Codice dell'Ordinamento giudiziario - Presentazione del volume curato da Michele Vietti (Ed. Egea)

Lo status dei magistrati
Come sapete lo si espande da un sentimento di sincera ammirazione dai colleghi organicamente anatroccolo è calcolato adopero approfondendo il parametro rilevante esperienza in materia
Casca conosciuto analoga permanenza nell'ufficio studi del Consiglio Superiore del Magistratura adatta a contatto con i componenti togati e lasci
Non so che cosa è molto libero però non sono pochi caro saluto rinvenga vorrei proporre agli illustri ospiti di questo pomeriggio
Il dottor Edmondo Bruti Liberati già presidente dell'Associazione nazionale magistrati punto di riferimento essenziale del nostro organismo rappresentativo attuato Procuratore della Repubblica di Milano
Il professore avvocato Romano Vaccarella al quadro che legano rapporti di amicizia di stima risalenti all'epoca in quei entrambi preparano glorioso liceo ginnasio Visconti a Piazza del Collegio Romano valori
Usciamo Violante che conosco da tempo è chiaro però che la magistratura a ruolo e all'intraprendenza del giudice nella società assalto dedicato alla sua ricca e variegata esperienza piena di magistrato e un paio di parlamentare
Per la prossima volta se non riusciamo della convalida attività accademica e dell'opera difensiva il Consiglio superiore si avvale spesso volentieri
Un saluto a quell'otto otto alle autorità presenti sono andato indicando ad un'autonoma workshop particolarmente difficile terzietà la vostra presenza
Mi limiterò a fare solo qualche breve considerazione strettamente attinenti andrebbero al tema qualcuno mi giudiziario
Ricordo anzitutto che lo studio dell'ordinamento giudiziario e rappresenta l'imprescindibile presupposto il necessario completamento e della conoscenza delle normative processuali
Per la semplice ragione che la legge sull'ordinamento giudiziario individua gli organi che operano nei processi a differenza delle leggi processuali che albergano nel modo in cui questi ordini grandi debba marginale negli stessi processi
Però è strano è spiegabile circostanza i nostri corsi universitari giurisprudenza molto prevede uno studio sufficientemente accurato del diritto processuale civile e penale
L'abbiamo o quanto meno hanno ignorato per più di un secolo parolacce le problematiche poste dall'ordinamento giudiziario
Dopo un incontro molto simile a quello che si tornerebbe inchini quanto conoscete molto costituzionali o di diritto amministrativo se adesso tutto sulle funzioni del per la punto del Governo dalla Corte costituzionale madrasse completamente con questi organi sono costituiti e come i loro componenti vengono selezionati e disciplina
La realizzazione di un codice di queste dimensioni dovessimo Mastella si incrociano in termini di vario livello in grado assai diverse dell'origine funzione contenute carattere
Oltre a risultare laboriosa e molto impegnativa impongono scelte di ordine sistematico espositivo e tecnico e il Tancredi non poche difficoltà
Perché richiede un'azione di raccordo e di luoghi dinanzi al più è facile attuazione data la vastità dalla materia ed eterogeneità delle fonti è percorsa beh Michele Vietti nella premessa del volume nel Codice l'ordinamento giudiziario ma adesso è uno strumento di lavoro di consultazione utile per tutti gli operatori
Ma anche e soprattutto una preziosa occasione per verificare lo stato della legislazione in materia di giustizia
Essendo plurime complesse le implicazioni che conseguono il coordinamento della legislazione speciale giudiziaria con il corpus normativo generale
Questo corposo volume raccoglie infatti l'insieme di tutte le norme che regolano in modo completo e organico la struttura il funzionamento degli uffici giudiziari e lo status dei soggetti che adesso i suddetti
Offrendo una rappresentazione a tutto tondo dell'assetto delle competenze degli uffici giudicanti e requirenti di ogni ordine e grado delle loro relazioni funzionali eternamente o dimensione organizzativa
Così da dare alla visione politica delle istituzioni ordinamentali pertanto esclusivamente sulla situazione di una complessa articolata normativa ma accolta anche nel suo concreto operare
Si tratta della guerra e di un vero e proprio testo unico che raccolga tutte le fonti relativi alla materia dell'ordinamento giudiziario che non si esauriscono il testo normativo già citato dal due mila sette ma con però dopo l'infortunio ragioni investono i diversi segmenti della NATO via menziono gli interventi settoriali effettuati questo Giorgio neanche nutrito attività del Consiglio Superiore della Magistratura per ottenere oculari
Ma di contratti che riguardano in parte della sua legge istitutiva e in parte dalle prassi amministrative dalle procedure seguite per l'espletamento delle attività consiliari
Le quali sembrano spesso problema interpretativo ed applicativo nell'esercizio del potere paranormativo nel Consiglio nel tentativo di dar corpo ed effettività è una legislazione più l'aria non sono chiare e carica di non poche contraddizioni per la costante prospettiva costituzionale che costituisce il tratto distintivo dell'attività consiliare
Ancora un'altra considerazione
Però che sia proprio questa la sede per ripercorre l'intero cammino parlamentare della legge sull'ordinamento giudiziario in vigore che è stata piuttosto accelerare accidentato e sofferto
Mentre osservava che approvato sul filo di lana del termine di scadenza della decisione di sospendere l'entrata in vigore della cosiddetta riforma occulto riforma Castelli il varo della nuova legge non è stata un'operazione del tutto indolore per la maggioranza parlamentare acque
Cioè da più parti di voler scrivere un testo sotto dettatura statura associata ad una parte del mondo accademico dopo le critiche le denunce di legittimità costituzionale rivolte all'assetto istituzionale disegnato dalla
Grazie di centrodestra e la fogna determinazione dell'allora Ministro Mastella di ripensare in senso costituzionale l'intera disciplina in modo da garantire la magistratura come ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere
Spiega correttamente Vietti una premessa
Che la formula usata dalla Settima disposizione transitoria dalla Carta costituzionale che poc'anzi alla necessità della conformità dell'ordinamento giudiziario la Costituzione di per sé apparentemente è superflua sotto abbiamo realtà come la già sull'ordinamento giudiziario sia chiamata a rendere effettive quelle garanzie costituzionali che altrimenti sarebbero ben definite perché è una legge che realizza la specificità dell'organizzazione giudiziaria come elemento distintivo del rendere giustizia
Al di là del contenuto della veste editoriale scelta va da sé che questo in quanto si presta a quello che anche la valutazione consultiva proprio non c'è ricerca è stato fatto tutto è avvenuto in questi metafora intanto buona riforma così importante e significativa copra considerata senza dubbio la riforma dell'ordinamento giudiziario
La sensazione
Sarà quella di un risultato soddisfacente pienamente equilibrato rispetto ad una contingenza politica dalla quale non ci si poteva attendere di più
Mi fermo qui per non togliere spazio al dibattito che si traduce naturalmente assai interessante passa come la parola al signor Procuratore Generale Gianfranco Ciani chiamata svolge con me
Gli onori di casa grazie
Grazie Presidente io naturalmente mi associo per non ripetermi ai saluti che il presidente Santacroce ha rivolto a tutti i presenti e
Sempre
Nell'ottica di risparmiare tempo
Entro subito in argomento
L'ordinamento giudiziario è un tema assai complesso e delicato i come fa
Osservare il
Ideatori di questo Codice Michele Vietti e la sua professore prefazione
La legislazione che riguarda l'ordinamento giudiziario non può essere intesa come una rigida legislazione a contenuto a spettro libero in quanto ha un carattere di specialità si tratta in particolare
Di di una disciplina chi deve realizzare una tra traduzione normativa come si esprime lui del dettato costituzionale
E appunto in questo modo va intesa quella disposizione settima delle delle norme transitorie del Costituzione che è stata pocanzi evocata dal Primo Presidente
L'ordinamento giudiziario andava infatti
Per adeguato al nuovo quadro costituzionale che era stato disegnato dal
Dal legislatore costituente chi viva la magistratura come un potere è del tutto autonomo e ed indipendente dagli altri poteri
Ora so bene che
La
Magistratura dall'articolo centoquattro del Codice penale non viene definito una potere bensì un ordine
Però
Di ordine dobbiamo parlare sì abbiamo riguardo all'articolo centotrentaquattro della
Della stessa Costituzione una volta chi lo
Dicono molti costituzionalisti lo dico io mobile ha riconosciuto la Corte costituzionale il la la magistratura è
Leggiti Malta a proporre conflitti ditta attribuzione eccetto come bene mette in evidenza il professor Zanon perlopiù presente e
Si tratta di un potere diverso dagli altri poteri dello Stato perché non ha una base democratica una base
E popolare e un po'capire che messi in mano ai cinque ai funzionari però non tutti il potere hanno una
Stessa origine e si tratta poi di un potere diffuso perché il potere della magistratura non è come tale correggo verranno lo esprime una sola persona Presidente del Consiglio
Il Parlamento eccetera e qui io è un potere diffuso ma e porta sempre un potere altrimenti dovremmo
Sostenere che i conflitti di attribuzione
Che vengono ritenuti pacificamente le è stato sempre così ammissibili in conflitti di attribuzione sollevati
Dalla magistratura e sarebbe un errore della Corte costituzionale che
Contestare
Fermissimamente
Purtroppo per raggiungere questo risultato di adeguamento completo della
L'ordine
Dell'ordinamento giudiziario al novello nuovo quadro costituzionale si sono
Sono stati necessari più di cinquant'anni durante i quali ci sono stati interventi non sempre coerenti
Di carattere settoriale e numerose decisioni della Corte costituzionale che hanno espunto con operazioni di Chirurgia diciamo così dall'ordinamento
Precostituzione male quelle norme incompatibili con la la nuova architettura costituzionale non dimentichiamo che l'ordinamento talune norme delle quali sono tutt'oggi
Ed è tuttora in vigore risaliva al mille novecentoquarantuno
Il lavoro voluto come dicevo da Michele Litti che si è avvalso della
Preziosa collaborazione dei magistrati dell'Ufficio studi del Consiglio che sono stati prima ricordati Albani tra un Comune Fiorentino
E quello di aver colto il nuovo assetto dell'ordinamento giudiziario conseguente alla riforma avviata con la legge delega delle due mila cinque e perfezionata poi l'anno successivo
Con i decreti
Delegati e
Poi
Roba norme delle quali sono state modificate come ha ricordato il Primo Presidente nel
Con la legge cosiddetta legge Mastella della fine del due mila e sei
Però l'opera
Mira a lui verrà costruire a ridisegnare un sistema ordinamentale che scaturisce dalla combinazione della legislazione primaria quella che ho ricordato degli anni due mila cinque due mila sei
Con la poderosa massiccia
Legislazione produzione normativa secondaria delle Consiglio Superiore
Del magistratura
Anche questo è un aspetto significativo dell'opera che presentiamo aver cercato di disegnare un sistema normativo dell'ordinamento organico e completo
Tale sistema affatto in definitiva definire l'ordinamento giudiziario il Comune esempio di legislazione organica in cui si combinano Essien coordino vari fonti normative con il contributo indefettibile del Consiglio Superiore della Magistratura
Quale organo di
Rilevanza costituzionale alla quale
Attribuito
è stato attribuito dalla Costituente il governo autonomo della magistratura e quindi l'esclusione
Potere di partire ai magistrati disposizioni di carattere ordinamentale cioè soltanto di carattere
L'ampia parte dedicato dal Codice alla normativa secondaria dimostra proprio la complessità di ogni aspetto ed argomento trattato e relativo a tutti i sentimenti del cosiddetto sistema ordinamentale
Basta pensare a titolo di esempio una fra le tante alla disciplina primaria che riguarda il conferimento delle funzioni direttive e semidirettive ebbene è una normativa tutto sommato dettagliata
Ma ha richiesto numerosi interventi del Consiglio Superiore per completare il quadro normativo contenuto nella legislazione ordinaria
Ciò non toglie peraltro che non è possibile specie in questo settore disciplinare tutto e ogni Parker perché lieve le evenienze i fatti della vita sono molteplici per cui resta
Nonostante questa disciplina così dettagliata un margine resta opportunamente un margine di discrezionalità nelle scelte operate dal Consiglio scelte che debbono essere peraltro sorrette così come avviene
Per nuovi quasi sempre per per altri giudici molto poco per la verità sa qualcosa
Professor Luciani
E il logicamente congruamente motivata
Vorrei infine
Fare un'annotazione
Qual è il procuratore generale
Titolare con il Ministro della giustizia dell'azione disciplinare
Il Codice di Rieti contiene la normativa primaria sugli illeciti disciplinari e sulle relativo procedimento
Ma non riporta la giurisprudenza della Sezione disciplinare
Ed è bene che sia così a mio avviso perché essendo un Codice che vuole disegnare un sistema organico
E non poteva contenere la giurisprudenza perché è indubbio che la giurisprudenza specialmente quella di un giudice di merito qual è
Il il giudice della sezione disciplinare
E legata alle contingenze del momento ai singoli fatti e quindi non
Non è utile a ricostruire così come lo intendiamo
Inteso dagli autori e depuratori di questo libro un sistema normativo organico
Tuttavia
Non può non essere sottolineata l'importanza che una profondità conoscenza e consapevolezza della materia ordinamentale rappresentano nella trattazione dei procedimenti disciplinari
E fondamentale proprio armi avviso che tutti i protagonisti della vicenda disciplinare nei vari ruoli che sono previsti
Ruoli istruttorie del pubblico ministero che
Istruisce il procedimento ruoli difensivi difensori sia
Foro
Del libero foro che
Che magistrati che si prestano a svolgere questa Agenzia i giudici della sezione disciplinare siano pienamente padroni della materia ordinamentale
Non si tratta di un approccio corporativo va sgombrato il campo da questo timore quando si parla di necessità di e conoscenze consapevolezza della materia disciplinare ma occorre
Tener presente che il procedimento disciplinare a carico dei magistrati ordinari
Non è una materia
Cocco comune pura tempi puramente tecnica bensì uno dei profili
Più delicati del nostro sistema costituzionale
Non è senza ragione che nei confronti di nessun'altra categoria di pubblici dipendenti neppure
Categorie magistratuali
E si è stato predisposto un sistema disciplinare così articolate ed organico come quello relativo alla magistratura ordinaria
Come ebbi occasione di dire nell'intervento all'inaugurazione dell'anno giudiziario dello scorso mese di gennaio
Il controllo disciplinare dei comportamenti sia funzionali che extra funzionali dei magistrati risponde ad un'esigenza ineludibile dello Stato democratico ed è l'altro aspetto della indipendenza della magistratura
In altri termini non vi può essere autonomia ed indipendenza senza un rigoroso controllo disciplinare
La cultura ordinamentale quindi non si traduce in una maggiore indulgenza verso i magistrati anzi è vero il contrario
Non poche condurre ad un atteggiamento consapevole del ruolo e della
Conseguente
Responsabilità che l'esercizio delle funzioni giudiziarie comporta nella nostra società
Non è un caso
A mio giudizio almeno se la giurisprudenza disciplinare è stata sempre
Improntata ad un maggiore vigore maggiore i serietà man mano che si è accresciuta la consapevolezza e la conoscenza
Ordinamentale del
Dell'intero sistema di giustizia
è per questo che davvero oggi non si comprende il perché di un'ingiusta Pharma negativa della giustizia disciplinare per ragioni peraltro opposte
Da un lato all'esterno della magistratura si ritiene con una certa superficialità e non è
Questo l'occasione per soffermarsi su
Tale avverbio che uso che la giustizia disciplinare nei confronti di magistrati sia indulgente corporativa domestica quando addirittura non addomesticato
Mentre fra i magistrati la stesse vissuta con un incubo repressivo
Quasi che chi
Fra i magistrati si occupa di giustizia disciplinare sia un plotone di esecuzione pronto a colpire
I magistrati che sbagliano
Sono entrambe opinione sbagliata si tratta sicuramente della giustizia disciplinare più severa rispetto a quella di ogni comparto pubblico ivi comprese le magistrature amministrative contabili
Ma ciò non significa che perizia si possa prescindere dalla consapevolezza del quattro ordinamentale nel quale si colloca l'azione del magistrato giudice o pubblico ministero ovviamente che sia
E anche per tale motivo che io come ho già avuto occasione
Di dire in altre circostanze qui sono convinto lo so converrà che sono convinto che mi troverò che mi trovo in contrasto con
Luciano Violante
Che
La da la giustizia disciplinare non debba essere sottratta al Consiglio Superiore della Magistratura non debba essere affidata ad un organo esterno al Consiglio pur nella consapevolezza che sia necessario
Una
Una modifica della composizione della Sezione disciplinare e del ruolo dei suoi componenti nell'ambito delle Consiglio stesso questo che le modalità poi saranno da valutare però ritengo fondamentale che resti
Nell'ambito del Consiglio
E mi avvio alla fine chiedendo scusa se ho sottratto troppo tempo al dibattito che giusto sono sicuro sarà interessante molto costruttivo
Per le ragioni che ho esposto e per molte altre ancora che qui è difficile illustrare
Dell'opera che oggi presentiamo merita un applauso in una calda accoglienza uno strumento
Maturo e completo per tutti gli operatori di giustizia che hanno a cuore la salvaguardia dei
Valori costituzionali e la funzionalità del sistema
Tocca a me moderare vi il dibattito direi che anzitutto bisogna stabilire
Quella che di interventi direi che non debbano superare i quindici venti minuti ciascuno
Perché in sostanza abbiamo quattro oratori diciamo al massimo possiamo sgarrare fino a venticinque minuti ciascuno va forse troppo quindici venti mi sembra
Che sia la misura esatta
Darei subito la parola quindi al professor Luciani per prego professore
Sì grazie Presidente
Ma esordire con una battuta che dicevo prima
Agli autori
L'importanza di quest'opera si evince dal fatto che coloro che sono venuti qui a piè
Vaccarella ed io non l'hanno consenso quando l'abbiamo portata
Perché effettivamente è un lavoro di peso in tutti i sensi ma qui la battuta finisce diventiamo serie
Senso che
Veramente è una miniera di di informazione insomma ecco le fonti cosiddette secondarie quelle che sono raccolte nella
La seconda parte del TAR
Del del codice su cui sono accessibili ma non sono così facilmente accessibile e soprattutto non sono disponibili in questa normalmente questa forma
Così concentrata e quindi e il lavoro che è stato fatto secondo me e davvero
Utilissimo
Perché
Il punto dal quale
Però vorrei partire questo che
Insomma non è un caso che
Che sia così notevole la dimensione di questo
Di questo lavoro e non è un caso per la ragione semplicissima che in cui ci troviamo di fronte ad un tema e immenso
E di non giuridico dovrebbero dire ma sì ma come fa ad essere immenso questo tema da fine state parlando ordinamento giudiziario insomma tant'è vero universo mondo eppure eppure questo è un tema immenso perché trasversale
E trasversale
Perché ovviamente l'azione la magistratura riguarda tutti i campi del del vivere civile e quindi le norme che regolano l'esercizio della funzione giurisdizionale sono norme che si estendono
A dismisura
Questa trasversalità del tema emerge
Da alcuni indicatori anche materiale che poi vedremo rapidamente più avanti ma colpisce soprattutto il costituzionalista perché
Corrisponde perfettamente alla idea
Complessa della giurisdizione della magistratura
Che avevano i costituenti io richiamo
Spesso l'attenzione sulla
Felice formula apparentemente contraddittoria del primo comma dell'articolo centoquattro della Costituzione che prima
Per il procuratore Ciani
Ha ricordato
Perché lì si dice che la magistratura costituisce un ordine autonomo e indipendente da ogni altro potere ora
Questa apparente ambiguità e contraddittorietà invece
Manifesta
La consapevolezza dei costituenti nei confronti della complessità della della questione
Perché apparentemente la Costituzione ci dice che la magistratura un ordine
Però subito dopo aggiunge che questo ordine
è indipendente da ogni
Altro potere molto da ogni potere vada ogni altro potere
E
Dicendoci questo sottintende che evidentemente la magistratura tessere intesa come poteri e però è un ordine
E che cosa c'è sotto questa formula costituzionale in realtà sotto questa apparente ambiguità e contraddittorietà della formula della Costituzione
E che la magistratura è palesemente un potere ed è un potere dello Stato anche ai fini dell'articolo centotrentaquattro della Costituzione su cure richiamato perché può ben sollevare conflitti di attribuzione ed essere convenuta nei conflitti attribuzione innanzi alla Corte costituzionale
è senz'altro potere ma è un potere diverso dagli altri
Potete molto diverso dagli altri perché mi sfugge Lalla alla la titolarità della funzione di indirizzo politico dubbia
Ma le sfugge anche quella compartecipazione all'esercizio per la politica
Che è in capo
A un altro organo che esso pure l'indirizzo politico dell'indirizzo politico è titolare cioè presidente la Repubblica
Questa accolto complessità della struttura della della magistratura la trasversalità del tema ci fanno capire perché un lavoro di questo genere non poteva essere
Uno smilzo libretto di tipo che deve vicino centinaia di pagine migliaia
Sono migliaia di pagine fonti
Sono sottoposti alla nostra attenzione con particolare con particolare dovizia fa molto bene
Michele Vietti nella premessa
A contestare quelle che chiama le eventuali perquisiscono azionisti che dell'ordine giudiziario i costituenti quando scrissero la nostra
Carta costituzionale erano perfettamente consapevoli del rischio che si sarebbe corso sia e mettendo la magistratura troppo a contatto diciamo con il potere politico mi riferisco soprattutto alla magistratura requirente
E sia allontanandolo eccessivamente
E questo allontanamento della magistratura dalla fonte delegittimazione politica infatti è soltanto parziale per ragione semplicissima che il Consiglio Superiore magistratura preceduto al presidente la Repubblica e questo è un caso è il raccordo
Tra questo altro potere e i poteri che invece sono più dentro la
La politica e per la ragione è semplicissima che il primo comma dell'articolo centouno della della della Costituzione
Che sovente negletto perché invece una miniera diciamo di indicazioni precettive di profondo indicazioni precettive ci dice che la giustizia
E amministrata in nome del popolo e quindi
Di quella fonte della legittimazione che è l'unica fonte di legittimazione dei sistemi democratici stemmi democratici le forme di governo e siamo grati
Sono sono comuniste
E anche quando sembrano due liste
Conoscete la polemica tra parlamentari visti presidenzialisti semi presidenzialisti sapete perfettamente che apparentemente presidenzialiste segni presidenzialisti sembrano sostenitore di forma di governo due liste ma in realtà tutte le forme di governo
Democratiche sono buoniste nel senso che non ci sono due sorgenti della legittimazione diverse come invece era per esempio nelle monarchie costituzionali
Quindi questo punto
Va sottolineato con particolare forza quindi le norme che sono sottoposte al al lettore all'operatore della giustizia agli avvocati e magistrati
Le norme raccolto in questo codice solo impropriamente a mio parere potrebbero dirsi norme di un ordinamento speciale o sezionale
Come diciamo noi giusto pubblicisti insomma ecco non è veramente l'ordinamento sezionale perché qui stiamo parlando di norme dell'ordinamento generale sì è vero sono raccolte nella seconda parte
E le fonti cosiddette secondarie dicevamo prima le fonti di provenienza in particolare il Consiglio superiore
E già questo però è significativo che si chiede si parla di fonti secondarie non in riferimento a quelle che nei manuali di
Del diritto pubblico e costituzionale sono normalmente elencate come fonti secondarie cioè i regolamenti del Governo
Hai quali seguono le fonti cosiddette Persiani cioè i regolamenti ministeriali e via discorrendo via scendendo la scala gerarchica ma si parla di fonti secondarie a proposito delle delle fonti di autoregolamentazione del Consiglio Superiore
E questo particolarmente significativo perché non giustamente non una tenuto il dubbio ai curatori del del del Codice non è venuto il dubbio che queste norme potessero
Essere inferiori a quelle dei regolamenti governativi
In realtà
Qui non c'è un rapporto gerarchico
Ma c'è un rapporto
Che
Largamente di separazione delle competenze
O comunque e di raccordo con la legge in posizione di non esclusività
Qui abbiamo un fenomeno
Di te riduzione dell'ambito riservato alla legge se volete qui
La riserva di legge che si applica questa materia largamente una riserva relativa e per riempire questa riserva relativa non c'è bisogno dell'intermediazione
Del regolamento governativo e quindi è un terreno settore questo particolarmente
Particolarmente originale insomma nel quale non non a caso vediamo che le fonti sono ordinate nel
Nel modo in cui i curatori del
Del del Codice
Hanno proprio tutto
I legami dunque con l'esterno norme dell'ordinamento generale nella prima parte
Nelle fonti normative primarie
E infatti questi collegamenti con l'esterno ci sono e ci sono anche per questioni particolarmente delicate
Ad una accenno soltanto e all'altra
Invece dedico qualche minima riflessione supplementare rispettando però
L'impegno
Di
Contenere minimi quindici minuti assegnati dal dal Presidente Satta
Si richiamano ad esempio gli articoli otto e nove del Testo Unico delle leggi per l'elezione alla Camera dei deputati che la questione dei statisti ma della partecipazione di magistrati alla competizione politica
Sappiamo tutti che questione sulla quale molto si è discusso e sono convinto che si continuerà a discutere senza fine perché qualunque sarà poi eventualmente qualche dovesse essere eventualmente un intervento
Legislativo su questo terreno sarebbe comunque un intervento discutibile discutibile nel senso che se ne potrà senz'altro discutere e che
Qualunque intervento sarebbe perfettibile l'altra questione
è quella della della normativa sulla responsabilità civile sì se non sbaglio la il Codice
Riporta l'intera legge centodiciassette del del mille novecentottantotto qui la questione è particolarmente delicata inutile dirlo insomma ecco
Sì ci troviamo nelle condizioni di ulteriore sollecitazione diciamo così per usare un eufemismo del dell'ordinamento e unitario nei confronti dell'Italia per intervenire in questa materia
E qui davvero
Vorrei dire
Che
La questione
è veramente molto molto risalente cioè noi sappiamo da tanto tempo che su questo terreno sì doveva intervenire lo sappiamo
Addirittura dalla sentenza Francovich nel mille novecentonovantuno ma poi le successive sentenze in materia specificamente di responsabilità dei magistrati lo hanno detto in modo chiarissimo
La sentenza per voler ma poi due sentenze che riguardano l'Italia
Traghetti del Mediterraneo ovviamente conti Samuel Commissione contro Italia questa
Specie
Relativamente recente due mila undici
E e poi le altre
Pronunce che sono la stessa direzione qui le reazioni possono essere estreme possono essere due tipi chiusura assoluta non si tocca nulla
E oppure un atteggiamento che direi potrebbe essere inteso come atteggiamento punitivo nei confronti nei confronti dei dei magistrati mi pare evidente non per una come dire la tendenza naturale
Alla
Alla moderazione ma per la ragione è semplicissima che sono proprio due posizioni a mio avviso sbagliate e bisogna collocarsi su un terreno di di maggiore di maggiore prudenza
E soprattutto bisogna ricordare che la giurisprudenza
Euro unitaria ormai bisogna utilizzare questa questa espressione tanto bella ma insomma non l'abbiamo trovata un'altra migliore fino adesso
La giurisprudenza è unitaria è una giurisprudenza che non impone affatto e la responsabilità diretta del del magistrato
E poi certamente si possono si scontrano due due opinioni diverso essi la responsabilità all'ampliamento diciamo responsabilità civile
Del del dello Stato per il fatto del magistrato debba essere limitato alle questioni applicative del diritto
è unitario e e questa è una tesi autorevolmente sostenuta dal presidente Lupo pure se si debba invece allargare anche all'intera attività applicativa interpretativa del magistrato io ho l'impressione
Mi permetto di dire che questa che che diciamo che la tesi la prima tesi metta in evidenza dei mille dei problemi di carattere sistemico particolarmente complessi che meritano di essere considerati
Ma per ragioni che non sto qui certamente a sondare ulteriormente
Di di eguaglianza mi pare che l'altra non possa non essere
I non possa non essere seguita ma a mio parere la strada è quella di una tipizzazione delle forme di responsabilità
Facendo in modo che si dia veramente attuazione la giurisprudenza è unitaria
Che ci dice che l'ipotesi di che
Applicazione
E diciamo di violazione manifestarsi proprio per usare l'espressione la Corte di giustizia di violazione manifesta
Del diritto del diritto comunitario ma anche del diritto interno è un'ipotesi eccezionale ecco quindi questo dovrebbe guidare il legislatore in la tipizzazione cioè chiarire che questa ipotesi eccezionale altrimenti è ovvio mi pare evidente
Che ne va dell'indipendenza
Della della magistratura perché se il il singolo magistrato sottoposto a rischio
Di una responsabilità civile anche elevatissima
Per il fatto della prima era fatto dell'interpretazione e si dovesse costantemente ritrarre astenere attestare sempre sulla linea di maggiore prudenza noi avremo un sostanziale disastro
Per per il nostro ordinamento
E e quindi diciamo ben fa il il codice a ricordarci che esiste questo problema riportarci le norme e concludo con un'ultima osservazione
E
Mi ha sollecitato
Una una curiosità perché dico la la verità che insomma conosco abbastanza bene i lavori preparatori della Costituzione ma non mi ero mai andato a leggere i lavori preparatori
Della della Settima disposizione finale e transitoria della della della Costituzione co dalla quale invece parte Michele Vietti
Nella sua premessa
Perché in effetti questa disposizione che ci dice fino a quando non sarà emanata la nuova legge sull'ordinamento giudiziario in conformità alle disposizioni la presente Costituzione continueranno ad osservarsi le norme dell'ordinamento la vigente bizzarra questa storia ci pare ma è questa
Bellanova norme ordinato giudiziale debbono essere in conformità con la Costituzione mancherebbe altro come dovuto essere mai in difformità
Beh in realtà
E se andiamo a leggere i lavori preparatori la seduta del cinque dicembre del quarantasette l'emendamento viene dall'onorevole Grassi
E Grassi in realtà lo questo emendamento lo introduce per una ragione
Un po'singolare infatti Ruini contestava questa ipotesi
E cioè perché diceva Grassi bisogna evitare che l'attuale Consiglio superiore la magistratura possa dire in esso
Le funzioni e le attribuzioni che la Costituzione attribuito al futuro consiglio superiore quindi il vecchio Consiglio superiore non può fare quello che farà il nuovo Consiglio Superiore Ruini ha buon gioco a rispondergli ma certe è ovvio e che non sarà costituito il nuovo Consiglio Superiore mancherebbe altro che il vecchio esercitasse le attribuzioni che sono connesse ad un organo che si deve ancora costituire in quei modi che saranno poi oltretutto determinate dalla legge
E però lo stesso primi dice va be però insomma mi rendo conto del problema politico non mi resta che rimettermi e non oppormi all'emendamento emendamento viene approvato non c'è nessuna discussione
In realtà però questi inciso questo inciso che lo la nuova legge sull'ordinamento giudiziario dovrà essere in conformità alle disquisizione la presente Costituzione è un dubbio ce lo pone
E io penso che si debba risolvere in questo in questi termini cioè che i costituenti in realtà erano consapevoli del fatto che le vecchie norme nell'ordinamento giudiziario e quarantuno
Tanto conforme alla Costituzione in realtà non erano ed è questo che ha sostanzialmente spinto i costituenti ad approvare questa disposizione finale e transito
Vi ringrazio
Ringrazio il professor Luciani per il suo intervento
E gli ha dato ragione del fatto che questo è un lavoro di peso c'è una miniera di informazioni ciò dipende dalla trasversalità del tema che è sintomatico della complessità della struttura
Della magistratura che si coglie immediatamente in quelle che sono due disposizioni della Carta costituzionale l'articolo centoquattro
Dove la formula usata è piuttosto ambigua egli ci ha spiegato il rapporto ordine al potere
E quella dell'articolo centouno dove dicendo che la giustizia
Il nome del popolo italiano è amministrata in nome del popolo ovviamente indica quella che la fonte di legittimazione dell'attività della magistratura di quei due immediati
Crispolti quello che è il problema abbastanza attuare come abbiamo visto che la discesa in politica dei magistrati è quello della
Rita civile dei magistrati tornato di attualità recentemente per effetto di una pronuncia della Corte del Lussemburgo
E negli parla di una tipizzazione delle forme di responsabilità necessarie perché non si arrivi a minare l'indipendenza de la magistrature a frenare in fondo a quella che è l'attività
Della magistratura il fondo è quello che succederebbe se con la responsabilità del medico porrei istituire una sorta di parallelismo quella l'attività del meglio attività del magistrato è chiaro che se il medico si venisse a ogni piè sospinto visto come possibile del soggetto di una responsabilità probabilmente si asterrebbe dal compiere interventi anche particolarmente delicati particolarmente difficili
E che invece appaiono sotto molti aspetti gli unici che si possono effettuare per salvare la vita di un paziente si è poi soffermato su quello che anch'io avevo colto come uno dei profili che maggiormente colpisce e cioè
Il
Settima disposizione transitoria della Costituzione egli attraverso un esame dei lavori preparatori ha dato giustificazione
Del perché viene usata quella formula piuttosto ambigua strana effettivamente allo stesso
Michele Vietti lo sottolinea nella sua premessa di parlare di una ordinamento giudiziario il quale deve essere conforme alle Nord dalla Costituzione quando si sa che tutte le leggi oneste conforme alla costituzioni pena naturalmente un giudizio di legittimità costituzionale da parte del giudice delle leggi
Che lettura vettura dati questo codice invece il il collega Edmondo Bruti Liberati
Grazie io
Da raccogliere questi spunti
Su questo filone di chiamare la lunga marcia verso un ordinamento giudiziario in conformità con la Costituzione prendendo le mosse proprio dalla Settima disposizione transitoria e finale che citava il professore il professor Luciani
Qual era il quattro nel in quel momento era l'ordinamento grande che disciplinava una magistratura sostanzialmente di funzionari solo nominalmente indipendenti
Inquadrato in un'organizzazione fortemente gerarchizzata che aveva i suoi vertici nei capi degli uffici della Corte di Cassazione nel Ministero di giustizia
E sistema gerarchico attraverso il controllo sul sistema di carriere incideva pesantemente anche su quella che negli anni successivi sarebbe stata definita la indipendenza interna
Il titolo quarto della Parte II della Costituzione rispetto
A quel modello costituisce una vera e propria rivoluzione uso il termine che anni fa in un suo saggio utilizzo Gaetano Silvestri
è qui il percorso verso l'attuazione di questi principi sarà lungo e accidentato
Io dico subito costo già dall'inizio di provocare qualche reazione credo che oggi questo percorso sia in larga misura compiuto e che si tratti piuttosto di assestare nelle interpretazione
Certo la lettura un testo unico si potrebbe far piacere alla lettura del ordinamento grandi così come fa venire mal di testa solo solo a spogliarlo
Ma io credo che questo percorso si è in larga misura compiuta ma un piccolo passo indietro ecco il primo passo verso l'attuazione dei principi costituzionali
Con riguardo al punto delicatissimo dello statuto del pubblico ministero in realtà precede di qualche anno addirittura la Costituzione
L'articolo sessantanove dell'ordinamento grandi recitava il pubblico ministero esercita sotto la direzione del Ministro di Grazia e Giustizia le funzioni che lei attribuisce
Questo articolo viene modificato nel mille novecentoquarantasei quindi prima dell'entrata in vigore della Costituzione l'articolo trentanove della legge delle guarentigie che con muta un sostantivo valuta tutto a direzione si sostituisce vigilanza
E con l'articolo tredici dello stesso decreto della stesso decreto legislativo cosiddetta legge sulle guarentigie la nozione qui si usa l'altro termine alta sorveglianza
Del ministro ed evidente in
Che si fa riferimento poi a quello che costituirà il sistema di responsabilità disciplinare parifica i giudici e pubblici ministeri entrambi sotto l'alta sorveglianza del ministro il secondo passo
è spesso dimenticate qui se non mi è sfuggito nelle note se lo dimenticano anche i curatori del
Delle del volume
è costituito dall'articolo uno della legge costituzionale numero uno del mille novecentoquarantotto
Le questioni di legittimità costituzionale di una legge di un atto avente forza di legge della Repubblica rilevanza d'ufficio o sollevata da una delle parti eccetera eccetera rilevata d'ufficio sollevata da una delle parti
Tra le tante possibilità per attivare il controllo di costituzionalità
Il nostro legislatore con costituente con la legge numero uno che fu approvato tra l'altro dall'Assemblea costituente il suo ultimo giorno di vita rivoluziona radicalmente il rapporto del giudice con la legge la gerarchia interna
L'attribuzione a ciascun giudice del potere di attivare il conflitto di costituzionalità evidentemente conferisce un senso nuovo al principio di soggezione alla legge spazza via in un attimo tutto il concetto di formalismo giuridico di interpretazione meccanica di giudice
Bocca dalle leggi il giudice deve fare differimento
Principi fondamentali della Costituzione poi le carte internazionale dei diritti aprirsi ai giudizi di valore confrontarsi con il pluralismo interpretativo
Ma poi il rapporto del giudice con la legge e dirette non è immediato dalla struttura gerarchica e dall'organizzazione e dall'organizzazione giudiziaria
Il
Il l'ultimo pretore allo stesso potere di attivare la Corte costituzionale di disapplicare nel caso concreto una norma della Corte di Cassazione e grazie a Dio perché come sappiamo di è un'ampia documentazione
La Corte costituzionale sarebbe rimasta sostanzialmente inattiva per lo meno per il primo decennio se avesse aspettato le eccezioni che fossero provenuta dalla Corte di Cassazione anzi
Numerose eccezioni dichiarate manifestamente infondate in grado di appello di Cassazione sollevate da un pretore venderà fulmineamente accolta dalla Corte costituzionale
Pasti pensare allo smantellamento che in pochi anni avviene dell'intero testo unico delle leggi di pubblica sicurezza
Il
Un altro punto quindi i due punti i due punti fondamentali questo della controllo di costituzionalità attribuito a tutti i giudici che scardina il meccanismo della costruzione della costruzione gerarchica
Un secondo punto vado per per punti rapidamente e l'ASP metà del volume dedicato alla cosa alla normativa secondaria la produzione paranormativa del Consiglio e una volta si discuteva della
Potestà paranormativa del Consiglio credo che un punto fermo fu posto
Forse contrariamente alle intenzioni del promotore Presidente Cossiga dalla Commissione presieduta dal Presidente Paladini che
Sostanzialmente dice quello che peraltro
Forse non ci voleva neanche queste di elementare buonsenso che ci vuole una prova una normativa secondaria di attuazione
Dico poi lo dico subito anche qui per fare qualche clinica che se non si può solo parla bene delle dei libri sì che si presentano
Che forse i curatori hanno la loro parte di responsabilità in un costume degli uffici studi del Consiglio che preparano i pareri
Insomma se si facesse quello che si fa nelle scuole di giornalismo hai scritto cento pagine adesso le riduci in venti si farebbe un'opera probabilmente più utile naturalmente i poveretti prepariamo un testo di cento
E pietra Commissione plenum diventano centocinquanta invece che venticinque
Ma detto questo
Vorrei dire una cosa più una cosa più seria ecco la
Sentendo un solo esempio della normativa secondaria fondamentale e io citavo prima la rivoluzione delle norme e delle come la chiamo Silvestri delle Titolo Quarto Parte secondo della magistratura
Ma non meno rilevante anche sotto il profilo dell'ordinamento giudiziario e l'articolo venticinque dalla Costituzione il principio del giudice naturale precostituito
Noi sappiamo che
Il la interpretazione della Cassazione le oscillazioni della Corte costituzionale all'inizio
Tendevano a vanificare questo questo aspetto avere noto il passo di Gaetano Foschini con il suo articolo
Giudici nome del popolo non già commissario del capo della Corte che ricordava come le attraverso le applicazioni si potesse vanificare totalmente il principio del giudice naturale
Ecco
Questa vicenda del quello che sarà poi chiamato il sistema tabellare costruito attraverso la normativa secondaria
Del Consiglio Superiore della Magistratura da presenta un esempio di circolo virtuoso che si è stabilito tra Consiglio Superiore normativa secondaria normativa primaria dove la normativa primaria arrivata seguito e Ada e assestato la normativa
La normativa secondaria
Lei tempo fa avevo fatto uno studio su queste su queste circolari del Consiglio superiore si inizia nel sessantotto poi nel sessantanove poi con una più ampia nel settantasette il primo intervento legislativo arriva con una legge
Del sei agosto ottantadue il cattivo la cattiva abitudine legislatori approvare tutte le leggi più complicati in agosto per rovinare le ferie i magistrati che l'avevo già organizzate la legge che che istituiva il Tribunale della il Tribunale della Libertà e la prima volta che si fa riferimento alle tabelle formato ogni anno dal Consiglio Superiore della Magistratura
Siamo nel mille novecentottantadue
E non soltanto vi era la delicatezza del problema della libertà personale ma credo che in quel momento gioco anche
Il fatto che arrivavano all'attenzione della magistratura una serie di casi giudiziari
Molto scottante quando io sono entrato in magistratura nel gennaio mille novecentosettanta di tabelle non si parlava e a fin di bene o commenti bene succedevano
Cose strane il famoso processo zanzara per chi se lo ricorda quel giornalino studentesco gli autori il Preside eccetera il collegio viene presieduto dal primo per dal primo dal Presidente del Tribunale di anche di Spinosa
Che prende allattare due tra i più brillanti magistrati che ci fossero ma insomma di giudice naturale proprio non parliamone
E successivamente in altre vicende
Che ebbi a vedere nelle prime fasi della mia carriera invece in senso inverso ci furono alcune
Formazione di collegio singolari pensiamo schermo ovviamente molto più frequenti anche per una serie di di ragioni pensiamo cosa sarebbe stato a partire dal processo
Sin d'ora dalla vicenda calli caldi banca ambrosiano e tutto quello che poi seguita se non ci fosse stato il sistema tabellare
Che all'inizio rompeva le scatole anche i magistrati quando io ero giudice era tanto come una mattino mal di testa chiamo il mio collega di ottimi fai tu l'udienza oggi che tanto l'udienza facile poiché la restituisco il mese prossimo
Questo sistema tabellare che è stato una garanzia fondamentale sotto il profilo ordinamentale e soprattutto sotto il profilo della garanzia del cittadino al giudice naturale precostituito per legge Sideri al Consiglio Superiore della Magistratura
Nonostante
La Corte di Cassazione e nonostante la Corte costituzionale la prima pronuncia
Anche adesso qui non ho citato fu annotata con un anno
Con una nota dal titolo abbastanza sarcastico da Guido Carli
Una pronuncia dell'UPI deludente non so che cosa diceva Guido Galli continuano a fare differimento alle giudica giudice naturale il Tribunale di Milano si nove sezioni al Tribunale di Roma undici sezioni un centinaio di giudici
Ecco questo è uno degli esempi i che io voglio portare
A
Sostegno del circolo virtuoso che si può creare quando legislatore con la normativa primaria
E Consiglio Superiore con l'anno normativa secondaria vanno alla hanno come obiettivo la tutela
Foto dei dei principi fondamentali
Un il
Un accenno alle un accenno e vado alla conclusione
Alla mia tesi i principale alla mia tesi chiave esposti inizio questa lunga marcia oggi ha bisogno di e lunga marcia verso l'attuazione dei di un ordinamento giudiziario conforme alla Costituzione ha oggi bisogno di un momento di assestamento più
Che di nuovi interventi a livello di normativa primaria
Lei la metà delle dello scorso decennio ha visto attraverso gli interventi del due mila cinque due mila e sei
Una serie di
Di posizioni su alcuni punti fondamentali valutazioni periodiche di professionalità temporaneità degli incarichi direttivi e semidirettivi
Consigli giudiziari del Consiglio direttivo della Corte di Cassazione organizzazione delle Procure distinzione delle funzioni giudicanti e requirenti Scuola superiore della magistratura basta l'elencazione per dire che
Ne abbiamo da sperimentare e da fare entrare appieno a pieno regime prima di pensare
A nuovi interventi normativi un accenno al sistema disciplinare che è già stato accennato nelle introduzione in uno degli autori libretti di del presidente Vietti non mi ricordo quale dei due
E cita le e statistiche delle decisioni e le facesse mite italiano due mila e dodici sentenze di condanna cinquantatre più
Quarantanove dimissioni e sono molte più importante queste perché le dimissioni significano
Si individua l'ammissione di responsabilità e soprattutto ottengo rapidamente risultato ADI eliminare persone che è bene che non continui a rimanere in magistratura contro quaranta soluzione quindi siamo settanta ottanta
Settanta ottanta pronunce diciamo in totale di condanna di diverso livello ho preso da qualche anno raccolto
I dati del Consiglio Superiore della Magistratura francese la magistratura francese e leggermente sottodimensionata rispetto alla nostra perché come sapete alcune funzioni sono attribuite a magistrati magistrati onorari ma non è così distante
Nelle in rapporto agli attività del due mila dodici è comparso da poco
E i leggi con riferimento ai giudici e pubblici ministeri detengono distinte ci sono state sei decisioni
Per quanto riguarda i giudici giudicanti e tre per quanto riguarda
I
I pubblici ministeri siamo Lando precedente rumore dozzina grosso modo sono dieci volte tanto
Le condanne rispetto a quelle dei magistrati italiani beh una di queste divertente perché
è un magistrato giudicante che era
Si era presentato all'udienza un po'barcollante insomma non era molto lucido però pare evidentemente i vini francesi hanno qualche
Suggestione anche per i magistrati però poiché a una sanzione minore perché in Camera di Consiglio si era si era ripreso
Ma a parte queste particolarità francesi
Io ho avuto modo negli anni
In cui
Io avevo
Un po'più tempo di essere spesso invitato
A attenere attenere per vede le lezioni e seminari alla scuola francese della magistratura e anche e alcune volte Ivonne hanno utilizzato come punto di riferimento estenda rispetta discussioni un'altra legge
Tra i più curiosi fu quella un incontro da pesi procuratori generali e capi di corte sulle statistiche giudiziarie dopo un po'finisce
Come finisce tra pratici
A dire quali sono i trucchi che i magistrati usano per
Per
Gonfiare le statistiche e i metodi erano molto vicini anzi avremmo potuto scambiarci in alcuni quanto quanto a tecniche di gonfie mento delle delle statistiche
Ebbene
Io non credo
Per quello che ho potuto conoscere che i magistrati italiani siano dieci volte tanto
Più in finga Hardy più scorretti più ignoranti dei magistrati francesi io credo che il nostro sistema disciplinare sia uno dei sistemi più rigorosi che più rigorosi che ci siano e ho avuto occasione
Io disciplinare sono stato rivestito due posizioni non la terza di incolpato ma c'è ancora tempo sono stato giudice disciplinare sia pure come supplente rispetta ad un alto magistrato
A Franco Ippolito che era il titolare
Che allora avendo due anni di anziani di dieta meno Dinelli giudici studiavo fa nessuno al Consiglio superiore perché pesantissime quindi lui si beccò il titolare io ogni tanto lo sostituivo
Beh comincio forse allora consiglio del mille novecentottantuno
Il un cambiamento
Un cambiamento di linea vi fu fu rispolverata dopo diversi anni e la sanzione della rimozione a parte il procedimento P due che ha una sua logica ci furono nel corso
Del quadriennio mi pare tre o quattro provvedimenti di rimozione ecco io credo che
Questo insistere molto oltre su questo oltre che a smentire dei dati dei dati di realtà non sia proficuo
Questo significa che tutto va bene niente affatto io credo e qui vado alla alla mia conclusione
Che proprio la maggiore attenzione della collettività rispetto al ruolo del giudiziario tutta questa fu influenza sulla vita collettiva
Porta ovviamente sempre di più in primo piano e l'esigenza di professionalità di responsabilità e di deontologia del magistrato e questo
è un dato che i magistrati per primi debbano avere presente
Il sistema di indipendenza può trovare un sostegno diffuso soltanto certo se si migliora l'efficienza del sistema e questo dipende dei magistrati ma non solo da loro
Ma se offriamo noi magistrati all'opinione pubblica l'immagine di un magistrato professionalmente adeguate con un forte senso della responsabilità del e della deontologia parlo di deontologia
Perché desidero sottolineare che una cosa ovvia ma forse
Non così attentamente considerata
Che non tutto ciò che disciplinarmente lecito e deontologicamente accettabile
Io credo che sul terreno in particolare delle
E dichiarazioni all'esterno dei magistrati e della libertà di espressione del cittadino magistrato
Bene faccia la giurisprudenza disciplinare ad assestarsi in una linea di rigoroso self restraint tanto quanto sostengo questo
Ritengo che debba intervenire una costume deontologico severo
Per dirlo con i latini eterno nonne quod licet onesto Mestre
Certo nel nostro Paese l'argomento deontologia all'argomento adeguamento spontaneo
In un Paese che non conosce l'istituto delle dimissioni spontanee pressoché a nessun livello e difficile da sostenere però io credo che i magistrati debbano accogliere
Delle indicazioni che ci vengono anche per esempio del Comitato venisse del Consiglio d'Europa
Sulle nella raccomandazione e dodici due mila dieci sulla deontologia giudiziaria insiste sul
Fatto che i magistrati debbono essere guidati da sederi principi deontologici radio la deontologia
Assegna un livello più alto del livello disciplinare e da una sanzione che di per sé è una sanzione soft come si dice
Ma è una sanzione non per questo meno significativa e la sanzione della disapprovazione dell'ambiente professionale in cui si vive che la prima sanzione
Del di un di un sistema di un sistema
Deontologico e qui spesso viene sottovalutata ed è curioso che in Italia si sottovaluta il codice etico dell'Associazione magistrati che persino
Gli abbastanza sciovinista i francesi hanno citato più volte quello del mille novecentonovantaquattro della Corte
Della del dell'Associazione nazionale magistrati è stato tradotto in francese l'inglese dal
Comitato deve e dei ministri del Consiglio droghe e più volte citata persino mi pare sia stato citato recentemente dal Consiglio della magistratura canadese ecco
L'articolo sei fornisce poi emendato ulteriormente fornisce delle indicazioni molto precise
Su alcuni punti e io né trarre alcune alcune conclusioni
Il magistrato non interviene né direttamente né indirettamente su vicende che ASS che attengono alla sua attività di ufficio e qui
C'è un buon principio inc ancora con i dati inediti indubbio ammette sia sia vicino no nel dubbio non parlarne fai soltanto bene il secondo
Ed è stato oggetto di un'opportuna emendamento dell'articolo sei del Codice etico dell'ANM il magistrato non coopera nemmeno con la sua semplice presenza legittimare trasmissioni in cui si impartisce il processo parallelo
E il terzo il magistrato interviene sui problemi dei diritti della giustizia della politica della giustizia
Con fermezza esponendo le sue idee evitando scrupolosamente di farsi coinvolgere in logiche di schieramento politico
Ecco io ho avuto il
Presidente richiamava la mia funzione anni addietro di Presidente dell'Associazione magistrati in un momento vedo qui
Il
Il dottor Letta in cui lo scontro era abbastanza vivace ci furono degli scioperi indetti dall'Associazione magistrati ma io ci tendi sempre dal e si ritrovano i documenti approvati dal Comitato direttivo centrale
Che lo scontro anche più netto su alcune proposte di legge non significasse mai portare l'Associazione magistrati e per quello di uscimmo ad avere in quel periodo un'associazione magistrati con una gestione assolutamente unita non diventasse mai
Una contrapposizione una contrapposizione politica anche qui
No
è facile nel dubbio astenersi insomma si tratta di principi che valgono per tutti i magistrati ma in particolare per il pubblico ministero che mediaticamente
Più esposto e purtroppo l'esperienza ci insegna che i pubblici ministeri non sempre resistono alle tentazioni ecco io credo e concludo
Professionalità responsabilità deontologia e magari anche un pizzico della virtù dell'unità
Per noi magistrati credo che
Per noi magistrati sia utile e noi che esercitiamo per dirla con Montesquieu la cui stanze del giudice si terribile par mille somma grazie
Grazie al collega Bruti Liberati che sempre partendo dalla
Norma settimana dall'esposizione settimana disposizioni transitorie dalla così signor non si può fare a meno sembra di poter dire partire da questa norma per ogni discorso sull'ordinamento giudiziario attratto chiaramente farà con fatto un excursus la storia dalla magistratura dall'ordinamento grandi fino
All'attuale ordinamento mettendo in evidenza come lungo questo percorso si siano venuti affermando principi fondamentali
Anzitutto l'importanza delle previsioni del sistema tabellare poi il problema del principio del giudice naturale precostituito per poi arrivare alla temporaneità degli incarichi direttivi e semidirettivi grande valuta ogni temporali cadenzate di professionalità della magistratura a concluso poi facendo riferimento il sistema disciplinare che posto chiaramente a tutela della professionalità e della deontologia della dei magistrati
Do ora la parola al professore Romano Vaccarella il quale
Ha un po'fatto tutto nella sua vita non solo l'avvocato il professor Viesti Dario giudice costituzionale ecco che cosa ci può dire il professore
Sulla
Sullo spinoso e già si
Dario
Grazie Presidente il
Il professore di procedura civile sulla legge dell'ordinamento giudiziario vuol dire poco anche se morta tra Mattirolo Lessona Sagredo i grossi
Processo a listini fino a
Nei primi agli anni Venti del secolo scorso insegnavano procedura civile e ordinamento giudiziario
E ordinamento giudiziario o che però era
Diciamo un'appendice della disciplina della competenza cioè si parlava di come era organizzata
La macchina della giustizia diciamo come incontra
Trattando praticamente dalla competenza come l'ha fatto questo giudice del quale essi disciplinava la competenza
è l'ordinamento giudiziario di cui si parla oggi è tutt'altra cosa
All'epoca Fini questa
Questa miscuglio di materia
Quando la procedura civile cambio sesso divenne diritto processuale civile
Che oggi
Quelle tre mila cinquecento pagine
Del Codice dimostrano che non non è immaginabile che corso di un
L'insegnamento di Diritto processuale ci si occupi
Di una materia che è ormai diventata in primo luogo la materia
Costituzionalistica più diciamo ha cambiato settore lo studio dell'ordinamento giudiziario
Quindi e nello stesso tempio mi chiedo se
Quando i costituenti
Nell'articolo cento e otto
Fecero una riserva di legge sulla disciplina dell'ordinamento giudiziario
Pensavano a
Una normativa primaria di contenuta in mille cinquecento pagine in una normativa secondaria divario tra il due mila pagine
Probabilmente questa
Massaggi normativa questa enorme morte normativa
Testimonia di per sé la delicatezza dell'argomento che viene trattato
E il
E ripeto tutta
La normativa secondaria quelle
Chilometriche circolari
Che poi sono seguite da chilometrici provvedimenti i fatti in caso per caso
Dimostrano che ci si sta in questa materia diciamo si sta sempre i confini
Con
Con qualche altro
Diciamo tipo di interessi da fronteggiare o da perseguire
Quindi
Oggi come oggi il problema
Di i rischi che è contenuto in quel quel codice
è un problema veramente direi di utile
Possibilità di orientarsi io come avvocato modo
Qualche volta Dean battermi in problematiche di questo tipo e andare a a ricercare
Quali sono gli strumenti dei quali servirsi per risolvere un problema
Mi creava non pochi ambasce oggi colonnine quelle tre mila cinquecento pagine del dettagliato indice che li accompagna credo che sarò abbastanza agevolato
Io credo che però come accennava Luciani
Il
Si sta per aprire in questa
In questa
Materia
Una problematica totalmente nuova
Quindi richiami
Dell'Europa
Ad eliminare quel secondo comma dell'articolo due della legge centodiciassette dell'ottantotto
Quella per cui
L'attività di interpretazione della legge di valutazione
Degli dei fatti e delle prove
Non può mai dar luogo
A responsabilità
Credo che l'esigenza
Dopo l'ultimo richiamo
Penultimo richiamo che è stata la sentenza reale del ventiquattro novembre due mila undici
E l'apertura di una nuova procedura di infrazione per l'Italia
Porterà in merito dovrebbe portare non credo non possa non portate
A ritoccare quella norma
E una volta ritoccata quella norma non credo che la si potrà ritoccare con riguardo esclusivo alla violazione manifesta del diritto dell'Unione
Credo che
Un intervento
Limitata a questo profilo
Si presterebbe
Sotto altro soltanto dire
Teste sotto altri strumenti a tornare ancora una volta davanti accorti sovranazionali
D'altra parte e qui veramente
Parlo da
Avvocato civilista
Che osservava giurisprudenza si confronta quotidianamente con la giurisprudenza
Un
Un adeguamento della disciplina vigente sotto questo profilo
Mi sembra che sia un portato
Degli orientamenti che sempre più emergono
Vitigni
Applicazioni
Diciamo molto
Molto aperta molto avanzate molto creativa
Talvolta di vere e proprie disapplicazione di norme di legge
Ne abbiamo per esempio una
Una norma del Codice di procedura civile
La quale dice che
è inammissibile l'impugnazione incidentale tardiva se è inammissibile l'impugnazione principale
Già la Corte di Cassazione di colpo di punto in bianco dice anche essere improcedibile che sono due cose Tufetto commenti totalmente diversi
Nei quali c'è una interpretazione creativa
Che può essere foriera di
Conseguenze estremamente eterno bus
Non c'è stato un altro caso in cui la Corte di Cassazione
Ha detto
Tranquillissima mente
A me questa norma del Codice di procedura l'articolo trentasette così come
Non mi piace
Dovrei rimandarlo detto espressamente in sentenza alla Corte costituzionale faccio prima però a disapplicare sullo
E a dire che si forma un giudicato implicito sulla giurisdizione
Si tratta di orientamenti per i quali già
Già la giurisprudenza della Corte di Cassazione
Si trova ad essere giudicata da corti sovranazionali dalla Corte di di Strasburgo
Io credo che
Con una
Atteggiamento di questo tipo domani dovrebbe trovare
Con
L'intervento in questa modifica dell'Umbria del secondo comma
Dell'articolo due della legge centodiciassette
Dovrebbe trovare anche un altro tipo noti sanzione
E quando credo di non essere
Un profeta troppo miope se dico
Che quando si porrà un problema di in
Estensione
Di questo tipo di controllo
Sulla
Interpretazione trattino innovazione rispetta la disciplina legislativa si porrà inevitabilmente anche un problema del chi giudica chi
Cioè oggi abbiamo un assetto nella legge centodiciassette per la quale
Tutta la competenza a giudicare della responsabilità dello Stato per
Terra attività dei magistrati
è riservata al giudice ordinario
Io credo che in avvenire si vorrà
Inevitabilmente un problema di stabilire se un sistema di questo genere sia un sistema adeguato
Se cioè
Si debba pensare
Ad una forma di controllo che è un tipo di giudici esercita su un altro tipo al Circolo un poco per accade a proposito della
Della competenza
A
In me
Tenga penale quando il fatto riguarda un magistrato
E che io vedo che quando si porrà un problema di quel tipo
Questo problema quando verrà
Al pettine questo nodo che l'Europa ci ricorda continuamente oramai in maniera insistente
Tutto
La geografia
Disegnata attraverso quelle circolari
Necessiterà deve essere rivista
E credo che sarà un problema
Di
Interventi con le consulenze conseguenze estremamente rilevanti e forse ma anche
Un modo per
Dare un po'più di certezza in questo momento ai cittadini pugliesi ciò che significa
Giudice soggetto soltanto alla legge
Giudice è soggetto soltanto alla legge significa anche
Giudice
Che non si
Allontana dalla legge per qualsiasi esigenza anche che gratifica
Perché ne abbiamo un sistema chiuso io non sono una
Entusiasta
Della
Diciamo che il sistema di controllo della costituzionalità delle leggi
Ma è quello il sistema che abbiamo
E quando c'è un dubbio sulla conformità di una legge alla Costituzione
Occorre che il giudice ordinario rimetta la questione alla Corte costituzionale non si sostituisca alla Corte costituzionale
E ringrazio
Grazie professor Vaccarella che ha centrato il suo intervento essenzialmente sul tema della responsabilità del magistrato e quindi su quelli che sono la necessità forse di un intervento su nulla secondo comma dell'articolo due della legge del mila centottantotto la numero centodiciassette sulla responsabilità del giudice alla luce anche di quelle che sono
Interpretazioni che lui giudica chiaramente distorte
Anche della Corte suprema e che in ogni caso
Mette in evidenza sembrerebbero urtare contro quel principio costituzionale del giudice è soggetto soltanto alla legge dove il giudice socio ampio alla legge il giudice che non si allontana come ha detto lui
Dalla legge o o comunque evita di sottoporre a quello che l'unico giudice legittimato poi effettuare un controllo sulla legittimità costituzionale della legge di
Decidere attraverso soluzioni che mi pare di aver capito lui giudica distorte o comunque estemporanee per non ricorrere poi al giudice delle leggi
L'ultimo a prendere la parola e quindi ad intervenire da onorevole Violante al quale appunto
Do la parola
Bene vi ringrazio per l'invito a questa discussione io non ho letto tutto questo Codice
No credo proprio sono pedonabile l'impressione però ho sfogliato a una certa attenzione la seconda parte che quella più interessante quella supremazia cosiddetta secondaria
Ma che per importanza credo che sia quella primaria quella crei qua le relazioni specifiche e concrete
E
E di emerge io credo che chiunque si interessi di amministrazione della giustizia dovrebbe scorre con attenzione questa parte
Perché qui emerge la specificità l'eccezione Rismondo e la complessità dell'attività giudiziaria
Ripeto specificità eccezionali come complessità e difficile trovarne un altro ramo dell'ordinamento in cui emergono questo tipo di problemi risolutivi con grande facilità altrove
Qui no per esempio quando il magistrato che le si possa costituire una società di capitali fatta da se medesimo è un problema se fosse l'insegnante proviamo si porrebbero se fosse un altro gruppo di si pone e così via
Quindi ecco
E un come dire un'angolatura di grandissimo interesse per capire bene quali sono le questioni che si pongono all'interno dell'attività giudiziaria a me ha messo sono due o tre cose mi hanno colpito in questa parte primo
La frequenza della messa in discussione il potere dei capi
Emerge
Specie in una certa fase temporale
Perché l'ho chiusa è una questione
Importante perché certamente ma delle questioni di fondo che abbiamo oggi e quella di in qualche modo bilanciare l'autonomia di giudizio ci mancherebbe altro indipendenza
Con una struttura che assicurino qualche prevedibilità
Parlo di questo perché il vero problema della certezza dei dei principi di legalità oggi non è la corrispondenza a mio avviso non è solo alcuni esponenti sa del fatto alla norma
Ma che io possa prevedere che cosa mi accade se faccio una certa cosa
Questo non per colpa dell'autore del del magistrato Walter confusione legislativa oggi questo
Non è prevedibile
In gran parte dei casi non sono prevedibili quelle che sono le conseguenze dipende che succederà normativa tra
Momento del fatto mento del giudizio o come si giudica quando come e questo è un tema
Su quale torno tratto insomma mi ha colpito molto questa questione della messa in discussione del potere
Dei campi
Prego tra le questioni più complicate ho l'impressione che di capire non risolta e quella della activité repertori sul se banche dati complessive no
Che voi avete affrontato cioè c'è un cervello in cui si inseriscono ti quanti date agli atti per l'indagine giudiziaria credo che siamo delle questioni più complicate capisco
In cui da un lato il monitoraggio delle situazioni oggettive e dall'altro
Delle vaste di situazioni soggettive creano certamente conflitti di grande
Di grande rilevanza
Mi ha colpito l'altra cosa terza cosa hanno colpito poi passo ad altro
E che
Un problema che a mio avviso e il grande problema oggi dei poteri pubblici cioè rapporto con la comunicazione e trattato non sorgano sulla delibera al territorio stesse
E abbastanza strano perché là dove troviamo le questioni più delicate piccoli
Anzi
Il grande problema della reputazione del rotto Rita giudiziaria è legata alla comunicazione sopra
E siamo questo è un tema non
Oggi sui giornali gli elementi e ricerche la comunicazione di alcuni professioni da citare che sarebbero indagati non ho capito bene perché cosa ma nessuno di voi sa nulla
Non so se qualcuno sta attivando sì per capire che è successo
Ma è un tema questo è un tema
Che riguarda la reputazione delle persone in cui si incrociando responsabilità del magistrato responsabilità regionalista guardate non
Questo è un cosa delicatissime perché viene meno un certo punto verrà meno la fiducia tanto una giurisdizione continuerebbero informazione se non è già avvenuta in parte
E mi colpisce che se non ho capito se l'ho visto male soltanto un caso e minacce di queste cose
Laddove il tema invece di è straordinaria straordinaria rilevanza su questioni di carattere più generale ecco sono state affrontate da chi mi ha preceduto Corral grande autorevolezza dico solo poche cose
Tu che noi
Abbiamo avuto all'inizio un in tema di questo genere nel nel formarsi della Costituzione credo scusa se entro nel campo di Massimo Luciani ma entro in punta di piedi
In sostanza le parti che scrissero la Costituzione erano vincolate da legittima sfiducia reciproca
In quanto l'alternativa non era un'alternativa di governo vero autentico di sistema se vince il blocco filosovietico succedono alcune cose semplici anglo colpito occidentale succedevano sono successe delle altre per fortuna migliore delle prime
Ma proprio questa pari sfiducia comporto un meccanismo di questo tipo ogni conflitto su diritti
Ogni conflitto su interessi legittimi ogni su conflitto sull'atto amministrativo è sottratto al principio di maggioranza e collocato nell'ambito delle giurisdizione
Perché ciascuno ciascuna parte non si chiedeva dell'altra collocato fuori deciso nel collocare fuori
E naturalmente poi questa queste giurisdizioni devono essere
Autonome e indipendenti altrimenti il gioco non valeva la candela evidentemente non è solo quello collocate fuori dalla possibilità di influenza di chi avesse vinto le elezioni serve lo Stato e di lì a poco
Tutto questo era temperato dal dato che
Il giudice è soggetto soltanto alla legge e certamente non c'è
In democrazia non c'è il potere che non abbia un limite
Però io mi chiedo lo chiedo senza nessuna presunzione però io credo che un problema che sentite tutti che sentiamo tutti
La legge
è un limite oggi
E io penso di no ma non per colpa
Non non è non non non è più idonea ha costituito un limite
Il complesso di fonti l'intersezione tra le varie fonti tra quelle comunitarie e quelle regionali quelle quelle statali l'evoluzione della delle giurisprudenze
L'interventi deve rendere conto la Corte costituzionale le interpretazioni di del Lussemburgo
Godere dista solo questo tutte queste cose messe insieme
Io credo che sia difficile adora qui il problema di fondo e ricostruite un limite
Ed è un problema di grande mi permettete vivo di grande rilevanza politica
Mucche o dalla deontologia credo tutto però guardate c'è bisogno di una cosa che si veda un po'di più ecco
Perché è vero che si è fatto uno spendo Condello antologico non so quante volte è stato applicato il mondo quadro Bari però però insomma questo è un problema allora
La questione di responsabilità disciplinare che il Procuratore generale Ciani ha avuto la cortesia di ricordare
So io sostengo ma
Non pretendo retta Regione ma sostengo il cosa che innanzitutto si critica la giurisdizione influenza disciplinare del CSM
Ma guardate che quella del Consiglio di Stato e della Corte dei conti è il quarto Ministero i fatti ma perché non sia assolutamente niente
E in un basso avvolta nelle nebbie del mistero norma allora
Il punto qual è
Il punto qual è
Al cittadino non fa grande distinzione tra il Tribunale il TAR Consiglio di Stato Cassazione contro i conti si senta chiamato
Sente responsabile si deve munirsi di un difensore cosa che ma non è gratuita e così che tutto questo un concorso
E allora
Il il tema di un'Alta Corte di giustizia nella quale confluisca giudice CPA e di tutte le magistrature questo tema di tutte le giurisdizioni
Io credo che sia una garanzia
Per tutti
Anche perché il giudizio dei pareri
Non è più accettabile
Questo non vuol dire co dobbiamo trovare un modo per risolvere questa questione con serietà con la presenza nessun come dire nessuna resa dei conti ma è solo questo un tema
Che non riguarda
Specificamente a mio avviso il giudizio ordinario perché vettori non c'è problema ci siamo se sappiamo che sono Sanza anzi come dire se fossi un magistrato temere di essere giudicato da altro magistrato perché sappiamo che siano usano volte
Come dire criteri molto più molto più duri nei confronti del collega che ha sbagliato rispetto ma a parte questo
Ciò questo è un tema che io vedo collocato in questa in questa dimensione
Un'altra Corte qui si vedrà come che dia le massime garanzie dipendenze così ama che riguardi tutte le magistrature
Per i quali tutte le magistrature per chi anche se rendessimo le altre giurisdizioni le popolo Castion lo stesso livello del PD quell'ordinaria
Io non credo che le cose migliorerebbero in conto del nel giudizio complessivo e quindi questo qui un punto che mi permetto di collocare davanti alla
Alla vostra attenzione
L'altra questione e quella
Che
E un altro problema dedicato ai rapporti con l'opinione pubblica a quei cittadini dei presupposti per l'esercizio dell'azione penale
Sia per le l'ambiguità del Codice di procedura penale su questo punto
Che conosciamo tutti qui non sto qui a sottolinearla cioè il giudice prende notizia di reato che vuol dire
Che va a vedere se c'è una notizia di reato
Oggi c'è quando c'è una notizia di reato
Quarantenne son quelle fra più nel profondo profondamente diverse
Abbiamo discusso con
Alcuni amici processualista i
Vi sono questo è un punto
Da quale nella quotidianità del lavoro di chi esercita l'azione penale e che tutta l'azione penale
Delle procure questo è un tema delicatissimo
Perché io Stato democratico attribuisco a un
Autorità giudiziaria tutti i poteri nei confronti della reputazione del bene a libertà delle persone
Ma sì ma sulla base di presupposti certi
Si è presupposto incerto
Lì psicosi trova diciamo secolo con problema democratico che dobbiamo discutere affrontare non dico però
Questa
Una questione sulla quale il permesso di richiamare l'attenzione
Ultimo passaggio riguarda il CSM in quanto tale proprio la lettura della seconda parte di questo tuo Codice che mi ha convinto di una cosa
Che così come costruito il meccanismo del Consiglio
Non è come dire
Eccessivamente appesantito rispetto a questo tipo di quel questo voglio dire
Io credo che un Consiglio che duri quattro anni e scalda tutto insieme
è sbagliato
Ho l'impressione che occorra un consiglio che duri circa sette anni quando a rotazione perché ci sono continuità nelle prassi anche perché la mancanza il sistema attuale permetterti privilegia molto molto la componente togata
Che quando entra sa benissimo propensione dove sono i bagni
Ma la componente laica mosaici metropoli tempo capire come stanno le cose a quel tempo che comporta sì che poi con gli assetti si costituiscono che sono difficilmente
Salvo i laici che tornano ma questo Saviano che locale presso il Castello di Rivoli certo
Laico solo
Va be'Allai così
E sul luogo del delitto seriosa ma che aveva ribadite che soluzioni ed è importante il collega
E
Allora comunque è questo che si si quindi la durata di circa sette anni dopo quattro come si fa acqua da e per la Corte costituzionale si è fuso peggio da metà presi completo la seconda cosa un po'più delicata e quello della struttura amministrativa del CSM
Insomma se i gruppi parlamentari si nomina sull'i funzionari della Camera sareste soddisfatti
Perché se le correnti recessione magistrati si nominano i magistrati segretari Servizio studi crete su una cosa che funzioni che dia credibilità
Quella deve su una funzione terza
Non può essere lottizzata tra il correnti scusa
E sapete che ci fu una legge che stabilisce questo poi c'è stato un ardita interpretazione del Consiglio di Stato molto ardita devo dire che ha deciso che quella roba lì era stata abrogata implichi molteplicità mentre
Non so se è vero ho dei dubbi ma non
Non ho la competenza tecnica per risolvere questi problemi ma se se è stata abrogata ma va rifatta
Perché questo come dire solleva anche
Solleva anche le correnti da uno a un compito abbastanza come dire
Di negoziazione interno per le cose che sappiamo e le colloca su un problema su un profilo se vogliono essere sollevate sempre non pretendono essere sollevate però se uno non sa dei calcoli di esserne mare non sono Tarquinia innovano ancor più tiri fuori
Comunque in ogni caso e questo è un tema non se anche perché quei paletti pareri
Si sono prestati sulla base come dire della colga lampante tra chi lo richiede e chi lo scrive il parere voi capite che come sono meno pareri ecco
E io credo che queste le cose sono cose
Che del primo anno normativa sarebbe bisogno di una intervento costituzionale ma credo che questo intervento costituzionale sarebbe utile
I II basta una legge ordinaria o basta forse una revisione in una certa interpretazione è stata fatta lo stesso CSM per risolvere questo persona o piccole cose ma sono cose come dire in qualche modo segnano chi si è sensibili ha un'opinione
E guardate alla reputazione plichi esercita la gran massa di potere discrezionale che esercita un magistrato è fondamentale
Per il potassio nelle singole dell'istituzione e credo che tutti dovremmo sentirci impegnati a difendere e a potenziare questa reputazione
Perché lì
Sulla fiducia nei confronti dei giudici si regge gran parte del sistema democratico ringrazio
Ringrazio il collega Violante il quale
Collega perché è stato collega naturalmente e il quale ha fatto un intervento un po'provocatorio nel senso cioè
Che ha soffermato la sua attenzione anzitutto ponendo cinquecento cioè l'ancor la legge è ancora un limite oggi oppure si rende necessario ricostruire quei sul limite si è quindi soffermato su quella che la responsabilità disciplinare ponendo quello che è un problema che in altri tempi è stato molto
Caldeggiato cioè quello di istituire un organo il quale
Si occupasse praticamente di tutte le magistrature in quanto lui ammesse nelle se chiaramente come le uniche forme di responsabilità disciplinare che si conoscono sono quelle riguardo i magistrati ordinari e non sappiamo invece nulla dei magistrati del Consiglio di Stato magistrati
La Corte dei conti tra l'altro giorno un tizio che non sapeva niente la Corte dei conti
Io mi ero reso conto che non sapeva quali fossero le sue funzioni disse permane lo sa ha capito che la Corte dei conti li se basta la ma sembra de Nobili forse
Il
è chiaro quindi poi egli ha soffermato su altri si è soffermato su al i due punti molto importanti e cioè quello
Che forse sarebbe opportuno nella sua visione arrivare ad una modifica di quella che è la struttura la durata del CSM per quel che riguarda appunto quattro anni che l'unico potrebbe a sette con una rotazione interno è quella che la struttura amministrativa del C.S.M. in particolare ha fatto riferimento ad la che nella spartizione delle correnti con riferimento ai posti che riguardano essenzialmente i segretari dei componenti dell'Ufficio studi
Adesso credo che sia arrivato il momento di dare la parola che il protagonista vero di questa serata c'è il
L'onorevole Vietti autore del codice che abbiamo presentato oggi grazie
Grazie a
Primo Presidente grazie per la verità
La mia è una funzione e più che altro di ringraziamento di tutti gli amici hanno voluto essere qui questa sera
A presentare questo nostro
Sforzo editoriale per il quale
Dico subito il mio ringraziamento doveroso enormi non rituale vale ai consiglieri urbani Fiorentino il troncone
Senza il cui lavoro evidentemente quest'opera non avrebbe
Visto la luce
Una Capo di Gabinetto del Ministero
Della pubblica istruzione e dell'università mi
Racconto
Quella che non credo fosse
Una mitologia ma minimi garantisce trattarsi di di storia vera cioè che
La persona più importante
A quel ministero
Non era il ministro non era a capo di gabinetto
Ma e alla
Un uscire
Il quale era
Ha detto all'archivio delle circolari
Perché chiunque aveva bisogno di trovare
Una circolare che facesse al caso suo doveva rivolgersi al quarto uscente
Il quale aveva disponendo di questo
Archivio che stava nella sua gestione estraeva di volta in volta la circolare che e
Utile all'interessato gliela forniva
E
Grazie a quello
Il soggetto che risolveva i suoi colleghi
Ecco
Come dire
Il Consiglio superiore
Non non era proprio così ma
Trovare non era neanche tanto distante perché per la verità noi e ci trovavamo ogni volta che dovevamo affrontare un problema a
Fare ricorso a scarta Facci può fotocopie
Riproduzioni clandestine parziali
Poi c'era qualcuno che disponeva di fonti più ampie altri disponevano di fonti più limitate ovviamente come dire chi disponeva delle fonti più ampie
Disponeva di un potere
E più forte allora se posso permettermi di
Rivendicare un piccolo merito alla nostra iniziativa è che dovremmo aver neutralizzato
Il potere
Dell'uscire custode delle circolari che
Estrae quella che di volta in volta serve
Speriamo di aver messo a a disposizione pur con qualche limite che Edmondo Bruti Liberati sia voluto ricordare e
Il materiale che e serve per affrontare
E risolvere i problemi
Certo
è stato notato da qualcuno
Il volume
è molto poderoso
E lo dico subito considero questo un difetto ma non un difetto del volume ovviamente mi permetto di dire neanche forse degli autori
Ma
Un difetto
Della produzione normativa
E del legislatore del Consiglio
Perché lo ha detto Romano Vaccarella
Quasi quattro mila pagine
Di normazione primaria e secondaria sono obiettivamente
Abnormi sono
Probabilmente un dato
Patologico
è vero
Lo ha ricordato Presidente Santacroce lo ha detto anche Luciano Violante che parliamo di una materia come dire
Apparentemente
Niente
Forse accessibile facilmente ma in realtà molto complessa molto articolata che permea anche vari campi del diritto però
Però obiettivamente io credo che
So una molle
Così di normazione non si giustifichi io credo che
Dobbiamo
Prendere occasione da da questa pubblicazione per riflettere se forse
Non
Produciamo
Un eccesso di dati normativi che finiscono per
Cristallizzare
Regole
Che di loro probabilmente dovrebbero essere più
Cedevoli
E cristallizzano indole e stratificando le inevitabilmente finiamo di
Esasperare nelle contraddizioni che che che ci sono e che emergono
Chiudo si cerca di entrare
Nel dettaglio
E rinunciando forse a quella che è la nostra vocazione di organo di governo
E dunque di organo che deve svolgere
Un'attività amministrativa ma deve svolge un'attività amministrativa
Per nomi illudendosi di inseguire
Ogni singolo caso come una previsione di una norma
Di dettaglio perché
Io credo
Che quello che svela
Questo Codice
E proprio questa illusione
Del Consiglio non del nostro Consiglio ovviamente ma
Storicamente della tradizione di tutti i consigli che si possa
Arrivare a prevedere il re urna regolamentazione specifica di ogni singolo caso
Quasi come se ci fossimo convertiti a ad un sistema
Di common law anziché nella nostra tradizione dare
Principi generali poi lasciare
Un'applicazione al singolo caso invece entrare
Il una
Specifica normazione di dettaglio sempre più minuziosa sempre più
ANAS
Ma il rischio qual è
Il rischio come
Tutti sappiamo perché lo verifichiamo i tanti altri campi del diritto è che le cesso di regole
Produce
Di fatto la mancanza delle regole perché quando le regole sono troppe e finisce che
Tutti in qualche modo sono legittimati a non osservarle osservarle soltanto per la parte che interessasse e torniamo al caso dell'uscire
Che a ciascuno da la circolare che interessa a luglio e quando si discute in qualche caso
Ciascuno a buon titolo imponga una previsione
Che in un altro ma
Occasione aveva giustificato una soluzione piuttosto che un altro
Mi verrebbe in mente un caso ma non lo cito che recentemente Oppus ha occupato in Consiglio in cui
Per la verità per umiliare ad una condizione di emergenza obiettiva
Siamo stati costretti
A contraddire
Una nostra circolare su un punto specifico che aveva stabilito che non si poteva fare una certa cosa che poi abbiamo fatto ma forse avevamo fatto male a dire prima che quella cosa non si poteva fare ma in questa anche sia
Di e inseguimento sempre del caso concreto in cui
Probabilmente la volta prima non volevamo che Tizio facesse quella cosa
Abbiamo stabilito una regola generale che poi ci siamo trovati immediatamente a dove
Contraddire e a dover smentire smentendo in qualche modo
E noi stessi
Qual è l'altro rischiose dell'eccesso di normazione di questo inseguimento continuo del caso concreto
è che poi le delibere attuative perché
Ovviamente noi parliamo di normazione primaria di normazione secondaria ma poi abbiamo le delibere attuative ad ogni singolo caso concreto perché qui
Come dire e
Sono tre
I livelli e manca qui
La
Applicazione di questa normazione secondaria ad ogni singolo caso concreto
Allora quest'anno ossia
Come dire di iper produzione determina che la delibera che poi deve affrontare il caso concreto
Avviasse una volta dimensioni spesso abnormi
Che magari si fondi su Quarena Eric
Dell'Ufficio studi a loro volta
Abnormi non so
Chi forse Luciano Violante ha detto
Che i pareri sono troppo lunghi e bisogna applicare una regola giornalistica su cui io sono tutt'al
The d'accordo fosse per me
Ogni delibera andrebbe restituita con l'indicazione di ridurlo ad un decimo
E badate bene se noi sapessimo far questo cioè scrivere almeno un decimo di quello che scriviamo poi sfuggire il mondo
Per la maggior parte anche alle censure del giudice amministrativo perché ovviamente questa nostra del adatta a questo nostro vezzo di iter normale
Che ci costringe agli per motivare perché la nostra agli per normazione
Diventa poi
Un obbligo dove iter motivazione
Ora fra immediatamente il destro al giudice amministrativo di censurare
Tutti i nostri provvedimenti tanto che nel corso degli anni il contenzioso tra il Consiglio
E il giudice amministrativo vedo qui l'avvocato Noviello che ahimè porta la croce impegna rampante di difenderci davanti al giudice amministrativo e assunto dimensioni anche queste assolutamente patologiche
Ma che in larga misura trovano la loro ragione nel fianco che il Consiglio offre
Con motivazioni eccessivamente
Rotta dice
Violante dice articolate dice si potrebbe anche dire il brodo latte ma doverosi che non voglio mancare di rispetto allora l'organo che per
Chiedo insomma
Eccessive eccessive allora
Io credo che
Forse
Su questo e
Il Codice
Vuole anche essere un'occasione per
Aiutarci a fare una riflessione autocritica forse anche su questo
Qualche cosa dobbiamo imparare
E Edmondo Bruti Liberati rivendicava
In una ricostruzione storica che mi auguro
Ripeto rimanga no rimanga
Limitata questo ambito altrimenti secondo me rischierebbe di portare acqua
Ad una tesi che per la verità
Che per la verità io non nonno non condivido affatto ma che non vorrei che
Top price trovato nel suo intervento qualche accreditamento su
Quello che è successo nel dopoguerra negli ultimi cinquant'anni
E dico e vado
Richiamava l'importanza del sistema tabellare siamo perfettamente d'accordo articolo venticinque giudice naturale precostituito per legge sacrosanto
Anche qui però attenzione perché dal sistema tabellare e siamo arrivati alla rivendicazione come qualcuno ha scritto del diritto tabellare
Ma io ho qualche
Perplessità inquadrare questo diritto tabellare non saprei bene due dove in quale in categoria collocare
E questo diritto tabellare
Che
Ha avuto certamente una funzione importante storicamente per
Invitare abusi per evitare unico un eccesso di di discrezionalità che rischiava
Appunto di pregiudicare la la la imparzialità del giudice
Ecco non diventi una camicia di forza che finisce per ingessare
L'organizzazione degli uffici che finisce per ingessare
I capi degli uffici ora ha ragione
Luciano Violante il tema dei capi degli uffici e un tema
Delicato ma che
Anche qui non possiamo illuderci
Certo
Storicamente e tira maturata
Ed hanno attuato un cerotto pregiudizi io imparo ideologico posto sessantottino ce lo dobbiamo anche dire in parte
Motivato da abusi
Per cui
I cattivi
Andavano tenuti sotto sorveglianza e sotto stretto controllo
Ora
A ciò si aggiunga
Questa è un'interpretazione maliziosa che
E dire di cui chiedo scusa in anticipo a ciò si aggiunga che secondo me il Consiglio
Aveva anche un po'quando parlava dei campi la cattiva coscienza nel sapere che non sempre aveva scelto i migliori
E allora
Terrà il pregiudizio
E
La cattiva coscienza parlo ovviamente di epoche molto hanno da
Parlo di epoche molto andava molto risalenti
Che ovviamente l'opposizione credo
Che non coinvolgono
Assolutamente né né gli attuali direttivi né ti chi lo ha ricoperto ma insomma nel nella notte dei tempi c'era
A mio parere anche un po'questa insomma in questa questa cattiva coscienza di sé per ICI ma forse questi capi di un PGT abbiamo mandato con criteri che forse non erano proprio quelli del massimo della professionalità
Della capacità organizzativa del dinamismo della prontezza carichiamo mandati un po'con il criterio quasi di dargli un canonica attorno ebbe un per uno un ruolo di pret pensionamento e già allora e medio
Che gli mettiamo la camicia di forza e così grazie al diritto tabellare li abbiamo
Li teniamo sotto controllo
Oggi forse se
Siamo coerenti e se applichiamo fino in fondo le potenzialità che l'ordinamento giudiziario nuovo CIDA cioè quello di
Fare davvero ero le valutazioni di professionalità ma sul serio per la progressione in carriera nomi in modo automatico nonché
Con i pareri stereotipati che come diceva Luciano Violante
Voglio dire
Rivela hanno una certa connivenza tra chi richiede Chillida
No una valutazione di professionalità seria una selezione della classe dirigente perché i direttivi sono la classe dirigente della magistratura una selezione seria
Un'applicazione della sistema disciplinare
è rigoroso un'applicazione si chiama deontologico rispetto al quale sono d'accordo con il mondo l'asticella ma alzata rispetto
Alla alla tipizzazione disciplina beh
Se facciamo presto e viva Dio a questi capi degli uffici poi forse
Un qualche respiro
Una quale un qualche margine di elasticità alla fine glielo dobbiamo anche dare
Perché se no in questa pretesa di ingabbiati assolutamente in questa
Camicia di forza che vada al diritto tabellare a tutte
Le circolari superano a riti che noi finiamo di deresponsabilizzati e quella responsabilità che giustamente
Edmondo rivendicano come uno dei requisiti che devono legittimare
Il buon magistrato oggi insieme la responsabile alla
Era alla professionalità e la deontologia alla fine non c'è più perché quanti capi degli uffici mi dicono soprattutto quelli bravi B però alla fine farsi bocciare
Un provvedimento
Di un capo dell'ufficio e anche umiliante soprattutto quando tende ad ovviare adulto determinata situazione quando te tende a supplire
Ad una condizione
Di difficoltà quando mette una toppa ad un'emergenza ed c'è poi il Consiglio in base alla sua burocratica interpretazione iper
Normativa
Finisce lì dissuadere tutti apprende che
Delle iniziative allora io credo che su questo
Anche qui il Codice anche solo nella suo aspetto materiale
Voluminoso ci deve indurre a qualche riflessione non raccolgo le le tante provocazioni che sono venute da questo a mio parere molto interessante dibattito e sono grato che
Ho dichiarato la presentazione sia stata anche uno stimolo per parlare di tante questioni
Luciani a patto Kato il tema dei magistrati e delle lezioni io sono perfettamente d'accordo ma direi il Consiglio è d'accordo
Bisogna che il legislatore intervenga e detti una normativa più precisa più puntuale per quanto riguarda il rapporto tra i magistrati e la contesa politica e la candidatura e l'esercizio soprattutto delle attività di carattere ha
Viste attivo elettive non elettive perché siamo ancora fermi alle norme di quando gli assessori erano tutti eletti oggi vanno a fare gli assessori senza essere eletti e paradossalmente ai agli assessori non si applicano le norme
Che che che invece valgono per gli eletti però su questo io mi chiedo il legislatore invece di continuare a lamentarsi che soprattutto da parte di quelli
Che ritengono che tutte le colpe siano dei magistrati forse
Potrebbe intanto intervenire e dare delle prescrizioni e sulle entrare di nell'agone politico e
Soprattutto o forse anche Fruscio
Non tocco il tema della responsabilità civile su cui molte cose interessanti hanno detto con Luciani e Romano Vaccarella
Per non c'è dubbio che l'adeguamento alla procedura di infrazione europea deve essere un'occasione per intervenire su
Sta materia
Anche qui dobbiamo essere consapevoli tiri la
L'arroccarsi
Sulla
Posizione che
Non si può mai intervenire perché tutto e censura all'attività giurisdizionale formula che il Consiglio addotta a tampone per cui
Gli esposti
Le istanze
Le denunce
Le procedure disciplinari gli articoli dunque
Cioè
Tutti si chiudono con la non luogo a procedere perché censura l'attività giurisdizionale ora per carità
Il libero convincimento del giudice è un principio sacrosanto che va difeso strenuamente
L'autonomia l'indipendenza purché siano funzionali come dice Bruti Liberati alla alla responsabilità la professionalità e la deontologia solo sa chiari
Piero
Pelo
Siamo sicuri che liquidare tutto come non luogo a provvedere perché c'è un sull'attività giurisdizionale sia una frontiera
Difendibile
Fino alla fine per cui l'attività amministrativa lì non può entrare l'attività disciplinare lì non può entrare la responsabilità civile di non può entrare
Cioè alla fine
Come dice Violante
Illustri la sola invocazione
Generali generica all'limite della legge
Comunque applicata comunque interpretata anche
Magari in Congo violazione
Manifesta magari con provvedimenti abnormi rispetto ai quali la sezione disciplinare si trova sempre in condizioni vi dirò è però e e attività giurisdizionale la prima Commissione e le attività attività giurisdizionale
E i pareri le progressioni i giudizi et attività giudiziarie allora non possiamo far niente ho capito ma
Il cittadino che patisce
Ieri Betti di queste
Applicazioni distorta abnormi fantasiose pirotecnica e talora
E della norma
Comprende questa nostra posizione
Che per carità si ispira ai principi in più santi e più inviolabili
Ma se dobbiamo inevitabilmente declinare né né nei termini della modernità della risposta di giustizia di quel tema della prevedibilità che Luciano Violante
Invocava ma se la risposta di giustizia non è prevedibile cioè rese tempestiva e già qui ce ne vuole ma poi deve essere prevedibile cioè non è possibile
Che
Il nostro sistema dia risposte di giustizia a fidanzate
Alla
Qui alla alla stravaganza
Del del magistrato di turno
Così come non è possibile lo dico sapendo che come dire forse tocco un tasto anche qui molto
Sensibile ma non è possibile che in nome
Del rifiuto della
Gerarchizzazione del sistema giudiziario
Per carità
Che non va bene della verticalizzazione del sistema giudiziario che non va bene siamo passati però
Alla
Anarchica più totale
In un sistema in cui abbiamo cento sessantacinque avevamo
E
Poi diciamo abbiamo ancora togliamo le trenta speriamo speriamo speriamo rito vertente incrocio le dita
Centotrentacinque
Uffici di Procura alcuni di micro dimensioni cento trentacinque tribunali ventisei corti d'appello
è normale che in un Paese in cui
Tutto questo sistema non ha nessun'vincolo non dico gerarchico ma dico organizzativo non ha nessun vincolo organizzativo perché non è un'organizzazione ma è un sistema feudale
Equivoco solo un grande cultura del Medioevo un grande amante anche del feudalesimo quindi non uso il termine feudale in senso dispregiativo però dico è un sistema per
Tale in cui ciascuno era ex il regno suo e ti imperatore e quindi quello si alza e persegue
Le le turbative del mercato Cuccu
Quando si delle agenzie di rating stando a mille chilometri dalla Borsa di Milano e un altro come dire tredici mila la fanno la fa e diecimila dagli Stati Uniti c'è la fantasia ora la fantasia eh
Una
Una gara una grande qualità del nostro popolo e inevitabilmente è una grande qualità anche dei magistrati
Ma
Nel rispetto sacrosanto dell'autonomia noi dobbiamo pur pensare anche all'organizzazione
Perché se questo sistema non si danno cura organizzazione e dunque non riesce a produrre quella risposta prevedibile che in qualunque
Azienda risponde al controllo di qualità
Che vuol dire l'arrivo petiti invita
Della risposta
La
Se voi andate in un laboratorio di analisi e e ogni volta che portate
I vostri esami le risposte solo a capocchia e imprevedibili non credo che voi ricevete un bel servizio
Qual è il criterio di certificazione di qualità la ripetitività
A
Domanda uguale deve corrispondere risposta uguale questa è la sfida dell'organizzazione chiedo a lei la limitazione dell'autonomia dell'indipendenza
Anzi
è il rispetto dell'intelligenza del magistrato il quale magari sapendo che c'è una giurisprudenza costante uniforme della Cassazione su ogni punto
E vita
Di sforzarsi di inventare una soluzione innovativa perché le sul
Innovative non ci servono
Quel quel percorso come dire di adeguamento alla Costituzione che Edmondo ci ha ricordato
è in gran parte compiuto che io sono d'accordo con lui
Allora
Assestiamo Cinti diamo a questo aspetto dell'organizzazione l'importanza che merita
I magistrati
La non generalizziamo mai ma ai magistrati va fatto capire che il sentirsi parte di un'organizzazione è un punto di forza non è un elemento di debolezza non è
è un elemento di frustrazione di limitazione del della propria indipendenza è un elemento di forza perché sorta
Sto attraverso un sistema organizzato ma
Organizzato davvero non a attraverso la moltiplicazione dei
Causi dica del dei del dettaglio delle cioccolata
Possiamo dare quel servizio giustizia che dovrebbe fare del nostro Paese un Paese civile un Paese che agganciava ripreso un Paese che torna ad essere competitivo tutto questo stava dietro lo sforzo che abbiamo ho provato a fare nel mettere in ordine questa gran quantità di norme ma rispetto alla quale credo che il nostro approccio debba essere un approccio non passivo ma critico grazie