Intervista ad Alessandra Fava sul suo libro dal titolo: "Uomini e navi. Fincantieri, storia di un'azienda di Stato" (Ed. Ediesse)

In una scena memorabile del film di Federico Fellini amarcord preside del passaggio del Rex il mitico transatlantico costruito in epoca fascista gliela ex era stato costruito dei cantieri navali di Genova e in questo libro di cui vogliamo parlare uomini e navi Fincantieri storie di un'azienda di Stato di Alessandra Fava che abbiamo in l'elemento telefonico e un giornalista free lunch che vive lavora Genova intanto
Ti salutiamo benvenuta supera di radicale
Allora dicevamo e in questo libro si parla quindi proprio di quei cantieri che non solo hanno dato Luciano Rex ma a tantissimi altri importanti transatlantici e non soltanto sotto l'anticipo e quindi si parla dell'industria navale e che di assorta ma soprattutto degli operai che vi hanno lavorato è un libro Corà tale di storie singole
Che l'autrice ha raccolto ma non solo di storie ecco in qualche modo attuale Sandra conti un'epopea
Lippi perché o trovate dei lavoratori che hanno iniziato a lavorare nei cantieri genio vede negli anni Trenta poi arrivano fino alla classe operaia odierna quindi gente che ha trenta quaranta anni
E qualche monetina trasferta non le vicissitudini dell'industria navale italiana che da una serie di cantieri localizzati regionali
E poi la divisione Adriatico e Tirreno arriva al al cantiere nazionale di Fincantieri che poi a un certo punto avuta nome eticamente al cantieri poi ti chiama nuovamente Fincantieri
Però insomma
Percorriamo questa questa storia interessava capire qual era la percezione della frammentazione del lavoro da parte dei lavoratori
Perché proprio chi arrivano in cantiere nel trentatré quindi due anni dopo la costruzione del rapper racconta che i lavoratori fai costruivano interamente la nave e li lavoratori interni
E quindi c'erano delle specificità molto complete che andavano ad artisti occupata della falegnameria chi faceva le rifiniture della nave i progettisti decoratori
C'erano veramente delle squadre dettagliate sulle rifiniture delle navi quinta capacità queste professionalità ma non sono andate per Bendotti perché il mercato è diventato sempre più
Frammentato già negli anni Ottanta
Perché corniciaio già nel dopoguerra che è cominciato a ricorrere al subappalto appalti che però erano relative ad esempio dei pacchi motore poi una mano questa
Fenomeno tirerei ingigantito grazie anche a un'icona vitale dell'economia sempre più neoliberista che ha portato
Dibatto a ridurre sempre più il numero degli interni e aumentare le antenne in appalto e subappalto
Tanto che palco le costruzioni delle grandi navi crociera quindi tutte le commesse questo perché di di Fincantieri e dalla metà degli anni Ottanta fino a a oggi sono sempre più utile intenda dei lavoratori interni che per ogni patto lavorano dentro il cantiere come come gli altri quindi non si tratta di un indulto
Tornò lavoratori in appalto e subappalto con dei conti scandalosi perché molti di questi che torno immigrati vengono pagati compattezza concludo conglobate
Esprime invece alla dichiarazione di un sindacalista che dice c'è gente che lavora trecentoventitré ore al mese con le parti e conglobate vale a dire Caia euro e novantotto all'ora include le ferie e le tredicesime
Ecco infatti diciamo che questo libro e anche infatti il racconto di come è cambiato il mondo del lavoro e le strategie industriali in con la cosiddetta
E globali
Onere e appunto la storia di Fincantieri come ci dicevi appena adesso insomma è da questo punto di vista esemplare perché viene ricordato come per esempio cioè c'è stata un'epoca in cui addirittura si poteva parlare di i controllo operaio in qualche modo della
Della a fabbricare no o meglio della delle dei cantieri poiché punto cessato questo fenomeno della fra mentre l'azione del lavoro come ricorda vite in particolare per subappalti e con il conseguente sfruttamento di in cui ci parlavi per esempio in particolare degli operai migranti no
Ci sono delle interviste cosa trovo io ho fatto molta personalità come freelance per il manifesto per la stanza per Radio Popolare Network
E ascolto interviste di lavoratori che avevano degli attendi magari di mille ad euro mille cinquecento Euro per tre membri e avevano degli dei
Ancora magari femminili e anche più di non pagato
Ecco quindi una situazione di sfruttamento voluto con in più il fatto che l'immigrato è anche ricattabile perché per il lavoro vuol dire ha permesso di soggiorno Qatar del lavoro perde la possibilità di rimanere in Italia e quindi chiaramente
Non può
Vertenze penso non vale non vale neppure ai sindacati quindi tutte le vertenze la maggior parte delle vertenze cadiamo vitali portali sindacali riguardano italiani non è immigrati
Cacciata questo e un argomento quanto mai attuale in questo momento e dal punto di vista però appunto di
Questo è il coté del lavoro insomma no però
Bisogna parlare anche appunto delle strategie industriali perché Fincantieri è un esempio
Anche appunto di queste strategie globali che
Avvedo non solo ma agire su un piano internazionale Cuesta azienda che comunque
è un'azienda che a a base nella
Nello Stato no come come
Diciamo riferimento e che invece appunto
Ha cominciato a differenziare no alla sua
Anche l'ha la bussola produzione sulle strategie con appunto compravendite di rami di azienda per esempio in altri Paesi è e da questo punto di vista c'è come dire una una ci sono molte non si le azioni nel libro tratto cioè un'interessantissima intervista introduttiva Sergio Cusani che molti ricorderanno insomma uno dei protagonisti no bella del
Del la di Mani pulite che e poi dopo insomma vere scontato la sua pena è diventato consulente anche sindacale in cui come dire all'inizio di di questo
Di questo racconto prospetta delle soluzioni che permettano possano permettere a Fincantieri di non fare la fine non so di Alik Amalia di Tele come di altre grandi strutture industriali italiane ecco ce ne vuole parlare un momento
Eh sì innovando è proprio questo che tu dicevi che l'azienda importante a due mila otto ha aperto un ramo negli Stati Uniti ha investito imperative
E con anche delle operazioni da novanta milioni di dollari quindi investimenti importanti che poi ha ripetuto degli anni
Negli ultimi metri proprio a Markette chiuda la quella lì con l'acquisizione del
Delle quote di controllo
Della Barbera che è l'ex hacker un'antenna norvegese molto notava che Bono voleva e dell'amministratore delegato voleva acquisire Gianni Fava poi circa due il
Inutili e il veto del della della FIOM Dei dei sindacati perché si temeva cioè di internazionalizzazione però di fatto queste avevano questo top da parte dei sindacati non fa che ripetere che realizzare la la questione che veder realizzata la questione anni dopo quindi ad ente abbiamo
Importante all'interno di Fincantieri un'azienda Varda che allo stesso periodo di Fincantieri a più o meno lo stesso numero di dipendenti
Otto mila circa dieci cantieri Norvegia Romania Brasile e Vietnam ma soprattutto è quotata Singapore
Allora questo chiaramente pone dei quesiti sulla gestione complessiva dell'azienda e quello che Sergio Cusani propone nella prefazione di quotare
L'azienda in Italia sulla Borsa italiana con però un porto e controllo da parte degli enti locali quindi lui immagina
Che il trentacinque per cento che dalla Cassa depositi e prestiti che a tutti i fruitori l'anno scorso il Ministero del Tesoro nel controllo totale di Fincantieri
E il dieci per cento agli enti locali alle Regioni interessate invece cinquantacinque vada in borsa
Secondo lui questo dieci per cento degli enti locali avrebbe una una funzione diciamo di veto Ortu qualsiasi operazione spericolata per cui darebbe un forte controllo e questo per mettere dall'azienda
Di
Un poter finanziare la ricerca perché oggi
Il mercato è sempre più complessa Donini fetore militare non non non basta più uguale
Come come bacino di di di di entrate e quello delle Consigliere continua ad andare avanti non Porini vinto anche per la crisi quindi
Le ultime inabile non costruite soprattutto nell'Adriatico Genova ad Arta guadagnato una comunità però
è tutto abbastanza completo mentre l'azienda ti sta buttando sullo sul debito cosiddetti ibridi Scip effettuano delle navi
I perforazioni oceaniche chiamiamole che vanno a scovare il petrolio e gas ad altre profondità marine
E quindi Fincantieri avrebbe idea di costruire delle criticità che arrivano a cinquanta mila piedi che tono oltre quindici mila metri di profondità
Immaginate la complessità di queste tecnologie e quindi fare quegli investimenti servono dei cluster
Per quello dei degli anche delle delle partnership con grosse aziende perché
Ad esempio alla ut hanno fatto un un accordo con la dai due sta costruendo il Sud Corea una di queste giuridici perché il costo su una recente trentacinque milioni di dollari
Ecco in questo contesto però come dire Fincantieri nonostante queste operazioni non mi pare che se la passi molto bene no
Ma l'azienda ecco Tana però e negli ultimi questa operazione di bar per le dichiarazioni che ci porta a piedi Bono che per questo libro non a volo do rilasciarle fu un'intervista ma ha rilasciato delle dichiarazioni a Milano Finanza dice che l'acquisizione di Vargas con cinquecento milioni di euro è stata portata a termine ultimamente con risorse interne
In quanto la gente a chiudere il due mila dodici il Bilancio Corte centonovantadue milioni di euro inutili e quindi era investito una parte
E in più i conti dell'anno scorso sono buoni ma tu non buoni a discapito dei lavoratori nel testo che mettendoci una cassa integrazione massiccia a Genova Ancona Castellammare
Mi è anche in parte a Spezia degli otto mila lavoratori quasi tre quarti sono indennitate integrazione che e Cocco con altri ammortizzatori speciali quindi chiaramente dall'azienda attirato su degli utili però anche in lingua rinviamo indetta tutti performanti performances diciamo dell'azienda che è il cosiddetto orribili deve dinamo
Che man mano al a a dei dei delle linee di discesa quindi importante arrivare a fino al nodo tutti i Paesi Turano arrivano al pettine scudate tutti nomadi
E il mancati investimenti sulla ricerca le la DDT interamente della politica
E quindi dei governi che invece dovrebbero avere un ruolo di regia su queste grosse aziende statali scelte strategiche Investimenti né nel civile potremmo fare
Tantissime navi tentiamo stola l'autostrada ed ecco di quel alle autostrade del mare di cui si parla da trent'anni simile permetterebbero di troppo
Portare le merci dalla Sicilia al nord e in maniera
Tenta utilizzare il trasporto su gomma molto più inquinante
Si potrebbero fare delle delle navi su questo su queste tratte invece non
Non si è mai costruita una flotta nazionale
Tra l'altro punto nel libro viene raccontato come proprio una un punto di svolta di questa azienda e che riguarda proprio poiché il loro insomma degli operai è stato lo spostare il centro di
Lavoro da Genova che appuntare una città
Molto sindacalizzata in cui
Ad esempio
Si dice in una diciamo prima del cosiddetto controllo Peraino c'è un certo punto a pagina cinquantatré leggiamo solo un un passo
Di un'intervista dice questo passo dice c'erano tanti sprechi una volta scoprimmo che la prenda rivendeva al materiale in giacenza e su un camion finivano anche valvole altro materiale che poteva venire utile così lavoratori bloccarono il camion il consiglio di fabbrica andò a parlare con l'azienda e il materiale fu recuperato allora si faceva dello stesso tipo di navi sempre lo stesso di ricavi navi da trasporto o contenitori pure abbiamo sempre operato per i carichi di lavoro soprattutto dopo che la direzione passò a Trieste per loro Sestri è una cosa Booth da tali da poter scaricare nel momento opportuno ecco questo insomma infatti poi si aggiunge così si doveva lottare anche per le singole commesse questo è un punto di svolta
No del rinvio della Fincantieri sapete intraprendere per area attaccare
Ospitate a Trieste è in via Genova il la fede come
Fa
Vi il parcheggio del controllore in sull'Adriatico sicuramente ha segnato un pezzo di storia del dell'azienda
E in qualche modo inclini cantiere genovese a continuata intervista un po'come un centro di lotte di rivolta ci sono stati
Vedete dei grossissimi scioperi manifestazioni nel dagli anni intorno al due mila dieci due mila undici e dodici tratto scusa ti interrompo Genova e anche appunto
La città dei così
Detti camalli che poiché proprio sono invece gli operatori proprio del porto la famosa compagnia che è stata un po'l'esempio appunto di
Una insomma una classe operaia molto reattiva dice direi
A detti sempre stata fortemente episodica sindacalizzata ma c'è anche percolamento al fronte tutto cittadino che ha difeso l'azienda c'è stato un proprio sciopero nel luglio del due mila undici a cui hanno partecipato i negozianti con una errata
E unità e pertinente artisti della della zona hanno hanno fatto uno sciopero perché
Un piano industriale che poi alla fine passato anche col voto degli operai Fini ritardava decine di giorni di scioperi prevedeva
La la più dura
Di Castellammare Riva Trigoso ridimensionamento indigeno Bartoletti e parla parla parla appartato dalla chiusura di Genova Ancona Castellammare
Alla fine i sindacati sono riusciti a tenere che nessuno dei cantieri chiuda e che importante nel turno venga licenziato sono stati fatti forse di qualche prepensionamento ma su base volontaria
Quindi gli otto ospiti italiani tra Adriatico e che
Il Reno che ricordiamo sono anche Palermo ancora Marghera Monfalcone oltre I tre genovese di di Genova Riva Trigoso e Muggiano a la Spezia
Sono rimasti aperti però con rapporti problematiche perché di appunto centinaia di lavoratori mentale due terzi a seconda dei critico in cassa integrazione
Ecco una tra considerazione prima tu dicevi come è mancato no l'interesse da parte dello Stato però diciamo questione tipicamente italiana però diciamo che pure mancando l'interesse
Vero o no per le strategie industriale della Fincantieri però la politica se n'è occupata
E eccome notti Pica mente attraverso quell'ingerenza partitocratica nella
Nella nella sua gestione appunto tipicamente italiana eccolo addirittura inchieste come quella sull'ex tesoriere della lega del sito
I quella lista trombone Marroni un epigono anche qui io confidare per quella di attiriamo Napoli episodio guardi un po'caricaturale perché
E per vestito fu creato all'interno di Fincantieri addirittura una carica che prima non esisteva che era quella di vicepresidente
Poi siccome dalle dalle inchieste sia della procura di Reggio che quella di Milano esce fuori che lui
Intrallazzi dava come aziende varia diritto una nave va creata una parte di AGEA innova
Per accaparrare accaparrare o dare a degli appalti
Fu alla fine destituito e poiché è stato il frutto anche dalla lega e quindi arrestato ad aprile
Però il tuo l'acqua per ritenta all'interno di un'azienda di Stato con nessuna competenza di come manager abbastanza inquietante
E appunto io lo considero uno liberamente un episodio
Affitterà isolato e singolo però poi la presenza di dirigenti che non hanno delle condotte proprio lineari esce fuori anche in altre inchieste come quella sulla presenza della mafia anni
Lei cantierati volevo poi aggiungere T questa domanda infatti anche il gas in qui tanto insulina un'altra questione e comunque insieme avvertito c'era anche un un un manager genovese
Che interno allattava panino queste diciamo alla quindi dalla procura diamo anche in treno
Aspettiamo per la tendenza definitiva certi
Per cui piccoli tutti degli episodi inquietanti che per quello che
Insistiamo sulla professionalità degli interni e la l'acconto la compagine anche dell'azienda con
Uno e due interno secondo me argine avrebbe maggiormente questi fenomeni
Perché un'altra delle cose che che libero offre ed è una ricostruzione proprio che sono riuscito a fare
Seguente dieci anni di bilanci un'analisi di una serie di dati i che io sono riuscito a uniformare da un anno all'altro andando a spulciare
Sì i bilanci pezzi quindi ha dei tempi ma vediamo che aumenta di dirigenti quadri dal due mila due al due mila undici mentre Dini con gli operai
Allora i dirigenti e quadri intorno centottantasette più centosettanta ridiventa duecentottantatré più duecentosettantatré
Tra il due mila due due mila undici e gli occhiali da cinque mila cinquecentoventuno nel due mila due diventano quattro mila trecento e novantadue del due mila undici
Sì quindi io non convinta anche che questa destrutturata destrutturazione proprio del del
Del del lavoro interno del cantiere della costruzione della nave abbia portato anche a delle a una controllo minore da parte dei lavoratori dei sindacati sulla struttura poi manageriale
Essi si me io volevo chiederti così una curiosità no da quando è uscito questo tuo libro che appunto come dicevamo
è una sono storia corale con interviste molto interessanti appunto poi di generazioni riverse e quindi insomma dà uno spaccato molto
Insomma veritiero no del della
Del di della storia degli operai di di questo settore però dall'altra parte ci sono appunto queste queste analisi insomma quella di Cusani e poi questo importante capitolo che giustamente ricordavi
Nell'analisi dei bilanci e quindi insomma come dire è un libro che si pone nel dibattito su finché ad ieri in modo forte atto avuto già qualche riscontro di questa tua insomma di questo tuo lavoro
Vedi però è uscito nelle librerie quello il nove di ottobre quindi quindi è ancora troppo nel Sulcis quindi
Ma sicuramente per quello che ho pentito diciamo del portavoce di Fincantieri
India incuriositi molto l'ipotesi di Cusani
Perché sulla questione della quotazione in borsa ci fu una all'ottava fortissima contro l'amministratore delegato a con quanto la proposta alla alla fine del negli anni due mila
E l'idea di andare che importa
A parte che eravamo già nel due mila otto due mila otto due mila nove e quindi era successivo all'alla al crollo Nyman sembrava veramente un suicidio
Oggi
Secondo mezzo con i meccanismi di un mercato così completo difficile pensare che lo Stato che è in grado di reggere totalmente
Impeto di un'azienda iniettando storiche in continuazione soprattutto investendo in ricerca e sviluppo che poi
Dovrebbe essere veramente il core business di un attentato a finire
La la ricerca di nuovi mercati che non è così
E quindi
I ma ma di ponti di Cusani non sono io parte di di
Di costruzioni necessari e quindi ma poi anche nel libro cerco di emettere meno sentenze possibile perché io volevo che il lettore
Fatica c'è tuniche attua in base a quello che raccontano i lavoratori e a una serie di di questioni che chiocciola net sindacalisti
Però sicuramente è una la questione della quotazione in borsa
Si ripone
è una questione che si ripone oggi
E devo una discussione che dovrebbe terapeuta anche all'interno del Parlamento e delle nostre istituzioni ambito pesce molto che
Non è un che chi parli così poco del degli addendi dettato il traghetto piatti quando poi magari Telecom viene venduta all'estero o all'Italia che salvata dalle Poste quando tre anni fa poteva essere venduta Air France e che guadagnavamo anche
E si è perché ecco questo tra l'altro è importante non quello che sta dicendo perché
Come dire benché chiaro libero abbia un'impostazione per cui
Potremmo dire dalla parte dei lavoratori però nello stesso tempo non è un libro
Ideologico nel senso che come Tucci sta ricordando
Le ipotesi proprio per essere poi dalla parte dei lavoratori è quella le ipotesi sono tante e naturalmente watt punto vanno studiate e come dire senza appunto seccati ideologici bisogna arrivare all'ipotesi migliore che appunto garantisca un'azienda così importante che possa continuare a svilupparsi a anche nel nostro Paese e dare insomma il suo contributo alla all'occupazione in questo Paese no
Ma chi poi gli improbabili la quota più importante è che perché veramente a quello che esce fuori da questa di perché a Prodi bianco il dibattito
Ceramiche la gente i cittadini capiscano che queste che l'andamento di queste aziende non non è una cosa che dovrebbe avvenire totalmente greca istanze
Oppure appunto quando c'è lo scandalo tipo Belsito
Bisognerebbe la la altri Paesi come la Francia la Germania hanno nei nei Parlamenti nelle loro istituzioni dalle discussioni pubbliche tout-court sull'andamento e la gestione di queste aziende
Non si capisce perché da noi invece debba iter sempre tutto un po'nascosto perché
L'operazione Var dettata veramente tenuta è stata fatta durante il Governo Monti
Con il Ministro passerà ci sono un paio di dichiarazioni sull'anta quella intervista su Milano Finanza della dico
No no e chi e la un paio di articoli sul Sole ventiquattro Ore ma molto col titolo che dettaglia ministro tanto a quello che quello che era l'operazione quindi prendiamo spunto diciamo dal comunicato stampa ambientale e infine dalla storia ma e era un
Popolo analoghe un'antenna nazionale che dice faccio un investimento e di cinquecento milioni di Euro tutto cuore torte niente averne
Quando prima invece avrebbe dovuto ricorrere a dei prestiti di una serie di banche
Per novecento milioni invece più dell'OPA e Nettuno ne dice niente e tanti saluti tra l'altro
Appunto rimarco nel mio libro anche i dissidenti e da parte dei sindacati con un comunicato stampa in cui dicono vogliamo capire di più quali sono le ricadute di questi investimenti in Italia accolte secondo me quello dovremmo
Però dovrebbero chiedere tutti i cittadini che anche noi ecco
è certo allora io intanto ti ti ringrazio molto ringrazio molto Alessandra Fava per
Questa intervista su questo suo libro uomini e navi Fincantieri storia di un'azienda
Di Stato che ricordiamo edito da e DS allora grazie per lato disponibilità e ha risentito appresso grazie a noi buona giornata a tutti i raccoglitori