Intervista a Bruno Dallapiccola sui nuovi scenari di genetica e diagnosi

Radio radicale o sotto Monica Soldano oggi torniamo a parlare di genetica ma anche di questioni enti che è un po'dello scenario che ci si psichici si prospetta in questo due mila e tredici che insomma se si sta siamo a metà dell'anno
Ma le cose sono già tante già molte qualche giorno fa è stato ha riconfermato il Comitato l'azione di bioetica abbiamo con la Presidenza proprio del
Di Casavola ma anche tra nella lista piuttosto lunga del dei componenti anche il professor Bruno Dallapiccola che come sapete a me merito geni Titta professore di genetica medica
Anche direttore scientifico né per la genetica al Bambin Gesù lo spread Albin Gesù di Roma membro del Consiglio Superiore di sanità insomma
Tanti incarichi prestigiosi e comunque intanto noi diamo
Il benvenuto al radicale al professo Dallapiccola
Dunque professore nelle questioni appunto non sono poche ma io tanto diciamolo il fatto che lei abbia un ruolo leader nel Comitato azioni bioetica che
Lo scenario della genetica anche a livello di prove di offerta di conoscenza delle malattie genetiche di predizione di eventuali patologie si sta rinforzando diciamo una proposta che viene anche chiaramente da interessi economici importanti sia nell'ambito della ricerca sia nell'ambito poi delle delle tecnologie che in qualche modo sono diciamo gli strumenti con cui
Queste analisi vengono fatte
Ecco lei ci può dire qualcosa rispetto a a questa offerta di potenziale con conoscenza
Il
Predittiva di malattie genetiche che ha delle forme e mecc che ha delle metodologie nuove si parla del sequenziamento appunto del viene attraverso questi studi che sono stati fatti all'Università di Oxford
Che già sono stati tradotti in macchinari che noi vediamo essere proposti già in in molti centri privati di genetica nel nostro Paese
Infine perché lei ha ha toccato credo che
E il più importante prodotto traslazionale cioè trasferibile
Alletto del paziente della genetica che
E l'uso dei terzi e meticci che sono appunto il frutto di tante ricerche che hanno permesso di conoscere le basi biologiche delle malattie semplice in primo luogo pensiamo
Alle distrofia muscolare i piuttosto che l'APS via la fibrosi cistica e questo è stato il grande progresso che è avvenuto diciamo nei decenni scorsi dagli allettante importi
Il seguente mentre Genova amava coperto attualmente prospettive ancora più importante
Non vedere solo dentro le malattie semplici ma vedere anche dentro e malattie complesse che sono quelle che incidentalmente applicano alla parte più importante domani il TAR si calcola che l'ottanta per cento le persone anziane
Abbia ipertensione malattie cardiovascolari e diabete patologie tutti e buone osteoporosi malattie psichiatriche e quant'altro
Quindi voglio dire la possibilità di andare a leggere all'interno di queste patologie che sono complesse sono dovute cioè
All'interazione con la predisposizione genetica mente determinata quello che noi chiamiamo la irritabilità e una componente ambientale la sommatoria di questi due parti determinarla sviluppo di queste malattie
Oggi la rivoluzione che gli è stato in genetica in effetti essenzialmente in primo luogo una rivoluzione tecnologica c'è la possibilità di avere macchine
Che molto rapidamente accorto molto bassi riescono a decodificare questa volta complessità biologica per dare un'idea di cosa intendo con questa rivoluzione
Quando è stato secretato il genoma sono ci sono voluti cento milioni di dollari per fare una sequenza oggi lo si fa con mille euro
è praticamente meno allora ci voleva anni adesso praticamente in pochi giorni si raggiunge
Teoricamente l'obiettivo di questo tipo dove la trappola in tutto questo e secondo me l'eccessivo ottimismo che viene messo in tutto questo tipo di processo e di queste dichiarazioni che vengono al pettine chiude cui lei ha fatto riferimento
E che si ritiene che oggi fatta la sequenza io riesco a capire tutte le mie che le mie sfortune le vie predisposizione che vi possa capitare la vita questo assolutamente non è vero nel senso che
Torniamo alle malattie semplici quelle su cui si è lavorato per decenni oggi conosciamo le basi biologici meccanismi di circa la metà della malattia semplici quando lavoro dice gli atti predico che ti faccio il figlio su misura persona non ciò che è avvenuto
Anche negli ultimi tempi anche sulla stampa italiana però non è assolutamente possibile perché non conosciamo assolutamente nel cammino del delle delle disdette non della metà della malattia è semplice
Ma la cosa più complicata e che delle malattie complesse oggi ci sono più di mille cinquecento studi importanti che sono stati fatti sorte duecentocinquanta malati complesse hanno volato milioni il persone in tutto il mondo questi studi
Oggi conosciamo mediamente solo il quindici per cento della componente ereditaria
E soprattutto non abbiamo capito bene come l'ambiente nonché la chicca con la componente ereditaria insomma per dare la misura ieri batteriche invadono il nostro organismo ne abbiamo almeno tre trilioni dibatteremo togliendo organismo
Notano soli nel nostro intestino appare delle funzioni a regolare il nostro sistema immune ma modulando anche i nostri piedi la funzione lo si ritiene quindi
La mancanza di queste conoscenze da un lato
Su tutta la componente genetica delle malattie umane c'è un lavoro che i sarà ancora lungo secondo me alcuni lustri
Secondariamente all'impossibilità di ancora a capire come
L'ambiente quello che noi chiamiamo con un nuovo termine e sposo omaggio e tutto ciò con cui non abbiamo contato
Agisce supporto genoma potente questo tipo di previsione si è ancora ben lontana dall'essere praticabile una partita clinica dico e quindi nell'ambito organizzazione nell'offerta anche di questi
Potenziali informazioni c'è mi pare una invece ho un dinamismo non molto importante quindi c'è una proposta molto importante lei come pensa si possa in qualche modo mediare anche culturalmente
Questa offerta con diciamo un accesso che va anche reso comprensibile da parte di gliela poi di cittadino di chili che si fa prende anche dalla voglia di sapere ma poi con queste informazioni non ho sappiamo cosa farne o addirittura possiamo anche creare dei problemi anche dal punto Istat voglio dire del
Dell'acquisizione di di di un dato
In più no
Ma quello che fondamentale sicuramente e quello di fare cultura di bloccare del tuo tutto ciò che che sono reclami ingannevole Chechi bombardano quotidianamente
E naturalmente questo non è un processo assolutamente facile perché
Il cittadino mediamente legge legge i giornali si informa su quello che gli viene proposto va in internet dove non ci sono dei filtra regolati quindi il problema dell'informazione ma anche voglio dire
Del giornalismo scientifico che è molto carente nel nostro Paese ma non solo nel nostro Paese e sono veramente delle dei dei limiti e altri parla possibilità per il cittadino deve avere informazioni corrette
La la proposta che è venuta IMI in settori anche della della della medicina proposti di terapie miracolose così questo tipo sono tutto di un'informazione non corretta o di proposte che non sono state sufficientemente criptati vagliate
E quindi è un problema veramente molto difficile perché ripeto soprattutto attraversa via web è oggi il cittadino va a cercare l'informazione più disparate
E quello che viene fuori perché informazione spesso B uno scenario che non è esattamente quella quello reale
Qualche volta è eccessivamente ottimistico e cioè il è abbastanza paradossale che sia un genetista come me che
Vive di una vita di sulla genetica che deve porre delle cautele e su questo meraviglioso successe sviluppo che continua per la genetica ma che purtroppo non ancora raggiunto quei traguardi
Che meritano attenzione in alcuni settori da parte dell'opinione pubblica ecco adesso proprio le domande sarebbero molte Mazza perso tempo chiaramente prezioso quindi approfitto solo per un'ultima questione si fa per dire che quel
Della diagnosi genetica pre-impianto sull'embrione l'abbiamo avuto due sentenze le ultime una di Cagliari una il Tribunale di Roma in cui facendo riferimento proprio a una una sentenza della Corte europea
Sui diritti dell'uomo si è stabilito che non solo la diagnosi genetica sull'embrione si può fare ma si può fare anche alle coppie di che non sia ogni fare stili perché diventa appunto altrimenti un'incongruenza con la legge centonovantaquattro e nello stesso tempo quindi si sottolinea un diritto ma anche una impegno da parte della dell'organizzazione sanitaria perché ad esempio in Sardegna si è stabilito che per le coppie sarde malate di malattie importanti come la talassemia fibrosi cistica
La sala la Regione debba farsi carico di questa Spesal ecco lei ricco cosa pensa della diagnosi genetica di tre impianto penso che sia un'opportunità essi anche un modo per prevenire poi l'aborto
Ma guardi io su questo argomento sono fortemente tiepido facendo però una premessa generale
Che sono convinto che il processo di espansione della diagnosi pre-impianto e sicuramente inarrestabile come dimostra la storia degli ultimi anni molti Paesi del mondo
Perché io sono tiepido genetista medico perché
Il problema è la diagnosi pre-impianto se fosse utilizzata solo da coppie fare insisteva idee quelle che invece in altri termini e hanno poche l'oggetto della rete e quaranta cioè coppie che non sono in grado di toccare previa naturale quindi
Un momento nel momento in cui l'embrione e in provetta in mano all'inizio della della per conto del della della della vita embrionale praticamente utilizzare anche l'opportunità per fare una diagnosi pre-impianto può essere preso in considerazione perché io sono tiepidi o
Non per ragioni di tipo e Ticozzi lo so dico ma per ragioni di tipo pratico meteo cosa voglio dire
Una copia fertile
Che debba frontaliere pre-impianto ha bisogno di fa una procedura che comporta un bombardamento comunale da parte della mamma
E
Sul soprattutto non è una passeggiata a fare una cosa di questo tipo e questo va sottolineato e bisogna parlare con le donne che avendo dovuto fare due tre cicli
Riportano effettivamente una che li problematico questo aspetto ma l'altro aspetto che voglio considerare e che effettivamente quando si fa un concepimento invito finalizzato alla gara per l'impianto non risolve un problema di infertilità
Quinques dell'invito che è motivato dal che ragioni
Che cosa accade che praticamente abbiamo una una successo della gravidanza che relativamente basso naturalmente questo vale in funzione lascia di fatto i conti in primo fra tutti letale tale la mamma
Ore e quando una coppia che ad esempio la talassemia chiamo riceve venticinque per cento di fare un figlio
Aspetto molto ridotte le copie possono già da tempo risolvere
Ricorre a Alda delle tecniche che sono lista abilitati che hanno successo
Cito per tutti il caso della della del perché il primo ridicoli Ari dove
Si dà a una coppia che arriva dieci settimane prelievo dei villi coriali qua probabilità del settantacinque per cento di avere un figlio non aspetto
Quando tutto è un procedimento invito e fare una chiave pre-impianto inconcepibile il successo è capitato è molto più basso dell'ordine del venti venticinque per cento
E poi ci sono tutti problemi correlati al potenziale rischio di un errore diagnostico perché l'accuratezza diagnostica meno bassa sul prelievo del pre-impianto rispetto a quello civile cordiali
E quindi l'agilità con accordi Cappato peccato PAC quella verifica dell'accuratezza perché ammissibili con gli altri
Allora tutte queste cose qua mi rendono col che Pilo nei confronti di una tecnologia che
Non sarebbe
Nella mia ottica in una copia che cerca di avere un figlio normale la prima scelta ma la scelta perché la Turchia credo vada fatta per prima potrebbe essere quella di proporre un monitoraggio della gravidanza come tecnica e professionale
Ovviamente nella libertà delle persone delle offerte che esistono ovviamente la diatriba impianto viene verrà offerta anche nel nostro Paese e quindi la riserva in mia vece sono riserve del tutto personali
Bene allora intanto la ringraziamo molto anche per questa nostra conversazione professor Bruno Dallapiccola e le vogliamo anche buon lavoro e seguiremo insomma i lavori del come un'azione di bioetica perché credo che forse anche su queste materie qualche cosa
E dovrà dovrà fare lei costretto a luglio
Se il colloquio bene d'accordo allora bene davvero un un saluto da Radio radicale e buona giornata more trovata voi