Il piano energetico nazionale

Relatore che dovrebbe venire oggi Hiei russo Mattioli dell'Istituto di Fisica quando
Abbiamo comincia ad attenzionare al Ctb porci il problema
Dell'Energia ci siamo resi conto anche per così un pochino per l'uso che alcuni ne ne avevano fatto scuola del problema che era fondamentale a bere un cocktail già da parte di un di un fisico valide quindi nodo poi fondamentalmente era quello del risparmio energetico e il problema era di vedere che tipo di risparmio si dovesse fare per quanto riguardava l'energia quindi già dalla primavera scorsa lui c'eravamo posti pronti a fare seminario c'erano state molte richieste qui al CIPE da parte di vari professori
E poi si sa che le attività alla fine dell'anno si dirada molto perché ci sono impegna scuole eccetera e quindi poi l'abbiamo rimandato ad
Esso ottobre
Poi così scalato alla fine vendere ora il seminario sarebbe organizzato così ci sarebbero due incontri sempre di quello che oggi compie persi realizzerà anche conservazioni arriverà in tempo sul uno sulla politica energetica italiana negli ultimi anni
Immagino che tutti sappiate che il programma emergenti che è stato votato in Parlamento che prevedeva le famose venti centrali nucleari poi ridotte ad undici poi ancora ridotte ecco questo programma energetico oggi da più papi non viene considerato valido considerato accettabile non tanto di lei la il sig. stavo per l'opposizione nucleare antinucleare quattro ma proprio per motivi di carattere economico
Dello Stato ha dei grossi problemi ad affrontare grossissimi investimenti ritiene richiederebbero queste centrali quindi ci proponevamo di in questo primo incontro di Borrelli
Il problema e dipendente qual è stato così l'iter della politica energetica italiana penso anche tornando un pochino indietro negli anni dal così da quello che viene definito un po'in tutto petrolio al programma energetico attuali e la svolta poiché a preso la situazione negli ultimissimi mesi rispondo l'altra hanno prima dell'estate il problema dell'Energia era un problema sul quale si dibatteva molto ma in maniera così diciamo più cattedra antica o in maniera così esagitato da parte coloro che prendevano una posizione però o contro ma senza che poi ci fosse un reale scontro fondo
Nella vita quotidiana di tutti i giorni poi bastate adesso il problema dell'energia si è accentuato con di Parma blocchi più o meno minacciati da parte dell'Iran e della Libia per certi certi motivi
Da parte della rabbia dall'altra è stato affrontato da parte del governo un discorso di risparmio
Che da alcuni viene giudicato molto penoso molto fondi rosso per noi che dobbiamo
Accettare tutta una serie di limitazioni ma poco rilevante poi sul piano del reale il risparmio mentre invece vorrebbe
Da parte di tutta una serie di forze politiche proporre risparmi di tipo diverso
Risparmi che veramente incideranno o sulla sul quantitativo di energia da produrre e sulla quantità antichi fonti energetiche in genere fatta poi questa panoramica sulla situazione della politica energetica italiana fino a oggi ci dovrebbe essere una seconda da conferenza fatta da un altro fisico dell'Istituto di Fisica qualcuno a Massimo Scalia sul risparmio energetico ritenuto appropriato delle risorse ecco questa è la proposta più completa che si porta avanti e cioè non tanto un risparmio che sia limitativo
Un risparmio io del genere di quelli che non so ci proponeva il Corriere della Sera prima dell'estate atto mobile vela come dell'alternativa a unica possibilista o l'energia nucleare uno dei nervi intorno alla caverna al all'età della pietra ma vedere in che modo l'energia nucleare debba concorrere se è bene che concorra alla Prodi egli Energia però o facendo un altro scalo appropriata di quelle che sono le risorse energetiche rispetto agli usi il famoso discorso non ha senso scaldare in una casa con l'energia elettrica per produrre l'attuale si deve bruciare olio combustibile a temperature elevatissime per poi tornare a una temperatura venti ventidue gradi ormai noto tutti ma in fondo anche il prezzo del gasolio per il riscaldamento voto Messico è poco appropriato eccessivo ecco quindi in base alle leggi poi della termodinamica no
Da più di un secolo sì propone da parte di vari operatori gli studiosi eccetera si propone un la richiesta di un program l'energetico più oculato da parte del governo graduando tutte le risorse possibili esistenti in Italia che poi dico scende risorse molto varie io mi ricordo di avere effetti
Tutto quest'estate dire da amori Lodi spiega un fisico americano che ha scritto tutto una serie di opere molto interessanti sulle energie Soffici cioè su
Quelle energie che non inciderebbero particolarmente sull'ambiente agricolo fra l'altro la caratteristica di essere rinnovabili di che l'Italia in vero che è un paese che è povero risorse energetiche però nello stesso tempo quali quelli tradizionali Carbone petrolio eccetera però paese in fondo ricco per quanto riguarda le energie Soffici un paese in cui l'energia idroelettrica potrebbe aprire un nuovo sfiducia
Può un Paese nel quale la possibilità di utilizzare l'energia geotermica è già una realtà con insomma Larderello ma altri poteri vero essere Pantigliate queste possibilità se tutte le potenzialità avvenissero sfruttate al massimo anche
Si facevano delle ipotesi anche sulla possibilità di sfruttare il venti chiaro che sono tutte ipotesi che insieme terzi non risolvono il problema con me lo potrebbe risolvere l'energia nucleare o come la l'dopo la potuto risolvere in passato il petrolio no in fondo il discorso del tutto petrolio e gas proprio nello di sostituire a tante fonti energetiche minori o comunque indubbiamente al blocco viva un tempo l'energia idroelettrica una fonte che era risolutiva di tutti i problemi che era molto economica che in quanto tale almeno vent'anni fa era in grado di neutralizzare io pur sia perché le altre fonti già consolidate come l'energia idroelettrica e a quelle nascenti come l'energia nucleare la stessa energia nucleare in quel contesto aveva una funzione indubbiamente sarebbe stata molto interessante si si fossero potuti portare avanti gli studi chiesti faceva hanno processo riporto all'
Alla casa cercherà studi che fra l'altro avevano portato d'Italia al terzo posto nel mondo in quegli anni per quanto riguardava fondo
La ricerca in campo nucleare ma quanto proprio la produzione di Energia attraverso tre centrali nucleari nella che ancora sono in funzione tra l'altro quella di Trino Vercellese e quella del Garigliano è quella di Latina
Poi tutto è stato bloccato dico ci sono stati tutte le polemiche si conoscono adesso ho letto che ci farà addirittura un film sulla storia del Bonito è ecco dico allora tutto questo è stato bloccato dal fatto che evidentemente c'erano dei grossi interessi
A così a detronizzare l'Italia a fare delle conversione indiscriminate al all'energia termoelettrica concluso di olio combustibile che d'altra parte serviva anche a soddisfare la necessità di avere a disposizione l'anti quantitativi di benzina in un paese in cui Colin giusto automobilistica era era fondamentale
E quindi dico ecco io penso che tutto sommato sullo schema di quello che è successo vent'anni fa col petrolio non si debba riconnette nello stesso errore pur tutto nucleare no nella presunzione che l'energia nucleare sia effettivamente come questo nome tutto economica e concorrenziale rispetto tutte le altre possibilità anche se poi dico ed adibirsi facendo i conti con esattezza se sia del tutto vero ecco che non si ripromette se lo stesso ore di buttarsi su un'unica fonte energetica limitando quelle che sono le possibilità anche proprio nel campo della ricerca nei vari settori io mi domando se per esempio dal
Competitività attuale della dell'Energia prodotta dell'energia nucleare prodotta con la scissione dell'atomo dei Burani non sia dovuta anche al fatto che sono stati fatti grossissimi Investimenti
Nella ricerca scientifica Investimenti paragonabili non sono mai state infatti non sono mai stati fatti nel solare o nelle altre fonti alternative quindi ecco il discorso sull'uso appropriato delle risorse dovrebbe avere proprio questo significato cioè cercare di renderci conto sì sì quanto sia indispensabile produrre energia lepri catena tanti musi per i quali altri tipi di Energia possono benissimo essere sostitutivi per i quali l'energia elettrica indubbiamente è uno spreco in fondo dico oggi
Sempre di più il problema della limitatezza non solo delle risorse planetarie ma del l'ambiente stesso della superficie del pianeta dell'atmosfera il terreno agrario ci pongono tutta una serie di ripensamenti sul nostro modello di sviluppo notificato un modello di sviluppo piazza sprecato in maniera
Molto indiscriminata le risorse che ha sprecato l'acqua che ha sprecato l'ambiente anche sotto il punto di vista dell'energia io penso che si debba per anni de fare un risparmio non risparmia il senso di stare al freddo quando vorremmo riscaldarci ma un risparmio per lo meno per quanto le nostre conoscenze scientifiche e tecnologiche ci consente utilizziamo il gasolio utilizziamo il il i i combustibili fossili indubbiamente per fondere il ferro perché vivo abbiamo bisogno di altissime temperature ma in fondo testarda
Le case io penso che una solarizzazione molto più diffusa di quello attuale e quale mi sembra si stia diffondendo in molti Paesi e badate non solo paesi come non so Israele o negli stati meridionali degli Stati Uniti ma sentivo parlare di Progetti grossi sì ai progetti di scolarizzazione Domestica né in Scandinavia quindi in un paese in cui credo che il tempo i insolazione sia abbastanza limitato d'altra parte ci sono degli esempi anche qua in Italia degli stessi esempi quarto comma che ci confortano forse il problema grosso è quello di edilizia già esistente per la quale il problema non è tanto semplice cioè la l'uso dell'energia solare riscaldamento dell'acqua e delle casse deve essere
Disposto con un'edilizia appropriata con case che abbiano finestre che chiudano bene magari doppi vetri in cui lato indentazione delle pareti sia fatta in maniera adeguata è difficile ad accettare il solare così cura a a case che sono già state costruite con criteri di non fa tutti i risparmi energetico quanto di risparmio economico proprio nella costruzione delle casse scrisse ecco poi
Ci dovrebbero essere una serie di riunioni nei mesi di gennaio che verranno tenute probabilmente o in
Produttivo il venerdì per rispettare un giorno fisso cosa che non si è potuta fare in queste prime due riunioni per molti impegni che c'è troppa il cd
Si dovrebbero fare una serie di invece gli incontri con Esperti sui problemi venir meno varie dei partiti impennaggi Elia
A qualche notizia di Marchionni
Bene
Speravo che lo portasse in tasca
Ecco credo che noi di cui abbiamo bisogno soprattutto noi a scuola è di poter illustrare i problemi dell'Energia agli studenti nella maniera più approfondita e più obietti dal possibile quindi il problema di conoscere funzionamento della della centrale termonucleare credo che sia una cosa indispensabile per poterne parte
Are per poter fare le proprie riflessioni le proprie critiche le proprie approvazione quindici dovrebbe essere una riunione chi parla dell'energia nucleare dei problemi connessi con l'energia nucleare
Reperimento dell'uranio acquisiti luoghi di presenza dell'uranio i problemi connesse con il l'arricchimento dell'uranio naturale che non può essere utilizzato così come si trova in natura ma soltanto una parte del durante adatta per il processo di fissione
Il funzionamento della centrale termonucleare il problema dei vescovi che dalla fissione dell'uranio
Si ottengono una serie di materiali radioattivi le cosiddette scorie che bisogna in qualche modo mettere da qualche parte e poi lo stoccaggio delle scorie radioattive uno dei problemi
Che così ha maggiormente galvanizzato l'attenzione della dell'opinione pubblica che cosa ne facciamo di queste scorie la cura di attività dura ventiquattro mila e pochi problemi
Credo che in un certo senso siano risolti a livello tecnico no ossia oggi si procede a vetrificazione a inglobamento di quest'le scorie i materiali inerti che ne impediscano la dispersione però dico restano tutti i problemi magari connessi con il trasporto di queste scorie radioattive dalle centrali a questi stabilimenti dove vengono processate trasformate
E tutto questo inesistenti dico produrrà un traffico sul pianeta di materiali lui così la cui pericolosità indubbiamente piuttosto elevata
Qua ci dovrebbe essere un'altra riunione sulle energie tradizionali sul carbone petrolio perché poi tutto sommato dico ancora da queste largamente dipendiamo fondo ricordiamoci che anche il programma energetico quello che prevedeva le famose di centrali nucleari dico leggendolo con un minimo di attenzione ci diceva che queste centrali Provvedini vanno alla produzione soltanto di una parte dell'Energia elettrica necessaria in un Paese come di David e chi comunque era prevista ancora una larga dipendenza dal petrolio se non dal carbone in Italia è molto scarso che comunque non viene neanche estratto e in genere l'Italia poi sempre più volte all'importazione del petrolio che noi del carbone
Quindi il problema del del del carbone del petrolio è un problema ancora esistente e e col quale dobbiamo fare o cioè non possiamo pensare anche costruendo otto centrali nucleari di poter completamente eliminare è questa dipendenza dalla importazione petrolio sarà bene
Che si vedere anche i problemi connessi con l'inquinamento da carbone dal petrolio perché voglio dire alla critica che si parte da parte del del tipo nucleari al movimento antinucleare cioè nessuno in fondo ormai gridato allo scandalo si è preoccupato molto dell'inquinamento pesantissimo petrolio gas carbone che c'è stato degli ultimi anni pensiamo al pelo di petrolio ormai espanso su tutti gli oceani a eccetera manda
Ecco qua ci saranno ancora ecco
Meno male che è arrivato anche il professor Mario pacifici e quattro fosse
Ecco quindi voglio illustrare brevemente questo programma ci sarà poi una riunione sulle io solare sia per quanto riguarda il la produzione di energia elettrica consone sia per quanto riguarda
Il riscaldamento di acqua e ambienti con l'uso dell'energia solare poi ci saranno ancora più riunioni sulle cosiddette energie Soffici una sull'energia geotermica e l'energia idroelettrica che cosa si può recuperare oggi ancora dell'idroelettrico che in parte il fatto poi smantellato chi è caduto in disuso per motivi
Talmente economici ma che oggi forse e anche economico di mettere su ecologia tecnico
E poi ci dovrebbe essere un ultima riunione su diciamo con un bilancio
Tale sulle fonti effettivamente disponibili in Italia e eventualmente proprio riprogettare un programma energetico proprio sulla base questi fonti disponibili
No no e ci parlerà appunto della politica energetica bene in Italia negli ultimi anni e e ci crea qualche cosa sul programma energetico nazionale Franco no
Allora
Governista componenti adempimenti campo diventa chiedo scusa mi son trovato imbottigliato in un traffico in generale a quest'ora io non giro non credevo che nel già nel
La frenesia natalizia fosse arrivata a questo punto c'ho messo circa un'ora pervenire dall'Università qui
Dunque
Se
Avessi da
Cultura
Adeguata
Sarebbe molto interessante
Rivedere le vicende dell'Energia
Da un punto di vista che credo sia diventato molto interessante
Con l'approccio che negli ultimi dieci anni anche nell'ambiente culturale del nostro Paese si è dato sempre di più ai fenomeni tecnico-scientifici e cioè il vedere in quelle questi fenomeni tecnico-scientifici non più come un obiettivo rispecchiamento della nella conoscenza e poi un una trasformazione delle conoscenze in applicazioni ma vedere questo questa attività degli uomini molto collegata anche al contesto culturale sociale e politico in cui
Lei
Conoscenze tecnico-scientifiche si organizzano
E il l'energia è un punto di vista molto interessante per vedere se questa impostazione culturale che in appunto diceva negli ultimi anni si è andata diffondendo è una impostazione culturale valida
Ma
Io non sono capace di per ripercorrere anche da questo punto di vista che che Mint molto mi interessa la storia al di là di esempi che ci sono a tutti ben familiari e cioè non so il fatto che
Erronea aveva ha scoperto la macchina a vapore Piero la società del suo tempo con una disponibilità enorme di forza lavoro non ne aveva bisogno
Per cui sono dovute passare svariate centinaia di anni perché questa fosse uno degli dei protagonisti della prima rivoluzione industriale e così via
Io
Ovviamente mi limiterò a vedere
Il problema questo problema drammatico scandito ogni giorno dai titoli dei giornali dell'Energia
Vedere come questa queste politiche dell'Energia c'hanno consegnato oggi la situazione drammatica che noi ci troviamo ad affrontare e quando dico noi lo dico in modo non retorico lo dico in modo sincero soprattutto parlando tra noi insegnanti perché ritengo che la scuola sia un settore privilegiato di questo approccio come appunto esperienze che già si sono fatte stanno dimostrando
Voglio dire però subito un mia o mia convinzione che ritengo sia importante discutere
Tra di noi che il la drammatizzazione
Del problema dell'energia se
Mai abbastanza fatta non è però quella che l'opinione pubblica e portata a recepire dal
Alcuni aspetti che sono stati molto infastiditi dati nelle ultime settimane voglio dire che il nostro Paese la drammaticità della situazione è scandita da un unico numero e cioè il fatto che noi siamo arrivati a superare l'ottanta per cento del nostro fabbisogno di energia come importazione da paesi terzi
E dunque arrivare all'ottanta per cento significa avere un impianto produttivo estremamente gracile
Ma come di nuovo in questi giorni amaramente verifichiamo un sistema politico corruttibile
Una bilancia dei pagamenti indebitato in modo clamoroso se ancora l'anno scorso era eravamo arrivati a sette mila miliardi il
Raddoppio del prete più che raddoppio del prezzo del petrolio dà la misura dei livelli a cui noi andremo quest'anno con questo indebitamento
Questa mi sembra la giusta drammatizzazione questo Paese deve intervenire immediatamente e purtroppo non si sta facendo per rompere questa situazione di indebitamento energetico meno corretto è invece la riduzione che mi sembra indebita del problema dell'Energia ha un problema di energie elettrica non solo perché l'energia elettrica rappresenta soltanto il dodici virgola uno per cento degli usi finali di energia nel nostro Paese
Appena il venticinque per cento delle nostre importazioni di petrolio
Ventidue ventitré per cento ma anche perché la drammatizzazione che viene fatta nei termini del cosiddetto buco di potenza elettrica
è un drammatizzazione che svela e del primo punto su cui io vi invito a fermare le la vostra attenzione svela la matrice politica dei problemi energetici nel modo più significativa
Se noi consideriamo lei lei previsioni delle comitato permanente per l'Energia insediato dal ministero dal ministero dell'industria nell'alla fine dell'agosto di quest'anno
Noi abbiamo una previsione di
Di una domanda di potenza elettrica per l'inverno mille novecentosettantanove ottanta
Con riserva compresa e quando parlo di riserva già parlo di un elemento patologico del nostro sistema
Energetico perché la riserva di cui dispone l'ENEL ovviamente necessaria per manutenzioni programmate e per fermate
Accidentali
è giunta anno scorso a livello del ventisei per cento
Del ventisei per cento della intera domanda di potenza alla punta
Quando si parla di Potenza la punta voi sapete che la domanda di energia elettrica di potenza elettrica ATP chi e nella giornata come
Sì è molto detto in questi giorni e nelle stagioni ecco nostro paese a una potenza una riserva di potenza del ventisei per cento della massima
Domanda di Potenza
Mentre altri Paesi della Comunità altri Paesi della Comunità economica europea ma aggiungendo aggiungiamo anche il Giappone e gli Stati Uniti hanno una riserva che è dell'ordine del quindici sedici per cento e comunque mettendo dentro questa enorme riserva i gli esperti del Governo prevedono una domanda massima la punta di ventinove mila e settecento cinquantacinque megawatt
Per contro le disponibilità di potenza dell'ente elettrico mi riferisco al continente le disponibilità di potenza dell'ente elettrico tra gli impianti che esistevano al trentuno dicembre del settantasette e quelli realizzati nel tempo successivo
Sono di trenta mila quattrocentoquarantotto megawatt
Quindi vedete che la potenza disponibile è superiore leggermente sia pure leggermente alla potenza richiesta riserva compresa
Certamente ci sono dei problemi perché la
Lei nella proclamato negli anni scorsi che noi avevamo fatto una
Rete di interconnessioni brillantissima la famosa dorsale appenninica in realtà ci sono dei problemi di
Di traduzione di energia elettrica da le diverse regioni del nostro Paese
Ma questi problemi sono in questa situazione di disponibilità sono dei problemi modesti che ai quali si potrebbe far fronte con modesti interventi e di ritocco della di questa colossale riserva per esempio migliorando le manutenzioni programmate
Certamente con l'accordo delle organizzazioni sindacali ma certo in una situazione in cui tutto il Paese si affrontano affronta dei problemi così impegnativi il la situazione del dei lavoratori dell'ENEL che non accettano di fare tre turni piuttosto che due se non nei casi incidente io credo che in questa situazione dovrebbe essere rivista
E se non questo uno modesto ripianamento dell'andamento del carico diurno quale si può ottenere per esempio con una programmazione degli il le utenze soprattutto delle utenze industriali ma si tratta di interventi assai modesti che spostino parte della domanda di potenza dalle ore di punta ad altre ore
Ma il fatto che invece una in una situazione tutt'altro che allarmante se sono esatte le cifre dei libri ufficiali dell'ENEL
Si sia dato questo grande risalto per esempio con
Riempiendo i giornali gli avvisi spendendo anche centinaia di milioni con i distacchi programmati
Da una
Fa mette in luce un altro significato di questa operazione intendiamoci bene i distacchi programmati sono un'operazione di grande saggezza che l'ente elettrico avrebbe dovuto fare dieci anni fa a vent'anni fa
Quando anche se il petrolio fosse gratuito predisporre delle zone che in emergenza per esempio se trenta fulmini cadono su trenta centrali
Predisporre un piano di distacchi in modo che non ci siano da una parte una enorme riserva e dall'altra
Un dei distacchi improvvisi è un'opera di saggezza che doveva essere fatta da molti anni e che poteva essere
Comunicata agli utenti attraverso quel capillare strumento di informazione che lei nel poteva avere che la bolletta
Il fatto di aver drammatizzato e in modo crescente con il passare delle settimane ancora
Alcuni mesi fa il presidente del nel affermava che non c'era problema di blackout per il mille novecentosettantanove ottanta ammetterlo tanto tanto uno
Che i problemi sarebbero cominciati per la punta nell'ottantadue ottantatré nel giro di poche settimane noi abbiamo avuto un'accelerazione per cui già io non so vedo ma al gli ascensori e del alla Regione Lombardia trovo scritto nemmeno la la cartellino del Messaggero accadde ragionevole ma direttore un avviso non prendete l'ascensore il giorno tale dall'ora tarda barattare perché in quell'ora verrà tolta la corrente cioè
Nel giro di poche settimane il blackout diventa una proclamata realtà e
In pochi e bastano i pochi minuti di prova della scorsa settimana per autorizzare il presidente dell'associazione degli industriali di Pavia per chiedere quattro ore di cassa integrazione cioè
Il questo proprio questo insieme dei blackout manifesta qui dico certo una una interpretazione
Di parte non è certa interpretazione e dell'ENEL emerge come uno strumento politico badate non tanto per avallare scelte
Di installati impianti di potenza elettrica a carbone o nucleari neppure solo questo
Ma molto di più cioè l'energia emerge come cui il il terreno dello scontro decisivo non per il prossimo anno ma per l'arco dei prossimi trent'anni come terreno su cui si giocano le possibilità del controllo della politica economica
Diventa assume tutto il suo vero ruolo che in questi anni noi non avevamo capito
E diventa ci pone immediatamente di fronte a una situazione inaccettabile già permettete legato a un interruttore verrebbe delegato all'ENEL di fare la politica economica di questo Paese anni anni di conquiste del movimento democratico dei lotte dei lavoratori
La prima credo a tutti negli orecchi la prima parte dei contratti cioè la possibilità dei lavoratori di intervenire sui nelle scelte produttive avviene tutto
Sì cancellato non si discute più nemmeno di
Salario ma le organizzazioni sindacali vengono costretta alla trattativa su i distacchi su quali pistacchi saranno prioritari cioè immediatamente
Le trincee si arretrano con un atto apparentemente di politica amministrativa e in realtà è un atto politico e è un po'il punto d'arrivo di venti anni che io voglio in modo schematico ricostruire stasera
Perché emerga tutta la valenza politica de legata al tema dell'Energia
E poi nelle successive in modo che nelle successive nei successivi incontri che voi avrete con i nostri colleghi
Anche gli aspetti tecnici peraltro importantissimi su cui è impegno e importante ampliare al massimo la nostra informazione però
Si possano leggere sempre con questa valenza politica ad essi associata
I diceva il punto d'arrivo di una parabola che comincia nel dopoguerra con le scelte dei governi che si sono succeduti io non vi voglio
Tediare con una ricostruzione capillare e mi voglio soffermare soltanto su due date che sono essenziale in questa ricostruzione
E l'inizio degli anni sessanta l'inizio degli anni settanta ho scelto queste due date non sono anch'io pare averle scelte perché sono dei momenti in cui la politica energetica a livello internazionale ha avuto delle grandi accelerazioni significative accelerazioni e mi sembra che oggi con un certo distacco da quegli avvenimenti agevole capirne gli elementi essenziali
L'inizio degli anni sessanta è caratterizzato da
Cominciano gli anni anche per il nostro Paese agli anni del cosiddetto tutto petrolio
Mentre in altri Paesi Stati Uniti Australia Unione Sovietica Canada
Sudafrica
Continuano a crescere
Le estrazioni e le utilizzazioni di carbone
La Comunità economica del carbone e dell'acciaio la Comunità europea del carbone e dell'acciaio scompare dalle produzioni di carbone
Viene resa disponibile una era regia a costo bassissimo e addirittura nel corso degli anni tra l'inizio degli anni sessanta e la fine addirittura questo costo del petrolio avrà delle punte di ulteriore discesa se lo rapportiamo alla crescita
Sia pure non accelerata come negli anni successivi dei fenomeni inflattivi
Qual è il la motivazione principale di questo di questo disponibilità del di petrolio a basso prezzo che avviene
A
Nonostante questo prezzo bassissimo avviene a condizioni di estrema remuneratività delle aziende delle grandi multinazionali che attuano in quegli anni e negli anni successivi la intermediazione commerciale e la distribuzione
Della petrolio
Avviene in condizioni di vera e propria rapina nei confronti dei Paesi produttori ma io che
Avviene questa sostituzione nei Paesi europei nel Giappone ora è abbastanza consolidata alla ormai la conclusione che
Le economie dei Paesi europei del Giappone disastrate dalla guerra povere di risorsa
Potevano avere un quell'accelerato sviluppo
Che permettesse a queste economie di diventare interlocutori
Adeguati al i paesi forti del l'Occidente industrializzata e cioè mi riferisco agli Stati Uniti accada in particolare agli Stati Uniti
Purché
Lo strumento individuato fur rendere disponibile Energia a bassissimo prezzo ma Energia il cui rubinetto era incontrollabile a differenza del Carbone
E il il si inizia così un una
è una parabola che Pepe il suo punto d'arrivo per l'appunto agli inizi degli anni settanta
Quando compare nel dibattito
Tutti fanno qualsiasi documento sulla crisi energetica fa risalire questa crisi mette una data mille novecentosettantatré e compare nel dibattito una figura il volto Chieco dello sceicco arabo ecco noi credo che possiamo leggere questi fenomeni in modo assai diverso
Se certo da una parte c'era Illy interesse dei Paesi produttori una maggiore crescita di coscienza politica
C'era l'interesse a vedere meglio remunerata questa loro ricchezza principale
Nel e non più che nel senso di un più corretto adeguamento delle ragioni di scambio tra i beni
Del settore manifatturiero il i prodotti industriali contro il petrolio quindi una
Ragione di scambio più corretta
Con il petrolio e dall'altra il tentativo che i Paesi arabi in modo sempre più i paesi produttori in modo sempre più incisivo portano avanti negli anni
Fino ad ora di tentare di conservare il più a lungo possibile questa loro ricchezza
Il questo modo di
Non di leggere quella avvenimenti sì sposato un altro evidenza che a noi sembra determinante e cioè
Se voi ricordate il mille novecentosettantuno settantadue sono gli anni della prima grave crisi del dollaro della bilancia dei pagamenti americana
Giocava accerto il suo ruolo la guerra in Vietnam ma
Un altro fenomeno
Giocava un ruolo ancora più importante ed era appunto quello che si era innescato Colli inizio degli anni sessanta e cioè che queste economie sviluppate si in modo accelerato
Est Europa il Giappone intervengono ormai in modo competitivo aggressivo nel mercato internazionale
Basta il lieve ritocco
Il ritocco dei nella composizione dei costi di produzione del costo dell'Energia per stravolgere immediatamente la situazione del mercato internazionale
Noi siamo convinti che il gli Stati Uniti avessero dei deterrenti politici e militari per contenere la lievitazione del prezzo del petrolio
Ma se uno guarda la situazione delle importazioni di petrolio per gli Stati Uniti erano sfioravano il cinquanta per cento mentre per l'Europa e per il Giappone il
Il la commerciabilità del petrolio del Mare del Nord era ancora di là da venire il l'Europa dipendeva assolutamente al cento per cento dalle importazioni di petrolio e dunque consentire quel primo salto
Assi Arrigo immediatamente dai tre quattro cinque dollari a Balleri barile si salto ai dodici tredici dollari a barile questo da una parte rendeva immediatamente competitivo dal punto di vista commerciale un ulteriore petrolio per gli Stati Uniti quello dell'Alaska che si estraeva sette dollari e sette otto dollari il Barile
Ma appunto immediatamente penalizzava le economie dell'Europa e del Giappone dipendenti al cento per cento dall'importazione di petrolio
L'inizio degli anni settanta è importante non solo per questo fenomeno che ho cercato di riassumere ma per altri due fenomeni uno è
Il fatto che
Giunge anche questo appunto d'arrivo il fenomeno che il il processo che si era iniziato alla metà degli anni Sessanta
Quando le grandi elettromeccaniche termo elettromeccaniche americana che avevano ereditato dalla guerra grandi impianti per l'arricchimento dell'uranio
E mi riferisco alla General Electric sala Westinghouse alla Bertocco crebbe Wilcox alla compassione in genere in via entrano da a partire dal mille novecentosessantacinque
Nel mercato interno dell'Energia degli Stati Uniti offrendo in vere e proprie condizioni di dumping impianti nucleari cioè in vere e proprie condizioni sotto costo
In modo da
Rendere credibile questa nuova fonte energetica il cosiddetto uso pacifico dell'energia nucleare
E poi all'inizio degli anni settanta si affacciano nel mercato internazionale si tratta non solo di recuperare gli enormi investimenti fatti
In questo settore negli anni della vendita in condizioni di dumping
Ma di intervenire nel con la più ampia penetrazione e geografica e nel tempo cioè assicurare a alla quella che prese poi il nome di generazione dei reattori provati
Il la più il più ampio la più ampia penetrazione non solo geografica ma anche nel tempo in modo che gli enormi capitali investiti fossero recuperati
Ma l'altro fenomeno è quello che compare nel dibattito sull'energia nello scenario dell'energia una nuova figura
E cioè noi avevamo conosciuto lei figure delle multinazionali del petrolio
Come si conoscevano alle multinazionali del l'elettromeccanica pesante con l'inizio degli anni settanta compare una nuova figura la multinazionale dell'Energia
Nomi a voi familiari nel per il petrolio ex AIMA incalza Texaco
Sempre di più si conquistano vere e proprie condizioni di monopolio in un sentimenti delle ciclo del combustibile nucleare impianti non solo di estrazione dell'uranio ma di fabbricazione del combustibile di ritrattamento dei combustibili abbracciati
E queste figure di multinazionali dell'Energia con i massicci investimenti fatti a fino a Agliata anni recentissimi attualmente lei settori più sofisticati della energia solare dell'energia geotermica si apprestano nei prossimi anni ad intervenire in modo nello stesso modo in cui oggi intervengono nel settore nucleare in questo settore
è interessante anche osservare che a queste multinazionali dell'Energia sempre di più il l'amministrazione americana delega compiti di vera e propria politica estera
Mentre all'interno degli Stati Uniti queste queste
Società sono vivono le dinamiche conflittuali con altri settori
Imprenditoriali poi si affacciano nel mercato internazionale con veri e propri compiti di politica estera dicevo perché appunto l'Energia motore principale dello sviluppo di qualsiasi
De della dell'economia diventa il settore su cui si tenta di esercitare il controllo il massimo controllo tentando l'operazione di trasferire dal settore del petrolio diventato
Comunque più difficoltoso da controllare per la Presa di coscienza appunto di coscienza politica dei Paesi produttori si tenta da parte dello per dell'amministrazione
Americana di spostare questo controllo progressivamente
Nel settore nucleare e questo spiega anche
Molti atti delle amministrazioni che si sono succedute fino a a il le ultime iniziative di Ford e di Carter in particolare le iniziative di Carter del mille novecentosettantasette
Quando vi ricordate
All'inizio del settantasette ma anche nel nostro Paese molti accreditano questa figura del presidente americano molto preoccupato della proliferazione di armamenti nucleari e e quindi con una rigida posizione di rifiuto
Del ritrattamento del combustibile nucleare irraggiato e di decollo della tecnologia del plutonio cioè dei reattori veloci auto fertilizzanti
Sono cose
Che
Se non conoscete conoscerete nelle nei prossimi incontri
Che molti nel nostro Paese interpretarono come un atteggiamento filantropico dell'amministrazione americana c'era anche questo anche credo queste matrici di anche nel rapporto tra Carter e il suo elettorato però c'era certamente anche un'altra componente cioè il fatto innanzitutto di non permettere il la con la a vento della tecnologia del plutonio
Che come vedrete successivamente a un'utilizzazione di quella miscela di reati di isotopi dell'uranio che la natura fornisce sfortunata per i reattori provati perché l'uranio duecentotrentacinque necessario per l'affissione nei reattori ad acqua leggera rappresenta appena lo zero sette per cento della miscela che la natura fornisce mentre più del novantanove per cento
Uranio duecentotrentotto l'uranio duecentotrentotto è quello che si chiama un materiale Fertile perché per cattura neutronica si trasforma in uranio duecentotrentanove e poi il plutonio allora capite da questo brevissimo accenno che questo rende immediatamente i molto più elevato nell'ordine delle sessanta settanta volte più elevata il rendimento del combustibile
E allora questo significa che diventa economicamente estraibile l'uranio che per esempio è distribuito diffuso nelle acque marine
Quindi si uno a accreditare la tecnologia del plutonio significherebbe accreditare un una uscita dalle condizioni di monopolio in cui sostanzialmente oggi è il mercato dell'uranio e quindi uscita dal controllo del combustibile uscita anche dal controllo della tecnologia perché sì darebbe spazio a una tecnologia quella dei reattori veloci in cui in Europa ci sono solidi competitori Francia e Germania
E i uno infine sì consentirsi sarebbe consentito
La sostituzione di una generazione dire attori con una nuova generazione quelli al plutonio prima che la precedente genovese generazione avesse recuperato gli enormi investimenti questo è un fenomeno che non riguarda solo il nucleare
Chi di voi ha seguito un po'le vicende dell'elettronica sacche ugualmente dell'informatica sacche una generazione di calcolatori si sostituisce ad un'altra solo quando la precedente ha dato tutta la più ampia remunerazione possibili
Allora ecco dicevo
Il
Gli interventi dell'amministrazione americana spellano questo ci fanno capire
Tentando in una lettura
Serena ci fanno capire quali compiti Hill amministrazione americana delle casse Ali già con il all'inizio degli anni settanta a le
A queste grandi concentrazioni
Economiche produttive del settore delle energie ecco in questo quadro di questi grandi eventi dell'Energia che si sono svolti nel mondo nell'arco di questi vent'anni
In cui vedete poi emerge la natura precisamente politica di queste scelte perché il nostro Paese all'inizio degli anni sessanta è scomparso dalla produzione di nel settore geotermia letta dico eppure il nostro Paese era paese leader nel mondo perché le produzioni
Di nel settore idroelettrico sono oggi ferme al livello del mille novecentosessantaquattro anzi secondo delle fluttuazioni
Stagionali della meteorologia stagionale ci sono state delle annate in cui abbiamo avuto un contributo perito elettricità inferiore a quello dell'inizio degli anni sessanta
E soprattutto perché all'inizio degli anni sessanta fu distrutta la nascente industria nucleare italiana nostro paese era il secondo Paese in Europa come potenza nucleare installata e il terzo nel mondo
Con amarezza oggi rileggendo questi fatti noi che vediamo come le stesse grandi concentrazioni di interessi che imposero allora la scelta del tutto petrolio
Passati più di dieci anni distrutta la la continuità che dal punto di vista della ricerca si aveva con la scuola di fisica di Fermi
Distrutte le capacità l'iniziativa interiorizzazione di capacità tecnologica da parte delle aziende dopo dieci anni le stesse concentrazioni fremono perché questo Paese faccia quella scelta che fu impedita
Dieci anni prima quando c'era tutto aver fatto allora la scelta nucleare se si mettono da parte i problemi d'impatto sanitario e ambientale di cui allora devo dire si ignorava la formidabile complessità si pensava che comunque sarebbero stati risolti ammessi da parte quei problemi
Si capisce anche che se il Paese avesse fatto allora questa cinque la scelta sicuramente il Paese avrebbe conquistato alcuni punti di autonomia tecnologica ed anche alcuni punti di autonomia energetica
Questa schematica ricostruzione appunto mira a vedere come noi dobbiamo avvicinarci ai problemi dell'Energia
Con un atteggiamento estremamente critico perché il i problemi di di informazione tecnica dicevo per quanto importanti immediatamente
Lasciano una trasparenza a volontà politiche rispetto alle quali diventa interessante anche esaminare
Ed è questo il punto d'arrivo ai giorni nostri le politiche seguite dal governo e dalle forze politiche nel nostro Paese
Politiche sindacali
Negli ultimi cinque sei anni dunque dicevo che
Con tempestività peraltro tristemente usuale per i governi del nostro Paese
Immediatamente nel settantaquattro settantacinque il Governo fa propria ora la scelta nucleare sulla quale spremono lei multinazionali americane come ho cercato di indicare il governo la fa propria e varata nel mille novecentosettantacinque e fa approvare dal CIPE il ventitré dicembre del settantacinque il primo programma energetico nazionale
Nel quale viene proposta una quella che prese il nome di scelta nucleare intensiva scandita dalle proporzioni di venti mila megawatt nucleari per disponibili entro il mille novecentottantacinque sessanta mila megawatt nucleari disponibili entro il mille novecentonovanta
Il
La proposta del governo trovò dobbiamo dirlo le forze politiche sindacali nel nostro Paese molto impreparate
Nelle forze politiche della sinistra si innescò un meccanismo di delega il problema apparve come non si colse la aspetto strategico della
Delle scelte che venivano indicate dal governo ed esse furono delegate agli e Sperti gli e Sperti erano
I settori della ricerca i settori direttamente interessati lavoratori per esempio del settore elettromeccanico o in generale dell'Energia
Il giocava però anche un elemento su cui vale la pena di riflettere e cioè che lì all'inizio degli anni settanta il dibattito su la i il discorso complessivo della non neutralità del progresso scientifico e tecnologico era un dibattito che anche se aveva era esploso nel nostro Paese
A seguito delle lotte studentesca del Sessantotto e delle lotte operaie del sessantanove non era riuscito certo a uscire da élite molto ristrette
Nostro paese nella sostanziale formazione dei quadri
Politici della sinistra aveva ereditato un atteggiamento
Per così dire di buon senso di furbizia con cui in Italia si è si era reagito nel negli anni trenta alle
Agli effetti degenerativi del dibattito del sul materialismo dialettico che aveva avuto soprattutto nell'Unione Sovietica con le teorie di Lissa & Co una forzatura
Una forzatura credo che voi ricorderete in diversi campi della scienza per cui in Italia
Corner saggezza forse Galvano Della Volpe arrestò e in influenzando fortemente il dibattito arrestò
Le posizioni del nostro Paese intorno a una posizione che drasticamente distingueva tra scendesse della natura e scienze umane
Le prime ter Reno dove si affronta il feroce scontro delle delle classi
Delle Clark classi in lotta tra di loro che permea dunque e influenza in modo non neutrale
La scienza economica e l'altro dominio delle scienze della natura in cui appunto avviene il luminoso rispecchiamento della natura nella conoscenza e in questo modo
Ancorando la la scienza ha una impostazione un'interpretazione della rivoluzione galileiana come
Vaccinazione da qualsiasi influenza esterna
Per il match tramite del metodo sperimentale a qualsiasi influenza esterna si ci sia affiancava a filoni culturali scientifici ovviamente estranei alla tradizione del movimento operaio
Certo questa concezione poi approvo profondamente sedimentata come concezione di massa che nel quadro medio dei grandi partiti della sinistra aveva contrapposto
Il aveva si riassumeva nella fede sicura nel progresso scientifico e tecnologico come fattore di liberazione del proletariato dallo sfruttamento
Qualsiasi progresso
E poi erano sedimentate nel nostro Paese le dure lotte per contro l'uso militare dell'energia nucleare
Tutto questo orientale voi quadri del forze della sinistra ad avere un atteggiamento ottimista
Disponibile rispetto al problema nucleare anche se rapidamente
Già nel mille novecentosettantacinque le forze della sinistra pur colte con ritardo dal ritardo in questo dibattito
Sia se stavano su una trincea che dichiaravano invalicabile e cioè il rifiuto netto di una nucleari trazione intensiva
Problema del rifiuto della di una ditta la localizzazione intensiva si fondava su tre ordini principali di considerazioni
E non solo per le forze della sinistra
Il primo problema era quello degli investimenti
Dare il via a un anno realizzazione intensiva significava congelare quote enormi di investimenti nel settore e questo era aprirà immediatamente contraddizioni anche nel all'interno dello scontro interno Apitelli stinco
Basta pensare a grandi settori quali la siderurgia il tessile la chimica che già se nel settantacinque
Si presentavano in piena crisi
La ristrutturazione di questi settori immediatamente si annunciava incompatibile rispetto alla necessità di investimenti per una scelta nucleare intensiva
Secondo punto era quello dell'approvvigionamento di combustibile e di uranio e di tecnologia
Che diventava ancora più grave a misura della crescita delle dimensioni del programma nucleare infine anche il problema della sicurezza in un paese sismico e densamente popolato
Da parte delle forze della sinistra ci si aggiungeva con decisione anche un ulteriore elemento e cioè il fatto che un programma nucleare intensivo a uno sbocco
Inevitabile nella tecnologia dei reattori veloci nella tecnologia del plutonio
Il bisogna dire che il CNEL non era stato sempre chiarissimo
Fin dal mille novecentosettantacinque ma poi questo verrà successivamente ribadito in continuazione dal CNEL il fatto che il
Le la tecnologia dell'uranio duecentotrentacinque
Allo stesso ordine di tempi di esaurimento non dico ingenuamente di esaurimento fisico ma di esaurimento dal punto di vista della crescita dei costi del petrolio
Per essere più esplicito se oggi il petrolio fosse già a cinquanta dollari il barile noi avremmo tranquillamente mille anni di petrolio perché diventano immediatamente estraibili altre vie tipi di petrolio oggi
Che hanno appunto qui il tipo di costi dunque dicevo il che venne aveva già avvertito che il solo una scelta della tecnologia del plutonio
Assicurava era significativa dal punto di vista di una nucleari trazione intensiva di una serie di un serio programma nucleare
Ma la già il
Rispetto a questa tecnologia nel settantacinque
Si aveva una presa di coscienza in particolare il Partito Comunista porterà al convegno delle promosso dalla Regione Umbria un suo un suo preciso rifiuto concentrato nel fatto che
Il
Querini varia spetti per cui fonti poi scientifiche in tutto il mondo reale commissione britannica i settecento fisici del Cederna di Ginevra Istituto superiore della sanità in Italia
Richiamavano sul i problemi legati al plutonio goloso Lulli dice il il rapporto Flowers la reale commissione britannica andate lenti aprite questa tecnologia solo se di qui a cent'anni non avrebbe trovato nessun'altro modo di far fronte ai bisogni di energia perché il plutonio e materiale
Tossico tra i più tossici dal punto di vista tradizionale dal punto di vista chimico
Tra i più radio tossici uno microgrammo di plutonio cioè un milionesimo di grammo è la dose letale per un lavoratore professionalmente esposto
è un materiale è il materiale strategico per eccellenza cioè per la fabbricazione di armi nucleari
Bisogna dire che per alcuni anni si era tentato di aggirare questi problemi problemi sono non solo quelli
Immediati della salute ma del terrorismo e dei usi militari del plutonio si era tentato di aggirare questi problemi con delle vie d'uscita tecnologiche cioè per esempio
Il tentativo che era stato fatto era quello di
Associare al plutonio dei dei droga ci conforti emettitori alfa che rendevano possibile soltanto a chi disponesse di un'adeguata tecnologia di manipolare questa sostanza
Ma il tentativo era andato fallito
E l'altro tentativo era stato quello di una accurata contabilizzazione del plutonio
Da mettere sotto il controllo poi di enti internazionali previsti dal Trattato di non proliferazione ma anche questa via è una via che non dà risposta perché la contabilizzazione del petrolio del plutonio oggi si sa fare con un errore dell'un per cento ora se tenete conto che un impianto commerciale di ritrattamento di combustibile irraggiato
Tratta qualcosa come otto novecento tonnellate di combustibile per la quale si tira fuori qualcosa come due tonnellate di plutonio
Fatemi l'un per cento su due tonnellate e vi trovate dentro tutte le quantità necessaria un'operazione di terrorismo e quelli qualche chilogrammo necessario per fabbricare una bomba nucleare
La unica salvaguardia seria salvaguardia per il plutonio si presentava dunque la salvaguardia militare
E con i legami stringenti sulle attività nel territorio sulle libertà democratiche di una serre a salvaguardia militare
Si profilava perciò una società che poteva sì utilizzare il plutonio se accettava di pagarne i prezzi di costruirsi cioè come società autoritari in modo ferreo e rispetto a questa prospettiva fu compatto il rifiuto delle forze della sinistra
Il programma nucleare del governo dunque il programma intensivo
Fu rifiutato dalla questo arco di forze
Bisogna dire con maggior cultura maggior responsabilità rispetto alle forze politiche dalle forze sindacali forze sindacali erano state trascinate nel sul problema
Delle di queste scelte
Soprattutto da un fenomeno estremamente preoccupante che si andava
Profilando e cioè ma mano che sì profilava una torta nucleare
Lei aziende del settore elettromeccanico del nostro Paese cominciavano una durissima guerra il gruppo delle aziende a partecipazione statale guidato dall'Ansaldo meccanico nucleare con la chi Hummel nella lira
La a la MM
Aveva acquistato la licenza di VR della generale le Trix contro il gruppo semi pubblico ma ma sotto la leadership della FIAT di putti azienda pubblica c'era la preda come grossa azienda Termomeccanica la Marelli
Questo gruppo deteneva la licenza fine Westinghouse s'PVR c'era poi il gruppo tutto privato guidato dalla Bellelli dalla Brown Boveri
Che deteneva la licenza della Petko Kamui Cox la stessa licenza di sì mai Island
E poi esisteva una ulteriore licenza quella telai CL canadese
Ma mano che si profilava la scelta nucleare questi gruppi partivano a uno scontro durissimo e sotto il ricatto della cassa integrazione dei licenziamenti arruolava hanno a questo scontro i lavoratori per cui per il sindacato si profilava una situazione
Molto negativa e cioè uno scontro corporativo all'interno del settore tra l'area dei lavoratori di Genova legata alle partecipazioni statali l'area dei lavoratori di Milano piuttosto legata anelli gruppi privati il la SLM immediatamente interessata come settore categoria di lavoratori
Perciò non discusse mai la validità della scelta nucleare ma discusse piuttosto in quale modo si potesse fare questa scelta
In modo che essa fosse assicurasse le migliori condizioni ai lavoratori
Interessi potesse sanare lo scontro tra le aree che si venivano profilando la posizione della SLM fu poi recepita dal la Federazione unitaria CGIL CISL UIL in un documento del dicembre del mille novecentosettantasei che è stato fino ad oggi il documento
Su cui poi si è bloccata la iniziativa del movimento sindacale era un documento che aveva visto un grosso sforzo
E era basato su tre indicazioni principali
Un prima indicazione era che si poteva consentire da parte del movimento dei lavoratori di appoggiare la scelta nucleare se prima di tutto per riorientare i a fosse stata la scelta e per investimenti e per organizzazione nel settore del risparmio e delle fonti energetiche disponibili nel territorio questa era la prima condizione che i lavoratori chiedeva la seconda condizione era quella che nella pluralità di licenze
Che prima ho richiamato
Il fosse fatta la scelta di un'unica licenza per il tipo di reattore per i reattori di tipo americano
E il sindacato indicava la licenza Westinghouse perché questa indicazione del sindacato
Sindacato non credeva che il il l'Italia potesse fare una scelta legata una committenza Interna intensiva per i motivi che prima diceva
E
Riteneva che si potesse appoggiare una scelta nucleare nel Paese
Legata alle adeguate ricadute occupazionali e allo sviluppo del settore
Dell'elettromeccanica pesante attraverso una riconversione al nucleare in modo che diventasse un un settore trainante con adeguate ricadute e di autonomia tecnologica e di sviluppo occupazionale
Ora non sfuggiva al sindacato che
Era illusorio entrare nel mercato internazionale di impianti di tipo americano il
Il mercato già si preannunciava saturato ove non fosse dalle aziende elettromeccanica americane
Entravano agguerrite nel mercato Germania Francia che con governi meno servili dell'Italia
Dieci anni prima avevano fatto la scelta nucleare interiorizzato
Le licenze di tipo americano e quindi intervenivano con autonomia con relativa autonomia tecnologica nel mercato internazionale e unitamente adesso in Giappone e Svezia
Allora il sindacato mentre prendeva atto che non era praticabile in Italia una scelta nucleare intensiva e d'altra parte la scelta doveva essere una scelta adeguata per volume questa scelta
Poteva avvenire non nei reattori di tipo americano
In cui al più si poteva tentare di entrare nel mercato internazionale non degli impianti ma delle componenti e allora il sindacato chiedeva che metà del come della committenza interna nucleare fosse nella filiera nella tecnologia Westinghouse in modo che i facendo costruendo rimpianti Westinghouse per la committenza interno
Le aziende avrebbero imparato a costruirli e poi avrebbero potuto intervenire nel mercato internazionale delle pompe delle valvole cioè di componenti e la scelta della Westinghouse era obbligata per il fatto che questo
Era ormai il tipo di reattore più affermato nel mercato internazionale
Ma del pari la la il sindacato e questa è la terza condizione che poneva è che si facesse una scelta irrituale per impegno di finanziamento e di programmi nella tecnologia canadese perché
La
Lie CL offriva il cambio urlare attore canadese
In condizioni paritarie alla alla aziende italiane come possibilità di penetrazione nel mercato internazionale questo perché industria Termomeccanica canadese è un'industria meno sviluppata di quella italiana e dunque si profilava una possibilità di integrazione tra il settore nucleare canadese il settore convenzionale termo meccanico turbine alternatori italiano in modo che si sarebbe potuti intervenire nel mercato internazionale degli impianti e quindi assicurare un adeguato sviluppo al settore
Questa
Lettura intelligente del sindacato del il problema intelligente nell'ambito delle compatibilità
Che il sindacato si dava certo può e appunto un'intelligenza Interna queste compatibilità appena uno si chiede chiede ma perché poi l'intera Scelta non veniva messa in discussione appunto siamo all'interno di queste compatibilità però voglio dire questa lettura intelligente veniva negli anni successivi
Verificata dagli eventi che si
Dettero perché negli anni successivi e mi riferisco al mille novecentosettantasette
I problemi della sicurezza nucleare portava a Roma ormai portavano ormai il le popolazioni statura negli Stati Uniti a chiedere standard di sicurezza un livello così elevato che il costo di impianto e per
L'arco tra il settantasei e il settantasette una lievitazione enorme
E badate che quando si parla di impianti nucleari si parla di impianti che hanno anche una remunerazione differita degli Investimenti nel senso che il primo chilowattore media Westinghouse si vede dopo più di dieci anni quindi
Il gli impianti di feriti ieri la remunerazione
Differita degli investimenti innesca meccanismi inflattivi e dunque un'ulteriore difficoltà che portò nel mille novecentosettantasette al blocco di qualsiasi nuova ordinazione di impianti quindi enorme rigidità del mercato interno ma anche rigidità del mercato internazionale il dei centosessanta mila megawatt di ordinazioni del mille novecentosettantatré da parte della Comunità economica europea
Nel mille novecentosettantasette non c'era più funzionario di Bruxelles e che non avrebbe giurato sul mantenimento di più di settantacinque settantotto mila megawatt di ordinazioni ed anche un uno un ulteriore polmone quale sembrava poter essere il mercato dei paesi in via di sviluppo dal a partire dal mille novecentosettantasette mostrava una suo irrigidimento allora come vedete il mercato internazionale si dichiarava assolutamente impraticabile e dunque si poteva soltanto puntare su un è appare ragionevole la filosofia proposta dal sindacato
Questa filosofia non ebbe nessun riscontro negli atti politici che seguirono e cioè nella mozione nel documento conclusivo votato dalla commissione industria della Camera dei deputati nell'aprile del mille novecentosettantasette e poi nella mozione votata alla Camera dei deputati nell'ottobre del mille novecentosettantasette nessuna delle indicazioni del sindacato furono recepite perché al di là di un preambolo che è un inno al al
Allarme a risparmio energetico e alle fonti energetiche pulite e rinnovabili è disponibile nel territorio
L'unica parte della mozione in cui si mettevano numeri cifre e obiettivi e scadenze era la parte nucleare
E questo portò il sindacato
Immediatamente nei giorni successivi la Federazione unitaria e la F Lemme a un netto rifiuto del documento che fu approvato ricorderete
Come un compromesso tra la scelta del nucleare intensivo proposta dal governo e il rifiuto di questa scelta da parte delle forze della sinistra se arrivo a quel compromesso di otto mila megawatt nucleari
Più un ulteriore opzione eventualmente da ridiscutere in Parlamento di altri quattro mila che fu votato dalla Democrazia cristiana dal partito comunista
Dai repubblicani e dai socialdemocratici cui si aggiunsero poi i fascisti e con invece l'astensione del Partito socialista e il voto contrario dei piccoli partiti della estrema sinistra cui si aggiunsero nel segreto dell'urna però altri cinquanta deputati
Il
La mozione conclusiva dicevo mentre
Non recepisce nessun impegno serio nel settore del risparmio delle fonti alternative
Dichiara la disponibilità a la a un
A un
Un atteggiamento di Ponzio Pilato sulle licenze esistenti in Italia tutte buone
Preannunciando una lottizzazione tra di esse e mentre il il reattore canadese viene inviato rinviato a una questione da approfondire
Solo pochi mesi dopo la mozione era stata votata all'inizio dell'ottobre il programma energetico del Governo la seconda edizione quella che sarà approvata dal CIPE il ventitré dicembre del mille novecentosettantasette stravolge a pochi mesi dal voto alla Camera stravolge il la mozione governativa però badate che mia convinzione il fatto che il documento del governo va visto
Come una prova di grande coerenza da parte del Governo governo dice con molta crudezza
Quali sono le comma le i parametri con con i quali si gioca parametri con cui si gioca sommo la politica energetica internazionale che dice il governo
Fa condotta nell'ambito delle alleanze del paese e mette i punti e le virgole il Governo perché dice anche che va condotta in stretto parallelismo con le aziende elettromeccaniche americana
La seconda compatibilità del governo è quella della industria del settore italiano allora voi capite che
Se queste sono le due compatibilità da una parte non c'è spazio per la penetrazione del mercato non il governo non ha nessuna intenzione
Di entrare in conflittualità con la penetrazione del mercato internazionale Cornelle elettromeccaniche USA però allora non si può chiedere alle aziende italiane di riconvertirsi alla alle produzioni elettronucleari per fare un piccolo programma e il nel suo preambolo il documento del governo dice
Responsabilmente bisogna affermare che il le produzioni nucleari non potranno mantenersi entro i termini numerici della mozione approvata alla Camera dei deputati
Bisogna prevedere una crescita del parco nucleare che sia sostanzialmente è parallela alla crescita del parco di potenza dell'ente elettrico il governo ripropone cioè il
Nucleare intensivo
Appoggiato in questo anche dal Camel che aveva distribuito ai parlamentari un libro bianco in cui ricordava che
Non esiste solo la centrale nucleare come il nascente dibattito nel nostro Paese concentrava le sue attenzioni
Ma esiste anche il ciclo del combustibile nucleare ucciso dicevo di formidabile complessità e il credere ricordava che al di sotto di una soglia da mettere sui venti venticinque mila Mw
Il realizzare gli impianti per il ciclo del combustibile nucleare andavano incontro a incompatibilità economica oppure nel ricorso ad altri paesi
è come se uno di noi per far funzionare i suoi bisogni domestici si mettesse una lavapiatti
Da ristorante per poi lavare i piatti di di una famiglia il
Gli investimenti necessari per il ciclo del combustibile nucleari ricordava il CNEN sono compatibili soltanto con un un programma con un serio programma nucleare
Se questa era la coerenza del Governo era una coerenza peraltro impraticabile perché
Il
Coerente sin ma una scelta nucleare intensiva aveva a che fare con i problemi che prima ricordavo impraticabilità e per i finanziamenti e per la recuperati l'approvvigionamento di combustibile e
Tecnologia per il problema della sicurezza per il lo sbocco inevitabile nel veloce lo scontro con le forze della sinistra immediatamente fu molto duro
Fece si profilava immediatamente una situazione in cui mai si sarebbe realizzato pur nel nostro Paese un fronte di alleanze capace di coprire una scelta nucleare intensiva
E questo fu determinante per un'industria come
Quella italiana ormai abituata a fare le sue scelte è un'industria che opera ormai sono in condizioni di industria assistita è garantita e quindi abituata a fare le sue scelte in condizioni non di rischio per capire che non era la proiezione del nucleare intensivo
Quella su cui orientarsi e dunque il dibattito nel corso del settantotto e il settantanove si è concentrato sul nucleare limitato
Ma questo problema
Ha una sua enorme difficoltà perché appunto dicevo il non si può chiedere alle aziende
Del settore elettromeccanico di riconvertirsi e riconvertirsi significa fare investimenti centinaia di miliardi
Al di là del polverone delle dichiarazioni che noi in questi anni abbiamo letto sui giornali l'industria italiana è stata prudentissimo era il
Soltanto con l'eccezione della Marelli che si è sbilanciato un pochino di più industriale italiana non ha fatto investimenti nel nucleare in questi anni
La ha fatto fronte alle incertezze a questa moratoria di fatto che c'è stata per il nucleare nel nostro Paese ha fatto fronte con una
Sia pure congiunturale però penetrazione del mercato internazionale nel convenzionale nella impianti termoelettrici convenzionale
Il problema del nucleare limitato dunque visto con un'ottica industriale è niente più che un éscamotage che è una trovata politica ma è un terreno impraticabile per le aziende
Lo è anche dal punto di vista della sicurezza
E lo è dal punto di vista dell'affidabilità degli impianti che richiedono anche quell'ulteriore
Carattere ma assai inconsueto nelle produzioni italiane che è il
Il controllo di qualità
Una scelta industriale del nostro Paese da anni non lo dico con ironia è stato quello piuttosto che avere il controllo di qualità puntare su produzioni a basso costo
Anche se poi queste venivano Piero pagate con elevati costi di manutenzione ed esercizio
Gli elettrodomestici italiane costano molto poco ma hanno degli elevati costi di esercizio consumano molto si rompono subito
Per le produzioni elettronucleari emerge questo ulteriore fatto la garanzia il controllo di qualità
E attenzione il controllo di qualità è una cosa ambigua nel senso che l'elevatissimo standard di controllo di qualità
è anche sotto il
Tentativo da parte dell'elettromeccanica americane elevando il controllo di qualità di rendere più difficile l'ingresso nel mercato internazionale delle aziende di altri paesi anche perché il controllo di qualità implica una enorme organizzazione riuscire a fare il controllo di qualità tra i diversi settori dei
Complesso realizzazione di un impianto nucleare significa riuscirà a coordinare i che le diverse produzioni senza iSight cui salti di tempo che implica una completa Complesso coordinamento però c'è anche una base oggettiva perché bisogna far fronte a una tecnologia e di elevato rischio e quindi il controllo di qualità anche un suo fondamento oggettivo
E dicevo dal punto di vista della sicurezza perché al di là di tutta l'ideologia che si può fare sopra le guerre di religione che si possono inventare il problema della sicurezza nucleare stretto all'osso un problema di
Padronanza della tecnologia
Per definizione la sicurezza nucleare può essere appunto definita come il funzionamento perfetto di un sistema complesso di componenti piove questo funzionamento perfetto venga meno il funzionamento perfetto dei sistemi di emergenza questa perfezione è garantita dalla
Piena interiorizzazione della tecnologia e questo richiede enormi investimenti per formare maestranze tecnici adeguati a questi livelli di affidabilità tanto più che il CNEL
Richiamava sa richiamato spesso l'attenzione sul fatto che il controllo di qualità non può essere richiesto a una operazione a una pratica ispettiva del CNEN che dovrebbe arrivare a una capillarità tale praticamente impossibile e dunque non può che essere affidata a una deontologia una etica delle aziende che fanno del controllo di qualità una loro filosofia
Si può sorridere su questo se si pensa che a Caorso si è arrivati al diciottesimo livello di subappalti parlare di etica delle aziende può far sorridere ma noi qui dobbiamo rimanere a livello delle definizioni
E allora siamo arrivati a un una situazione difficile per le aziende come dicevo
Non gli si può chiedere tanto più in una situazione di lottizzazione delle tra diverse licenze le aziende hanno risposto nel corso del mille novecentosettantotto
Con
Avviando una loro ristrutturazione e cioè si è profilata con l'accordo FIAT Finmeccanica della fine del mille novecentosettantotto
Una ridimensionamento del come dire delle posate adatte a mangiarla torta che sarà ridimensionato nel senso che il gruppo pubblico il gruppo privato
Destinava una parte e delle sue produzioni a dar vita a una buono struttura che realizzasse una mongolfiera si sceglierà cioè una in condizioni egemoniche per la FIAT la licenza Westinghouse San in cambio la alle partecipazioni statali avevano ottenevano compiti di maggiore responsabilità nella parte della progettazione
Il il
La ristrutturazione perciò vedeva un ridimensionamento drastico adeguato a un al decollo del nucleare limitato anche se le aziende facevano capire nelle dichiarazioni dei massimi responsabili che il il nucleare limitato
Anche con questa ristrutturazione non risolveva i problemi le contraddizioni interne che prima ricordavo ma serviva a soddisfare il
Il quadro politico salvo poi far capire una volta realizzati i primi impianti far capire al Paese che non si poteva
Per pure esigenze economiche se non altro non si poteva contenere le produzioni nucleari a questi livelli ma oggi il programma nucleare sì annuncia come alcuna operazione finanziaria
Come dicevo
In queste condizioni non potendosi chiedere alle aziende di fare gli investimenti adeguati in queste condizioni di insicurezza adeguati a un nucleare limitato
Indietro quello che avverrà sarà una
Un conto è un prosieguo di un'esperienza di costruzioni nucleari in condizione di subalternità tecnologica e del resto nell'ultimo documento nelle linee guida per il quarto piano quinquennale del CNEN
Con una spregiudicatezza il nuovo presidente Colombo dichiarava in modi più accentuati poi nei le settimane successive la frase è stata molto edulcorata però quello che resta è che dire cito testualmente il fatto che conseguire il
La padronanza delle pelle tecnologie oggetto di vicenza è ancora un obiettivo che il CNEL deve raggiungere tanto meno il trasferimento di questa padronanza alle aziende
In queste condizioni voi capite che dunque la il programma nucleare si
Presente a come un programma sostanzialmente come un'operazione finanziaria
Che incerto non risponde a quelle indicazioni di conquista di autonomia tecnologica di elevate ricadute occupazionali che negli anni precedenti avevano consentito alla
Sindacato di dare il suo appoggio
Questo è il motivo per cui all'interno delle forze politiche il dibattito si è riaperto
Fin dal mille novecento dalla fine del nove del settantasette
Una delle confederazioni la UIL aveva riaperto il dibattito ma forse il
Contributo più significativo è venuto a partire dal gennaio di quest'anno con il seminario dei lavoratori dell'elettromeccanica pesante di Ariccia
Con da parte della F l'MF Lemme approva ora nel mese di ottobre un documento lo approva come segreteria nazionale un documento in cui si dice
In queste condizioni il nucleare non ci interessa
Il
Problema del di questo Paese viene scandito da
Una urgente trama chi cita di far fronte alle importazioni di petrolio
Cita la relazione della F Lemme cita il il quei numeri che il indagine dell'ENI sugli usi finali di energia nel Paese aveva
Resi noti alla l'opinione pubblica e cioè che
A fronte di un dodici per cento
Di energia che viene utilizzata sotto forma di energia elettrica venne il trentadue per cento dell'energia viene utilizzato sotto forma di calore a temperatura inferiore ai cento grammi
Partendo da questi dati Leffe Lemme dice
Se anche noi avessimo nucleari Zagato l'intero parco elettrico del nostro Paese avremmo affrontato solo il problema del dodici per cento ed inoltre con tempi di realizzazione dell'ordine dei dieci anni il nucleare non ci interessa per affrontare il problema del breve e medio periodo questo non significa un'ideologia antinucleare
SLM dice che
Il problema del medio lungo termine potrà riconsiderare la scelta nucleare immutate e condizioni di autonomia tecnologica per il Paese e di garanzie di affidabilità e sicurezza
Ma certo il problema del
Medio breve termine perverse
Un intervento che utilizzi immediatamente quelle fonti su cui il ministero dell'industria sotto dona catene sotto Prodi si era permesso di occultare i dati al Parlamento e cioè quelle fonti okay
Donat Cattin aveva indicato come Benigni fantasmi futuribili per il Duemila il solare o leale il recupero delle acque calde geotermiche o il recupero delle acque calde da impianti che utilizzino qualità pregiate di Energia sono cose
Che vedrete alle quali invece il documento delle FNM indica sulle quali indica la necessità degli investimenti
Tempestivi per un
Significativa possibilità di incidere nelle importazioni di combustibile e sottolinea il documento delle FNM la incompatibilità delle scelte
Se ero da una parte che il solo avvio del cosiddetto nucleare illimitato nel piano quinquennale dell'Anm sei mila miliardi del piano quinquennale perché venne due mila cinquecento miliardi nel vecchio pende per solo stanziamento
Lei prima degli investimenti l'avvio del ciclo del combustibile mille quattrocento miliardi
I soli primi cinque anni ma questi serviranno ad avviare le prime costruzioni sono dieci mila miliardi da vedere immediatamente incompatibili
Per un Paese di risorse limitate con qualsiasi altra politica energetica nessuno può farsi illusione
Che ci siano strade facili agevoli e a basso costo quale che siano le scelte e se significano che quote rilevanti almeno il trenta per cento di tutti gli investimenti produttivi
Nel Paese debbano essere delle delegati dedicati sia questo il nucleare sia questo qualsiasi altra cosa ma a investimenti per l'Energia
E allora con questo riapertura del dibattito in questi giorni la direzione del partito socialista approvato un documento ancora hanno reso pubblico Dini in cui verrà richiesta la moratoria per le costruzioni di impianti nucleari e anche all'interno del partito comunista che dobbiamo dire con grande coerenza aveva difeso
E in tutti i siti periferici laddove
La democrazia cristiana si defilato può essere protagonista a Roma di questa scelta
Era poi partecipe di spesso i movimenti di comitati cittadini antinucleari il Partito comunista dopo aver pagato anche lei nelle sedi periferiche una pesante tributo di coerenza oggi finalmente a partire dalla la i primi mesi di quest'anno riapre all'interno il suo scontro e si arriva al punto che Giancarlo finché era
Uno dei responsabili del Gruppo Energia del partito comunista va al Festival dell'Unità
A uno dei festival dell'Unità cui ero stato invitato anche io
Dire compagni non vi porto una posizione del partito non c'è oggi una posizione del partito il dibattito si è riaperto e
Qualche settimana fa dalle pagine di rinascita
Tutte le forze che hanno qualcosa da dire in modo serio e fuori dall'ideologia sono invitate a dare il contributo è questo il punto d'arrivo di una vicenda assai interessante io credo anche dal punto di vista culturale che si è giocata nel nostro Paese in modo diverso da altri Paesi
In cui sono cresciuti movimenti
Ecologici movimenti verdi molto preoccupati degli aspetti sanitari ambientali ma molto poco politicizzati molto differenti dal movimento che è cresciuto in questi anni in Italia
Movimento molto più politicizzato e non a caso perché questa il Paese in cui dieci anni fa dei grandi lotte operaie del sessantanove fino al settantadue
Ne hanno posto il problema della nocività in fabbrica legata alla nocività nel territorio legata a una ambizione che allora dieci anni fa il movimento operaio dichiarava di a vere di progettazione
Del in
Pressione di una crisi economica feroce che ha messo in discussione i livelli del salario che ha portato il movimento operaio a livelli estremamente difensivi
Queste tematiche questa egemonia del movimento operaio è venuta meno però si è sviluppato questo movimento in Italia che ha recepito questo tradizione questa cultura che viene da quelle lotte un movimento in cui anche delusi da molte esperienze di gruppi della nuova sinistra sono finiti anche molti quadri che venivano da quelle esperienze che hanno dato da questa politicità questo movimento che noi siamo stati io e Scalia abbia partecipato a un convegno ma in Germania
Tiro promosso da la facoltà di Sociologia di Bielefeld chiara presenta uno studio comparato dei movimenti
Sull'energia non necessariamente antinucleare movimenti sull'energia di altri paesi emerge questa differenza del movimento che c'è stata in Italia molto preoccupato di ricomporre laddove altri aveva tentato di dividere le popolazioni da una parte che apparivano che venivano presentate come solo preoccupate del campanile della difesa dei loro privilegi e dall'altra
Le i lavoratori le aree operaia innescando una triste guerra tra poveri becco credo il movimento che si è sviluppato in questi anni in Italia un movimento che ha respinto questa divisione ha lavorato laddove altri volevano dividere credo che per il dibattito che oggi si è aperto Babele all'interno delle forze della sinistra certamente almeno questo risultato di aver innescato questo dibattito l'ha raggiunto
No no abitava dopo tutta questa né del diciamo informazione eccetera io penso che potrei
Ci sarà qualcuno Corrado mandare qualche chiarimento al
Non jolly
Quindi inviato un dibattito
Quale
Interrogativi potranno dopo
Come fatto tutto
Oggi sette
Il principio Luca
Nel senso che e ancora scorso esauriente
Cioè io dico fa esperienza in classe segnare qua
Intanto su
Se vuoi della dei gruppi di lavoro
Allora le difficoltà prova
Non so se astutamente sulla risposta degli studenti gli inglesi questi discorsi Battisti
L'oggetto però umano e riporta Kakà popolazione
Tanto è vero che poi ne hanno hanno sentito l'esigenza di al momento assembleare va bene la cittadina
Questo blu
Peraltro per esempio non siamo difficoltà ad alimentare una serie di cose
Sul piano igienico nazionali la rimozione i vari strumenti di invece ecco in evoluzione semplicemente gli avrei bisogno di indicazioni per a lei questo materiale tecniche difficile per esempio da noi versione di tutti i discorsi che si fa va be'una carenza di coinvolti diciamo se
E allora successivamente Orlando questi materiali tale
Ci sarà dura perché per esempio il ritrovare nelle decidere nell'economia dice oltre me o chi aspira Piaceri nazionale poi c'è quindi è un lavoro per esempio che cosa basta rispondenza da parte degli studenti Baldas diciamo grazie diciassette diciotto anni
Che però è importante imparare presente il discorso d'apertura militari dico ci può cinque
E può essere molto interessanti Pandev io ero soddisfazione mista bene qua
Credo che servirebbe limitati a fare studenti ecco anche se credo che sia un posto letto perché non rientra nel discorso che abbiamo programmato scuola però se ugualmente l'esigenza di efficacia geni in questo disco
Per farlo successivamente notate cantate in organico pulire un concerto e inserirlo in un in un programma didattico come adesso riteneva ci può ci tiene a fare cileno marittime
Ecco sì quindi come si può nelle scuole ricevere stamattina allora come si può aveva Milone diciamo insegna insegnante e
Dove unisce Sharon lo istruisce indicativamente e non si dice Progetto scuole
Come malinconico e sono importanti e quindici ecco sarebbe importante per improbabili avventure del materiale base impariamo anche seriamente
Ok anche lievemente nel senso che io sì grandi momenti di canto elegia qualche accenno visto che
Anomalo come da Monica forse di valutazione incaricato di conoscenze anche vengono che io vado sopra difficoltà a e recepire ruzzolare assumere anche società varie malattie inguaribili guerra eccetera può certamente uno perché Elena e allora si entrava sanitario dura
Così a spiegare che cos'era come si inserirono veramente non allora questo qui anarchico taglio verso la richiesta di conoscenze technology molto serio numero complesse quindi sembra istruire progetti se se che dalla NATO per tamponare le informazioni non stolti no le informazioni d'altra parte assumere e sistematizzare negli anni per comprare un termine didattico collocavano nel seno che via
La valutazione della il problema delle minacce non ha citato non movimento così basta riflessione seria e scientifica proprio come informazione
Non so se ci sono un po'
La storia estremamente interessante infatti viene ordinando un poliziesco tutta una storia
Ma da questa diciamo oltretutto ma spetta un po'la nostra società quello di farmaci dei problemi
Per cui i arrivare
Quando c'è la catastrofe
E rifugiarsi in qualche tecnologia che sicuramente non sarà mai la nostra tecnologia perché saremo impreparati io vorrei invece un po'un aspetto preventivo però
Di tutta questa storia per esempio non ho visto ma citato la fusione nucleare
La fusione nucleare
Un un aspetto estremamente
Diciamo
Diciamo dovrebbe risolvere i nostri problemi in legge qual durante si riesca a raggiungere preconcetta
Su questo problema
A parte una certa ignoranza faccia in materia ma sia indietro gli europei particolari si sono diciamo un po'ricchissimo e che si son messi abbastanza litigare specialmente per quanto riguarda il progetto cioè
Inghilterra Germania Francia
Quali
Gli americani hanno colto il problema Bazzo e una centouno avanti ai gruppi
Ora
Noi italiani dal punto di vista cioè
Siamo abbastanza indietro non su uno politicamente penso che non
Il
Il tremendo
è un organismo morente
Io l'ho sempre visto in questi tempi più di tanto del genere ce l'ha pure
In queste condizioni noi io dico saremo sempre assolutamente dipendenti tecnologicamente
No no partecipi curarci il terrore il futuro primo dipendenza dall'uranio
Il futuro ancora più venuto avremmo dipendenza dalla tecnologia della
Io avrei finito come puntualizzazione volevo solamente chiedere se esiste qualcosa cioè se esiste nel movimento in undici una coscienza
E sì la fusione Leardini prese in considerazione assolutamente
Pertanto ci sarà qualcuno dei ragazzi simbolico domandare qualche
O qualche dopo Fiore se ha bisogno
Di un spinge incoraggiamento del Papa dopo sì
Qualche interrogativo durante le Simone
Do
L'arrivo
A lampioni qualche cosa a proposito dei due dico affatto va progettano sostiene allora legge no a un altro
Ecco su quello rapporto c'era però
Non so agricoltura industriali sia tre sulla progettazione una valutazione precisa
E che perché ecco
Un muro
Fuori del seminato
Però il problema del resto che è lì che si è posto come forti
Quello del il perché è stato c'è il biglietto
Carlo
Gli anni
Coppa anche quando
Ricordare ci andava difendere a Montalto di Castro
La scelta via no però
Il nocciolo della contestazione dello scontro con me
Con il ministero era il ministero in realtà impieghi improduttivi Silenzi apposta serve
Produrre gli atti perché diceva bisogno no
Produrre quale tipo di
Questo ministero Nunzio coso politicamente
Ora
Proprio viste in qualche modo con i promossa come
Come modesto tentativo anche di avviare corrisponde
Ci sarebbe
Quando approvato le proprie dibattiti addirittura visto nonché dalla pasto
Oggi la domanda cosa significa oggi produrre
Clienti abituali via percorsa ieri consumi
Noi ci sentiamo di dire ricordare lei che schiavi esseri senzienti e poi in modo lo dicevi non è soltanto per incentivare nucleare rende quando dice visto rendere dice di questo dice pesantemente bisogno mi sembra vero col Vicanolo strettamente no con con una
Chiarissima
Giustamente LEA utile quelli diciamo stiamo più ignoranti slitta adesso difensiva già diciamo distava circa no questione dieci adesso si facciano dodici quindici
Si strizza sempre di più i tempi il Moro diciamo tra la progettazione vedere l'entrata in funzione nel regolamento di nazionalità poi si calcola che ci vogliono gli anni per restituire no cioè per restituire qui il tutto villa Virgilio assurdità virus mio centrale che poi un altro aspetto molto nessun
Quindi miliardi
Tutto nucleare in realtà élite primi dieci anni era tanto petrolio
Cioè perché se finora gran parte Auditorium per lavorare Del Piero del fornitore di energia già serviva anche sia per lo stile centra
Fate uno dei motivi per cui si ma demolire qui si contesta forze di sinistra la la scelta lunga respinta
Da una parte e
Da parte di alcuni all'interno del Polo ma ho sempre lontano è stato anche i vertici non è stato manca l'uso perché anche se il le anche se le gruppo Energia eccetera certo punto di indire questo è stato deciso fiorista e poi Vernole
Del partito molte voci continua a levarsi contro continuazione quindi pertanto davanti anche se c'era il tentativo di mettere un piede fermo da parte di chi riteneva una lira
Dall'irraggiamento la la posizione in cui chiedeva il della sta ma io da parte di di qualcuno eccetera
Questa
Questa preoccupazione e
Va bene diceva Sica corruzione fare le cose ridotte perché ridotti almeno almeno venti io costruisco una centrale
Spendo una cedola del petrolio porta a termine una centrale polveroni produce come centrale possente posta nell'acqua investire tempo
Subito per oppure dodici venti anche con sia un problema figlio dalle sarebbe richiede investimenti in corsa no
Significa investire una parte hanno un solo in centenario di Verdi Energia
Preciso che gli avrebbe essere anche lavoro si tratta di lavorazioni più che lo ma più che il lavoro ma richiedono energico consumi no data di
Ma a differenza ad esempio
Da quello che mi risulta Teresa
Il sistema statunitense
Il sistema capienza stemma carenze si basa su
Una meccanica
Che richiede una giornata di lavoro
Insisteva estendersi basta Pezzi
Più meno sofisticati
Perché da una terrazza di rileva e quindi e col sistema svedesi si andava pongo a a consumi pieno consumarli moltiplicarsi già concluso
Cioè c'è tutto questo questo magma di problemi di
Che secondo me andrebbero affrontate su
In undici dodici euro alla fine del
L'eccidio perché magari si rischia di arrivare con Giornale Giorno e discussione
Sulle sui particolarmente a
Altro eccetera forse arriverà nei grandi confusione in testa oppure italica qualche idea ma continua a sfuggire il problema per che cosa
Produciamo creare trovarsi
Si continua a sfuggire ad esempio
Se macroscopico che in in Calabria negli anni passati no cosa di meglio
Grandi Investimenti per produrre
Alimenti del bestiame in una regione dove chiamando pastorale dove è stato finanziato per niente non è stato fatto è stata praticamente niente per fornire attraverso un sistema
Quindi il dazio nel territorio quegli alimenti che invece il mio gruppo grossi investimenti da una da un impianto rimasta ferma anche se avesse funzionato conforme alle norme
Comunque comma bassissimo conoscevano l'opera
Con una scarsità del controllo a base tenderà a parte l'attuazione
Ah va bene una piccola una cosa invece che nelle due la parte storica
Non organica
Va ricordato momento del Mastella
Sottovalutazione per
Però l'ha ricordato come esperienza europea
Mi risultava era esistenza era comunicati al di fuori dell'Europa è stata una una politica mutuabile da parte delle in compagnia di organi ed acquistare poi la presenza rosa tendente a sarà anche le miniere di carbone
Fino adesso risulta che tengono parte significativa oltre che poi stando quello quindi praticamente sarebbe una specie di
Di lotti battaglia per assicurarsi ai posti più bassi una punti chiedo via
In un periodo in cui petrolio volevano venderlo poco perché perché avevano mano libera nei Paesi produttori e ho fatto una una campagna sottovalutazione del petrolio per sottovalutare un'epoca acquistare a prezzo basso le miniere ritrovarsi oggi la posizione favorevole anche nella nel campo delle Carbone oltre quindici nucleare del solare
A questo punto anche perché anch'io avrei voluto ritornare no su quel fatto lì degli anni sessanta della e cioè ancora prima il
La ricostruzione va bene no per quello che è successo non c'è per
Cioè mi pare inchini e pensare a questa machiavellica idea delle multinazionali petrolifere
Mi faceva ad abbandonare miniere europee poi ricomparsa del sottocosto forse è un'esagerazione all'epoca dell'agricoltura
Cioè mi pare che funzionalmente doveva essere di fatto di vita no l'Europa fonte energetica su di poco in possesso e far convertire tutta l'economia europea restano
In cui già orientati al pubblico che non accenno
Stati-nazione
Allo scopo appunto di renderla dipendente nel futuro cioè come dicevi rubinetto non era azionato dagli europei ma da altri e tant'è vero che proprio è stata la cieca in effetti no che ha risentito di più di questo tipo di
Di cambiamento di fonte energetica successiva perché gli altri Paesi almeno quindi a una possibile ponendo continuamente tranquillamente a usarle hanno continuato a fabbriche energica
Termoelettrica del carbone onda Petronio cioè Petronio insieme il vaso invasa massicciamente tutti quanti i mercati però l'Europa tali che nel disegno americano
Dovesse essere dipendenti dal petrolio non solo ma dal petrolio mediorientale infatti se tutelate dalla questione della del prezzo del petrolio di quello che è successo dopo la la guerra quando appunto son venuti fuori mi scandalizzo su sui profitti delle delle delle multinazionali e quindi quella linea
Demarcazione nostra ed è il petrolio del Medio Oriente il petrolio dell'aria dell'America Latina consumo Stati Uniti
In cui si riparavano in quei pezzi nuovi percorsi di Petroni e quindi il fatto che l'Europa dovesse rientrare proprio nei piani delle multinazionali nella zona di approvvigionamento di Medioriente
Mentre l'America Latina Stella la Colombia etc dovevano rimanere grosso modo coprirla del fabbisogno americano statunitense
Per l'appunto mi pare quello un momento molto importante secondo almeno è fondamentale perché vedere fa vedere come quello che è successo dopo fosse stato in gran parte programmato
E quindi a quella luce diventa chiaro anche inizi degli anni settanta
Perché tu hai parlato di queste multinazionali petrolifere
Multinazionali dell'elettromeccanica che sorgevano le nuove compagnie multinazionali delle delle energie integrate diciamo no che sono le i petroliferi poi definitiva loro stessi
E quindi loro stesse che sono dietro tutta quanta la situazione della crisi del petrolio perché sanno che il petrolio finirà e che quindi si dovranno riconvertire lo scopo di continuare a gestire praticamente no mercato dell'Energia dopo in definitiva e quindi una convergenza di interessi dai Paesi arabi
Gestiscono assieme ai Paesi arabi questa crisi generale allo scopo di fare dei super profitti in quell'epoca della rapida la rapida ascesa Lopez petrolifero dando naturalmente la colpa agli arbitri dopati intesi come suggeriva ettari subito zittita incanalare dirottare verso le nuove fonti energetiche
Allo scopo di diventare lei compagnie energetiche tutto maiuscolo del futuro del domani
Quindi superato il Petronio nel campo nucleare e poi anche nel campo del solare gli altri no e quindi a questo punto allora sì comincerà compare bassi cemento di giacimenti Klein Carbone tutto quello su cui posso mettere le mani
E in particolare anche lei petrolio nuovo perché c'è anche petrolio nuovo di cui tener conto no cioè con l'aumento dal pezzo diventa competitivo e diventa competitivo Petrone dell'Alaska avverrà nel Mare del Nord usciti dell'Europa no
E poi quello dello choc del Pacifico delle sabbie spalti che scisti bituminosi tutore e quindi in tutti quanti campi no cioè questa integrazione su tutte le fonti di energia del futuro
E quindi anche oggi noi parliamo di quale modello di sviluppo Energia per fare cosa
E ci chiediamo se anche questo problema diventa marcio e cade in putrefazione e noi continuiamo a prenderci tutto quello che ci ci viene imposto ma il grosso modo penso di sì perché se non cambia il modello di sviluppo e l'orientamento e l'ideologia che c'è dietro una scelta energetica
Noi siamo destinati quasi varietà
Senza limiti la minima esitazione a questo punto con una notevole dose di di fatalità potremmo metterci seduti e aspettare i nostri canali passano sotto i nostri piedi
Perché in effetti se l'energia elettrica sono già dodici per cento
è assurdo tutto qui stoica in Campania pazzesca
Perché basterebbe pensare se se ne serve la a sessanta gradi volando rapiscono dove insomma non ha bisogno di pusher petrolio un bagno o fare un impianto colossale Energia solare per la produzione di di energia elettrica no
Mi basta Ilaria sudata dal sottosuolo oppure usare la quali l'acqua calda del di una qualsiasi centrale del mare già in funzione da qualche decennio oppure altri sistemi che esistono e quello era a me pare il mito trentadue per cento se non ricordo male ma insomma dico è un un grosso problema che in fondo non è un grosso problema perché se non ci ponessimo veramente il problema è indice di un uso razionale delle gestioni resterà vostre risorse
Già questo potremmo dimezzarlo
Con la massima tranquillità insomma io credo e cioè è un problema perché deve essere un problema perché noi siamo aggiudicati un certo tipo di Carlo grosso modo quindici dobbiamo prendere delle dire cose che ci vengono passate abbastanza fabbricati io lamentare perlomeno così insomma con una certa chiarezza con
Perlomeno capisco dicono siamo pur abitando intendano vero sua discussione le indagine cautela di sviluppo anche se sono abbastanza convinto come dicevo prima lei ormai abbastanza avrà visto voi se noi balliamo su Jong legare direi anche consistente bisognava recuperare rapidamente
Basta non cortisone
Però è anche vero che ad esempio il Germania
La Francia l'Inghilterra hanno fatto la scelta abbastanza utilizza soprattutto la Francia
Spetta indiani
Repubblica
Articolo che forse affrontano anche un altro un altro aspetto che come stavolta interventi
Chiedo questo vinte Susanna queste scelte nucleari questo qui comporta pionieri incisiva azione capitali
La stima di guardarmelo centrale numeri venticinque questa questo richiamo gli agrari penso presuppongo negli ambienti un certo numero de
Non supera tecnici specializzati
Bisogna queste centrali sembianza bensì centrale ovvero consumo questo anche richiamare presenti una serie di servizi di opporsi centrale nonché strano per esempio l'economia dalla il l'assetto sociale del del sito dovranno imparare vanno sms
Ecco succede uno cioè dopo venticinque anni di periodo conta hanno già una volta sisma della centrale viene con la fa diciamo le cose
Richieste notifica
Cioè veramente in quella di quel raggruppamento succederà si sviluppa
Sta centrali ecco proponiamo dell'imbarco vince avrà
Perché dico c'entrano in vigore nessuno ce ne sono in ieri direi piuttosto numero consiste Giannotti no con quello in costruzione volevo
Sarà abbastanza Stella problema nel Centro euromediterraneo per le atterrato smantellamento di questa cifra resistenti pubblico cioè l'assetto giuramenti cioè che succederà sentiamo DVD discutono rispetto al richiamo
L'impegno
Così o la legale quello che succederà dopo quando si deve preceduto se ne andrà questo verbale figlio la maggior parte degli atti io a un certo punto andrà centrale tra significa conclude e lì rimarrà deserto un dei servizi viene che farà una un'immagine troppo
Così
Che richiede
Propulsione
La
La prima domanda
Mi sembra molto importante perché poi se non si fa dell'accademia invece credo che
Vogliamo associare queste
Queste riunioni anche degli effetti Prati per quello che riguarda i il materiale bibliografico
Noi quando dicono intendo il Comitato nazionale per il controllo delle scelte energetiche
Una delle
Degli obiettivi con cui siamo nati di funzionare come centro di documentazione
Quest'anno
Il comitato laziale
Questo credo che Anna ne sa più di me a stampato mettendo in piedi un gruppo di insegnanti che lavora proprio con questo obiettivo son d'accordo con quello che tu dicevi anche in questi anni abbiamo fatto delle esperienze molto belle in quel senso cioè che invece di ammazzare gli studenti con il nozionismo dei programmi ministeriali l'energia per esempio un punto di vista un problema che colpisce la gente perché è un problema centrale per gli interessi del paese ma è anche un punto di vista attraverso il quale si può imparare in modo forse più motivato tutta la fisica tutti gli aspetti
Della fisica e appunto in un modo in cui progressivamente si acquisisce informazione
Ma adeguata un ha un problema su cui ci si sente molto motivati io peraltro stasera commento mai chiesto portato un po'di cose però appunto anzi se ci sono tra di voi gente che vuole lavorare
Si può mettere in contatto con Anna punto
Cerchiamo di realizzare meglio possibile un ingresso nella scuola di queste tematiche già delle esperienze a Roma sono state fatte in alcune scuole del resto anche tu mi dicevi che nei
Problema della fusione mi richiamo al problema più generale della ricerca della situazione della ricerca applicata in Italia
Questo quelle le università sono dei ghetti inutili nel nostro Paese perché
Anche se a livello di ricerca fondamentale sono siamo a livelli avanzatissimi non so per se penso nel settore in cui ho lavorato finora particelle elementari alte Energia nostro paese un paese sulla cresta dell'onda competitivo con gli Stati Uniti è quella ricerca di tipo tra virgolette fondamentale che è ben lungi dall'aver ricadute applicative nel Paese mentre appena si esce da questa ricerca appunto cosiddetto fondamentale ma i confini sono molto difficili poi da identificare in modo preciso si passa alla ricerca applicata
C'è un vuoto spaventoso che non è fatale deriva dal fatto che essendo un Paese che ha accettato nella divisione internazionale del lavoro il ruolo di paese in fondo forte importatore di materie prime ieri esportatore di semilavorati
Con scarse aggiunte di valore aggiunto legata ma tecnologia che se ne fa della di un impianto di ricerca applicata di volta in volta preferisce comprare licenze brevetti all'estero e quindi non ha bisogno di parate lei dice
Questo per triste che sia il risultato di politiche distruttive per gli interessi del Paese
E e in questo stanco non può tutte le vicende dell'Energia anche se
Per per certi aspetti l'Energia
Per certi aspetti perché diciamo per quello che riguarda il nucleare fu distrutto tutto oggi se uno va a ruba all'Istituto di Fisica trova che ci saranno cinque o sei persone che sanno come funziona un reattore nucleare sulle trecento persone che lavorano dentro l'istituto come il Crenna diventò un luogo di parcheggio
Una grande carrozzone mafioso in cui la gente più brava veniva avviata purché non desse noia su tutte le cose che avranno ricadute applicative veniva avviata fumosi programmi
Continuamente cambiati come il cireneo me
Continuamente
Trasformati purché non non avessero niente a che vedere con i reattori acqua prenda con i reattori ad acqua leggera cioè con quelli che poi si commercializzavamo
E la Testino mentre per altri aspetti è stato diverso perché per certi aspetti per esempio nel solare fotovoltaico di nuovo noi oggi siamo in una situazione di cavalli che stanno tutti alla stesso linea di partenza pare certa se il nostro resterà fermo nel senso del passaggio alla dalla ricerca applicata alla ricerca e sviluppo oggi noi abbiamo dei centri in Italia Shell Hummel cenere a Bologna c'è
Qui Monterotondo Ceglie anche nell'istituto di fisica poi in tutta Italia ci sono accenti ottimi per
Solare fotovoltaico certe o
Tra dieci anni il salto logorano abbattuto i costi siccome non viviamo in un'isola
I costi dell'energia poi diventa di costi dei beni prodotti si finirà per acquistare queste cose ugualmente ricerca geotermica questo è un Paese che in questo nell'arco degli ultimi cinque anni esiste spam perdendo la leadership nel settore geotermia
Sono cose che ci passano sotto il naso sono scelte che su cui prima si interviene meglio è perché altrimenti appunto Cyril rimarrà in questa situazione quello che riguarda la fusione
Mia opinione che
I problemi per una Paese come il nostro rompo visti
In chiave anche in cui si tenne tiene conto del colossale volume di investimenti necessari
Ha
Nulla capitolo che tu ricordavi getta un capitolo amaro in cui il i Paesi europei hanno sono stati incapaci di trovare un un loro accordare finito che se ne è credo il più forte fra i Paesi più avanzati e non è più tanto un progetto europeo anche perché il effettivamente il drenaggio di capitali diventa un una cosa estremamente elevata
Via fare comportamento saggio è quello degli olandesi che hanno fatto la scelta di rimanere dentro il programma però di non partecipare direttamente nel senso che loro hanno tiriamo una forma di rapporto per cui hanno diritto a all'acquisizione di nuovo
Ma non partecipano direttamente alle realizzazioni questo certamente li metti in una coalizione arretrata perché poi la un conto è l'acquisizione di tecnologia dai report fu un conto è l'acquisizione di tecnologia pratici mette le mani dentro però a fronte dei colossali investimenti necessari nell'ordine delle migliaia di miliardi
Un paese si può porre il problema di fare un bilancio delle risorse che c'era e allora rimanere non perdere il treno nel senso di rimanere a livello di conoscenza tecnologica per una cosa che probabilmente attacco molte illusioni e che avrà dei tempi abbastanza lunghi però io su questo non voglio fare il profeta e i problemi certamente sono abbastanza rilevati nel senso che tra le diverse possibili reazioni di fusione nucleare e non tutti hanno lo stesso rendimento e purtroppo quelle che hanno maggior rendimento sono quelle che hanno maggiori problemi poi di aver a che fare con dei di forti finale il la reazione per esempio ufficio idrogeno che è una reazione assolutamente pulito ha un rendimento piuttosto basso per cui la dimensione dell'impianto dovrebbe essere enorme la cella calda dovrebbe essere enorme
Mentre reazioni in cui compare il trizio
Hanno rendimenti molto più elevati però allora grossi problemi di inquinamento è probabile che questi problemi richiede al contempo abbastanza rilevante all'interrogativo o questo
Vale la pena di fare enormi investimenti travi propongo come interrogativo vale la pena di fare colossali investimenti quando da altri settori come sostanzialmente il fotovoltaico appare una possibilità di produrre energia elettrica perché questi si portò ora attenti che appaiono un po'più ravvicinati come produzioni massicce rispetto a quello che si può intravedere come commerciabilità della fusione questo e gli interrogativi
Qual è l'energia per quale sviluppo
Io
Penso che certo questa è la domanda che dormiva
Qualsiasi approccio a questi problemi
Però io molto fraternamente vi farei farei un invito
Pazientare dominare questi interrogativi
Nel senso che poi è abbastanza importante pazientemente visto che avete
Progettato una serie di acquisizioni di informazione allora io direi che un un un metodo può essere quello di con pazienza certosina di prendersi tutta l'informazione discutendo anche la singola informazione perché poi sappiamo bene informazione non è tra le
Discutendo l'appunto per
E poi quando uno arricchito la propria bagaglio di informazione poi impegnarsi allora affondo su questi aspetti che sono propriamente politici
Il
Da esulava dai compiti che la mia relazione avere questo punto d'arrivo
Io posso dirti solo che
Certamente poi questa quella che tu fai la domanda a cui si deve arrivare perché io sono convinto che oggi nel mondo
Come nel piccolo in Italia tu dicevi si fa si affrontano due strategie da una parte Petkovic è una strategia è quella dello per
Comunque si ritiene che le variabili la variabile che non si tocca e la crescita dei consumi e anche la qualità dei consumi l'importante rendere garanti garantire nemmeno la qualità dell'offerta ma la quantità ma quando dico queste all'interno ha in mente sempre questa quadro degli usi finali in fondo appunto questa ne discuterete a fondo in altri punti del vostro programma l'appuntato appena uno mette fa funzionare secondo principi termodinamica c'ha una diversa qualità delle fonti energetiche a in termini della lavoro meccanico dell'energia elettrica che uno ne tiravo può tirar fuori allora la temperatura diverto vindice
Del pregio della di una sorgente termica allora
Uno potrebbe osservare che la natura ci offre fonti diverse fonti energetiche diverse e uno potrebbe tentare questo sarebbe il ruolo di un programma di una programmazione energetica
Mettere render parallele le qualità di energia che la natura offre con le qualità di energia che storicamente le attività degli uomini richieda
Questo
è un approccio del tutto diverso che è già un approccio politico mentre invece quello che aveva visto finora indipendentemente dalla qualità storicamente richiesta diamo una quantità di energia tanta rabbia energie pregiata significa che siccome il salto termico
è più grande faro prima a ad aprire a realizzare il compito che voglio che me ne importa se sto utilizzando un'energia che con quel salto termico mi davano una percentuale di energia meccanica molto più elevato questo sono due approcci radicalmente diverso uno a parer mio non ha futuro perché il
Una se si va a vedere i trend di crescita dell'Energia e si confronta con alcuni piccoli fatti che sembrano dei rituali da ricordare sempre tra noi insegnanti che leggiamo le scienze
Su cui poi tutti voi dormono tranquilli però
Il fatto che se si continua con questo
La trasformazione i energie Frette e qui l'energia fretta c'era la chimica del dei combustibili fossili il nucleare
Della fusione come della fissione se continueremo a trasformare energie fredde in calore per poi tirarne fuori energia meccanica o elettrica a questi ritmi già il la percentuale di energia termica che
Pianeta comincia lambire significative frazioni dell'Energia che ci viene dal sole con un progressiva crescita della temperatura al suolo in un sistema termodinamico
Enormemente instabile come il nostro quindi che su questo piaccia o non piaccia bisognerà pur riflettere come bisognerà pur riflettere affatto che se nel mille novecentottantacinque
Hill inviano si mettesse a consumare Energia che consumano all'americano ma che consuma oggi si consuma oggi nella Comunità economica europea in un anno le riserve operative di petrolio sarebbero parte fuori quindi non c'è dubbio che ci sono dei problemi di
E e quindi anche nel nostro Paese bisognerà rivedere anche e i consumi sarà a medio-lungo termine un problema ineliminabile non si può andare avanti con un impianto produttivo
Che soltanto per settori come quelli petrolchimica chi radicale chimica di base siderurgia con appena il tredici per cento di occupati
Modeste quote di valore aggiunto consuma più del cinquanta per cento dell'Energia nel settore ugualmente le aggregazioni urbane in cui pensiamo non so a a consumi che ci abbiano tutti a problemi a bisogni collettivi si risponde in modo individuale
Con un enorme spreco di energie quindi pensano tutti i problemi che dovranno essere posti però bisogna anche pur lì porre questi problemi di uso delle energie anche per non rischiare poi di cadere nell'utopia anche garantendo la transizione cioè porle porre il problema in un modo in cui la gente con le abitudini storicamente date
Possa entrare in una problematica energetica e in un modo appunto credibile perché se no appunto non si farà nulla
Per il resto il Carbone appunto problema della Ceca ne ha parlato Anna
Che cosa succede quando si fermava centrale
Guarda la mia opinione che i i problemi di accettabilità che il siti sono ormai diventati così gravi che dove uno riesce a mettere un impianto nucleare PAC veramente ne fa dieci
Il
Nel il programma appunto di Montalto che oggi ne dovrebbe ospitare due mila però poi i si parla di un raddoppio gira per Montalto di Castro pure esempio di Latina che c'ha provincia di latina c'era maggiore concentrazione nucleare
In Italia perché quelle esistenti ma già Anna Chimenti costruzione Cirene perché appunto quando si individua un sito va be faccio una colata di cemento su una e vicino ne chiederò su un'altra il corner poi dei il sesti nel territorio certamente però appunto qui si entra in una valutazione dalla quale io volevo cercare di tirare tenermi fuori perché appunto
Se cominciamo a squillare le trombe antinucleari fin dalla prima volta pochi qualsiasi sforzo di obiettività finisce anche se voglio dire poi non bisogna dare per scontate delle l'evoluzione di alcuni
Trend di crescita
Non solo in Italia ma anche in Europa cioè la la Francia può aver fatto la scelta nucleare addirittura
Tutta elettrica tutte però poi a che fare con un crescente opposizione sa fenomeni poi non sa non ci sono solo in Italia in in Germania in Inghilterra comincia ad esserci anche all'interno delle grandi forze politiche che avevano appoggiato i programmi nucleari
Perché poi questi problemi sono dei problemi e obiettivi problema anche della sicurezza nucleare dell'affidabilità di questi impianti
Però se qualcosa Harrisburg ha insegnato ha insegnato che tutto un modo di concepire la sicurezza nucleare basato per esempio sul metodo delle successioni di eventi il calcolo della della probabilità associata agli eventi
è rispuntata fatto vedere una cosa se tra di voi c'è qualcuno che insegnante di matematica può capire meglio il discorso
In matematica si studia la stabilità strutturale delle soluzioni dell'equazione differenziale non so si vede che se uno tocca un tantino le condizioni iniziali oppure per esempio la la struttura stessa dell'operatore differenziale che usa le soluzioni possono allontanarsi enormemente da una situazione di stabilità come per esempio non so il pendolo c'è una situazione di equilibrio su daccapo basta che non lo mettiamo proprio lì che si allontana indefinitamente allora
Questi fenomeni si hanno anche in grossi impianti di grande complessità
La successione degli eventi che è avvenuta Harrisburg ha fatto vedere che è una piccola modifica di uno degli eventi sbandando e successive sequenze gli eventi dando luogo a eventi che non ne erano stati previsti
Mettendo in discussione la stessa metodologia su cui erano basati cose come il rapporto Rasmussen che era così se anche con i loro limiti era Rasmussen era lo sforzo più seria di discutere la stabilità di un impianto di un impianto compresso non solo nucleare
Questo porta il problema del nucleare a qualche modo a una intrinseca un minimo un limite intrinseco di questa tecnologia per cui io credo che poi
La gente comincia a pensarci un po'dappertutto soprattutto poi problemi del plutonio son problemi così formidabili che non so poi giusto la Francia va avanti ma la Francia nata anche avanti sul Concordato poi voglio vedere quanto sarà commercializzato concordi
Io
Sindacato
A ristretto piazza Crispi Carlo no
Mi sto chiedendo ma sapete sono affidati
Sono a
Carlo
Secondo Palazzo lucani no no cambia
Ma guarda quando la critica che noi facciamo anche io facevo prima all'opposizione sindacare il periodo fatto e
Gli un problema così centrale nell'interesse del Paese
No non riguarda soltanto i ricercatori non riguarda nemmeno i lavoratori dell'elettromeccanica pesante perché a bene loro hanno i le centrali nucleari e quindi sono interessati però pensiamo ottocento mila braccianti che per esempio dovranno dire la loro se gli investimenti vanno da una parte piuttosto è una ma anche da un punto di vista fondamentale i livelli di specializzazione a cui si è arrivati oggi
Significa immediatamente significano che non sono gli e Sperti che possono dare dei giudizi perché il l'esperto esperto proprio perché s'è ritagliato la sua affettiva di specializzazione e quindi c'è l'esperto di sicurezza nucleare l'esperto di radioprotezione cioè l'esperto di ingegneria nucleare c'è l'esperto di combustibili c'è l'esperto di energia solare c'è l'esperto di energie
Tutte le possibili specializzazioni
E quindi è soltanto da una ricomposizione delle specializzazioni cioè da uno sforzo interdisciplinare che non è l'esperto in grado di fare ma appunto quella mediazione politico-culturale che spetta alle sedi della democrazia in un paese il quello che bisogna tentare di chiederà agli e Sperti e loro la loro parte di informazione che poi partecipino e insieme agli altri a la costruzione di un discorso complessivo però guai appunto questa delega all'esperto è quella che ha viziato profondamente il dibattito nel nostro Paese
Perché i fisici hanno assunto questa posizione io mi ricordo
Dodici anni Pajaro laureato da poco e
Mi arruola il naturalmente come ultima ruota del carro e arruola in conto tipici di sinistra fu combattuta la battaglia perché il Paese facesse il la scelta nucleare appunto per i motivi che prima dicevo
Sicuramente avrebbe portato a una conquista di punti di autonomia tecnologica
Si sapeva poco dei problemi di impatto ambientale e sanitaria e poi c'è questo profonda scientismo radicato nella categoria
La gente che si è posta il problema del questa tecnologia o quest'altra è legata questo assetto sociale è una ristrettissima minoranza la gente che si è posta il problema se la meccanica quantistica
E l'irrilevante rispetto alle matrici culturali e politiche della società che l'ha prodotta questa è una élite
Trascurabile la gente quarta la meccanica quantistica per fare un esempio vede che funziona e dice va bene la meccanica quantistica il lo scientismo domina ancora il la mia corporazione oltre anche a quel ruolo di privilegio che la società in cambio di questo scientismo ci permette i fisici sono una corporazione profondamente rispettata e allora questo non si vede perché dovrebbero mettere in discussione questa impostazione ideologica che poi li garantisce questo rispetta e lo scientismo come come risultato immediato una fiducia assoluta nei propri strumenti la gente i miei colleghi del Cannelle che in questi anni sono stati arruolati per andare in giro a convincere Montale Pesio molisani ONU con la gente dell'arco del Po che dovranno prendersi le centrali nucleari sanno quanto tutti noi che il problema dei rifiuti radioattivi è un problema che oggi non è risolto
Ma sono ugualmente convinti che è questione di tempo prima o poi sarà risolto
Sanno quanto noi che il che esistono il esiste un problema di rilasci di radioattività
Con Effetti somatici genetici ma ritengono che questo problema non li riguarda riguarda i colleghi biologi e quindi in quanto fisici devono curarsi dalla loro parte e dipende dalla loro parte
Questo seri salì dietro questo ci sono a problemi politici e problemi di educazione il problema di educazione nel senso che le e categorie scientifiche nel nostro Paese adesso io non so che è un'altra la mia categoria è una delle categorie più ignoranti che esistano anni fa uscì una statistica il fisico a medio legge se non mezzo libro all'anno che non sfugga sia i rapporti al suo lavoro
Cioè e c'è un'educazione per cui usciti dal liceo in cui diceva citano buona base culturale adeguata élite dirigente come succederà forse copre immensa poi l'università diventa una specializzazione poi si ritiene si innesca il meccanismo della carriera della di una specializzazione esasperata come in Italia addirittura in un istituto di fisica teorica abbastanza non sa quello che fa la stanza vicina si produce quantità enorme di carta descrivendo i nuovi linguaggi matematici quello che è noto dal mille novecentotrenta per questo poi il contesto per un paese in cui ci sono queste cittadelle alle quali si dà mo'
Si dà molto prestigio però non si danno compiti di responsabilità civile e questo è il problema politico
Io ho l'impressione che soprattutto in modo accelerato negli ultimi dieci anni questa un Paese in cui la politica non sempre di meno la gente magari si di discute in tutti i bar del terrorismo
Dell'Arabia Saudita però alla politica nel senso dei contenuti delle scelte che un Paese fa questa un Paese che ha non voglio dire altri Paesi non so se sono meglio o peggio ma rispetto a quello che poteva essere come spinta democratica negli anni
Già alla fine degli anni sessanta commenta non so quella spinta che poi ha portato anche alla crescita delle forze della sinistra quello che ci si poteva attendere attendere una grossa crescita di livello politico nel Paese mentre invece noi stiamo andando o una parabola di involuzione
Sì appunto alla politica ma ha fatto capire
Con un meccanismo
L'idea molto spinta
La per esempio dovrebbe
Così sola no
Dicono che io ho varie forme
Tonante incaricava insomma antichi poco da fare ancora integrativa marginale che si qualcosa quarantanove relativo
Gli altri settori così conclude
Capisco sana
è una norma curato discutere
Ma perché
Non tali indirizzi culturali
Perché si occupa di energia solare e dunque
Perché solare non è assolutamente
Beni ambientali sono una centrale di potenze
Gara Solaria cantai a specchi focalizzati pone qualche piccolo problema di
Che al mio collega
Insomma godranno di benessere qualcun altro li risolverà
Circa sul qua uffici in Italia sono diventa il
Liliana creare
I banditi valgono di circa magari fuori negli ma nei e quant'altri quale percentuale degli anni anche indirettamente legato all'intervento quindi può essere condizionato da Udine
L'impossibilità
Ieri ad uscire dalle spazio elettrico bene o male i lavori eccetera lo sperma
Non è tanto sequestro che tu dici c'è
Una mette
Una condizione
Per i nostri colleghi
Nel Paladini era
Allora condizionare
Perché ci sono problemi economici delusi
I fisici non hanno mai fatto politica o meglio l'hanno fatta
Che in modo abile ma
Che per esempio sono riusciti apprende
Dieci volte quello che in Italia
Ore dieci volte quello
Ma
Cioè Suhrkamp
Un perché appunto partner
Chi si fa anche
E che da parte di
A sostenere la città
E che appunto
C'è un Mario logico una continuità logica che non viene messa in discussione i ricavi
Va anni fa un suo articolo
La raccolta Mazzotta
Chi ha paura del chiude con queste parole
Ammessa
Da uno stato di necessità dovrebbe
Da una società comunista per la sua intrinseca non in tonalità per questo
Un problema
Il sedici porsi il problema
Anche perché la perché
Rispetto al dibattito politico culturale del
Sono state
Da
A
No no