Speciale Commissioni

Speciale Commissione
Ogni settimana
Il conto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Un saluto agli ascoltatori bentornati a lo speciale commissioni Studio Roberta Iannuzzi Federico Punzi per questo appuntamento del lunedì che dedicato all'indagine conoscitiva in questa prima parte ci occupiamo di un'indagine di cui ci siamo occupati più volte la conduce la Commissione difesa
Della Camera commissione presieduta dall'onorevole Elio Vito il Popolo della Libertà
E riguarda i sistemi d'arma destinati alla difesa ciò in vista del consiglio europeo che si terrà in dicembre giovedì ventisei settembre sono stati ascoltati i rappresentanti di Finmeccanica in particolare l'amministratore delegato di Finmeccanica Alessandro Pansa
E del suo intervento che andremo ad ascoltare in particolare un intervento in cui replica ad alcuni commissari e a non ascolteremo la sua relazione iniziale perché molto
Lunga quaranta minuti la ritrovate però su Radio radicale punto it in auge stavolta anche
Invidio così come ritrovate tutta la seduta con gli interventi dei commissari ed entrambe le repliche dell'amministratore delegato
La seduta che dovrebbe trattare appunto dei sistemi d'arma destinati alla difesa
Passa ben presto a concentrarsi sul ruolo strategico di Finmeccanica abbiamo scelto non casualmente alcuni
Se non tra i più critici o comunque quelli da toni più accesi degli interventi dei commissari in particolare quelle dell'ex segretario della FIOM torinese
Giorgio Airaudo oggi deputato di Sinistra ecologia Libertà che pone una serie di quesiti questi replica
L'amministratore delegato Panza oltre che citando il ma la voglia parlando di un'azienda strategica con forma privatistica
Di scelte politiche che non corrispondono sempre alle scelte industriali e di esecutori intelligenti scelte altrui
Per quanto riguarda discusso programma F trentacinque Aldo prego
Grazie Presidente io francamente
Comprendo e condivido l'esigenza che ha espresso anche il mio gruppo di
Avere tempo per approfondire però non vorrei perdere l'occasione vista la presenza
Del dottor Palanza di qualche considerazione per conoscere la sua valutazione
Io ho tre dubbi dottor Pansa che vertono anche perché lei è andato molto oltre il materiale che ci ha paventato cioè giustamente secondo me ci sarebbe però no no va beh adesso non facciamone un dialogo e sicuramente andato oltre il materiale che ci ha presentato
Quelli tre questioni la prima proprio per le cose che lei ha detto a me non è e a noi non è molto comprensibile
Vista la volontà di investire nelle tecnologie intersettoriale dimostrata dal programma che voi avete di concentrazione di imprese duali Selex Alenia Augusta
Non capisco perché non si debba coinvolgere in questa concentrazione proprio per questo ragionamento su cui vi prego voi avete molti strumenti per correggerla comunicazione perché sta la comunicazione continua a dividere tra difesa e civile
Siete voi che comunicate male non è colpa di chi vi osserva
Perché questo non debba coinvolgerà anche quelli che sono settori civili strategici per il futuro cioè energia e trasporti
Come seconda considerazione a me non sembra molto comprensibile la scelta di concentrarsi nella difesa su aree Plani elicotteri militari sistemi di sicurezza militare
In cui come dimostra anche la vicenda degli impieghi F trentacinque noi scontiamo una posizione secondaria delle Forze armate italiane
Tant'è che voi sugli F trentacinque quindi noi perché io condivido il fatto che voi siete per me l'ultima impresa strategica ad alta tecnologia rimasta questo Paese
Quindi come sapete le trentacinque meglio di me voi siete fuori quindi noi siamo fuori dallo sviluppo di tecnologie di prodotto di processo infine
Non posso esimermi approfittare di questa occasione non è per me è per noi è comprensibile
Perché le risorse necessarie a ridurre il debito era finanziari necessari investimenti di innovazione delle Tecnologie dei prodotti per sviluppare il portafoglio dei settori delle tecnologie
Anche attraverso che quel carattere acquisizioni non vengano reperite attraverso la cessione di quote di tutte le società oggi possedute al cento per cento a partire da un gusto Westland visto che voi controllate tranquillamente
Parte delle società con il quaranta per cento
Devo dire che io francamente rispetto alle indiscrezioni le considerazioni anche una nota che non ho trovato sufficiente ieri nel question-time
La risposta che il ministro Zanonato ha dato il mio Gruppo in questo tale che noi abbiamo fatto
Francamente io vedrei più utile l'uso della Cassa depositi e prestiti e il suo fondo di investimento strategico
In una riallocazione di questo tipo cioè tenere insieme tutto controllare tutto con almeno quaranta per cento e utilizzare la Cassa depositi per
Per le ragioni
Dichiarate anche da lei se questa azienda è strategica
Noi di questa azienda dobbiamo verificare ogni passaggio nei limiti della sua autonomia delle sue responsabilità e nelle responsabilità che ha però la parte pubblica
Che ha un ruolo importante di controllo come tutti noi sappiamo e di indirizzo che fino adesso è mancato
Scusi ma potevo esimermi grazie
Non credo che coro scusarsi attività parlamentare e poi con la disponibilità e il dottor Pansa sia
Cosa
Alberti e poi c'era
Sì grazie Presidente si è gli ordini sai che andrò fuori tema il nonno sarò brevissimo comunque
Non ho nemmeno delle domande specifiche da fare rappresentanti di di
Di Finmeccanica anche perché Finmeccanica è un gruppo industriale cioè Finmeccanica è venuto qua da bravi industriali cena ci parlano di Pili di occupazione di posti di lavoro di efficienza e di ricerca di i di strategie
Ecco io vorrei intanto fare una replicato a fare fare una domanda ai colleghi degli altri gruppi parlamentari cioè non ho ancora ben capito qual è la vostra visione nella difesa
Cioè dove vogliamo andare a parare qui siamo su un quattro mesi che stiamo audendo persone che si stanno parlando ci stanno dicendo
Che la loro industria la loro industriale loro attività
Lei lo illustra è fondamentale ed è strategica perché costruisce mezzi ad alta tecnologia signori sono mezzi di di morte mazzi di distruzione ora io non ho ancora capito qual è la vostra visione
La nostra
Della ve la sto chiedendo la Sapienza perché siamo
La la ha parlato parallelo continua a parlare aperti se può concluse sì sì sì mi lascia finire ora voglio vedere qual è voglio capire qual è la vostra visione parlo di politica siamo venuti qua il signore rappresentanti un'industria all'inizio addirittura citato a ha detto che la politica può fare ben poco
Su questo settore
L'ha detto possiamo andare vedere alla registrazione detto questo ora signori
Noi che ci facciamo prendere in giro Catel dipendenti
Dipendenti tra virgolette perché sino ed umane di dovessimo decidere dovessimo decidere di non creare costruire più mezzi e distruzione e mezzi di morte loro nulla vorrebbero più almeno per noi ora signori
Venite qua qual è la nostra visione parliamo di politica vi prego sono quattro mesi che non parliamo di politica grazie grazie a lei naturalmente
Ripeto l'indagine conoscitiva è stato deliberato all'unanimità dalla Commissione l'Ufficio di Presidenza stabilito queste audizioni soggetti dal dire che ringrazio ancora la disponibilità all'onorevole c'era potremmo noi grazie
Volevo chiedere al dottor Palanza
Se ci può si potrà da qui alla prossima audizione
I dati occupazionali
Io ho scritto qua suscitate principali sistemi d'arma
In cui interessata Finmeccanica
Do la parola al dottor io che
Ripeto
Ringrazio ancora per aver accolto l'invito della Commissione di essere audito nell'ambito della indagine conoscitiva sui sistemi d'arma in vista del Consiglio europeo di dicembre successivamente
Se l'Ufficio di Presidenza lo ricorda con
Acquisito la sua disponibilità dovremo
Fissare una data per la prosecuzione dell'audizione ma intanto
O vi invito a rispondere alle domande che ci sono i soldi in questo primo giro di interventi grazie
Grazie Presidente Grasso che per le domande cercherò di rispondere nel modo più preciso possibile
Partirei dal fondo i suoi dati su cooperazione complessivi risentono soprattutto vorremmo disaggregato Finmeccanica impiego oggi passa da sette mila dipendenti di cui quarantadue mila in Italia
Questi quello dell'Italia suddivisi fondamentalmente in a diciassette mila se non vado errato ma questo Eataly Gran Bretagna nel settore tonica difesa
Circa se non vado errato sei mila nel mondo l'aeronautica sette mila cinquecento in modo organico chiarissima su questo siamo più precisi
E in questo senso dare da questo punto di vista provato al fondo quando l'onorevole quanto l'onorevole Alberti la ringrazio per le sue osservazioni
Credo però che tutta la prima parte del mio intervento fosse stata centrata su i rapporti tra l'industria la crescita economica e quello che noi riteniamo anche in termini come dire di valutazioni numeriche
Posso essere contributo della nostra piccola azienda PPI siamo certamente dipendenti e siamo anche onorati di esserlo
Allo sviluppo del prodotto interno lordo in questo Paese e siamo convinti del fatto che in termini motivato la domanda legata lo ripeto ci siano pochi settori industriali che competono con il nostro in termini di capacità di consentire
Sviluppo crescita qualificata tenendo conto del fatto che è molto diverso meno si lasci dire
Creare un posto di lavoro qualificato e crea un possa colpevoli geniale che alla Società è costato molto e ritiene quindi di essere adeguatamente valorizzato
Andando avanti
In mi riferisco alla alla alla prima domanda recita albagia difesa duecentoquarantaquattro allora il problema qual è la stabilità del base Alitalia difesi italiano giubba agenti contrariamente come la maggior parte dei Paesi avanzati
Per il settanta per cento concentrato l'esodo del personale Rachel centoquarantaquattro avvia un processo di ridefinizione per quanto di lungo periodo di questa della De della struttura del mondo alla difesa
De non più del trenta per cento del vaglio diffida si si si si caratterizza per due pezzi
Esercizio cioè quindi gestioni fondamenti dove si potrebbe dire gestione delle missioni per questa è la parte preponderante e investimenti che è quella che riguarda
L'industria quella industria investimenti che le lo ha in maniera indiretta domandato mediamente riguardo note un sessantacinque settanta per cento il nostro gruppo e un trenta per cento viene distribuito
Tra le altre aziende che in Italia operano in questo in questo settore
Perché ritengo importante la stabilità del Bazo attuale troppa semplicissima perché le liste che come lei certamente sa
I programmi di tali Sopran pluriennali
Richiede un finanziato pluriennale la cosa peggiore interrompere la costruzione di una casa quando aveva attirato sulle i muri e come li ha messi mattoni ma non ha né fatto il tetto nel verniciato le parti
Il rischio come dire una modifica
Dei del del base del per investimenti pluriennale del ministero e difesa
E esattamente come l'interruzione di una questione immobiliare sito ma congruo Bormioli davanti che non sa che cosa fare ma per per per per per noi e anche per il Paese ancora peggio
Perché l'industria è costretta a antifannulloni alcuni a cancellare un investimento già fatto e quindi si trova a sostenere delle perdite fondamentalmente per come è noto una parte
De dei costi per un gruppo di queste cose spetta a noi lo Stato ha avuto più del denaro
Per il semplice motivo che non è riuscito a consentire la creazione di un bene
Che poi viene venduto non solo su committente
Cioè la Repubblica italiana nelle sue istituzioni ma
Viene venduto Forza Italia prendiamo il caso di elicotteri
Se non ci si può completato lo sviluppo di elicottero centouno che è un famoso elicottero navale che certamente il cavallo di battaglia Intermite ecologia da parte russa questa
Oggi dovendo sarebbe uscita vendere qualche centinaio di esemplare in giro per il mondo dello Stato italiano avrebbe sopportato diciamo un paio di miliardi di perdite e oggi avremmo ponete qualche migliaia di occupati in meno ecco la ragione per cui parliamo di stabilità del basi la legge duecentoquaranta quando sarà molto utile quando
E malattia regolamenti applicativi attuativi consentirà di rivedere per intero la conformazione strumento difesa ma ho come la sensazione che non è una cosa vi capiterà domani mattina
Le temo anche non prima della via un po'si condizione qualunque sia il giorno in cui il Presidente deciderà di terre
Come
Certo che è ma ho portato a dire perché allora
Andando avanti
Le andrà avanti il provo a rispondere all'onorevole Ariaudo che ha fatto una serie molto come dire nel pieno di domande
La prima è certamente quella più coinvolgente lo posso immaginare perché alcuni settori e non altri
Vede
Io non vengo dal mondo dall'altro spazio difesa per cui non ho come dire
Guido questo con la particolare perché il il mondo mi celiaco settore un mondo abbastanza chiuso c'era gente nasce e muore questo iter il vento
E c'è una scarsa osmosi con il resto del mondo questo crea certamente un interesse anche psicologico e culturale molto forte per quello che si fa io da questo punto di vista mi ritengo culturalmente oppure più ostico
In questo senso come dire non vivo con passione la scelta di un più al comico con maggiore passione un settore spetta un altro
Però si assicura questo posseduto di freddezza rispetto a scelte strategiche seria guarda freddamente il problema è uno solo
A un
Un'impresa può seriamente investire in settori diversi quando le tecnologie che purché si producono in quei settori solo complementare
Se lei guarda
Il mondo dello spazio e il mondo o per dire a direzione anche la difesa entrambi sono settori che purché dove l'utilizzo di
Tecnologia sensoristica e volti a cogliere i segnali sia che vengono dallo spazio sia che vengano
Da una minaccia fede ai suoi confini arriva come dire sono uguali e quindi ogni euro investito consente di essere spalmato sulla dimensione consistente perché questo importante
Perché qualsiasi investimento tecnologico in un mondo in cui la tecnologia cresce sempre di più richiede dimensioni ampie per poter essere
Ammortizzato perché se no e ai Farfa incrementare il prezzo dei prodotti a livello tale per cui questi non sono più competitivi
Deve essere chiaro immondo venir dicevo i trasporti non hanno attività bidone
Ma si basano sul paradigmi tecnologici che non hanno quasi nulla a che vedere con quello degli altri due
Esiste un solo settore non solo ambito che con le comunicazioni in cui il mondo i trasporti ma parlo di segnalamento si collega strutturalmente col mondo le convocazioni protette che sono quelle parzialmente gestite da unità Dada dedussi militari
Questo è il problema fondamentale se
Gli e vado oltre
Le dimensioni dei nostri settori dell'edilizia sportiva sono tali per cui
Le capacità
Come Sassari per cui esiste una sperequazione tra le dimensioni necessarie
Per sviluppare un nuovo sistema di questioni oggi un nuovo treno una nuova struttura di segnalamento rispetto alla capacità anche questi hanno di uscire a spalmare le sue dimissioni dolore aziende questi investimenti
Guardi
Se lei mi domanda se io sono
Come dire un maggiore assertore
Delle scelte di come dire si dirige di Egidio cerco di di di scelte come dire prettamente finanziario può di scelte industriali sorgesse nel settore del rispondo che io provi fosse come se non le prime il nostro dovere
E fare in modo da assicurare ogni pezzo di qualsiasi o di qualsiasi azione di Finmeccanica un futuro industriale e strategico stabile e di lungo termine
Ma attenzione al fatto di ragionare seriamente intelligentemente in maniera
Un po'fredda sul tema degli una sviluppo e gestione in tecnologia
Su questo punto poter andare molto oltre ma sono lieto poi dopo se ne avrà voglia di parlare in maniera più approfondita
E come dire la la la la
Il tema è molto articolato però come dire ci siamo fatti Carlisa Miani commi alta tensione se fossi un finanziario nel dare una risposta banale
Non esistono aziende al mondo che tengo insieme l'energia e trasporti da conati cosparsa difesa ma è una risposta stupida
Perché ecco perché il principio del così fan tutti no e poi le aziende la loro storia che non è uguale per tutte quante ma non ma
La prego di tener conto è la prima parte che ho dei da prima cosa che ho detto perché ha una sua grande rilevanza e una sua grande validità
La politiche
In un momento in cui le tecnologie crescono di prezzo in modo consistente lunedì ne ha facoltà di India di aziende per quanto grandi poter sostenere ripresenti ecologia di tutti i settori in cui questa presto
Seconda domanda
Lei trentacinque ve lo come dire immenso certamente so che questo è un tema di di grande rilevanza o allora lei ha parlato di posizione secondaria del mondo dal FESR bene
è certamente vero che il non è
Con la fornitura siparietti gli aerei di grandi dimensioni che
La nostra industria due diversi meccanica costruisce
Il suo futuro di come diretti operatore tecnologico dall'allora
è evidente però che
Un come dire o come me un forno voi esiste o come un fornitore intelligente e un produttore intelligenti tecnologie prodotti
Deve con intelligenza e con attenzione
Eseguire
In maniera tale da renderlo compatibile dal punto vista economico finanziario e tecnologico programmi e processi che solo il frutto di scelte politiche non di scelta industriale
Da questo punto di vista ho avuto modo di
Dire già una volta e lo ripeto che noi rispetto a temi come fa a trentacinque ci riteniamo di essere degli esecutori intelligenti delle scelte al Torino
Donne però solo su questo che noi possiamo fondare il nostro futuro quando ho parlato di
Alida addestramento da quando attacco leggero aerei civili turbo elica vice regionali per i civili regionali a getto o parlato di un'area dove il nostro curricoli voci vedute globale certamente maggiore
E dove quindi è qui
Che
Al di là
Della
Necessità di procedere a rendere operative le scelte politiche immagine difesa che sono state fatte che vedono in quel concentrare la nostra attività
Detto questo
Il nostro compito e quello di rendere è quello di farlo nel migliore dei modi in termini qualitativi e nel migliore dei modi interni proprio finanziato il mestiere di fornitori
Del ieri militari anche di rilevanti dimissionati potrà se volete trentacinque all'amministrazione difesa di questo Paese ed è il nostro compito e siamo i svolge il modo migliore possibile
Allora
Lei mi ha coinvolto Belcolle commi e mi coinvolge in una processi noi fantasia in merito al processo di riassetto potremmo pure discutere a lungo le faccio solo una domanda
Attenzione al patto con toni di malavoglia chi vende non è più suo la cessione di quote di rilevanza di attività fino agli attività nel mondo e la difesa che saranno in futuro oggetto
Grazie io per
Cento Giovio organizzazione di negoziati
In tinte alimentiamo internazionali
Può rischiare specie se questo latte stai con operazioni di collocamento sul mercato finanziario di quotazione in borsa di creare vincoli a processi riorganizzativi che non sempre
Potranno essere produttivi per l'intero sistema non credo tanto per essere chiari che tutti e questo possa avvenire solamente attraverso uno scambio di risorse
Pubbliche tra la Finmeccanica e altri tre dei pubblici perché se non siamo all'interno del porto esistente quindi quello che dice molto stimolante
Noi ci abbiamo lungamente pensato
Ma attenzione al fatto che
Ma e e certamente questo le anche egual anche perché tenga conto che
Dal momento che si Meccano Isla private richiama la maggior parte sua finanze che i mercati internazionali mercati interessati chiedo un'attività strategica
A devi scegliere tu da che parte stare allora un portafoglio di attività o ha una sua coerenza o non viene considerato credibile dagli investitori quindi
Al di là lasci perdere quotazione in borsa il titoli valide Ibrahim investono intuite
Istituzionale ci importa poco in questo momento io visto fondamentale che il finanziamento effettività dipende la ferita del portafoglio se lei ha una roba a macchia di leopardo dove non ha deciso creduto dove vuole stare
I temi di i rischi del Trentino sono ma ne potremo parlare
L'oggetto solo di informare lei colleghi dottor Palanza che siano stati autorizzati e ringrazio per questo la Presidente Boselli a proseguire la nostra adesione sino alle ore dodici qui i casi sono altri colleghi
Vorrei delle domande si tratta di un'azienda strategica e la politica deve verificare ogni passaggio e passo passo
Non è una cosa
Che come dire mi mette in alcun disagio
Attenzione è un solamente un problema di compatibilità
In un mondo in un mondo in cui è stato deciso a suo tempo di dai è una forma privatistica non so aziende ma anche al capitale delle medesime
Ed in cui l'azionista pubblico non esercita la direzione e coordinamento che la legge stabilisce riserve il diciamo così il sistema di funzionamento dei rapporti tra soggetti societarie diversi
è fondamentale il fatto
Che le scelte verifico politico siano compatibili con la necessità di finanziare sul mercato privato delle stime industriali
Quando queste quando questa quando questa incolpato questa compatibilità viene meno
Il rischio e che la sopravvivenza dell'azienda e lungo termine venga
Quindi come dire del tutto lodo detto credo all'inizio tutto il diritto di definire ed era come dire delle scelte ma attenzione
Affatto queste siano compatibili perché l'incompatibilità
Porta si è visto in casi che per foto non riguarda una volta in questi giorni sono certamente su come dire
Sui giornali in quel fare scelte erano le sue scelte incompatibili all'inizio riescono poi dopo di come dire nel tempo diventare difficilmente gestibile
Grassi quindi per le sue domande volevo Eraldo il tema degli scandali ora
Dunque
Scemo mentre purtroppo certamente vero che queste vicende hanno inficiato e reso più
Fragile la credibilità di Finmeccanica sui mercati internazionali e quindi
Una certa sua difficoltà a compete all'acquisizione di ordini
In mercati dove interi settori dove come il nostro la credibilità è fondamentale respingo in modo
Come dire molto intenso il principio dei dubbi lo stimolo è stato il gruppo dirigente
A parte i colleghi che sono qui alla mia destra noi abbiamo
E quindi vengo alla seconda parte la sua domanda dal dal tredici febbraio dall'ISI febbraio di quest'anno quando è cambiato il vertice di Finmeccanica
Ordine agli atti una serie di riforme in termini di governance del gruppo che rappresenta uno dei tre pilastri del nostro piano strategico ristrutturazione e la governance ristrutturazione industriale
Riassetto del portafoglio di partecipazioni per volto a
Consentire una
Più attenta e più compatibile con gli standards internazionali gestione
La nostra attività ricordo solamente
La centralizzazione dell'intervallo di tempo che è stato portato in Finmeccanica mentre io era prima sparpagliato le singole società
Ricordo
Due diretta la la riforma degli organismi di vigilanza
E la riforma dei consigli d'amministrazione del gruppo che oggi
Sono stati completamente ricambiati rinnovati rispetto quelli titoli in passato e state stabilite delle regole molto precise
Ricordo le modalità la con la costruzione di un comitato
Ad occhio per la nomina degli amministratori e dei e dei sindaci
Dello società controllate o partecipate e quindi una standardizzazione dura se vuole formalizzazioni processi che prima invece venivano in un modo un po'troppo come dire informali artigianale
Ed infine
Ricordo anche che l'abbiamo istituito una Commissione
Questi ultrà posso Flick ex ministro leader del G sette tra Corte costituzionale
Fatto gli altri quattro membri la quale si sta occupando di ecco riscrivere per conto di Finmeccanica le regole relative alla gestione dei processi collegati con la conta polizia commercio
Ed è questo credo un elemento di grande importanza poiché questo lavoro terminare il suo novembre-dicembre ovviamente questo potere a una serie di modifiche condivise
Io credo di avviene
Si prova ad ascoltare altri colleghi che se abbiamo questa disponibilità noi sull'arte
Come
Sì c'è un socio alcuna domanda qui non ho risposto due domande una le aziende in realtà usare Asia nello spionaggio
A mi auguro vivamente che Finmeccanica non faccio questo tipo di mestiere
Ci mentalità non possiede aziende che fanno spionaggio possiede l'azienda che di mestiere producono sistemi di come dire comunicazione tutela e identificazione
Che possono certamente essere acquistate
Come il Cal come sono scopi sostiene da istituzioni italiane le quali si occupano di sicurezza e di gestioni informazioni riservate valori e costruiamo
Qualcun altro le usa è una cosa che sono organi dello Stato
Da ultimo
Il tema delle competenze abilità e dei limiti agli aumenti di prezzo guardi questa è una qualora per quanto riguarda l'Ossezia questa è una cosa che inedita oggi non va più di modo da nessuna parte la prova di voto è sbagliata ma
Il tema delle cooperazioni giusta e non serve più perché come ho detto prima i Paesi emergenti
Non vogliono pezzi di ferro vogliono che noi investiamo in tecnologia letti e quindi è molto diverso il concetto
Per quali e su questo punto siamo esibito accedono adesso grazie
A
Il limite agli aumenti paesi dei contratti beh questo è un qualcosa che è implicito delle modalità di gestione dei medesimi titoli esistono delle regole contrattuali con la pubblica amministrazione
Possibilità di far lievitare il Paese dei contatti senza che vi siano
Puntuali verifiche delle motivazioni più in questo succede
Poi da e tutte infatti
Oggi i criteri di verifica dei costi di produzione
Che vengono messi in piedi dai nostri clienti lei confonde ostatività e molto più stretto e le posso assicurare che come dire
Più usare un termine chi più di attività assicurativa vita Grasso
Nei nostri commesse purtroppo non c'era
E proseguiamo con l'appuntamento del lunedì del nostro speciale Commissioni dedicato le indagini conoscitive dall'indagine sugli armamenti della difesa di cui ci siamo occupati poco fa con l'audizione di Finmeccanica passiamo ad un'indagine
Conoscitiva che sta conducendo la Commissione industria Commercio Turismo del Senato sui prezzi dell'energia elettrica e del gas come fattore strategico per la crescita del sistema produttivo del Paese
Lo scorso ventiquattro settembre in proposito è stato ascoltato l'amministratore delegato dell'ENI Paolo Scaroni
Nella sua relazione si legge che i carburanti in Italia sono sottoposti al regime fiscale tra i più alti in Europa tuttavia le tasse non bastano a giustificare il divario dei prezzi
Il gasolio nel nostro Paese tassato al cinquantaquattro virgola sette per cento contro il quarantanove per cento della Francia il quarantotto virgola sei per cento della Germania e il quarantaquattro virgola cinque per cento della Spagna
Il prezzo dei carburanti in Italia negli altri Paesi europei ha spiegato Scaroni
E condizionato principalmente dalle quotazioni internazionali dei prodotti raffinati e dal cambio euro-dollaro tuttavia il prezzo alla pompa in Italia è superiore a quello degli altri principali mercati europei
A fronte di una riduzione della domanda di un incremento dei consumi di gasolio rispetto a quelli di benzina oltre alla componente fiscale incidono sui prezzi di inefficienza delle raffinerie la rete di commercializzazione dei prodotti e gli ostacoli alla vendita dei prodotti non oil
Per il gas si registrano prezzi sostanzialmente equilibrati a livello europeo al netto del gravame fiscale mentre per l'elettricità i prezzi sono superiori in Italia anche per effetto degli incentivi alle fonti rinnovabili
Ogni famiglia infatti osservato Scaroni
Paga in media cento euro in più all'anno per i contributi alle rinnovabili nella sua replica che ascolteremo solo in parte ma vi ricordo che l'audizione disponibile integralmente sul nostro sito internet all'indirizzo
Www punto Radio Radicale punto it dicevamo nella sua replica l'amministratore delegato dell'ENI si è soffermato anche sul tema dell'OSCE il gas
Sulla debolezza strutturale delle fonti rinnovabili
A causa della loro intermittenza che può essere superata solo nel momento in cui si trova un modo efficiente di immagazzinare l'energia elettrica prodotta e infine sul problema dei rigassificatori che potrebbe essere superato con l'impiego razionale della Rete Europea del gas
Il tema che affrontiamo oggi è un tema assolutamente strategico perché la competitività dell'Europa del nostro Paese dipende evidentemente dal prezzo della legge in modo molto importante
Comincerei subito a fare un flash sui carburanti
Prezzi dei carburanti in Italia allora inizio dei carburanti e noto a tutti la crisi che sta attraversando il settore
In particolare la fase della raffinazione in Europa la domanda dei prodotti petroliferi sta riducendo un tasso del due per cento all'anno in Italia questa percentuale e del quattro per cento
Questo avviene da molti anni è ormai per cui il consumo dei prodotti petroliferi in Italia n due mila e tredici del venticinque per cento più basso di quello che era nel due mila e sette una cifra piuttosto incredibile
Per un prodotto che tutti consideravano anelastico come quello della benzina
Per i più lo scenario due mila trentacinque tra Agenzia internazionale dell'energia prevede un'ulteriore riduzione dei consumi ha un tasso annuo dell'un per cento
Oltre a ridursi la domanda di prodotti petroliferi in Europa si è modificata più diesel e meno benzina e siccome le raffinerie sono costruite
Per produrre più benzina che dice c'è un problema addizionale di riconversione delle raffineria
Il risultato quello che voi vedete nella mappa qui a destra poi vedete queste
Ecco vedete dietro di me
Si sono chiuse dal due mila otto sette raffinerie un'Europa e diciannove sono state vendute o sono in vendita e comunque chiunque era fino a prodotti petroliferi perde oggi in Italia e mediamente anche in Europa
In questo scenario il prezzo dei carburanti in Italia e superiore a quello dei principali Paesi europei qui ci raffrontiamo con Germania Francia e Spagna ma sarebbe la stessa cosa se guardassimo Austria o altri Paesi come mai
La causa non è la materia prima il petrolio che in Italia all'estro segue le stesse dinamiche internazionali
La Cava una causa è tutta un'altra bella la causa principale la componente fiscale le tasse rappresenta nel nostro Paese oltre la metà del prezzo alla pompa dei carburanti
E sono tra i più penalizzanti in Europa d'Europa la componente fiscale però non è i la sola ragione del divario dei prezzi con il resto dell'Europa
Il mercato italiano sconta infatti due problemi delle patti inefficienza della rete di commercializzazione dei prodotti
I vincoli alla commercializzazione dei prodotti non noi
Ecco fatte mi elaborare un po'su questo tema qui vedete qualche cifra
Qui abbiamo raffrontate o con la Germania vi basti una cifra in Germania esistono quattordici mila stazioni di servizio in Italia ventidue mila l'erogato medio quindi la quantità di litri venduti
Di prodotti petroliferi per stazione negli Stati Uniti di tre milioni di litri oppure tre mila metri cubi in Italia in mille quattrocento metri cubi
Per di più e qui lo vedete sulle altre due finestre
In Germania non c'è nessuna limitazione agli orari e i turni anzi le stazioni di servizio e qui parlo di stazioni di servizio fuori dall'autostrada sono sempre aperte ventiquattro al giorno sette giorni alla settimana
Vendono praticamente di tutto prestazioni di servizio quindi dai tabacchi alle I giochi agli alimentari
Sono più o meno le stazioni fuori dall'autostrada come da noi sono le stazioni in autostrada
Come risultato netto malgrado che malgrado il il che la benzina venga venduta a un prezzo più basso che in Italia lutti le prestazioni di servizio e molto più alto in Germania
Che da noi come risultato di più Vitri venduti
E tutti i prodotti non oil che vengono vendute nelle stazioni di servizio
Però che cosa si può fare allora la prima cosa che si dovrebbe fare razionalizzare la rete cioè chiudere le stazioni di servizio piccole inefficienti che non consentono di vendere i prodotti non oil e quindi i chioschi
Quel quelle stazioni di servizio che nel resto dell'Europa sono scomparsi ormai
Da decenni in tutto questo tema della chiusura val la pena di ricordare visto che siamo qui al Senato
Che
L'autorizzazione per l'apertura delle stazioni di servizio venne dato a livello regionale quindi non non è possibile fare una politica a livello nazionale quando lo autorizzazioni vengono poi date
A livello raggio regionale
Bisognerebbe poi continuare modernizzare la nostra rete diffondendo self-service noi da questo punto di vista siamo di gran lunga la compagnia petrolifera con più
Se il servisse e sviluppare il più possibile i servizi non ovile che vuol dire
Superare i temi della licenza dei tabacchi poter vendere i giornali Porter render prodotti alimentari cioè poter vendere tutto quello che le normative italiane rendono così difficile
Realizzare ai in aggiunta a tutto questo per vendere non noi bisogna stare aperti cioè non basta il si osservi ci vuole qualcuno che sia la pompa quindi l'altro tema
E la liberalizzazione degli orari di apertura delle stazioni di servizio
Ecco vengo adesso al gas all'energia elettrica pochi giorni fa a Strasburgo davanti alla Commissione iter nel Parlamento europeo sono stato chiamato a fornire qualche considerazione sulla competitività
Del sistema energetico europeo
Allora da da sempre quando si parla di sinergia
Si vogliono ottenere tre obiettivi sono tre i parametri su cui si valutò una politica energetica la prima sono prezzi competitivi visione che l'energia a costi poco sia competitiva nel mondo
Bisogna ridurre l'impatto ambientale cioè produrre energie nel modo
Ambientalmente più compatibile e terzo garantire la sicurezza degli approvvigionamenti
In altre parole la politica energetica come obiettivo di garantire i consumatori tutta l'energia di cui consumatori hanno bisogno quando ne hanno bisogno
Apprezzi concorrenziali e con un impatto ambientale il più basso possibile
A me sembra che in Europa vuoi per assenza di un chiaro mandato da parte degli Stati membri
Vuoi perché il tema energetico a livello di Commissione europea è stato spezzettato nelle sue componenti senza un coordinamento complessivo quindi c'era chi si occupa d'ambiente cerchi si occupava di sicurezza approvvigionamento
C'è chi si occupava di concorrenza
C'è chi si occupava di politica estera diciamo per tutte queste ragioni
A me sembra che l'Europa non accentrato questi tre obiettivi competitività
Ambiente
Sicurezza dell'approvvigionamento dopo anni di di
Leggi regolamenti interventi tutti i tipi noi abbiamo in Europa un'energia tra le più care del mondo
Abbiamo una sicurezza energetica in netto peggioramento
E da ultimo anche i nostri obiettivi di di riduzione delle emissioni quindi no il famoso Twenty Twenty Twenty by Totaro sono i tetti di cui al ci hanno riempito la testa noi li stiamo raggiungendo solo grazie alla crisi
C'è la crisi dell'Europa e l'unica ragione per la quale stiamo raggiungendo con gli obiettivi se non nemmeno quell'obiettivo ambientale sarebbe stato raggiunto
Allora parlando della primo tema quello della competitività basti dire una cosa no mentre noi stiamo parlando quindi stamattina
Il cittadino o l'impresa europea pagano il gas il triplo che negli Stati Uniti e pagano l'energia elettrica il doppio che negli Stati Uniti debbo dire rete conto che parlare di Raines ossia industriale dell'Europa crescita con un divario così incredibile con gli Stati Uniti quindi con un Paese che ha già tutto ha già manodopera flessibile
Sistema fiscale efficiente una un ambiente business prende e per di più
Ha un'energia così competitiva B sembra a me che parlare di rene sorso industriale dell'Europa sia un po'una chimera cioè ce la raccontiamo tra noi non si riesce a capire chi sarebbe quel matto
Che fai investimenti industriali nel nostro continente
Quando li può fare negli Stati Uniti beneficiato di un fattore di competitività così incredibile
E questo e già vero e già vero nel senso che
I settori NRG intensi per quindi chi
A tra i suoi costi l'Energia comunque Osto molto importante tende a trasferirsi negli Stati Uniti e a fare investimenti industriali la piuttosto
Che qua
Qual è la ragione di tutto questo ben poi magari lo farete delle domande ma
Tutti voi siete al corrente della devo scelga se americano che ha rivoluzionato il mondo dell'energia alla e anche qui da noi indefiniti
Allora in aggiunta a questo tema quindi parlavamo competitività l'abbiamo detto
Il gas costa il triplo da noi che negli Stati Uniti poi parlando invece di di sicurezza di approvvigionamento per gli Stati Uniti ha conseguito un risultato formidabile
Novanta per cento dell'energia che si consuma negli Stati Uniti viene prodotta addomesticamento
Mentre da noi parlando di gas più di due terzi dell'energia del gas che non li che noi consumiamo viene da Paesi che non fanno parte dell'Unione Europea quindi Paesi extra Europa
Parlando poi di ambiente gli Stati Uniti che si son ben guardati da fare strumenti Twenty Twenty dal tutt'altro cioè che tutte queste nostre chiacchiere non le ha fatte
Oggi stanno conseguendo dei risultati in termini di riduzione di emissione della C o due
Sei nominali ottenendo degli obiettivi di vedete di in questa in questa carta degli obiettivi assolutamente in
Insperati mentre nell'Unione europea
Come dicevo prima gli obiettivi di stiamo faticosamente raggiungendo solo grazie alla caduta dei consumi perché in realtà stiamo assistendo alla rinascita del carbone
Sempre mentre noi stiamo parlando tutte le centrali a carbone ad Europa vanno ammanetta quindi vanno a
Queneau regime
Come risultato di una caduta del prezzo del carbone del quaranta per cento conseguente ACEGAS americano siccome gli Stati Uniti vanno a gas
Il carpaccio il carbone è precipitato e quindi e molto più convenienti in Europa a produrre energia elettrica da carbone piuttosto che produrla
Da casa anche se le missioni come voi
Forse sapete però ogni chilowattora prodotto il carbone emette il doppio della CO due del gas
In sintesi a me sembra che i tre pilastri di una politica energetica competitività ambiente e sicurezza su questi tre pilastri l'Europa arranchi
E gli Stati Uniti che hanno seguito una politica più liberista ognuno faccia come crede su questi tre terreni sta comportandosi molto meglio di noi
Passo dunque adesso i prezzi del gas dell'energia elettrica in Italia sono un po'veloce ma forse val la pena di andare poi a domande e risposte però tornando al nostro Paese
Come è stato in più occasioni ribadito dall'Autorità dell'energia il pezzo italiano del gas si è allineato al resto dell'Europa anzi come potete vedere lo vedete nel grafico alla mia sinistra
Come potete vedere il differenziale di prezzo tra il PSE fu che sarebbe l'ABI tagliano del gas e il Titti F che il principale abbia europeo è stato negativo nei primi mesi del due mila tredici e dal due mila e dodici
Il differenziale tragitti f IPS V non copre nemmeno il costo è di una logistica quindi quei costi necessari per portare il gas in Italia
Questa non è una situazione congiunturale legata alla crisi e la sovrabbondanza di gas il nostro Paese il prezzo del gas in Italia ormai strutturalmente la agganciato i prezzi europei
Grazie alla disponibilità di capacità di importazione il prezzo in Italia un riferimento che quello del prezzo dei disabili europei più il costo della logistica
Veniamo adesso alla bolletta cioè esattamente a quanto
Si paga il gas in Italia allora qui avete una plus istogramma con le piccole varie
Con le varie posizioni in buona sostanza ante imposte per il consumatore i prezzi sono perfettamente allineati tra Francia Italia e Germania naturalmente dopo le imposte agli italiani pagano di più perché la componente fiscale e più alta
Per quanto riguarda la piccola e media impresa l'Italia è molto competitiva paghi il gas meno che Francia e Germania mentre sugli energivori
Paghiamo un prezzo più alto della Francia in meno della Germania nell'insieme nell'insieme la posizione sul mercato del gas equilibrata pur in un mercato come dicevo prima in cui case carissimo perché
Qui siamo contenti di essere come la Germania la Francia però siccome tutti insieme paghiamo Grassi il triplo con gli Stati Uniti dire che abbiamo poco di cui rallegrarci
Ecco venendo
Ecco due parole sul settore elettrico anche se noi non siamo dei grandi attori dell'elettricità ma
Diciamo qui chiaramente la situazione è molto diversa che nel caso del gas l'elettricità
In Italia ante imposte o dopo le imposte tende a essere nettamente più cara che negli altri Paesi europei
D'altra parte scontiamo un problema di generazione di parco di generazione l'Italia ha rinunciato al nucleare
A poche centrali a carbone e quindi in definitiva abbiamo un parco di generazione che meno
Efficiente o meglio
Che è più costoso di quello che nel resto dell'Europa
In aggiunta a tutto questo
Alla bolletta italiana la bolletta elettrica
Risente poi del peso dei sussidi alle rinnovabili in i dati su questo terreno sono piuttosto impressionante dal due mila otto al due mila e dodici solo quattro anni le rinnovabili sono passati dal sei al diciassette per cento della produzione di energia elettrica nazionale quindi
Hanno avuto una crescita vertiginosa
è stato un deciso cambio di rotta però porto quello che era avvenuto nei trent'anni precedenti si è deciso di incentivare queste fonti in alcuni casi incentivare il modo estremamente massiccio
E la conseguente tutto questo è che primo abbiamo un parco di generazione
Sbilanciato verso le rinnovabili che sono non programmabili intermittenti che non garantiscono la sicurezza del sistema
Tutti gli investimenti che erano stati fatti in centrali a gas nei vent'anni precedenti noi disponiamo delle centrali a gas più moderno ed Europa ne abbiamo molte molte aziende si sono create su questo settore
Dell'energia elettrica gas dicevo queste centrali a gas sono ferme la più parte del tempo si sta progettando alcuni stanno pensando di chiuderle definitivamente di trasferire gli impianti
In altri Paesi
Il terzo tema che emerso e la necessità di e adeguare la Rete
Di trasmissione della genetica tutti questi impianti sparpagliati sul territorio nazionale di rinnovabili che devono poter fare fornire la loro energia al sistema
In sintesi negli ultimi anni abbiamo deciso di abbandonare un parco di generazione qui mi riferisco alle centrali a gas tra i più moderni d'Europa e nel frattempo abbiamo imposto oneri molto elevati ai consumatori
La scelta di promuovere le rinnovabili per la scelta che a presentarla metto qui ci sono scelte diciamo che non
Di cui siamo oggetto non siamo soggetto costa a ogni famiglia cento euro all'anno cioè la bolletta di ogni famiglia aggravata per cento euro all'anno di sussidi alle rinnovabili questa cifra questo è destinata a nella migliore delle ipotesi rimanere così com'è per i prossimi vent'anni per questi sussidi durano vent'anni
Qualora si volesse continuare questa politica delle rinnovabili queste cifre destinata a a crescere
Dicevo prima
Sul rinnovabili da una parte carbone a basso prezzo dall'alto hanno schiacciato le centrali a gas
La chiusura di centrali a gas farà diminuire la sicurezza del sistema perché le rinnovabili essendo intermittenti hanno bisogno di aver sempre una generazione in grado di partire per sostituirsi
Alle rinnovabili
Cioè per dirla in poche parole se io non so la Puglia che la Regione nostra CUB più impianti di fotovoltaico ci sono le nuvole
Il fotovoltaico si ferma in quel momento c'è bisogno che per centrali termiche a gas che subentrano alla alla mancanza di di fotovoltaico vi do un esempio di questo tipo
Allora attualmente tutto questo è possibile alla misura che le cene in cui le centrali ci sono e sono ferme temporaneamente se vengono smontate espediti un altro Paese la sicurezza dell'approvvigionamento potrebbe averne delle conseguenze
Riassumendo e sede la mia ultima slide
Un'attenta politica energetica che voglia salvaguardare la competitività la sostenibilità ambientale la sicurezza degli approvvigionamenti dovrebbe concentrarsi primo
Sulla riduzione degli oneri in bolletta legati alle rinnovabili concentrandoci esclusivamente sulla ricerca per avere nel futuro rinnovabili che non abbiano bisogno di essere sussidiati e possibilmente non intermittenti
Sul contenimento dell'incidenza del carbone nel mix di generazione elettrica futuro a favore di fonti più pulite altrettanto sicura e come il gas e poi
Tema che per noi è vitale senza il quale tutto questo è inefficiente è insufficiente dobbiamo ripartirà anche noi europei con la ricerca dell'OSCE il gas americano perché l'Europa non può
Sopravvivere prospera industrialmente efficiente con un differenziale così elevato di costi
Dell'energia tra il nostro continente e gli Stati Uniti
Volevo sgombrare il campo
Fatemi fino al primo per la precisione ottanta per cento le vostre domande doveste fare nomi surrogato dell'ENEL e non dell'ENI perché la nostra presenza nel mondo elettrico molto piccola noi non facciamo rinnovabili
Siamo novantacinque per cento fuori dall'Italia quindi
Vi do delle risposte più da consulente che da tutte le attore dei nostri interessi per i nostri interessi cioè
Quando voi pensate a lei mi dite cosa fa l'ENI ve lo spiego io e stare petrolio in Angola come negli Stati Uniti tutte le altre cose dico l'Angola potere divino Congo l'Indonesia
Noi siamo tutti fuori dall'Italia tutte le cose italiane per noi sono relativamente piccole e noi siamo relativamente assenti dal mercato italiano soprattutto quello elettrico siamo però i leaders europei del gas quindi o quando penso al gas non è che penso all'Italia penso
All'Europa nel suo insieme compreso il mercato italiano di cui abbiamo circa il quaranta per cento due parole anche sullo scelga si può fare non si può fare come si può fare certe innanzitutto purtroppo
Luce e gas americano
Anche se gli americani decidessero di esportarlo arriverebbe in Europa a circa il doppio del prezzo
Americano perché va
Raccolto liquefatto trasportato quindi mentre oggi grosso modo l'OSCE rimasti Gassemi Stati Uniti si venda quattro dollari per milioni di British termali riunirsi noi calcoliamo che arriverebbe a otto
E vero che oggi i prezzi del gas in Europa sono dieci quindi è più basso
Del prezzo corrente in Europa però rimarrebbe un divario di prezzi molto importanti
Con l'Europa allo possiamo in Europa ripetere il miracolo dell'OSCE gas americano ma noi ci crediamo e stiamo attivamente lavorando in Polonia
In in Ucraina in Cina
In Sudafrica in Pakistan
Tutti i Paesi che hanno bisogno di energia enorme noi capita li Zardo sull'acquisizione che abbiamo fatto ancora nel due mila otto di una piccola società americana che siamo acquisirle
Da cui abbiamo imparato la tecnologia stiamo vendendo ci come degli esperti
Dice il gas poi tutto il mondo
Nell'Europa occidentale dove per la verità
L'attività di di fra è che in è un'attività piuttosto invasiva perché è rumorosa richiede grandi quantità d'acqua e qui di non è facile immaginare nella Pianura Padana così popolata un'attività di questo tipo
Dicevo l'unico Paese che ha preso decisamente la strada della ricerca veloce il gas e l'Inghilterra che ha avuto Cameron
Che la pubblicamente dichiarata il ministro Osborne Ministro le finanze adatto esenzioni fiscali Carabelli che ritengo la tomba come noi si però non ha le montagne cioè bisogna che ecco addirittura l'arcivescovo di Canterbury ha dato anche lui di suo via libera alle esplorazione dice il gas
D'altra parte
Noi non possiamo chiudere può avere le idee che ha no e questo non è assolutamente legittimo io tra l'altro non sto parlando perenni sto parlando da cittadino
Io certo faccio fatica a immaginare che l'Europa vada avanti per i prossimi trent'anni con differenziale del costo regia così incredibile come ha con gli Stati Uniti questo resta un problema
Che abbiamo noi ce l'abbiamo tutti poi ognuno gli darà la risposta che ritiene di darle
Ma certo vivere con questo differenziale lo vedo un tema importante per noi
E e per i nostri figli ecco uno o due parole sul tappeto e South Stream tutte questo allora premesso che di nuovo il salto in
E è una iniziativa che serve
Anche ad ENI ma non solo ad ENI per fornire il mercato europeo del gas
Riducendo i rischi di attraversamento dell'Ucraina ogni volta che il gas attraverso un Paese
Che non è produttore non è consumatore quindi un paese di transito si aggiunge un rischio alla sicurezza dell'approvvigionamento
Non sentivo dire che il fissare il salto in si incrocia accolta io di tappo so poco perché non partecipiamo alta credo che il Papa sia un un un gasdotto destinato importare cassa zero in in Europa
Parliamo di una cosa piccola piccola perché per darvi un'idea l'Europa consuma cinquecento miliardi di metri cubi di gas all'anno
E il tappone porterà dieci quindi per carità ben venga il gas a zero ma non è che sarà la risposta ai problemi d'approvvigionamento dell'Europa
Poi dunque poi si parlava qualcuno parlava del mercato del gas supermercato del gas è precipitato in Italia veramente letteralmente precipitato oggi si vende in Italia circa il venti per cento di meno di quanto si vendeva nel due mila otto quindi
Il mercato del gas saputo una grande cadute domandai ma necessitiamo queste infrastrutture
Ma dunque
Dipende chi le pagano nel nel caso nel caso del tappo credo che chi le paghi come nel caso del South Stream alla fine sia il produttore del gas
Non è il consumatore perché poi la fine questo cast deve essere competitivo e competere con tutte le fonti che ci sono
Poi equa e dunque allora volevo spiegabile mi le mie idee ma qui veramente parliamo di idee perché non è il mio mestiere sulle rinnovabili no cioè io
Diciamo
In Italia noi chiamiamo rinnovabili sostanzialmente il solare e l'eolico
Allora queste due fonti hanno un
Difetto e intrinseco che l'intermittenza no cioè sono intermittente
Finché non troviamo il moto di stoccare l'energia elettrica in modo efficiente quindi di produrre
Quando c'è vento mettere da parte consumare quando non c'è vento finché non si arriva a questa situazione
Per cui il grande sforzo della tecnologia dovesse sulle batterie più che sulle rinnovabili se noi trovassimo il modo di stoccare energia elettrica in modo efficiente beh le rinnovabili sono più per la fonte che c'è
Finché questo non avviene
Restano delle fonti costose
Più costose delle degli idrocarburi e che necessitano un becchi in quindi una uno supporto permanente di fonti
Di fonti fossili perché
Io dico per fare un esempio in Spagna che ha fatto dei grandi investimenti nell'eolico
Bene la Spagna a quando le due del pomeriggio del diciassette luglio fanno quarantatré gradi Spagna e tutti accenno Lare condizionata non tiro un alito di vento
Quindi in quel momento bisogna che sia pronto un parco termico che sta fermo per gran parte dell'anno per andare a a sostituirsi
Alle oli Cocche che sicché si spegne quindi voglio dire questo modo di vivere le rinnovabili è un modo che certamente le limitarne i suoi consumi a parte i costi no a parte i costi
Da cui NATO è nata anche qualcuno che ha parlato di capacity payment e cioè noi non non abbiamo questo problema perché come dicevo prima
Noi produciamo insieme alle genetica il gas insieme genetica vapore padre nostri stabilimenti e quindi abbiamo un regime in cui produciamo praticamente sempre
Visto che dobbiamo produrre proporre per noi
Pervenire alla alla al dire una delle domande che tratto faceva il presidente relativa al capacity payment nel settore del gas io faccio un ragionamento molto semplice io mi stavo avvicinando
Quando ho avuto un'audizione credo alla Camera penso mi stavo avvicinando a una rinegoziazione dei nostri contratti del gas
Allora io li rinegozio in termini aziendali o davanti a me l'Europa o davanti a me in
Un conto economico li rinegozio a questi fini
Il tema sicurezza dell'approvvigionamento dell'Italia è un tema che non appartiene appartiene al Ministero dell'industria dello sviluppo economico che ha un'apposita sezione che si occupa di tutto questo
Quindi
Io dico qui non è che io non voglio niente da nessuno figuriamoci se voglio soldi dalla dal Governo dai consumatori zero però non mi si chieda di fare un ruolo che non è il mio
Quindi se io in un momento posto come ho fatto prendere contratto algerino con l'Algeria e sostanzialmente
Per un anno tenerlo dei livelli molto bassi e quindi importare pochissimo caldo l'Algeria tale certo da un po'triste la sicurezza energetica dell'Italia siccome questo caso approdi in Sicilia
Forse abbiamo corso ormai da abbiamo le nostre spalle percorso qualche rischio in più ma non mi si può chiedere di essere io il custode della sicurezza
Dell'approvvigionamento dell'Italia e nello stesso tempo non riconoscere i costi che questo comporta quindi mi guardo bene dal chiedere ho scritto il suo tempo una lettera al ministro passerà che peraltro non mi ha risposto quindi
Diciamo la considero
Archiviata in cui dico la sicurezza dell'approvvigionamento del gas per l'Italia e non è una responsabilità di enti punto
Quindi questa è la la nostra posizione
Dunque
Vediamo un po'ecco no ci c'era un tema sul carbone scusi l'mi pare che fossero e che parlava di prezzi del carbone non pezzi del carbone no certo per ragioni pezzi del carbone sono saliti fino al due mila otto e dal due mila otto che sono scesi precipitosamente per guardi su questo
Beh no qua dentro l'ambito che avevo io glieli ho qui guardi
Siamo passati da centoquarantasette dollari acerba del giugno due mila tredici attorno
Guardi siamo novanta dollari da centoquarantasette
Beh ma
Sì la tendenza però oggi siccome le centrali a carbone esistono ripromessi funziona o non funzionano decentrare Carbone in Europa esistevano già intanto
No non son conta di più rigore dal due mila uguale o quei prezzi sono passate da
Da centoquarantasette nel due mila otto novantaquattro oggi
Novantaquattro comunque sì adesso qua non possiamo fare discussione diciamo il dato di fatto è questo il combinato
Di
Prezzi del carbone bassi rapporto i prezzi del gas per poi ha sempre ritenuto
In considerazione dov'era il gas no quindi prezzo del petrolio che sale
Prezzo del gas che sale
Perciò il carbone che scende il la forchetta sia aperta nel frattempo i certificati di emissione sono
Quattro dollari un'economia cinque dollari e tutti immaginavano che fossero cinquanta dollaro quaranta dollari risultato chiunque una centrale a carbone oggi in Europa
Va a tutta velocità a partire dall'Italia ma in tutta l'Europa addirittura in Germania sono ripartite le centrali a lignite
Che erano ferme
Sì ma perché c'è tali al punto tale che mai la Germania ha fatto tante missioni dicevo due dall'elettrico malgrado il parco di rinnovabili che ha messo in piedi quindi certamente questo fenomeno è un fenomeno reale poi potremmo
Potrei darle più dati
Se lei lo ritiene
Dunque
Qualcuno accennava alla Rete Europea certo la rete europea e e mi pare che da questo punto di vista SNAM stia lavorando duramente per
Integrare la rete europea no perché qui ne approfitto per rispondere un'altra domanda
L'Europa e dotata di una capacità importante di ricezione di gas liquido in particolare la Spagna sette rigassificatori praticamente tutti semivuoto
Allora il tema non è tanto costruiamo nuovi rigassificatori quanto integriamo la rete europea in modo da poter utilizzare i rigassificatori spagnoli per l'Italia quelli francesi per la Germania cioè
Se noi potessimo trust per trasportare il gas soprattutto da Ovest a Est e da est a ovest no faremmo da questo punto di vista un un uso più efficiente delle infrastrutture che abbiamo evitiamo di costruirne
Delle nuove
Dovunque poi
Su questo che cercando qualche a qualche altra domanda dal dunque col sud qualcuno chiedeva se il venti venti venti e ancora attuale ma guardi io
Cioè io io per carità ho ho sempre pensato ho seguito questa vicenda addirittura quando ero in ENEL quindi
E quando poi un po'nata io ho sempre pensato che l'Europa volesse dunque scusi
Farvi da una precisazione l'Europa immette quindici per cento della C uno due al mondo
Quando ci proponiamo di ridurre del venti per cento le nostre missioni vuol dire che ci proponiamo di ridurre micio del mondo del tre per cento
Quindi
L'obiettivo non mi sembra particolarmente risolutivo del tema del riscaldamento globale del pianeta riduca il tre per cento
Perché facciamo tutto sto sforzo a meno che
L'Europa non fosse l'alfiere di un movimento mondiale
Cioè se l'Europa partiva e veniva seguita dagli Stati Uniti dalla Cina dal Canada dall'Australia tutti i Paesi che non hanno firmato l'accordo è
B era diverso ma qui ci troviamo noi che portiamo la bandiera e dietro di noi non c'è nessuno cioè nessun altro ci ha seguiti su questo terreno del venti venti venti
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari