Processo Borsellino Quater (strage di Via D’Amelio)

Ben diamo inizio all'udienza gola
Di aborto che
Il ritardo è solo il proprio come ci si trovi
Ove vigeva lungo il provvedimento urgente di competenza della corte di assise
Cominciano solo per il ruolo
Possano
Ma da mia Salvatore Mario detenuto a L'Aquila aspetti non ci sono i collegamenti devo aumenti
Dove sta
Sono stati finora
Grazie
Noi diciamo
Forse
Certo
Questo
Più come gli aumenti
Sta sta adoperando Presidente sono stati attivati
Possiamo
Madonia Salvatore detenuto a L'Aquila
Di allora ordinario Salvatore Nottola
Virgilio quando sarebbe
Difeso dagli avvocati Flavia Sinatra Piera Farinea presente l'avvocato Sinatra
Trentino Vittorio ha detenuto a L'Aquila
Signor Presidente da una
Unico allora dopo aver ricevuto il sessantasei
Difeso dagli avvocati Flavio Sinatra e Barbarani Carella è presente l'avvocato Sinatra
Pulci Calogero libero contumace difeso dall'avvocatessa Francesca denaro presente
Scarantino Vincenzo libero assente difeso l'avvocatessa Ranieri Gian Falcaro presente Andreatta Francesco detenuta assente per rinuncia difeso dall'avvocato Gianluca Orlando assente d'ufficio dall'avvocato Alberto Ganci presente
Per le parti civili
Asta grazie a tre in annunciano traina Giuseppe trainanti Sepa Filomena traina Antonina minori Marcello lo hai Maria Claudia così le animelle accostino Adriana cosina e di nappa Pasquale aerei
Immuni Mariano media provvidenza
Gli nulli Angela gli muniti Tiziana ed immuni Alessandro Gullo Antonio tutta assente rappresentata l'avvocato Roberto Avellone oggi assente sostituito dall'avvocato Fabio eretici presente
Tira Imagna esser Borsellino Manfredi Borsellino Fiammetta Borsellino Lucia Borsellino Rita Gaetani Carmelo Cattani Diego Gaetani Maurizio Gaetani Fabio Cassani febbraio mia
Graziani Roberta Gaetani Luca Fiore Cecilia Fiore Marta Fiore Claudio tutti assenti rappresentata l'avvocato Francesco Crescimanno presenza
Va bene d'accordo
Componente Borsellino a Salvatore presente rappresentato dall'avvocato Fabio eretici presente in cantiere ipoglicemica Catalano Tommaso Catalano rossa Catalano Giulia
Assenti rappresentata l'avvocato Fabrizio Gianco assente uomo dalle otto che
Contumace più Pulci Calogero Phuket provocatorio precedente udienza in cui lui in quanto si
Ok alla revocare la contumacia principio attorno a questo meno false
Indicazione si
Pubblico ministero che stavo dicendo questo Presidente funzionale
Il problema che d'accordo toccata allora fianco all'affido le parti civili fortemente
Allora Catalano Giuseppa Gioè Giuseppe Catalano Salvatore assenti difese l'avvocato ferro assente presente
Fatto adesso Catalano Rosselli Rosalinda catalani Manuele dos Santos Maria Pia cruccia traina Daria traina Bartolomeo catalani mica tutti assente difesa all'avvocato centine oggi sostituito dall'avvocato tredici presente
Durante il metano assente difesa all'avvocato Rosalba Di Gregorio presente scotto Gaetano a Roma Rebibbia
Molti loro se colture da
Difesa allora rappresentata l'avvocato Giuseppe scorso la stende oggi sostituito dall'avvocatessa Rosalba Di Gregorio
Per il Consiglio dei Ministri Ministero la giustizia al Ministero dell'interno Regioni siciliana nessuna presente
Comune di Palermo l'avvocato Airola
A nulla assente per il Centro studi e iniziative culturali Pio la Torre ogni lustri di Palermo avvocato Barcellona assente sostituire l'avvocatessa Rosalba Di Gregorio presente
Va bene possiamo iniziale come segue e dei testi ci può essere sentito per primo
No no il dottore porta
Solo va bene sì loro può essere per introdotto Burgio incide
Chiedo scusa se il Presidente
Soluzione delle regole davvero
Conto dell'avvocato Sforza
Chiara
Sì va bene giorno storto
Ammesso che questa produzione del mondo ricordiamo quindi un batterio che l'inserimento nel fascicolo del dibattimento
Presidente mi scusi se potesse essere data la mia presenza avvocato Genco per rendere Emilio Catalano Giulio che dovranno Tommaso
Qatar hanno così siti vuoto pensavo vuoto giuridico si grazie prego buongiorno condotta dei dovrebbe ove questa dichiarazione di impegno
Prego si accomodi ieri le sue generalità
Chirurgia inchinato a Castelbuono ventidue agosto mille novecentosessanta
Sì per il Pubblico Ministero dopo procedura ma insomma
Sì buongiorno innanzitutto e chiedo scusa ma non so se cominciare condotto reggenti o poca cogenti gli utili toccare qui sono dottor sul problema se contestualizzare sui quei fatti storici insomma
Per loro tra ragione anche ha fatto parte dalla Polizia di Stato ci proprio in quel periodo sì io sono stato
Non so su un bel servizio con decreto di nomina del del trenta dicembre mille novecentottantacinque con la qualifica di vice commissario della Polizia di Stato
Fino al
Due mila e undici mi pare RAI qualcosa nessuno ricordo perfettamente la data
In cui est mi è stato notificato un provvedimento di destituzione dalla Polizia di Stato per avere offeso l'onore il prestigio del Presidente del Consiglio onorevole Silvio Berlusconi
Non intervento pubblico mentre mi trovavo nello status di sospeso dal servizio
Sì quest'ultimo parte che non è un problema al riguardo io volevo riportarlo invece me novantuno novantadue insomma di armi presto raggi per quelli successivi per stralci lei in quel periodo dove prestava servizio
Cioè il mille novecentonovantuno prestavo già da qualche anno servizio alla zona telecomunicazioni per dal Ministero dell'interno per la Sicilia occidentale con la qualifica di direttore
Che gli era stata conferita dal capo della polizia Parisi anni prima
Dopo una prima nomina come reggente è andato in pensione dal precedente dirigente promosso generale quello
L'incarico dal dirigente superiore
E me fu conferito nonostante avessi la qualifica e grado di vice commissario
Poi mi diede la pittura alla direzione perché avevamo
Attuato una serie di progetti importanti fatti segnalati sale operative sarà intercettazione nuovi dispositivi di intercettazioni consentivano di intercettare molti innegabile telefono tutta una serie attività
Nel campo delle contrasto alla accreditare utilizzata ma anche nel campo delle efficienza
Sentono rimontando le prime telecamere in assoluto a Gela
Dopo le stragi di Gela
Tornando a Gela i morti si contavano ogni giorno Montand nuove telecamere Angela nella piazza eccetera e da allora
Si arrestò la catena omicidiari essi ottenne un controllo una prevenzione dell'ordine pubblico importante può addirittura nominato questore il funzionario che
Per conto del Ministero Profumo nato a fare un'ispezione commissariato il dottor Di Blasi che poi divenne
Questo pensiero
Abbiamo aperto una serie di presidi importanti nel territorio commissariato di Porto Empedocle il commissariato di Palma di Montechiaro
Male
Consegnato gli scemi con tutto ciò che comporta in termini logistici di organizzazione di efficienza di non
Il mio è un settore diciamo quello delle telecomunicazioni che ripartiva dalla sala operativa al controllo delle telecamere i telefonini
Le prime procedure informatiche quindi assorbiva un po'tutto dalla dalla gestione e la sicurezza pubblica poi a quella che era la gestione
Dei servizi utili investigazione di intelligenza come supporto
Senta lei in questo periglioso che rapporti aveva con il dottor Borbera sto parlando ovviamente del burqa colonna mobile ma guardi poi questo
Sarebbe lungo raccontare produce un particolare che forse
E importante che io sintetizzi io già nel mille novecento ottantotto
Ero stato nominato reggente nella sono delle comunicazione come le dicevo che avevo assunto diciamo questa attività nell'ambito di tutta l'Asia centrale Palermo Agrigento Caltanissetta Trapani Cementir lo butto lì giornali erano i prefetti questori e poi
Tutta la scala gerarchica
Nelle quattro province siciliane che in quel momento erano
Teatro diciamo di di di di guerre di mafia di di faide
I incontri
Palermo si scatena diciamo il finimondo nell'estate del mille novecentottantotto dopo le denunce del dottor Borsellino sul calo di tensione lotta alla mafia gli costarono anche un procedimento disciplinare
Borsellino accuso sostanzialmente le strutture investigative di Palermo di essere
Sostanzialmente negligenti di essersi addormentato e dopo impegno che c'era stato il maxiprocesso
E nacque una forte contestazione anche all'interno della polizia delle organizzazioni sindacali democratiche contestarono il capo della mobile non articoli sul giornale dove eccetera e scoppio una
Vera e propria crisi all'interno di una struttura investigativa
Che porto alla decapitazione di tutti i vertici
Tocca a voi la squadra mobile che stimava nicchie
Che il vice dirigente eccetera siamo tutti azzerati
E
Il capo la polizia Parisi mando a Palermo il dottor Arnaldo la Barbera che all'epoca dirigeva la squadra mobile Venezia
Quando arrivato il capo della squadra mobile
A Palermo era l'otto agosto del mille novecentottantotto non potrò mai dimenticare
Io ero impegnato proprio su
Gela Agrigento potete guardarvi anche gli episodi criminosi di quei giorni di quei periodi per contestualizzare riscontrare quello che sto dicendo
E chiamai più volte la segreteria del dirigente della squadra mobile per preannunciare una visita per mettermi a disposizione per quello che avesse bisogno tecnostruttura era totalmente inefficiente anche appunto visto che i dati
Tenga conto che in quel periodo nel settore tecnico logistico oltre alla zona di comunicazione di inizio anche la ottocento cioè
Tutto il settore che si occupa del parco auto molto veicolare della Polizia di Stato compresi gli elicotteri tutto in tutta la Sicilia occidentale Polizia stradale le parti nuovo
Quindi immaginate che responsabilità e che impegni di più diviso fra due uffici
Noi dottore non c'è non è in procura non va bene ti chiamo diverse volte
Mi avvio a una telefonata del Capo della Polizia Parisi che io all'epoca incontravo
Indìco settimanalmente dunque sensibilmente insomma quindici giorni andavo a Roma rapportavo personalmente al capo della polizia che seguiva una serie di cose su Palermo importanti in prima persona e
Mi convoca a Roma io vado a Roma
Ci sono
Trasferta nel minimo foglio
L'ultima circolare quindi insomma tutto dove dico riscontrati telegrammi eccetera
Parisi gentilissimo Mario Agcom l'Agcom bambino che ho avuto puntiglio che era nato il ventisette luglio
Del mille novecentottantotto piccolo
Come stampa il bambino dov'è la fotografia
Le Parisi quando le cose più importanti non te lo diceva anche di offrire il caffè Telenova la cravatta l'orologino eccetera quando ti accompagna alla porta
Ti diceva le cose più importanti che sono oltre c'era stato certo scontro all'interno delle strutture la polizia come capita in tutti gli ambienti mette la mano sulla spalla
Cicale urgenti ricordati che nemici gli avversari è più facile
Convincerli che combatterli o altre cose ecco quella volta compagni canna nove alla porta all'uscita dal solido che poi era il momento più importante
Mi scusi mi scusi un attimo prima che così io ho ben capito dalle questo queste indicazioni all'inizio in quanto Accornero questa in per nessun operatore accordo che siccome
E non regge il dibattimento è stato autorizzato alla ripresa audiovisiva dello stesso salvo però
Perché i testi richiedo nobiluomo SR riprese Corbo ebbe precisa avesse
Appunto acconsente o nuova consente vorrei proprio ripresa
No
Proprio per la consegna propongo proprio proseguire sì
E
Si evidenzia anche a proposito di gente ma se è andato a trovare dice il dottore la Barbera R.G. perché fa molto bisogno diciamo del dottor
Aiuto si guardi l'ho cercato però araba fenice non si riesca a trovare pausa allora fare una cosa sempre con la mano sulla spalla quando rientri a Palermo qualunque ora vai a trovare tutte
Ne ha bisogno di tetti metti a sua competenza
Tutto quello che ha bisogno
Profeti immediatamente non
Richiedere nessuna autorizzazione per le vie ordinarie perché ovviamente non è una facoltà esso di comprare due fuoristrada quattro fuoristrada andavo al negozio media
Quattro Toyota condivise sette al faccenda cioè così via faceva una procedura di autorizzazione ci qualunque cosa qualunque cosa
Disponibile mimando il tutto impicco doppia busta alla mia attenzione e provvedo io
Va beh eccellenza comunque io ci hanno guardi che io l'ho cercata sì sì no no no no non è dubito vai io rientro a Palermo
Vado
A cercare tutta un'altra potrà per
Non c'era
Perché era
Fuori dal suo era partito iniziando c'era un dovrà ritornava gira la sedia nessun aspetto no guardi non sappiamo quando viene non sappiamo se e quando viene verrà qui
Io l'indomani mattina siccome avevo capito che quella per me era stata una
Insomma
Un richiamo se così vogliamo affettuosissimo perché teorie capo insieme va messo là quindi non
C'era nessuna ragione per cui potesse averla con me anzi
L'uno levato per aggregare diciamo queste cose si guarda che io
Conto molto sulla Barbetta
E non è che ammetto la divisa che non mi è stato mai uniforme perché nel mio ufficio non era prevista mettono a Milano divisa vice commissario due stellette rossa bordata di rosso perché ero comandante di Corpo
Per chi
Ha fatto il militare sa cosa significa questo anche in termini di potere disciplinare potere gerarchico eccetera
E mi presento alle otto alla squadra il dottore ma che fa quale
Che era un criterio norma è salito dal
Vigente lo schermo non frequentavo quello non non mi era mai capitato
Iorio Pallaro dottor la Barbera legale ottobre dottor la Barbera fuso orario diciamo saperlo aspetto
E aspetto dottor la Barbera fermezza no due e mezza verso le dieci meno venti così pelo passare al dottor la Barbera che faccio il saluto manco mi ha risposto
Senta una stanza
Fanno le dieci qua le undici
Sì ma ce l'avete letto sul ghiaccio sacco di cose da fare insomma sì sì lo sa che Quaggiotto addetto aspetta
è solo una meno un quarto
Il dottor la Barbera esigente anche
Collega la loro
Sobri difficoltà insomma quando era in difficoltà stentava pura parlare insomma cervelli parlava con gli organismi no
Il usare non abbiamo siamo la merda scusate il termine coram funzionamento abbiamo compiuto abbiamo le macchine si sia raggiunto riconosco prego prego accomodati sguardi sono stato tutto il tempo se non le dispiace SIM rimanga in piedi visto che insomma
Intelligenti scopo cornice
No c'è una collega vediamoci del torace Stradiotto MT io sono qui per fare qualunque cosa lei mi chiede già mi rispedire debba dare del lei qualunque cosa lei ha bisogno di esposizione daccapo e la polizia è bene che lei lo sappia immettermi esso totale disposizione
Quindi qualunque cosa lei chieda se poi ha bisogno di un progetto di organizzazione degli uffici il collegamento in rete collegamento accede perché non funziona non c'è niente non funziona non c'è nulla la squadra mobile
Lo facciamo noi dobbiamo fare lo farà sarà intercettazione abbiamo fare queste
E nasce questo rapporto che nasce diciamo
Nasce in maniera molto dura
Ma
Lui poi mi manda a dire col questore massone con cui avevo un rapporto diciamo molto più disteso diciamo ecco muoveva anche lumi
E affettuoso a persone diciamo grande carisma persona buone diciamo molto molto disponibile
E che sapevate cantare tante cose nasce questo rapporto che se vogliamo era formale ma allo stesso tempo di grande reciproca stima per quello che mi faceva chiesta la
In ogni sezione della Squadra mobile un computer dell'IMI silente li collega i tutti al Ministero dell'interno per cui tutti tutte le sezioni la squadra mobile la omicidi le rapine
Relaziona reati contro il patrimonio eccetera
Potevano interrogare una targa un pregiudicato nominativo potevano inserire un dato se lo scambiano fra di loro cioè cosa che oggi
Sono la bici ma che non esisteva la squadra mobile di tale
Messi fuori uso tutte le macchine della squadra mobile di Palermo tutte non alcune tutte
La Barbera Nietzsche anche col mio aiuto fuori uso
Quasi tutto il personale la squadra mobile fu rottamato furono cambiati mi chiese consiglio su tanti giovani da da da da inserire io che li conoscevo perché insegnavo anche nelle scuole di polizia viene segnalai tantissimi che ora sono
Insomma i vertici diciamo delle strutture
Investigative di funzionario ispettore eccetera si sono distinti livelli negli ultimi vent'anni per le più brillanti operazioni di polizia sono state fatte
è la squadra mobile di Palermo
Ecco
Da lì nasce devo dire un rapporto rapporto molto forte
Che diventa ancora più cementificato per una conoscenza che poi la Barbera acquisisce a Palermo che io già avevo acquisito anche se ovviamente in termini
Un po'più distaccati e con il dottor Giovanni Falcone che
Era il punto di riferimento nell'intelligenza e nel nella investigazione nella lotta al crimine organizzato siamo in presenza ancora del vecchio codice quindi c'è il giudice istruttore quindi
La struttura non era quella che poi si è profilata con l'avvento del nuovo Codice quindi con la Procura con la partenza detta forniti Falcone da Palermo
E quindi in questo diciamo rapporto Parisi la Barbera era Mazzone
Con cui c'era so facevamo notte di Natale e Capodanno veniva Castelbuono diceva rapporti anche personali è morta mia madre primo arrivare a Castelbuono è stato ma sono
Tanto per dare un'idea c'è un rapporti diciamo cioè prima anche con la moglie insomma che nelle cose personali se n'era bisogno di una cortesia di chi di capire qualcosa sul anche di tipo logistico chiamava immediatamente me il questore così come come il prefetto quindi c'era questa
Questa situazione nella quale io pur avendo una qualifica infinitesimale non vicecommissario c'è la qualifica più bassa avevo un ruolo che manteneva o con la massima dignità senza mai assumere atteggiamenti
Particolari che io ero quei mille ragazzi col personale
In ottimi rapporti io penso che se uno dei poli funzionali alla Polizia di Stato che non ha mai fatto minor rapporto disciplinari non ho mai quanto nessuno che non ha mai fatto un richiamo scritto qualche richiamo ora l'ho fatto
Una volta che ho fatto non poliziotto poco dopo che abbiamo dovuto cambiare Pantalone perché se l'ha fatto la pipì addosso ma purtroppo
E quella è una cosa che non avevo previsto
Quindi vendicando rovesciare l'idea dico possono assumere nel suo il suo concetto di rete
I suoi rapporti con la Barbera perché questa è una domanda
Poi però parliamo di lavoro al di là di quello che diciamo il rapporto professionale poi diventarono anche rapporti familiari perché io casualmente diventare amico della compagna e la Barbera
Del forse l'unica donna diciamo che gli è stata
Vicino fino alla morte che era veramente innamorata di luglio non signora stilista di moda che aveva materia da Venezia a Marina Busetto con cui siamo rimasti siamo tuttora
In ottimi rapporti con cui abbiamo seguito a distanza poi le performances
Di la Barbera
Con
Confrontandoci diciamo nel tempo ma rimanendo sempre Pinotti nei rapporti con la Barbera erano tenga conto che la Barbera quando
Si dovette trasferire poi a Palermo formalmente o la Presidenza nella mia abitazione di San Nicola l'Arena
Se voi andate al comune di Cervia voi trovate il certificato di residenza del dottor Arnaldo la Barbera rincontrati alla Scirocco che era la la casa la villa quattro relazioni dove abitavo io a San Nicola D'Alema dove noi avevamo
Un po'quello che era l'ufficio diciamocelo quello studio in consulenze che oggi i nostri consulenze minimo che è un all'epoca era a servizio diciamo di queste strutture investigative e di intelligenza inerti
Nello stesso luogo in cui ha continuato ad essere fino
Fino
Fino agli anni successivi quindi immagini qual è il rapporto però voglio dire una cosa quell'episodio della
Del primo incontro con la Barbera assegnato il nostro rapporto che è stato un rapporto di grande amicizia ma ci siamo divisi anche le mutande con la Barbera otto siamo andati
In Francia per sentire un collaboratore questo
Questo non lo vogliamo o no nel senso che chiazza dovremmo Doardo non rimanere qualche giorno in più era finita la biancheria intima la Barbera i rilievi le mie equipe che sento diceva assegnato segnando nel senso che io per esempio non accettai mai ridarle del tu
Io diedi alla Barbera sempre del
Ed era un lei che voleva essere un grande rispetto perché ho grande rispetto per un investigatore che era sicuramente
Ma dal quale volevo anche distinguere
Nel senso che diciamo
Davo all'esterno con questo lei io davo a tutti del tu certo in polizia citare tutto un pezzo come anche magistratura c'è ma esiste il
Il grado eccetera quando si entra spesi rapporti
Io davo del tu che so
Contai al fondo una volta ma sono e ci invita a cena con De Gennaro e ci siamo virtù tanto per dire Gianni De Gennaro genetica Carrera
Mille spanne più avanti di la Barbera
E se capitava che si parlava con manganelli certo non quando mi ha destituito dalla Polizia di Stato ma prima
Io lo chiamava Antonello Emilia maggior chi micro andranno Andreina che se io lo chiamo dottor Manganelli
E però il dottor la Barbera io l'ho segnato tra le tutti all'esterno vedevano restituì è chiaro che mi chiamava Gioacchino non mi chiamava dottor Genchi
Però tutti notavano questa mia grande stima questo grande rispetto questa grande diciamo però grande terzietà grande distacco che si manifesta con una
Una un dato obiettivo che possono confermarvi i fili migliaia di poliziotti italiani che hanno vissuto insieme a noi
Quel periodo che possono confermarvi comma io al dottore avrebbe ci siamo sempre dati cioè io ho dato sempre del lei
Al dottore la Barbera e tenga conto che non è un dottore la Barbera ci vedevamo tutti i giorni e la sera dalle otto e mezza sette e mezza fino alle undici l'una di notte che nel periodo in cui lavoravamo la mattina quando voi veniva
Allo stallo ufficio da me
Si preparava tutti i rapporti le informative con con i pizzini con Colle Spina arrivava in ufficio Graziano tutti soglie faceva il professore perché notava viene l'intercettazione di tre si erano dimenticati quella cosa qui se ne dimentica di quell'altra ed era quel lavoro di analisi che avevamo fatto insieme col qualunque arrivava in ufficio
E e
Diciamo è
Nonché avesse bisogno del mio dovere tuttora per bere un poliziotto ritengo
Ritengo
Unico e aggiungo un'altra cosa questo utili anche per quelli che sono gli aspetti poi di questo processo
Il concetto della violenza dottor la Barbera sempre detestato la violenza io ricordo un'occasione quando avevano menato uno alla
Nella
Nella
Sala come si chiama dove mettevano i fermati la la camera di sicurezza che erano a pianterreno dalla mobile quindi per salire si passava legame sicurezza la Barbera sente urlare
Una persona in camera di sicurezza vede che i poliziotti stavano diciamo un po'forse esagerando con con il fermato li ha chiamati nel suo nel suo ufficio io ero presente li ha fatti neri
La Barbera io non ho mai visto usare violenza nei confronti di nessuna tutte le volte che la Barbera saputo che si usava violenza
Nei confronti di qualcuno la Barbera reagiva in modo
Violento forse più violento di quello della violenza che era stata usata nei confronti degli altri tanto che io poi quando appresi dei fatti del G otto sinceramente
Non sapevo sexies trovarne su scherzi a parte omosex che tipo di delirio fosse realmente accaduto perché io quei fatti non li conosco però questo episodio la violenza
E un particolare che io qui cuoio ribadire perché non una volta ma diverse volte negli anni la Barbera aveva la capacità di uccidere a sangue freddo come aveva fatto
E mi ha raccontato anche alcuni episodi volta ebbe notizia
Di una preparazione di una rapina un furgone portavalori
Quando da Venezia
Anziché
Bloccare
La rapina quindi impedire che poi fosse perpetrata sta lì nel furgone con gli altri poliziotti furgone blindato per c'erano dei pupi ovviamente sapete tutti i furgoni blindati hanno dei gruppi quando i rapinatori si sono avvicinati
Per bloccare il furgone biennale rapinarlo hanno fatto il fondo è una mazza di tutti
La barriera con la stessa freddezza è stato capace di uccidere un centro di bellezza Palermo una persona dopodiché si era pure scaricata la pistola alla finito col calcio
Ed è capace di uccidere anche a sangue freddo però non li ho mai visto usare quel tipo di violenza le Legnate testimone eccetera che poi diciamo nella letteratura successiva
Ho avuto modo di apprendere questi assassini Capello non so se scorporo acrobazie progresso
Su questo rapporto che abbiamo brevetto cosa succede dopo le stragi del mille novecentonovantadue e soprattutto visto che il dottor la Barbera svolgevano indagine
Se lei viene coinvolto in questa indagine in che modo complessivo come luogo nel rapporto tra la il dottor Bordoni
Beh guardi
La l'articolazione anche si è si è svolta in
Sette otto mesi
Non può essere conclusa con l'ultimo istante perché altrimenti se pigliamo l'ultimo fotogramma sfugge sfugge l'aspetto più importante del
Del film
La Barbera come già aveva fatto in occasione dell'attentato all'Addaura
In tutte le cose più importanti ma sempre coinvolto in prima persona non ha fatto un passo senza confrontarsi com'è
Nelle cose scelte più importanti che abbiamo sempre condiviso diciamo fuori dalla sua struttura nell'unica veniva nemmeno sui gioca famiglia parlavamo per strategiche operativo
E la Barbera ne aveva coinvolto ovviamente nelle indagini il
Sulla strage di Capaci
Sin dal primo istante in cui non è a Palermo quando ci fu la stagione è tornato ma anche a persone che ha chiamato sono stato
E la stessa cosa ha fatto la procura e la Repubblica di Caltanissetta il Procuratore celesti che io già avevo conosciuto e apprezzato
In quale c'è un rapporto personale anche di stima nella complessa vicenda del dell'attentato all'Addaura coi le indagini
Se
Famoso corpo cosa a poco diciamo nella
Dinamica delle vicende palermitane
Condor dottore giornalisti nasce un rapporto personale molto forte
E il dottore celesti i mi fa conferire l'incarico
Fra le altre cose di esaminare il computer di Falco consiste nel supporto informatico Sagliocco quindi io entro nel pieno con questo poi costruzione al traffico telefonico le stragi soprattutto un lavoro
Mentre mi occupavo di questo
In uno
Contro Parisi due era impegnato perché doveva andare dal ministro siamo
A giugno ancora la strage di via Roma e non c'era cioè che mi raccomando il lavoro che state facendo importantissimo genti poi molto importante questa
Ve lo traduco non si è espressa in questi termini c'è questo tipo di aiuto vettura la Barbera
Di lettura politica di alcuni
Fatti si riferiva in particolare l'omicidio Lima
Per essere precisi per la Corte per lei signor Pubblico Ministero io partecipavo ai comitati provinciali per l'ordine e la sicurezza pubblica
Il prefetto volle la mia presenza al Comitato provinciale ordine sicurezza pubblica
Che si tenne a Palermo dopo l'omicidio prima in cui arrivo Falcone con ritardo era già iniziato il Comitato c'è il dottor Manganelli c'era il procuratore Giammanco eccetera
E rimanemmo tutti gelati noi facevamo registrazione quindi spero in Prefettura ci siano ancora le bobine di quella registrazione perché nel mio ufficio che se ne occupava che non ce ne tecnici
Quando Falcone si rivolge a Giammanco
A proposito dell'omicidio Lima e gli dice e i tuoi che dicono di questo Miccichè riferimento ai tuoi in un'era e i suoi sostituti i tuoi amici
Cioè
Interna quasi il contesto politico e rimanemmo tutti gelati perché Falcone proprio
Lancio un fendente nei confronti del procuratore pubblica nessuno dal Prefetto in poi igiene ai carabinieri colonnelli eccetera nessuno fumus capace di
Di
Dice efficace quella fu un'affermazione che rimase così
Ecco in quel frangente dopo la strage di capaci
In conto Parisi che
Nato per salutarlo Gustavo uscendo dalla stanza dottor Berardino mi disse guarda non so se quando viene prefetto Berardino era il capo dalla sua segreteria stava nella stanza
Prima di quella di Paris e quindi Paesi si vada
Ingenti
Ti devo parlare fra poco che arriverà qualcosa
Qualche settimana dopo mi arriva la nomina
Io già avevo immaginate indagini sulla strage che di consulenze Caltanissetta il mio ufficio con tutti i problemi che dava Palermo Agrigento Caltanissetta Trapani
Arriva la nomina a direttore del nucleo anticrimine della polizia di Stato per la Sicilia occidentale
In aggiunta all'incarico vegetale
Ma SMA stiamo scherzando cerca San Pio
Taccio un ufficio di cui al male una preparazione
Organizzativa di un ufficio così già morti con adoperava diciamo con dei blitz in tutta la Sicilia occidentale con le macchine che correvano duecentonove ceriolo mai salito su una macchina
Con la scritta polizia tanto per darvi un'idea ecco insomma cioè una macchina scritta polizia del io non ce l'ho mai capito ancora meno
Non era
Ha chiesto in una lettera Parisi che
Al ministero
La potrebbe trovare io purtroppo cercato ma sono uscito attuarla ma c'è la risposta di Palizzi
E dico eccellenza con tutti e la ringrazio eccetera ma che non abbia non ce la faccia pregressi due uffici perché io mi devo occupare Poligrafica operativa
Di perquisizione di cose opere molto importanti recuperare l'agendina telefonica di cose quei reperti che poi riuscivano a dare il collegamento che già
Cominciavamo ammettere
In atto nel novanta erano usciti cellulari dopo i Mondiali di calcio novanta cuciti cellulari già nel novantadue cellulare cominciava
Essere diffuso sicuramente lo utilizzavano e criminali
Poi vedremo quelli clonati
Ettari si risponde a una lettera esemplare mise lei
Sarà è all'altezza di fare questo e quest'altro etc e poi capire il perché lui voleva coinvolgermi anche
E utilizzare Landini azione mia in un'attività di tipo operativo perché sostanzialmente si vogliano perquisizioni mafiose eccetera
Quelli già sapevano che io ho fatto la perquisizione tanto che noi facemmo dei blitz anche in Provincia
E i questori si lamentavano che ne andavamo a fare il blitz e non ne sapevano niente ma erano Brizzi che si dovevano fare senza farlo sapere ai questori perché forse l'esperienza ha dimostrato che quando i questori o le questure lo sapevano
Nei blitz non si trova nulla quindi e l'esigenza probabilmente risiedeva anche in questo
Quindi io mantengo neanche questo incarico
Quindi
Questo mi dà anche la misura di quella che era la fiducia
Che il Ministero dell'interno nel capo e polizia riponeva nei miei confronti e consentitemi di dirlo alla luce diciamo una serie di consentitemi anche definirle mistificazioni storiche assiste
Di
Di un una volontà parte dello Stato dell'epoca di lottare la mafia corrente alternata io fino a quel periodo provvista lottare la mafia accorrente
Continua non alternata cioè c'è una decisione totale totale
Che arrivava forse fino a qualcosa che non si poteva fare che è stato fatto nel tentativo di contrastare i corleonesi di lesina e altri se ci riferiamo all'ottantanove ad altre vicende che mi hanno visto protagonista
Quindi
Questa era la deliberazione di quello Stato allora che cosa serve la ringrazio perché è vero io mi riferisco al reperimento mi riferisco alla vicenda che porta all'individuazione di contorno a San Nicola l'Arena
E all'arresto successivo di contorno e degrado con tutto ciò che ne consegue
Intendo riferirmi a questo perché fu io è quello durare esempio ridotto dello Stato contro assolutamente sì perché quando la Barbera viene mandato a Palermo adesso torniamo indietro nell'ottantotto e riorganizza
Scolo stando pure la vernice dai muri
Le strutture investigative tagli fa partire da zero
Lo Stato aveva bisogno di risposte immediate nel fronte della lotta alla mafia e più specificatamente nel fronte della lotta
Ai Corleonesi
Ci siamo al gruppo che sostanzialmente si era reso responsabile della strage di e Lazio deduzione contare c'è di tutto quel gruppo che aveva fatto un po'la rivoluzione nella vecchia Cosa nostra quindi questi doveva essere totalmente combattuti
Ovviamente la Barbera parte si organizza i primi risultati ci sono sono anche importanti
Però
Far partire una macchina che era ferme arrugginite in così poco tempo
Non è stato facile quindi probabilmente qualche altro si è organizzato parallelamente alla berbera nel cercare di utilizzare delle risorse informative
Perdo individuare probabilmente latitanti per individuare altri all'insaputa ovviamente di la Barbera e non ce ne siamo accorti esatti perché tra una circostanza banalissima perché io abitavo a San Nicola l'Arena dove poi
La Barbera porto la Presidenza
Insospettire fui tra insospettito di alcuni pagamenti che c'erano vicino la stazione ferroviaria e in particolare una cabina telefonica
Per cui
Individua ammassati abbinate le fonica le cabine erano tante chiedemmo di intercettare sei cabine eh
Forse fu concesso evidente citazione che si possono fare così allora stare insieme di tutte le intercettazioni avevamo chiesto
Sono state sempre autorizzare tanto che mi pare presso
Che quelle situazioni fuoco e dall'Alto Commissario cosa stranissima diciamo nella procedura con la legge
Antimafia e le altre cabine addirittura le abbiamo
Staccati e più che ovvio materialmente staccate con una con la Barbera quella vicino lato sociale ed altri
Per cui all'intercettazione la cabina venne fuori come voi sapete che poi
Negli atti con contorno con tutto il resto
E io ovviamente da poliziotto insistevo perché si facesse si fermasse diciamo nazione
Ipotetica
Criminosi criminosa in corso
Venissero che bisogna aspettare e io
Nonno
Assolutamente accettato non mi sono preso partecipe uso partecipi non complice di quello che per me era
Una ingiusta diciamo procrastinare al di fuori delle norme che peraltro conoscevo perché lavoro anche studiate bene prima di entrare in polizia
Risultato in Consiglio per fare servizio militare non restarci con ciò non voglio disprezzare nulla ma
Al mio
Volessero una fase di passaggio io facevo già
Avvocato diciamo con
Con successo per entrare in polizia
E quindi io in quell'occasione
Rompo con la Barbera disposto a Roma
Io la mia famiglia io mia moglie mio bambino piccolo da peraltro morbillo ci portiamo anche una zia signorina sfiliamo residenze ci prendiamo quasi la vita
Quindi come mi scusi se io entrare progredisce va be'dice vogliamo aprire un bando registrato comma tanto lo Stato diciamo combattevamo affidate arrivava anche a cuore il testo
Allora su su cui non ero d'accordo per di problemi comunque farlo
Con la barba nera è giusto io l'ho detto io non non sapevo nello Stato stava
Stava
Utilizzando contorno ossea utilizzato anche Buscetta e allora il contrasto con la Barbera super qualcosa sulla Barbera in una volta Calamo scoperte la Barbera
Perfettamente d'accordo con me nel nell'andare avanti con le indagini se no non starebbero fatte le indagini su contorno
Quando abbiamo avuto l'evidenza di quello che c'era anche la casa di San Nicola l'Arena
E anche del tempo di quanto c'erano perché gli era stato staccato il contatore avevamo un dato oggettivo contatore la luce staccato
E poi si è visto quanto consumo c'era stato
Di tutti quelli che abitavano in quella casa
In quel periodo della primavera del mille novecento ottantanove quindi quanti kilowatt erano stati utilizzati e quindi il discorso dei tempi che poi è passato diciamo come fatto storico lo stand non ci sta nemmeno perché qui tempi sono maggiore
Ma al di là di questo l'aria io non ero d'accordo si fa emergere un avanzo il riassetto bellezza patenti non capisco che non sono neanche fatto domanda successiva siccome questo è l'ho portato come esempio
Che lo Stato fino a un certo punto sicuramente nel combattere la mafia fino in fondo giusto ex che bisogno c'era se no di utilizzare contorno che veniva in Sicilia veniva mandato in Sicilia R.
Individuare degli uomini vicino
A Cosa nostra Rina ed altri
Per
Spero
Per quelli naturali non queste sono fasce Henze o sue deduzioni sulla base delle sue conoscenze
Ecco queste sono anche sulla base di alcune intercettazioni c'è un'intercettazione per esempio ma ricordo perfettamente penso di avere anche la copia
In cui e contorno parla con dottor De Gennaro e gli dice Migone c'è l'acqua Sina Nation voleva Coluccia usate le giornate bellissimo non aveva piovuto
Quindi nessuno come Babbo alluci cornetta valuti eccetera ovviamente si riferiva quelli che non vedevo uscire vedeva notare perché non mutato a San Nicola un ci sono lumaca non è in territorio boschivo quindi non
Il riferimento non poteva esserne meteorologico né alle lumache poi figuriamoci se contorno si mette a parlare con De Gennaro parlano della ricerca delle lumache insomma mi sembrava una cosa un po'
Inverosimile quindi da quelle intercettazioni de e da da ed altro ma quello che poi ragazzini c'è une poliziotti che seguivano in prima persona le indagini avevano dato l'input anche perché ripeto
Noterà io camminavo disarmato e
Mai utilizzato macchine blindate mai portato la pistola eccetera io in quel periodo in quel periodo
Prelevo dall'armeria certi c'è la nota socio negli atti c'è una copia che mi sono preso anche per procedimento disciplinare che si discuterà al TAR fra qualche settimana impugnativa della mia destituzione io in quel periodo prelevo dall'armeria del della questura due mitragliatrici tu pistole mitragliatrici M dodici
Due fucili e Space
Col doppio caricatore legato per lo scorcio
E il mio personale camminava con due Spence e due metodi cena la macchina quando io andavo e venivo a San Nicola e sapevo che avrei dovuto incontrare tutta una serie di persone che a mio avviso erano dei killer tra cui tagliati
Che una volta misura nuova macchina immediate pure un passaggio ma
Quindi
Diciamo quindi le tutta questa conoscenza del ricavato da questi accenni giudiziarie che lei ha compiuto ma mai avuto interlocuzioni con la barba accetto
Secondo Gennaro perché io parlai lei si riferisca del giorno avvelenare io poi non l'ho più su queste cose guardi io ritengo che li lo Stato eseguisse un input preciso che era quello di
Attuare un controllo
A ad alzo zero
Alla criminalità organizzata
E a colpire il gruppo emergente che era quello di in acciaio questi questi dietrologia del dello Stato che completeremo il sinistro hanno utilizzato premere un sistema spregiudicato come tante volte capita quando si fa questo mestiere si vuole fare carriera
Dando probabilmente spazia persona come contorno puntualmente poi sono anche sfuggito in ateneo dice lo Stato tanto combatterò la teoria dell'idraulica e spregiudicato nel combattere voi lei vuole non dico la mia opinione ma per quello che io conoscevo De Gennaro
Anche Manganelli nuovo gli altri
Che che
Nemmeno lontanamente cose ipotizzare che con la loro intelligenza potessero arrivare a concepire o percepire quello che poi probabilmente anch'questo è
Falso storico sarei un meschino oltre che un idiota se solo pensasse allontanamento
Cioè sorvolo spiegare meglio perché sono un po'no nel senso che loro hanno utilizzato tutte le risorse che avevano probabilmente nel tentativo di massimizzare il risultato di contrasto alla criminalità organizzata che sono i baroni un ufficio presente
Una buona informazione voleva dare il bar una storia avevamo ecco
Per l'antico sì esatto e quindi si utilizzano tutti i mezzi tutti i canali formativi tutti gli strumenti nel tentativo di ottenere informazioni per contrastare quindi per arrestare latitanti in primo luogo capita bastava arrestare
I latitanti poggia aveva molti condanne definitive che i processi in corso
Il novanta per cento del problema era risolto perché c'era uno Stato
Che voleva che pretendeva che queste persone fossero fossero arrestate ceppo fosse anche il Presidente del Consiglio Andreotti gli avevano ammazzato probabilmente i suoi il referente di confrontate ed altri quindi insomma c'era quasi una
Entro sei dire
Un desiderio di vendere o meglio record lo invito a fare rilevare comunque vero partiti dal mille novecentonovantadue quindi e e cose il pubblico ministero però
O ripiene
E riprendere quel in tema di prova
Rilevante a questo punto su questo tema sapere relaziona Barbera sapesse cioè voglio capire perché c'è stato
Perché l'uno per la mia domanda era sui rapporti con la Barbera mi sta riferendo
Di un momento di frizione con la Barbera se ho capito non sarebbe quindi devo riuscire a capirlo anche perché nella definizione assoluta tanto che l'unica volta in conto il mio autista Pinto quando io me ne vado a Roma mi cercavano mi trovano quindi lei
Ma proprio disse di essere a conoscenza di questo esproprio girò non è di contrasto solamente non questa cosa non si dicono quando si parla tra persone come me come la Barbera
Queste sono deduzioni che ognuno fa da sé
Ovviamente era evidente che che contorno aveva mantenuto
Ritornando gli Stati Uniti dei contatti con i suoi referenti all'interno anzi c'è mi pare anche un verbale di restituzione della FIAT centododici blindata che aveva
Contorno troverete agli atti della Procura e la Repubblica di Palermo era stato sequestrato centododici blindata contorno si era
Si era fatto pare possono centododici quando chiudiamo sparare insomma è un fatto anche storico che ci hanno sparato
E che poi viene anche già istituite insomma quindi
Che peraltro insomma anche un punto di vista di omologazione di di di di di
In regola col Codice della Strada dico non è che
Forse tanto diciamo potabile questa distribuzione dico ma al di là di quello comunque si è gratuito muore il tema era sui suoi rapporti con la babele anche veniva
Questo il motivo per cui l'avrebbe la norma il blitz sa cosa sia nata si si si perde tempo e io me ne vado a Roma stacco completamente pure il rapporto che non voglio ex più coinvolto
In quello che sta succedendo nel ritardo
Sarò a Roma formalmente si ritrovano autonomamente stabilito no io approfitto di un corso di informatica mi scrivo un corso di informatica qui agli atti tanto c'è una missione c'è un decreto c'è tutto nell'aprile
Mille novecentottantanove
E me ne vado in un residenze sull'Aurelia niente mi trovo mio amico Ufficiali Carabinieri le agenzie di fronte ad Ascoli ufficiali
L'annuncio ufficiale dei carabinieri varrà per questo motivo prestare la Barbera voi mi trova la anzi mi trovava il dottor De Sena
Riescono a cioè il dottor Catricalà relatore del sistema perché dottore De Sena era una nuova cornice non lo so il dottor De Sena è un perfetto
Se
Era stato capo la squadra mobile di Roma insomma un funzionario più anziano di la Barbera era un po'il mentore di la Barbera
Che mi aveva presentato la Barbera e con cui diventa un modo diciamo comincino a persona diciamo poliziotto di altissimo livello CIP sei
Ecco tornando oppure a lei io la Barbera De Sena andavamo a cena io e De Sena prefetto
Davo del tu Gigi Gioacchino alla Barbera dottor la Barbera la Barbera vice questore aggiunto
Sul punto per darvi un può essere devo la concreti da questo punto di vista dottore sarà poi bel rapporto icone così perché i servizi segreti ed ai servizi era il servizio
Perché l'esatto e con questo chiudo proprio il file servizi
Vista la sua amicizia iniziale poi vediamo se è proseguito con la Barbera le sapeva che la Barbera aveva avuto contatti
Con i servizi
Va bene aveva un contatto che io sappia personale di amicizia col dottor Piazza
L'unico contatto che io conoscevo fortissimo era col dottor grazie
Escludo che avesse altri contatti perché era talmente forte il rapporto che voi avevate un bel segnale termico ma questi contratti avevano portato a collaborare come servizio
Ma il concetto di collaborare un rapporto di amicizia con De Sena e quindi c'è un rapporto di colleganza e quindi di scambio informale se quel gol collaborasse nel senso che aveva anche l'etichetta la targhetta
Poiché gli dessero qualcosa questo lei non lo sa
No io posso dirle una cosa la Barbera lì è un fuori busta mensile
Ma non
Veneti una corruzione nel nulla di
Siccome la Barbera
Abitava in albergo e non voleva stare in caserma
Per sua mentalità forse non sbagliata stiamo parlando già parla del modello
Da quando è arrivato lo difesa Parisi il patto
Che poneva pagato nove stava prima l'Excelsior riguardo al Politeama
E così per questo che c'è un proprio servizio mi scusi l'ostacolo costruirsi come imposizione che sia previsto che un funzionario che decide sta in albergo gli serve un milione e mezzo in meno mese in più per dire diranno gran mezzo così come se fossero fosse un'azienda privata all'Ansaldo
Alla FIAT possono anche farlo polizia questo non è previsto quindi ogni mese arrivava la Barbera una busta
Fortemente ridotti vederlo pure io
Dove gli arrivava mensilmente un appannaggio o io so che questo io ho mandato Arisi erano fondi riservati che aveva Parisi
Io non ho mai avuto penso di essere stato uno delle poche persone
Che ha varcato la soglia per me ne scuso Israele
Qua stiamo parlando di cose importanti erano fondi riservati dalla polizia o fondi riservati per i servizi
Guardi
Di di Fossa non lo so che la Barbera li riceveva mensilmente questo glielo posso garantire anche perché per un periodo ci fu
Un ritardo o comunque non glieli chiedono il punto in piedi e ci fu un momento diciamo di
Il di contrasto addirittura col Ministero e poi dopo servissero ne parla molto con massone
E poi il Ministero inquilini egli ritiene
Va bene per loro scuso però di violazione su questo punto da questo punto continuavamo cioè
Quindi dopo l'arresto solo dopo l'arresto riprenderò l'aborto trovare dottoressa un bene viene viene De Sena a Palermo
Ci fa incontrare la Barbera all'Hotel delle Palme ci porta a cena allora cupa aggiornato attori e che ci hanno attraversato andava sempre l'ultima sfida malissimo peraltro
E Cima che attraversa via Roma
E lì Kim Jong il rapporto comma la Barbera nel senso cara conto era stato catturato stavano facendo i processi si è fatto il processo a Termini Imerese per le armi
O in quello a Palermo per il resto quindi comunque la polizia subito travolto valvola abbiamo dimenticato per la verità qualche pistola nella nella roulotte coi Carabinieri già avviato dossier molto
Intelligentemente puntualmente si fece una perquisizione
Insomma del ritrovamento
Dal novanta novantadue ci sono altri contrasti rapporti conti non è assolutamente il rapporto è un crescendo
Prezzi secondo era lui mi dava atto di di Sabbatani valore reverenziale nell'essermi impuntato
Nel fare catturare contorno perché non si sa cosa cosa sarebbe successo io vorrei che ragionassimo non so fino al da Polito su quella su quella decisione
Secca io non partecipo più a questo pranzo innalza perché questo deve andare che so essere arrestato queste hanno armi non si sa se stanno facendo qualche cosa con queste armi che non penso che
Tengano perché sono collezionisti
E quindi mafioso io sono poliziotti sono entrato qua guadagnando il pane per farmi clinico per irreversibile non ridendo rendermi
Complice di nulla e intanto me ne vado a Roma come prima cosa poi da Roma vediamo come Presidente proprio la convocazione a Palermo se una persona che si chiama Giovanni Falcone che certamente non si lasciano sfuggire nulla
è un regalo il professor proprio per le stragi perché questa era la mia domanda originaria
E quindi cosa succede
Alla questura di Palermo agosto davvero Palermo per lei in particolare cosa fa durante il periodo estrattiva comincio perderci crossover oltre alla consulenza sì io contino queste consulenze
Alla fine si programma si svolgono quelle sui computer sul magiche Elettronica l'agenda elettronica teniamo conto che sono le consulenze all'epoca il Consiglio lo stesso di quello che ora
Che sono state conferite con l'articolo trecentocinquantanove cioè e nove le consulenze ripetibili
Ciò significa che io avrei dovuto esaminare i sistemi di supporti informatici di Falco permettono
Per i giudici ovviamente
A latere non per
Giudici togati della Corte e questo lo sanno senza alterarne il contenuto cioè rendendo ripetibile impossibile accertamento sugli stessi
Computer l'agenda casi eccetera in sequestro anche in un futuro dibattimento vincente
La giovane per cui in particolare nella Cassio portatile la piccolina casi che Falcone compra dopo che la vede a me
La compra negli Stati Uniti mi sfotte pure digiuno pagato ma non la della metà di quanto la paga colleghi
Questa data benché della Cassia però benché la ratio che si trova cancellato
Diranno dei testi tra cui il dottor Sinisi Falcone non la utilizzava più da Nancy tanto che avevo utilizzato la
Agenda cartacce poi risulterà che non è così perché l'aveva utilizzata fino a pochi giorni prima di essere ammazzato perché aveva notato addirittura un incontro con Giammanco che avrebbe dovuto avere nei giorni successivi il suo arrivo a Palermo
Non è nemmeno
Riscontrato che si smagnetizzati le agende
All'aeroporto posto che uno Falcone non passava lei varchi
Dipinti insicurezza
E due non si smagnetizzati nulla agenda era stata ovviamente cancellato
Il recupero di là di questa agenda presupponevano operazione per coerente e non necessari degli interventi tecnici chiedono venire
Con tecnologie del Giappone eccetera presso l'unica vita che si trovava a Milano
Quindi noi dovevamo andare a Milano col Pubblico Ministero che Pratesi che il Pubblico Ministero
Presidente Sez come un salotto d'accordissimo con me perché si operati con la massima sintonia il dottor Carmelo Petralia nella spesso procuro il professor cura di Caltanissetta certo e alla procura competente diciamo al
A frattanto celesti non c'era più perché aveva presentato la richiesta di
Posticipato possesso dopo la prima strage
E nonostante lui non avesse presentato domanda nel secondo concorso per procuratore circondariale Consiglio Superiore che aveva già deciso di
Rinviare la no-fly alla nomina del Procuratore di Caltanissetta e bandire un nuovo concorso torna indietro alla decisione precedente nomina del Procuratore Tinebra non concede posticipato possesso celesti
Quindi prima della seconda strage procuratore celesti lascia Caltanissetta
E quindi arriva il procuratore Tinebra però io così tutti con cui stavo lavorando continua a lavorare con la stessa fiducia e la stessa tranquillità con cui si erano volati prima senza
Che vi fosse nessun cambiamento anzi assolutamente tra la prima gestione celesti e la seconda è che ne abbia che non
Conosceva come Roma incoccia
A ottobre questo un dato molto importante
Perché
Secondo me risolutivo un po'anche nell'evoluzione delle
Delle mie vicende poi di quello che accadrà dopo
A ottobre
Dopo l'estate noi organizziamo la trasferta Roma a esaminare il computer il dottor Falcone che erano stati sequestrati all'interno della stanza
Del direttore di fare i penali del ministero della giustizia con l'apposizione dei sigilli alla porta che erano stati apposti immediatamente dal Procuratore di Caltanissetta subito dopo la strage
Quindi
Aprire questa stanza toglie questi sigilli e prendere il computer fisso di Falcone è un computer portatile Toshiba più alti supporti informatici
E poi
Portandoci dietro l'agendina casi è stata allertata a Palermo dal dottore panza
Insieme un compiuto Toshiba portatile che lo sa Falcone a Palermo andare con la case o piccolina
A Milano dovevamo appuntamento con i tecnici per queste operazioni ripetibili di recupero dei dati cancello
Facciamo le operazioni a Roma
Lì scopre che
E nel computo di Falcone con i file erano stati aperti
Mentre abbastanza era sequestrata
Che mancava un fine Orlando e c'era però il fallo Orlando BA vacche dove Falcon aveva notato tutte le sue difese alle accuse riescono mosse al CSM Ponzo accuse e processi nei cassetti
Quindi il file Bach del vecchio Word statica usava Falcone all'epoca si
Dimentichiamoci computer di oggi i sistemi di oggetti pensiamo a un'epoca completamente diversa veniva creato come fai nascosto tutte le volte che si aprirà come fa il suo notificata veniva salvato il fine con la versione precedente Bach come file di banca
Questo tanto per citarne uno ricordo a me
Era chiaro che qui compiuta erano stati
Nella migliore delle ipotesi controllati cosa di verifica di lavoro in questa fase precedente all'accesso formale presso quel sito
Al che
Lì ovviamente ci sono non dico schermaglie perché ovviamente anche il pubblico ministero che era con me dottore Petralia ma come cinque sono file aperti in una stanza era sequestrate sì ma era un suo questo virtuale
Claudio ha bisogno della bozza sul quarantuno bis
Causerebbe Martelli il ministro
Che era nella stanza di Giovanni vinto posso in quello che l'accaduto là dentro non mi interessa nemmeno saperlo però di fatto
Pubblico Ministero notò diciamo personalmente che
C'era qualche anomalia diciamo nella conservazione
Di Paesi reperti perché quel potevano essere e questa indagine si intersecava con quello che il giorno cioè il coordinamento
Sul
Mi scuso incrocio permettono troppo perché stiamo parlando
Del per l'omicidio Borsellino celebri viola Valerio diciamocelo sacrosanto che già l'incarico anche per borse di
Va bene dato che io avevo già l'incarico che Borsellino
Per i supporti informatici no no no no no però sellino c'era tutta un'attività che riguardava la presunta in accettazione delle parole del controllo analogo famiglia quel mio genero in forza anche per Borsellino per non era la stessa cosa cioè per i fascicoli erano due ma le indagini avevano un collegamento
La medesimezza dei pubblici ministeri la medesimezza dei temi degli approfondimenti in una fase ovviamente
E mi ora
Per darle un'idea
Io da poliziotto che ripeto si spostava vogliamo l'aeroplanino fermo a Palermo si partiva con Falcone si andava a cento
Le dicevo la Barbera comprai quattro fuori strada cinque Alfa trentatré con una sola telefonata e Toyota che cambino ancora
Tanto per darle idea qual era la operatività che avevo io e la discrezionalità che avevo io chiamo
Quindi la questura per avere una macchina per andare col Pubblico Ministero scortato dottor Petralia era sottoposta a tutela
Però andare a Milano con l'altro consulente l'ingegner Claudio Petrini Luciano Petrini che era stato nominato perché lui è stato voluto diciamo
Penso dal Ministero da qualcuno nel collegio di consulenza Molise celeste assai dobbiamo nominare uno
è un ingegnere che una persona perbene dice che lavora con una ditta del Ministero dell'interno ha giustizia eccetera io lo conobbi ovviamente insomma un po'diffidente perché dobbiamo questo deriva da Roma però persona molto perbene poi
Assolutamente pacifico poi competente bimbi dieci non ci siamo trovati bene anche se con Luciano tanto da dire lei sin dall'inizio proficua è stato ammazzato bruscolini niente
In circostanze di studio sa e
Chiedo la macchina una cosa normalissima per andare al Milan c'è una domanda sui computer quei reperti di Falcone
Col Pubblico Ministero scortato
Ce ne freghiamo e la scorta perché insomma penso che bastasse io ascoltarlo forse anche più che sufficiente ma la macchina ce la dovete darci un po'se andare col treno o ad agosto
Bene non mi fondata la macchina cioè io da quel momento capisci dopo l'accesso al Ministero dell'interno che avevo chiuso col ministro
Perché non mi date la macchina per andare a Mila
Con un pubblico ministero scortato
E qui c'è qualcosa che non funziona si era rotto il telefono
Dovevamo andare tutti lo sapevano ovviamente nel l'interno a decodificare
L'agenda tascabile Falco la famosa casa
Che la cancellata
E sapevamo tutti tornata perso perso fra chiunque quella che è l'attività in corso che io avevo avuto assicurazione e l'altro prima di
Farla sulla casa o di Falcone l'operazioni erano con RV uno uguale
Nella sono cancellando Pentenero copiare i dati nel computer dove c'era un carretto che si collega al computer
L'avevo cancellato l'avevo resettata avevo utilizzato il software di recupero dei dati ho fatto tre quattro volte funziona perfettamente quindi avevo il novantanove per cento di certezza che a Milano
Nella operazione diciamo Saccà mentale che si sarebbe fatta la presenza del pubblico ministero con tutti i crismi dell'accertamento poiché ripetibile perché si potevano anche lì cancellare
E ripristinare quei dati
Avremmo ottenuto un risultato positivo cioè potranno leggere cosa Falconera scritto in quella genuina perché io so che Falcone la scriveva tutto troveremo perché era quello per lui era
Un qualcosa di cui come oggi per ma questa è la riforma il padre
Ma cento volte di più perché perché era talmente importante nella preziosità nelle annotazioni che uno scrivere quelle cose in cui l'Argentina che
Era importantissimo perché oggi ma che abbiamo gli stessi dati della i fondi abbiamo il computer all'epoca non sono un'agendina basta
Non ci danno la macchina
Io sono costretto a noleggiare una macchina alla terza
Via Veneto
Volevo trovate nella mia liquidazione della consulenza
Capaci
Sui computer vi trovate la trasferta e la fattura il noleggio della macchina FIAT Croma con cui
Col Pubblico Ministero il consulente ci siamo spostati a Mila quelli aperti
Abbiamo
Recuperato i dati
Ce li siamo guardati subito
Per la parte più importante però eravamo impegnati perché dovevamo andare a Mantova
Per dirla come si facevano tutto consenziente
A Mantova dove ci aspettavano la Barbery Ricciardi dove avevano portato
Candore Valenti perché parlano del pubblico ministero alzando alcuni aspetti e le loro prime dichiarazioni sul furto e la centoventisei eccetera c'erano tutta una serie di cose che convincevano
Devo dire assai poco Pubblico Ministero devo dire rapporto di grande di grande serietà di grande veramente insomma disponibilità di stile di grande fiducia nei miei confronti da parte del dottor Carmelo Petralia
Si comincia dice guardi voglio che viene pure lei a sentire
Questi qua perché il suo aiuto con una sua sua cura sua ma analisi diciamo
Mi serve molta apriamo la troviamo tutto preparato
Verbena Ricciardi questi due qua a Mantova
La questura località protetta nel verbale ovviamente non c'è scritta la sede non lo dico io la questura di Mantova
E sentiamo verbalizzi sì
Petralia dottor Petralia verbalizzato diciamo queste dichiarazioni
Secondo me erano quindi non durerà presso la questura colui Silvano spostato non so se poi per ragioni diciamo sistemazione non solo ma la Barbera il Ricciardi erano già la da diversi giorni guardatevi bene trasferte villa Barbera
E ricostruite le voglia Alberti compreso contiene le stanze albergo perché secondo me sono molto importante nel leggere questa vicenda è un particolare di cui almeno sui giornali non ho mai letto essere stato fatto però probabilmente mi aiuta a capire su molte cose
E ed ha già sicuramente da diversi giorni
E dottor Ricciardi era laddove era stato dirigente la squadra mobile di
Bergamo i Tanzim partiamo per tanti anni quindi l'ho già la cercava in casa
Lei sa questo proprio per comprendere anche per la Corte questo sarebbe il famoso interrogatorio del tre ottobre ricondurre a quello di cui tamburo col cambio avversione e si autoaccusa sì ecco
Vorrei riuscire a capire vi verrà detto se c'erano stati dei contatti preventivi con condurre il soggiorno si sapevano decaduto avrebbe modificato non sua
Procedo interruzione
No io di questo non ho ricordo però ricordo perfettamente che il Pubblico Ministero insistette perché perché io partecipasse questa cosa notai che un po'di sorpresa da parte di IVA
Digli del dottor Ricciardi attualmente non sapevo che c'è una sicura e la insomma prima su un po'
Mai avuto rapporti particolari dottor Ricciardi insomma è un amico della Barbera ma
Gli atti io gestire i miei amici al bar deve gestire i suoi
L'unica condivisione che abbiamo fatto con la Barbera agli amici e c'è stata quella donna la signora Marina Pustetto per il resto io con la Barbera un uomo condiviso nulla
Tranne le mutande giudice
La Francia Siro meglio essere stai che abbiamo già parlato abbastanza fino tra percorso bisogna operiamo
Pernice la finanza Bonzio bisogna prenderlo
Quindi avviene questo interrogatorio persiste
Io assisto certo
Sì è stato interrogato eccetera tale abbiamo firmato tutti
Ovviamente ne parliamo
Il PM
Semplice considerazione ma
Debbano
Insomma inutile per quello che la sua riconoscenza per quello che le ricordo ci furono le pause durante questo verbale usciste
Qualcuno rimasto inseriamo Alcan duro non solo
Propriamente
Provvedo andato in bagno insomma articolo infatti
Piuttosto lunghi diciamo come gestazione no non non non mi pare che ci sia stato
Adesso non ricordo
Però nel corso ne darò le garantisco che non c'è stata nessuna tentativo problemi di subornazione di testa cimenti noleggiati
Denunciato e sarebbe risultano Sasso per lei ha partecipato era poco convincente gente lei guarda quello quel signore là livelli Valenti certo obiettivamente certi
Che non gli avete dato manco una macchina rottamare vola già insomma
Ma
Totalmente poverino si vedeva che è non era composto su meno
Cioè completamente volesse eluderlo entrambe illustra l'entità dell'India e Cina Di Pietro Ichino Pierino vetrina diciamo allora
L'altro lasciamo vengono non ecco ma posso usare io conosco le norme peraltro
Fare considerazioni su sui testi o sui verbali però obiettivamente insomma
Un poliziotto un investigatore se guarda uno ha la faccia e ci parla dicono che ha bisogno di fargliela tacco anzi nel sangue ci sono persone che hanno la grande capacità di rendersi inaffidabili
Già solo penato non la bocca insomma poi è chiaro che nei processi va denunciata l'inattendibilità i testimoni così come l'avete Labarbera ci dovrebbero c'è in questo che stiamo scuola perché era convinto di gli era convinto di coltivare diciamo questa questa pista agli andare avanti di seguirla perché veda lì anche se pure un problema secondo me molto importante di
Di tempi e di date si spieghi cioè
Che che pesci per fare l'attentato di via D'Amelio fosse stata utilizzata la centoventisei
E qualcosa che sin dall'inizio sesto c'è stata arata per assolutamente certa da parte di tutti c'è una cosa di cui nessuno dubita
Che la centoventisei forse parcheggiata la è un dato di una oggettività assoluta
Che fosse parcheggiata la con una targa diversa dalla sua e che la targa di Vanessa era stata rubata in un certo frangente sicuramente presente al momento in cui era stata denunciata che è un dato oggettivamente incerto
Quindi su quella macchina su quella targa in particolare su tutte le circostanze che ella collegavano furto
Quindi al posizionamento poi è stato anche messa in dubbio che l'esplosivo fosse la macchina o meno ma sicuramente tutte le circostanze che riguardavano la convocazione di quella macchina
Erano circostanze che avevano
Un riscontro oggettivo che non asseverate una serie di atti polizia raccolti da persone assolutamente Strangio del circuito non si può adesso sono ce lo siamo ce ne andiamo insomma cerchiamo umano completamente
Stavo simulate fortuna tartufo forte alla macchina eccetera insomma non per noi chiamo più da nulla quindi per noi erano dati in indubitabile quindi che fosse una pista da battere eccetera
E la Barbera la battuta
Quello che accade dopo nella parte Scarantino alla parte accelerazioni quindi la parte ma
Cannula Valenti al di là di qualche forzatura che probabilmente vi può essere stata anche in quella fase in cui la prefazione nel
Nell'aggiustare quelle che
Erano più che evidenti discordanza nella ricostruzione che era stata l'ATER prima facce
Del del dente del furto e qualcosa che matura dopo se molto attenti perché se non si coglie l'aspetto cronologico di quello che succede tra ottobre novembre dicembre
E gennaio
E si rischia e dà il perché io queste cose le ho vissute vedo che c'è e non è che faccio delle deduzioni o le ho sentite dire oppure inizio a fare il trattati volo voi no io ero là
Non c'è io questo stato che pressava che mirava fiducia che mandava poi potrò sbagliare progresso sulla strada sbagliando nel tempo è possibile tutto ma non posso dire che chi era dietro di me non era con me era con me
Fino all'inverosimile ho portato l'esempio dell'ottantanove
Cosa accade accade intanto che dopo che viene decodificare la gente abbia generiche eccetera quindi riscontri su queste
Vicende si nota che nei miei confronti nasce forse per la gelosia di quei poliziotti che avevano fatto prima quegli è certamente sui computer supercomputer esaminati riluttanza vince
Se oggi guardiamo ad oggi anzi fa capo alla polizia esenzione statuito in dobbiamo partire da lì però
E io ci ho messo mani dopo Panza su quei computer che no
Comunque non convincono il mio gruppo e
Dopo questa agenda questa decodificare l'agenda io noto che cambia tutto
è cambiato già quando non verranno la macchina per andare a Milano io capisco che si erano chiusi rubinetti col Ministero dell'interno ribello riportato l'esempio del noleggio con cento tuttavia perciò si potranno essere un fatto che a sua per farlo Marx ma lei pensa che io andavo a noleggiare una macchina
Fin qui fatto noleggi se le guardo delle mie consulenze sono fornirò dico il rifiuto pulizia casuale su un fatto
Ci sono altri fatti che il Polo e testimonia un momento di clima saldamente assolutamente c'è un mutamento di clima nei miei confronti tanto che io presento la richiesta di trasferimento
Perché io mi accorgo che quella fiducia che avevo
Era cessata
Che a Palermo avevano mandato un questore che ci tenevo solo a fare le riprese televisive che mi concentrava agli uomini per fare dei finti bellezze
A Bagheria mezzo i giardinieri limone di arance magari i ragazzi che si raccoglievano i limoni tornavano a casa con i mandarini con le cose però si perdeva solo tempo di chi stiamo però cinque
E insomma mi accorgo che si fa la finta si recitava
Non c'era più quel quella per la carica che che io ho registrato prima si comincia scarica la batteria tanto che dopo aver fatto domande trasferimento e allora noto richiama ci sono problemi di sicurezza aperte i problemi di sicurezza c'è
Il Preside se fosse c'era l'ottantanove quando io dovevo procura sembra scomparso dottor la Barbera tutto questo psicologico domando sì perché il nostro il il nostro Comune
Avversario col dottore la Barbera quindi per dirle che il dottor la Barbera non era ancora supposizioni diverse dalle mie sulle mie posizioni
Quindi si voleva fare un'azione decisa
Anche su un'ipotesi di mandanti esterni anche approfondendo alcuni aspetti che potevano riguardare quelle che erano le prime emergenze che la Procura di Palermo ci aveva partecipato attraverso il dottor Fausto Cardella delle indagini su Bruno Contrada
E che erano emergenze molto importanti
Che noi abbiamo subito esaminato in quel periodo e il dottor la Barbera le posso garantire non al cento per cento al mille per mille che era sparato in questa direzione di andare avanti
Nei confronti ipotesi anche di mandante sta minimo venti politici di quella che era la situazione che si era creata all'interno
Della Procura della Repubblica di Palermo il tutto ciò che potevano essere le concause che avevano determinato o solo accelerato la strage di via D'Amelio ecco perché è importante collocare i tempi perché accenti io
Veramente insomma menti rende tutto a me stesso oltre che alla Corte se non dicessi le cose che ha condotto la Barbera sono state fatte fino alla vigilia
Prima tale di quel mille novecentonovantadue in cui si trova ora con i magistrati che poi arrivano a Caltanissetta per la verità dobbiamo dire
Lei queste cose questi suoi dubbi questo fatto cento il sequestro da parte del
Compromette apparteneva anch'io il dottor la Barbera percorso del genere tutte le regole dell'arte quando mi impongono la scorta
Ne arrivano con le macchine blindate la scorta cerchino più tecnica me alla mia fitte uno senza pistola mai io ho mai avuto un attentato nate ma nemmeno una telefonata a norma e meno uno che sbaglia numero di giovani sbagliato quel magari penso che sia una minaccia assolutamente
E quella sui giornali insomma Siviglia di
Erano evidenti quello che era il mio lavoro io mai subito nulla non lo so sono fortunato sette siano troppo corretto nel fare le cose mai nessun tipo di minaccia poi vedremo che invece
Mi ha stupito e le minacce dopo
E
E
Quindi mi impongono sta scorta io che ripeto che era l'alibi così Gentiloni abbiamo
Siamo i primi di dicembre del mio centonovantadue
Visto che c'è chi sta rompendo con l'agenda di Falcone collegi in America
Con non tutti gli approfondimenti questo sono sulla considerazione non l'ho mai detto nessuno vogliono protocollo nota le ho detto il debiti e quindi mentre l'ho detto fatto la domanda di trasferimento per il reparto mobile sono stato trasferito una settimana dopo avere portato i dati dell'agenda
Cioè Parisi affermato piazza finanzia la firma colui che stiamo ottenuto le parlo sempre relativa ai ricavi che cosa sto profumano risultava fra le altre cose cioè
Negli incontri
Come tutti gli appuntamenti eccetera
Risultava
Alla fine di aprile del mille novecentonovantadue
Dei giorni in cui non ero a Roma in cui la sua agenda era stata trovata bianca Un viaggio mila
Io ho sentito anche il dottor Cordova che mi aveva detto che aveva incontrato avviene il primo giorno ma che poi non aveva più visto quindi da Vienna non si sa Falcone dove sia andato in quei giorni di fino
Un procuratore americano così che poi fece passare per pazzo condizionato dunque non si è più sentito parlare confermo di averlo incontrato nell'agenda c'era scritto addirittura cena all'ambasciata United vichinghe i Washington
C'è facoltà a tutti gli appuntamenti Falcone io che ho riscontrato tutti uno per uno
Sono tutti segna cioè non è uno che segnava gli appuntamenti per darsi le aree non offre con qualcuno che fa no Falcone grafici sissignore
Rigorosissima controllata era ancora adesso non c'è un solo dato di quell'agenda che non sia
Leale ma perché questo fatto dell'aveva scoperto potrò
Metterlo in cattiva luce tenga conto che una delle ipotesi principali che mai abbiamo vagliato sin dall'inizio il
Nel momento della prima strage
Era un momento di tipo internazionale continuare ad andare a cercare lumino dalla tagliato un albero
O fossero forse pensare di avere premuto telecomando altre cose
L'aspetto più importante era capire nell'elaborazione politica di quello che ha raccolto in Italia dall'ottantasette ad oggi dopo che
La DC tocco il minimo storico in relazione all'ottantasette votarono socialista e radicale quindi dichiarano sostanzialmente guerra quello che rimaneva nel rapporto
In quella Democrazia Cristiana e quindi si aprì della stagione di lotta alla mafia spregiudicata da parte del Governo andreottiano
Poi di D'Amico e il Presidente del Consiglio segretario della Democrazia Cristiana
Ci fu alle direttive ben precise fino alla nomina di Mancino al Ministro dell'interno che videro uno stato di polizia che che andava forse ben oltre i limiti
Di quello che era l'azione di contrasto al crimine organizzato questo fino all'insediamento di Mancino al Ministero per ma ancora non riesco proprio perché tutto questo dovremo in qualche modo
Pregiudicare la sua immagine no perché dopo che io avevo fatto questa analisi dei compiti Falcone sapeva intraprese
Decodifica dell'agenda ho notato che cambiato il mondo intorno a mattina ho fatto mentre comma soprassuolo rubato quindi se qualcosa era cambiato
Non me l'ero sicuramente ne danno non ci guadagniamo nulla e andarmene al reparto mobile peraltro chiesto e andare all'ufficio
O peggio ufficio dove
Polizia
E che non conta assolutamente nulla ufficio importante perché ufficio che si occupa dell'ordine pubblico però insomma dove poi la Barbera col se l'edificio di Corso sulla barriera ovviamente dispiaciuti si unisce viene alla squadra mobile di una norma importante tali andare squadra mobile
E io
Voglio mettere per iscritto tutto quello che è accaduto in una lettera che mando il questore di Palermo rifiutando la scorta
E io la mando
Per Immacolata
Dicembre dell'anno novantadue penso sia agli atti del processo se voi leggete se magari che posso anche aiutare in alcuna parte io mi esprimo con molta ironia poi parlando dottore cinque ovviamente insomma già il suo cognome e la indicativo diciamo
Fama proprio etico
E era molto velocemente alcune parti alette altre parti era piuttosto anche dura però è evidente l'ho trovata leggerla San Marino sia scritta oggi quella lettera che si parla
Di trattative altre cose e io noto che qualcosa è cambiato cosa di profondo nel rapporto con sta se ne accorgono
Critiche
Che non c'è più quello che c'era prima ma è cambiato anche nei confronti proprio breve accerto che cambiano anche i confronti a Tor Bella perché la Barbera sponsorizza
E fa quello che dicono i magistrati della Procura di Caltanissetta in particolare il dottor Fausto Cardella che in primis con la dottoressa Boccassini avevano assunto la direzione piena tutte le indagini dello stato di applicazione senza
E si va avanti
E si va avanti in una certa direzione poteva essere giusta poteva essere sbagliata perché si è chiaro quando si fanno le indagini non si sanno quali sono i risultati le indagini si fanno a trecentosessanta gradi
La più grande virtù di un investigatore non è quella di non sbagliare ha di fare tanti passi indietro quanti se ne sono fatti in avanti quando ci si accorge che avete sbagliato
L'indagine che si stanno facendo in quel momento è su Contrada sui servizi segreti sui coinvolgimento istituzionale sul contesto politico nazionali e internazionali che era stato
Per poter essere stato all'origine per la prima e della seconda strage nel novantadue
Questa è la il tema giusto sbaglia folle queste detta io questo stavo facendo e che la Barbera stava facendo anche questo sta facendo con i magistrati di Palermo Finazzi di Caltanissetta
Col continui rapporti contatti giornalieri
Al San Michele in ufficio Caltanissetta eccetera noto sta oppure lasciamo la vita perché tenuto incidente ma che all'inizio non serve la macchina
Capriola che decappottabile
La famosa galleria
Famoso Repubblica pure io solo sul piano sono rimasto
In considerazione con gli altri ragazzi della mobile che mi accompagna
E
Queste erano le scelte voi andate a guardare le interrogazioni che furono fatte al termine la polizia alla vigilia di Natale
Su tutta una serie soggetti ben precisi tra cui conciata alcuni familiari e una sua
Mica nell'epoca la signora Maria Poma per un suo amico Valentino alcune evidenze che avevamo anche di rapporti di Valentino con con i ganci insomma già avevamo acquisito atta a un certo materiale per
Approfondire diciamo una certa
L'ipotesi che poi fu sotto certi aspetti enfatizzato sotto certi altri anche banalizzata col Castellotti peggio come esempio ma insomma che proteggerà solo uno dei mille punti di quella
Di quell'indagine
E
E arriva dopo che era stato avviato il mio trasferimento già a ottobre al reparto mobile arriva trasferimento inaspettato di la Barbera al Ministero dell'interno senza incarico senza funzione
Cioè viene decapitato sostanzialmente l'ufficio investì io già era stato trasferito i magistrati mi hanno detto Genchi non ti preoccupare poi le consulenze lavora come consulente ti organizzi in privato cosa che ho fatto infatti allora inizia organizzarmi in privato
E vai avanti lo stesso con il problema non si poneva
Posto che io ho già utilizzavo la mia struttura per fare il mio lavoro
Il problema però la Barbera non è che poteva fare consulenti
Sia la Barbera gli tolgo una sperava obblighi torna la macchina telefonino uffici personale il telefono tutto
Quindi dall'oggi al domani non abbiamo passato il Natale più brutto
Almeno io nella mia vita con le nostre famiglie
Che è stato quello novantadue
Quando poi
Apprendemmo
Dell'arresto di Contrada perché la Procura di Palermo contemporaneamente mando avanti la misura cautelare nei confronti di contrada che non sapranno essere imminente ma questi mi scusi dopo aver visto col proprio per ciò che il proprio lavoro
Ma qualora proprio la fiducia del proprio l'opposizione ex lege capo la polizia che io abbia dottore avrebbero era di giugno eccetera non è più visto né più sentito non mi ha chiamato cioè io non sono mai andato al capo alla polizia senza essere convocato
Io ho capito che qualcosa era cambiato poi ho saputo verificavo la Polizia di Stato tra virgolette commissariato le dico come
Perché
Anche perché io non lo sconcerto c'è
Perché
Intanto i magistrati di Caltanissetta avevano sentito il capo la polizia il ministro per l'interno
E so che al ministero si erano lamentati morto per l'incisività con cui il dottor Petralia aveva fatto domanda diciamo piuttosto pressante sul famoso presunto incontro di Mancino con
Con
Il dottor Borsellino e ancora di più ed era ancora forse più importante nell'economia della vicenda se
Fosse
Presente
Anche il dottor Contrada tenga conto che io già dai tabulati avevo già riscontrato
Che il dottore contrada in quei giorni a Roma
Ho la prova che fosse al Ministero dell'interno però poi dall'economia complessiva dei contatti telefonici e anche di un contatto telefonico prima nella
Della strage con numero uno
Soggetto negato i servizi conoscere perché anche rapporti con contrattare il borsellino imporlo fine i tabulati
Ma andiamo al dunque la Barbera viene trasferito non siamo senza ufficio senza nulla ci riuniamo a casa mia come carbonari
Teniamo a Caltanissetta
Caltanissetta decide
Lei procederà con le consulenze noi diamo delle deleghe ad personam
Ci hanno delle tutele
Ad personam e voi trovate agli atti fine dicembre del mille novecentonovantadue delle deleghe con cui i magistrati della Procura distrettuale antimafia di Caltanissetta
Lo Cassini cartella col consenso del procuratore capo perché bene che le cose si precisi tutte poi si deve avere la capacità di fare distinguo quando sono necessari però quando si riferiscono vanno riferite
Col consenso pieno del procuratore capo della Repubblica di Caltanissetta ce l'hanno delle delega ad personam con cui noi mettiamo con le spalle al muro il Ministero dell'interno
Cioè noi da poliziotti
Avevamo delle tutele che che ci consentivano di disporre della polizia giudiziaria di operare nella piena legittimità delle funzioni in un ufficiale di polizia giudiziaria con l'accesso I terminali del Ministero dell'interno
Fuori dagli uffici istituzionali nei quali eravamo preposti
In primis Arnaldo la Barbera che non aveva nemmeno nessun ufficio fisico
Da qui e solo da questo nascono i gruppi Falcone Borsellino
Perché sia chiaro non esiste nella storia della Polizia di Stato che si crei un gruppo minacce non esiste
Quel gruppo innato perché è stata scardinato l'ufficio investigativo con la struttura che se ne occupa
Ed è nato perché il Ministero dell'interno è stato messo con le spalle al muro dalla procura della Repubblica di Caltanissetta che ci ha dato grande sponsor grande solidità
Cartelli Boccassini con delega ad personam e il Ministero dell'interno è stato costretto a fare buon viso a cattivo gioco
E
A prendersi questo
La Barbera viene convocato a Roma adesso rispondo alla sua domanda ritorna e mi dice Gioacchino lascia perdere tempo perché capisce sta storie Falcone ha fatto incazzare
Dei computer
Ma come non c'hanno niente
Il problema è un altro
I carabinieri hanno fatto grossi passi avanti e va bene se sono testuali parole i carabinieri hanno fatto grossi passi avanti hanno siamo ai primi di gennaio
Del mille novecentonovantatré hanno la soluzione di tutto
La polizia purtroppo a Palermo per i prossimi anni dovrà fare un passo indietro
Quindi non è discorso riferito a me convincenti
Resta da Roma mette tutti ha parlato meglio chiesto perché vado a bere un così non c'è più nulla sette dizione con tutte le dice se no era inutile dicevo prima la lettura di tutto rilievo adesso
Io ho detto dottore guardi io non mi convinco perché qui questi signori hanno cambiato registro esattamente da quando è cambiato il Governo
Le cose non sono più come prima e l'abbiamo visto lo notiamo nelle cose più semplici non c'è più quell'attenzione non c'è più quella forza quella volontà che c'era
No guarda non è così ci ma
Avevano nominato un dirigente della squadra mobile dottor Mulas
Che venne a Palermo
Senza nessuna esperienza ovviamente della
Della realtà
Le problematiche
Locali che assunse la direzione la squadra mobile e che non avrà nessun rapporto con la Bar bella Barbera manovra nel suo rapporto convocasse
Per cui li costringiamo a darci degli uffici eletti al piano di sopra
Della squadra mobile alla Criminalpol dove appena arrivati ci accorgiamo che lasciamo le carte non muove le promesse in un altro
E appena i approfondiamo il fronte contrada le dico tanto per darle ne sente me lo ricordo perfettamente il primo che individuiamo nel rapporto e un contrario rispetto alla speriamo bene è stata assieme a Siracusa
Che era stato un vecchio collaboratore di Contrada che nella stanza accanto alla nostra che il primo che siamo costretti a intercettare nella stanza accanto quindi una delle prime intercettazione che si fanno
E quella e l'ispettore Siracusa nella stanza accanto alla nostra dove noi dovevamo lavora
Soltanto per darvi
Nobili di idee nel contesto diciamo nell'ambienti noi diciamo nel quale noi
Operavamo in quei giorni di
Limiti
Del primo avvio dei gruppi di indagine dove io porto personale di mia fiducia perché la Barbera si porta i suoi
Da da inizieranno lavorato con l'Ulivo
Vedemmo anche alcuni particolari io segnalo alcune intercettazioni non è il più importanti era quella di Maria Poma anche era la donna Ricontati contrada
è un punto di riferimento importante del rapporto di contrada vietava al palazzo piazzato Ungheria
Quindi intercettiamo questa dove i numeri dove contatti telefonici eccetera non so per quanto tempo questi ne intercetta un numero sbagliato e non mi dicono niente io me ne andavo in sala scotto mettermi le cuffie cioè io
Se seguire personale esterno ovviamente quando mi sono accorto che questa parte c'è tanto da non so quanto tempo una persona che non c'entrava niente con Maria comandi non se n'era accorta ma ho letto e per me quella l'intercettazione più importante segretezza che noi trovammo contraria al telefono diceva
Qualcosa insomma penso che significa offendere l'intelligenza di contrada solo a pensarla così tanti anni quindi dovevamo girargli intorno per cercare di capire se c'era qualcuno qualcosa
Guardate non sono i decreti questo uso dicendo quindi tutto come dico io perfettamente riscontrato negli atti non ricordo esattamente i tempi giorni ma una circostanza è sicuramente quella riunione
Ovviamente io salto dalla sedia
Quindi quei gruppi nascono per questa forte volontà
Della Procura di incauta di setta Kosovo scusi posso proprio per la Camera
Così semplice come L'Espresso ricordato poco fa il controllo era stato arrestato nel dicembre mille novecentonovantadue
Quindi queste intercettazioni proseguono anche successivamente diciamo no sono successive sentenziò successiva
Riguardano maturato di contro rispecchiano poco lontano da occhi intercettate che al pubblico noi dovevamo svolgere il suo pongano in carcere insomma
No poi lì non potranno sovrapporci con la procura di Palermo non
Contavamo di acquisire le agende contavamo di fare tante cose
Se solo avessimo continuato però poi ovviamente tutto si appiattisce su Scarantino per cui alla fine si Scarante Rizza tutto bene perché
Che senso aveva contattato
Scandinava risolto il problema
Che bisogno c'era di dice Scarantino presso le proporzioni servono per quattrocento però nel senso
Voglio dire dalla vicenda della macchina con quello che poi ne consegue con le accelerazioni successive anche al mio lavoro all'ipotesi dell'intercettazione
Riferisco fermo al fermo di scotto
Il problema ma non l'ho fatto per la consulenza sullo sulle persecuzioni io avevo fatto la un'altra di macellazione poi una seconda avevo fatto Tomasi accertamenti piuttosto
Attenti meticolosi avevo anche razionalizzato le
Informazioni testimoniali dei familiari che descrivevano perfettamente
Il fenomeno però proprio il numero di telefono per l'attrazione dalla il telefono fisso di casa della signora Fiore borse fusione Borsellino dove abitava la mamma
Del dottor Borsellino e
Dalla cui utenza si sarebbe potuto apprendere della delle notizie negli spostamenti del magistrato nella visita la madre in quel rinvio della visita cardiologica che c'era stato ma questo
Ben tornato che voi ben conoscete quindi
E il dato certo che da quel numero si sarebbe potuto dalla ricostruzione che si era fatta dall'intercettazione quel numero sarebbe potuto sapere perfettamente quando come il dottor Borsellino
Si sarebbe recato in via D'Amelio
E organizzate
Quindi quella è una delle poche battendosi fa perché c'è la Fininvest prossimo però occorre anche un elemento di
Informativo di conoscenza perché
Altrimenti non si può organizzare
Dal punto vista sincrono l'esplosione di quell'esplosivo con congesto ce n'è uno può restare là col joystick
Aspetta che arrivi aspetta che arriva in un luogo peraltro non è l'abitazione Borsellino non so fatto in via Cilea dove abitava Borsellino o in Procura o in un percorso obbligato come è stato peraltro di quel chimici
Questo elemento informativo poteva anche non esserci ma un borsellino elemento informativo era tanto importante se non più importante lo stesso esplosivo che è stato utilizzato
Ottenerla deflagrazione questa sì quindi io proprio se proprio per questo cioè fra queste due consulenze ma questo per consulenze emerge
Corso
Dalle consulenze emerge che venivano riscontrati tutta una serie di anomalie che i familiari sentiti attentamente arretrano escusso
Ma non volevo dirti poter credo proprio che nell'urna il telefono i famosi trilli quando il telefono e la chiusura l'abbassamento della telefonia
Del fonia telefonica quando si parlava quindi c'è tutta una casistica anche nella struttura apicali negli armadi nel box tutto ciò che a ha fatto parte del
E che porta poi all'individuazione di scotto con quello che ne consegue Pietro Scotto stanno dietro scopo
Con l'attivazione pardon servizio intercettazione del micro telefono di utilizzarla per telefonare
Dalle varie cabine veniva seguito c'è un'ipotesi di lavoro importante che poi viene accresciuta al fatto che
Ci vengono comunicati i dati della Procura di Palermo sulla collaborazione di Lo Forte
Quindi sull'EDISU un episodio precedente che aveva coinvolto il fratello si acquisiscono tutto ma se il fratello di Pietro Scoppola Pietro Scotto sì
E c'è quindi diventa quella un'ipotesi di lavoro importante ma un'ipotesi di lavoro enti pavesi a volo che avrebbe potuto portare a
A chiarirla nel senso di definirla per quella che era una compiutezza che avrebbe potuto avere o escluderla
Che non poteva sicuramente essere bloccata perché la cosa più importante vi era l'indagine non gli indizi che erano stati acquisiti o gli elementi di essere acquisiti che viene bloccata l'accelerazione che viene imposta
Nel fermo da parte della Criminalpol all'epoca mi pare
Ma dirigesse proprio il prefetto Rossi
Mi ha stupito
Che era quello con cui interloquire dal dottor la Barbera
L'accelerazione nel nel fermo
Di
Scopo
Che io non condivido assoluta
Come non condivido
L'abbassamento diciamo di attenzione sui grandi temi
E già più volte ne ho parlato con la Barbera gliel'avevo contestato poi la vicenda dell'intercettazione di Maria Poma tanto darvene una
Poi c'era l'accertamento la verifica che si sta facendo su Castellotti vecchio stavo vedendo se erano spostare le apparecchiature chi c'era chi non c'era c'erano ex appartenenti
Al
Allora all'Alto Commissario
L'ex ufficiale dei carabinieri un ex militare o ancora militare ha un suo
Quale fosse la sua effettiva situazione i nomi li può riferire perché sono per lui e gli apolidi no la vendita ma non mi ricordo come il padre lo conobbi
Perché era l'addetto militare del ministro Mattarella sempre molto perbene distinta che
Incontravo sempre in Prefettura alla festa del due giugno un signore alto il figlio mai conosciuto costi promessi ambizione mai visti questi pure stop
Mentre stavamo facendo questa certamente io ricordo partire per Roma ritarda i testi l'aereo
Quindi torna in ufficio dove nessuno mi aspettava e vidi salire le scale al Prefetto Verga
Che andava dalla Barbera
E acché si ma scusi
Che ci Fattoretto Verga qua non ci abbiamo chiamato così mi faccio spiegato una serie di cose su
E ce la sta operando le indagini sul castello superficie su chi non c'è
E chiamare perfetto venga qui a chiederci acciocché note ai valori
Cioè ma
Protetto per che cosa c'entrano costruita prevalga era rispetto agli eletti al ex alto commissario ed era il
Il responsabile diciamo è il capo di questa strutturali al ciclista
Perché esso è stato per riuscire a far capire davanti a una degnissima persona perché sia chiaro che non vorrei adesso non c'era nessun sospetto che permettono a ridare smalto l'attentato o IBAN c'era un'ipotesi di lavoro che dove sta si stava inviando
Stavamo facendo una serie di acquisizioni sul castello statuti Geri liste non SERIT Rifondazione c'è si stava attenuto a livello documentale Camera di Commercio
Banche dati c'era c'è un lavoro in corso che è tutto documentato diciamo
Agli atti che motivo c'era richiamarsi Prefetto perché farsi raccontare Daloui le cose
è la Barbera anche lì risponde goliardia risme
Non è il contesto io parlavo con lei con l'andar bene per una che le mamme a servire le cose vige
Finché
Lui tornando da Roma tutto contento già Gioacchino nel testo base re
Perché c'è la promozione assicurata acqua andiamo avanti ora si ferma scotto chiudiamo intanto così vedrà che poi dopo
Questo parla e noi avevamo anche altrove anche tutte le cose che stiamo facendo veda che verranno fuori perché non può che essere collegata
Dice a me mi fanno questo organo anticipatore mi promuoveranno quest'oggi perché c'è la promozione del metrò Cha ordinario due rientrare nei ranghi tutti ti vogliono bene al ministero e così via
Insomma c'è stato uno sconto per tutta la notte in cui si è parlato di tutto anche di vicende personali e di come aveva trattato la mia la mia indicato maggio poi in ciò anche su
Su temi complessivi lunedì
Pianse a dirotto costano
Ma strano ma vi assicuro che la Barbera
Aveva quella capacità di piangere
Dopodiché sul quattro del mattino cinque del mattino
Lasciai questo conoscendolo difficile procedere da profano soprusi io mi rendo conto che su questa parte non non posso darvi riscontri informatici o altro però non ho nessun motivo per dire una cosa peraltro
Volete voi come altre volte non l'ho visto ed istituzionale l'ho mai visto piangere
Marco non pensavo nemmeno che avesse delle lacrime sotto
Sotto gli occhi pure quella notte piano
Si sono toccati alcuni aspetti personali che io gli ho contestato
Di quello che io avevo pagato con la mia famiglia nella mia vicenda personale io di lì a poco mi separatamente per Alitalia mia moglie e fu pure vanno fu pure vanno il tentativo di sanare il rapporto
Ma ci poniamo è che per restare accanto alla barbarie fare fare capire alla Barberis tutti gli altri hanno mandato in aria matrimonio e fu vano il tentativo di concepire una bambina che fu concepita proprio cavallo in quelle stragi che poi è nato il ventisette marzo
Del mille novecentonovantatré
Che chiama i francescani ricordo di Francesca Morvillo
Quindi questo mi dà anche la misura dopodiché salto saltò un matrimonio vi assicuro non c'era né un Halloween una lega
Fatto proprio su questa disperazione su questo grande attenzione morale di chi si sente responsabile
Che in quel momento sta facendo le cose più importanti che
L'Italia ti chiede che la gente perbene che incontri per la strada
Riguarda chi chiede perché spende addirittura via una risposta di giustizia equipollenti sono stati ammazzati ma non tanto i magistrati con ciò non voglio assolutamente disprezzare
Dottor Borsellino il dottor Falcone dottoressa mobili
Ma loro era messa nel computer
Che potessero anche essere ammazzati per quello che avevano fatto ma poi i poliziotti
C'erano i miei colleghi ragazzi vivo avevo conosciuto
Che ho visto fino a poco prima quindi
Vi prego di credermi per chi come me
Era giovane in polizia quindi aveva anche passione dell'amicizia nella sentimenti insomma
Non sono delle cose si possono
Dimenticare così dopo che vi sia visti sì Cipro comprarne vorrebbero riporto la mia non era sicuramente qualcosa non c'è un'aspirazione di carriera nell'aspirazione di giustizialismo io non sono mai stato giustizialista io sono stato un grande garantista sente
Cosa succede dopo questa discussione non c'è perché è così grave allora mi presento in divisa al reparto mobile non do il mio più assenso alla
Alla applicazione al gruppo Falcone indagine dal concorso il sole in mia assenza volete mettermi d'autorità mi fate un ordine e io seguo l'ordine probabili nobile vi garantisco che non è così
Interrompo i rapporti con la Procura di Caltanissetta nessuno da Caltanissetta mi chiede ragione di questo
E poi capisco perché
Perché la Barbera andate a raccontare magistrati di Caltanissetta che io mi ero allontanato
Perché avevo paura
Cioè io avevo paura
Centri non se l'è sentita più perché ha paura
Ha avanzato problemi di sicurezza io
Che cambiamo con la mia macchina e disarmato
Sì che non so manco la macchina di servizio questo per come l'ha saputo io l'ho saputo molto tempo dopo
Ho saputo molto tempo dopo anni dopo
Quando ho avuto contezza di una lettera che i magistrati
Ho Casini cartella ho scritto procurarono lettera riservata hanno scritto il procuratore Tinebra dopo aver avuto notizia di la Barbera io non faccio più parte del gruppo
Lamentandosi dicendo che io ero perfettamente a conoscenza dei rischi
E che il mio dovere era quello di portarle avanti certo
La lettera versato in cui non ci sono ovviamente riserve perché il dottor Bocca Stival pensavo che se il dottor cartella perché sia chiaro al di là e poi di quello che
Sui giornali è stato fatto passare furono quelli che si imposero come delega del personalmente io
Mi occupassi delle indagini sulle stragi e si costituirono i gruppi con me la Barbera avevamo io la Barbera e basta all'inizio io la Barbera
E basta il dottor BO lo chiamo in extremis la Barbera era già stato trasferito per problemi da Palermo tempo prima siccome nessuno di funzione di polizia di Palermo nell'andare con La Barbera
L'unico voleva ritornare perché situazioni personali sentimentale a Palermo del dottor BO fu l'unico che accetto l'invito di la Barbera
Enzo ai gruppi dopo che me ne andai io non ci siamo nemmeno incrociati nelle scale che non ha mai più dall'indomani mattina cioè non è che ho aspettato una settimana dall'indomani mattina esattamente come feci con la vicenda contorno e me ne andai a Roma
Sì io un centro più la stessa cosa io non volendo partecipe tanto che non si parlo sui giornali della mia consulenze le vere tutto il fermo biscotto eccetera il mio no ma
La come se non esistesse come se fosse
Un anonimo diciamo che aveva fatto tipo una figura di se io glielo dispiaciuto mi chiamavano i giornalisti che sapevano le cose che ho detto l'ho fatto tutto loro io aveva un'attività
Ovviamente importante in corso nella quale crediamo nella valle credo però per me era un'ipotesi di lavoro
Importante ma che era un'ipotesi di lavoro incorso nuovi posti di lavoro definita
Che non poteva essere arrestata con il fermo addirittura quando io poi resi queste dichiarazioni al processo ci sono gli interventi cento agenti una in Sicilia di Caltanissetta che è stato sempre molto vicino alla Procura della Repubblica
Che diede ampio spazio ai due magistrati che intervengono polemicamente sulle mie dichiarazioni dottoressa
Hanno paura dottor Nino Di Matteo stigmatizzando pesantemente il fatto di arresti spero proprio di molte norme troppo sì abbiamo fatto un solco che ma ancora non li hanno cancellato i giornali sono là
No no e di cooperativa e far capire alla corte perché io non non avevo titolo a mettere in dubbio
Un atto del pubblico ministero qual era il fermo io metto in dubbio assolutamente ovvio rispettasse il caso per esempio il fermo che il Pubblico Ministero mi ordinari eseguire però consentitemi
Se devo dare il mio parere
Su quello che ho fatto io e sull'ipotesi di lavoro io Labaro sempre ci sarà il fermo ci sarà anche la sentenza della Cassazione io le mie idee
Non le cambio
Perché c'è una sentenza venire rimane bene
E così
E così andò per dirle io sto cercando di riscontrare ex post quello che è avvenuto
Ex ante
Perché non è assolutamente vero io sono stato allontanato dal gruppo di indagine Falcone Borsellino questo lo dico anche a beneficio dei magistrati della Procura di quanto poi possano riferire anche nelle sedi alla Commissione antimafia perché è esattamente il contrario
Per la vicenda della invasività nei conti nelle carte di credito di Falco
Questo scosso voglio chiarire una volta per tutte
Nell'ottobre inizia siamo diversi mesi prima prima ancora che i magistrati di Caltanissetta Boccassini a cappella si mettessero di traverso perché io avessi le delega ad personam sulle stragi
Quando c'era da verificare su episodio di Falcone in America o no
Già ma nel passaporto non c'è il visto detto dell'avvenuta quello dei passaporti Falcone non è che Falcone arrivava in America
E faceva la fila alla
A all'immigrazione come la facciamo noi Falcone entrava in America entrava in tutti gli Stati ai rapporti aveva rapporti con l'FBI lo andavano a prendere da sotto l'aereo Falcone negli Stati Uniti aveva il rango di un caso di un capo di Stato
Quando era Falcone c'è ma non pensate di di riscontrare col passaporto io le posso dire una cosa conoscendo Falcone sapendo quali erano le abitudini Falco
Che intanto non è che andasse a fare shopping mia ma quella l'unico momento in cui Falcone si concedeva
Qui qualche acquisto qualche cosa e quando si trovava in trasferta all'estero in cui era un po'più libera in cui camminava
E quindi comprava le cose aveva l'abito di pagare tutto con l'American Express degli vedevo utilizzare Sokol come usava le cose una volta di facemmo rimborso un telefonino dopo l'attentato all'Addaura che gli avevano rifilato un milione trecento mila lire
Un Brondi dicendogli che quello non si intercettati vengono presi sentire mentre parlava telefax motore ma che cosa sta facendo Butti studioso
Io abbiamo restituito alla Telecom si è e gli ho riportato io personalmente l'assegno
Di un minaccia cento mila lire che gli avevano fatto pagare per quel telefono che gli hanno detto che non si
Che non si intercettare un corpus
Aveva l'abitudine di utilizzare il corpus perché
A mare nella nella cose accomodano entrare ogni minuto Fava molto al telefono Falcone
Nella casa e quindi Sandon terrazzo capisco
Che non era sicuro
E e quindi e dicevo l'unica possibilità che abbiamo acquisiamo le carte di credito perché già c'era il numero da Gatti credo nell'agendina cenno tutti gli estremi dei conti così gli allegati che Falcone
E
Se Falco è stata gli Stati Uniti vacche gadget qualche cosina comprata sicuramente quindi
Lo vediamo da lì più perché invasività taccio di Falcone e la Procura
Firmato dai magistrati inattese alla manodopera Bollati io avevo i tabulati Falcone sapevo tutte le chiamate che faceva e che riceverà sui due telefoni quindi che invasività c'era già oltre i tabulati che la dottor Genna fermare questa cosa non mi interessa perché voi no non abbiamo ben chiaro il quadro costituzionale mandiamo la lettera di voler parlato sappiamo sì però è stato però
Io sono stata allontanata e non è stato allontanato dalla magistratura
Bene basta
Quindi per noi per quanto riguarda questa parte può bastare per il Sud proseguono i colleghi con altre domande
Questo è un esempio
Prove
D'accordo allora riprendiamo all'ente
Unisce cinquantacinque ben precise va bene
A posto possiamo riprendere allora
Sì Presidente chiedo scusa
Chiedo scusa verificato se si può dare atto che è presente
Procuratore dello Stato Giuseppe
Sì sì Lobbene dibattuto preferenza
Va bene allora possiamo può riprendere il pubblico ministero può porre le ulteriori domande che
Allora io
Dottor Jekyll e alcuni
Chiarimenti
A cominciare dalla vicenda che la vede protagonista
Diciamo al suo allontanamento meglio al suo trasferimento alla al reparto mobili corre
Sì
Lei dice che la scaturigine insomma legata al fatto che lei mette le mani su quelle famose agende sulle quali
In passato era già passata la la Criminalpol attraverso
Gli uffici
Preposti ci può spiegare esattamente che attività era stata svolta su quelle agende e che
Qual è il valore aggiunto che poi poi reperisca rispetto
Al primo cioè alla prima
Alla prima attività di tecnica
Nel allora intatta esclusi viene data questa consulenza perché la Criminalpol annuale ha tirato fuori niente questa è la sostanza no diciamo che l'origine la genesi della consulenza composita
Io terrà in Canada tra l'altro quando nella sede della nella si impicca
A Toronto quando
Ci sui giornali Nenna intervista dottor Ayala un articolo di Diana Milella
Che faceva riferimento e i famosi piani di Falcone con una serie di
Appunti di
Annotazioni che Falcone avrebbe annotato diciamo quei in quei diari elettronici
Sui suoi rapporti diciamo non
Non felici non idilliaci quando i colleghi della
Della Procura della Repubblica di Palermo nella specie
Quindi
Io però ero fuori quando scattano sorgono sta allarme diciamo nazionale su sui diari di Falcone
Quindi
L'attenzione di esaminare in maniera ufficiale e con un consulente diciamo che fosse un po'estraneo al contesto investigativo che che li aveva
Presi nella prima fase intanto parliamo di un computer fisso in ufficio di Roma un portatile Toshiba
Anzi no Compaq bianco piccolino che Falcone usava a Roma poiché il Toshiba che fu sequestrato pur repertato accadono penso fu consegnato forse alla famiglia
Che era stato prima esaminato addirittura da i familiari che avevano anche Starlato delle applicazioni
Ci Tux mi pare per cercare rigidi di leggere per recuperare i file applicazione
Antica diciamo che si usava proprio per queste
Esami informatici ovviamente erano tempi in cui ancorare il concetto e l'esame forensi Codella copie Bitta Bini
Non era ancora entrato diciamo nell'ordine nell'ordine comunale ramo ancora i floppy disk tanto per darci peperoni verso nazioni flotta accentuata addirittura quelli da tre pollici a mezzo crea cinque province un quarto quindi li morbidi diciamo
E
Quindi cioè questi competere che erano a Palermo che furono poi consegnati alla famiglia penso tramite il difensore comunque patti furono repertati alla procura generale di Palermo in una cassaforte almeno furono presi dalla dal dottor Vaccara
Fu uno dei magistrati con cui interloquire era un magistrato della Procura di Carpi Messina applicato alla Procura distrettuale di
Di Caltanissetta subito dopo le stragi
E e poi c'erano quelli di Roma
L'agenda tascabile erano due una sciarpa De Falco Nava comprato dopo la casino che usava prima
Un'altra cosa importante non fu mai trovata
è un fuma il repertata
La
Scheda della Cassia
E fatto Falcone la l'avere la usava Tarpea ho dato io
Perché che io avevo la stessa Cassio
Che avevo comprato poi non lo usavo più
Io l'ho data Gasperoni memoria intende se la memoria esterne la mascherina che festini si metteva dentro che non fu mai trovata questa non è cioè il reperti pinze quest'
Quindi che la potesse ossia
Come morì aggiuntiva come by capo che la la utilizzasse per scrivere i testi questo non si è mai saputo ma se lo Statuto ha riaperto non c'era
Questo è un ragioniere scusi sono state repertate acquisite e dove
E ripeto alcune a Palermo nella casa di via Notarbartolo furono consegnate mi pare dalla famiglia perché furono esaminate e non
Fu un familiare non Norfolk dottore Morvillo e sono non ricordo chi materialmente si procurò poi di erano stati oggetto ovviamente di esame da parte della polizia la Criminalpol Servizio centrale operativo che che per primo diciamo si occupò diciamo in questa fase non appare pre-parto su informatico che era quello che dirigeva il dottor Pansa
Che si occupava diciamo
O si sarebbe occupato almeno qua da quelle che sono anche i verbali che poi
Si lesse lo di qualche attività che fu compiuta al ministero del della giustizia era quello l'ufficio perché aveva operato c'era un ispettore adesso non ricordo bene come si chiamasse
Comunque questi reperti poi furono concentrati e furono conferiti per l'esame col col verbale l'incarico diciamo e lì iniziò l'attività collegiale fatta congiuntamente con il
Ingegnere Petrini che venne diverse volte
A Palermo e quindi seguiva diciamo l'evoluzione che in tantissimi flop rischi
Adesso non ricordo quanti comunque una relazione ci sono infettare
Il dato diciamo più significativo era la ricerca di questi diari questa annotazione del magistrato assassinato
E
Che intanto non si trovavano nella versione che era stata pubblicata diciamo da alcuni fogli che Falcon avrebbe dato invita
Qualche suo collega diciamo che erano stati diffusi
Quelli dove c'erano problemi di apprezzamenti anche molto pesanti sul conto di alcuni magistrati queste dati non
Non furono mai rinvenuti quindi se c'erano non furono rinvenuti
E
E quindi questa era un'attività che devo dire
Non fu non la presero bene al Ministero dell'interno il fatto che io accettassi
Questa è la consulenza peraltro la consulenza è un atto obbligatorio quindi non
Non può o rifiutarsi
Il soggetto a cui viene conferito sapevano benissimo peraltro
Mi sarei rifiutato
Né
Ero tenuto a chiedere nessun tipo di autorizzazione essendo un
Atto obbligatorio di qualunque cittadino ancor di più
Di un poliziotto
Senta a questa
Attività
Mi sembra lei abbia accennato venne
Io non ho capito
In che modo venne in qualche modo
Condivisa con un altro consulente
Sì ma il dottor Petrini siccome scopi squallidi e che quindi ci vuole spiegare
Come
Perché e chi ha dato questa
Indicazione ma il dottor c'era ed è questa la sua attività la svolge per conto della Procura di Caltanissetta
Se lo abbiamo capito ma certo cioè
E lei tutto il Lince Pedrini come entra in questa vicenda ci i magistrati il dottor Petralia il dottor celesti mi dissero
Perché c'era grande attenzione diciamo anche dei media in questa vicenda
Computer di Falcone che dal Ministero della giustizia o dal Ministero dell'interno
Non saprei dire a questo punto di quale ministero
Si trattasse però il ministero non ricordo perfettamente era stato indicato anche
Un bravo esperto informatico in effetti era
Bravo esperto perché era ingegnere per esempio che aveva curato per conto il dottor Falcone senza conoscerlo ovviamente per interposta persona l'estrapolazione delle schede di Gladio
Dal SISMI che poi io trovai nel computer trovammo nei computer di Falcone premesse si queste fu incaricato io di estrarle quando Falcone attenzionano le schede di Gladio
Quindi lei volle le vorrei avere
E che aveva realizzato con la compiuta ormai pre-matching una società che operava col Ministero della giustizia un tentativo di un programma per i magistrati diciamo inquirenti Fal come si era fatto promotore che si chiamava perse dico
Che in realtà non funzionano male
Infatti il mio programma quello in cui iniziamo allora prese spunto proprio da questo Perseo che non funzionava e me lo chiamammo Teseo
Quindi l'origine del sistema informatico che è utilizzato restano anche cagione dice e mi successi ma anche dei miei guai si chiama tesserino proprio da questa
Battesimo insomma seguiranno
Diminuiamo molto logico
No lei ha mai saputo che questo ingegnere
Avesse
O al tempo
Oserebbe successivamente contratti con
Sì con
Servizi agenzie di informazione cioè ci cinquina
Vi fisicamente leale ma sicuramente sì gli aveva
Sempre una deduzione o o
Ma che l'ha saputo lì alla sua società lavorava diciamo per venti di Stato quindi
Ex lui stesso mi hanno detto che si è occupato di estrapolare dai computer del SISMI le schede di Gladio
Vuol dire che aveva lavorato in attività presso i servizi di sicurezza
Specifico altrimenti e questa circostanza ma la disse di quando vide quelle cose lì sì sì io ricordo questa estrapolazione
Ce la chiesero e la la facemmo per conto il dottor Falcone
Quindi e questa attività che lei svolse sempre in modo
Diciamo
In armonia con questo ingegnere ci vuole contrasti no assolutamente è una persona tra l'altro lui aveva
Se uno è un compito di vigilanza di verifica di quello che io facessi forse anche informativa non so però Luino si permise mai né di contrastare il mio operato peraltro già aperti ritenevo io
L'attività si faceva presso di me
Lui interveniva tutte le volte che voleva intervenire ma non aveva nessuna possibilità netti manomettere né né mai si permise
Minimamente era sono ovviamente
Molto prudente molto preoccupata mi ricordo quando dopo un anno qui fummo sentiti insieme avevamo aspettavamo
Nell'Aula per la faccia a mia moglie
Quella volta venne venne qui
E questo poche ore tremava c'è proprio era
Aveva paura c'erano persona pacifica una persona di una correttezza di una serietà come pochi insomma
Non
Non sembra Rita Toyota dell'ingegnere perché in
è chiaro che sapevo perché lavorava chi lavorava lavorava col Ministro dell'interno con i servizi non
Con gli organi
Con cui lavora una società che fa del lavoro che faceva lama Clementi
Senta io faccio un'altra domanda questa riguarda invece il l'accenno che lei ha fatto ai carabinieri a un possibile inserimento delle indagini dei carabinieri no abusivo assolutamente
Barbera mi disse
Tutto
No no notizie non una ma non si parlava tanto dalle indagini sulle stragi no subemendative facciamo noi sulle strade abbiamo la delega e andremo avanti però ci dobbiamo dimenticare tutto il resto perché qui a Palermo quindi tenendo bene a Caltanissetta mai a Palermo
Tutto deve passare nelle mani dei Carabinieri perché hanno delle piste hanno delle strade a nuovi collaboratori hanno delle cose hanno dei Jolly non mi ricordo quale fu l'espressione
Io dissi ma guardi secondo me
Ci stanno facendo fuori però poi
Dopo otto giorni nove giorni dovetti
Fare un passo indietro perché e carabine avevano arrestato rientrano invece
Di fronte a un risultato come quello cioè come fai a dire che
La veneta commissariato la polizia aveva passato tutto ma i carabinieri come effetti accaduto perché la polizia poi nel periodo che ha fatto esperienza tra ma anche dal PM
Se lo ricorderà somma era quasi nulla io ricordo che addirittura al dirigente della mobile
Qualche tempo dopo gli arrestammo pure l'autista richiamato anche il telefonino ma lei lo ha già rapidi quali erano quest'isola collaboratori appartenente di maggio
Che i carabinieri avevano quali erano questi assi nella manica che inducevano diciamo spostare l'ago verso solitamente non non si affronta con la Barbera ne
Il il tema dei collaborato anche perché non penso nemmeno lui lo sapesse
L'altro se lui avesse saputo che essa era imminente la la cattura di Riina per come mi disse per come tentava di convincermi io sono sicuro che venendo da Roma erano i primi di gennaio
Forse era passata all'Epifania o comunque eravamo lì insomma basta guardare ripetono i trasporti la Barbera avete la cartina al tornasole dell'ARPA voi nella cronologia
E in credo che si stia riattivando per fortuna
E abbiamo purtroppo il problema della videoconferenza o l'azione
Interdizione mediamente richiama Avellino il sito nel modo insomma
Ho
Sembra nuovamente in funzione e penso che possiamo
Riprendere quindi
Dal sito la moto dicano se sento lo comunicazione
I siti remoti riescono a sentire
Presidente dall'area sanitaria cinque sentiamo
Va bene sì gli altri aspettarci sei si chiama sì
L'abbassamento accise esitiamo va bene va bene d'accordo allora possiamo
Riprendere il Pubblico Ministero quindi che stava chiedendo in maggio la Barbera non mia mai parlato di maggio mediante voi siete
Tenuti dalle nel gennaio o successivamente a conoscenza dalla circostanza che Vito Ciancimino stava offrendo una collaborazione poco una presunta collaborazione all'autorità giudiziaria assolutamente no
Con la Barbera non si è mai parlato di Vito Ciancimino io
Le uniche
Acquisizione gli unici commenti o interlocuzioni ricordarlo hanno riguardato il giudice vino sono state tutte successive
Sono stati alcuni magistrati di Palermo circostanze in cui si è capitato di parlare senta dottor Gentili glielo chiedo perché
Le chiedo se questo oggetto di una discussione di scala
Confidenza che lei aveva col dottor la Barbera
Cioè quando la Barbera le dice guarda non ce l'hanno con me
Quindi è tutto a posto chi vuole questi problemi ma
La cosa non mi riguarda
No diciamo nel senso che da cosa che non si capisce ma
Allora perché mandarlo senza ufficio e metterlo a disposizione del Ministero cioè eccetera nato semplice dei popoli punto
La Barbera era stato
Rimosso e allontanato perché
Intanto
Gli alla direttiva dai magistrati di Caltanissetta e stava andando sparato in una direzione che erano le indagini sul Ministero dell'interno
Qui
Sull'incontro di Borsellino ministro
Sulle i sulla presenza di contrada in quel luogo si è che l'incontro che fosse stato o non vi fosse stato o in che misura diversa ma se c'è la contrada col capo dalla polizia quando si cerca di convincere
Borsellino ha sicuramente Borsellino era turbato con tutto quello che ne consegue ma non spetta a me per ricostruire i fatti che io poi ho riproposto scontato quindi non non sono testimone di questi fatti se non dell'attività hanno svolto
Ma il problema era che non so cosa nutrita invasiva all'interno del Ministro dell'interno quindi
La Barbera da un uomo di Stato del Ministero dell'Interno dipendeva affida
E ci deve andare che c'è gente che che che accanto all'UE l'unico perché prevede funzione la squadra mobile tutte ste cose non c'entrano assolutamente nulla
E quello che gli sta dando abbraccio forte l'abbiamo trasferita al reparto mobile non fatto di tutto
Non è più operativo però ci alle consulenze ed è serissimo opere c'è chi ci sta che lei sappia ci sono stati tentativi screditato dagli ottimi magistrati semi
Ma guardi una volta la Barbera mi raccontò che avrebbero ovviamente ne difende
Quei magistrati di Caltanissetta una volta mi disse che degli ufficiali dell'osso
Abbiamo raccontata la dottoressa Boccassini questo un particolare che
Che è
Io ero imparentato con dei mafiosi come impegno
Che
Mia moglie il fratello e mia moglie età
Ma fisso
Ma sarà
Lei lo conosce viene a casa mi che dobbiamo avere un dirigente della FIAT che da operaio non raggiunto e stimatissimo da da semplice operaio ha raggiunto direttore della catena di montaggio mezzo stabilimento ragazze veramente
Famiglia di contadini nel suo genere un contadino di
Proprio
Che nessun precedente penale forse ma hanno costruito una veranda abusiva insomma perché
E
Sì ma
Sa cosa però loro sono sicuri perché hanno fatto accertamenti
La famiglia erano di origine di Castel taccia e in effetti c'erano annunzia voti sono ex moglie si annunzia Guzzo
Che era sposata con uno che
Era imparentato presunte stilettata amici di contorno quindi ammesso che fossero Mario sicuramente non potrà essere amici mentre insomma
Persona che io mai conoscevo ne avevo nemmeno identificato mi ero mai posto il problema fu in quell'occasione che io scoprii che era acché strada ci sarà un altro sito persona
Che aveva quasi la metà di mia moglie forse un anno o due anni in più che si chiama se non si è avuto il calo del marito a quando risale diciamo questo questo risale nel periodo mille
No che non eravamo ovviamente operativi con la Procura quando si cominciano a vedere questi ufficiali per rosso che giravano anche alla Procura di Caltanissetta
E io penso in quell'occasione ho mai incontrato nel suo ultimo questi qua mancano messi mando in fotografia però mi sembrano degli ufficiali del ROS che si intrattenevano protestando che lei ha mai avuto occasione di chiarire questa posizione questa sua posizione con
I magistrati dopo che si allontanò dal no assolutamente io ricordo solo un particolare che devo dire mi è rimasto impresso che ho molto apprezzato io per andare oltre salvo per sintesi ci si incontrava cose però c'era
Un atteggiamento
Devo dire anche simpatico cordiale però
Ma che era con tutti i temi
Con me così con tutto il meglio
Già apprezzarla persona per quello che sono io ma comunque apprezziamo molto perché era una persona assolutamente decisa determinata
Quindi se noi
Abbiamo capito negarne l'avevo un rapporto un po'più forte anche perché con lui abbiamo fatto delle istruttorie insieme abbiamo sentito
Dei testi insieme i familiari di Borsellino abbiamo sentito in particolare la figlia Cecilia
Facendoci raccontare tutti i particolari l'altro in quell'occasione non ci disse che c'era anche il fidanzato io pure appresi mesi dopo va bene non oltre torniamo un attimo appunto quindi restare estremamente alludere al questa materia esalta ribellare
Mi telefono un giorno al cellulare
Hanno Torre onestà dottore riguardi voglio informare che io sto lasciando Caltanissetta e la Sicilia
Dove non penso di ritornare più per il resto della mia vita testualmente e volevo sceglierlo Damato abbracciarla prima di
Lascia
Questa
Prima di andare
E non fu possibile perché ero fuori c'è dunque ottomana io ho sempre stimato pure io
Concorsi concludo il tutto con questa telefonata io ho rincontrato riabbracciato dottor Cardella
Che non conoscevo perché molto era molto cambiato inviso a Perugia è venuto alla presentazione del mio libro devo dire è stato un momento il giorno
Particolare se ovviamente sono fatti che avvengono nel rapporto mio personale con i magistrati ma anche con lo stesso dottor Tinebra nell'occasione in cui
Ci siamo incontrati anche quando venne fuori quella famosa telefonata al cellulare i consiglieri cui lui è rimasto un po'turbato
Di Borsellino quella vigna non non è mai stato scalfito minimamente il problema è
So mai saputo
Avendo appunto contatti con la dottor la Barbera e con dei magistrati seri se ci sono stati mai contrasti sulle linee operative sulle linee strategiche
Delle delle indagini per le strade per le due stragi
Parte il dottor la Barbera aveva assunto con quella disponibilità che aveva dato che avevamo dato andare avanti senza guardare in faccia nessuno
Anche ai livelli più alti del vedere dei vertici dello Stato in tutte le verifiche che era necessario varate si era guadagnato una fiducia da parte dei magistrati di Caltanissetta
Assoluta e totale
Che purtroppo ha mantenuto anche quando io lascia dottor la Barbera i magistrati non hanno mai saputo
Per ragioni reali perché io leggo da quella lettera che io me ne sarei andato per ragioni di sicurezza quando peraltro e mi scusi
Per capire per capire questo passaggio che
Noi non
Lei ha delle consulenza
Quindi il rapporto e tra
L'ufficio e il consulente per un certo punto decide insomma decide ritiene che queste indagini stia imboccando la pista che il
Non condivide
Di tutto questo
Non c'è traccia in un atto formale che dica signori io non ho più con la necessaria serenità non ritengo più di dovere
Portata a termine questo mandato
Allora c'è questo rapporto si interrompe così senza che nessuno delle due parti ritenga di dover avvisare l'altro sollecitare l'altra una risposta sì in effetti la sua domanda impone che io chiarisca bene anche le modalità con cui ho esplicato questa collaborazione
Ci siamo posti un problema di natura operativa
Con attività di consulenza si può esaminare un computer sicuro esaminare un'agenda elettronica si può fare una verifica
Su
Su un circuito telefonico presuntivamente intercettato però non si possono fare attività sentire la gente discostarsi intercettare acquisire i tabulati svilupparli con tutto ciò che ne consegue e le attività di riscontro
Quindi era
No
Io credo che sia stato ripristinato verifichiamo il sito remoto se
Riesce a sentirci
Ci sentono dalla saletta ci sei
Reale
Dall'altra
E dall'altra si chiama va bene d'accordo allora possiamo riprendere l'opposizione
Bibbia va pure bene
In questo momento però non vedo nessuno e lo abbiamo detto vorrei
è così
Dato il via Salento
Con quella cioè e non sembra che ci siano nessuna fretta quindi prima nel caso riprendiamo
Prego Pubblico Ministero
Anzi ricordo che stavo dicendo con la consulenza quindi si poteva fare soltanto un certo tipo di attività esatto l'attività di riscontro sui tabulati del dottor Fontana per esempio
Ho sui tabulati del dottor Falcone giovamento Falcone o con il dottor Borsellino quindi tutti gli spostamenti eccetera
Berruti
Tu
A me in ogni caso sarà possibile poi fruire durante la pausa di un adeguato tempo per ricaricabili però attualmente questo sovraccarico
Impedisce di proseguire l'udienza e quindi dobbiamo
Chiedere insomma il più possibile di staccare tutto quanto si trova in questo momento collegato alla rete
Ora
Va bene nuovo in funzione del collegamento
Dovremmo avere conferma presidi remoti che ci sentono
Parlarci sei funzione
Così l'altra di signor Presidente qui davanti lazzaretto numero cinque
Anche noi siamo in funzione va bene Roma Rebibbia pure in funzione
I residenti leale
Io
Va bene d'accordo allora possiamo proseguire con
Appunto preghiera vi evitare assolutamente questo sovraccarico perché non possiamo interrompere ogni cinque minuti
Prego Pubblico Ministero gola diciamo Grassi doveva completare la risposta quindi in sostanza lei parlava dell'organizzazione che avevate adottato
è per voi queste belle che vuole ecco
Incalcolabile
Dottor Falcone dottor Borsellino dottor Contrada compresi poi quelli che sono acquisiti dopo Scotto e compagnia cantante
Che acquisimmo con decreto del Pubblico Ministero nelle forme
Che che
Sono sempre seguite furono acquisiti sviluppati riscontrati dal gruppo di indagine conseguiti da me però non come attività di consulenza
Anche perché io volli assolutamente evitare in un rapporto che si era creato di grande fiducia con i magistrati di Caltanissetta
Di duplicare decine di attività di consulenza perché già c'erano due in corso nei due procedimenti penali contro Di Falco
E quella sull'intercettazione quindi avrebbe avuto senso posto che peraltro una consulenza è una giornata una persona può fare una cosa ma che in famiglia significava semplicemente andare lì a speculare poi su sulle liquidazioni
Quindi io mi impose loro avrebbero addirittura voluto fare qualche altro incarico poi per alcune cose specifiche disse no lo facciamo per delega perché io mi muovo meglio insomma ci organizziamo mai c'era a partire dal c'era bisogno anche di personale di collaboratori io ancora non avevo la struttura
Che poi io realizzato subito dopo i fatti o di maggio lo conosco voi qualche mese dopo quando la Procura di Palermo mi nomina consulente nel procedimento centosettantuno novantadue di maggio Baldassarre più alte
E dall'inizio con i miei mezzi con la mia struttura dimenticando me di tutto quello che avevo fatto prima a fare esattamente quello che facevo prima ma farlo da consulente rispetto quello che facevo da
Da ufficiali di polizia giudiziaria quindi
Per questo diciamo lei non trova delle mie non sovente su questi sviluppi perché non ci sono mai state ma i tabulati requisiti organizzativo per primo l'idoneo sviluppati o
Indirizzato perché ero l'unico funzionario peraltro insieme alla Barbera
Tutta l'attività diciamo successiva da i primi di gennaio Danzi dal dicembre quando iniziano le deleghe ad personam proprio specifiche
La parola gruppi occupo d'indagine Falcone Borsellino ce la siamo creata noi negli uffici della procura di Caltanissetta per darci un nome perché se no che
Facciamo le deleghe addotto fra degenti a dottor
Barbera e che e più basse sulle leggi più importanti che in quel momento stava facendo in Italia e forse in Europa se non tutto il mondo cioè insomma facevamo veramente ridere quindi ci si inventa sta cosa che poi messe all'interno ovviamente
Ufficializza perché fanno poi Nesi dopo quando voi la Barbera questore tutto
Fu procede nei ranghi di quello che era la istituzionalizzazione che si voleva dare alla cosa vanno poi tutto viene recuperato fanno un decreto ministeriale lì
Li mettono in regola insomma diventano diciamo diranno questa ed etiche ex post questa morto ex post molto ma uso di fatti purtroppo il calendario e l'unica cosa che non possono cambiare in tutto questo quindi ci sono le date
Parlano la mia
è tassativa quattro cinque maggio mille novecentonovantatré io chiudo e da allora non parlo più
Con la barca accompagni si sia parlato più
No
Io penso chiuso questo rapporto si chiude anche richiamato io poi canale con Parisi ero all'estero nel dicembre del di quell'anno l'anno successivo inattesi estremo
Non era più capo della polizia tra l'altro è stato nominato ma sono
Le successioni però dico due nella dalla novanta maggio novantatré no e lei non abbia avuto modo di parlare con norme costituzionali
Una più
Senta Parisi però guardi posso garantire
Con Mariani vicino alle norme c'è
Manderanno può fingere tutto quello che vuole però c'era un rapporto personale di grandi volevamo capire se
Prefetto Parisi avallo o meno questa operazione
Parisi era un uomo delle istituzioni quindi gli uomini delle istituzioni come lo era anche la Barbera eseguono gli orti
Certo appunto volevo porre la domanda era se ispirò o meno questa cooperazione
Riterrei per quello che conoscevo Parisi
Di ritenere solo che Parisi da uomo delle spie lo stato delle istituzioni eseguisse gli ordini le direttive politiche
In capo della polizia è tenuto ad esempio altrimenti non ti fanno capo dalla polizia settici fanno un cittadino va bene
Senta
Tutto degenti parliamo un attimo e ora della
Di una delle
Consulenze da lei effettuato
Segnatamente di quella che riguarda i famosi telefonico nati
Sì
Approvazione dinamica siamo nel novantuno
E quello che
Agganciato a quello e i fatti che ci occupano e cioè la strage via D'Amelio
Si inserisce da quell'analisi
Qual è il collegamento da ritrovo quali collegamenti la ritrovo fra
Quei famosi telefonici clonati in possesso
I vari appartenenti alla
A Cosa nostra trapanesi fra l'altro
Soggetti legati ai servizi di sicurezza
Fa piacere che lei me lo chieda perché diciamo questa acquisizione
Non è patrimonio
Delle attività della documentazione con cui sono state istruite celebrati i processi sia
Di Capaci e via D'Amelio
è un'acquisizione un'attività che è stata svolta da diversi magistrati della Procura di Palermo in più Tronconi con procedimenti che avevamo tutti dell'intersezione dei collegamenti fra di loro
E che è parallela ed sotto certi aspetti anche contemporanee successiva per altri a quelle che erano le acquisizioni
Della Procura di Caltanissetta e dei processi che sono stati celebrati allora
Uno degli elementi diciamo leggendo anche le sentenze tra un canta diciamo del riscontro che poi viene dato tutta una serie di collaboratori eccetera
Era l'utilizzazione di alcuni telefoni che avevamo già rilevato verso telefono Dellas intestato alla sorella di Di Matteo e di Gioè Gioè Anna telefono di Di Matteo oltre tutto ha dei riscontri peraltro Tron canti
Con qualche piccola diciamo cosa che probabilmente potrà essere approfondita
Sul fatto che coi telefonini ci avessero lasciato un'impronta
Quelli che risultavano diciamo nel commando che ha eseguito la strage incapaci
Sai le dichiarazioni di tutti i collaboratori che offrono acquisiti sul punto sull'uso dei telefoni sul Burc sulla clonazione che come fenomeno storico
E successivo diciamo dalle acquisizioni processuali delle varie procure
Veniva dato per scontato che le clonazioni vengono utilizzate da Cosa Nostra sicuramente
Dopo le stragi di Capaci e diversamente
Non potevano dire che erano stati non è stato realizzato per
L'omicidio che è stato consumato di saldo dell'ottobre mi pare del novantadue perché quelle indagini avevamo fatto con Palermo e le attività
Di riscontro nella ricostruzione della dinamica che è rimasta peraltro parziale perché c'è ancora un telefonino
Dalle parte dell'utenza Carella che non sia ancora provato chieste facciamo il conto di quelli condannati insomma come in quella dinamica non è che si è poi
Rimasto tutto chiaro di quella
Di quella di quella vicenda omicidiaria
è
Lì e c'erano i telefoni buona e c'erano in quel contesto una batteria di cellulari quattro che la SIP
A richiesta diffida ordine di esibizione eccetera ci dice non sono mai l'azione esistenti quattro numeri o uno quattro
Signori me come fanno a non essere numerazione attive se noi abbiamo chiesto i tabulati di questi telefoni e ce l'avete dati
Ecco questa è una batteria esula io sono arrivato adesso la Sipra di zona di Roma nord mi pare
Dove poi risultò anche da un'indagine dello scopo che fu fatta da una dottoressa una funzionaria che io ho mai avuto il piacere di conoscere personalmente ho letto
Il sorriso informative il suo lavoro
Che era la precedente direttrice dello scorso no ma non voglio presta Pellizza Pellizzari esatto non gradire lavoro fatto veramente bene su questa su questo fronte che poi fu utilizzato i magistrati di Palermo
Portarono questi due lavori meno a quello da Pellizzari del gruppo conoscono alle indagini per l'omicidio salvo che non tutto il resto che poi ci fu nella parte dell'altro processo del troncone che riguarda la San Giorgio
E certo
Poi tutto confermato con sentenze ormai definitive per la parte ovviamente accertato
E e la otto saper inserirne svolse questi accertamenti su questi telefoni e su
Una ditta Alessio record perché noleggiava cellulari
E che veniva utilizzata da soggetti che erano vicino ambienti dei Servizi segreti
Ambienti che Napoli secco concetto i servizi segreti ci sono tutta una serie di salta fossi che portano fanno gli informatori eccetera portano che Mezzano tizia di cui spesso nove sono fasulle una mezza buona
E quindi c'è questo mondo che veramente io non ho mai frequentato tutte sempre preferito la prova scientifica quell'oggettiva piuttosto che
Andare appresso queste cose però
Leggendo gli atti d'indagine si trovano anche di questo
E e c'erano questi temi ora le acquisizioni e la Procura di Palermo dei processi di Palermo portavano a un'acquisizione di una evidenza che era tronca
Esponenti di Cosa nostra in particolare esponenti ne spieghi trapanesi di Cosa nostra avevano sicuramente utilizzato le clonazioni dei cellulari poi vedremo come si evolve anche la clonazione
Prima delle stracci
Perché noi proviamo per tabulas che già nell'ottobre del mille novecentonovantuno importante anche
La data perché
C'è un qualcosa che matura in provincia di Trapani che matura Palermo prima degli eventi che poi porta una sentenza del maxiprocesso e portano all'apertura diciamo della
Della stagione stragista
Che si collegano ad altri episodi Alcamo eccetera
Castellammare del Golfo
Soggetti vari io nell'area centrale Ivana licenze Milazzo strada qualcosa essi anche quella si insinua Regione intanto Milazzo e quella cui stavo riferendo
Demetrio adesso magari ricorda a memoria tutti nomi quindi la ringrazio anche la norma fatta ricorda
Perché perché no glielo ricordata perché quell'omicidio si inserisce fra la prima ESA e la seconda strada è stato pensa anche questa diciamo però quel dato storico tecnico importante
Praticamente cosa accade per chiarezza diciamo una piccola stazione sarò brevissimo
Quando nella piena novanta viene aperta la rete e taxi in Italia spuntano i primi telefonini costava
Uno milione settecento mila lire un telefonino avevano sono i vip insomma
Quando ti squillava al ristorante si giravano tutto ma guarda veloce al telefonino
E
Era solo per pochi noi a Palermo tanto per darvi un'idea o
Fummo i primi ad avere i cellulari io il prefetto e il questore di Palermo avevamo devo trentadue trentatré trentaquattro della se il primo la De Monte Zem molo ed altri
In particolare per darvi l'idea di qual era l'attenzione dello Stato nei nostri confronti e qual è erano i margini che non era io avevo il telefono in macchina
Già dal mille novecentottantotto quello radiomobile quello con l'antenna che aveva il Presidente della Regione e qualche altro tanto per darvi un'idea io ebbi il primo telefonino quando ci fu la festa del due giugno del mille novecentonovanta
Due giugno novanta in Prefettura
A Palermo c'erano cioè meno c'è o quattro ministri Vizzini Mattarella Mannino più Sottosegretario Vargas tutti non me li ricordo ma c'erano i ministri tutti i ministri lana
Il prefetto Iovene che napoletano insomma uno gioviale mi chiamo invece cenni venire qua chiamami al telefonino adesso ve lo facciamo e e allora io me ne vado dietro un albero l'arretrato e e chiamo il prefetto Iovene al telefonino
E chi squilla il telefonino avanti a tutti i ministri ai già anch'io faccio la legge lo faccia vedere prese e questi guardano su telefonino che loro avrebbero ricevuto il venerdì successivo del l'amministratore della tela ma dove andare in Consiglio con dei ministri apportare a ogni ministro il telefonino cioè il prefetto di Palermo il questore di Palermo genti avevano già il telefonino nel novanta
A
Ad aprire novanta e uno del telefonino
I ministri a giugno il due giugno del novanta non aveva ancora il telefonino questo decubito questo dato storico per dirvi qual era
Il livello di attenzione che lo Stato aveva per le strutture di polizia di intelligenze del Ministro dell'interno nella città di Palermo in Sicilia
Commissariati può tutto
Quindi uno decisione una volontà di contrasto alla mafia che io non ho mai visto nella storia
Degli angusti dottore genetico abbiamo ritorniamo all'emanazione quando sponda nostri telefonini che costavano agire alle telefonate perché per chiamare
Fatta la legge si trova l'inganno iniziano le turnazioni cioè con un procedimento tecnico collegando a un computer un telefonino si riusciva a creare il clone proprio al termine
C'è il botanico al clone no più logica la cellula che viene sdoppiata
Quindi si collegava il telefono a un computer e si faceva un altro telefono con lo stesso dunque cosa succedeva che quando il telefono copiato telefonava pagava spese di quell'atto ovviamente se qualcuno chieda le Favaro e non rispondeva perché non era per lui la telefonata
L'ignaro utente
Del telefonino principale
Non se ne accorgeva se non quando arrivava la bolletta
Quindi molti se ne accorgeva una denuncia ormai telefoni che so della Procura della Repubblica une dell'acquedotto dell'è asset eccetera nessuno si è mai accorto hanno proprio telefoni tutti del prefetto di Palermo di tutti
Pagavano le bollette senza accorgersene e quelli telefonavano quindi realizzavano una truffa
Belle buona insomma che è stata codificata sono sentenze a migliaia
La criminalità
Iniziò a utilizzare questo strumento non solo e non tanto per non pagarle telefona
Ma perché attraverso l'uso del telefono clonato si poteva dissimulare
La chiamata cioè si poteva far risultare la chiamata come seguita da un altro
E lì si inserisce un particolare di un'altra indagine che nel mille novecentonovantatré certifica la rottura totale fra me e il Ministero dell'interno proprio tronca ante
Che riguardava la clonazione del
Cellulare di pare Campisi utilizzato anche da monsignor Cassis dimostra
Perché cos'era accaduto un poliziotto
Nelle indagini su Bagarella che all'epoca rappresentava uno dei latitanti più pericolosi e sanguinari dell'epoca
E segue tutta una serie di intercettazioni intercetta un mezzo parente un compare adesso non so chi fosse e in una intercettazione di questa persona questo poliziotto che bravo conosceva la voce di Bagarella
Questo io l'appuntamento per vedersi in un certo posto dove si erano già visti prima dice queste Baganello
Nella telefonata si sente un fruscio di fondo Frigerio telefono c'è come
E si capisce che Arafat non gli è fatta con un cordone se no è fatta con un cellulare a che fanno i tabulati del numero intercettato
E accerta no che era fatta col telefonino della Curia di Morra
Sulla voleri Morreale su cui c'erano evidenze diciamo più grande del Duomo su su su su quello che circondava diciamo quella quel contesto diciamo con monsignor castità fin da quando era stato addirittura vescovo di Cefalù
Con la famosa denuncia delle gemme
E
Quindi i la la Procura da con molta attenzione a questa cosa e lo scopo è servizio centrale operativo diretto al nord al dottore Manganelli Antonio Manganelli fa delle indagini approfondite
Indagine approfondita che sulla base delle celle del telefonino portano ad escludere in via assoluta che quella era un'approvazione
Quindi significa che qualcuno della Curia
Prete arcivescovo o qualcuno aveva prestato a Bagarella o era in fiaba Carella quando ha fatto quella telefonata conto che insomma
Il passo non è poco dal fatto di essere vittima di una violazione alle Regioni perché loro non accertano chiamate fatte in celle diversa le prove ce n'erano un po'più grande di quanto sto adesso
Non accertano nessun sintomo di clonazione telefonate fatte a tempesta perché si vede subito la differenza la bolletta che cresce dirittura le bollette erano inferiori rispetto quando telefona clonato
Ho presuntivamente
E quindi vanno avanti addirittura vanno avanti con qualcosa che portasse quasi insomma sicuramente
Una misura cautelare qualcosa
E e
E già un acceleratore sulla Procura di Palermo e devo dire i magistrati molto attenti perché lì fisici
Insomma i personaggi coinvolti erano l'arcivescovo ha dei campi insomma
E tutto il resto decidono di darmi una consulenza ma bisogna consulenza a maggior conforto del lavoro secondo loro ottimo comunque insomma interessante che aveva fatto già la polizia
Servizio centrale operativo a me hanno questa consulenza sul telefonino
Che segue lasciano
Addirittura ricordo al Mattino Gazzettino Sicilia sentì una conferenza un'intervista del dottor Manganelli che dava già per scontato che quella non era una clonazione che quello è il telefono quindi somma si aspettava
Io acquisisco i tabulati esamino il telefono la Procura mi sollecita in continuazione questa consulenza magistrati del dottor Lo voi il dottor Pignatone
Io ridare i tabulati ritardavano alla fine arrivano i tabulati sotto Natale arriva
La soluzione
Io vada in Procura io guardi io intanto adesso devo scrivere perché è complicato da spiegare
Però il telefonino è sicuramente prima ma che dici ma come
Il telefonino è sicuramente
Ma ce lo può affermare con certezza sì mi dispiace ma dispersi questa è la verità poi ti posso dire che nella clonazione emerge sicuramente elementi di contatto
Che possono essere investigati per capire come hanno clonato perché per come il telefonino bisognava via telefonino in legge del COGE seriale che lasco sotto la batteria non è che si tuonava perché uno sapere il numero di quel cellulare lo poteva cronaca
Per fare il telefonino occorreva sapere il numero legge il Codice seriale che era scritto dietro sotto la batteria era un numero mi pare di dodici cifre
Che indicava la marca il modello il Codice del produttore eccetera poi inserirlo al computer nel telefono
Se la ratio ma ci metti la mafia certo non la mano sul fuoco centocinquanta mani sul fuoco e vi dico pure che se investigati sulla mia consulenza se l'approfondite troverete la data della clonazione eccome può essere avvenuto ci ma come è possibile perfetto
Dal telefono io avevo preso il timer vita che la cosa che non si può mai cancellare cioè il totale delle ore dei minuti che quel telefono aveva telefona
Ci sia
Il totale delle chiamate ho preso tutte le chiamate dal tabulato
Telefono era sempre lo stesso una ma è stato cambiato perché seriale risultava la SIP le prontissima SIP
Ho sommato le ore i minuti del tabulato
Ed erano superiori Altai nel ridare al telefono
Quindi parte di quelle chiama molto parsimonioso con molto limitate
Erano state fatte dal telefono clonato
Io non è uno che è successo alla Procura di Palermo dove per la verità sul suo magistrati Alcesti marmi avevamo anche rapporto di amicizia con me però dopo questa consulenza in depositata
Ma
Sua che problema ma con questo smentisce tutto così rara quando scusi depositata il
Adesso dicendo dicembre novantuno novantatré
Novantotto novantatré
Perché io poi mi ero messa l'aveva con la procura di Palermo a tempo pieno dopo vero andato via dal gruppo Falcone Borsellino
Dicevo addirittura viene suggerito di non farmi credere in Procura per qualche giorno poi so che l'avesse anche Caselli non apprezzo oppure perché si evito insomma di di fare un passo avanti qualche passo avanti che si poteva essere piuttosto brutto
Io so solo una cosa l'UDC potrà testimoniare che è un giorno mi chiama il dottore
Tabella Fonzo far bella
Si era pentito Enzo Brusca fratello di Brusca e mi chiarisse ci ha raccontato la donazione del telefonino come l'hanno fatto tramite una donna che conosceva padre Campisi e che conosceva Brusca
E che quindi Carpino una piscina mi pare board una piscina
Numero del telefonino Codice seriale gli sembrava di sì che si fosse letto la tua consulenza ce l'ha raccontato minuto per minuto esattamente come ci racconta tutto
Cioè io credo non sapevamo che non ha fatto Brusca un tabù manco di fosse Enzo Brusca o che esistesse un Enzo Brusca
Però la mia attività fu riscontra e in quell'occasione la mia attività evito alla Procura di Palermo di pigliare una le più grandi cantonate della storia Sezze arrestavano per esempio l'arcivescovo anche solo il sacerdote
Per avere ceduto il telefonino al boss Bagarella come il rapporto dalla polizia e il dottor
Senta dottore Anelli dottore gentili faccio una domanda poi passo la parola collega Luciani questo discorso dei telefoni clonati
Non ho detto la colazione statica e dinamica però
Poteva ho chiesto la dinamica in realtà le loro partiti da questo devozione statica dinamica se vuoi
Esenti eticamente diciamo
Alla nomina di un computer e poi i mesi dopo
Loro aprire uscirono addirittura creare un programma che venne dall'Inghilterra
Che si sta all'ala all'interno del telefono
E che faceva diventare il e con il telefono un computer che consentisse allo stesso telefono con delle operazioni che si faceva una tastiera molto semplici Delay programmarsi con un nuovo numero
Telefoni quindi con questi nuovi telefoni che erano in è capita e cento
La clonazione che prima era statica cioè bisognava nel telefonino collegato al computer e portarlo in uno dei pochissimi tecnici di tali saranno stati due tre quattro capaci di fare una cosa del genere poi
Molte persone arrestate anche condannati per questo mio definitiva già
E con l'indagine la procura di Palermo
Successivamente invece furono fatte questa è però mai che si mettevano a Roma un componente piccolissimo si metteva dentro in è capito e cento con loro l'antennina che si apriva da sopra e va tastiera poteva essere inserito qualunque numero per cui questi qua cambiavano continuamente numero
E non solo riuscivano a telefonare
Come già facevano con la donazione statica ma addirittura con lo stesso telefonino si riusciva a intercettare il numero che si voleva
Intercettare per esempio uno conoscere il nome al procuratore Caselli per esempio sera veniva sotto il palazzo di giustizia vicino al palazzo di giustizia utilizzava quell'apparecchio
E tutte le volte che è quello riceveva una telefonata quindi che gli squillava se la eseguivano Olanda cento unito
Sentendo lo scanner perché erano all'epoca si sentivano erano analogiche non erano digitali come adesso quindi con un ricevitore di qualunque tipo si potevano sentite ma in quel caso tutte volte che squillava quello rispondeva
E sentiva è intercettato a tutte le chiamate in entrata nel cellulare diventato uno strumento
Micidiale e appannaggio diciamo di di di tutti i soggetti più pericolosi che ci sono stati non solo i criminali che l'hanno utilizzato per dissimulare perché poi uscita la notizia delle prime rapine agenda che veniva arrestata per le colorazioni per le cose
E utilizzando il cellulare perché io ricordo le prime rapine i rapinatori primi omicidi col proprio cellulare si andavano a fare le telefonate si davano appuntamento
Comprese le stragi per la parte
Riscontrate il problema per le stragi che si è posto qual è signori miei non è vero che le clonazioni sono state utilizzate dopo il novantadue perché già dall'ottobre del novantuno ne abbiamo
Tangibile riscontro con una clonazione assai pericolosa anche per quanto riguarda l'ordine la possibile organizzazione la stessa strage di via D'Amelio da parte dei soggetti Castellammare del Golfo
Perché poi vedi caso il telefono non chiama più Palermo non chiamarli leggera proprio a cavallo dei giorni che precedono l'organizzazione la strage di via D'Amelio proprio quella che la nazione risaliva all'ottobre del mille novecentonovantuno quindi il dato certa l'assioma
Che viene riportato in tutta la produzione di sentenza di di di Caltanissetta che recuperano la produzione investigativa le dichiarazioni dei collaboratori proprietà hanno anche riferito il vero perché non conoscevano perché magari
Li usavano altri o altri che potevano attribuire anche l'impronta telefonica di chiunque perché a questo punto uno poterlo ai telefoni di chiunque far risultare
A fare l'attentato qualunque persona che si voleva attribuire quel numero dico sotto un profilo ipotetico visto che le innovazioni c'erano che venivano utilizzate l'abbiamo già dimostrato il dato telefonico andava sicuramente ponderato con molta attenzione
Senta le chiedo anche se questo questa indagine sulla clonazione dinamica riguarda anche
I telefoni di Dio Vitti sequestrati in via ufficiale
La prima cosa che ha fatto la Procura dopo il blitz mi chiama cioè non c'era tutte le indagini più importanti che sono fatte a Palermo quindi telefono in uso a giovani
è stato il brogliaccio ritornino Gioè la Barbera Di Matteo
Ho
Sì buongiorno buongiorno
Io volevo fare un passo indietro e chiederle alcune precisazioni su cose che lei ha già
Detto lei ha già parlato del fatto che mi sembra di aver capito dopo essere stato a Milano quindi ritorno a Milano si è recato a Mantova sino assieme al dottore Petralia se se non ci siamo non ci siamo separati non domino stessa albergo al Milan non si annuncia nato a Milano
Se non lei ha già detto anche che sul posto stavano aspettando gli alla questura di Mantova erano già inattesa il dottor Arnaldo la Barbera il dottore Ricciardi se no cambiare
Lei sa da quanto tempo già il dottore Arnaldo la Barbera dottore Ricciardi che
Fossero lì a Mantova
No però sono sicuramente erano già
Io adesso non so da quanto ma dava l'impressione che loro già la fossero di case che non ho trasferito proprio a Mantova in questa località protetta che era sotto il controllo diciamo del dottore Ricciardi che conosceva qualcuno sul questore
Che ci venne a salutare fomentare
Niente ha mai saputo i motivi per i quali il dottore Arnaldo la Barbera dottor Ricciardi diciamo
Si fossero recati a Mantova tempo prima rispetto all'atto istruttorio che ci dovrebbe dare no questo no però tenga conto che nell'utilizzazione dei siti
No così per essere chiari anche subito discosto poiché riguarda Venezia eccetera
Spesso chi dirige l'indagine funzioni di polizia e chiunque
Unisce Rutelli le terre no se io per esempio interessa andare a Venezia sarà Venezze suo interesse Venezze tutto ciò anche conoscenze possibilmente diceva porta il collaboratore ma lo porto la se ce la fa gli affittare la casa come accaduto risulta
Gliela faccio affittare da un mio amico dico questa però diciamo una traduzione nove sarebbe questa della casa di scaglione no no è una ragazza Lascarache indiciamo riferito alla circostanza oggettiva della presenza di Labarbera Ricciardi a Mantova una sua deduzione ciò o le hanno detto ne siamo venuti qua prima perché non
No no no sei minuti prima questo non so se tante quando perché la sede di Mantova perché era una sede diciamo controllata o comunque vicino a i due funzionari nella specie penso il dottor Ricciardi che avesse scelto Mantova perché rientrava nella sua era vicino a Brescia quindi era sul sotto
A un tiro di schioppo da dove era stato lui dirigente la squadra mobile per tanti anni
Beh Brescia o Bergamo
Perché è un'esclusione
Lei ha anche detto su domanda del procuratore aggiunto che una volta avuto credo fosse il primo momento di cognizione diretta che lei ha potuto avere in quella circostanza diciamo del dello spessore o comunque delle personalità di
Cannula Salvatore parenti Luciano così giù per la prima volta che vedeva questi soggetti in quella circostanza
Di fisicamente di persona proprio personalmente
Sì
Ecco
Restano a terra mediatore abusivi avrei messo la macchina regionale mozione Bondeno appunto dalle a Maione ordinato nulla appunto maggior conferma diciamo di quelle perplessità
Che lei subito si è fatto avendoli visti in quella circostanza perché di questo ha riferito stamattina
Ha detto anche che il dottore ha Arnaldo la Barbera comunque riteneva giusto esplorare
In quella sede in quelle fasi questa pista investigativa lei ha mai partecipato
Al dottor Arnaldo la Barbera vista anche rapporti che avevate in quel periodo le sue perplessità sullo spessore di di questi due soggetti che lei aveva avuto modo proprio di personalmente fa fare qualcosa certa guardi tutta questa cosa è stata
Vagliata con la massima attenzione proprio in quelle fasi del mia partecipazione ai gruppi ed era forse il punto saliente
Della dell'attività di riscontro sa perché perché la consegna della macchina
Veniva asserita essere avvenuta
In una
Incrocio in una traversa di via Roma vicino via Cavour
In quel luogo esattamente via Roma e nella strada adiacente
Diceva la sede del SISDE a Palermo
E c'è Siccomario desiderano un palazzo su via Roma dove su via Roma lei non ha i palazzi poiché era che non ci sono i garage i garage quindi oltre diciamo avete ben danze di questi palazzi sono nelle stradine vicine
E una macchina che viene rubata
Un certo posto di Palermo che viene poi confezionata con tutto quello che poi
Favorito i processi ma io l'ho seguito poi
Solo indirettamente sui giornali nelle fasi in cui De Bona euro in Corte d'Assise bene non ho partecipato a questi riscontri
E perché tu la RAI consegnare
In via Roma cioè tra l'altro contemporaneamente a questo
Nasciamo attività su Palermo con PM della procura circondariale Luca crescente
Per ricettazione di auto non una
Centinaia
Di autogru batte di pezzi di macchine rubate eccetera del fratello di scadenti no che sotto il ponte del fiume Loreto aveva una specie di sfascio di deposito dove c'era
Di tutto di più
Ora io dico tua e sta macchina rubata otto quello che voi eccetera ma perché la veranda apportare in via Roma resta all'incrocio eccetera
Dove l'unica può era finita era potrà essere un'alta e non la metti nel deposito
Del fratello nuovamente alla Volagna una merce in uno dei pantaloni posti assolutamente incontrollati e incontrollabili della città di Palermo dove
Non
No da certamente nell'occhio di quanto non possa dare questo posto ipotetico di questa consegna di questa macchina la quindi questa aspetto che
Veniva riferito quattrocento
Gli scontri le verifiche fa su quello che viene eletto
Sicuramente non abbiamo messe in bocca niente ai due testi ma io né il dottor Petralia che era con me quindi questo è poco ma è sicuro però
Su quello che si raccoglie si fanno poi le verifiche e questo particolare diciamo del della consegnata la macchina
Tra via Roma in via Cavour che non è uno dei posti dove
Insomma questi qua sono soliti diciamo recarsi non c'era nemmeno quello che c'è adesso
Nell'in quella piazza che adesso è diventata appannaggio dei giovani all'epoca era solo un cumulo di immondizia Buy e non c'è nemmeno la luce
La sera
Era completamente
Una zona di Palermo tutta abbandonata come tutta questa area del centro storico sono gli anni dopo che è quella quel luogo è diventato
La movida palermitana che palermitano peraltro lo sa quindi non non serva che sia io
Ricorda
E questo è uno di quegli elementi che servirà agli altri perché coi il dato oggettivo dalla macchina della targa nella ramo quindi dovevamo reggersi con quello che Cellina messa a disposizione mantenendo ovvero distacco
Che non ho capito se lei mi perdonerà se lei poi queste sue perplessità che e ribadisce anche oggi
Le ha esternate al dottor Arnaldo la Barbera temi pessime recapito di si quale fu rispetto a queste sollecitazione che meritava la risposta è no avrebbero Nietzsche perché il dottore la Barbera nella e pista nell'ipotesi che questa macchina possa essere stata
Utilizzata da qualcuno quindi la macchina è stata utilizzata che ci potessero essere delle mani ulteriore oltre quelle che si potevano ipotizzare era perfettamente d'accordo con me ne firmo
Fino a gennaio fino a febbraio quando poi non è stato riavvicinare l'accordo è assorbito era d'accordo sulle sue perplessità SIS non c'è stato divergenza sul nulla
Quindi in questo senso io non ho accolto diciamo
Forzatura sicuramente avranno preparati i testi resta ma
Al buon senso scusi nel senso che ci hanno parlato prima che non li sentissimo erano la quindi ci saranno certezze
Ma profonda sul suo deduzione su dati oggettivi pare non è circostanza di poco no una circostanza nel senso che non li abbiamo trovati la nel loro si sono fatti trovare una ce li hanno portati là chiamiamola quindi
Dato oggettivo queste all'aggettivo che sicuramente prima saranno incontrati non è che siamo messi
è bene dirle non parliamo certo insomma
Se alle non porta di loro i gestivano logge queste persone mangiavano perché gli portarlo nel mangiare dormivano dormiva cioè dico non è che avevano un rapporto continuo anche per esigenze obiettive non si può pensare che
Non siamo nel conclave ecco ciò allora gliela voglio fare ora adottato lo Stato comma mi aggancio a quello che le dice lei ha mai avuto la consapevolezza ho il dubbio e in caso di dubbio la prego di eventualmente argomentarlo su dati oggettivi chiaramente perché le sensazioni
Diciamo sede processuale come lei ben sa lascia il tempo che trovano che le dichiarazioni di questi soggetti venissero via via costruite da parte degli organismi investigativi
No io ho avuto la sensazione che questi fossero a conoscenza di una serie di particolari
Singolare sedici scusi candore balneazione
Che avevano riferito anche per spizzichi e bocconi che ritenevo
Importanti nella lettura che si sta facendo
E che comunque
L'humus su cioè il materiale
Su cui bisogna approfondire oggettivo targa macchina e altri particolari allora le dico uno in particolare erano importanti per esempio uno di questa era una relazione un po'strana
Con un cuoco
Dell'Hotel San Paolo
Il soggetto l'utenza
E io coltiva i subito questa visione aumentano del San Paolo perché chi come me era di Palermo e si occupava anche di altre cose non lavorava diciamo a compartimenti stagni
E si era reso conto che si era costruito su del San Paolo che cos'è certo non avevamo ancora tutte le evidenze che poi si sono avute negli anni successivi però se lei noterà che in quella circostanza sta solo del San Paolo è una delle cose che io
Fece approfondire perché questa circostanza nessuno rapporti era un uomo questo problema e
Questa diciamo insieme di rapporti strani di questi soggetti
Totalmente inaffidabile anche per loro struttura fisica mentale perché poverini uno in particolare era secondo me
Non ci sta stava male c'è turba
Disturbato diciamo non
Però comunque riferivano tutta una serie di particolare che andavano beh strutturati
E analizzati singolarmente ed
Ricondotti a un minimo comune denominatore che poi potesse seguire un percorso
Che non è un abbraccio totale questi non bisogna finalità fidanzarsi ancora peggio sposati bisognava semplicemente sentirli con un certo distacco cercare di avere quanto più possibile di spontanea da parte loro anche le cose più assurde potevano dire
E che non metto
E e quindi cogliere da questo perché per esempio mi feci tutta un'analisi del traffico telefonico di alcuni sono qui di
Di candore la catena più turbo dei dunque e se lei ancora oggi lo guardano il traffico telefonico di gran lunga si guardano gli appunti che compresa ora
Cercando ora io l'avrei consentito senso se è andato avanti risentito
Almeno
Quindici giorni
La mattina recante
Perché in estrema sintesi diciamo cosa solo sui tabulati sui suoi tabulati telefonici Ines veramente la pena con due battute in estrema sintesi che cosa le risultava visto che lei adesso coi questa attività esse risultavano contatti con ambienti tra criminalità organizzata immagino risultava un quadro più complesso di rapporti che certamente Annales
Gli investigatori andava approfondito di di rapporti poche ambienti lei come con altri soggetti e per me erano numeri quelli che lei chiama criminalità organizzata che è poi emerso essere quello decima Graviano quello così quello
All'epoca erano
Degli sconosciuti diciamo almeno a me erano degli sconosciuti poi tenga conto che io non avevo un background investigativo primario perché io non ero un investigatore che conosceva la storia
Delle famiglie mafiose palermitane io ogni cosa cedeva la banca dati mi facevo porta il fascicolo la squadra mobile il fascicolo a seconda
E me li guardavo dalla contravvenzione stradale
Fino all'ultima segnalazione all'ultimo CP alla relazione di servizio la volante eccetera perché si trovavano elementi così almeno si facevano indagini cioè io non ero portatore di una mia cultura di conoscenza
Di quel contesto criminale mano anche anche
Zonale stabiliamo abbia dei criminali però sicuramente sopravanzare faccia un sacco di telefonare usava il telefono
Come se fosse l'acqua minerale giacché non costava poco tra l'altro all'epoca già solo questo come campava come viveva cioè c'erano tutta una serie di cose che
Catalano strane
E tornando al appunto al fatto di la sua conoscenza o del dubbio che
Diamo queste persone potessero essere state imbeccate da qualcuno io le ho fatto la domanda perché
Diciamo
Niente colpito un passaggio del sulle formazioni del ventitré ottobre due mila nove resterà Procura di Caltanissetta in cui lei dice
Siamo una pagina duecentoquarantasette quindi volevo capire meglio si era fondato su dati oggettivi o su sensazioni
Perché lei dice
Poi per la parte siamo alla non posso leggere quello sopra perché poi farò altre domande dice poi per la parte che io ho vissuto non vi posso ovviamente riferire le notizie confidenziali perché insomma
A quella parte che io ho vissuto colto prefetto perfettamente come si sta vestendo il pupo cioè come si fissava creando un fantoccio di processo e io me ne accorsi progressivamente anche un quei segnali che le ho detto di Visconti sulle parti eccetera
Fondare tutto sull'affidabilità di
Di talenti e quindi ritenere il teste della corona Valenti
E anche candore che non era menomato come Valenti ma ancora
Palesemente più contraddittorie attendibile sotto certi profili lucidamente
Dell'altro e per me era destino il pupo glielo ribadisco
Quindi era questo esempio edificare queste non ci si può affermare in presenza di un ma nemmeno il supporto di una macchina nemmeno il riscontro di un processo di pretura
Sul furto di una macchina si sarebbe potuto imbastire sulla base
Se si fosse dovuto celebrare il processo per il furto la centoventisei secondo me essere usato per fare l'attentato già solo con quelle dichiarazioni pretore
Insomma avrebbe avuto
Senta serie difficoltà diciamo Belgio nelle attendibile o becco ho ben compreso diciamo qual è stato il suo ruolo e anche quelle che sono il suo consenso questa vicenda però la domanda che comunque debbo fare giammai saputo
Di pressioni psicologiche esercitate su cannula Salvatore Valenti Luciano per indurre per indurli a rendere dichiarazioni autorità giudiziarie no perché ai ragazzi del gruppo dopo
Non è più parlato quindi o non va evitato anche di avere rapporti con loro mi salutavano sempre affettuosamente quindi
Mi hanno raccontato mai nulla qualcuno ha cercato in che occasione Maldini cercare di avere approcci gomme
E le altre cose anche per stabilire
Così rapporto umano io ho cercato di ho detto paga ci fosse
State tranquilli di fare il vostro lavoro non ci incontriamo sicuramente ci sono
Ho voluto proprio fisicamente peraltro mi è costato perché devo dire insomma io molte persone
Nella squadra mobile lavoravano con la Barbera mi riferisco al personale gliela do portati ora
Ecco fatti assegnare io in quell'ufficio
Lavoravano a
Alla squadra mobile perché io volevo segnalarvi è andata bene
Ora cunicolo addirittura lavoratori un ma
Senta un'altra cosa oltre a lei e per l'aspetto che ci ha chiarito
Quali erano i collaboratori più stretti del dottor Arnaldo la Barbera all'interno della squadra mobile con i quali svolgeva indagini sulle stragi alla della scala mobile nessuno squadra mobile correggerla coi la scala mobile fu esautorata
Lui si porto ispettore in Paesi a menomazioni Baio
Da su che era una sua conoscenza ho fatto insomma tutta una serie di cose
Maniero Company
Che fu quello della intercettazioni Maria Poma che mi fece sinceramente
L'unico suo
Ma c'era un altro
Che veniva pure o tutto in trasferta questo qua da da Venezia tutti in trasferta albergo tutti in trasferta io invece mi portai dei ragazzi che lavoravano con me alle telecomunicazioni nata ragazze
Maria
Lia
Birmania comunque riportare un
Tripodi
Rettore quel stato come al centro elettronico del Ministero dell'interno per diversi anni riportare un'altra gente
Che non mi ricordo come si chiamasse un altro che il fratello di un poliziotto che la DIA di Gatta insetto di Enna poliziotto brevissimo che è morto
Sette dottore Salvatore la Barbera in quelli
Fa l'ha conosciuto essa si occupasse delle indagini sulle stragi ho mai avuto nessun rapporto dottor la Barbera non Salvatore parlo alla manutenzione
Era la squadra mobile alla Sezione omicidi le uniche interlocuzioni con la Barbera
Guanti fuori dalle stragi erano tra me e la Barbera e la Barbera e la Barbera
Proprio per veniva da me quei fascicoli parlavamo e la Barbera Salvatore
Salvatori ormai possono a volte abbiamo parlato ma si occupava delle indagini sulle stragi ovviamente no no no in questa fase no dopo quindi dopo dopo dopo quando la Barbera poi fu costretto a trovare altri funzionari
Adesso non so il mese esatto prima venne BO era stato a Palermo anni prima che è andato via
Indotto in Toscana
E poi bene agli altri sente che tipi di rapporti per quello che lei ha potuto constatare c'erano tra al dottor Rea Arnaldo la Barbera il dottor Ricciardi
No buoni o quant'
E fu la Barbera che fagiani arricciare perché dei funzionari di Palermo
Nessuno volle andare con La Barbera
Questo per dare l'idea di come
Erano tutti istituzionalizzati la Barbera veniva considerato fino a quella fase un attestato per essere chiari dopo che era stato rimosso
Poi ovviamente diventa della Barbera nazionale per cui insomma e cosa sono cambia
Ma in quella fase nessuno persino le sue persone più vicine di quel dottor Salina lui Stra prego vive vive applicato Palermo da persona intelligente quale declino l'invito non si fece applicare attuale
Chi non vuole venire ebbe mai di parlare col dottore Ricciardi del dottor Salina
Espresse ormai dei dubbi dottor Ricciardi produttore
No no io il dottor Richard avevo solo
Rapporti molto limitati quando c'era la Barbera ognuna ci incontravamo mi ricordo vennero a casa quando nacque mia figlia portò venne anche Ricciardi la Barbera sono porto io
Insomma ringraziano era venuto a
Ma non avevo io parlavo dottor Ricciardi panciera rapporti rotture salire al dottor Ricciardi ripresa
Non so penso si conoscesse non lo sono però non come una non mi risulta Verna mai parlato no glielo dico perché forse vediamo se c'è stato un fraintendimento sempre in quel verbale io gli ho menzionato che con il ventitré ottobre due mila nove e
Lei dice Ricciardi eccetera
Ho allora aspetti o facciamo trova ma che può essere più invece dottor Amato la Barbera le disse mai qualcosa proprio del dottor sul dottore Sabina bisognerà rimasto male sul fatto che Savina non era voluto vendicarsi siano aumentati invece qualche
Considerazioni sull'affidabilità al dottore Savina
Sull'affidabilità non sul San nel senso che otto esaminare diciamo tra virgolette come se fosse insomma c'è uno che pensava segnalatore avere poi lui sempre sostanzialmente otto esamina
è un suo allievo l'unica cosa che tutto esaminare
Secondo me
Il metodo diciamo un approccio assolutamente diverso in quello che nel rigore anche e quello il lo deduce Leo glielo dice dove avrà bar lo dico oggi alla luce della conoscenza storica che ho avuto intanto dottor Savino ha sempre mantenuto
Ottimi rapporti l'ho sempre stimato ho letto delle cose sue quando lui era Palermo ha lavorato ci siamo incontrate confrontati su alcune cose
E ho visto che è un poliziotto di alto livello che sapeva manterrà un ottimo rapporto col personale e perché era una persona profondamente corretta e aveva un grande concerto della della legalità il rispetto del Regolamento del secolo
Senta e allora gliela leggo questa questo stralcio della diciamo delle sue informazioni siamo una pagina duecentoquarantasette della trascrizione sempre il verbale del ventitré ottobre del due mila nove lei dice
Ricciardi eccetera però devo dire una cosa che mi ha fatto molto riflette la luce del terzo tempo
Non so poi se queste persone che confermeranno queste cose Savina era un suo delfino lui spesso pur riconoscendo le qualità e la capacità del dottore Sabina che c'è un poliziotto fin una persona di grande intelligenza e anche di grande cultura
E in più occasioni mi lanciava segnali quasi sulla no inaffidabilità però sul fatto che Savina fosse un tantino più autonomo nelle scelte
Cioè non disponibile andare un po'più oltre ecco e lo stesso fatto che voi non vi trovate un Savina protagonista delle vicende che state approfondendo ma vi trovate altre persone vi deve far molto riflettere sul fatto che Savino non si è prestata probabilmente a certe giochi
A certe operazioni eccetera e strade quello che ho detto adesso lo dirò in seguito a cui io riferisco non è Richard Ricciardi adottarla però assolutamente sì
E Smeraldo tra la Barbera le gliela fanno cinque o meno senza insegnino Riverful bollori siti rende in seconda c'è
Fatti nell'ottantotto dopo l'otto immediatamente dopo nel momento in cui la Barbera sono andato a Palermo come il salvatore della patria
Che all'uomo diciamo col vento in poppa Savina viene a Palermo si applica la squadra mobile rimane la sia pure in trasferta
E dà una mano una grossa mano in questa opera di restauro della squadra mobile
Poi gli offrono vitiligine la squadra mobile di Pescara evitare
E se ne va smaltiamo opportunità ovviamente andare a fare il dirigente nascono bene assoggettata ad altro
A me però poi sono tre volte la Barbera ci aveva riprovato farlo ritornare eccetera Salinas era segnato la sua carriera non veniva sicuramente a fare il bene numero due numero tre
Dini di la Barbera è questa cosa la Barbera ha molto investito che esclude lodevole anche bene Savino stimava insomma c'era anche un rapporto con lui
Di di profondo affetto insomma anche perché Sabina è una persona che sa stare diciamo società non è un
Personali
Oltre novanta e questa cosa la Barbera ne soffriva ecco il fatto che staliniano ma comunque riferimento né assolutamente arricciate quindi sì no no e siccome
Questa escano ai marescialli lasciarvi eccetera mentre noi non è un articolo del trattato intrecciate ecco per capirci senta
Un'altra cosa devono chiedere io insomma abbiamo capito che lei poi dal maggio novantatré non si occupa più fattivamente del del dello sviluppo indagini sulle stragi mannaia poi mai saputo se ci fu qualche funzionario di quelli che abbiamo nominato che puro
In particolar modo la gestione della collaborazione o comunque di tutto ciò che riguardava Scarantino Vincenzo debba Torriero ovviamente siccome
è un poliziotto insomma di cosa che ho saputo tante però quelle cose che ho saputo ma tengo per me
Sino alla domanda leggermente diversa fatto prego lei ha saputo chi ha gestito quando Scarantino ha cominciato a collaborare Scarante la collaborazione Scarantino Vincenzo Di da un punto investigativo punti di vista logistico e quant'altro la mia risposta è no
Glielo chiedo perché lei nel sintetico del verbale così però insomma
Vedere rispetto a quello che
Lepore dichiarato
Deve Barison sedici aprile due mila nove lei dice
La gestione di Scarantino fu curata al dottor Mario BO
Che questo l'abbiamo solo settimo nonché su tutti così no dico ma è una cosa che lei sia a livello mediatico a cosa perché le risulta direttamente lavorando parlando con colleghi siamo giornalisti reggeva su su quello che è un'attività su quello che era il rapporto anche di Mario popoli
Con i nuovi magistrati della Procura di Caltanissetta
Rapporto anche personale diciamo
Forse superiore a quello stesso rapporto del dottor la Barbera
Senta
Lei ha accennato a Pietro Scotto quindi a
Poiché a quella
Diciamo quella vicenda che la determina fuoriuscire dalle indagini
Pietro Scotto il cui
Poi il nome strettamente legato nove suggeriscono una sono dati processuali abbiamo condotto acquisitore settanta e quindi diciamo sono dati processuale formalmente legato alla questione dell'intercettazione abusiva e l'utenza attestata in via D'Amelio
Ora le volevo chiedere se
Prescindendo dalla questioni
Dell'intercettazione abusiva
In quel periodo voi formulaste altre ipotesi di lavoro sulla sulle modalità attraverso cui
Si erano controllati gli spostamenti del dottore Borsellino
Cioè se ho dette citazione abusiva voi formulaste altre ipotesi e se sì quali ipotesi e perché poi non furono coltivate eventualmente se non furono coltivati noi abbiamo monitorato
Intanto i tabulati telefonici negli spostamenti pur semplice quindi vedere i suoi contatti e quindi il
Canale informativo che poteva essere stato un anche
Da tramite per conoscere i suoi spostamenti
Abbiamo controllato servizi di scorta personale di scorta si organizzava acquisito una serie di
Informazioni i c'erano
Il microfono fatte addirittura nell'immediatezza dei primi giorni per cercare di capire
Perché veda
Il punto essenziale che ci siamo posti nell'astrazione quindi allontanandoci dalla cosiddetta scena del crimine
Perché nasce perché viene
Con una macro con una macchina fotografica si riesce a cogliere un particolare né improntare una macchia di sangue bossolo che se si guarda da lontano ovviamente
Non non si coglie
E con poliziotti o deve sapere usare il
Di
Stelle obiettivo deve essere presa al grande angolo presa per usare la macro però conto farete anche allontanarsi
Prima domanda che ci siamo fatti
Perché questa tentato l'hanno fatta in via Cilea dove Borsellino andava tutti i giorni dove sicuramente andava o a Carini dove era no preso in affitto a casa il mese prima l'aveva da sempre i luoghi che
Si prestavano è un punto di vista dinamico strategico organizzativo mille volte meglio di via D'Amelio perché è stata scelta pienamente sa cosa molto importante perché che organizza questa strage si aggiorna
Una condotta di impeto per cui insomma c'è una lite io la scazzottata quello cartella sbatte la testa e muore cioè passaggi del genere
Non so quanti siano stati giorni necessari per organizzare però sicuramente nella scelta del luogo dove farla ci deve essere qualche qualche motivo che te la fa fare la
Dove quell'occasionalmente si reca
Peraltro non c'erano giorni fissi non c'erano non era una chiesa dove andava messa per dire tutte le domeniche andava alla se voleva fare buon attentato Andreotti a Roma la tutte le mattine alle otto andava alla Chiesa del Gesù
Prima di ogni cosa se ne andava languidi basta aspettarlo là davanti diva Chinnici gli hanno messo sotto casa la macchina
Imbottita di esplosivo e l'hanno fatto saltare così guardiamo nella nella storia nel caso di oli riepiloghi tutti perché via D'Amelio ci siamo posti il problema del perché era stato scelto questo sito
E non per esempio quello che la Cassa si prestava se voi andate via Cilea con tutta la
Conformazione
Topografica diciamo di quella zona
Era ideale per organizzare quel tipo di attentati è questa la scelta che abbiamo in questo abbiamo cercato di capire quali potessero essere le ragioni
Di ordine logistico ovviamente correlate alla migliore esecuzione o più agevole esecuzione dell'attentato che quel sito offriva
E siccome per la strage ci vuole l'esplosivo la conoscenza che il bersaglio si sposta nel luogo dove deve scoppiare l'esplosivo
Ma ci vuole anche la visualizzazione accedere vedere pecca cementi non si può fare un messaggio del genere se non si vede quando si preme
Lette le domando abbiamo cercato di capire da dove avessero potuto Venere no guardi su questo poi dentro di qui a poco il in realtà la domanda multe era se e gliela ripeto oltre alla
Pista della intercettazione abusiva della utenza attestata
In via D'Amelio
Della famiglia Fiore Borsellino in quelle prime fasi si
Prospettarono altre ipotesi di lavoro su cui investigare per comprendere
In che maniera avevano potuto fare di attenti attentatori a monitorare gli spostamenti del dottore Borsellino nella gara e non so se sono stato chiaro
Nella domanda cioè si è quindi oltre intercettazione abusiva cessi prospetto altri e se furono fatte attività che tipo di attività asino e stavamo seguendo con molta attenzione un percorso del traffico telefonico di Palermo
Che acquisimmo tutto il traffico della Sicilia perché non era possibile acquisire quella singola cella dalle singole agenzie perché all'epoca raccolta dei dati avveniva su base regionale le dico che il traffico del diciannove luglio era
Mi pare circa cinquantamila conversazione insomma oggi sarebbe banale rianalizzare quel traffico rispetto i volumi che che oggi si considerano lineamenti come queste
Sono mille volte superiore
E guardare in che misura potessero essere stati utilizzabili il cellulare quindi eseguire poi dei confronti in che senso
Un cellulare di un soggetto scotto per esempio non aveva mai avuto contatti con un determinato altro soggetto ci sia
Però incrociando i due tabulati entrambi avevano chiamato dei numeri in comune cioè avevano chiamato delle persone comune poteva avere chiamato il taxi
Che è una coincidenza in significativa che due persone chiama il taxi o chiamano la prenotazione l'Alitalia
Con lo stesso puparo perché non significano due persone hanno un rapporto con l'Alitalia o col taxi utile
Poi vediamo pure che hanno utilizzato anche i taxi per spostarsi latitanti con il San cosa che abbiamo anche denunciato unicellulari ma a parte questo aspetto nell'analisi dei tabulati
Queste evidenze non sono rilevanti quando il numero chiamato però è di un soggetto che gravida in un certo ambiente che presenta altri tipi di evidenza è chiaro che il soggetto in comune
è un soggetto importante a quel punto nel traffico telefonico delle celle Diva e agguantare che faceva quella persona
Ecco e si va a vedere
Quello che ha fatto quella determinata persona in quel determinato frangente di cui avevamo fotografato la realtà della città di Palermo senza bisogno di fare i tabulati di Diesel seicento mila settecento mila persone
Perché avevamo tutto avevamo la fotografia di tutto il traffico telefonico addirittura della Sicilia per la strage di Capaci della Sicilia e del Lazio
Da dove Falcone era partito alla volta di Palermo con l'aereo di Stato all'aeroporto di Ciampino quindi questo tipo di
Analisi era l'attività sulla quale ci stavamo concepita
Che era possibile embrionale perché i tabulati ce n'è uno anche dati da poco perché non è che come adesso insomma c'è la posta elettronica all'epoca Renon tabulato giurano sulla carta volevamo
Riscaricare scannerizzare cosca meritando le numeri si leggevano male perché erano stampati e carboidrati g quindici dovevano caricare a mano c'è un lavoro che c'è che ho già raccontato arrischiare quasi non essere creduto di ma è possibile
Che che che eravamo così agricoli però era questo il sistema ci siamo inventati di tutto perché le prime acquisizione di tabulati sostanziali
Infine i processi furono quelle perché prima diciamo sì sia capisco bene si fece un'attività o meglio una si iniziò a fare un'attività che pagano ancora più per i modi e che ha detto di acquisizione dei tabulati telefonici per verificare possibili ipotesi alternativa li onde rispetta intercettazione abusiva ho compreso bene sì sì o le volevo chiedere se e si prospetto mai di verificare
Se nell'appartamento indiciamo nel condominio di via D'Amelio o nelle zone
Limitrofe vi fossero soggetti collegati ad ambienti di criminalità organizzata che avessero potuto avere un ruolo
In questo senso si abbia accolto a conoscenza ossia si era anche viziata questo tipo di attività tenga conto una cosa che per come
Era stata fatto poteva essere stata fatta l'intercettazione abusiva come l'ha definita lei dell'utenza Fiore Borsellino
La remotizzazione del segnale quindi l'ascolto non necessariamente lo avvenga da me
Perché poteva avvenire da una qualunque postazione
Nella stessa centrale cioè nella stessa aria di zona che è molto grave giacché in un appartamento in via Daverio anche una parte né verrà meno ma anche più lontana
Perché accedendo all'armadio che era il punto essenziale per poter eseguire questa traslazione
Il segnale poteva essere portato in parallelo verso una linea esterna nelle primaria
E quindi portato in una qualunque casa dove c'era un telefono ovviamente non si poteva utilizzare il telefono in quello stesso frangente in cui si ascoltava quello della famiglia Fiore che veniva disattivato
Però insomma poteva essere fatto da qualunque da qualunque punto quindi l'ambito ovviamente è chiaro che si è allargato su tutta la zona Lella
Dintorni non era solo limitata pienamente via D'Amelio avrebbe offerto in più con tutto ciò che
Riguarda era meglio
La il ragionamento che ci siamo fatti se questi
Per ascoltare avevano bisogno di una postazione qua vicino
E questi per premere il telecomando avevano bisogno di prendere una postazione qua vicino
E non è che si sono presi due case una per sentire l'altra per preme verosimilmente la postazione da cui si è ascoltato è la stessa cosa e premuto dico come ipotesi di economia della logica organizzativa perché
Se io sicuramente devo vedere per prendere
E io sicuramente devo ascoltare
Conoscere e quindi poter organizza l'attentato
è chiaro che lo faccio la stessa postazione
A meno che
La postazione di ascolto non è già sicura prevista ma comunque in un ambito che riguarda sempre la stessa zona non poter arrivare complessa ascoltato da Bagheria per intenderci o da San Lorenzo o da qui scapito
Senta un'altra domanda
Chiedo scusa Presidente un secondo solo soltanto se ci facciate perché versano diciamo una cosa seria posso interrompere cinque secondi provo per parlare al secondo col difensore grazie del le chiedo scusa
Presidente io chiedo che credo che vi sia il consenso ad acquisire la relazione di servizio
Si relazioni servizio chiedo scusa la relazione di consulenza tecnica redatta dal teste che dovevamo sentire dopo il dottore Genchi
Cioè
L'ispettore capo Gaetano Roccuzzo
Quindi tutti gli atti e gli accertamenti fatti Ispettore Capo dell'anno Roccuzzo in merito diciamo nell'ambito del procedimento
Visto bene sino ad ora così possiamo c'è una
Acquisizione concordata da tutte le parti sentiamo
Il senso di saluti d'accordo
Sì Presidente
Va bene allora la Corte sull'accordo delle parti dispone l'acquisizione
Del relazione redatta sono due presidenti
Quindi una
E quindi io mi ricordo che c'è una percezione di Hannover appuntato la data tessile specificamente a Gaspare Spatuzza quindi sono due
Quindi delle relazioni indico so di consulenza
Protocolli di impronte papillari diventare sulla via duecentoventisei ostativa nella concorrenza che glielo spiego Giuseppe con una
E vengono intimiditi comparazioni di quelle gli inquinamenti di impronta rinvenuti sulla FIAT centoventisei con le impronte papillari
Degli odierni imputati
IP diciamo mi sorge ritiene insieme a voi volti come si qualità di i vini consulente dal momento che l'assenza
Qui di queste due insisto all'acquisizione sulla colonna è parte di queste due relazioni
Questa te dal consulente Roccuzzo
Quindi a questo punto c'è anche la denuncia è giusto che stava
Fini e sulla rinuncia alle altre parti i consento va bene allora alla Corte
E revoca la missione della prova come le consulente tecnico Roccuzzo
Bene possiamo proseguire sì
Sì si può essere congedato chiedo scusa interruzione obiettivi
Proviamo allora con la le somme
Che
Quindi se ho capito bene la risposta che si stanno iniziando a fare anche accertamenti per verificare degli erano soggetti
In qualche modo presente in via d'Amelio
Mantico furono fatte certamente ad esempio proprio sull'immobile
Dove si siccome
Sgravi risultarono soggetti proprietari di appartamenti di di quindi di immobili né in quel palazzo o in altri palazzi che avessero collegamenti con ambienti di stampo mafioso
Guardi mi ricordo che ci fu un'attenzione per alcune intanto sta all'azione al piano superiore di una società che se non Safab sì che forma oggetto di approfondimento crisi monitora o tutta la situazione del palazzo io facevo anche una consulenza
Poi dopo PM mi disse ma era nella fase proprio finale un che si stavano approfondendo uno su una pianterreno parlava anche di cavalli qualcosa del genere ma era proprio nella fase in cui io
Se deve essere se ne stava andando a sinistra quindi seppe di approfondamenti approfondimenti investigativi che iniziavano
Sul
Proprietario di un appartamento al primo piano di cosa scusa nello stesso stabile qualcosa qualche cosa di attenzione che veniva manifestata nello stesso sta
E
Tant'è che e Fulvio monitoraggio diciamo della palazzina con le utenze telefoniche con tutte le autonomie la seconda consulenze negli atti troverà anche con la data del deposito che successiva peraltro al mio
Quando io lasciai gruppi
Senta lei ha redatto una consulenza all'epoca due si diciamo un sul
Proprio su questo tema della possibile intercettazione alla linea telefonicamente non le chiedo né di ripercorrere i dati perché li acquisirà ma certamente dal dalle dalle sentenze la domanda è
Premesso che lei aggiunto alcune conclusioni quindi non credo che
A distanza di tempo voi questo conclusioni verranno modificate però quello che volevo chiedere se
Nel momento in cui lei conduceva questi accertamenti
Ebbene alcuni elementi come dire di dubbio su la conducenza di questa attività dubbio chiaramente sempre fondata su dati oggettivi non sensazione non lei leggerà le consulenze sono
Che altro le consulenze e tipologie
Si sono di compatibilità la fine di un io guardi se devo essere sincero l'unico dubbio mi sono posto
Col tempo dopo
Poliziotto domini seggi sai ci hanno dato la scorta un ragazzo
Perché è stato minacciato
Che è uno di quelli che hanno visto Scotton scotto chi sono due fratelli sgomento vie Pietro quindi quello di essere qua
Dice udienze generali accesso sappiano la maturità nella montagna
Che il fidanzato Cecilia piove altro Ciciliano consentita diverse volte nell'immediatezza in una di campagna sentirci sempre in queste regioni legate alla consulenza Assisi eccetera
Ha dato un quadro lucidissimo sia lei che il fratello per i ragazzi
Lineari logici precisi con dei ricordi amari insomma persone tra l'altro incerto spessore anche culturale quindi non
Parlavano con cognizione di causa Kama udire con sua eccependo un passaggio la consulenza
In cui io valorizzo quest'aspetto diciamo del contributo
Informati o
Mancava mai detto che c'è anche il fidanzato
Susco
L'altro abbiamo sentiranno dottor cartella che certamente motivo insegnare io altri come si verbalizza e cialda esazione approfondita fatta al dottor Catello ovviamente a cui ho assistito alla squadra mobile
In cui vengono chieste ulteriori particolari eccetera parliamo dell'escussione scusi altrimenti è poco intellegibile dell'escussione relative problemi che aveva Raia telefonica sulla base del quale poi si fece la consegno
Non è che posso dire che in quell'occasione gli fu chiesto se c'erano altre lei disse di no perché non avrebbe senso insomma non io posso ricordarmi se questo tipo di domanda fu posta in che tempi
Però è chiaro che in un contesto del genere
Qualunque elemento che poteva portare ma una presenza di un'altra persona sul luogo
è un elemento decisivo per
Accrescere
Gli elementi che potevano portare
Riscontrare
La presenza nella pianerottolo del dell'indagato principale di quelle intercettazioni in quell'occasione nelle verbalizzazioni precedenti che ho fatto io abbiamo fatto con Petralia in campagna etico a casa non fu mai detta che c'era questo ragazzo
La finanza consentirebbe dato pure consulente la procura di Palermo io
Penso
Visto diviso
Che
Aveva Visco
E che poi l'altro aveva detto gli hanno fatto le minacce alla vedova scorta Ugo nascosta
Io
A me minacce
E anche esame nella misura cautelare era tutte le parti la mia consulenza non ha fatto nessuno Loyola reali su nel corridoio che però
Una verbalizzazione Kent
Che sicuramente di data successiva perché il dottor cartella fino a quando io sono stato nel gruppo una cosa del genere uno avrebbe nascosti non l'ho mai letto questo verbale se c'è questo però quello letto sui giornali ho saputo da un poliziotto
Quindi la prende successivamente alla sua fuoriuscito sinceramente questa cosa mi ha
Non dico amareggiato però anche tua fermato c'è una cosa del genere come
Che non c'è stata letta prima come che mi è sfuggito cioè
E mi è sfuggita no perché meno non penso sia sfuggito nulla io valorizzarle messi insieme una serie di pezzi che erano ripeto di tipo logico deduttivo sulla base
Di spiegare qual era la causale di quelle anomalie che venivano descritte ci sia anche perché diciamo
Lei poi
Era difficile trovare mi rendo conto però circostanze oggettive che prescindevano dalle dichiarazioni
Non era non ha trovatemi era possibile trovarla in quella per per il tipo di consulenza grazie alla serietà non è uno scambio azionario nego quindi non è un omicidio generico che lascia tracce di eccesso di zelo sane trasparente e se non ricordo male fareste sentì dice di com'
Attivabili tratto scritte e accettazione rispetto a quella a ciò che le fonti è vero si aprivano di verosimiglianza rispetto quindi concorderà con me signor Pubblico Ministero che il censimento e la raccolta delle fonte l'ASI alle fonti prima le cose più importanti
E in quella raccolta delle fonti che porta al fermo di scotto ma anche a una delle fonti principale che poi ha dichiarato di aver visto nel corridoio obiettivamente io
Ognuno può arrivare anche il ritardo prendere il treno sapeste quante volte ho perso l'aereo però
Su una cosa del genere non penso che questi ritardi possano poi essere tradotti e presi per buoni fino arrivare a
Delle sentenze di Cassazione senza che nessuno se ne accorga
Se non altro dei tempi con cui arrivano queste sopravvenienze investigativo o un ultimo
E questo mi ha lasciato molto amareggiato quando ho saputo che Scarantino vendeva pure dichiarazione sul cotto ma questo le mantengo per me sono solo considerazioni
Tutto va bene
Ho detto va bene cosa scusate il senso insomma ci siamo oltre il senso dobbiamo accennano
Vediamoci mano però nel senso che ammesso che l'intercettazione c'è stata al momento in cui lo conferma come Scarantino per come si stanno muovendo le cose uno cominciare pure il dubbio di esistere
C'è una cosa che la resa ancor di più all'alimentazione dubbi giovanotto quello che avevo fatto no ma sul fatto che Scarantino potesse
Riscontrare nel modo come ha riscontrato questo come le altre cose lui alla riunione dei mafiosi villa Calascibetta infatti non è che facevo dei danni
Facevo sempre il poliziotto ero giovane ero all'inizio tutto messo
Che i capimafia di Palermo per organizzare l'assaggio invitassero Scarantino cumulabile non Simonetta alla riunione insomma con tutto rispetto io penso che
Se avesse fatto anche un posteggiatore abusivo Rabbo lasciato pure con la macchina
Biondi non avrebbe partecipato e stiamo scherzando cioè laddove esso significa non conoscere
Ma manco ma manco il punto di inizio di cosa nostra cosa nostra magari saranno stati poco istruiti no non sanno usuale ben il condizionale quando parla Rina o scrive Provenzano
Fa gli errori di grammatica ma pensa che persone come quelle si andavano a fidare di uno come Scarantino ma stiamo scherzando se vogliamo dare dell'imbecille da soli cioè non lo so
Se non è che ci vogliono
Di
Il rifiuto pure di accettare l'idea che ci voglia l'indagine il riscontro per asseverare circostanze così e basta quello guardando in faccia
Senza poi arrivare a Valenti
Un ultimo tema per quel che mi riguarda lei il giorno dell'attentato e si è arrecato sui luoghi se sia fatto qualche attività sì sì io mi sono recato sul luogo subito dopo che è venuto prendermi
Il mio collaboratore insomma dati la siamo saliti su queste botte peggio abbiamo girato Monte Pellegrino abbiamo guardato la zona intorno emani levarini su Castelluccio peggio in debba pure no perché cercavamo una postazione di visualizzazione
Quindi dalla guardi dalla strada se lei la guarda chiunque ci possono essere la strada premere sarebbe saltato cioè che tutela tutto distrutto
Tutto questo
Quindi ci vuole una postazione che garantisse anche
Di restare immuni all'esplosione
L'uomo che si fa esplodere perché non erano i kamikaze che avevano fatto l'attentato erano persone che non è mandati abbiamo uso se erano in ospedale siamo al pronto soccorso tutte queste attività li abbiamo subito fatte dall'immediatezza
E nessuno si era ferito nessuno era morto se non i poliziotti e il magistrato quindi
Chi
Ha premuto era in una postazione coperta cioè non è rimasta illesa
Se lei guarda il posto come abbiamo fatto guardando dovrà essere in un punto
Strategico
Isolate quindi siamo saliti quell'asta e Monte Pellegrino ce li ha messi a guardare addirittura s'rischiamo pure qualche incidente che li ha chiesti ai bambini io è un poliziotto che non mi ricordo come si chiamava il mio autista in quel periodo ragazzo del nucleo anticrimine perché succede
No no in quella circostanza quando saliamo sì sì dico è che un po'crisi materialmente cosa ci avete accedervi lei noi guardiamo la strada cento ci fermiamo su più punti della strada
Arriviamo o davanti l'ingresso al cancello al Castello perché il punto che ci portava nella protezione sogniamo come non c'è altro
E non mollerà però ma c'erano c'erano grave ha avuto ma non si vede non si vede dal cancello se ci sono persone ecco quindi non non ha avuto ma voglio che era una giornata diciamo estiva resteremo in cauda venenum penso al castello
Ci fosse poi non stavamo cercando anche di accertare queste ci fossero
E prima di arrivare alla Bollati che avevamo acquisito c'erano arrivati qualche giorno prima diverse sedute e quei tabulati potevano essere molto importanti ma perché e i tabulati telefonici e Castello se qualcuno telefona o delle qualcuno c'era e quindi se qualcuno c'erano già aperto non mi risulta che questa verifica sia fra quelle
Sessant'state fatte
Oltre al Monte Pellegrino delle attenziona nel primo momento lei sa se
Sempre in quei primi momenti si attenzionano altri possibili luoghi
Come quelli da cui era partito l'impulso
Io penso che questa attività
Siano successive se sono state fatte durante il mio periodo no io parlo proprio dell'immediatezza se lei ha avuto contezza anche perché lei diciamo si era fatto un conto come immagine si siano fatti sono fatti gli investigatori cercare di capire
Quindi se si era confrontato su questa attività che l'aveva fatto nell'immediatezza in ufficio se qualcuno l'aveva riferito che erano le attività era stata fatta
Su altri immobili pesanti sui luoghi
No non ha mai saputo cioè dico ha mai saputo se è stato attenzionato un palazzo in costruzione i fratelli Graziano gliela fa quando c'ero io nel gruppo indagine sicuramente non ne ho sentito parlare dopo ovviamente va bene allora anima non nobili risulta
Va beh personalmente diciamo non risulta che furono Iozzo per essere chiari noi in quella fase in cui sono rimasto io civile lavoravamo su
Sul macro movenze sì no Rolo capienza trascurare nulla della dinamica la dinamica era la macchina la targa cioè i punti oggettività impazzita messe insieme
Per andare avanti le ho già detto rispondendo alle sue domande la ringrazio che stavamo mettendo insieme i cocci quindi il fermo di scotto che non stava scappando perché cioè scotto
Era andava tutte mattina lavorare c'è puntuale prima pure prima dei diciotto Pietro propria otto pietosi però il parliamo di decreto il fermo cruscotto sì sì no ma non sa Gaetano ancora deve arrivare insomma ed arriva poi dolosa Francesco ma è un centralità
Quindi vanno interna
Quindi
Chi è che motivo c'era nell'affermare cioè se noi dobbiamo spese saperlo Daloui se ha fatto qualcosa e con chi l'ha fatto cenno fermiamo significa riceviamo ma c'è bruciamo quel poco di di punto di inizio delle indagini
Ho un'ultima domanda per quello che mi guardo concluso però non so la carte domani
Ne ha già detto che appunto le indagini si concentrano come tante altre nella prospettiva diciamo di ammissione a più ampio raggio sulle motivazioni concause coinvolgimento di altri soggetti mille due stragi
Si concentrano sul uno dei filoni sul cassare o peggio
Lei mi sembra che anche accennato al fatto che risultava
Che vi fosse una struttura all'interno e che fosse collegata con ambienti dei Servizi se non ho capito male
Sì allora evocano attivazione erano all'Alto Commissario
Ci siamo tutte
All'Alto Commissario in quello stesso periodo c'era stato il dottor contraria
Ci siamo
E questa gente voi chi è andato al SISTRI chi aveva preso altre strade
Perché diventa importante perché altrimenti si parla questo castello poi diventa
Specie di
Di leggenda televisiva sulla quale si può anche farlo le Giare luogo comune come l'ha definito il Procuratore lari
E il riferimento è invece assolutamente oggettivo individualizzante preciso e attiene l'attività di riscontro contraria
Allora contrada che era per noi bersaglio principale perché praticamente
C'erano delle dichiarazioni sul conto di contratto c'era questa evidenza la procura di Palermo contrastato avessero arrestato e probabilmente si voleva evitare questa carestie quindi Borsellino propriamente non era molto
D'accordo sarà l'ipotesi
Però se ne
Essere posso fondata fosse è salito così però glielo garantisco se non ci sarebbero stati che certamente i tabulati e tutto quello che c'è stato
Su contrari
Contrada
Era in barca comma lentino
In banca con lui c'era un ufficiale un capitale i carabinieri
C'era la famosa Maria che intercettano per non so quanto tempo con una mano sbagliato e io non ne so niente stavamo intercettando una persona che non c'entra niente e non stavamo intercettando quell'arena invece che era importante
Questa
Signora aveva riferito a una sua amica
Che era anche un'amica
Del dottore
Falcone di Francesca Morvillo moglie del ginecologo di Francesca Morvillo gli amici anche
Famiglia insomma in cui si frequentavano o del personale accenna Falcone altri
E comunque c'era questo tanta ma che fa che contrada avrebbe appresso della strage mente era Impact
Quindi il dottor Contrada mentre si trovava in barca con Valentino il capitano eccetera gli è squillato il cellulare molto importante questo passaggio e gli hanno detto l'ho ammazzato borse
C'è stata una strage
Contrada
Nel tabulato di Contrada
Questa chiamata che ha ricevuto che viene confermato
Sarebbe stato confermato da diversi presenti non c'è
è la ragione è presto spiegato i tabulati telefonici dell'epoca
Non censiva no le chiamate in entrata cioè le chiamate che venivano da Fitto utenze fisse e tabulati non risultava
Quindi la Tim vedeva solo la sì all'epoca se chiamavano al cellulare
Quello che è sicuro che Contrada poi alla conferma perché immediatamente dopo chiama la sede del SISTRI di via Roma che era operativa di domenica quindi questa gliela confermo perché risponde ce l'ha chiamata con la durata quindi qualcuno ha risposto
è a competenti
Se lei considera che noi
Il riuscimmo ad oggettivizzare l'esplosione alle sedici cinquantotto del venti in Italia cioè se i dati del
Dell'Osservatorio colori terremoto indispensabile sismico sismico perché aveva c'era stato lo schizzo diciamo quindi all'orario preciso sei cinquantotto e venti
Quindi in questo frangente lui avrebbe ricevuto la telefonata l'ha chiamata successiva lui la fa
Meno di un minuto dopo adesso non ricordo esattamente un minuto e mezzo quante un minuto e venti va peggio a memoria se non ricordo quindi chi avvisa contrada lo avvisano da una postazione fissa se è quella la telefonata
Contemporaneamente cosa ho fatto avevamo
I dati della registrazione della centrale operativa perché Argentano operativa nella mia qualità di direttore la zona per le comunicazioni automontato due apparati registrazione una centotredici
Per registrare tutte le chiamate al centotredici perché erano elementi importantissimi poi sono stati utilizzati non so quanti processi
E registrare tutto il traffico ordinario della polizia
Che prima non si registra
Se lei sente il traffico radio poggia sono le agenzie di stampa
Lei vedrà fino molto tempo dopo che si parla di incendi o in zona Fiera una fuga di gas fuga di gas bombola è scoppiata la ASL non sappiamo qual è la casa scambiano via ci siamo
Cioè la
Qualificazione le centrali operative pone delle agenzie di stampa perché i giornalisti ascoltavano che insomma era facile
E poi la troverà nelle agenzie codificata per quello che realmente è stato con l'evoluzione poi del work in progress delle informazioni sull'attentato
E
Cerca la sala operativa fuga di gas e Contrada già da quello che è successo se questa è la telefonata
Che viene lì merita questa ricostruzione quindi vuol dire che la fonte che informa conta sequestro ma ma questa è l'indagine che sta così anche se il presupposto che non abbia
Ho continuato almeno per verificare diciamo questa circostanza rispetta un collegamento col Castellotti peggio se ho capito bene rispetto a chi poteva informare con dalla una postazione fissa
Ok a Castellotti Reggio c'erano quelli hanno lavorato contrada e che
Conosciamo Gabicce anche contatti telefonici all'uso di rapporti eccetera ma
Qua non è indiziante di per sé perché due persone hanno lavorato in polizia onora dello stesso ufficio devo due magistrati si possono chiamare fra di loro non è un elemento di per sé
Però sicuramente erano stesso gruppo era
Un qualcosa
Che non faceva parte dell'asset che in quel momento governava la polizia comparisse Company vaglio da parte di un certo gruppo che era diciamo diamo all'posizioni non so se se posso essere sito bianco perché quando polizia ci sono gruppi le correnti le cose non è che è un po'come la magistratura insomma non certo la cordata diciamo contrada faceva parte di una cordata con tutto il suo gruppo che in quel momento era in minoranza
Senta ma lei ebbe mai la notizia del fatto che real Castelrotto peggio vi fosse una struttura appunto ascrivibile servizi che venne smantellata
E nel momento in cui fissi iniziarono questa indagine
Sì mi disse una cosa del genere un funzionario per la vita e la presi con le pinze perché insomma il collega simpaticissimo molto chi glielo dice su un funzionario mi ricordo come si chiama di cognome Bur riesci vocaboli riesce
Boria Cile disse quale e quale lui era amico di un di uno che lavorava lì che poi viene trasferito alla vostra cortese perché è una Coppolino
Che coppie Coppolino era e lo stesso Coppolino che lei ha detto prima lavorare all'interno del fatti vedere dal Pubblico Ministero signor Pubblico Ministero cioè immesso spetti
Perché si avvalorano se questi erano la io non c'entrano niente perché quando facciamo le indagini
Si spostano e se ne vanno a rilevano cioè io ritengo che
è una cosa diciamo anomala perché non c'è motivo di Varese però l'arrestano la se si fanno le indagini si accerterà in che misura ci possono intralci conta la struttura che dovrà essere stabilita dalla struttura e loro consulente manco ne sapevano niente cioè
In queste cose era ripeto una fase assolutamente embrionale
Però questo smantellamento questo spostamento di questi quale sta allontanamento tutta questa cortina diciamo di chiusura ecco che si nota su questa vicenda
Mi restò qualche perplessità ma non ebbe il tempo ovviamente di verificarle perché poi
L le sopravvenienze sono state quelle che le ho detto per cui e hanno continuato gli altri
Giuro veramente l'ultima perché fare il conto visto che mi è saltata la domanda lei ha già
Parlato dei suoi rapporti diciamo di amicizia e di di
Con
Secco col col dottor Arnaldo la Barbera che con la moglie poi divenuta ex moglie Marina Busek non vanno in una compagna compagno non sono mai riconoscevano nella noia comunque non sa darsi quindi la per la compagna lei sa
Le disse mai la signora Busetto e se il dottor Arnaldo la Barbera era
Potrebbe a sua domanda strana però non Air France poteva trovasse frequenta rapporti gotta comunque le confidasse o parlasse con lei di questioni che afferivano al lavoro dottor la Barbera si
Tutte cose
La signora Busetto conosceva molto per la vita di Labarbera
Particolare quando era a Venezia poi ovviamente
Anche dopo
Tutto ciò che riguarda i suoi spostamenti per quando lo si sposta su Venezia
Quindi insomma parlava anche di questioni ci atteniamo alla burocrazia veloce andava spesso male che voi spostare ammontare fosse Scarantino va in una casa di un amico di Lombardo era che gli affitto fece affittare
Insomma tutte ste cose qua
Ma signora così era le uniche
Diciamo occasioni indirette che io avevo così per
Cui SIS sentivo parlare di
Sapevo che andava sempre là perché c'era questa specie di o soprusi era spostato in questa gestione scadenti io così seppi che Scarantino il lo teneva nove potevano affermano di essere a
La signora Busetto vi aveva fatto affittare una casa militare una località di mare fosse Jesolo pure sul comma recita che era giunto oggetto peraltro insomma di cui lei mi raccontava essere proprio
Questo immobiliarista questo profeta che sta a casa eccetera proprio
Non perfettamente
Cristallino per alcuni alcune cose dal suo vissuto che la Barbera c'è va bene aveva conosciuto all'epoca in cui eravamo
Va bene Presidente noi per il momento prendiamola LA altre partite dote enti inutili oppure
Intrecci voi perché possiamo o
Appunto fare un'interruzione se si prevedono tempi lunghi se necessario fosse breve prossimo a cercare
Presidente Fusco sono l'avvocato Di Gregorio io dovrei fare solo uno tre quattro domande che
Sono perplesso Farnese possibile anche i colleghi allora perché non rientra
Va bene si prossimo intanto sulla ciò sicuramente
Luogo allora iniziò queste lo voto per i minori
Allora io desidero solo dei chiarimenti veloci
Sta parlando mi stavano riportando al discorso delle vizi Sannicola contorno ottantanove eccetera
Mi sento intanto si sic
è la domanda è queste hanno visto il mancato il mancato blitz per un sacco di per un po'di tempo è e quindi il suo disappunto in ordine a presta la domanda è ha informato le è capitato di informare di ciò
Magistrati oppure a Parisi con cui avevate un rapporto privilegiato
Cioè di questo suo disappunto per questa mancata operazione no mancata no perché intanto ha ritardato l'operazione è stata fatta dopo nel senso che non si stesse facendo in modo così sollecito esame io
Come io volevo che si facesse etico di questo le è capitato di parlarne ODIHR lamentarsi diciamo lamentasse un termine esagerato con
Con Parisi oppure con magistrati
No l'unico con cui se ne è parlato del ovviamente è stato il dottor De Sena quando mi venne a trovare a Roma
Vi invito a pranzo simpatia piazza Barberini poi tenuto a Palermo mi ha fatto incontrare Labarbera dell'Acquedotto pugliese non sapeva tutto
Qui
Se l'unica occasione in cui però nell'incontro al è dopo la la cattura di
Dopo la cattura e quindi lei informazione invece precedente
Questo costo al dialogo e no no nella dialogo con con
Con
Dove vige il sistema
E
Successivo alla assente successivo quindi in tempo nella fase in cui si lamenta non c'è un caso che se fosse stato precedentemente avrebbe avuto molti argomenti per parlare con me
Un'altra cosa e questo vorrei capire perché non mi è stato chiaro lei l'autorizzazione a farle intercettazioni non me l'ha data la magistratura ho capito giusto guardi io ricordo un
L'articolo però ripeto la prenda con beneficio dell'inventario che io tenga conto che mi occupavo di una fase diciamo intelligenti di analisi vista anche tecnico ci sono tutti quei tabulati
E le cabine che ho acquisito che forse addirittura conservo ancora
Di quella zona
E
Sarebbe stata fatta una richiesta
E
Alla procura l'Ufficio Istruzione adesso non ricordo bene a chi Palermo Palermo di intercettazione di una serie di cabine
Perché lega Veneta c'era quell'uscita al Capitolo esplicita di terapia
Nella strada di terapia Di fronte lungo ma cioè
Quella stazione
Era quella più utilizzata perché loro avevano una casetta che era vicino di fronte alla stazione di bassa un sottopassaggio
Aveva più vicino è chiaro che se io c'ho la cabina portata di mano vada non va telefono Roberto però se questi avessero utilizzato
In un
Tappa di trasferimento o verso Termini o ancora di più verso Palermo perché frequentavano quella di Palermo
L'altra cabina telefonica o quella di fronte alla pizzeria Beccherle che era
Di fronte la pizzeria del papà e del fratello di pagati su quello che poi fu coinvolto nell'opera siamo intorno che poi è stato ucciso in circostanze
Molto strane diciamo che è
Appariva essere uno degli operativi diciamo di questo gruppo
In quel contesto la anche l'altra cabina quella vicino casa mia poteva essere utilizzati quindi se cabina bisognava ridurre visto che non si poteva intercettare tutto
Le dico una sera con la collo Toyota allora Toyota voi avete a che cosa con la franchezza che il dottor la Barbera e io
Abbiamo ridotto le cabina
Della zona
è la quella quella era solo l'Autorità c'è
Per quel che mi ricordo e lo ripeto io non è che guardare decreti nomina mi occupavo dei decreti
Mi pare che fu intercettata ronde credo all'Alto Commissario
E il dottore e Mangone e minima esse cosa che mi mandò per ricordare la scienza della Prefettura perché l'Alto Commissario prefetture ci ma è sicuro che non le possiamo fare che a quanto pare forse fu la prima intercettazione che si facesse con la legge
Speciale dell'Alto Commissario festeggiavano mai fatto
C'era un rinvio ad evidenziare si se ci sono cose che faccio io sono sicuro quale conferma era un anziano funzionari polizia una persona molto pacifica e tranquilla
Una grande stima di me perché mi fece sta battuta però io non capivo se si riferiva a trentanove da Savona intercettazione con l'Alto Commissario
Ma penso che questo non sia difficile però potrà medico il dato comunque lontano da quando è chiaramente perché io non
Non inseguimenti crepa sono altre domande all'altro Argo quinta competente che ha bisogno proprio di singoli punti chiarimento passa al tre ottobre quando andate con il dottore Petralia per l'interrogatorio di Cannes due
Sì
Senza fare la TAC come ha detto lei con una battuta che rende l'idea si è accorta della inattendibilità diciamo già del personaggio la domanda e va beh non richiamiamo l'argomento perché l'abbiamo compreso perfettamente la domanda è queste ha visto che l'ha fatta partecipare il dottore Petralia subito dopo questi all'interrogatorio non perché venivate da Milano e siete andati via certi
Subito dopo a comunicato questa sua chiami io la chiamo percezione convinzione al dottore Petralia e ne avete parlato vista è l'ANAS ci siamo scambiati le nostre intenzioni durante il viaggio
Entrambi concordavamo che bisognava partire raccogliendo i cocci
Di quei verbali cioè i dati oggettivi la macchina la targa furto privi della Regione nel momento della denuncia del sud della della targa della posizione tutti i dati oggettivi che dovevamo fare i controlli
Aspetto un'altra cosa
Questa è una conferma nessuno ma c'è quando lei parla a tutt'altre argomento quando lei parla del viaggio negli Stati Uniti e il dottor Falcone fine aprile se non mi ricordo male Primo Maggio due maggio una cosa del genere che a cavallo di fine aprile fino a quando il fine
Il la persona americana che di cui lei non ha fatto il nome per caso il dottor Rosso pubblico
Io su internet ho sentito in televisione stanno subendo lei non ha avuto conoscenza e gli atti al processo di Capaci no assolutamente
Mai quindi non sa se su questo argomento si è stato sentito anche nel l'allora Ministro della Giustizia tra Martelli
Guardi io le posso dire sentì personalmente il dottor Cordova su questa sì questo l'ha detto poco fa la domanda era se sarei arrivato ma poi a Napoli e lui mi raccontò problemi particolari di quella tappa di Vienna che punto fine
Dove scompare Falco se
Però
Io poi non subito sul
Va bene un'altra cosa lei ha dato su i rapporti sulla Barbera ce li ha chiariti quindi io non ci torno bisogno solo di una datazione se possibile
Lei riferisce due momenti uno in cui la Barbera la difende con Caltanissetta per esempio anche la storia del portare sempre al cognato mafioso la
Non è la prima buona caldeggiamo del termine la difende
Sì sì quindi diciamo la sponsorizza la difende lo piene e poi invece un'altra frase se io lo appuntata bene quindi prima per favore ma la compagnia di volere avvocato né consolidano perché per me lo consente
Ischia sponsorizzato la Barbera Caltanissetta prima sono stato io col dottore celeste
Sotto degli arresti
Dà piena fiducia la Barbera perché conosceva la mera non siamo difende va bene sacrosanta neutrale del nasce prima l'uovo variabili no no va beh ma non era un problema di chi avesse sponsorizza preghiera semplicemente dico prenda le sue parti
Ecco mettiamola sì sì sì sicuramente equa essa non sarei stato la coperta etto la poi c'erano tre frase questa voglio confermata intanto per capire se ho seguito bene Labarbera materia carte sette che lei se n'era andato perché si spaventava
Sì ragione allora siccome queste sono chiaramente due posizioni assolutamente opposte lo stacco in termini di hanno tra queste questo tipo di atteggiamento di chi la la la sostiene di chi invece l'accusa tra l'altro ingiustamente perché lei
Non se n'è andato perché si spaventava
Quando ce l'ho data allora questa parte diciamo di malignità risale primi di gennaio gennaio diciamo quando gennaio
Gennaio il gennaio novantatré quando rosso diciamo queste persone rosse avevano iniziato a frequentare
Caltanissetta e non eravamo nel vivo con la Barbera eccome delega ad personam su su questo
O confronto che peraltro non coinvolgeva nessuno devo sei quindi non è che si può pensare che
Fosse diciamo pro
Pro domo sua
Ma sicuramente avrà avuto qualche informazione sbagliata
Stradali a Castel tace cetrioli queste di questi errori dei carabinieri possono se ho visto fare più dei capelli tre intesta spesso spy sbagliamo noi quando cerchiamo
Una ragione che forse nella nell'ignoranza e nella semplicità nella grettezza di come lavorano certi gli investigatori trova la spiegazione quindi queste gennaio novantatré la frase quella lì se n'è andato perché si spaventa
Quattro cinque maggio novanta
E questo guardie certificato perché c'è la mia cessazione quindi la riassunzione cessazione l'applicazione al gruppo Falcone dopo tre mesi praticamente
Sì e quattro mesi significativo e sono quei mesi che si fanno quelle attività su cui io noto questa progressivo sganciamento della Barbera che stava diventando
Filo governativo consiglieri e del mare
Così una domanda dottor Gentile si è occupato anche di tabulati sviluppo eccetera di Capaci che io intendo anche i numeri quelli dell'utenza americane
No c'erano delle utenze americane che hanno contattato da diversi soggetti c'erano nel traffico dal delle celle
Di quel giorno sicuramente ciò che non aveva individuato
No facevano parte di quelle attività importanti che si stavano coltivando tenga conto che noi
Sul fronte americano avevamo un punto d'importanza perché il punto da questa IVA
Se le può essere utile questo cioè
Che dopo le vicende della ville la
Dopo le posizioni italiane di apertura nei confronti dell'Unione Sovietica di Gorbaciov offre quindi tutta la questione mediorientale tutta un'attività con il Papa con Giovanni Paolo
Secondo che portava diciamo un clima di pacificazione che vedeva l'Italia come avamposto della pace e nazionale con Andreotti sembrerà strano ma purtroppo è così
E e che quindi metteva in crisi l'industria degli armamenti che finanziava invece le nobili che in America con Bush poi avevano vinto le elezioni sostanzialmente
Fosse è stato sostanzialmente messo
Andreotti
Sul
Sul banco d'accusa con Craxi per questa
Per questa
Sfiducia da parte della vicenda dell'americano che stavano aprendo un polo europeo cioè
E
Non tanto il muro di Berlino ma all'ipotesi che la Russia possa essere invasa dalla Germania viceversa Gorbaciov ferma più le volte che dell'Italia ripetiamo gli valutata due volte
A Roma quindi
Si figuri élite bagagli noto che se lo ricorderà vi ha dato un personaggio dei nostri un po'come come
E e quindi c'era questa grande apertura cosa succede in questo contesto in questo contesto succede questo mette in crisi l'industria degli armamenti questa l'ipotesi politica sostanziale e quindi gli americani dichiarano
La morte di questa assetti politico legato alla democrazia che sia legato ad Andreotti legato legato a questi referenti referenti
Camorristici
Il tutto questo Falcone non è che a loro da niente Falcone avevo un ruolo superiore al rango di ambasciatore di Ministro dei rapporti con gli Stati Uniti Falconera un uomo che negli Stati Uniti e rapporti con gli Stati Uniti aveva
Aveva delle inferenze importantissima
Ho la sensazione che che sia
Meno questo è il punto di partenza che
La chiusura del rubinetto nei confronti di Falcone da parte degli americani quindi un certo tipi di sconcerto allontanamento Falcone
Fosse e diciamo l'anticipazione di questa
Calo di consenso nei confronti degli altri
E siccome alle otto e stava diventando presidente la Repubblica perché una reattività che facemmo fu anche quella di riscontrare
I voti parlamentari l'allenamento sociale il teste che viene fatto con Forlani mancano cinque voti addirittura Cosimo pure parlamentari che non avevano votato che se avessero votato portammo leggere Forlani presidente la Repubblica ventuno attività
Intelligente che stavamo facendo profonda
E quindi come si fa impedire l'elezione di Andreotti è presente la Repubblica
Ecco queste all'ipotesi
Cara un'ipotesi farneticanti saremmo stati forse ci vorrebbe fare il TSO adesso faccio pure dico però queste navi quindi c'era mio all'
La che sarà l'ipotesi su cui stavamo lavorando allora siccome salariale e che quindi gli americani potessero aver avuto un ruolo in quella strage
Nella quale probabilmente l'impronta di Cosa Nostra uso un termine diciamo di
Di investigazione scientifica
Con i telefonini e con altre cose o col contributo sicuramente anche materiale che qualcuno può avere dato gli può essere stato dato sempre lasso già
Sullo stralcio Digilio Regione e tutto il resto insomma creava più di un sospetto sulla necessità che si verificasse non ne escludendoli a priori faceva quasi di Faenza no verificando anche quello che il ruolo la portata di quelle persone che potevano per avuto un ruolo perché una cosa è portare un carico di esplosivo pescare un carico esplosivo che può servire per mille cose una cosa è farlo Mella
Proiezione di un utilizzo per un passaggio sì infatti dico lei condense Tronics era cambia tutto diciamo dottore già in che contesto è la P sta di indagine mia chiarissimi questa era anche era sì un attimo all'interno di questa pista che io c'ho chiarissima perché processi capaci loro Paolo
La domanda era se lei ha avuto modo di occuparsi di sviluppare questo tipo di
Chiamiamolo di rapporto da tabulato evidentemente in questo caso sulle utenze
Ritenute interessanti degli operatori e gli operativi diciamo della strage rispetto alle alle utenze americana queste era la norma Alketa vivandiera chiaro mi premeva vitamine acquisiti su cui emergono poi utenza americana di cui lei parla sì
è
Un elemento successivo che nasce grazie alle mie acquisizione al mio sviluppo e di software che abbiamo in atti vengono utilizzati ai già fuori dalla realtà era arrivato in materia
A temporalmente successiva
Se è vero si è andati americane tutto il resto le dico che la pista americane erano le più importanti figuriamoci se io mi sarei lasciato sfuggire
Io invece a proposito sempre di telefoni d'altronde sul suo lavoro che già proposi ad intercettazione cioè quelle di via obietti lei le ha invece sviluppate
Se io ho analizzato i tabulati di dei telefonini lo ha fatto il traffico fatto l'esame dei telefonini e da lì si sono fatte anche altre indagini come sono stati
Utilizzati nei processi successivi compreso quello per l'omicidio salvo tanto per dirle un sì io non so quante decine di
Centinaia forse di tronconi
Dal centosettantuno di maggio Baldassarre più altri come la Procura di Palermo ha fatto un'operazione devo dire
Selettive molto intelligente il giusto soci è l'ultima cosa in questa indagine in chiaro che lei non ha fatto tutta l'indagine questa evidente perché se no è chiaro dico in questa indagine venuto fuori presenza mettiamo da tabulati o da Roberto comunque da elementi fattuali
Disse oggetti appartenente servizi sicurezza con riferimenti avvio ghetti
Sì sì bene fuori sull'attivazione delle quattro utenza su quelle che non azioni e sulla sul noleggio di alcuni cellulari della Lessing ecco
Soggetti al suo ricordo uno in particolare proponiamo non me lo ricordo
Che risultava dalle informativa di polizia perché sa non è che c'è un ma che va all'anagrafe c'è scritto servizi cede anziano o all'INPS venga risultava diciamo questa attività che fece per la dottoressa Pellizzari elitaria e altri
Fatta bene dire Trento come abile che riuscì a arrivare a un certo punto secondo me poi bisogna unire tutte cose nel nel versante
Strage eccetera metterli insieme fonderie e quindi rilanciarle in termini di analisi destrutturata ma comparativa di queste acquisizioni che nei vari processi si erano fatti
Un'ultima cosa da tre ad esempio è scaduto avremo contatti con castello trecce rese
Scadono abbandonato quando abbiamo chiesto
Una manovra l'omicidio salvo aveva contatti con il telefonino perché il portoghese ha sbagliato non può essere Iolanda riparare
Il tetto poco o un impianto idrico che perdeva o a qualcuno aveva chiamato per altre cose gettate si fosse spinto a frequentare un corso di eccellenze
Dei manager Castellotti peggio lo escludo da contatti telefonici pubblico nulla ma non solo approfonditi o i tabulati l'ho trovato ed era uno dei tanti diciamo che in questi insieme
Posso portava nel
Nel castello nette e l'ultima cosa dottor Genchi laddove contatti uno scotto presente no qui l'ultima domanda
Con riferimento alle lacrime di Del dottore la Barbera le
Non richiamiamo l'episodio di con le lacrime perché sarebbe l'unica volta che alcune sentiamo parlare quindi ci siamo compresi sull'episodio
In quella circostanza lei a contestato chiaramente verbalmente che le indagine non non la conferma condivise eccetera tutto quello che ha detto è che in qualche modo per usare un termine causato le poco fa si erano vestiti i Pupi
Quindi in pratica l'indagine ha fasulla
Guardi dell'acqua aveva dei abbiano riguardato l'indagine nell'evoluzione no io ho parlato delle delle lacrime per richiama l'episodio allorquando di contrasto tra la Barbera che per la carriera
Si sta rendendo tutto
E dice lo mise ma io dico non fa intendere che non
So che anche il calcolo dottore la Barbera Tato provo insomma
Ma io ti voglio bene mi fa
Che ho detto sì ma lei proprio alle persone a cui vuole più bene
Fa più male i suoi figli a Marina
Bene che abbia fatto male a sua moglie comunque
Proprio le persone a cui le vuole bene fa più male
E
Perché
Io subivo comunque il quella frase libretto
A vicenda
Che poi portarla
La separazione con la mia ex moglie quindi
Alla fine di
Rapporto tenga conto che eravamo stati sposati ventisette anni otto anni fidanzati sette quindi non è che
A casa
Si erano conosciuti i tempi nell'università quindi cartoon convissuto insieme durante università
Rapporto bellissimo fatto una bella casa una villa insomma
Non avevamo creato una famiglia Mahmoud due bambini
Bruno
Un'altra che poi è nata
A marzo
Netta e quindi tutto questo io
Ovviamente non lo porto dentro è chiaro che ha influito sicuramente nella mia attenzione quel momento sicuramente oggi
Probabilmente avere agito in maniera diversa proseguendo io ho capito che la Barbera anteponeva la sua carriera il suo arrivare
Era il discorso dei soldi possono guardi
Questo proprio
Le le più grandi assurdità che io ho sentito dire sul conto di la Barbera prendeva soldi dei servizi si Luigi tese a fare la bella vita sarebbe l'albero sarebbe già scelto lui soffriva si doveva dormire a casa se lei voleva
Fare una condanna la Barbera il preferiva possiate andare in carcere cambia poco quarantuno bis non c'era ma andava Accardo bis e non
A casa le voleva fargli una minaccia io ti metto a casa gli arresti domiciliari con quel punto la Barbera si sarebbe suicidato cui soffriva prove
L'Ilva sta in Alberto che abbisognano sostanza albergo era uno che viveva con suo
Rizzo bollito in bianco pollo bolli dove stava un quarto al telefono con quella di cosa preparava se la sera e poi rasenta la stessa cosa pollo
Enzo Bianco va bene lo dica subito riso con piselli così evitiamo e stare al tavolo guarda che c'è che faccia si voglia fare l'elenco tutte le cose che c'è una parola fine
Mi diceva di fare sempre su cose che si mangiavano e cioè di notte
Ricordo ancora ste cose con la stagnola gusto pollo freddo terribile con
Tutto common litigio con una mano alla gelatina che parla canzonacce una cosa ecco questo
Questa è la parte
E questo era il rapporto che c'è con la barba ex lege sta storia dice ma io ti voglio bene se lei tutte le persone a cui vuole bene quello a cui fa più male lui scoppia in lacrime e io
Vado avanti contestandogli tutte le cose che aveva fatto lei per diventare questo che si diventa con niente in polizia questori sono diventati pure gli imbecille deficienti senza fare nulla pulizia non c'è bisogno di farle cosa che sta facendo lei ha fatto lei o vuole fare lei partire da questo
Ma produzione promosso sessanta e non me ne frega niente la promozione del TAR ma sta scherzando veramente mandante stiamo scherzando ma noi qui abbiamo delle persone che sono morte
Qui si deve scrivere veramente la storia
Casta Italia questi hanno cambiato la storia d'Italia un queste stragi nel bene o nel male quindi per il problema alle sue
Colloquio me lo ricordo l'allarme le lacrime non mi interessa ma il concetto era questo per problemi come diceva lui e come riferisce lei per mia de di carriera
è disponibile a fare un'indagine che sedeva sui toni bassi abbandona le piste serie diventa come ha detto lei poco fa una Scarantino
Quindi quella che lei ha sintetizzato come vestito del pupo c'è corretto o sto sbagliando io do un altro particolare no ma prima voglio sapere se sapremo
Esatto io le ricordo quando voi tornare a Roma e lo informano a Roma che erano uscite le motivazioni della sentenza dalla Cassazione sulla cupola
Nazione Max che erano contentissimo di questa sentenza che avrebbe consentito di fare fotocopie all'infinito
Accertato chiuso questo teorema oggi con questa sentenza abbiamo più problemi Nyon dobbiamo mantovana indagini come lo dobbiamo fare il
Oggi varrebbe che era stato a Roma alla Criminalpol lui stesso identico modo Rossi variano questi suoi
Ci perché qua Palermo tratta questo bene non si è visto nessuno tutti questi che ora sono noti capo della polizia di capo di questo che avrebbe non abbiamo mai visti
Non ci sono mai visti a Caltanissetta né a Palermo perché sia chiaro
Come se qui ci fosse stato
E leggendo colposo
Ci siamo come se avessero fatto la rapina all'ufficio postale anziché
Fara Sabina D'Amelio di Capaci questi non sono mai visti
Mai
Ci sono sono visti quando voi c'era da raccogliere i frutti e i galloni di un presunto lavoro di indagine era stato fatto col quale hanno fatto carriera
Tutti perché tutti questi signori hanno fatto carriera sul sangue che è stato sparso a Palermo non solo dai poliziotti e dai carabinieri e dei magistrati ma anche ai mafiosi
Perché con quel sangue questi signori hanno fatto carriera tutti
Domanda altrove completare Presidente perché una parte già confermando bisogna faccia rivenderla nell'ultima parte della domanda in vengono in analoghe andarmi a parte la domanda queste questa o colloquio nei termini di interesse investigativo lei ha mai informato l'autorità giudiziaria
No no nessuno l'ha mai chiesto io no io non ho detto se gliel'hanno chiesto detto se lei spontaneamente ha informato l'autorità giudiziaria c'erano peraltro elementi A B questo è una valutazione dico nella domanda lei mi ha già risposto la ringrazio non ho altre domande
Numeri ecco allora ritardo agli altri di cui
Sorrisi ho bisogno di un chiarimento di cinque secondi non di un problema che operano
Una
Vi sono
L'emozione di potere parlare chiaramente
Vi chiedo solo un attimo
Lei ha fatto riferimento al
Perché alcune regioni dottor Giovanni Falcone
Le ha elencate in un computer
Fisso al Ministero si
Ha fatto riferimento a due portatili se ho capito bene
E poi alla ASI o alla gentile due giorni due agendine due il seguente
Lei ricorda bene che sono due i computer portati
Sì quello trovata a Palermo il Toshiba e poi quello che era a Roma era un compact bianco
Sì
Lei ha fatto riferimento poi alla consegna di quali apparecchiature alla famiglia Falcone
Il Toshiba
è mi pare ed avvenga tutti e due o uno dei due adesso non ricordo perfetta Crocione verbale molto semplice logica questo non c'è dubbio quelli che erano stati trovati a a Palermo nella sua abitazione di via verbale
Ma la consegna
è avvenuta attraverso soltanto la consegna di un portatile
è il verbale è alle mie mani quindi
E allora gli altri erano stati acquisiti in altri posti dalla polizia io verbali iniziare le confesso non sono mai riuscito comunque era strano ma
Per cui è stato pure utile per me averli Manzan tratto delle leggere le relazioni sono approfondita in tutto ma
Nonna non danno luogo della provenienza segnalare
Guardi li abbiamo cercati il fatto che lei ce ne abbiano veramente io ho un mese ma ovviamente non sono mai riuscito a trovarlo scritto era un aereo che conto in sospeso
Ho co o no l'altra domanda quindi che quella guerra elettronica avrebbero importante capire che volevano trovate perché così
Dicevo non più a domanda ma
Per reinterpretare alla conclusione che lei mi pare abbia detto lei non ha mai messo tecnicamente ma no
A questi due portatili certo non come un organo Rizza Ali analizzare
E allora assaporato tutto il contenuto compresi file cancellati
Se l'ho fatto indagine per quelli che non hai demente i mezzi gli strumenti di allorché all'epoca di Serge nove la consulenza io stesso rimetto quasi arriveremo che oggi avremmo utilizzato
Funzionalità apparecchiature e sistemi di che all'epoca manco si pensava lontanamente esistenza
Ha trovato elementi significativi
No c'era nella raccolta e di tutta la produzione diciamo di Falcone articoli interviste atti processuali che so processo no del patto di cosa che posso rilevare inserendo in sede giudiziaria altrimenti non bene rilevare in sede giudiziaria l'unica cosa più importante ritengo siano le agende
Particolare anche in questa rivisitazione rilettura diciamo degli eventi politico istituzionali dell'epoca
I rapporti istituzionali e politici che Falcone averla in quel periodo proprio a cavallo dell'omicidio Lima prima dopo omicidio Lima
Falcone era un punto di riferimento dei vertici delle istituzioni dello Stato al Presidente della Repubblica Cossiga tra cui la polizia al Ministro della Giustizia
Al precedente Ministro dell'Interno Scotti ma lo era anche con gli esponenti politici di rilievo siciliani Onorevole Mannino l'onorevole Mattarella
C'era un incrocio persone che fra di loro probabilmente non è che avessero
Grandi rapporti però tutte e due si rapportavano su Falcone per esempio mandino viene Mattarella andare lei nell'agenda di Falcone troverà
Di queste corrispondenze perché lui un po'
Teneva questi rapporti personali con con queste persone e è chiaro che il suo era anche un ruolo politico nell'economia complessiva con cui riusciva peraltro ottenere anche
Delle coperture di tipo legislativo ma in quello che serviva e nel periodo in cui si preparava il processo
Cassazione in cui lui esegue il monitoraggio che abbiamo ricostruito anche tutta l'attività che Falcone fa con i suoi rapporti personali
Per far sì che presso la Corte di Cassazione ha senza quell'aureola non sospetto che si può
Ma le forzature anche giornalistica volte esce ma
Instaurare un concetto nuovo si era un concetto appunto quello della votazione
E quindi l'utilizzo e l'informatica che lui era avvezzo ad utilizzare le aveva imparato a utilizzare quindi la
La necessità anche in Cassazione si assicurasse un processo di assegnazione di trattazione del processo che veniva da Palermo ma di tutti i processi più importanti
Con con criteri di maggiore trasparenza nei rapporti con Brancaccio i suoi rapporti con con l'allora dottor D'Ambrosio per esempio
Dottore Licci sono cose che abbiamo vissuto che conosciamo io in quella dove noi non ricostruite in contatti telefonici con altre ovviamente non ho la ripresa dei dialoghi ma io cercavo di capire lumeggiare si do riccamente quello che era accaduto
Per capire da che lato poteva essere arrivata la sberla reparto affermazioni centonovantuno sorpresa possiamo processare Andreotti possiamo processare Mannino possiamo pensare Martelli
Però rimane un fatto possiamo processare andò perché tutti quelli con cui Falcone aveva rapporti chi gli è finita a meno di un'incriminazione per concorso esterno in associazione mafiosa come salvando che se ne è uscito
Le prime fast ma le sue frequentazioni queste ma lo erano per ragioni istituzionali di una persona che aveva un grande controllo che certamente non si è mai lasciata coinvolgere
Il nulla che però sapeva che si parla più rapportare con le istituzioni e si va ad apportare specie con la politica nel momento in cui era stato chiamato a svolgere un ruolo
Ritengo dal Ministero e la giustizia tutto residenti d'accordissimo apprezzabilissimo purtroppo ma non è ovviamente sua responsabilità
Non si è trovato qualcosa che potesse
Essere la chiave di interpretazione dell'omicidio ma questo purtroppo
Nessun'altra domanda grazie problema altri difensori di Parte Civile devo fare domande
Presidente io
Nuove domande da fare
Però diciamo non sono i cinque
Diteci voi noi siamo disposti sia a fare un'interruzione di circa
Trovo fino alle quindici e trenta circa oppure
Il continuare su questo vedove parte anche in relazione al prevedibile durata B controesami
Come meglio ritiene una cosa no logo Rodotà disposta ad entrambe le soluzioni pur diciamo
Di capire però il tempo verosimile insomma dei controesame
Non riesco a
Sia
L'edilizia
Simone
Meno minore
Quindi non riuscire
Gli altri Presidente si può fare un corso durante il riposo magari decifrare alle tre e mezzo così magari ci portiamo avanti si fanno importo lordo
Dunque si può anche fare un quarto d'ora di pausa si allora
Il si fa una pausa fino alle ore qua
Qui troverete alle ore quindici e
Però voglio dire però quindici precise cercherò di fare va bene
Lo so costretto Presidente a tornare a Palermo
Sì
Lo potrà fare comunichiamo sin d'ora le parti che le udienze dell'undici e del ventidue ottobre saranno tenute complesso lo comunque va presso l'auto DPR sopravvenuta indisponibilità della struttura
Sì sì sì
Perfetto ci siamo tutti adesso quindi possiamo
Riprendere l'udienza
Il vertesse può essere introdotto
Va beh farlo nel frattempo il contrasta me gli altri difensore di parte civile
Consigliere
Paola
Do
Ecco possibile così deve direttamente
Prego il teste dove si trova
Comunque dalla prossima volta le parti sono paga per indicare il tempo realistico o di pausa non
Cioè
Pecori parliamo subito però l'udienza
Va bene allora avvocato RAI PC
Posso
Senta
Corso dell'attività di indagine per la parte da lei svolta si è occupato di un incontro avuto dal dottor Paolo Borsellino il ventinove giugno novantadue in casa sua
Noi ricostruimmo sicuramente perché i traffici telefonici tabulati tutto Borsellino
C'è un pervenuti
Ricostruimmo
Gli ultimi diciamo spostamenti e incontri e quindi sicuramente qualcosa del genere uno delle attività
Che fu
Presa in considerazione allora sui particolari sui dettagli
Non saprei dire
Incontro a casa sua
Perché consideri anche
Una serie di informazioni che ma qui Simo anche sentendo i familiari dottore Borsellino per esempio uno di questi era fidanzato allora fidanzato e la figlia
Che l'agente di polizia non ha prodotto dei UPA Bartolo aiuta
Che ci dia una ricostruzione dettagliata ma anche la la figlia diciamo
Aiuto moltissimo dice nulla ricostruzione diversi dettagli persone che ho incontrato ovviamente più volte con cui c'era anche una
Personale diciamo anche la signora
Agnese
Tappe anche ospite a casa mia venuto al battesimo del mio bambino insomma sono rapporti
Personale quindi è chiaro che c'erano degli scambi di
E ricordo per esempio Borsellino un contratto Onorevole Mannino nessun particolare sopra al giorno non lo so se fu giovedì io quale giorno ma
Raccontato
Mannino grazie
Se questo qui sulle riferisce no
Farà nell'attività svolta
è stata fatta qualche verifica sull'incontro avuto con dottor Fabio Salamone
Il ventinove giugno novantadue in casa sua mi pare che fosse uno degli argomenti perché tra l'altro uno degli argomenti che il dottor Cardella vi partecipo
Collegato e ricordo adesso il collegamento costano sui palazzi Salamone ora che lei lo sta dicendo
Riguardava anche un anonimo che era arrivato a Caltanissetta in cui si parlava di Salamone di Pignatone
Tutta una serie di veleno nei confronti di una serie di magistrati non
E ricordo che facemmo anche qualche attività diciamo di
Il riscontro su quei solamente il rapporto l'Aula non ignora completamente
Infondato perché erano inseriti cattiverie vengano
Lanciate nei confronti di questi magistrati perché fu fatta anche una verifica in questa direzione discostava Salamone erano abituati Borsellino contattavamo
Che l'amico di Falcone
Però l'incontro io sinceramente una nuova
Ricordi diciamo di
Perché noi stiamo mettendo insieme questo pazzo né delle agende quelle che erano rimaste
Dei contatti telefonici degli spostamenti aerei tutte le relazioni di servizio delle scorte io per esempio incrociai
Adesso non ricordo una relazione di servizio di che
Di un la gente il dell'antica di fare comparatore che aveva accompagnato
Borsellino in una fase diciamo intermedia nell'interrogatorio di molto
E lui era
Ha fatto due telefonate elevatezza adesso la palla passa vuole una cosa del genere e io poiché Usai dai
Dai traffici telefonici chi erano i due interlocutori di Borsellino
E perché allora era un cellulare del comune di Firenze è venuto il procuratore di Firenze
Il mia
Che era
E l'altra era a un cellulare comunico sia che lei non solo al dottor Tinebra che si era da poco insediato a Caltanissetta e che
Può ancora continuare a utilizzare il numero che poi per altri versi
Ho saputo essere quello del procuratore nelle convenzioni queste due telefonate
Di cui Sitrac Topo e a Caltanissetta in una riunione con il pm
Presente il dottor Tinebra si il quale all'insolvenza di ricordava poi insomma
Se lo ricorda anzi chiarita diciamo
Circostanza se c'erano i PM se la dottoressa Boccassini parte OCCAR bella
Nel corso degli incontri
Delle riunioni pro
Nelle indagini su la strage di via D'Amelio si discusse mai della mancata
Audizione a sommarie informazioni del dottor Paolo Borsellino sulla strage di Capaci
Bar quarti questa diciamo
Una circostanza che aveva
Molto rattristato il procuratore del Celeste
Nel
Tenga conto che la concitazione delle cose che si facevano si dovevano fare
Era tantissima sapeva cosa fare prima poi consideri questo grappolo oggi stico
Dei magistrati di Caltanissetta che era una situazione che ma in quella che adesso anche dal punto di vista organizzativo dell'ufficio dal punto di vista logistico voce fin qui eravamo veramente pronto
Alla preistoria funziona nulla non c'era nulla
Cioè si chiama Procura
Vi lascio immaginare come come fosse quella struttura di procura e e qui è quella distanza nel fare tutte cose quindi che aveva da portare acqua al mulino ha portato io ritengo che
Provenzano è sfuggito questo non lo so però questo particolare emerse messe Thuram fare sul giornale sta cosa il tutto Celestina rimasto diciamo
Particolarmente rattristato da questa
Da questa cosa anche da un'altra cosa nota che ho detto pure Falcone con riguardo
La
All'attentato
Dell'Addaura che alla vicenda del corpo che non sono stato sentito ma cosa simile
Che turbo diciamo il procuratore sono
Bonaria pacifica diciamo
Ma se non l'aveva fatto probabilmente
Magistrato se ha qualcosa da dire ma Calefato dice c'è un
Io
L'
All'epoca nella resosi così forse voi
La stima che avevano infatti questo procuratore che era quello di traffico aveva voluto anche visto che io venissi hanno insistito anche con il Ministero dell'Interno eccetera quindi
Io non potevo pensarne bene insomma e quindi forse diciamo ero talmente condizionato per cui la valuta in bonis questa
Questa circostanza
A proposito del procuratore celesti volevo due precisazioni
Essa perché Rita
è capitato che da quando io entro occuparmene non potevo non e ancora non è un ruolo nella fase intermedia cioè il ventitré maggio il diciannove luglio non è una delle persone che poteva pensare di sentire Borsellino Borsellino ricordo lo incontrai in quel frangente
Casualmente al Palazzo di Giustizia addirittura
Fui costretta in quale circostanza esattamente si riferiva mi spiego
E
Dalle in un lavoratore Risi riferì ha fatto non fosse stato sentito sull'attentato di Falcone l'attentato di capacità quindi c'è il ventitré maggio del diciannove luglio ma ancora non è certamente
L'audizione
In quella fase
Non è che si sta ma
Luogo bene era per chiarire il contenuto è corrisposto precedente ecco va bene già
Cinesi era per siccome era rimasto poco chiaro appunto ultimo prezzo corrisposto pre-CIPE entra proprio a chiarire
Sì sì sì glielo posso
Prego
Due precisazioni sulla gli spostamenti di di di di di ufficio il trasferimento del procuratore celesti il Procuratore celesti lascia la Procura di Caltanissetta per quale ufficio
Il procuratore celeste almeno così mi disse che poi riscontrammo pure ad alcune cose perché abbiamo voluto verificare se lo sa mi pare che per alcuni versi
Ed era stato
Su sincera verificata una tre circostanze che poi niente insomma a volte possono essere coincidenti però
Erano significative prima avevamo fatto un database di quegli eventi
Organizzando l'in ordine diacronico quindi perché spesso gli eventi quando li si mette in ordine temporale spesso riescono già trovare una soluzione una spiegazione a molte cose
Il dottore Ugo Saito era procuratore circondariale di Palermo arrestato prima procuratore Termini Imerese diventato Procuratore
Circondariale di Palermo sin dall'apertura della procura circondariale con una riforma diciamo che le analisi
A seguito del pensionamento del dottor Cusani ITO
Viene bandito il concorso
Il dottore celesti partecipa a questo concorso
Concorso rimane non viene coperto il posto
Non so adesso ha ragione promittenti di bandi sui bandi
Viene
Bandito il posto
Di
Procuratore della Repubblica di Caltanissetta perché il
Dodici marzo mille centonovantadue già nell'omicidio Lima
Il Consiglio Superiore la magistratura
Era detta composizione non certo vicepresidente all'epoca come era esso non mi ricordo comunque dopo
Attenzionavamo la cosa
Li pesco la domanda del dottore celesti del concorso precedente ti dicono Ministro all'epoca una cosa che si può fare progettuali esperti di me
Però
La domanda si fa propongo Orson penso rimanga voi a vita comunque
Dottor gesti nel secondo bando aveva fatto non avrebbe fatto un corso
Domanda ripesca no questa domanda
Il dodici marzo i giornali l'omicidio prima
E
Nominiamo il dottore celesti procuratore circondariale di Palermo
Quindi liberano il posto di Caltanissetta
Si fa il bando ci sarebbe stata una sola domanda quella del dottor Tinebra
E a avrebbero dico siamo sotto notizie che io ricevo de relato dei magistrati perché non ho mai fatto indagini al CSM ne ho acquisito il verbale perché sia chiaro questo però fra le tante cose abbiamo messo insieme c'erano anche questo chiave motivo di dire se non le avessi
Acquisite in quel contesto
Stabiliscono di ribandire perché i termini tempi nostra delle scelte c'era una sola domanda che era quella del dottor Tinebra che era all'epoca procuratore la Repubblica a
Nicosia
Dopo la strage di Capaci prima della strage di via D'Amelio
Tornano indietro la precedente decisione
E nominano il procuratore il dottore Tinebra Procuratore di Caltanissetta
Senza ribandire il concorso
Il dottor Celeste a questo punto che aveva incardinato indagine tradotto negatività portante in corso che stava facendo per contava di fatto probabilmente mai sentito il dottor Borsellino
E a fare venduto quell'approfondimento sui diari di Falco onesto tutto perché che all'aperto un fronte sulla Procura di Palermo chiaro insomma sostiene
Vissuto di parlare di
Per
A Palermo Viglietti magistrato il dottor Falcone
Non e acconsentono il
Posticipato possesso cui insiste e si muove cerca di muoversi anche
E questo dopo le mirato la consulenza che era stata diciamo oggetto di
Non molto gradimento diciamo in ambito quale consulenza quella sui viali di Falco
E quindi il dottor celesti lasciano
La procura di Caltanissetta esso il giorno
Sinceramente non lo so sicuramente prima d'asta di via D'Amelio e si insedia
Il
Dottor
Il qua assuma
Ovviamente l'ufficio direzione delle indagini
E qui nei confronti rendevano avevo la familiarità era a conoscenza che avevo dottor celesti però rapporti assolutamente cordiale anche sul piano
Personale insomma partecipando mi anche cosa diciamo che attengono alla sua vita
Privata su su su situazioni
Particolari nelle quali ovviamente
Dalle Consiglio accorciamo
Ma scusi io ma rapporto assolutamente cordiale di massima fiducia altrimenti non avrebbero conferitogli alti incarichi quindi perché si è chiaro insomma no non c'è stato tutto questo lo abbiamo registrato ma
No no la proiezione che abbia potuto influire in qualcosa nel certo investigati anche perché vi ho anche detto quali sono state poi le proiezioni di questa Procura dei magistrati e degli inquirenti fino alla fine di dicembre e gennaio febbraio e e e già in quella fase che
Si avverte noi come Ministero dell'interno con l'avvento del
Del nuovo Governo quindi per intenderci nel suo interno Mancino cent vediamo un cambio di rotta
Noi avevamo un Ministero interno omesso cara Scotti che insomma in materia
Di di di lotta alla criminalità organizzata e quindi di spazio per le forze di polizia di apertura eccetera aveva fatto turn over
Se invece costruisco i momenti del famoso decreto di cattura dopo
Mentre la Cassazione sul calcolo dei termini che aveva scarcerato il boss ci portammo tutti tutti in questura queste già del decreto con fax che parte da Palermo e diventa decreto legge
E quindi ci consente di riportarle in carcere insomma siamo contrari al all'indicate nel
Però questo polo dimostra come quel governo quel sistema politico era totalmente avvocato
In maniera proprio decisa
Nel contrasto
Hanno e che viene organizzato a quello che si prefigurava essendo secondo soggetti emergenti che in quel momento
Siano resi responsabili di di gravissimi delitti che hanno insanguinato Palazzo
è e quindi
E si avverte diciamo questo cambio con con l'apertura al Governo che
Che io avverto già nella di meno lezione diciamo di di attenzione che poi diventa e coincide con la legge nei diari Falcone per darle un quadro diciamo
Temporale che si evolve e cioè luglio agosto il tema ottobre diari quindi
Decodifica del verrà benché di Falcone poi il mio trasferimento al reparto mobile
Poi il trasferimento di la Barbera
Poi
Le deleghe personali poi la costituzione dei gruppi e poi recuperano loro la Barbera nuovamente e quindi hanno il controllo la situazione con la quale controllo anche la Procura di Caltanissetta perché
La Barbera aveva stabilito con i magistrati della Procura di Caltanissetta un rapporto personale
Di stima ma anche di amicizia di frequentazione per cui ormai qualunque cosa facesse dicesse la Barbera e magistrati lo seguivano insomma intatti vi oppure c'ho pensato va a parlare col dottore cartella vado a parlare però
Mi accorgevo che il dottor perbene era talmente diciamo entrato nel
Nel cuore alla fine diciamo del del gruppo perché poi ci sono anche conduzione delle applicazioni dei magistrati soggiornano non c'era più Petralia si era spostato su altre cose per cui
Capite dare a Caltanissetta fare polemica sulla Barbera sino in fondo era un semplice commissario quindi c'è cosa potevo rappresentata Barbera rappresentano le istituzioni rappresentava il collegamento col Ministero dell'interno qui
Sono Ascenzo
Altro immediatamente che poi questa è la vita per una porta che si chiuda centodieci che si apra
La procura di Palermo che guardava con molta attenzione che certamente non guardava Scarantino non si aspettava
Scarantino altri per
Per contrastare la mafia
I magistrati vanno bene nel molto attenti a queste cose che seguirono che davano la massima collaborazione per quanto possibile o per quanto gli veniva richiesto
Capirono tutti il mio gesto io passo indietro
Capirono tutti senza che che ci siamo detti molte cose e apprezzarono molto infatti io dal mille novecentonovantatré subito dopo diciamo che si era saputo che io avevo chiuso
Con Caltanissetta Palermo si spalancano le porte nuova lettura di gruppi di magistrati che fra loro
Non è che fossero talmente appartenevano correnti completamente diversi però io mantenevo con tutto il rapporto assolutamente corretto lavorare
Sul resto su questo diciamo
Dire che può bastare una precisazione
Rispetto a ciò che ha potuto lei percepire
Di cui ha potuto
E apprendere in relazione alle dinamiche all'interno del dal Ministero dell'interno e della
Polizia così come da lei raccontate
La
Il cambio
Del alla guida del Ministero dell'interno fra l'onorevole Scotti e l'onorevole Mancino determinò
Per quel che a sua conoscenza qualche cambiamento di equilibri nella Scala che lei ha
Rappresentato più volte da da stamattina
Ma guardi
Gli assetti e rimasero gli stessi però io ebbi la sensazione netta che per esempio un certo gruppo che si era coalizzato intorno al Prefetto Rossi allora capo della Criminalpol
Sicuramente da quella fase
Con tutto un contesto napoletano per intenderci donde la nomina di Matteo cinque al questore di Palermo tant'
Torna sempre all'argomento
Si era notevolmente rinforzato
Parisi diciamo sicuramente era capo della polizia etc
Però Jim Putti politici sembravano essere completamente diversi tanto che addirittura
Arrivano appunto di
Dopo le Scotte era stato tolto dal Ministro dell'interno perché adesso ne possa dire lui ovviamente
Dopo aver ascoltato stolto da Ministro dell'interno era stato uno e mi sembra inoltre una più efficiente degli ultimi negli ultimi anni sicuramente convinto grossi risultati con Falcone con tutto quello che ne consegue
Addirittura si inventano l'incompatibilità tra Ministro e deputato perché l'avevano fatto ministro degli esteri per non farlo stare manco al Governo
Cosa che in una democrazia che stiamo a me che insomma non dorme la notte per trovare le incompatibilità per non assumere le cariche Lincolin domani anzi di soli possiamo il contrario riunione aveva due cioè quattro tutto quello che poteva prendere Belardi diventano tutta una volta diciamo
Paladini no se cioè deputato non può essere Ministro che poi
Ha omesso gli toglie la carica di parlamentare lo esponi ai quattro venti di una magistratura che stava aggredendo tutti per le all'epoca di Mani pulite
Cioè la sala un soffio e che alle stavano il ministro in carica che non era manco parlamentare in modo da parlamentare si erano già giocata con la riforma
Che fecero del della Costituzione
Ci togliamo pure la la mancanza di copertura
E delle immunità parlamentare per i ministeri significa faceva ultima bersaglio a fare i ministri
E e qui in questa è chiaro che scappi noi lo capimmo così ma non eravamo politici ovviamente leggevamo e le vicende politiche vi ho anche detto la vicenda dell'elezione del Capo dello Stato che attenziona MO
Con particolare approfondimento in relazione a quella che poteva essere una concausa della strage
Di capaci in relazione proprio a colpire
Falcone per colpire Andreotti per colpire tutto quell'assetto di quella prima Repubblica che doveva essere decapitata e vedi caso poi elementi concentrici assolutamente legittimi che la dei capitreno sono Mani pulite
Da Milano e
Le indagini antimafia nelle vicende connesse all'evoluzione delle stragi su Palermo che poi determina un azzeramento sostanziale
Bene del sistema dei partiti dei politici diciamo lei buone o cattive che fossero per carità noi leggiamo il dato di fatto
Mi sarei mai sognato di andare
Difenderanno ottimo attrici mancare però insomma il dato di fatto era se è un elemento esterno i diplomi o lento statista aveva potuto influire nel corso
Istituzionale
Del dei destini politici di questa nazione
Senta facendo riferimento alla data del diciannove luglio mille novecentonovantadue lei fuori capire quale fosse il la veste istituzionale ricoperta a quella data dal dottor Bruno Contrada
Il dottor Contrada a funzionario dal sistema di Roma
Occhio politico sui proprio tutta la carriera al dottor Contrada
Ha detto diciamo una divisione ed era stato spostato cioè per da tempo dopo la vicenda
Siciliane agenda Mattarella altre cose era stato spot perché prima si occupava diciamo figli della Sicilia e così via e poi l'avevano spostato Smodis De Sena
Perché acquisimmo diversa
L'avevano spostato a far data o meno da quale periodo non lo so ricordo una cosa che posso dirla prosa di contrada che mentre io ero nel gruppo
E avevo l'ufficio in caserma eccetera
Incontro una persona in caserma
In funzione di polizia un più al dirigente di curavamo i tabulati Roma contatti telefonici con Contrada eccetera
Che era la Criminalpol che si era fatto dare una stanza accanto alla mia
Do io avevo all'oggetto una specie di Illy ed attendo diciamo dentro la caserma non per
Radoccia cambiarsi insomma siamo drammaticamente permette alle otto spesso da una marcata all'una state uno bisogna un attimo riposarsi pomeriggio
Cambiarsi è così e qui diciamo sta stanzette lo è ce l'ha messo in quella canto
Alla via quali informai ma che ci fa questo qui a Palermo
Ora se mi ricordo vi dico anche il nome nuovo baffetti magro
E se no gli sta bene l'indagine della Procura di Palermo e così via e io seppi che gli avevo dato le deleghe
Per Provenzano cercare Provenzano su farmaci
Indagini su sanità così via in un contesto che riguardava il Maniglio ad avesse Naji che sebbene che se non oggi Pignatone
Attiva parlano dottore Pignatone dico ma dottore scusi effetti saghe quei sono molti
E
Mi ricordo che mi si sull'allarme insomma la procura di Palermo
Insomma
Mai ci stiamo occupando in questo momento Giannini verso quei questo funzionario che era uno romano diciamo
Campa amico di Contrada e ricordo che poi
La procura di Palermo
Chiusa diciamo questa
Questa indagine però io scotto segnano a questo scotto come comasco Scott dotto scotto Dottò sconto
Ora non le ho fatto quella domanda sull'dottor Contrada per chiederle questo
Lei ha mai avuto notizie di interlocuzioni fra il dottor Contrada
L'ufficio
Impersonalmente di procura di Caltanissetta subito dopo le la strage di via D'Amelio o in
Fase ex comunque successiva alla strage di via D'Amelio no
Non mi è stato mai partecipa io personalmente non ho mai incontrato il dottor Contrada umani se non in televisione insomma
Mai scambiato una parola perché già quando entra in polizia questo perché punto la fortuna di entrarci un percorso virtuoso
Una delle prime persone che ne hanno parlato male sto
A a
Può collocare nel tempo questa avvertenza che le prima ancora che io centrasse se volete quindi fin da subito lo posso portare un darla data addirittura precisa
Io conosco casualmente perché l'hanno fermato la polizia aveva all'epoca rappresentando la pistola Cranko Shetta averla per l'assicurazione trasportavano i valori
Vado alla festa di Lauria Mondello partendo adesso il buono dimentico il porto d'armi sbatto un poliziotto quelle con la pistola collega no non sono un collega agrumeto e la pistola sì
Porto d'armi doveva devasta Castelnuovo mi porta camera di sicurezza
E poi le parti arriva Masciago dalla polizia che Carmine Mancuso andiamo avanti
Il male che ci fa quasi guardie cercano in tutti i modi ma il suo fascicolo Fracasso Bonzio ciò perché ero Consigliere comunale i carabinieri a Como telefono ad un po'nel fascicolo c'era un ragazzo è arrivato da poco che Antonio
E mio fascicolo aveva il maresciallo nella stanza
Come Consigliere quanti fascicoli teneva nella sostanza ma scendere in tempi non è stato
E quindi conobbi questo Carmine Mancuso che mi libero
Si rende conto che il porto d'armi controlli in Questura che una persona studente universitario lavorava attenersi negli studi e conobbi questo maresciallo di polizia
Terzo il pare gli avevano ucciso il padre che mi esce propone alla camera di sicurezza e nasce ovviamente un'amicizia in questa persone
E quando io andai a presentare la domanda per complice commissario perché dovevo fare il servizio militare perché ho già fatto la nave corsi di specializzazione consigliere Romano rinviato ma non potevo più rinviare quindi dovuto partire
Presento la domanda come commissario era uscito un articolo dei siciliani
Dove c'è un articolo sui Cavalieri del Santo Sepolcro trovata ancora su internet mettete conciata Cavalier larghi Santo Sepolcro Monreale eccetera lo trovate in cui e e c'era Mancuso che io andai a trovare il maresciallo Mancuso poi diventato esperto
Che aveva questo giornale mi legge istituzionale mi racconta di questo con Ciaraldi Cirilli chi era questo conta e lì per la prima volta sento parlare di questo contratto e io stavo andando a presentare la domanda
Per il concorso di commissario quindi immaginate ed io con questo background avendo letto quell'articolo
Sui siciliani in con richiamo in prima pagina quando sono andato in polizia non è che avessi bisogno di farmi il vaccino per
Ad evitare il contagio di contare perché già ero abbastanza vaccinato stenta parallelamente all'attività che voi fate di individuazione che vi porta individuare Pietro Scotto
Lei ebbe notizia di
Parallela separata attività della Procura di Palermo
Che aveva portato a Pietro Scotto
Sì certo perché in quell'occasione è uno degli elementi che si sommo
E veniva dato dalle informazione quindi atti ancora no perché eravamo le fasi dei colloqui
Che aveva io non conoscevo dottor Ingroia anomalo mai parlato col dottor Ingroia ma lo conosceva il dottor cartella
Perché dottor Cardella era stato dottor Borsellino a Marsala quindi c'era una vecchia conoscenza vecchia insomma
Conoscere grava un rapporto diretto
Con Ingroia il quale non è che avesse
Così come la gran parte dei magistrati di Palermo non avevano tutti questi grandi rapporti magistrati di Caltanissetta
Il dottor Cardella invece li aveva e e Luigi ci porta a tutta una serie di informazioni che però sono successiva del perché si è chiaro cioè i sospetti sul per
Lo scontrino non
Nascono autonomamente dalla da questa up-grade di di elementi sul fratello
E sulle dichiarazioni di un collaboratore di giustizia dell'epoca
Che riferiva proprio su una vicenda collegata un'intercettazione che sarebbe stata svelata nell'ambito dell'indagine per traffico di stupefacenti proprio attraverso diciamo questo circuito quindi si sommavano medesimezza di cose
Va beh fu valutata come tale aspettavamo queste carte
Da Palermo
Così come aspettavamo l'evoluzione della vicenda conta cioè non sapevamo che conta sarebbe stato arrestato
Si ma che era in corso la rete la richiesta di custodia cautelare ritornando
All'argomento Pietro Scotto e alle acquisizioni come dire informali che
Di che giungevano da all'attività della Procura di Palermo
Non ho capito se il riferimento al collaboratore di giustizia a cui che lei ha fatto
Era relativa l'attività della Procura di Palermo sì sì solo la procura di Palermo l'aveva sentito la procura di Caltanissetta ancora non aveva almeno private ricorda chi era questo collaboratore di giustizia Lo Forte diverso
Cose un po'esterna Lo Forte sicuramente uno forte di collina ma non ricordo se
Ne
Ricorda se P arrivo
Attraverso diciamo questi interpelli informali notizie relative alla possibilità che Pietro Scotto
Fosse attivo nella
Diciamo divulgazione di notizie riservate di intercettazioni
Guardi queste del dato poi io ricordo un particolare però insomma
Le dico quello
Con le ultime cose penso che il PD analizzando il tabulato di Gaetano Scotto dal fratello sì
E io trovai dei contatti telefonici
Devo dire insomma inquietanti con altri soggetti dei medici
E temevi siano stati processati al maxiprocesso uno dei quali è stato anche assolto
Che nella ricostruzione della vicenda del maxi processo e poi dall'altro processo Gold Market che sempre generale Palermo tempo dopo proprio su queste collusioni tra
Criminalità organizzata gli ambienti mafiosi avvocatura probabilmente anche i settori della magistratura che non furono mai individuato comunque solo in parte voi conoscerci di film Caltanissetta però sicuramente
Dal contesto più immediato Guttadauro l'altro ma io adesso non ricordo come si chiamasse questo assolto questo cioè obbligazioni avrebbe fatto come ha detto interventi chirurgici in un'altra casa di
Mombello di fondamento posso romano Roma
C'erano questi contatti telefonici discoteche qualche ad appena chiamato il professor dottor Romano che stanno male talché un bravo medico romano quindici le ragioni per cui si fa una chiamata possono essere tante però
Ma i rapporti fra i contatti di divi biscotto i in coincidenza c'erano queste c'era uno telefoni dalla lava dei
Di finanza cellulare l posizionare l'ordinanza non è che l'aveva il finanziere o il maresciallo cellulare era di un soggetto che dovrà essere titolato comunque aveva
Ruoli importanti nei servizi informativi
Queste erano le cose che stavamo vagliando per cercare di metterle insieme un quadro di lettura che fosse composito in relazione anche a una proiezione che ci portasse anche un po'oltre
Il semplice il collegamento con Cosa Nostra che poi
Se si analizza la posizione telefonica o
Di ciascun soggetto poco poco può essere anche esposto avere a che fare come
Anche come idraulico è facile trovare quindi da un tabulato telefonico si potrebbero fare congetture sbagliate perché insomma Palermo purtroppo una città in cui la contaminazione rischia di coinvolgere un po'tutti se non stiamo attenti
E però quel tabulato presentava questa evidenza ed è una cosa che stavamo pure approfondendo stavamo cercando di approfondire in un quadro che era
Aperto a mille possibilità è che che non poteva non doveva essere interrotto ammesso che poi ci torniamo perché stava parlando di Pietro Scotto
Voi accertaste che e Piero scotto era dipendente
Di una azionista paziente sul paziente
Dalle indagini dell'epoca abbia vissuto lo
Dipendente di una società attiva nello stesso settore di telecomunicazioni di Cesare Lupo
Sicuramente è l'ambito indagini sulle stragi no
Cesare Lupo io poi
Me ne sono occupato perché mi sono occupato nelle indagini
Perché la prima volta lo portarono fosse arrestato e poi condannato
La vicenda gravi anomalie italiane telefonini eccetera
E poi mi sono occupato di nuovo successivamente
Uscito dal carcere
Successivo
Però non
Relaziona scotto io non
Non mi ricordo che avete fatto alcuna
Associazione successo
A me lo ricorderei guardi perché tra l'altro Cesare Lupo emerso sul
Su una serie di cose pesano su altre era emerso pure io con la massima onestà così come
Avevo lanciato un'ulteriore indagine libretto fermiamoci qui
Non siamo andati oltre in minoranza e indagini che riguardavano delle rapine
Depositeremo fuori
Stamattina incidentalmente lei ha fatto riferimento a
O risultanze che emersero dai tabulati del telefono in uso al dottor Paolo Borsellino
Però le voglio chiede una cosa prima di passare i tabulati del dottor Borsellino
Lei analizzo anche i tabulati il dottor Falcone in relazione all'indagine per la strage di Capaci sì sì certo due cellulari ecco lei ha già riferito al PM in fase di indagini
O può riferire la RAI dall'analisi dei tabulati telefonici il dottor Falcone chi fossero i magistrati a più stretto contatto con lui
Ma guardi parte che ci sono le agende oltre a lei telefoniche sono perfettamente speculare coerenti con con con le cose siamo partiti dalla fine cioè gli appostamenti non aveva segnato Biagio Spagna Valladolid
Per maggio poi un incontro con Giammanco
Che delle accise Panizzo perché nelle ricostruzioni che ne avevamo dottor Falcone non risulti che avesse
Mantenuto rapporti Jamma certamente onde da Palermo non erano utili dieci
Ma io lo erano fino l'elezione del Consiglio superamento
In cui quella
E
Il
I contatti su Palermo con i magistrati erano col dottor Lo voi dottoressa Jane Seminara
Il conduttore Grasso
C'è un rapporto diciamo saputo essere statista
Non c'è
Più rapporti con i magistrati
Tale
Se lei cosa che abbiamo consegnato ma da tempo diciamo
Nel
Nel nel nell'ultimo periodo di vita del dottor Falcone è accertaste dalle agende o
Dai tabulati rapporti o frequenza di rapporti col dottor Ayala assolutamente
Assolutamente no nel senso che non accertaste ove no no nel senso che non non si è provato
Traccia
E dalla telefonici nell'agenda processi
Però
Mi pare
Di ricordare così che una delle cose che era emerso che
I due arrestati ha avuto un momento di giorno
Allontanamento
Questo puntato che acquisiste al tempo no acquisito no però già ma era una il
Onde dicono i francesi una
Sì sì i loro rapporti mentre prima erano il ricordo
Diverse volte
Dottor Ayala entrava nella stanza
Ma scarsissimo rovesciare incontra ogni volta che avevamo avevamo la sera solitamente sette otto e mezza diciamo magari più tranquilli lì perché la mattina un caos al suo ufficio
E spesso veniva il dottor Ayala che usciva tessere andalusa andava via un po'prima passava sempre a salutare comma Giammarino ecco questo in che periodo
Ma ne parlo ottanta
Tanta nove domande
Secondo lui era costruzione penso ai sei mesi esatti ma no no era per indicarono lo ricordo perché insomma nel periodo che non ce ne andavamo diciamo quel il bunker l'ufficio Bongo arrivi
Il dottor Falcone che occupava per intenderci all'epoca delle indagini
All'epoca del l'attentato all'Addaura giugno fino a centottanta
Quanto invece ai tabulati del telefono in uso al dottor Paolo Borsellino accertaste risultarono contatti telefonici con il dottor Ayala
Nell'ultimo periodo di vita del dottor Mondelli in una no Funo acquisiti non so perché per un periodo assolutamente limitato cioè Maselli tra il costo tabulato è uguale
Cioè verbale veri o dobbiamo labili è un mese
Cioè l'ultimo mese a ritroso dal diciannove non la prima pagina del decreto no chiedo io insistevo per fare su questo decreto Paolini periodo l'abbiamo fatto abbiamo fatto alla fine arrivano sui tabulati
E mi pare che addirittura non acquisiva il traffico in entrata solo con le uscite
Questa Italia è una cosa che io lamentai con la barbetta di farsene portavoce
Fino alla fine guardate vedesse adesso non ricordo con precisione ma è una delle cose che mi fece più ritorno per perché poi
Se tu dici una cosa del genere tu volevi fare l'invasività nei confronti del dottor Borsellino cioè nella fascia scusate cioè se uno fa l'investigatore
Quando si fa l'investigatore la prima cosa se se ammazzare una persona la prima intercettazione che si fa e alla moglie del morto c'è questa è una regola
Chi non è invasività si fanno i tabulati del morto il si inizia la economiche Ceravolo malevolo ci deve due volte regola delle investigazioni
Si parte dalla dalla vittima e poi ci si va altrove se io devo ricostruire un contesto di una vicenda
Talmente complessa è chiaro che devo partire tabulati di Borsellino tabulati Falcone e devo sapere gli spostamenti sia andato non è andato in America
E se il tabulato e non lo dicono le c'è il vuoto perché i telefoni ed ex non prendiamo all'estero e quindi ci vogliono le carte di credito per ritornare
All'argomento di prima
E anche quelle di Borsellino mentre voi Falconi acquisivo li prepara io il decreto FG pari al decreto e vedete un periodo molto più ampio ed sia il traffico in entrata che quelle in uscita quelli Borsellino voi non troverete il decreto predisposto da me anzitutto il perché non l'ho mai visto
Ma mi furono consegnati i tabulati e mi fu consegnato solo il traffico in uscita
Mi pare adesso non ricordo bene comunque c'è una
Limitatezza che io segnalai
Segnalai diciamo ripetutamente questa filtro diciamo con
Con con la Barbera ovviamente perché queste interlocuzioni a proposito della limitatezza dei tabulati lei le ha avute col dottor Arnaldo la Barbera
Nell'ultima fase perché me li diedero poco tempo prima tenga conto che le cose che sto dicendo sui tabulati
Perché si è chiaro che poi fa l'avvocato De Gregorio parlava l'America eccetera
E non si possono dare per acquisiti da parte mia elementi che sono emersi dei tabulati che sia acquisito io ho trattato io
Ma che ha avuto il tempo di caricare registra nel sistema appena qualche giorno prima via e lasciare il gruppo
Il gruppo di indagine che la stessa cosa vedo Blasi Borsellino che ovviamente ho guardato commi più attenzione
Rispetto
Spettante a
Ora
Se poi la Procura di Caltanissetta mi ha chiesto che non sono più Fiorelli devono
Più ricaricati dire rielaborati dirottati il dottor Marino ha fatto un'acquisizione questo diciamo nell'epoca delle nuove indagini sì sì dottor PM Marino
Quindi li troverete sicuramente agli atti
Sono stati acquisiti
Riacquisito fra le produzioni che lei ha fatto al PM nella nuova fase di indagini di cui al presente procedimento a fornito anche i tabulati dei dottor Romano di cui parlava prima
No perché da quella del dottor Romano acquisiti perché è una emergenza di scotto
Quindi contatti di scotto
E poi
Io
Elaborato per conto della Procura di Palermo
In un'indagine in un procedimento della Procura di Palermo
I tabulati che la Procura di Palermo aveva acquisito presso il gruppo di indagine Falcone Borsellino
E poi siccome la procura di Caltanissetta non trova più i tabulati
Del Falcone Borsellino e Falcone e Borsellino sosteneva di non avere più i tabulati che aveva fatto le indagini sulle stragi
La procura di Caltanissetta
Si è fatta autorizza
Dalla procura di Palermo
E acquisito presso di me quindi ho consegnato con ordine esibizione
I tabulati della Procura di Caltanissetta che erano stati acquisiti nell'indagine Palermo sistemi criminali per intenderci
E che io avevo elaborato per conto della Procura
Di Palermo quindi io con la procura di Palermo poi ha avuto la possibilità di ritornare a rielaborare
Gli stessi dati che io stesso e in parte acquisito in parte lo Stato acquisiti dopo dal gruppo e di rileggere
L'evoluzione di quelle vicende che
Di cui lo Stato protagonista molti anni
Perché ne rimanga traccia al processo d'indagine sistemi criminali faceva riferimento alle dinamiche diciamo relazionali di Cosa Nostra all'epoca delle stragi con ambienti esterni esattamente il tema era
E collegamenti di Cosa Nostra
Con pratiche organi istituzionali raccordati con un sistema politico che utilizzasse
E che utilizzava Cosa nostra
O su tasse pittura Cosa nostra per ottenere dei risultati e far fare a cosa nostra cosa che non mi interessa un tardivo dalla fama
Del sistema che la che la utilizza per questa proposi stemma criminale
Perché se no erano indagini di mafia norma
Estorsione un omicidio più vicini
Un'associazione mafiosa no i era
Un
Ipotesi di indagine che riguardava
Il collegamento di apparati
C'era tutta una serie di vicende che sono i famosi Caravaggio
I famosi Bellini degli assegni Bellini sarebbe buffet soggetto mio poi incrocio in tutte le dai calabresi cosche lo bolognese no
Maresciallo tempesta il rinvenimento delle opere d'arte che era l'aggancio
Giunge tanti Matteo La Barbera doma Brusca tutta la vicenda che
Per affermai conoscerne conoscete tutti
Che era uno dei
Dei filoni ovviamente è una indagine che era fatta anche di Motta zavorra c'erano dichiarazioni i collaboratori che io stesso poi mi procurai ti
Smontare perché
Solamente in evidente qui abbiamo incrociato anche in altre indagini sul ricordo un tale Ciolini altri insomma
Aria fritta perché poi si facevano avanti tutti no e so pure ci dovrebbe spuntava questo quale raccontava di tutto di più voi andavamo a fare dei riscontri delle verifiche e non ho capito il nome pur Pucci Calogero pacchi
è squagliata come neve al sole subito quando poteva passare però mi ovaio molte cose ovviamente non passava citare en passant alle verifiche che facevamo con i tabulati spettro sottosopra tempo concesso impattante condanne
Senta sia nelle indagini
Lo subirà medio sia su capaci si occupato dell'avvio della collaborazione con la giustizia di Gaspare Minutolo
Sì certo era uno dei
Dei punti nodali
Cioè noi ritenevamo almeno questa era l'ipotesi da cui siamo partiti
Perché da dovevamo trovare l'aggancio
Allenamento
Causale della strage e quindi perché
Borsellino viene ucciso perché si accelera perché
Euro che si coglieva l'elemento di accelerazione cioè qualcosa che stai facendo di cosa si sta occupando possibili
Consenso avete tutti i colori mafia appalti con il suo status ognuno c'ha messo la sua però
Secondo quella che era la nostra acquisizione la cosa più importante e sta facendo in quel momento Borsellino era sentire Minutolo che
Istanza riferendo su delle collusioni
Della criminalità organizzata di Cosa nostra come dello Stato
Con
Pare tenente servizi sicurezza quindi contrada con magistrati
Attivo ricordo eravamo a Caltanissetta quando fu sentito il dottore Signorino siamo partiti insieme lui è arrivato un po'prima di noi a Palermo laddove si è suicidato non siamo arrivati
Siamo arrivati dopo che spesso citato pure era stato sentito dai pm
Di Caltanissetta c'è forse voi sono cose che abbiamo vissuto se signora io si è suicidato poverino insomma magari figurando momenti di disperazione ma erano le contestazioni le evidenze che venivano fuori da quelle acquisizioni che erano
Assolutamente embrionali in itinere e che riguardano le dichiarazioni di Gaspare mugugnano quindi muto lo era l'argomento più importante per cui sicuramente Borsellino viene chiamato al Viminale
Che incontro non incontri Mancino sicuramente ha incontrato Parisi
Contrada era a Roma
Ed era uno degli altri l'astio un accertamento su contrada a Roma a queste nuove stazioni Carlo questo io prepariamo troverà analogie serale
Una cosa che io ho verificato
Vale vale per
Tutto il pomeriggio e sera della dell'uno luglio novantadue sì
E
A proposito di mutuo lo lei accertò
Su questo punto questo accertamento relativo alla presenza di contrada Roma sulla base di quali elementi
C'è l'eccellenza
Riesame
L'uso contatti telefonici e
Che e queste celle e attuali in parte di Roma si riferiva signor Presidente il sistema codifica
I tabulati dava semplicemente un'indicazione di ambito regionale o comunque provinciale
Non c'era
Accettabile quindi era Roma puramente e semplicemente come sicuramente vogliamo discriminare
E comunque a Roma ma senza ulteriori diciamo abbiamo ritenuto precisazione
Però un'altra
Elezioni
Dici dell'accusa
Naturali
Ma
Vorrei comunque lo produco proseguire
Grazie e
Accertaste facesse accertamenti anche su un incontro avvenuto al carcere di Spoleto fra Gasparri muto e il dottor Giovanni Falcone
Sì Xhixhi Funo questo dei temi del mio riscontro telefonico sì
Sì sì per fare una ricordo perfettamente sta cosa si
Era uno degli argomenti
Quando lui anticipa la conversazione lì c'è un
Perché Falcone non era più un magistrato
Però Falcone informa persone che avevano uno status giuridico
Che se come imponeva diciamo di
Riferire all'autorità giudiziaria competente ma c'è un pubblico Pubblico Ministero semestri conosce un po'tenere
No
Sicuramente Falcone poteva non essere però Falcone partecipa di queste informazioni altre persone quello che è sicuro Procura della Repubblica vedono saperne
Non risulta che abbiamo messo a punto
A proposito dell'uno luglio novantadue
Dalle dall'analisi del tabulato del par telefonico del telefono in un sol botto Paolo Borsellino verificaste telefonate Daloui ricevute e provenienti dalla
O utenze del Ministero dell'interno
Sto dicendo che il traffico in entrata non fu mi pare acquisito comunque se erano dopo il surfista non risulta
è stato chiamato per esempio dalla batteria del Viminale o anche dal centralino ufficiale del ministero nel Salento nel tabulato non risulta
E e in uscita invece avvicinarci le chiamate che dopo lo avete sentito mutuano nelle fasi cruciale in cui gli avrebbe detto contestualizzate poi due verbali aveva parlato file
Quindi di magistrati ricatta in
La palla passa modifica ma Tinebra deve dire qualcosa stava ex articolo undici no
E e poi vigna
Intendendo quindi qualcosa e poi arriva dalla Procura
L'ufficio che in quel momento stava
Cioè la Procura distrettuale di Firenze
Certo se chiamato vigna chiamato il pranzo sa chiamato vigna per altre ragioni avevamo Imbonati andaste voi non accettasse di una stessa corrente quindi non lo so
Io
Non è che interrogato vigna perché non è compito mio
Sviluppare il dato sicuramente quando la
Quando lo ha evidenziato in questa proprio ricostruzione diacronica in questa contestualizzazione perché queste micro informazioni dal rappresentante dei semplici verbale lei li legge magari può conoscere a memoria il verbale
Però se poi le si chiede quale viene prima conviene dopo lei lo sa a memoria ma
Riesce a ricordare le date
Se lei li rigide le mette in un computer poi li legge insieme dei tabulati e riesce a vedere le cose dette prima verbalizza può interrompere verbale poi riceve la telefonata voi c'è la relazione di servizio che dice quello fa due telefonate
E lo sente che dice queste cose al telefono
Ed è poi mette tutto il tempo il ritorno a riaprire verbale va al Ministero
A un quadro chiaro perché magari lo fa gestirà un compito ora la parte che il cervello non riesce a ricordare ma io non è questa l'amo fatte stavamo facendo e devo dire insomma con un discreto anche il risultato nel tentativo di capire diciamo cosa era accaduto
Correlate trovato queste due telefonate al magistrato
Dicendo un'altra dottore è una
Sì
Ricopre un po'continuo grazie in caso di ricordare la data di queste due opere sono attesi
Nuove posso dirle che erano unica tra l'altro perché
Non c'erano altre chiamata i tabulati che niente ha avuto anche difficoltà perché il Comune di Nicosia pensavo che avesse chiamato poi dopo ho capito perché non credo
Scoperta abbiamo capito pure perché il telefono e di Procuratore la Repubblica
Erano intestate comuni perché fornivano comuni hanno il compito di delegato di fornire tutti i supporti logistici agli uffici di Procura quindi qui mi telefona intestavano attraverso il Ministero consiste proprio diretta a me
Ha prima
Comunicavano i telefoni centralini pagavano la bolletta del telefono per recuperavamo dal bilancio con il Ministero
Lei ha fatto riferimento a al contatto ai contatti anzi la prego di specificare il punto fra vita risultanti dai tabulati telefonici fra Gaetano Scotto il dottor Romano
Intanto e singolo o solo plurimi
Nel merito non è ignorare che fosse più di un e ricorda se c'era una
Stretta come dire vicinanza temporale con una lastra noi c'è un qualcosa di temporale che ci avvicinava c'era perché un conto è quando entravamo proprio lì
E che
Nello
Nello stesso periodo temporale cioè sullo stesso periodo temporale dai tabulati di Gaetano Scotto acquisiste risultanze di altri contatti che potevano essere o valide ipotesi dai investigare c'erano tantissimi soggetti c'erano persone
Legate insomma c'era un assicuratore che poi diventa
Esponente politico locale entrante capitato regionale c'erano anche contatti oltre la Sicilia si tratta di in Emilia Romagna importanti tra l'altro nelle attività spostava anche
Materiali mezzi fra l'Emilia Sassuolo quella zona là quindi
Questo non mi ricordo come si chiama non dotato regionale che sto penso di fossile IAL pure dalla verbale in fase di indagine ha riferito il cognome Mineo Minerva sta così
Luce
E o però era tenga conto una cosa invocato mi scusi prego Mineo né della rene dalla nella un paesino questa l'assicurazione eccetera quindi può darsi che lo Mariana la macchina assicurate da mine Mineo faceva il commercialista
Scott aveva un'azienda seconda chiama al al primo soffio di indagine sono già spiegati non avevate avviato indagini rivolte alla acquisizione degli prove sui collegamenti diretti
Di particolare intensità fra i Graviano i fratelli Graviano e il gruppo mafioso dell'Arena e la
Guardi
Le sembra strano Federico
Che fino a quando io sono rimasto a Caltanissetta la parola agraria non l'ho mai sentita fare nessuno non se ne parla
Poiché se se ne è parlato in altri contesti
Poi ovviamente chiariamo che conosciuti dopo ma insomma fatto dopo
E abbondantemente pure però in quel contesto
Non
Non è stata assolutamente prese in considerazione è chiaro che dagli sviluppi dei tabulati dalle analisi c'erano proiezioni che portavano un po'in tutte le direzioni ho detto altre volte il San Paolo detto siccome mi allarmo quel discorso del cuoco
Del dell'amico portiere cuoco non so cosa fosse amico del di uno dei candore Valenti Calamo sentite
E quindi gli accostamenti che io ho fatto dentro di me però se non rinunciano indaga sui gravi hanno i Graviano venivano considerati o potermela assolutamente no
Non era cioè nove troverebbe
Intercettazioni si creano tabulati si Galiano troverebbe un indirizzamento le indagini come l'ha trovato per esempio su scotto
Come lo trovate dire su Castellotti peggio con molto nuova su un'altra persona e l'anello non lo trova in quell'ambito del riscontro che stiamo facendo non avverrà perché si taglia sul Gargano altrove
Nelle ipotesi che
Cominciaste a
Vagliare
Nelle indagini ci fu anche o quella che lei
Definisce rilettura del maxiprocesso
No alla lettura maxiprocesso
Viene fatta perché e maxi processo istruito da Falcone Rita Borsellino
Però intanto facciamo la tara questo discorso con tutto il rispetto del borsellino che ha dato un contributo
Probabilmente unico intanto di solidarietà Falcone che è stata la prima cosa di cui forse all'avviso
Però
Maxi processo identifica Franco
Nell'immaginario collettivo si
Borsellino protagonista perché riscrivono insieme erano insieme eccetera però
Il primo Bersagliera Falcone giacca ma avevano fatto fuori
Però siccome c'era stato il maxi processo davano fatte insieme
Erano argomenti importanti quelli che il maxi processo ha portato avanti non tanto alla ricostruzione degli edifici già fece diplomatico
Bassa macelleria ma
In quel livello un po'più alto di quell'indagine che cominciava a coinvolgere quelli che potevano essere i collegamenti in questo tessuto connettivo che riguardava per esempio le posizioni del dottore che il dottore
Poi fu condannato Romano fu assolto fu condannato invece il
Dottore che poi la vicenda delle talpe di Palermo
Busta d'Auro avuta all'altro
Il dottore tutta
Quindi questi rapporti col carcere questi passaggi di informazione con tutto quello che ne consegue questo fu uno degli ambiti che io gli altri ovviamente
Cercano di valorizzare
L'assioma diciamo della
Della teorizzazione della cupola e quindi ha la responsabilità di Cosa nostra titolo quasi oggettivo presuntivo che veniva fuori da un'interpretazione
Distorta perché un cane la Cassazione nelle sentenze di merito hanno detto questo
Che consentisse di potere tuonare questa questa sentenza tutti i processi di mafia e quindi alle stragi ricordo ripeto come avvenne con volante la Barbera
Che renderne capiva niente di diritto né di sentenze perché insomma non era un mastino più bravi
Poliziotti sicuramente che io ho conosciuto però obiettivamente non avevano accettato una culturale diciamo
Sapeva caserme capire ma
Non l'aveva nel parlare
Ancora peggiorano scrivere insomma
Ne ha facoltà
Ricordo quando scriveva finiva con lo scrivere in modo leggibile perché ha l'unico modo che gli consentirà di uno di ritornare del tempo di ripensarci per dire
Scritto
Cioè ma mestiere su scrivere
E manco parla però era un ostacolo a ragionare ed era uno che sarà la legge ecco la Barbera da una grande virtù che è la lettura come facevo io non lo so
Va bene chi portano una carta è una cosa di venti pagine in un attimo riusciva a leggerle e la capiva tutte se la ricordava tutte ti contestava pure le virgole io per legge venti pagine non ho bisogno di un tempo almeno cinque sei volte superiore al su e lo invece
Attende di portare una carte meramente sembrava la sede di prendesse in giro
L'aveva letta tutta
Ecco questa capacità l'aveva mai di dire di sì
O di parlare
Era zero totale però la capacità di leggere la
Della mala sentenze maxi processo lui pressoché largamente
Però portò diciamo questa innovazione del
Del contributo giurisprudenziale pagato in termini di possibilità di applicarla diciamo quindi trovare qualche elemento perché saggi erano mafioso e quindi insomma nella rilettura del maxiprocesso faceste
Delle
Valutazioni delle ipotesi in relazione alla gestione dell'accusa in quel maxi processo
In particolar modo con riferimento
Alla
Intrapresa collaborazione con la giustizia di Gaspare muto lo
O nelle mani del dottor Borsellino si era una delle cose che era in costruzione o modalità
Però poi
Quindi questi può quest'ipotesi era stata
Pensata e poi ho ma è una delle attività non portate avanti guardi il suicidio sul ciglio del numero del povero dottor
Signorino Signorino
Porto
A una chiusura
Totale di confronto e Linda
Io punto sapevano mai depositata
Sicuramente ce l'hanno i pubblici ministeri vi invito a leggere la lettera e
Basta leggere quella
Più ghiaccio
Ma
Sotto il profilo della disperazione dell'uomo oppure ci sono
Per quel che è a sua conoscenza perché mi pare di capire che lei l'ha letta ci sono dei dati che possono avere un rilievo processuale se mensili letta bene se approfondito
C'è il dramma di un uomo
Che può avere abbassato la sua storia morale ha una sua soglia di attenzione non riguarda però sicuramente
Le insegno avvocato di
La morte
Del soggetto purtroppo si chiama la morte del reo anche se con un solo indagato
Estingue totalmente ogni possibilità
Approfondire prima quella ipotesi
Erano perimetrate come dire confina Abbili con assoluta esclusione di ogni altra cosa alla persona del dottor Signorino per cui morto il lotto signorino qualunque altra attività diventava superflua
Ho dato io rispondo solo una cosa io sono rimasto molto per gli acciacchi dall'altro di quella lettera che non dalla morte signorino tutto giuste
Per la pietà umana che si può se lei ce l'hanno legga ha procurato
Negli Europei effetti che facciamo deporre sul contenuto
Dini un un documento naturalmente
Effetti a mia conoscenza
Salvo che mi sbagli correggano i pubblici ministeri non è agli atti del
Fascicolo del Pubblico Ministero nel caso io chiederò
L'acquisizione
Eventualmente se c'è una richiesta di acquisizione documentale si può prendere in considerazione e spero nonché sapevo se lo sanciamo deporre sul con un voto un po'
Loro per per il blocco può continuare grazie
Volevo una sola precisazione di carattere temporale lei ha fatto riferimento alla un certo momento intrapresa frequentazione di se non ho capito male precisi militari del rosso probabilmente non di Palermo nell'ufficio della dottoressa Boccassini a Caltanissetta
Ecco no volevo se lei può riesce a precisare perché lei ha fatto riferimento a una interlocuzione avuta con il dottor Arnaldo la Barbera all'inizio di gennaio del novantatré
Questa invece come dire intrapresa frequentazione di quegli uffici era cosa che lei aveva percepito direttamente
E io una volta vidi nelle persone che mi Ministero essere degli uffici minime fu detto essere ufficiale dei carabinieri
Questo prima di quella conversazione con il dottor la Barbera sì qualche tempo prima e se giorni precisi non avevamo tanti giorni qua quindi non
Non le so dire esattamente quando il comandante la Barbera esterni dissesti CSAI addirittura i vigili
Nel tentativo di delegittimati cos'hanno detto e ridetto cognato e mafiose ma nell'Unione
Piscine sia IRS ma com'è possibile noi riguarda assolutamente hanno fatto detto accertando anagrafico fratello rinunzia Kutuzov elette insomma
Senta che poi l'altro era il marito di quella che si annuncia il voto non quella cognato quindi in teoria il mafioso tracce per andare a chiudere vagliato mafioso sarei dovuto essere io
Tanto per dire in che termini ci muoviamo di approssimazione
Cesena mafioso il fratello diciamo cioè il il marito denunzia contro per al marito mafiose ti fratello moneta l'altra non si è avuto buone erogate potrebbe essere mafiosa e il marito per questo pur ammazzato
Quindi
Se
Il mafiose del marito
E l'annunzio aguzzo era quella
Da cui si partiva il marchio storico
è un livello di abusivismo
Le
Quando è stato sentito infatti indagine è stato chiesto che lei ha ha risposto e faccio una domanda anche in questa sede a conoscenza di come dire o
Delle pulsioni politiche mettiamo in questi termini dell'animus politico del dottor Arnaldo la Barbera
Sì sì lui si professa ava di destra insomma era uno
Si chiamava Arnaldo chiuso valeriana ne sarà un altro perché è una
Nome diciamo della
Geniale mussoliniana
Sta alla finestra non vota
Nella no no va beh rotte che c'è una lezione e non è fuori non non votava però sicuramente non non era assolutamente di sinistra
Sì però le posso garantire che di politica come capiva assolutamente nulla se se ne vedevano che la definisce
E comunista quelle comuniste cioè non riusciva a distinguere aspetti Croma agli aspetti che sono
Meramente comunista
Io per esempio in macchina accendere la radio radicale sentivo sempre radicale
E lui salire in macchina in materia ma da quando hai queste tendenze comunisti ma perché mi sembra veramente come ascolti sembra che la lega ma perché la radicale comuniste uno che Michele
Ricavi sono comunisti cioè non ha capito niente della vita secondo me non è che non ha capito e della politica centotre è fuori dal mondo questa andar bene io comunista mica ascoltato la replica
Lascio immaginare
C'è poi questo diventa il capo dell'Ucigos cioè l'ufficio investigazione centrali
Su Square questa è la criminalità politica diventa prefetto e Cappelluzzo cioè il Responsabile nazionale del Ministero dell'interno di tutta la versione la politica uno non è capace distinguono radicale da un comunista sequestro
Comunque
Confronteremo con le domande
Mila lire
Discorsi comunque ma purtroppo
Volevo chiedere una cosa
Lei ha detto che della lettera dichiarano
A firma del tocca ritenne che la dottoressa Boccassini
Così nella sua come dire di partita dall'indagine
Appresso
Molti anni dopo
Mi pare di capire
Nelle
Nuove indagini del presente procedimento sostanze Doris Lessing perché
Mai
Temeva escono assolutamente
Ma insomma
Necessari ecco
Io questo volevo chiederle ma lei ormai il convocato da qualcuno richieste ll vennero mai chieste spiegazioni
Magistrato
Altri soggetti istituzionali che siano in relazione al
Suo abbandono
Assolutamente
Nemmeno nella lettera
Nella lettera
Mandare questo nei cinque minuti a dicembre
Che ritornando alla Procura di Palermo
Carabinieri
Minimamente la
Editoriale può
Nando alla se
Emendamento
Quindi settarie lacune evidenza
In quella lettera si dice noto è cambiato il clima noto l'attenzione siamo noto cioè se tutta una serie C otto una ricostruzione anche il punto di fatto con con qualcosa che probabilmente zoppo
Però
Io quella lettera la volli fare perché insomma dovevo dovevo chiarire ma era finita per me avevo capito che la si era chiusa con la Polizia a Roma
Poi io
Fatto carriera scomparso
Se la fa il consulente poi mi sono messa in aspettativa
Non retribuite avremmo voluto anche rinunciare allo stipendio per evitare
Che qualcuno potesse cacciarmi facendo il consulente a tempo pieno quindi sono garantiti sia
Dal punto vista morale etico nessuno poteva dire percepisce lo stipendio l'indennità di consulente che delimitano
I magistrati per quello che fai
Ma principalmente mi sono sbarcato nel senso che aveva un'assoluta indipendenza cioè io non devo dare conto a nessuno dolori alla polizia
Stavo andando a Caltanissetta uso andando al procuratore di Messina nell'indagine riservata sull'università o a Catania
L'indagine su Scuto Reggio Calabria per quell'altro processo
Di rilievo quindi come se non in aspettativa io mi sono pentito diciamo uno spazio enunciata ovviamente
Allo stipendio rinunciato la carriera rinunciato i contributi però sono rimasto perché no perché nelle ultime trionfalmente fino a quando poi insomma
Dopo che sono stato sentito a Caltanissetta
è uscito un articolo sul Berlino
Non so come perché io sono venuto qui in maniera assolutamente riservata sulla riservatezza dei magistrati e nemmeno posto dubitarne nemmeno lontanamente
Non so come voce esse superino che ero stato sentito dall'avvocato ex
Da lì inizialmente albanese guarda le date primo verbale immediatamente dopo inizia
La sospensione
Senta e comunque lei di questa ricostruzione che era stata data per la ragione per cui aveva
Appunto lasciato un'attività il gruppo Falcone e Borsellino
Egli ha conoscenza e quindi scusi realmente e
Quando viene sentito dei magistrati di Caltanissetta Roma forme di medio tempore da una
Nessuna notizia
Va bene
Proprio prego
Ecco a questo punto una
Sola ultima precisazione sul in argomento lei ha fatto riferimento a una telefonata prego questo anche la copia poi di questa cosa che mi è stata persa dal procuratore della Repubblica e stalle quando ho saputo che c'era questa lettera strutture poco pagati i diritti mi è stata data la copia perché mi serviva
Il procedimento disciplina insomma per cercare di spiegare anche la causale del perché questa accelerazione alla sospensione
è stato notificato il giorno prima il rapporto informativo dove
Per l'ennesima morte mi hanno dato il massimo più il punteggio aggiuntivo
Di ottimo con
Un giudizio eccellente per l'eccezionale qualità morali professionalmente come tutti gli anni d'altra parte
E poi dopo io non ho sentito da Caltanissetta Indonesia questa cosa Perilli inizia
Quello che è successo
O
Questa mattina lei ha fatto riferimento a una telefonata che un certo momento lei ricevette da parte del dottor Fausto Cardella si ecco
O intanto riesce più o meno temporalmente a collocarla è facile perché se lei considera quando il dottor Cardella cessa l'applicazione parte che nell'ultimo uomo che si vanta di aver rimborsato catanese
E guarda l'ultimo colluso andando a Palermo a più l'aereo
E non ci siamo potuti incrociare vecchio
Ma in che periodo è approssimativa mentre cessa dall'onorevole
Ridicolo se lei riesce ricordare magari in rapporto qualche altro evento la cui convocazione in prove e sicuro
Davanti non sono necessari
E lei comunque ha già lasciato il libro
Sì calato
Relazione
Un'esigenza sì sì come no spetti scusi eh o no
Non so detto una cosa totalmente l'esatta
Adesso
Il dottore carte
Dopo che io lascio il gruppo
Pretende che io assistita
A un verbale quindi ci dovrebbe essere un verbale
Che facciamo
Al il gruppo locali del gruppo mi pare quando sentiamo Cecilia Fiore
Quindi se guardiamo sul verbale di vigilia Fiore
E successiva maggio sicuramente o comunque c'è un'attività istruttoria che abbiamo fatto col dottor cappe
Insieme
Dopodiché lo concludo lo saluto però
Non ti approfondisce
Poi lei chi sente momento il dottore che avvengono in occasione di questa telefonata follemente riformarsi
Stava
Regole sento il bisogno di filiera
Sa che non parlo più cioè nulla
Io non penso di ritornarci in Sicilia riferendosi alla firma Caltanissetta
Succinto
E sottotono non me ne vado comunque la ringrazio molto e la telefonata eccetera
Poi lo rincontra Perugia signore ci ma lei non mi conoscevo
La fine della presentazione del libro
Che
Lanza
Dicevo sono Fausto Cardella ci siamo abbracciati ovviamente insomma commozione insomma
Non scambiato diciamo
E le cose
Stacco momento diciamo molto molto bello perché poi hanno avuto dei
Notizie
Sì
Che lui si era espresso diciamo positivamente nei miei confronti altra cosa che ho fatto io perché
La mente alla magistratura abbiamo tante persone comune in quest'ottica futura nelle mani
Finora e questo fatto che il recente il giusto questo pongo
Dove nel due mila dieci
Provvederà perché io la convocazione
Temporale ben prego avvocato
Grazie un'ultima cosa a conclusione seppure deduttiva aumenterà sembrerebbe la si possa ricavare le è stata mai mossa qualche doglianza o anche solo fatto qualche
Domanda di chiarimento da parte del dottor Cardella
A proposito della suo distacco dalle indagini del maggio novantatré no
Poi in rete tutto il cautelare ha letto il libro sicuramente perché
L'affitto
Insomma aver fatto qualche conto no
Che cos'è l'ho detto qua
Non dico tutte ma buona parte erano già scritte in quell'intervista quindi
Mi ha fatto mi ha toccato moltissimo sentire dire che ero stato allontanato perché volessi fare queste indagini invasive sul dottor De Falco
Per due ragioni uno perché le indagini asseritamente invasive legati credo risalivano a ottobre e non a maggio quindi si dovesse allontanato non dovrà essere applicato
Forzatamente con delega alle persone
Quindi ammesso che ci fosse stato un contrasto su che non c'è stato perché l'ho presa Boccassini ha detto non si fanno
No non abbiamo bisogno ci basta il passaporto eccetera non è andato dicono si fidava molto quello che dicevano i ministeriali i magistrati dottor Sinisi e gli altri
Qui
Ma
Pensionati permette a riscontrare tutto qua bisogna verificare tutto con colleghi
E io lasciai cadere la cosa perché mai tratto
Nell'economia non avevamo trovare grava ammazzato Falcone e poi magari si momenti si poteva donare dopo peraltro
Signor Presidente io conosco il sistema di registrazione alle carte di credito se c'è una cosa che rimane indelebile istanze difensive anni sono le registrazioni carte deve
Non sono come i tabulati quelli rimangono come i conti correnti bancari come anche gli assegni no
Quindi ha detto va bene
Ci sarà tempo per farla dopo insomma una cosa che faremo dopo se c'è la necessità intanto proponiamo altre cose diciamo quindi nemmeno fu un discorso che
Fu negato e non si fece più oltremodo giorno ma fra le tante cose quando si parla
Ovviamente uno propone ognuno le sue cose poi è chiaro che il pubblico ministero il dominus
Io sempre rispettato le scelte io ruolo istituzionale quindi credo che che che sia importante che il pubblico ministero sia titolare delle indagini che sia lui a stabilire quello che si viene qua
Non è cosa che se si fida di me Pubblico Ministero non si deve dispiacere sentivo come la penso ma poi faccio quello che dice lui non sono un diversivo ecco non
Prego
Senta a proposito del
Attività svolte sui telefonini clonati
Sulla sui telefoni con altri
Le utenze clonate
Faceste qualche accertamento che a proposito dei telefoni clonati
Riguardava il Los posta mento del dottor Paolo Borsellino il diciannove luglio novantadue Ferravilla grazia di Carini e ovvietà meglio
No questo nelle indagini di Caltanissetta non fu fatto
Assolutamente perché non
Quel dato ancora non si aveva
Quando poi io acquisì il tabulato di Castellon
Antonietta spendi chiedeva il pubblico ministero
Pagine
Prima
Otto pagine hanno fatto la domanda su quell'approvazione
Il castello Antonietta che veniva utilizzato a soggetti Castellammare insomma ben precisi e può riferire può riferire i nomi che si erano Calabro Alcalà brodino manchi giochi perché no
Perché siamo stati chiamati
Indubbiamente riferibili allo
Che non erano fatte dalle celle di Napoli
Della Campania dove operava l'utenza legittima di Castello attestato facile li discriminare perché le chiamate legittimano fatte tutte da zero ottantuno
Legare
Clonate erano fatte zero novantuno
Quindi abbiamo diviso i ventidue traffici peraltro il traffico virginale legittimo aveva tutta una sua logica una spiegazione perché ha avuto dal trifamiliare di persone conoscenti
La signora su cui ovviamente abbiamo fatto gli accertamenti ma non era una invasività sospettando di nulla era una invasività che ci dava un riscontro che ci consentisse di dire quelle chiamate non erano fatte da quelli che utilizzavano utenza clonata in Sicilia
E non ricostruire contatti con l'utenza con Ada vediamo che poco prima dell'astraggo tutta una serie di chiamare a villa Egea
Che si interrompono con l'attentato del diciannove luglio guardi
Molto suggestivo contrario non c'ero presente ma
Se io illustro con tutti i riferimenti link
Agli accertamenti che abbiamo fatto senza prudenza veramente qualcosa di
Di di fortemente suggestivo preoccupante sotto il profilo della ricostruzione dinamica dei contatti telefonici
Alcuni contatti telefonici erano con delle casette
Quando i numeri fissi quindi ma che c'è il dubbio che lo utilizzassero era un cellulare era spostata aveva questo
Erano mai nelle casette fisse che si trovavano proprio lungo il percorso ICI agito che doveva fare il dottore Borsellino
Quelle stesse casette altri numeri si incrociavano conti amate fatte da cellulari di servizi che uscivano ed a Pola dei servizi e che avevano chiamato pure l'utenza di via Roma
Sede del SISTRI di Palermo per carità coincidente basta che un maresciallo del SISDE dopo uno ne abbia la casa al mare larga fatto se stesse chiamata eccetera
Se coincidente si possono spiegare mai bisogna lasciarsi abbacinare dall'effetto diciamo di quel può essere un dato telefonico perché insomma eccome
Ecco quello che
Che compare nel deserto quando c'è il miraggio no
Però qui miraggi erano tanti e e c'è un dato non è un miraggio nel rileggere un si chiama più
Dopo quella data non si chiamano più tutta una serie di utenza di Brancaccio non si chiamano più tutta una serie di utenze di Palermo non si chiamano più tutta una serie di utenza che erano su quel percorso
Su questo ci lavora tantissimo per decenni posso dire un magistrato della Procura nazionale antimafia cui abbiamo dato tutta la collaborazione possibile elaborati
Con decreti della Procura di Palermo e della Procura di Caltanissetta per la parte che doveva autorizzare vivendo
Il dottor Donadio ora prenda in questi giorni la provenienza anche l'ultima
Non sta avendo diciamo dei momenti felici per essersi occupato di queste cose
E questa è una pista il dottor Donadio addirittura mi aveva chiamato fino a poco tempo fa io ho dovuto rinviare per due volte ritorni doveva sentire purtroppo penso che non mi sembra più
A proposito di villa Igea vennero fatti accertamenti sulle presenze in quella struttura no no perché ripeto questa è un'acquisizione ex post indagini sulle stragi potevano essere fatte solo in un contesto ribadirlo e stragi che non ho più nessun titolo per
Per farlo però queste cose io le ho rassegnato io sono stato sentito sono stato sentito anche a Caltanissetta
Dopo il borsellino bis Grisenti il
Procuratore aggiunto di Natale che devo dire molto cortese centrifugo dalla Repubblica
Tutte le volte che peggiore domando circoli risponde in certe direzioni lei si legga quel verbale venivo puntualmente
Una cosa che mi ha fatto nulla
Strutturali comma eletto
Lei ha fatto riferimento a un'indagine della procura circondariale di Palermo pm dottor crescente
Sulla fratello di Vincenzo Scarantino Rosario Scarantino
In relazione a ricettazione di auto si scusa
Ecco mi interessa questo dato sei a sua conoscenza mi pare di capire le a collaborare a quell'attività certe io collaboravo col dottore crescente su molte indagini risultavano ovviamente non c'era niente di telefonico insomma
E in quella indagine si pose il problema del genere come certe Scarantino deregolamentato mandante il dottore crescente valuto le cose dandone magistrato il magistrato sicuramente di grande intelligenza e di grande lungimiranza
E si rifiutò a piè pari di valutare nel
Anche lontanamente l'ipotesi solo di sentirlo sì ma a me interessa una cosa da quell'indagine risultò la disponibilità
Quanto meno
Da parte di Rosario Scarantino riferiva se anche di Vincenzo Scarantino di auto e c'è anche un processo pensano a sentenze io volessi pongo conosco ma l'indagine era
Ricettazione dello ammasso di macchina c'era di tutto di più proprio ricettazione di di macchine di pezzi di tutto era sotto ma si vedeva pur eravamo questo Marzotto sotto il ponte
Della
Piazza scafo o più avanti nella zona dove operavano loro alla guadagni
Avevano un deposito di macchine Cuba questo Praderio poi siccome Fini il processo non lo so perché poi
Magari processo subisce un PM circondariale quei
Va giudizio ciò ha un altro poi prescrive che abbiamo ma esso non posso dirlo però basta fare un certificato
Penale come si chiamava risolte non rischia Benelux ingrandita
Rosario Scarantino
Entro l'estate allora precedente c'erano più
Con gentili eco diciamo
Maggior rispetto al fratello e anziani lo era
Così
Va bene ancora
Non era emerso messo il fratello
Poi uno hanno ammazzato ci fu un omicidio tempo dopo
Altre cose così
Fu chiamato ad occuparmi di questa
Vigenza center lei a riferito ripetutamente anche sul domande mie del dottor Contrada
Ha fatto riferimento sia a attività diciamo svolta Caltanissetta sia all'attività che portò alla misura cautelare seguita nei suoi confronti emessa dall'autorità giudiziaria di Palermo
Lei ha utilizzato a un certo momento una espressione che mi sono appuntato su Contrada lei ha detto era in quel momento il bersaglio principale
Voglio capire se era il bersaglio principale delle ipotesi investigative di Caltanissetta oppure
Faceva riferimento lei a Palermo con Palermo intanto non avevo nessuna collaborazione quindi manco riconosce magistrati che si occupano contrari io apprendo delle indagini su Contrada accalca Nietzsche
Addirittura compartecipazione elementi importanti di quell'indagine non ultimo
La circostanza che di lì a poco si sarebbe servita attorno quindi quando lei dice
Quando lei ha detto ha utilizzato questa espressione bersaglio principale si riferisce alle investigazioni somala manifesta sulla saranno sulle c'era il giorno in cui nei giorni che precedono
La rimozione di la Barbera col col telegramma
Si lavora solo su contrade sul gruppo di contratti
Quindi prefetti vice prefetti funzione polizie se si fa tutto uno screening lei interno il terminale del Ministero dell'interno
Con tutte le interrogazioni che vengono fatte in quel periodo la postazione della della scuola debba
Tuttora nella locuzione ancora registrati questi dati tra la questi rischi a questi riscontri ciò le deleghe dei magistrati Caltanissetta
Prima all'una squadra mobile poi alla persona del dottor la Barbera dottor gente
E poi trova l'evoluzione
Che quella che le ho detto trasferimento di la Barbera e quindi poi la Costituzione coatta per volontà della procura non del Ministero dell'interno dei Gruppi l'indagine Falcone poi da un gruppo uno poi diventano plurale quando c'ero io e dal gruppo
L'indagine poi forse diventano due non so perché però di quando ero io uno solo
Ora
A proposito dei filoni di indagine su cui lei ha abbondantemente riferito
O dei quali si era anche
Personalmente occupato
Per quel che è a sua conoscenza
Furono voi proseguite le attività dopo il suo abbandono
Posso io mi sono preoccupato
Non so di Rio Grande avuto coi
Confidenze le ragazze poliziotto eccetera ma di questo limite lo anticipo
Non intendo assolutamente
Che è un confidenza e mi sono state fatte nella qualità che avevo io
All'epoca di ufficiale Polizia giudiziaria quindi come tale
Intendo avvalermi
Di tutte le prerogative che non sentite di tutti i colori ovviamente quindi se la smettesse raccontare tutte le cose che mi sono state raccontate non so quando finiremmo qui senza concludere peraltro nulla perché
Nessuno comunque passiamo oltre
Lei ha fatto riferimento alla compagna del dottor Arnaldo la Barbera la signora Busetto sì Marina Marina
Volevo chiederle se lei ha avuto interlocuzioni così sembrava di avere capito a proposito delle vicende di cui ha parlato oggi con la signora Busetto
Certo
è stato oggetto di
Signora Busetto ha sofferto quanto mai questa vicenda che
Però dopo la Barbera c'erano rapporti familiari veniva a casa mia Bellanova signora Busetto io andavo a casa sua dormiva a casa sua a Verona dalla moglie dove c'è la moglie e figli e quindi cioè c'era un rapporto molto forte non familiare diciamo ma anche con la mia ex moglie Sanchez ci frequentavamo dico non lui gli ho detto alla residenza
Casamento non dormiva ovviamente perché le donne in albergo per fisicamente presenterà la la signora evviva
La signora Busetto sì come no signor Busato gestisce uno bellissima
Showroom un centro di Venezia nelle boutique di Venezia e poi c'è un'acciaieria escono ad Asolo in altre località Mestre
Continua a lavorare sarà dei figli stupendi continua
Aiutarla ragazzi e ragazze sposati con figli
Ci sentiamo quando possiamo
Sì si iscrivono diciamo dei ricordi
Di una fase che è stata attivando importante cioè dall'ottantotto novantadue
Insomma sono stati
Resti lì l'aria male sia di grandi fatti seriamente presto di Vernengo per esempio raccontassi
Tutto quello che si è fatto per la cattura di Vernengo dopo che era scappato dal carcere l'arresto di Salerno ripeto Salerno
Di Drago tutti parliamo di killer di mafia di di altissimo livello istruzione i processi
Importante con operazioni di polizia assolutamente pulite in cui sono state utilizzate le tecnologie
Le intercettazioni le microspie con una correttezza nei rapporti anche con gli stessi imputati queste sì indagati senza mai fare uso della violenza senza mai utilizzare
Strumenti di vessazione quindi costringere la gente a parlare o no ci arrivava
E poi si raccoglievano le prove si facevano i processi quelli venivano condannati perché la evidenze
Però talmente tale e le avevamo create i loro quindi non rimaneva nemmeno nemmeno rancore io oggi che faccio lavoro diverso che frequento le carceri che incontro
Come persona che ne incontrano altre che si trovano in carcere anche col mio contributo posso solo capire oggi che cos'è la correttezza
Che c'ho messo nel fare il lavoro mio passa
Ecco ma
Tutti gli altri l'hanno fatto in termini parlavo per loro non permettono bisogno per me giustificarmi nulla questa era
L'équipe che nasce con la Barbera perché sia chiaro al di là poi tutto quello che può essere accaduto con Scarantino
Da parte di gruppi assolutamente ristretti eccetera però la scuola nasce a Palermo
Scuola investigazioni una scuola di professionisti gli agenti di funzionari
Cortese tantissimi altri
Che poi hanno popolato le questure tutte tal dottor Salina di cui abbiamo parlato e questa scuola che è improntata ripeto questa massima trasparenza e correttezza nella
Dello svolgimento dell'attività di indagine
Pur avendo subito diciamo dalla polizia uno smacco terribile se devo dire il vero testimoniando in questo processo non posso non darvi tutti gli aspetti questa legge intento magari ho notato un po'di approssimazione molto qualche superficialità qualche errore perché
Non eravamo ancora riusciti a istruirli completamente a quella che era la il cosiddetto ISO nove mila cioè la ricerca e la qualità a tutti i costi
Però i ragazzi in termini di disciplina morale alla correttezza è uscita fuori una scuola di i poliziotti che sono veramente
Sente insomma
Cui veramente sono orgoglioso per quel poco che ho dato
Questi ragazzi come insegnante come loro ti dice
Senta
A proposito delle attività da lei svolte sulla
Utenza di Gaetano Scotto accertaste contatti comuni fra Gaetano Scotto e Cesare Lupo
Io adesso mi sta facendo venire un dubbio dottore io avvocato non riesco a ricordarla perché io ci dice sarà lungo un ricordo possibilmente però
Ce n'è anche qualche altro sinceramente non so non ricordo
Con qualcosa che poi non avremo c'era però io ricordo di usare Lupo di averlo attenzionato dopo però
Può darsi che adesso facciamo un
Per una posposizione infastidita sino al Pubblico Ministero ha riferito di o contatti comuni di scotto e Cesare Lupo con tale Leonardo d'amore
A
Sì
Sì comuni contatti comuni conta Assisi certo sì
Ma tenga conto che è questa la questione successiva comprese le ma fa riferimento e
Ecco perché
Le dico che io all'epoca delle stragi Cesare l'UE grave annoverarsi sì e no c'è tempo dopo sì elaborando per la Procura di Palermo Cesare Lupo
Elaborando i traffici di scotto eccetera dal confronto viene fuori d'amore ma d'amore all'epoca in cui ero le indagini sulle stragi manco lontanamente sappia chi è quel sodo Moro
Verosimilmente ad una contestazione
Volontario utilizzo non tolgo nulla Presidente quindi
O un monumento al cervello chiude per pensare razionalizzare ricordare nomi e numeri
Si figuri che mi opera però è vero di chi ci fosse
Scaricando questo elemento veniamo richiamati
Volte proprio non se ne occuperà
Per
Completare
Verbale viene viene indicato è un atto d'amore come contato comune no nelle lo è è l'appello è completare il e tema su cui verteva domande del collega Romano
Sì
Si è svolto vorrebbe rilascia dichiarazioni spontanee
Sì va bene però
Si lo scotto appena finiamo Oppo
Presidente
Parte civile non curato
E come
Non è isolato sotto
Ha
No in effetti il problema delle dichiarazioni spontanee purtroppo credo che non si possa risolvere
In senso positivo perché non essendo imputato fumo ma questa facoltà comunque può sempre attraverso il difensore fare devo avere tutte le osservazioni
In che voglio dire quindi in questo senso sì in effetti non possiamo farli rendere dichiarazioni spontanee parla attraverso il difensore ecco
O comunque consultare con suo difensore appunto rendere tutte guerre dichiarazioni in chiave difensiva che ritiene opportuno
Dalla attività del lei ha svolto le si è occupato di urna tale Roberto Campei sì sì come no contro la procura di Palermo
Caramellate
Sì ma
Avete verificato suoi rapporti di Roberto Campisi con apparati lo
Diciamo pro istituzionali
Ma è uno che cercava di averli questi rapporti con apparati istituzionali Verona forse una conoscenza pregressa con uno degli agenti della scorta
Falcone
Pag che siccome frequentava nella zona di libertà negozio concede centro di Palermo
Forse non ha conosciuto così ovviamente Lario conosceva anche Montinaro assolvere un poliziotto molto riservato molto corto
Dubito di
Che potesse dare tutta questa confidenza campetti lui millantava questi rapporti Martena non c'era più quindi non possibilità di riscontrare
Il termine diciamo AN
è improprio diciamo queste volgare però io
Non riesco a trovarne un altro insomma
è un Cazzaro
Ma c'è uno che
Verteva stemma dei Carabinieri o spassava scorta Nottola e avanzo che tipo di confidenza e aveva dichiarato chi conosceva delle amiche su degli amici suoi non lo so che su
Non lo so come può essere andato in questo Giro perché insomma quello che io ricordi tutto lei avrà ma assolutamente
Cioè non è un ordine
Si allargava nelle confidenza poi se poteva allargare ma è un qualche bella ragazza sicuramente overdose evitiamo come
Senza
Non
Comunque era
Lui vigeva il caposcorta viaria la domanda è questa voi nell'attività svolta sull'Oberto Campei sia aveste modo di verificare in che modo Roberto Campei si è entrato
Formalmente o non formalmente nel dispositivo di scorta Deiana no
Allora o di verificare che aveva combinato di tutto di più
Nell'organizzare la vicenda lo vedeva coinvolto per cui mi pare che fosse condannato posizioni
Adesso votiamo piuttosto solito
Signor Presidente
Palermo Pubblico Ministero protocollata consulenza con l'accordo sui traffici telefonici perché si coinvolgevano anche avvocati dell'avvocato Trantino si coinvolgeva Sgarbi in questa vicenda
Per la vicenda Jenna no era una situazione die quindi una piuttosto complessa in cui questo qui aveva insomma Gizzi era agitato con tutta una serie di
Villanterio ieri il ruolo diciamo di di accuse
Nei confronti di la Barbera per la mancata scorta mancata protezione a Falcone cancellata funziona strage si occupa più una barbera perché
La gestione alla produzione di Falcone passa la Barbera dopo l'attentato all'Addaura io sono uno di quelli che organizzatore
Il dispositivo di procura di protezione
Con il dottore la Barbera d'accordo
Punto minuto per minuto sotto disposizione del capo della polizia che aveva assegnato dottore Falcone un aereo
Stesso aereo che utilizzava il Presidente del Consiglio dei Ministri tanto per darvi un'idea quella rango
Del dottor Giovanni Falcone
All'epoca nel nel panorama istituzionale di la sua
Ruolo semplice consigliere settore
I magistrati
Soggiornano almeno
In quale periodo si colloca questa
Indagini quando inizia proprio conosciamo già da prima
Un attentato all'Addaura
Mai quasi adottassimo dottor Falcone
Poi lui diventa si cambia al CSM quindi c'è una fase
Qui si allontana un poco si occupa di altro poi diventa procuratore aggiunto
E no ci perdiamo però insomma non c'è più quella frequentazione che c'era che c'era prima poi scattano avviata dal ministero dunque ci siamo io l'ultima volta che lo incontrai prima che morisse
è stato all'università siamo lì senza richiamarsi a parlare nasce sulle scale insieme ricordo si presenta un libro la Facoltà di giurisprudenza gabbie vuote scritto dal professore Giorgio Chinnici
E in quell'occasione i saldi quella devo disturba le tracciare al Ministero che stiamo facendo un progetto abbiamo bisogno di lei vede disponibili non la vorrei coinvolgere eccetera eccetera fino
Dunque cosa lei mi chiama io per la verità non ho molto impegnato
Però qualunque cosa diciamo sempre il diritto
Di collaborare al meglio il suo numero è sempre lo stesso esistite siamo salutati salito in macchina
Non l'ho vissuto successivo è stato
All'Istituto di medicina legale
Senta a proposito di Roberto campestri possibile che ne era già morto lui Francesca Morvillo non era ancora viva
Chiedo scusa a proposito di Roberto campetti
Possibile che nella lettera che lei indirizzo al questore cinque parlò di Campei certo caramellata comma di stimolati caramella e perché ne parlo basta leggerla insomma sì
Ne parlai proprio perché quella che era l'Ente fa sì che in quel momento veniva attribuita questi
Quindi si figuri quando io quanto lavoro vendibili cioè io ho già
A otto a dicembre del mille novecentonovantadue aveva individuato i punti secondo me critici di un antimafia parlo di lenzuola parlo divisi
Perché era la mafia sicuramente qualcosa di terribile ammazza la gente ne hanno fatte di tutto però i mafiosi bande mafiose scelgono una condotta di vita e poi ne pagano le conseguenze fino fino a quelle tragiche di morire pure loro
O offrire al quarantuno bis lo scelgono lo
Ma quello che è più pericoloso nell'economia di un giovane funzione di polizia che che vive il proprio lavoro con la massima consapevolezza di questo sono le proprie risorse intellettive
è una finta antimafia di plastica di tutta una serie di abusivi che si sovrappongono che si mischiano con magistrati che si mischiano con operatori del diritto con operatori dell'informazione
Che insinuando sia all'interno dei circoli Pisani dello Stato non ti fanno più capire nulla perché poi alla fine finisce per dare ragione a quelli attacco a Matrix presente non è così non se
Presente e debba tornare però la domanda che avevo proposto dai inizia un pezzi sostanzialmente in che
Quadro Ugo inseriva da questo punto di vista è uno dei principali sorge uno dei soggetti quella economia di una
Io cosa contesta al questore ci qui non interessa più al Ministero dell'interno
A questa nuova gestione a questo nuovo corso delle investigazioni dell'ente delle attività di intelligenze serie che poi sono state fatte con una scuola che parte da Giovanni Falcone che parte da Paolo Borsellino che va avanti e che continuava fino all'altro ieri
Per cui ero stato chiamato io non mi sono candidato lo stato di Amato
Perché adesso si è cambiato lotta si fa spettacolo si fa
Televisione si fa antimafia di facciata e quindi nel parlare di questa antimafia di facciata
Di questo modo con cui molti costruivano si accingevano a costruire le carriere politiche
Diventavano personaggi pubblici si facevano pubblicità sul nome di morte le vittime di mafia dei temi dell'antimafia io individuo in campestri un esempio che inserisco in un passaggio una chiosa di quella letteralmente Valletta perché
E anche il contenuto
Credo comunque questo significato convenzioni che è un Paese dove le evidenze voi
Però diversi anni dopo sommario di
Sono
Limiti veneziani no
Immaginazione
Sotto il nome
Cenno però accolta col quale dopo continua avere gestito c'è scritto dissimulare
Qui guerra bene non può continuare
Lei sa delle ragioni del dell'Inter della presenza fisica di campestri su in via d'Amelio nell'immediatezza della strage
Io visto se ne va non lo so insomma
Io non l'ho incontrato
C'è un sacco di gente d'altra parte voglio che sia arrivato proprio subito io vado a San Nicola l'Arena quindi iscrivere anche il tempo sono partito immediatamente cioè a macchine partito da Palermo quindi consideri già sicuramente al neonato
Senta
A quel
Momento cioè il diciannove luglio mille novecentonovantadue
Lei in grado di indicare alla Corte chi fossero il capocentro il vice capo centro del centro si sente di Palermo
Mi ricordo
Io sicuramente non li conoscevo io non ho mai conosciuto perché sia chiaro
E su un appartenente i servizi di sicurezza civili e militari eccetto il dottor Luigi De Sena no no ma io lo dicevo come sua conoscenza vengano meno anche perché occorre stabilire cogliamo eterogenesi rimangono in vigore comunque
Verificaste la presenza
In via d'Amelio di con tale Nunzio Purpura
Non su Purpura lo conosco con funzione di polizia che poi ha diretto il sistema di Palermo io l'ho conosciuto da dirigente della Polizia stradale di Trapani
O andava la sezione di Capo della Polizia stradale
Io non l'ho visto via D'Amelio e non so nemmeno se c'è andato nel rilanciare fra i temi di cui mi sono occupa
Presidente io ho terminato grazie altri che non solo di potercela fare compere
Sembra inodore difensore l'imputato
Si
Presidente
Dottor
Solamente
Pochissime domande
Le chiedo
Vi era un
Collegamento da un punto di vista investigativo
Tra l'attentato alla bravura e poi le stragi delle novantadue
Sì
Una
Fatto
Silenzioso nonostante l'intero riapertura
Delle indagini
Interrotta
Lettura
Sicuramente gli altri provvedimenti
Degli argini
Di connessione oggettive e soggettive
Ed esigenze
C'è
Per queste
Connessione oggettive e soggettive relaziona che cosa
E allora gli elementi furono
Considerati
Nascevano
Pubblicità
Una considerarlo un momento storico di quell'attentato
Quell'attentato viene fatto
Ecco una cosa che dico subito
Parlammo con il pm elettorale
Ma al di là delle acquisizioni che non ci sono mai state perché non c'erano all'epoca
Di questo palazzo novanta novantadue né qui se non ce ne
Io ho detto io vi invito apprende regionali in Sicilia
Repubblica se dobbiamo andare lontano
Delle edizioni
Dei giorni precedenti all'attentato la vita
E vedete quali sono gli articoli che crescono e che poi arrivano in prima pagina
In quel
Periodo
I giornali
Hanno un montare continuo
Sulle vicende del confine
Quindi giudice nel corpo
Fatto sicuramente
Deprecabile
Anonimo come tutti gli anonimi
Che
Nella sua deprecabili da però ma è stato approfondito il contenuto intrinseco perché l'atto seguente deprecabile però il contenuto
Non ha mai saputo un'indagine c'è mai stato un processo sul contenuto sì su accordo sul presunto con il processo non sappiamo ci sta
Quell'attentato interrompe e cambia commesse
Le rotative regionale è stato girato al contrario e i titoli sono completamente
Quindi col attentato intanto
Era servito per non
Perché non si parlasse più
Di quella
Nella quale
Misera Maria miserabile veniva inserito Falcone graficamente
Non poteva sicuramente
Averci a che fare sotto nessun profilo con quello che
Si ipotizzava diciamo di
In quell'anno
Quindi si considera questo aspetto poi si considera anche il modo di come era stato fatto
Si considerano poi il ricordo alcuna evidenza importanti
Viene detto da un ufficiale di polizia giudiziaria ma ci sono i carabinieri c'era
D'Antona Ignazio D'Antone che l'amico di conciare uomo di contrada la scala mobile Anna dalla Criminalpol
Presente viene consegnato all'Ulivo il reperto diciamo sposi ma insomma le verifiche cazzo tanto
Era fuori non era mescola
Tenga conto che il maresciallo Tumino pare che si chiamasse viene sentito in pompa magna la propria
Tumino Francesco
Generalmente il
Consentono non so quattro cinque sei PM
Egli confermano sta cosa avessero sta cosa diciamo che
Con le evidenze che la Procura di Palermo aveva su Contrada
E gli danno il destro per il numero due di condanna che era tanto poi
Posso essere annota strane condanneranno per altre cose in quel periodo
Ovviamente dico se ne sono successe tante bozze contrada questo è stato responsabile o D'Antona quel settore Ponza bene le cose per cui è stato condannato e ovviamente non entro nel merito peraltro sono fatti storici antecedenti al mio ingresso in polizia
E noi dovevamo verificare le cose concrete eccetera sempre Antonella Lai se questa ipotesi
Questa ipotesi non è assolutamente
Devo dire
L'occasione in cui apprezzai moltissimo dottoressa Boccassini parla determinatezza con cui
è andata dritta diciamo
Nel
Nello smontare completamente questa ipotesi che i magistrati di Palermo avevamo raccolto che stavano coltivando valorizzando
Tenga conto che
Sancho ordinamento i due uffici non è che operassero non c'era questa grande sintonico indice però sicuramente
è e in quell'occasione ci fu proprio una determinatezza in ufficio nel seno nel riscontrare in negativo questa
Quindi sostanzialmente poi queste ipotesi investigativa no Frollo o comunque si arresto anche a seguito dell'altra notte e comunque dando
Non era
Quello
Non lo dico anche
Rispetto alle altre parere favorevole sì
Quindi da parte andandoci organico oggi
Posto però
In quella legge c'erano
Molti aspetti strane che si sommano ad altre evidenze
Unitaria
Della gente
Costi che era avvenuto sempre in
In quel periodo la scomparsa della marineria
Che era un soggetto che faceva poi è un ex poliziotto allora
Romano all'epoca si chiamava
Centrale operativo
Finanza
Criminalpol
La Costituzione
Sono cose che lei
Sono fare un'altra indagine quando addirittura
Spuntare versato visto Valeria
Identifica la macchina
Quindi avvengono tutti questi fatti in maniera diciamo uno dietro l'altro comunque sic et
Sì quelle al precedente Sardegna negli anni successivi
Tutte queste cose vengono essenzialmente al sistema desidero invitare una lettura
Unitaria
Dell'evidenza diciamo statista
Ripartendo
Dell'attentato
Alla
Tenga conto quinquennale
Contraria cospicue
Sebbene digitale
Uno degli elementi viene inizierà
Assente
Si ricorda ancora una volta contrada
Era vadano incontro che c'è voi
Palermo famosa dicendo riunione
Intenderci
Storico
Certamente naturale su questa cosa
Che contestualmente ritenete allora
Stessa
Più
Sì le le chiedo il professore Paolo Quartararo o altri
Può riferire alla Corte era un soggetto che faceva parte cioè era un soggetto che aveva qualcosa a che vedere con il dice visti poco
Semplificate penso non sia mai
Imposta
Storie è una ginecologo
Sospensione
Primario
E Ginecologia
Cervello
Puliti
Il medico
Armonie casalinga
Numerica del merito
Francescano
Perfetto
Non c'entra nulla con
All'origine
Domani
Dei governi
Non
Poche persone milioni di famiglie
Perché avevano perché avevo suonano
Le chiedo hanno creduto volevo professore
Cui
Grazie
Le chiedo un certo punto l'affronta anche nel nel suo libro lei dice
Sostanzialmente che c'erano stato o meglio c'era stata l'occasione più volte
E di colpire eventualmente quindi uccidere anche Falcone non solo a Roma ma anche Borsellino in altri luoghi rispetto alla via D'Amelio ora le dico da un punto di vista investigativo anche se nella fase embrionale come lei ha detto
E voi arrivaste a delle conclusioni certe perché capaci perché via D'Amelio solamente questo le chiedo
Maniglie Collevico aggiungo anche questi momenti costruimmo
Tutta quella che era responsabili Falcone
Rallenta altrettanto non vuole più l'assillo
Mobile
Quindi già
Vergine
Cui
Sport
Protocollo insicurezza rinuncerà
Elementi
Tranquillo sentire
Così
Rischio
Spesso
Già
Sì sì Galdelli questo dico la spiegazione rispetto perché proprio capaci perché proprio nella mia vita non perché
Marzo
Cosa sono benissimo
Però
Senza
Finalizzato
Talebani
Ma se saremo severissimi ma
Io
Sci
Innanzi
Marrazzo
Brusca
Comunque
Cosa
Cioè
C'erano dei e poi
Contenuta preciso poteva essere
Ascolti
Meno
Di motocicletta
Che e si può ottenere lo stesso recita
Proprio Presidente e
La dichiarazione cerchi effettivi a Milanello cessione
Due magistrati quelle due stragi
Ma
Otto
Ad esempio modeste
Lavorava
Contrazione è una risposta
Sì dunque l'ho compreso bene qual è un problema
Gestione delle crisi
Voler richiamare i valori delle anch'io parlavo di indagine non volesse farlo l'indagine in un'economia nei fondi dice
Dagli altri segretamente articolare necessari
Dai costituenti poi
Ieri
Percorso lei sa se anche in passato ci sono stati tentativi
Di soppressione sia nei confronti del di Falcone che di Borsellino dal punto di vista investigativo sapevate già
Se alterazione non lo sappiamo
Simone rispetta novantadue incidenza in genere
Tentativi
No ancora
Piena nella retorica no no lei sa di altri sa di altri ovviamente ci sono altre emergenze Donatella o usare segnalazione
No no le dico appostamenti già con in luoghi dico che lei ne è a conoscenza da un punto di vista investigativo
Perfetto
Noi questore che avevano evidenze investigative di questo genere
Era
Se non sarà un tema specifico anche con un approfondimento
Dei sistemi di sicurezza
Due magistrati in particolare come perché
Dopo l'attentato ad andare i siciliani oggi ore zero
Piemonte
Informatica giudiziaria
Richiamato
Le fatture
Economico come illustrano le varie all'estero
Decreto di una lista
Che avevamo in comune segue
C'è questo insomma differenti di rito
Lo si fa un certo lavoro quella persona si fa non c'è più climatico
Rispetto alla erano in senso quando considerevole all'offerta vedremo con le fatture
Del Veneto
Amministrativa
Funzionalità dell'agenzia
Nella macchina di Falcone raccomandando ieri non usarlo ma di farlo usare alla scorta
Comunicare in codici alcuni passaggi quindi avevamo il controllo del di questo apparato di sicurezza quindi comunque si monto radio telefono sul sulla macchina Falcone che probabilmente suscita un po'di invidia Palazzo di Giustizia vaga nessuno
E poi gli ampi demmo il telefonino come fu più magistrato avere in assoluto telefonino tanto che poi per tacitare Giammanco gli chiedono un telefonino dei servizi segreti lo porto il dottor De Sena
Telefonini nomadi quello questo
Richiesta di pagamento di fatture ma in che periodo colloca
E io allora vigente acquisite le comunicazioni quindi
Dopo calcolando che il
Sì e arriva questa cosa io tenga conto
Sommessamente
Momenti formativi
Non erano ancora
Io
Tutte le cose che mi riferisce un magistrato ne avesse raccontato un altro magistrato
Probabilmente però verso prostata alle guerre atomiche cose di cui mi sono occupato sempre lavorato per la pace il giorno prima
Quindi non risolverà se all'interno chiamati all'estero questa la richiesta la si colloca in un periodo
Pericolosi colloca in un periodo successo Ivo all'ondata bicefalo come Ministro della giustizia ma
Interiore c'è rispetto alla sua morte
Se non erro però perché l'idea è questa
Soprattutto però avvocato e procuratore della Repubblica dove si seduta odierna
Mando una grande
Non avevano un volantino
Volevo contro
O l'ultima domanda a proposito del andiamo al giorno in questione quindi della massaggi e via D'Amelio le chiedo e lei sviluppo o dottor Borsellino aveva un cellulare giusto cioè
Quindi lei sviluppo anche tutti i contatti telefonici da quel cellulare
A me che erano
Allora scusa
Che era già stata qui a livello di sviluppo
C'erano delle chiamate il dottore Borsellino dirette quindi in uscita verso l'abitazione della madre ho perso qualche abitazione di Palermo
Poco prima
Ovviamente rispetto al fatto ma personalmente
Sicuramente romanesco nel due mila cinque
C'è quello che voglio dire io c'erano sembrarle telefonata alle quattro e poi alle cinque sinceramente adesso non mi ricordo quale quando marziani chiamare
Perfettamente riscontrata ma non tanto
Maggiori precedente
Sì quello della del dell'avviso dell'arrivo però dico poco prima cioè
Tipo delle
No io le sto chiedendo anche perché credo che era
Qui anche portarne questo dati per alle quindici alle sedici se c'era stata una telefonata in entrate per lui
Allora
Dell'Iran ci potrà essere sicuramente perché evidentemente ma che non non riuscì con un oggetto pesante non erano censite con
L'avvocato citazioni
Però scusi se ci fosse stato in uscita dall'abitazione della madre faccio un esempio
Quello era possibile verificabile quindi nemmeno per
In uscita sì però dall'abitazione fissa L'Aquila al cellulare assolutamente no a non ce ne furono no modernista licenzia perché le chiamate delle utenze fisse
Dei degli abitazioni
Agli uffici al cellulare
Nel novantadue numeri bocca ve la stessa ragione per cui non troviamo estrapolarli contraria la famosa telefonata a perfezionare è una strage rimane il richiamo
Però c'erano delle telefonate in uscita
Però non non sa dire l'orario di preciso
Noi
Ricordo il traffico telefonico
E quando lei dice si ricostruita chi se lo ricorda queste
Va bene d'accordo collocati dopo
Scorrevolezza loro ricorso voglio dire visto e lo stiamo ascoltando nordica pane chiedevo
E quando lei dice poi comunque è stato ricostruito che attraverso il telefono aveva comunicato poi
Il che sarebbe andato Lia trovare la madre o comunque a prelevarlo e portarla dalla medio legge da un punto di vista investigativo questo o assistita
Solamente occorre lavorare
O che non lo ricordo no siccome pocanzi diceva poi è stato ricostruito questo che effettivamente ci sono state queste chiamate
Simpatica ricordo ricordo che senza avere le gambe degli uomini sicuramente abbiamo ricostruito richiamare dell'avviso che si rende
Segnalare al medico cardiologo doveva assicurare
Presenti con da un vizio o capitoli ma danneggia da Ungaro oggi
Gli scontri che
Sono
Più eccetera
Informatico
Emma da un punto di vista investigativo voi aveste sentore che il telefono del dottore Borsellino potesse essere come dire controllato
Alcuni pozzi accompagnato che escludono categoricamente
Perché il telefono cellulare dottor Borsellino doveva essere intercettato
Con la formazione dinamica che già secondo me
Zappatore poc'anzi
Sentenze dicono nota
Stragi però
Necessità che si facesse prossimo
E non
Si chiama seguivo proprio
Siccome l'onorevole prima si è mosso
Quel pomeriggio
Quando ha utilizzato il cellulare che mangia in acque sicuramente non autorizzato
Io usi che ha potuto fare del cellulare nei suoi movimenti da Palermo per villa grazia di Carini delegazioni cari verso Palermo nell'ultimo
Percorso di ritorno ammesso che ci fosse stata un'intercettazione del cellulare che comunque serviva per organizzare l'attentato non per farlo
E
Non avrebbero non si sarebbero potute realizzare diciamo come intercettazione con gli strumenti cioè dizionari che in cui si faceva al
Però senza così
Quindi io
Penso che su
Sforzarmi accettato dalla procura
Ma anche alle esercitazioni l'errore si facevano con degli strumenti rudimentali ancora non
Non c'erano né fare ascolta attrezzata eravamo in una fase ancora
Di avvio perché
Susciti cellulari ma le intercettazioni non si sono potute fare come quando uscì GSM non si potente certamente sembra uscire gli sms sms si intercettano dopo
Escono le celle le celle sì si scoprono dopo che ci sono anche le genti ci sono delle pressioni che ne abbiamo fatto
A le aziende telefoniche per finalità non perseguano
Il contrasto al crimine o l'ordine e la sicurezza pubblica
Restiamo nel business quindi raccolgono informazioni per uso commerciale finalizzate alla fatturazione che poi vengono riconvertiti a utilizzare
Intasa investigative
Processuale
Però la finalizzazione di questa raccolta di informazioni non è quella di favorire
Le indagini tanto che le aziende non registrava non registrava chiamato Inter risposta gli squilli
Dopo gli attentati di Madrid di Londra c'è voluto il decreto Pisanu ci sono voluti tre anni dopo il braccio di ferro poi contrattini
Adottare un sistema che il regista i disguidi con cui si fanno oggi la maggior parte degli attentati dei delitti nelle fasi di avviso ma li regista solo per un mese perché se il Pubblico Ministero non emette il decreto
Entro un mese dal fatto si perde gli squilli quindi tentativi di chiamata
Quindi se prendo violenta una ragazza in macchina un caso che mi è capitato qualche giorno fa
In questa Provincia tra l'altro e e e quella dice sono arrivati la Comba la mica dice è squillato più volte il cellulare ma in genere cercando di andare lui non ha risposto
Scontro diciamo l'attendibilità
Si può fare un esempio ovviamente e se il tabulato del del sospettato del non si fa subito entro un mese dopo un mese gli squilli non li troviamo più quindi rischiamo di far passare per mendace la ragazza che mi sapete il vero se tabulati si fanno prima
Perché le aziende se devono conservare gli squilli devono raccogliere dati gli squilli sono rapporto di due a
C'è ogni ogni chiamata ci sono
Da due a tre tentativi di chiamata quindi sono tre volte superiore alle chiamate quindi si aumenterebbe per quattro la base dati per dovere raccolti per cui Lolli raccolgono inottemperanza questo decreto
Che peraltro non a me imperfetta perché non prevede nemmeno una sanzione ed è per questo che è rimasta inattuata per diversi anni
E e poi li cancelliamo dopo un mese liberano spazi per cui bisogna intervenire subito in quel caso addirittura manco venivano censiti come le celle di culto lei mi ha chiesto
E qui nei primi tabulati quelli ancora prima ricordo la prima questione tabula del sequestro epatiti attaccarla reazioni viene rapita
Hanno al nord Italia assoluto storicamente la prima Queens appropriazione massiva i tabulati e utilizzo è quella sulla strada giusta ormai la storia
Di questa metodologia di indagine che erano che lo conferma ma i primi tabulati non hanno nemmeno eccetera c'era nemmeno la Regione
Poi spunta la Regione può espunta la Provincia voi spunta la cella
L'antenna adesso spunta il canale e la direzione quindi cioè ci sono informazioni più precise negli ultimi tabulati espunta la cella di inizio edificare la conversazione quindi dà da fare dura tre minuti io posso apprezzare induce le diverse sere movimento
Ne Ciaccia mente espunto il momento di quando inizia squilla il telefono di quando risponde di quando finisce la chiamata quindi sono tre gli elementi di localizzazione che si possono apprezzare poi in fase di ricostruzione investigativa e processuale dei dati questa è l'evoluzione e la tecnologia l'evoluzione delle tecniche di indagine nell'acquisizione nell'utilizzo di questo patrimonio informativo che viene fuori dal traffico tutto
Avrebbero avvocato
Altri difensori degli impegni devo porre domande
In Puglia sarebbe premiati sia un ad una domanda ma che l'intento ed altre genti lei ha svolto l'attività di indicazione di Pietro Scotto
Ho
Investigativa
Sì le condizioni
Sì identificazione
L'ho fatto io diverse in assoluto fatto io
Un
Sicché
Quel soggetto scorrevole andasse
Fattori
Lei può riferire anch'io chiedo stando questa particolare dei dubbi che lei successivamente negli anni ha avuto per il grazie a rischio Randino rimanendo Scandurra sulle attività di riscontro sulla sugli investitori la identificazione della dello scotto
No
Valente
Turistico una Comenius madre
Ne ha
Domande riguardano il tema di indagine si ricorre a questa
Indire
Cioè per mero errore principale dell'indagine lei non era il verbale Cerciello in registrazione riunione riconosciuta
Dei balordi
Segnalava vedremo se avevamo ascoltare l'onorevole Ciccioli quello che
Dovevano raccontarci
Sia altresì
Proprio chiari
Ovviamente
Poi
Razionalizzare
Normale progetti ma non abbiamo mai parlato
Citazione poi
Fino
Letto i giornali
L'intercettazione venticinque
Insomma
Assistiamo
C'è anche senza nel senso che
Cioè una cosa così importante Consiglieri Carosi economy un'attenta
In un momento all'altro tempo si inserisce
Consente l'ingresso
Perché stando alle dichiarazioni
Ricordando anche sbagliarmi particolari
Parzialmente attendibile non attendibile presenta
Come vuole lui significa revisione
Dell'oggetto di attendibilità frazionare come deve essere valorizzata tutti una scuola
Di apprezzabilissimo nonostante giammai
Però c'è un particolare
In cui certe dichiarazioni vengono fa
Gerarchia
Costanza nella valutazione
Il collaboratore dichiara
Oggi
Politica
Più importante più rilevanti
Delle
Soprattutto il Governo
E medici coi tempi congrui a
Comunque
Spettano al meglio
Mai lo spettatore
Ritornare
Ah ma io non ho altre dallo anzi una sola domanda e lei ricorda se le traduzioni dati a casa annunciare gara venissero con l'elicottero
Quella che è
Dicemmo tentando Palermo
Organizzata nel giro di poche ore ordinario tutta l'organizzazione dei servizi
Stordire
Grazie
Con
Gravi relative anche i carabinieri
Conservatore di maggio
Termici
No
Organizzare
Ovvero come azione
Più assoluta riservatezza
Che
Funzionato emendamenti grazie
Cooperazione la Presidenza del Consiglio dei ministri
Nonno
Manifestato
Fino
Al
Quella mattina la volta del disastro ci siamo spostati ridurre gli incontri vertenza
A me un'altra
Quindi assenza dovrebbe convocare avrei fatto ma al tempo quando venne questa è una questione
Dispone di un mi chiama brindisina manovra la polizia in questura nel corso del questore
Influisce nella stanza ricordo entro gennaio
Sono
I ti chiama governativa
Questo
Senti se ad organizzare questa cosa eccetera eccetera io
Sul ad un'altra
Vorrei illustrarlo in Georgia
Richiamo telefonando nove mesi eccellenza
Negli organismi intorno quindi riversare grida
Poi immediatamente non lo svolgono tutto deve mantenere
Provvedimenti
Con
Filosofici
Prefetture
Comunque
Stamattina ci siamo presentati
Certo
Assente tutti uniti con i miei uomini ragazzi
Senza
Del nove anticrimine
Sì ma in funzione ovviamente nelle celle con la collaborazione del personale quel se veneziani fu tenuto assolutamente estranea non
Disposizione era che non ne so doveva sapere niente della struttura penitenziaria e non dovevamo assolutamente avvalerci di luogo hanno saputo
Possiamo averla
Abbiamo prelevato da fatti salire sui pullman della polizia
Non sa delle cinque del mattino cinque ricchezza
Io ho predisposto un servizio che staffette lungo il percorso perché
Insomma eravamo
Da Michele Greco scendere c'era c'era di tutto nel Circeo siamo due elenchi ballerini
L'elenco più più lungo pone elenco in cui ne mancavano alcuni però adesso non sarei condizioniamo puoi o i detenuti che presto centocinquantadue del primo
E quindi vengono trasferiti e apriamo soccorrono
Questa occasione importante laddove
Io
Una mia presenza in Consiglio
Militari
Brasiliano dello scandalo la si entra da dietro portellone hanno mai salito sul sei punto può manco mettermi la cintura che se costa incrocio combustibili di plastica
Ricordo più contributi la tutti abbiamo portati con
Manette
Nella catena
Comune atti scendere all'aeroporto di Pisa siamo saliti su degli elicotteri quelli Condorelli le grandi diciamo cuccioli di quote di scorta sempre militari
E quindi costeggiato sui sul pianoforte c'è anche
Il carcere
Va bene va bene comunque va bene
Non ci sono altre domande difensore improprie giusto
GRA nuove domande del Pubblico Ministero
Emessi possibile fare domanda faccio la domanda la prego prego
Dottore Genchi lei poco fa ha detto che le piste che in dava che in Calabria in relazione ai cugini era no contrade i servizi segreti pop per la verbalizzazione apparecchi centonove volata denaro perfetto
Lei poco fa ha riferito che le piste che se guidate erano contrati servizi segreti e si indagava anche il contesto politica nazionale e internazionale
Ma queste erano le indagini che volevate fare poi alle indagini che vi avevano delegata i magistrati Caltanissetta
No stellina civile allora intanto
Contesto Poviglio un'azione internazionale
Prevede venivano dal
Restrittivo nazionale nazionale nel momento
Senza
Ricordarvi
Stragi
Contestualizzare dieci politici
E io ho notato volontà come
Nuovo politico i rapporti centralità
Ottimi
Esso
A
Sia il Presidente del Consiglio dei Ministri fatto tutti no conoscerli apportate Antonino costituente molte cose
Glielo riscontrabili oggi lontananza
è una sentenza
Anche diretto
Protagonista
In cui dice
E
Consigliere regionale
Incidere in misura molto convulsa
Capo della polizia
Venire da Roma precipitarsi appare
Sta succedendo nel mondo in quell'occasione
E
Sicuramente è una venga decisa iscrizione
Tra
Inserita risalire alla vigilia di Natale dell'anno mille novecentonovantadue con delle indagini riguardavano specificatamente dottor Roma contrari
In relazione
Un elemento molto semplice avvocato
Cosa sta
Risatine numerosa
Ambiguo
I signori quelli erano i due versanti gli obiettivi principali Borsellino modificativo stranieri che si occupasse di a
Mai ma
Allora riguardanti assurgere Urselli queste
Quando il loro valore giuridico lungo vomita non perché non abbiamo mai abbandonare
A Roma o degli appalti ora il rapporto del ROS Angelo poi così ventuno
E chiaramente in evidenza
Questa terra
Anzi
Quindi
Sennò io verranno severo
Melius cercando di
Il
Venerabile un'indagine toccare
Istituzionali
Gli apparati dello Stato
Marciapiedi mensile a regime conservarne la macchina firmata fa
Macchinetta stranieri apre la strada
Quindi residenze nuove
Con assoluta ad avvicinarmi almeno avessimo incontrato solitamente
Vi ho detto che certamente non era vero niente conoscenze reperire dovranno essere rivisti Marsilio perché avevo
Trovo un difetto di rigidi come ne avevamo parlato
Personalistica impossibile in un giorno
Nei confronti dei contratti assolutamente insomma rapporto milanesi l'assoluta
Lo sembra e o se le cose direttive
Cui partecipai ovviamente nella dialogo
Semidirettiva responsabilmente
Condivise dai magistrati
Più rimanere in un'intervista sta questa è la seguente
Parallelamente hanno sentito
Signorina
Primo interrogatorio
Bisogna acquisire tutta una serie di elementi fosse fatto sopra i magistrati per poi essere strutturale rilanciare l'attività sconvolgente
Accade
Cui ci conosciamo gravissime c'era un'attività di approfondimento
Sulle così attorno per i Consiglieri maxiprocesso niente tutto quello che
Poi
Sarebbe stato necessario fare tutto
Non si fece insito nel fare
Signorino positive
L'indagine preliminare
Quindi
Non c'era
Generale sinceramente
E contrario Salerno questi comprensori solo
Per contestualizzare Mastrangelo venissero
E non è ritenevamo quella strage si dovesse
Fare
Resta colpire
Zenale
Falcone aveva fatto
Con il maxiprocesso particolare
A Roma diciamo
Indirizzando fumoso monitoraggio Presidente Brancaccio
Martelli l'assegnazione della sentenza e quindi
Tutto il rispetto al numero
Potranno essere confermata e quindi
E
E quindi azzerare la classe politica e quindi il sistema politico
Di quel momento
Conclusivo
Tra quelli forse
Potrebbe
Centrista
Posto fiducia
Comunque
Ci sono autorevole su questo punto il Presidente prego prego
Io volevo completare ci sono altre due R domande proprio per
Ci fu un momento in cui le indagini
Sì sono indirizzate verso a Castellammare del Golfo
Sono domande
Nella fase in cui ho partecipato indagini su
Capace elementi assolutamente no perché l'evidenza di questo è un errore e l'adeguamento dell'agenzia
Minuto ci dovrebbe essere l'autorità
è un'acquisizione da parte della Procura di Salerno contesto molto diverso
Dal mio credo che sia una lettura
Sapevamo Mastrangelo è stata fatta nelle regioni
Mi porta peggiori che Milano è l'evidenza quello del momento
Furono attenzionare le Figaro
Parlare dottor Grasso in diverse occasioni Grasso molto
Tende continuato voglio essere anche attento complicato
Procuratore nazionale antimafia mettono anche dell'interruzione del dottor Domenico
Fino
Fa
Cinque
Che secondo me
Però
Quando io
ISEE
Di quella relazione
Ne sapevo nulla
Nulla
Su questo punto quindi
Di questa
Parte riguardante Castellammare del Golfo e se n'è occupato soltanto al periodo in cui poi collaborato con il territorio si dalla eliminare
Sta
Senza insieme si
A cosa si riferiva questo suo intervento ma quale procedimento
L'arresto è a
Sviluppo privata
Centosettantuno si collega tutta una serie di indagini domicilio Milazzo
Quindi per l'omicidio Milazzo Di Vincenzo privato sono
Primari
Traffici di droga ai traffici di armi
Evidenzia chiaramente alle indagini
Cellulari risorse materiali
La procura circondariale
Nazionalizzazione misure cautelari
Ci gesti
Donazioni per il materiale
Acquisite durante le linee di una certa
Il
Accettare
Articolo
Tutta italiana cellulare Donato porta investigazioni
A
Brindisi vengono fuori protocollo come voluto proporre convocato
Un'ultima domanda
Sì un'ultima domanda lei in altre inchieste ha ritrovato a persone che già erano emerse dallo studio dei tabulati o comunque delle indagini nella strada c'è di via D'Amelio
La formula diversamente cioè
Lei ha collaborato ha praticamente con alti magistrati e per tantissime procure d'Italia le capitato
Di incrociare gli stessi nomi in un'altra indagine ma i nomi sono gli stessi che neanche tracciato nell'interagire su via D'Amelio
Si dice i soggetti che risultano nominalmente condannati stragi
Chiaro
Entro certi limiti tantissime occasioni
Così come così
Così me lo sono dimenticato
Non è mia competenza approfondire
Evidenza sulla strage che sopraggiunge sarà
Riporto un esempio non grazie numero legale
La straniera molto
Ci sono illustri nel genere appare
Orizzontale
Dattiloscopia chiaramente all'evidenza portava
Rapporto comune null'altro soggetti licenzi il rapporto di lavoro
Istituzionalmente
C'è poi il regolare tante altre immagini
Alle
Sono Sardegna
Tornare
A Caltanissetta
Sicuramente
Verso Elena
Mentre questo non mi ha
Turbato diciamo
Cioè
Continuerò
Cerchiamo slovacchi giovane di Linate
Dilagante
Illustre giardino sono gli stessi dividendi non è niente diversità
Gli stessi sicuramente
Nessun'altra domanda va beh se non ci sono
Altre domande il pubblico ministero che porremo domande una sola Presidente
Le volevo chiedere ispirazione anche alla vicende dell'Addaura di cui lei ha parlato
Se lei ha mai avuto
Contatti in merito l'ufficio il dottor la Barbera
Quindi Sensolo in senso lato si il vostro ufficio avuto ma i rapporti con l'Alto Commissario col dottor Sica
Mai mai
E la stessa cosa le chiedo
Non però storicamente il dottor la Barbera mi pare che nemmeno potesse averli perché
Io adesso non ricordo esattamente quando va via il dottor Sica
Da
Do dal signor via rinnovando nel novantuno novantuno si già c'era stato lo scontro dall'ottantanove al novantuno avevamo interlocuzione no io non aumento ai tempi del corpo c'era si cicloturistica anzi si diceva sia capire i tempi quindi i tempi che ho trovato sì sì sì sì no però non
Non mi risultano le chiedo anche in relazione sa che cosa siccome lei oggi ci ha detto che era diciamo membro di fatto o di diritto non so fardello economico dell'asilo di cominciare ad perfetto che mi chiamava sei certo però di fatto alla fine lei era lì
Quindi le chiedo se in quella sede lei ha mai registrato la presenza del dottore Sica anche a seguire per esempio dalla vicenda ricordavo e della riunione che è seguito
La l'attentato l'attentato il no dopo la dava il rinvenimento dell'ordine o la davano che non c'ero
Come
Quindi non le so dire poi non non mi pare che l'Alto Commissario parte si passa in una sessione straordinaria diciamo no io non c'è dico io guardo io c'ero perché lo volle
E lo volle Iovine
E lo vuole ma sono in particolare
Insomma si imparano insomma sì
E
Nel comitato che si fece dopo l'omicidio
Ricordo mi chiama il prefetto esigenze viene di nuovo scusi dopo
L'omicidio di comici
Va bene quindi
Lì
Poi tantissimi comitati insomma c'era un problema di attentati a magistrati
Il barattolo
Gelatina per capelli
Capito diversi comitati diciamo anche finivano anche in maniera simpatica però quello più importante fu quello con quello che si profila come la famosa la famosa battuta OP
Sì nulla per tra virgolette di Giovanni Falcone voi lo ha gelato Verdi siamo rimasti tutti
Grazie abbiamo finito
Presidente tredici testimone anche testimone di questa difesa di parte civile
Possono una domanda da fare peraltro a breve ovvero accolgo possiamo
Recupero
Volevo chiedere questo se lei si è occupato
O di analisi dei tabulati telefonici di utenze riconducibili a Massimo Ciancimino esse nell'analisi di quei tabulati liability Kato contatti fra Massimo Ciancimino eh
Utenze riconducibili a apparati di polizia del Ministero dell'interno
Se io mi sono occupato dello sviluppo dei tabulati di Massimo Ciancimino
Perché in una perquisizione della Procura di Palermo in cui il Procuratore aggiunto volle che io partecipasse in ausilio i carabinieri che firma anche acquisire supporti informatici
Nei confronti di un imprenditore
Il palermitano
Ingegnere
La sai le multe vennero due fratelli
Agostino da lustri Brennero Agostino
Per cui si monsignor locale la sai l'm sia
La casa di che a Siracusa all'ARPA
E
Trovammo
Per nulla su cinese una genuina
La rubrica telefonica
Di questa rubrica telefonica rilevammo tutti i numeri
E acquisimmo tutti tabulati prevede tranne uno e
Uno di questi tabulati di questi numeri era intestato c'era notato come Max Kovacs
Max Kovacs
Il gruppo del tabulato era il tabulato di Massimo Ciancimino
Taborre Massimo Ciancimino che
Riscontrava tutta una serie di cose importante sommerso viaggia Cortina gli incontri di Cortina palla sempre Sgarbi sbaglia sempre l'anno però la stampa un anno avanti dell'anno prima c'è stato per l'anno prima quindi seccano
è
Quindi dei tabulati rende importante ci sono contatti Presidenza del Consiglio
Fici che istituzionali quindi tabulato sicuramente
Interessante è che l'ormai già
Un personaggio che al centro di tutte le vicende del particolare il padre
Tenga conto che nell'ambiente investigativo questo perché sia chiaro poi al di là processi ci vogliono le prove ci vuole tutto ma
Nel contesto in cui io sono nato sono cresciuto sino a quando sono entrato in polizia poc'anzi citavo dopo l'episodio di
Di Mancuso vengono ancora poliziotto per dire come
Ma noi
Interna Ciancimino era considerato promessa politico il responsabile di tutti i fatti qui criminosi avvenuti a Palermo l'omicidio dell'ex segretario della dove si disse Angelina Insalaco Mattarella c'è tutto ciò che è il
Teneva a morti violente episodi commessi volante alla mafia ma l'economia diciamo della colpire dei soggetti politici della Democrazia Cristiana rientrava in quel grande scontro che c'era
C'è stato all'interno e la Democrazia Cristiana Siciliana di un tentativo di arginare certe intromissioni Ciancimino per noi era rappresentava
Ha presentato a questo questa poi rende processi si fanno con le prove si raccolgono gli elementi e tutto però il quadro in cui veniva collocato al di là dei riscontri dei processi dei pentiti Ciancimino discolpare non massimo che
Io ho scoperto l'esistenza di un anno sviluppare il tabulato miniera totalmente fuori da queste cose era
Del punto più alto di
Di
Commistione diciamo di di di raccordo tra la
Criminalità
Organizzata ansiosa
E la politica
Al punto tale che su molte cose nel leggere certi fenomeni molto complessi e veniva dipinto Lima come questo insomma però nella sostanza
Si scopriva come poi
E l'approdo l'approdo finale che era su
Circuito di completamente diversi da quelli su cui operava Lima in un vecchio retaggio di rapporti con un mondo con un certo ambiente che Bontate quindi Company
Di soggetti che poi erano stati uccisi insomma
Di Salvo stessi Simoni non è meramente la macchina blindata dopo
Dopo la strage di via Lazio quindi c'è tutta una serie di evidenze che ne avevamo raccolto perché si poi sono tutti mafiosa alla fine però dobbiamo capire che è stata arte chi sta dall'altra chi uccide l'altro nello stesso contesto quindi legge verranno ricostruite diciamo con
Con molta attenzione
E in questa ricostruzione diciamo in questa analisi storica che poi è stato ovviamente è stata ci ha aiutato molto anche leggere indirettamente quella che poi era una produzione che si andava raccogliendo nei vari processi
Più o meno congrua San Gregotti gli altri processi e insomma
Vengono fuori tutta una serie di di personaggi che cito che ci danno la misura di di quello che è il millantato che bisogna stare molto attenti qui mi ricollego anche al discorso di quelli che potevano essere i potenziali rapporti di Ciancimino con apparati istituzionali
Cioè oggi non si può concluderà in mente l'ingente con una persona che ha fatto questo mestiere con serietà
Che Luis ossia un referente di apparati istituzionali perché hanno millantato di essere referenti di per sé degli apparati istituzionali persona come gran pezzi
O persona come uno che era l'ardire se ha una tale polizia segreta che si è venuto al processo Andreotti per far vedere che aveva un tatuaggio che aveva lavorato col generale coso e portato a sé il riscontro esponendo varie parti denota dal corpo per l'udienza
Che il Presidente con molta con molto garbo e devo dire intelligenza come fare a porte chiuse dal ministro stata registrata rimane
E e e poi si scopre che quello era un
Un grande millantatore un grande ciarlatano quindi bisogna stare molto attenti quando si parla di
Di queste cose quando si cerca di individuare
E il baco all'interno delle istituzioni che spesso stati nascosto nelle persone più
Più eleganti che poi
Per tanti motivi Nappo oltre
Una semplice aspirazioni di carriera quella di la Barbera stata anche un'aspirazione di carriera credetemi la Barbera non era un disonesto e se fosse stato disonesto mille occasioni per arricchirsi
E non lo ha fatto era uno che crede alla carriera tantissimo aveva dato l'anima era stato anche penalizzato e probabilmente
Come come come come possiamo solo tradurranno letteratura nella mitologia tedesca
A un certo punto la sua vita all'inizio del mille novecentonovantatré purtroppo ha fatto il patto col diavolo
Sì tornando al tema della mia domanda però
Ordinario
Possibili millantatori o che a me interessava sapere quanto ai contatti telefonici quindi no
Obiettivi
Fra l'utenza di Massimo Ciancimino è
Utenze della Presidenza del Consiglio di apparati e quindi plausibilmente riconducibile a esponenti servizi di sicurezza
Possiamo collocare nel tempo cioè
Sono contatti che risalgono all'epoca delle stragi oppure la sua analisi ha fatto riferimento solo agli anni successivi
No precedenti
Quindi perfino il Presidente prima delle stragi del novantadue
Purtroppo non cellulare che poi si ferma
Ingresso e periodi in me li ricordo dunque è stato acquisito penso anche potenze
Ricordo che il periodo era presente purtroppo non ci consentiva di riscontrare le cose in ottobre novantadue quelle cose si attenzionerà alla procura di Firenze Tacchio parla anche con il PM della procura distrettuale di Firenze che aveva riaperto i fascicoli
Sulle stragi e purtroppo queste evidenze non rientravano in questa ma ce n'erano altre che
Certamente consentivano di lumeggiare questo
Va bene nessun'altra domanda Presidente come erano sorta se non ci sono altre domande possiamo
Chiudere l'esame possiamo congedare il
Grazie
E allora per quasi tutte chiedo scusa sono vado Sinatra
Prima che finisca l'udienza no
Con centotto si
Si poiché ne faceva riferimento il dottore Genchi ma credo che sia anche un fatto come dire notorio
E sopravvenuto
E in parte io ritengo che sia un centonovantacinque perché lo faceva riferimento come soggetti di riferimento in relazione a dei contatti o comunque io ho delle conversazione che erano state attuate in relazione anche a scenari alternativi
Sempre con riferimento
Alla
L'oggetto dell'odierno procedimento e quindi io essenziale articolo centonovantacinque cinquecentosette come proposto provenuta come testé riferimento chiederei di sentire il dottore Giovanni Donadio
Comunque su questa richiesta sentiamo con le altre parti
Sentenze
Mi scusi se interrompo lei interlocuzione su questo quindi è andato anche io ho due istanze istruttorie se ritiene faccio
Io
Come volete per me possono essere o prospettate adesso in un momento successivo comunque voi ci riserveremo di decidere perché
Ci sembra abbastanza
Tardi per
Ad affrontare una discussione sul tema insomma
Non camminano andremmo io andrei prenderò edificabile
No volevo dire solamente come però svaluta chiedo scusa al al collega indubbiamente l'articolo no del Corriere della Sera che posso mettere a disposizione che ovviamente prima era un fatto che comunque non era nemmeno conosce
Comunque se vuole prospettata sinteticamente fermo restando che poi la discussione avverrà in un momento successivo brevissimamente solo questo il testimone che abbiamo sentito oggi ha fatto riferimento
A su due interlocuzioni con la signora Marinazzo sento
La quale nel musetto Busetto
Crosetto Marina ha anche dato delle indicazioni che consentono
L'individuazione
In lista testi allora chiedo venia perché il Pubblico Ministero mi sta correggendo che è superflua la citazione ex articolo centonovantacinque perché esso testimone
Non non avevo memoria quindi ritiro questa richiesta
Chiedo invece la acquisizione
Di un documento a cui ha fatto riferimento il la dottore Genchi e cioè la lettera lasciata dal dottor Domenico signorino in occasione della sul suicidio
Credo tre dicembre novantadue mi dice la mia memoria immagino che sia come dire nel
Possesso dell'ufficio della Procura della Repubblica di Caltanissetta non mi risulta essere presente nel fascicolo di questo processo
Su queste richieste sottolineo altre parti
Vogliono esprimersi adesso vogliono riservarsi ad un momento successivo
Noi
Subito la che rilevanza l'assoluta irrilevanza della richiesta formulata con riguardo all'escussione il dottor Donadio cioè che un magistrato della Procura nazionale antimafia
Sembra quanto meno bizzarro chiederne la discussione su non si capisce quali quali circostanze rilevanti di un magistrato che enti e impegnato è stato impegnato
E nell'attività di coordinamento delle indagini sulle stragi quindi evidente evidentemente le venti e le
Attualmente impegni
Attualmente impegnato quindi è chiaro che si deve si deve se
Ci sono nuove nuove emergenze indirizzare
La richiesta verso organi indagine che
Che hanno svolto indagini ultimamente e non verso un magistrato che svolge peraltro attività di coordinamento quindi su questo vi è opposizione netta
Per quanto riguarda non si oppone alla richiesta però il pubblico ministero non è nella disponibilità della
Della
Del fascicolo qui non si oppone all'eventuale produzione del documento richiesto indicato dal difensore
Va bene e gli altri difensori su queste
Sulle rispettive richieste quindi
Io dicevo perché nell'articolo di stampa veniva indicata come soggetto era stato rimosso dalla carica quindi se non era in carica è chiaro che può deporre se ancora in carica è una cosa diversa però ripeto si trattava di una valutazione che è stata fatta su un articolo di stampa
Nessuna considerazione oggi precisi il romeno interpellare anche sulle rispettive richieste cellulare la linea sono il primo esempio esente quindi
Presumo che saprà civile requisizione
Nella sì se non c'è nessun opposizione a sua volta dovrebbe difesa di perle di difesa di parte civile
Può interloquire sul richiesta del difensore dell'imputato non c'è opposizione
Esime dalla Corte comunque la Corte si riserva di decidere
Qui per quanto riguarda la prossima udienza euro già state cava indagate
Appunto per i giorni dieci e undici se il Pubblico Ministero possiedono indicare i testi intorno agli atti procederà discussione
Di
Salvatore cattura
Sì
Il giorno undici i testi diciamo dei numeri centosessantasette centosettantadue gratis lista testi del PM cioè Giuseppe Verdi di cave Davico Paolo colpi Maurizio Giarrusso Pietro MUR cento analizzerà
D'accordo allora viene e rinviato il procedimento all'udienza del giorno dieci
Ore nove e trenta
Presso questa stessa a uva
Noi le dieci e all'Aula Bunker invece apparati del giorno undici e all'Aula vi del Palazzo di Giustizia
Quindi ISI io mi in via al giorno dieci disponendo la riattivazione del videocollegamento ore nove e trenta presso questa stessa aula va bene l'udienza è tolta buonasera