Intervista a Francesco Sanna sul voto di fiducia al Governo Letta

è partita dell'acqua la giornata di ieri accade
Cassare campi
Vorrei tanto
Volevo chiedere appunto che cosa ne pensava lei qual era il suo giudizio alla luce del fatto che sicuramente il Presidente del Consiglio nasce precisamente il bene
Vale
Sì io tua non mi piace usare
Aggettivi
Comunque ogni punti esclamativi implicito
Però diciamo che ieri è successo un fatto
Abbastanza importante
Nel senso che
Dentro la storia di questa legislatura
Il Governo che ieri è stato varato
Una procedura anomala perché non è stato un voto di fiducia
Su un nuovo Governo ma sicuramente il dato di novità nella formazione del governo è
Emerso completamente sia nel dibattito sia
Negli interventi del Presidente del Consiglio in inizio di seduta invece ricca
è successo qualcosa che ha a che fare con la storia di questo Paese
è successo che
Nell'ambito
Del governo di larghe intese di necessità
La caratterizzazione politica
Del Governo e prevalsa su quella numerica
Cioè da domani da oggi non dobbiamo più guardare a questo Governo
Ovviamente qui dovrà dimostrare nei fatti quello che vale
Per che e un Governo che tiene legato con con uno spaghettoni sempre sul sul filo di di rompersi
Forse naturalmente alternative
Ma a vinto la prova di una forte divisione di un tentativo
Di mandarlo a casa
Di una fiducia assoluta formalmente tolta negli impegni i primi interventi del secondo partito di questa coalizione in Senato e che l'escamotage di Silvio Berlusconi non ha
Non ha mascherato
Quindi non è più una maggioranza numerica ma è una maggioranza come dire
Che possiamo disegnare su un foglietto come ultima doppio cerchio concentrico c'è la maggioranza dei numeri e poi c'è un nucleo duro che ancora maggioranza dei numeri
Che va avanti con una sintonia più forte
In sintonia più forte nelle premesse
Che sono quelle del
Ventotto di aprile
Ma
Ancora più forte
Come sintonia nelle conseguenze del di quel che è è accaduto nel
Popolo delle Libertà cioè
Sostanzialmente
Una serie di atti irrazionali di Berlusconi compiuti nel
Nel periodo finale della sua parabola parlamentare forse anche politica
Che sono stati disconosciuti da un pezzo importante del PdL cosa
Assolutamente impensabili direi innaturale per la
Natura
Organizzativa e direi quasi ontologico di quel partito quindi sono accadute queste due cose che messe insieme fanno un episodio da scrivere nella storia del Paese berlusconiana un attimo perché fanno riferimento al
Ma vedremo nelle possibili nelle prossime settimane
Se questo sarà vero o se
Dobbiamo raccontarla come
Lo sganciamento diciamo chiusi del PdL nelle istituzioni
Dalla figura di Berlusconi
Perché mi sembra del tutto evidente dall'incertezza per esempio cioè in queste ore sulla formazione di nuovi gruppi parlamentari tre
Al fanno i ministri che le forze a cui
Loro si legano del PdL stanno cercando di valorizzare la vittoria che oggettivamente hanno avuto ieri con
Possiamo dirlo la forte protezione questo esperimento politico da parte
Del Partito Democratico di scelta civica che avevamo deciso di resistere
Il tentativo di
Fare del PdL un partito da Paese normale
Quindi
La domanda che dobbiamo farci è
Certamente da domani da domani Berlusconi non ha più ministri riferimento la risposta è
Se per riferimento
Si intende
Ministri che rispondono ad ogni sua
Bizzarra Bolivia quella viti la manifesta nel circuito parlamentare
No non ci sto non c'è più questo quadro
Però potrebbe esserci invece una sorta di
Rifondazione del Partito del popolo e libertà
Adoperati gli Angelino Alfano e di una leadership che vede sicuramente i ministri protagonisti ma anche altre personalità nel in Parlamento e nei territori vedremo come come si svilupperà questo esperimento
Tra l'altro
Potremmo anche piuttosto presto domani
Quattro di ottobre e
Dal Senato
Per allargare la terza rata senatore che poi dopo ovviamente passa nell'Aula del Senato
Cavalier Berlusconi
Ma io non credo che questa vicenda cambierà l'orientamento del PdL nel vuoto sulla decadenza di Berlusconi è stata detta
Credo anche a testimonianza che non di un tradimento
Nel nel linguaggio Sallustiano è questo insomma la dotazione politica di sostenere il Governo si tratta ma di
Una prosecuzione del del
Del sostegno alla tesi per cui leggi Severino non
Non ha un'applicazione a fatti precedenti
Pur se
Considerati da sentenze successive alla alla alla avvenute in efficacia della legge fatti precedenti all'approvazione della legge Severino stessi
Calatrava indiscussa interrompono il Sindaco
Già
Una pasta
Per nel le liste delle successive elezioni nonsenso questa legge tra l'altro fu approvata
Con il voto di tutto tutte le forze politiche
Dell'allora
Della precedente legislatura
Sì assolutamente sì
Poi la discussione tecnica giuridica ovviamente incrociare opinioni differenti ma
Sicuramente perché c'era nella scorsa legislatura
L'accelerazione
Del dell'esercizio della delega da parte del Governo fu richiesta Wandissima voce con ordini del giorno
Con una sollecitazione nelle Commissioni parlamentari perché invece dei soliti almeno due mesi
Per esercitare la delega i casi più semplici
In queste operano in un caso semplice
Bisognava fare molto più in fretta perché doveva essere applicabile nelle Corti d'appello che
Ricevevano le
Ci avevano le candidature quindi
Questa scuola però il comportamento politico il PdL su questo tema credo che sarà meno sguaiato di quello che
Veniva annunciato da Berlusconi
Ma tuttavia sostanzialmente riproporrà questo tema ma lo provi proporrà intendere in un modo tecnico
Perché il tema politico prego della scomparsa della leadership di Berlusconi nel centrodestra italiano mi sembra oggi fortemente derubricato
Tuttavia Berlusconi ci ha
Insegnato che
Dalle ceneri della Fenice
Questo uccello miracoloso può rinascere quindi ripeto anche qui
Prendiamo
Prendiamo volentieri lezione dalla storia che verranno
Nei prossimi mesi al nostro Paese
Però dato almeno ad osservare quello che è accaduto ieri
C'è
Esiste un
Una sorta di filiazione
Di quelli che erano
I rappresentanti della Democrazia Cristiana anche più giovani perché poi sappiamo che l'assessore Coletto alla era
Faceva parte della gioventù
Dei democratici cristiani e lo stesso Alfano nella sua città
Quindi non è soltanto una questione generazionale
Lei come la come l'avete questa
Questa questa questa chiave di lettura tra l'altro
Stabilirlo
Pone appartiene no
Suo passato
Si
Ma io la vedo come un dato
Provocato dalla coincidenza
Di un tempo in cui una generazione
Che faceva parte
Del più grande partito politico organizzato
Insistente alla fine degli anni ottanta rinvii due anni degli anni Novanta si ritrova vent'anni dopo
Fare esperienza in condizioni politiche differenti ma con la cassetta degli attrezzi
Adatti malagestione della cosa pubblica
Riguardi e io vedo che c'è questa coincidenza non non ci sono secondo me ritorni a schemi neo centristi
Membro indubbiamente il dato se visto così salta proprio all'occhio antica insomma uno guarda guarda i nomi dei cosiddetti così come sono stati definiti sigarette Ragusa
Scissionisti
Grazie a
Saccaro è vero che hanno una matrice comune la democrazia cristiana aveva tanti difetti però ha insegnato anche alla sinistra
La cultura delle istituzioni in senso dello Stato altre
Questi facevano fatto questi personaggi
Parte del PdL
Alla destra storica che si manifesta nel nostro Paese nel secondo dopoguerra la DC non ha insegnato nulla perché quelli fascisti erano fascisti sono rimasti
Quindi la DC non ha insegnato tecnicamente nulla ma il dialogo della vicina con il più grande diceva Mino Martinazzoli più intelligente Partito comunista dell'Occidente europeo
Beh questo sì arricchito gli uni e gli altri
Per tornare ai dissidenti del PdL con la morte della DC le esperienze
Nello schema politico nazionale sono state le più diverse
E chiaro che se tu proponi a chiunque abbia
Pur provenendo da culture politiche differenti un
Sufficiente dose di senso delle istituzioni se tutti gli proponi di fare una scelta extra parlamentare gli proponi le dimissioni in massa dal Parlamento
Ti dimentichi della
Effetto nefasto che ogni al Trentino ha avuto nelle istituzioni democratiche e in tempi difficili per i Parlamenti beh insomma chiaro che
Quando questa cultura riemerge è un fatto secondo me positivo sbagliati ritiene che la politica debba prescindere età
Un adeguarsi ai valori del senso dello Stato delle istituzioni in qualsiasi condizione sia maggioranza opposizione sbaglia chi crede che oggi gli appelli populisti ICI e populisti finché hanno comunque
Noi ieri e avantieri in questi giorni
Rigettando dove me lo faccia dire con un linguaggio giovanile rimbalzando il tentativo di Berlusconi
Abbiamo per la prima volta dimostrato che il populismo può essere sconfitto con un atteggiamento serio è spiegabile all'opinione pubblica delle istituzioni
E dentro il suo partito dentro il Partito Democratico
Chiesta atti avrà
Anche perché sanato possiamo anche dirlo stanza altri licenze Branzi forse un po'ci sperava in una crisi
In una crisi di Governo
Ma stiamo a quello che si è visto una unità eccezionale del Partito Democratico
Possiamo dire che nell'alchimia di quello che è accaduto
Nella nel pentolone ma agito che ci ha prodotto alla fine un buon risultato per il
Per il Paese
La dose
Fondamentale
Cioè l'unità del partito democratico rappresentata plasticamente anche dal fatto che letta ha incontrato i più importanti candidati
A quella carica
Rappresentata nella prospettazione
Sì al Senato ma su tutto Camera l'intervento di Epifani di un Pd che e capace
Con tutte le precisazioni necessarie ma è capace di farmi trovarsi nella posizione del Presidente del Consiglio nel suo tentativo di governare il Paese e così è stato l'ingrediente fondamentale
Che nel pentolone Stato è stato debitamente mescolato con l'apporto ricevuta civica è diciamo anche
Con un
Con la dose giusta diciamo di minaccia
Della disgregazione totale del centrodestra nell'esperimento perché Fondo letta detto ieri
Basta al metodo di governo nella coalizione di Governo che si basa sul
Minacce gli aut aut
Perché avete capito che il Governo non cade per le vostre minacce e oggi è la dimostrazione
A rivoluzionato i rapporti anche tra
Quel che rimane dipinti del PdL e la fitta futura del Governo il comunicato di
Il Napolitano dalla della sera e la
Sigla finale su questo su come spende il Partito Democratico mi ha secondo me rasserenato nella sua
Nella sua prospettiva
Con un rilancio del Governo piccoletta rimarrà fare il Presidente del Consiglio
Non c'è il rischio cui escluso sempre ma
Che lì
Diciamo di scettici evocavano continuamente che lui entri nella vicenda congressuale
Ci sarà questa competizione mi pare che anche sia Curtolo sia Matteo Renzi gli altri candidati non possano
Che prendere atto che la fiducia data ieri
Con
La nuova cifra politica della maggioranza sia una
Sui Ducio
Ad un Governo che pesa nella costruzione delle loro proposta
Cioè sarà secondo me impossibile che i principali candidati facciamo una campagna congressuale ponendo la questione dell'esperienza di Governo almeno sino i tempi che ha raccontato letta ieri
Come un tema di discussione e di direi così di modifica della loro
Impostazione politica per il Partito Democratico che verrà dopo l'otto di dicembre
Quinta questa le al taglio credo che ci sia
Dal voto dalle parole che ho sentito una forte stabilizzazione anche delle dinamiche interne del PD Grazia per comunque allora durante recava con grande probabilità
Invece se
Si prospettava la possibilità di un razzi premier o almeno così ci dicevano non l'ha mai confermato ma
Si conferma che cosa si conferma un'anomalia diciamo uno scontro tra la Costituzione italiana nello Statuto al Partito Democratico purtroppo l'Assemblea nazionale non ha potuto risolvere
Nello scontro tra la Costituzione italiana che dice il Presidente del Consiglio è quello che prende la fiducia in Parlamento lo Statuto il PD che dice del Presidente del Consiglio eh solo il suo segretario vince la Costituzione
Peccato che quelli che l'anno distillato questo pensiero lo hanno in qualche modo
Come dire distillato
In un tempo in cui
La prospettiva del Segretario politico fanno opposizione
Da leader politico di un PD di opposizione vede questa prospettiva di governo come la
La giusta collocazione della leadership politica però poi non si è mai capito
Se il gioco riesce se cioè il Segretario diventa Presidente del Consiglio che cosa succeda del partito essendo quinta di chi direi fisicamente complicati da gestire insieme a questi son problemi diciamo politologi eccetera
La verità è che l'età parlato in questi giorni molto spesso sia da leader politico che da leader di Governo e quindi a
Ha dimostrato plasticamente che la cosa può funzionare
Chiunque faccia il Segretario vuol dire che per un periodo compra
Come attività principale non pensare come scalzare il prima possibile un Presidente del Consiglio del suo stesso partito e comunque l'indice di credibilità e fiducia molto alto
Forse oggi superiore a qualsiasi candidato alla segreteria del partito ma dovrà questa cosa molto positiva rappresentare in modo esigente le istanze del Partito Democratico
Nelle politiche del Governo diciamo così che da ieri iniziata anche una riappropriazione del riformismo democratico
Nelle prospettive di lavoro del Governo saranno molto più forti queste queste esigenza e questa di affermazione
Una questione notevole Samaca si ricollega
Se vuole molto quanto si è discusso questi caccia la questione della riforma della giustizia il Presidente delle Repubblica ha detto che manderà
Lì
Messaggio alle Camere
Che le Camere prendano in considerazione la possibilità di
Sia oggi in
La questione delle carceri lei sa bene che per i radicali la riforma della giustizia
Comprendo attivamente anche
Accessione carceraria ma non solo ci sono stati i referendum Partito Democratico
Nonna non ha aderito
Lei come si pone rispetto parla
Controllate probabile al probabile messaggio che il Presidente manderà la ieri sarebbe favorevole ad una
Infatti significa Manzi
Ma è chiaro che il tema delle riforme della giustizia e confuso nel nostro Paese con stato confuso non sorprese per dalla vicenda berlusconiana
Io
Credo che una volta dichiarata la decadenza di di Berlusconi si apra una
Interessante finestra temporale
Dico questo non perché io sia io voglio infierire sulla soluzione
Sulla personalità esclusa
Semplicemente come dato oggettivo di quello che accadrà sensibili non si applica
L'interdizione
Dalla vita pubblica di Berlusconi da pubbliche si funzionale e autonoma rispetto a qualsiasi sentenza
Quindi e di mancherà un titolo mi mancherà un titolo di
Necessarie caratura diciamo perché un cittadino italiano deve avere in termini di
Propria presentabili tale dignità per svolge un incarico istituzionale di rappresentanza
Quindi detto questo noi non potremmo più dire che i temi della giustizia sono legati alla sorte personale di Berlusconi
Ci sarà una fase indipendente
Autonomo anche per il PdL per discutere di queste cose allora torneremo al merito
Torneremo i tempi del processo alla distinzione delle funzioni toppa verremo con più serenità anche
Della
Responsabilità civile dei magistrati ma parleremo anche dell'investimento della nostra dalla nostra nazione
Sulla giustizia parleremo di carceri
Parleremo di una
Eccessiva pervasività della sanzione penale
Ne abbiamo messo nelle nelle nostre grida ci prigione per tutto e forse ci sono strumenti differenti per per sanzionare comportamenti
Illeciti legali ecco se riusciamo
Il Governo letta larghe per sé non nascono per questo ma se riusciamo a recuperare nell'anno e mezzo di prospettiva che abbiamo davanti anche
Lo spazio per la riforma della giustizia se questa viene tracciata da
Messaggio del Presidente annunciato io
Sarò via ascoltare attentamente a lavorare per queste nell'altrove
Presidente letta ieri lo ha detto ha fatto riferimento anche alla alla stazione europea che comunque c'è già stata comminata rispetto alla questione carceraria quindi insomma il problema è
E distretti stima parità
Assolutamente sì chiaro che ogni provvedimento
L'indulto e di amnistia
Deve
Essere collocato in una
Possibilità del tempo politico che
Non rende fattibile nuovamente
Quale Apuzzo ambito
A me per esempio non dispiacerebbe che
Tutto questo cadesse alla fine di un ciclo politico
Bove
Sempre il Parlamento sarebbe capace di fare una grande riforma nella seconda parte della Costituzione ma capisco che l'urgenza del tema
Sovraffollamento carcerario tema che può anche oggi prescindere
Dalla
Celebrazione diciamo dell'amnistia come celebrazione di chiusura di un ciclo politico di inizio di un'altra parte quindi lo vedremo un'attenzione direi più
Più agli uomini che soffrono nelle carceri piuttosto oltre alla simbologia che oggi abbiamo ritenuto necessarie per fare questa cosa