Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Riprendiamo la discussione dopo il
Poi faremo i quarantacinque eravamo
Aveva parlato il primo Presidente
E quindi
Consigliere casello toccherebbe per intervenire sulla relazione
Sulla relazione si concludiamo la discussione poi
Vediamo di allora e allora io mi riporterei al suo intervento di ieri Presidente
Mi riporterei all'intervento del Presidente Zanon di ieri che ha esplicitato le ragioni per cui voterà quella proposta sui
Le altre due proposte sono ovviamente apprezzabili quella del Consigliere Nappi all'ambizione di come dire mettere dei punti fermi su una serie di questioni
Ben note e tante per tutte forse quelle che agita nel mondo della giustizia
E quindi il timore e che diciamo l'ambizione sia troppo elevata io starei con i piedi un po'più a terra
E mi pare che il profilo indicato dal consigliere Giostra sia un profilo molto importante e ne abbiamo discusso per tre anni in questo Consiglio
Io personalmente annetto grande importanza al valore della credibilità
Che è poi quello che Pertini ha detto in un sua frase che viene sempre ricordata i magistrati non solo devono essere indipendenti ma devono anche apparire indipendenti
E questo fa parte della credibilità
Allora se noi su questo tema specifico riuscissimo a a dare e una parola definitiva e a essere di effettivo sollecito e monito per il legislatore che
Oggettivamente inadempiente su questo tema
Perché alcune storture derivano dal fatto che la legge consente lo ricordava ieri Glauco Giostra ad esempio lo svolgimento contemporaneo dell'attività di Sindaco e dell'attività di magistrato
Allora se noi riuscissimo
A dire qualcosa di definitivo su questo tema faremmo una cosa buona in nome di quel valore dell'indipendenza della credibilità dell'indipendenza ma secondo me toglieremmo anche un alibi
Perché spesso la politica trincerandosi dietro l'alibi della politicizzazione della magistratura prova a riformare non la giustizia ma i magistrati allora questa alibi forse è giunto il momento di toglierlo
Va bene Consiglio Marini a cucire calmi chiedo scusa dopo dopo Consigliere Marin
Grazie Presidente io
Ho ascoltato
Un dibattito di gatti di alto livello debbo dire e questo è merito della qualità della nostro del nostro Consiglio vorrei fare soltanto due brevissime osservazioni la prima
Io credo che la crisi che sta
Ormai travolgendo il nostro sistema strutturale soprattutto presenta una complessità
Di
Problemi che vanno in qualche modo manifestati articolati ed esposti a me sembra che
La proposta
Che ha formulato il Consigliere Nappi sia quella che in qualche modo affronta tutti i problemi e non è vero che
Bisogna circoscriverla per dar ragione a un punto ad un altro perché certamente io ho apprezzato molto la relazione del consigliere Romano
Quando punta sulla inefficaci o addirittura quello del
Consigliere giostra che io ho sostenuto l'anno scorso sul problema politica o giusti può e politica e e in qualche modo magistratura ma è proprio questo il punto
Io non credo che il problema sia il rapporto politica e magistratura io credo che il problema che noi abbiamo è quello tra politica e diritto
Cioè in sostanza la crisi è una crisi di politica del diritto che noi abbiamo
E quando dico politica del diritto ritengo che
Su questo terreno magistratura e politica abbiano ambedue forti responsabilità
Cioè il legislatore la magistratura forti responsabilità ambedue però sono cose in qualche modo divergenti ma certamente prioritario il problema
Della responsabilità del legislatore che non ha affrontato affrontato male io
Come dirò l'ho vissuta per quindici anni questa discrasia all'interno del Parlamento francamente per ragioni molteplici e complesse è stato difficile affrontare
I i temi che invece erano sul tappeto ed erano necessari ma io credo che ci sono però due punti su quale vorrei interloquire uno
E che mi sembra che il dibattito sarebbe asfittico se noi non tenessimo conto di un altro un altro problema e asfittico se noi pensiamo che il problema sia italiano mi sembra che questa da una dimensione un po'provinciale
Noi abbiamo un problema invece che va visto anche in un quadro di carattere europeo e il Trattato di Lisbona che sappiamo tutti entrato
Dal dicembre novantuno del due mila nove entrato in vigore e prevede l'obbligatorietà formale della carta d'inizio dire di Nizza e io a questo punto un problema di carattere costituzionale che riguarda noi il nostro futuro
Non si deve dimenticare che il diciassette gennaio due mila e undici i presidenti della Corte di giustizia e della Corte europea dei diritti dell'uomo facendo un comunicato
Congiunto tra ambedue hanno sostenuto che la carta il testo di riferimento è il punto di partenza per la giurisprudenza della Corte di giustizia dei diritti fondamentali ora
Noi qui ieri abbiamo anche discusso del problema delle carceri del problema della responsabilità dei giudici a questi temi ci vengono proprio dall'Europa quindi a questo punto secondo me e come dire più occorrerebbe forse integrarle e
Avere un respiro di maggior forza e capire che i problemi italiani sono problema ormai è demandata all'Europa la gran parte degli indirizzi spesso debbo dire
Facendo le riunioni dell'ENCI mi rendo anche conto del paradosso italiano noi sicuramente abbiamo il sistema migliore e più avanzato rispetto a tutto il tutti gli altri Paesi europei poi la giustizia non funziona Panagiotis hanno funzione
Se noi andiamo a vedere quello che accade in altri Paesi dove Germania e Francia i pubblici ministeri sono come dire dipendenti dall'esecutivo o in Spagna dove il Consiglio Superiore viene nominato dall'esecutivo ci rendiamo conto quando siamo più avanti
Poi però da noi non funziona
Non funziona il nostro sistema
E il secondo punto
Vado a chiudere eccome secondo me noi dobbiamo anche tener conto
Il che
La giurisdizione
Perché accoglie non in nome di una fisiologia integrati cioè di della interpretazione io credo che l'interpretazione
Abbia il compito di essere una intermediazione tra norma il caso concreto B noi siamo andati
Molto al di là spesso ormai ci rendiamo conto per l'interpretazione interprete in qualche modo incorpora
Qualche cosa di più al punto di trasformarsi anche come fonte primaria del diritto e questo certo un problema che riguarda
Non tanto la giurisdizione quanto riguarda la politica che non riuscite ad arginare
Fenomeni di questo genere quindi io credo che
Su questo forse valeva la pena riflettere un po'di più i due temi
Cioè di un
Condotta che va al di là
Della normale fisiologica formazione della cultura giuridica nella interpretazione delle norme da parte della magistratura ed una funzione che secondo me e squisitamente politica se non altro e addirittura di formazione legislativa quindi
Io credo che voterò convintamente naturalmente e la la la proposta di Nappi perché quella non solo più completa ma addirittura in questi tende ad inglobare anche le altre due proposte ci sono le due proposte che pur apprezzo però sono contenute
Nell'articolato che nello ha proposto quindi a questo punto mi sembra di poter convergere su quella direzione con quelle due osservazioni chi euro fatto
Consigliere Marini
Io non potrò dire la stessa in Corsica dentro colleghi campi
Anzi sono
In aperto netto dissenso con quello coro ascoltato io
Mi ricollego all'intervento del collega Zanon
E
Premetto che voterò convintamente
Dico convintamente la
Proposta del collega Giostra
Che
Mi persuade sia sotto il profilo delle contenuto ma soprattutto su quello che metto
Perché dico del merito
E
Qui non dobbiamo dimenticare se vogliamo essere due che poi c'è un altro esercizio che è quello di dire le cose nella
Convincimento anzi dalla certezza che nessuno legge e quindi
Non io la certe
Forse più celare corretto mai io
Penso di averla per le varie audizioni con voto
No
Vengono accantonate e non vengono neppure guarda
Ora perché dico questo perché
Io sono un tifoso glielo dicevo prima
Tutti nell'non apprezzano un tifoso perché
Io quanto nella psiche presenterà ad un'elezione politica sarò
Per la prima volta voterò la sinistra è no e mi devi consentire
Ho e in questo che ha detto ieri mi convinse
Bene averlo sapeva ma da appaltabili fatemi parlare
Mi convince ancora di più della della fondatezza
Dalla mia scelta cioè di votare Verona copre
Politico e soprattutto
Nella speranza che diventi il Ministro della giustizia perché lui ha fatto ieri un discorso molto bello un intervento molto breve ma che ha un taglio politico
E un taglio politico che significa un taglio poli del cioè ha parlato un po'in tutti i problemi dalla giustizia
Devo dire la verità Prato pone dei problemi dalla categoria degli avvocati e su questo io non so quanto sia d'accordo ero dal collega Calvi penso che non lo sia non
C'è ha detto gli avvocati sono troppi quel è un ritornello che io ascolto molte volte e sul quale non sono d'accordo ma non sono d'accordo perché
E apportava come termine di riferimento la Germania
E se non mal capito anche gli Stati Uniti ora io innanzitutto o una forma allergie ca periti ferimenti comparatista
Perché ritengo che il diritto comparato sia
Benissimo
Cavo facciamo parlare scusate non potete parlare accanto relatore cosa succede nell'unica e la Unicoop Belluno romagnolo mi spiegò che non è un maestro il destro play Marathon sia un metodo di studio
Ma non è una
Un metodo di carattere applicativo cioè
Io quando sento uno dice in Germania si fa così ma in Germania
A parte quello che ricordavo prima
Che diceva Montanelli che non abbiamo avuto la controriforma senza aver avuto la riforma ma questo è un discorso generale
Che non voglio
Ma in Germania è vero quanto diceva ieri nella Napoli che ci sono pochi avvocati
Posso ecco Mottola la discussione si è aperto su più tavoli in quel bene
Posso anche proposto concludere tanto non ho non ho particolare io l'ordinamento escono conosco bene mansioni
C'è però volevo informarvi soltanto gliela moroso seguano quelle IREM minimo se rimane e ci sono
Pochi avvocati che esercito dinanzi al giudizio non superiore in Francia pure è giusto ma
è una è una realtà diversa ed è una realtà universitaria diversa
La realtà universitaria tedesca
E per esempio si traduce si conclude
Sì senza sostituendo i concorsi loro non hanno questa nostra passione per i concorsi non c'è il concorso in magistratura e forze del notaio il concorso di abilitazione all'esercizio la professione forense
C'è una graduatoria dei laureati
Bene la laurea forse e qualcosa di terrificanti in Germania ma se uno ha mai assistito non AUREA
Non non corre il rischio di
Essere
Essersi laureato o in Germania dentro questo non ne parliamo poi degli Stati Uniti cioè noi invochiamo gli Stati Uniti ma dimentichiamo che negli Stati Uniti se parliamo di giustizia
Hanno ancora la pena di morte hanno
Hanno
Pene di centoquaranta anni di reclusione e via discorrendo qui io non farei hanno alcune cose
Di contorno eccetera cioè io non farei dei riferimenti comparatista ICI
C'è allora concentrerei l'attenzione ed ecco alla mia
Preferenza per la relazione del collega Giostra
Su
Ponte ma
Nella speranza
Che questo tema speranze non ho detto certezza nelle guarderei bene che questo tema venga all'attenzione ora attenzione del Parlamento se io nonno
Non indico intendo male e non ho letto male e non ricordo male c'è il problema dei rapporti tra politica e magistratura
E questo può essere
Può essere non ho detto ma lo sarà può essere un contributo
è un contributo che la classe politico parlamentare potrà tenere di una certa considerazione
Se noi gli andiamo a dire come deve essere per esempio io non sono d'accordo lo dicevo glielo dicevo prima
Con Bartolomé a Roma quando dice la Costituzione parla solo la giustizia penale e no non è vero o leggiamo l'articolo si o no ma se no audizione parlante che io sappia se non l'hanno modificata che abbiamo un saggio che ci può dalle testimonianze non l'hanno modificata questa notte parla anche la giustizia civile
Non
Però
Quindi
Avrei qualche difficoltà a dire una relazione sullo stato dalla giustizia incentrata sulla giustizia penale e non c'è nessun motivo incentrata perché hanno pari dignità
No altro il problema dell'unità dalla giurisdizione che però
Purtroppo rimane sullo sfondo caro Presidente a zero come lo sa meglio di me dal saggio
Quale che è un problema che viene agitato dargliela perlomeno quanto mezzo secolo no anche tempi dalla Costituzione
E fu risolto
Come tutti sappiamo e penso che non sarà mai modificato
Detto questo a me sembra e il piè concludo che
Il
La proposta la relazione proposta del collega Giostra sia
Apprezzabile io dedico sinceramente ne apprezzo il contenuto pur
Non è che la voto solo ma
Soprattutto dal punto di vista metodologico
Cioè serva richiama l'attenzione se vogliamo esserne i sentono invece
La nostra deve essere un esercizio puramente
Individuale e collettivo dato ce lo comunichiamo l'uno con l'altro guardate che la giustizia dovrebbe articolarsi così e e ca autoreferenziale deve anche poco
E allora e allora possiamo benissimo
Parlare tra di noi
Forse a Radio radicale che
Io l'altra volta dicevo non mi
Mi chiedevo perché spesso si parla eccetera e pare che uno dei modi dei delle ragioni sia la trasmissione
Del nostro pensiero incentrati allora questo qui per carità allora quella tutto quello che ho detto non vale però io continuo
A ritenere apprezzabile sotto quel profilo che ho detto ferma restando la mia ammirazione sia
Collega né arte nutre se glielo ripeto ancora perché ognuno sa benissimo sia per il collega Romano
Che
Ha un solo due torto di essere troppo per la verità
Ma
Per molestando better io voterei per la relazione del collega Giostra
Consigliere Racanelli
Grazie consigliere Palumbo
Sì Presidente Nottola molto brevemente tre proposte che sono eterogenee non sono riducibili all'una all'unità
Mi sarebbe piaciuto tra
Leggere tre proposte
Sullo stesso tema che avrebbero potuto consentire una discussione
Più semplice del
Quella del consigliere Romano è un'ottima posizione una posizione che io come penalista condivido
Una posizione che va
Sicuramente valutata da questo consesso
Che va alla ricerca di una soluzione che
Riduca i tempi della giustificazione
Quindi la soluzione sicuramente quella della depenalizzazione per reati meno
Meno efferati
E per la riduzione dei tempi della giustizia
Che passa anche attraverso una modifica strutturale del diritto penale sostanziale
Chiaramente è una norma di migliore di più facili interpretazione e destinata a ridurre i tempi della valutazione processuale della condotta tenuta dal presunto responsabile quindi sicuramente merito va
Al collega Romano per una proposta che sicuramente degno di valore di ogni
Benevola valutazione
La proposta di nato Pica e anche ottima
E devo dire chiunque che io mi riconosco in parecchie delle sue argomentazioni certe abbondante
Mi riconosco
Certamente nella riforma del giudizio di appello perché tutti noi in più occasioni abbiamo detto chi assolutamente assurdo che oggi si abbia un processo di primo grado
Che se in quei regimi accusatorio è un processo di secondo grado che si basa sulle carte
Quindi la funzione direi prescinde intere del giudizio di appello sicuramente un passo in avanti verso
Il migliorare il nostro sistema giudiziario
Che passa anche attraverso un'intuizione che l'avvocatura più volte ha manifestato che quella dell'inappellabilità delle sentenze di assoluzione perché in tal caso si rischia una condanna un'unica sentenza di condanna
Laddove il giudice di primo grado che ha avuto diretta percezione dell'atto della testimonianza e quindi la ricostruzione processuale del fatto ha potuto evidenziare laddove il giudice di appello si è pronunziato unicamente sulle case
Io voterò tuttavia
Non riconoscendo vide la proposta di Nappi
E riguarda la Cassazione gli avvocati in Cassazione questa incompatibilità
Tra l'avvocato di meriti avvocato di legittimità non ci sta secondo me scusa Minello la stima che offerte enorme ma non ci sta né in cielo né in terra secondo la mia prospettiva
Voterò la proposta l'approvo l'Europa e l'Europa siamo
A volte siamo a noi dobbiamo esportare il giusto processo in Europa non dobbiamo recepire in Italia delle situazioni nelle quali non ci riconosciamo io voterò con
Senza alcuna esitazione la proposta di giostra nella quale mi riconosco
Andrei addirittura ad incrementare il contenuto della proposta giostra
Che si basa soprattutto sulla posizione del magistrato che torni alle sue funzioni giurisdizionali sicuramente quello che gli dice e giusto e degno di valutazione favorevole
Ma io mi confermi pongo anche il problema sicuramente nella mente del professor Giostra manda che non è sufficientemente elaborato a mio avviso sul fatto del magistrato che si proponga la carriera politica
E siccome sono convinto che apparire uguale essere per quanto riguarda la funzione del magistrato si può pensare dall'opinione pubblica
Che il magistrato che si adoperi per poter ottenere un posto in Parlamento e un magistrato chiedessi qualche perplessità sulla sua indipendenza
E sulla sua correttezza nell'esercizio e la sua funzione
Quindi io nel dire che certamente voterò la proposta giostra solleciterei una
Un emendamento aggiuntivo rispetto a quello che Joseph già vi evidenzia molto bene la sua proposta che visite si riferisca al magistrato che si accinge
A fare il passo verso la politica
Ci vuole una disciplina che in qualche modo sia
A
A a dire come quel magistrato si deve comportare ipoteticamente pensando ad un periodo di assoluto di periodo bianco
Nel quale quel magistrato non dovrà gestire la cosa politica d'altra parte abbia avuto dei casi riprovevoli secondo me
Che questo plenum ha più volte valutato e abbiamo visto magistrati che contemporaneamente facevo rima distratti Pecchioli politici e questo è inconcepibile illusi in un regime che sottoscrive lo stato di diritto
Consigliere Auriemma
No se vuole
è una
Perché una rapidissima replica perché dalle alle discussioni che sono state fatte ieri ed ancora stamattina rilevo rilevo questo divaricazioni di idee sud sui punti e sulle proposte b e c allora penso soltanto allegato il Preside del consigliere Nappi
Della impossibilità di un appello in caso di sentenza di assoluzione io
O comunque va beh qui in quel limite in cui ci ha spiegato lui ieri e io personalmente
Non mi trovo in sintonia con lui allora se una relazione al Parlamento deve essere
Il tentativo massimo del Consiglio deve essere il tentativo di trovare
Un'unanimità o comunque una larghissima maggioranza gli argomenti b e c a mio giudizio stanno sin da oggi fanno rilevare le discussioni
Mostrando delle di ieri che azioni di punti di vista tra i singoli consiglieri allora prima del voto io vorrei come dire rappresentare questo far riflettere su questo
Probabilmente
Quanto proposto alla appunto a alla proposta cioè quella della deflazione processuale è certamente la proposta che può trovare maggiori consensi in una prospettiva futura
Speriamo possa trovare addirittura all'unanimità nel momento in cui la relazione verrà approvata e questo limite darebbe particolare pur forza alla a quella proposta
Non sono assolutamente sicuro e lascio ad ognuno la riflessione all'esito della discussione che c'è stata tra ieri e oggi
Che le proposte di e ci possano trovare una larga maggioranza allora indebolire cosa che non è mai stata se mi risulta bene la reazione del Parlamento e di fatto stata sempre votata all'unanimità
Indebolire la relazione al Parlamento potrebbe essere qualcosa da valutarsi ecco perché approprio all'esito della discussione mi convinco ancor di più che la proposta dei e del professor Romano sia proposta da seguire
Sottopongo appunto a tutti questo momento di riflessione
Consigliere Romano lei vorrei pregare
Dove
Scomparso
No non siamo agli interventi gli interventi sono finiti ci sono delle dichiarazioni lei ha chiesto la dichiarazione di voto scusi
Comunque noi lei ha chiesto una dichiarazione di voto si vuol fare l'intervento fa in realtà eravamo alle repliche addirittura comunque
Dica quel che vuole tanto ormai mi pare che stiamo andando a ruota libera no ma
Io Presidente
Voglio
Solo dire non ma
Visto che sono anche abbastanza pacco nei miei interventi vorrei dire alcune cose prima di tutto di metodo perché ieri il Consigliere Fuzio ha posto un problema di rinvio in Commissione
Vorrei sapere dal Consigliere Fuzio poi se questa proposta è è è ancora attuale
Una riflessione di carattere generale sui lavori di Commissione a mio avviso uno
Lecco nelle Commissioni e me ne possiamo dare atto i Presidenti con il quale ho avuto modo in questi due anni di lavorare dovrebbe arrivare ad una sorta di
Conciliazione delle posizioni non
Una
Accordi alla
Di tipo consociativo e al ribasso ma estrarre il meglio
Da quello che i consiglieri che comunque sono una minoranza rispetto al Consiglio possono esprimermi
Quindi l'imbarazzo mio nasce dal fatto che come hanno già detto in molti hanno sottolineato il molto qui abbiamo di fronte trarre
Ne proposte tutte degne di attenzione ma tutte parziali allora nasce un problema che a mio avviso è stato giustamente identificato dal Consigliere Giostra quando preliminarmente dice
Una premessa di metodo sarebbe opportuno se non necessario che il tema oggetto della relazione sullo stato della giustizia venisse scelto tra quelli in ordine ai quali la voce del Consiglio Superiore
Possa rappresentare un valore aggiunto rispetto allena analisi offerti da altri soggetti qualificati
Parlamento Governo accademie se su programmazione nazionale magistrati Consiglio nazionale forense
Una problematica cioè nella quale
Il Consiglio vanti una più specifiche più diretta conoscenza in quanto
Osservatorio qualificato del suo dispiegarsi che conferisca la relazione annuale una speciale credibilità
Ecco secondo me questa
Impostazione metodologica se fosse stata ripresa
In sede di Commissione
Dai tre relatori avrebbe potuto portarli ad una semplificazione delle posizioni e a un documento
Nel quale tutti avremmo potuto avrebbe goduto il concerto non essendo avvenuto questo
Allora a mio avviso diventa necessario fare una scelta che necessariamente è una scelta politica nel senso alto e nobile del termine perché politica non è una cattiva parola
Dipende da come la si pratica
E
Sotto questo profilo è chiaro che il tema che poi è un tema assorbente della relazione giostra
Avendo come destinatario Ministro al Parlamento sollecita un indirizzo preciso da parte della politica e istituzionale nella divisione dei
De dei dei poteri che a mio avviso il più finalizzata delle altre due più apprezzabili proposti
L'intervento mio quindi è finalizzato direi se il Consigliere Fuzio insiste per il rinvio in Commissione io sono favorevole a questo per fare uno sforzo di sintesi
Che esprimono espressivo un'esperienza più ampia e dove
Questa impostazione come Mario del Consigliere D'Ortona possa coesistere con le altre posizioni pur grandemente apprezzabile
Gli articoli se questo non è possibile allora la scelta diventa metodologiche politiche la mia scelta BA nei confronti della relazione ci proposta grazie va beh rivisto precisare ora non sono stata nuova aveva
Marco
Qui
Allora scusate a me risultano richieste di dichiarazione di voto i cori bene di Borraccetti e di Cassano e corretto allora facciamo replicare i relatori così era Romano
Sì io all'esito del dibattito di ieri che diciamo dimostrava la importanza di riequilibrare la proposta sotto il versante delle tematiche civilistiche perché diciamo conosco bene
Mi permetto di dire che conosco abbastanza bene anche la Costituzione dà potere comprendere che parla anche del civile però mi dispiace per chi la letta
Parla un po'di più del penale così è purtroppo e diciamo c'è poco da fare
Ora la discussione che abbiamo fatto ieri ha certamente visto che il mio evidentemente prevalente se non esclusivo profilo penalistico Eva spostato verso quel versante la mia
Proposta di relazione
E allora ho presentato stamattina una proposta sostitutiva che realtà Harry e quindi dell'attiva rispetto a quella precedentemente presentata
Che dal in grassetto fa ed è emerge reparti aggiunte che sono
Pressoché tutte incentrate sul profilo civilistico e sulla
Magistratura onoraria
Sono consapevole che il tema scelto è un tema che necessita di una approfondimento e di un percorso propositivo ed è questa la ragione per la quale a mio modo di vedere
Anche così ampliato il tema
Che pure in nuce era già lumeggiato nella mia proposta
Del versante civilistico
Consenta tuttavia una coerenza interna la proposta non è una raccolta di argomenti sparsa non è un indice dei sogni ma è un intervento che ha una sua omogeneità una sua fisiologia
Pendente tecnologicamente ad un unico fine anche quello di tentare di ridurre in qualche modo
L'enorme numero di pratiche penali e civili che
Sono presenti nel nostro paese
Sotto questo profilo io appunto presentato questa proposta sostitutiva che spero
Tenga conto dei rilievi del Presidente Santa Croce del Consigliere Virga
è del Consigliere Fuzio in particolare che avevano sottolineato questo
Questa prevalenza per il penale
E mi spiace che diciamo chi si siede chi si è già pronunziato non abbia modo di riflettere ulteriormente su questo completamento della relazione sul versante civile
Consigliere Nappi
Grazie Presidente svilupperò il mio
Bell'intervento di replica prendendo le mosse
Da quanto
Ha detto ieri Tommaso Virga importante precisazione di Tommasoli
Immagino che il il Consigliere Giostra
Penserà che io voglia tirare la giacchetta anche al consigliere Virga come ho fatto avrei fatto con il Presidente La Repubblica
Ma
Tante io sonar sono abituato a
A atto non può non prescindere dalle
Dai rilievi intelligenti che vengono dagli atti e per questa ragione o incluso nella mia proposta
Le indicazioni di Franco Cassano e del Quirinale o incluso nella mia proposta la la le indicazioni
Prego
L'avrei detto vero non si è l'ordine non è che chi viene citato perché l'industria necessariamente più importante
O seguiamo personologico consigliare romano
Non ho una visione gerarchica della vita a contratti qualcun altro poi ho incluso la le indicazioni del del professore Romano inclusa anche l'indicazione del Professore Zanon sul tema la responsabilità civile
Effettiva incluso anche quelle dello stesso professor Giostra
Si direbbe che ho un impulso irresistibile ad avventurarmi oltre i confini del mio ombelico
Comunque torniamo al alla a Tommaso a Tommaso Virga
Virga ci ha ricordato che questa è una relazione sull'amministrazione della giustizia nel nostro Paese
E francamente che il Consiglio dopo aver
Esaminato analizzato la situazione della giustizia nel nostro Paese sì riduca a proporre
Che i i magistrati non che fanno gli amministratori
Non debbono fare contestualmente anche in giù anche i giudici
Mi sembra una cosa importante ma non determinante non mi pare che la crisi della giustizia il fallimento del sistema giudiziario italiano sia colpa di imbrogliato di De Magistris
Non so non non mi pare che sia lì l'origine della del di questo fallimento a meno che noi non vogliamo dire che il luogo comune per cui c'è in Italia un complotto di magistrati contro la politica è un luogo comune che abbia qualche fondamento e per cui noi con questa proposta di escludere
Il la la possibilità del magistrato di fare contemporaneamente il Sindaco spenderemo questo questo nuovo complotto
Io credo che
La lo scopo principale della una relazione sull'Amministrazione la giustizia sia quello di partire da un'analisi dei problemi che si sono manifestati nell'amministrazione della giustizia
E da questo punto di vista su un partito
Un'analisi dei problemi ovviamente è un accenno perché poi bisognerà approfondirlo in sede di relazione
Con le proposte che il Consiglio ritiene che siano adeguate a hardware hanno ad ovviare a queste a questi problemi
La proposta ieri professor Romano mi ha detto che la mia una proposta generalista
Nel suo testo originario direi che era una proposta generica quella del del consigliere Romano adesso all'ENEL essa essa
Prego era generico non ci sono non c'erano indicati adesso visto che qualcosa è stato aggiunto poi
Sempre tornando a Tommaso Virga che
Persona
A Kuta e a ampia veduta
Dice
Della nella relazione
Nella relazione
Dai su
Sono sono concetti che esca
Dai sono concessi sempre relativi certo paragonata lei è bellissimo però
Resta sarei voluto
Va be'su allora
Dai dai diagonale alla base
Lasciamo stare che siamo in via
Allora
Dico
Dal Consigliere Virga ieri ha rilevato che
Non ci sarebbe nella mia proposta uno spazio adeguato per la il i temi civilistici
Non c'è
Nessun tema che non ha nella mia proposta che non abbia anche un rilievo civilistico
Quelli della Cassazione
Sono
A Ica la buca di cassa azionisti e non tutti gli avvocati Consigliere Marin il problema del numero degli avvocati cassa azionisti è all'origine dell'assedio che
La la Corte di Cassazione subisce con i suoi cinquanta sessanta mila ricorsi ottanta mila ricorsi la
Questa è l'origine perché ci sono quaranta mila avvocati se uno cassazionista esile se fanno un solo ricorso all'anno ciascuno hanno iniziato l'assedio
La l'il giudizio d'appello le la
La riduzione
A me solo prescindendo del giudizio d'appello non è guarda
Solo i casi di assoluzioni in penale riguarda tutti i casi in cui è stata rigettata la domanda io l'argomento
Nella mia
Nella mia proposta tutti i casi in cui è stata rigettata la domanda perché in tutti i casi in cui è stata rigettata la domanda e poi di hangar colta in appello per esempio la Cassazione ha difficoltà
Quando si tratta del tema di fatto quindi è una questione che riguarda anche
Il il civile
La questione del giudice onorario ed il procedimento speciale giudice onorario poi sessanta vedo che è stata recepita nella nuova edizione
Del della nella ristampa diciamo come si fa con i quotidiani della del professore Romano
è
Riguarda anche il civile perché tende a deflazionare il carico anche civile per gli illeciti per illeciti amministrativi ora
Mi si dice che questo che il mio sarebbe un libro dei sogni
Ma
Vedete
Sono un sognatore non mi aspetto certo che le che queste proposte siano lette come del resto
La maggior parte dei nostri pareri va anche quello brillantemente varato la settimana scorsa anche sul femminicidio che ovviamente è arrivato dopo che il Parlamento aveva già convertito in legge il decreto
Però noi dobbiamo fare in modo
Che li accuse
Che ricorrentemente vengono mosse dal sistema politico alla magistratura
Si rivelino immediatamente infondate di fronte a una proposta organica di riforma della giustizia che tenga conto dei problemi reali dell'amministrazione della giustizia
E non soltanto di quelli che sono usati strumentalmente a fini propagandistici per per dire
Per dire contro l'uso della politico della della giustizia
E non e non per
Mi auguro perché si voglia il controllo politico della magistratura
Bene consigliere Giostra
Grazie Presidente
No io
Vorrei dire alla fascicoli sia Nappi che la mia proposta non si limita ad evitare che un magistrato faccia contemporaneamente il magistrato
E
L'amministratore locale
O mi sono spiegato male o ha copiato male perché
Dato che la recepita inglobata io intendo estendere lo sguardo all'orizzonte a tutti i delegati signor rapporti ed abbiamo vissuti in questi tre anni direttamente
Sulla nostra pelle di consiglieri i rapporti
Che
Le cautele che debbono assistere il magistrato che si avvicini all'agone politico o candidandosi in questo rispondo anche alla cortese sollecitazione
Beh consigliere Palumbo che giustamente forse trova troppo contratta su questo punto la la relazione illustrativa ma sia in andata che al ritorno tutte le cautele che devono assistere l'impegno politico del magistrato
Però non vorrei
Scendere in battute polemiche o
Affermare la mia tese e a detrimento di quelle dagli altri che sono in comunque davvero molto interessanti anche perché mi compiaccio che in questa situazione forse l'unico caso in cui
Non c'è
Un vuoto di appartenenza cioè il deposizione attraversano tutte i vari gruppi e questo mi fa soltanto piacere perché
Smentisce qualche lettura
Che dall'esterno deteriore che viene data all'esterno di questo Consiglio almeno questa volta
Perché debbo e credo che si debba privilegiare almeno come la meno peggio la la proposta che mi sono permesso di fare perché le due ragioni le ho espresse sinteticamente richiamo
Per le altre due non abbiamo alcun titolo particolarmente qualificato per esprimerci
E ne trovo anche soprattutto quello del Consigliere Nappi velleitarie nel senso che esso insomma bellissimi problemi ma quando poi si dice a una riforma della giustizia si becca sembra per difetto di un certo velleitarismo per dirla con Orazio Maione spende Asti unito
La obiezione che mi a fatto riflettere oltre a quella del consigliere Palumbo a cui però mi sento con tranquillità riporta di poter rispondere che da suo sopra la sua preoccupazione trova già accoglienza in questa impostazione nel tema che ho indicato è quella che veniva mi viene da sorridere perché si sembra che tutti c'era scampo conto Tommaso Virga perché evidentemente qualcuno
Ha ritenuto decisivo il suo voto ma la mia non è una captatio benevolentiae anche perché conosco l'indipendenza di pensiero di Tommaso e quindi non mi
Non mi permetterei mai di premere sulle sue
Valutazioni no mi aveva convinto anche perché non veniva solo dall'UDC ma come una relazione al Parlamento sullo stato della giustizia e poi per quanto interessante circoscriviamo l'argomento
A un tema che si ci appartiene direttamente che si è particolarmente delicato male
E non non posso non riconoscerlo
Molto circoscritto e settoriale
Mi sono andato a rivedere i temi delle relazioni Parlamento espresse da questo Consiglio in precedenza debbo dire che e spessissimo anzi in prevalenza è stata fatto una scelta di
Un oggetto delimitato ma sviscerato approfondito abbiamo il Consiglio i temi sono stati nel cito solo
Due tre e anche questi indicativi perché dimostra che ci siamo pronunciati laddove abbiamo
Una specifica competenza formazione per l'accesso in magistratura e formazione professionale dei magistrati Consiglio Superiore della Magistratura e modifica l'ordinamento penitenziario
Problemi l'amministrazione della giustizia del sud e il giudice unico cioè
Spessissimo il Consiglio ha delimitato nel suo ambito di intervento il suo tema di intervento sperando
Così facendo di poter dare un contributo più approfondito e più meditato soprattutto se
Scelto questo tema nell'ambito delle sue specialistiche competenza ecco perché mi sembrerebbe
Che si debba si possa preferire il tema che mi son permesso di proporre grazie
Il Consigliere Corder dichiarazione di voto sì grazie
Tutte le tre proposte sono degne di altissima considerazione del resto la grande passione forza con il quale i tre relatori
Tengono alle loro proposte sono il il sintomo più evidente che si tratta di tre proposte da tenere appunto di altissimo livello di grande considerazione
Sicuramente suggestiva e affascinante la proposta del Consigliere Nappi perché almeno per quanto mi riguarda parte da due idee di fondo molto forti che condivido pienamente ovverossia la prima
Quella che per la giustizia occorre finalmente una riforma complessiva organica di lungo respiro di largo respiro e nonché le consuete riforme asporto stratificate a cui abbiamo assistito
La seconda idea forte che condivido e che nel rapporto tra politica e magistratura
Per quanto ci riguarda i beni iniziare a guardare alla magistratura più che alla politica e quindi non avere paura di riforme anzi proporre le nostre riforme
Tuttavia queste sono due opzioni diciamo così politiche che poi non si sposano a mio avviso perfettamente con
La fattispecie di cui stiamo parlando o ci ossia la relazione sullo stato giustizia al Parlamento
Al di là della prassi precedente che infatti ero andato a consultare anche personalmente mi aveva convinto che
Queste relazioni con una serie
Notevole innumerevole di oggetti
è fuori dalla nostra prassi ma questo poco importa perché anzi molte volte le prassi vanno cambiate vanno cambiate resta il fatto che
La la proposta in atti più ripeto suggestiva finisce al di là della anche della eterogeneità dei temi finisce poi per essere quasi
Andare al di là del fine proposto cioè finisce poi per non essere essa stessa una visione dare una visione complessiva e organica di una riforma della giustizia perché sono alcuni temi
Che difficilmente potranno essere poi approfonditi anche per ragioni proprio pratiche pragmatiche tali da poter diventare una relazione allora sullo Stato alla giustizia sulla crisi della giustizia organica complessiva definitiva
Ma al di là di queste valutazioni che trovano poi
Rispondenza in una
In una osservazione in fondo sia la proposta del Consigliere Romano si è la proposta del Consigliere Nappi INAIL quest'ultima in alcuni aspetti
Finisce per
Puntare l'attenzione il faro sulla riduzione della domanda di giustizia sia in penale che incivile ma alla riduzione della domanda di giustizia
è un terreno qua è stato detto arato e non arato solo del Consiglio arato in altri ambiti forse più competenti sotto questo profilo non che noi dobbiamo star zitti
Tant'è che il tema della riduzione della domanda è stato affrontato più volte nei pareri che ha dato il Consiglio su proposta della sesta sesta Commissione nelle varie riforme che si sono affastellate in questi nostri anni di consiliatura
Questo a dimostrare ancora una volta che forse ed è questo il motivo che mi fa porta a scendere a votare la proposta del consigliere Giostra
è che il criterio di scelta non deve essere quello della necessità della opportunità ma i criteri di scelta deve essere quello della competenza
E allora fra tutte le materie che sono state proposte quella in cui il Consiglio è
Diciamo uso un termine forte ma è può essere maestro rispetto agli altri settori è sicuramente il tema
Della rapporto tra magistrati e in politica in andata e in ritorno lo spettro ovviamente deve essere assolutamente ampio e completo
Perché è vero che questo è un tema settoriale è vero che
Sicuramente non è il tema che risolve la crisi della giustizia questo è evidente
Però è un tema di grandissima importanza
Perché è il tema che garantisce il problema l'acquisto della immagine
Della magistratura e l'immagine della magistratura ecco sostanza non è solo forma
Dicevo laccetti dichiarazione di voto
Io voterò per la proposta del Consigliere Nappi
Perché ritengo che
Sia
Abbastanza coerente con le competenze del Consiglio che sono state richiamate
Perché la proposta del Consigliere Nappi tocca una serie di temi che rimandano a specifici fattori di crisi di funzionalità della giurisdizione che noi constatiamo quotidianamente nell'attività del Consiglio
Noi possiamo intervenire su quei temi perché quei temi toccano direttamente i punti di crisi di funzionalità del sistema cosa che noi ripeto sperimentiamo tutti i giorni in tutte le Commissioni
Non mi convince la proposta
Del consigliere Giostra
Per una ragione
Molto semplice
Che il Consiglio è infatti c.d. come questione fondamentale della crisi della giustizia oggi quella del rapporto con la politica mi pare sbagliato
Perché non è così
è uno degli aspetti
Che riguardano la credibilità complessiva della funzione giudiziaria ma non è così non è quello il punto cruciale non è quello il punto su cui consiglio fa bene ad attirare l'attenzione in una relazione ripeto che arriva alla fine del quadriennio
E che quindi dovrebbe anche confrontarsi con quello che l'esperienza del quadriennio ci ha insegnato sui punti critici
Dei funzionalità per questo dopo averci pensato bene
E dopo avere ascoltato il dibattito
Penso di dove fare una dichiarazione di voto a favore della proposta di Nappi che ricomprende anche
Una parte delle temi suggeriti nella proposta del consigliere Romano sia Cassano dichiarazione di voto
Yuan non so se
La proposta del Consigliere Nappi sia uno velleitaria come è stata definita probabilmente lo è so però che se il nostro compito è quello di relazionare
Sullo stato della giustizia
Il nostro compito è quello di individuare quelli che sono i fattori di crisi della giustizia
Mi pare che quella proposta la proposta del Consigliere Nappi individui una serie di fattori che presi insieme e sinti e e singolarmente poi tutti insieme Diano siano i doni a dare
Contezza dello Stato della giustizia civile penale in Italia e del perché
Lo Stato sia così
Diciamo
Non all'altezza
Di un Paese di standards europeo
E si dice ma
Tutto questo però priva toglie organicità alla relazione stessa ma io chiedo a voi
Veramente qualcuno oggi può avere pretesa di organicità e di unitarietà
Di proposte in una società così frammentata qual è la nostra importante che alla base vi sia un'ispirazione unitaria
Cioè tutti tra i vari temi per come sono stati trattati a mio avviso hanno una ispirazione unitaria che li accomuna e che è quella di tutela della indipendenza e dell'autonomia
Della magistratura ma di rafforzamento dell'efficienza del sistema e questo il Comune denominatore sarà minimo Maiolo rinvengo in ciascuna delle
Del dei punti che vanno a costituire la proposta stessa
E
Ad esempio l'unità della giurisdizione
Non è declinato
Nel modo in cui lo declinava Calamandrei e da Calamandrei in poi tanti altri
Qui si sta si affronta un tema molto specifico che nasce a partire dal mille novecentonovantotto in particolare dal due mila in poi
Trova uno stop nel due mila quattro per una sentenza della Corte costituzionale ma poi in modo silente riprende e cioè lo sviluppo dei diritti soggettivi attribuiti alla cognizione del giudice amministrativo questo ha prodotto una cosa nuova
Noi abbiamo impiegato settant'anni dall'unità
D'Italia
In poi per conseguire
L'unitarietà del sistema delle obbligazioni civili l'abolizione del diritto commerciale i diritti professor Marini e maestro in tutto ciò
Ebbene noi stiamo costituendo in modo silente un doppio diritto delle obbligazioni
Parliamo di qualcosa che già oggi esiste due risarcimenti diritti di riso del risarcimento del danno ad esempio a seconda che parte
Del giudizio sia la pubblica amministrazione o no nei giudizi di cognizione esclusiva devoluti al giudice amministrativo
E questo
E pericoloso perché non c'è un sistema che assicuri nomofilachia
E a me pare una questione delicata assai certo potrà sembrare criminale perché in una cura e non ha interesse per la sorte dei diritti ma per chi abbia cura questo problema
Il problema è rilevante assai e così pure e non mi soffermerò più di tanto sul pro la rilevanza del tema della delle impugnazioni o della responsabilità civile dello Stato
E di quella conseguente dei giudici e della esatta individuazione del rapporto che tra le due forme di responsabilità debba intercorrere sono tutti argomenti
Ciascuno dei quali è di per sé importante tutti insieme delineano le cause vere della crisi in cui verte la giustizia cioè sono gli snodi su cui occorrerebbe mettere le mani
Per questa ragione io credo anzi sicuramente voterò per la proposta
Nappi
Bene votiamo
Come votiamo votiamo i colori sono
Romano verde Napapijri osso
Giostra bianco
Chi si astiene
Presidente chi altri
Nessuno dichiara aperta la votazione
Piano votato Sciacca non c'è
No
Chi è
Chiaro chiusa la votazione
Unico i risultati
Tenuto voti la proposta otto la proposta di sette
Te la proposta C otto
In realtà questo
Dobbiamo rivotare ma perché
Perché non è un ballottaggio sulle persone in queste ore
Che non è un ballottaggio
Sì a dobbiamo rifare
Dobbiamo rifare su tutte e tre
Per l'opposizione
Pensiamo al ballottaggio
Perché sulle persone
Come poco
E quindi
Sì va bene allora sempre di
La mia astensione dichiaro aperta la votazione
Come prima come prima tutte e tre
Verde a
Rossa di bianco ci
Tutti hanno votato
Chiaro chiusa
La votazione comuni dei risultati ottenuto voti la proposta a
Undici la proposta B due la proposta ci
Dieci
Quindi a questo punto è approvata la proposta a
Va bene
Allora rapidamente vediamo i quarantacinque che
Ci erano
Rimasti settima Commissione revisore dalla circolare sulle tabelle infradistrettuali Consigliere Casella fa lei
Presente ma mi riporto nel senso che abbiamo semplicemente se esce rimodulato alcuni degli abbinamenti relativi alla TAV e alle tabelle infradistrettuali
E questa rimodulazione è imposta dalla nuova carta giudiziaria ci sono degli uffici appunto accorpati ed altri accorpa anti quindi abbiamo fatto delle modifiche
Queste modifiche sono state anche effettuate previa interlocuzione con i dirigenti interessati
E in talune ipotesi abbiamo tenuto conto di quelle indicazioni altre volte no ma diciamo la gran parte delle risposte è stata per la verità decisiva alle I nostri abbinamenti
Sì scusi Consigliere Casella io ho solo un dubbio cioè a pagina dieci dove noi diciamo che il ministro è opportuno che visti
No hanno questa è la seconda scusi va bene va bene va bene
Possiamo votare
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti allora rideterminazione pianta organica dei semidirettivi Consigliere Casella
Tra
Qui all'esito di una discussione in Commissione abbiamo ritenuto opportuno effettuare questa segnalazioni al ministro perché appunto la nuova Carta giudiziaria a
Prodotto diciamo alcuni risultati numerici diciamo così che sono espressamente indicati indicati nel prospetto allegato
Tali da suggerirei vivamente la istituzione di nuovi posti semidirettivi
Faccio l'esempio che riguarda
Bar insomma si possono fare vari esempi uffici che avevano
Un organico inferiore alle dieci unità a seguito dell'accorpamento hanno ottenuto ulteriori unità ben superiore a dieci abbiamo citato anche l'articolo quarantasette terra che prevede
Per le piante organiche a venti un almeno dieci unità l'istituzione di posti subito semidirettivi e a quell'articolo ci siamo richiamati perché in uffici dove abbiamo più di dieci giudici
è importanti avere un semidirettivo dove abbiamo più di dieci sostituti è importante a venire un semidirettivo quindi ci siamo limitati a fare questa segnalazione al ministro
Diciamo suggerendo anche altre due cose
Di non attingere per l'istituzione del posto semidirettivo dalla piante di giudici ma di attingere invece da quel tesoretto
Di cui il ministero dispone come pianta organica diciamo formale e determinata per l'istituzione di nuovo posto semidirettivo
E abbiamo anche suggerito di non attenersi strettamente al dato numerico di dieci ma di valutare tutti quegli uffici dove
La pianta organica e immediatamente inferiore a quella di dieci
E in quest'ultima ottica ho presentato e chiedo scusa alla Commissione settima se non un ho avuto tempo di parlarne ma è stata proprio una intuizione di pochi minuti fa ho presentato un emendamento relativo alla procura di Napoli nord perché mentre per il Tribunale di Napoli nord
E prevista una pianta organica di settantadue con sette Presidenti di Sezione
Per Napoli nord e prevista una pianta organica di trenta con due
Procuratori aggiunti quindi nei limiti di quelle valutazioni discrezionali che competono al Ministero forse opportuno anche suggerire questa nuova istituzioni istituzione di un nuovo posto
Sempre sulla falsa riga di quello che abbiamo detto nella parte motiva cioè che il caso che questa
Rivisitazione delle piante organiche
Tenga conto non solo del dato numerico indicato dal quarantasette terra ma anche di quegli uffici che numericamente si avvicinano al numero di dieci in questo senso l'emendamento poi se ci sono chiarimenti
A cominciare da quello che mi chiederà il vice Presidente no il migliore Servola chiedo solo questo cioè
Direi che il ministro deve istituiremo posti semidirettivi no no
No
L'IST né ma rappresentato l'istituzione di nuovi posti semidirettivi appare opportuna sì solo nei casi non solo nei casi in cui si verifica proporzione numerica
Una dieci indicata la primo comma ma anche per i uffici in quei ma io di numeri ma indicati sia sotto la soglia
Ora immediate questi Toro è compatibile con la previsione del quarantasette per
Secondo comma
Che è indicato tassativamente le ipotesi in cui il ministro può istituire i posti semidirettivi
Io ho molti dubbi
Allora per carità si può auspicare tutto ma dire che il ministro non poter non deve tener conto di ciò che dice
La legge
Mi sembra un po'azzardato ma
Guardi Presidente allora noi abbiamo fatto diciamo una discussione in Commissione e ci pareva
Che
Diciamo
Siccome la valutazione appunto discrezionale spetta al ministro come abbiamo detto ci è sembrato che anche in un'ottica proprio di valorizzazione del dato dei carichi di lavoro dei flussi di lavoro
Potessi no ma sul più bello però no poteva mi permetterei di dire se forse noi dicessimo
L'istituzione di nuovi posti indicate primo comma dicono quando a sette ma anche nel rispetto del secondo comma del citato articolo per quegli uffici nei quali
Forse almeno facciamo vedere che sappiamo che c'è una previsione di legge che dà delle ipotesi tassative perché sì però va bene la esplicitiamo l'abbiamo riportata è nota male esplicitiamo in questi sensi si è opportuna bene sì sì
Va bene Argo sia Rossi
Allora diciamo siamo contenti questa decisione della Settima e già in Quinta avevamo
Diciamo discusso di questa questione ovviamente tendente attivo
Questo consiglieri
Di il più possibile diciamo coprire i posti il più rapidamente possibile ove diciamo relativi ai direttivi e semidirettivi quindi auspichiamo che venga approvato in modo da
Poter poi effettivamente effettuare queste coperture
C'è Pepe
Per dire che ringrazio settima Commissione il suo Presidente è molto importante il passaggio in cui si chiede che l'eventuale istituzione dei vostri semidirettivo non pregiudichi De Mita organiche presenza mezzi atti indotte Soresa per evitare che la istituzione dei vostri diritti viva ricambia
I carichi di lavoro dei magistrati va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Nappi e approvata sì
è stato accolto sia l'emendamento quell'emendamento del relatore perché è stato fatto suo
Ha fatto sette ha fatto suo l'emendamento cioè richiamo esplicito nel testo alla previsione del secondo comma del quarantasette ter
Giusto
Bene come sembra
Sono contento
Va bene queste approvata terza Commissione
Dunque riassegnazione allo sede della dottoressa Vidali Consigliere Virga
Ma vuol fare anche Roberto
Credo che per l'Umberto I assegnazione dire vuole nonché all'invio con la Prima la Terza Presidente della stessa questione ma credo che sulla seconda c'erano degli interventi
Ora
Il allora per la prima è per la terza si tratta di riassegnazione dei magistrati al posto precedentemente occupato perché si tratta di dirigenti per dei o semidirettivi perdenti posto
Sia la dottoressa Vitali che la dottoressa Del Buono
Si sono hanno chiesto soltanto il ritorno nella sede di provenienza va be'quindi non è quindi riprendiamo armamenti allora votiamo la prima è la terza chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Roberto che problema c'è Ornella
Su
Lube faccio fare una breve relazione è i
Lessate identica situazione perché il dottore Ruberto da quello che ricordo però sto facendo portare il fascicolo
Non ha chiesto altra sede però sembrerebbe però che abbia subordinato il rientro nella sede all'interpretazione che il Consiglio avrebbe dato
Sulla legittimazione assecondare del del
Scelte fatte dal dal magistrato
E questo credo che la particolarità che c'è però
Vorrei verificare un attimo se questa domanda in questi termini Consigliere
Siccome a me risulta che la domanda fosse condizionata io chiederei il ritorno in Commissione perché la Commissione decida il significato della condizione cioè se è ammissibile che ci sia condizione
E decida oppure nel senso che riterrà opportuno come proposta però consideri il fatto che la domanda era condizionata
All'interpretazione favorevole
Rispetto alle aspettative del collega
Nel termine di legittimazione
Sempre quindi
Io formulo un'istanza di ritorno in Commissione
Il Consigliere Virga
Parere favorevole favorevole va bene ci sono altri interventi no allora la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sì ritorni come ciascuna ATER
Quindi torna in Commissione va bene note
Va bene
Allora la dottoressa Peschiera Consigliere Virga
Ritorno in Commissione
Siamo al quarantacinque di terzi abbiamo
Torna in Commissione
No scusate
La seconda pratica Carmelo Ruberto torna abbiamo votato un rientro in Commissione
è come perché
è stato detto adesso scusate scusate scusate scusate allora c'è un relatore spiega LUISS
Consigliere Casella c'è un relatore spieghi il relatore allora Consigliere Virga rifaccio alla relazione per quanto riguarda la prima l'altezza
Si tratta di magistrati che hanno chiesto puramente e semplicemente il ritorno al loro posto di provenienza
Non hanno fatto né domande per direttivi le domande per siti semidirettivi si è in termine che fuori termini in base a quanto stabilito al primo comma dell'articolo sei
Hanno
Chiesto soltanto di ritornare al loro posto di provenienza quindi assolutamente de plano e
E abbiamo deliberato sul ritorno in Commissione
Per quanto riguarda la seconda domanda
Sull'approvazione scusate sull'approvazione del delle due proposte per quanto riguarda la proposta numero due il dottor Roberto
Il Consigliere Borraccetti ha rilevato che il dottor Roberto ha chiesto si il ritorno al posto precedentemente occupato e non ha fatto nessun altro domanda per direttivi o semidirettivi
Ma subordinato questo
Questo l'accoglimento alla domanda all'interpretazione
Che la Commissione avrebbe dato sulla legittimazione per chi rientra il posto precedentemente occupato
Per allora avute vistasi però non c'è una pronuncia ufficiale da questo è un caso di motivazioni Consigliere operazione indiretta delle decisioni appena assunti il Consigliere Borraccetti ha chiesto il ritorno in Commissione che ha espresso parere favorevole e quindi
Non
Simili
Va bene allora siamo d'accordo questa era un caso ripeto di motivazione indiretta di una deliberazione già assunta
Si apre
Ecco
Però contestuale quasi va bene
Preparare uno a quattro dottoressa Peschiera Consiglieri riguardo resa Peschiera un altro caso diverso dal numero uno dal numero due tre
Perché la dottoressa Peschiera a richiesto il ritorno in un al posto precedentemente occupato però
Ha fatto una domanda per un ufficio semidirettivo
Fuori dal termine dei centottanta giorni di cui al primo comma
Ora credo che sul punto
Credo che sul punto il Consiglio
Interverrà in qualche modo nella
Regolare o forse dare un'interpretazione
Per uniformare diciamo la posizione dei vari magistrati e credo che c'è una richiesta lo anticipo del consigliere Pepe di rientri in Commissione per questa pratica
Quindi non entrano nelle casse dell'economia deve dire nulla
Allora sul rientro in Commissione il criterio attore ha detto che l'accordo
C'è qualcuno che vuole intervenire sul punto no allora io siamo intesi che rientra in Commissione
La pubblicazione dei posti vacanti gli uffici di primo grado Consigliere Virga si possiamo fare anche una serie anche l'assenza di una classe
Perché la cinque riguarda i giudicanti era sei riguarda il requirenti
Ora il
è accaduto perché
Per una serie di discende ma soprattutto perché la pianta organica è stata fatta dopo la pubblicazione del bando
Perfetto della come dire delle degli accorpamenti negli uffici
Alcuni magistrati hanno occupato una parte delle dei posti che noi abbiamo pubblicato il che impone se non vogliamo
Rischiare di
Che questi posti siano occupati in modo superiore all'organico
Sì dobbiamo revocare al giorno
Dobbiamo revocare qualcuno di questi posti dobbiamo revocare qualcuno di questi posti pubblicati che sono nel numero indicati
Nel nel nel d'delle proposte
Il ho presentato pure un emendamento ad entrambe le proposte
Perché il nome del
Per rettificare la data delle osservazioni che era stato indicato il diciassette novembre però in realtà il diciassette novembre una domenica quindi
Si propone di
Fissare come data per le revoche quella del diciotto novembre
E poi il contenuto dell'emendamento riguarda
La l'accorpamento di riguarda le ragioni perché
In relazione ad una di queste sedi abbiamo modificato il numero delle delle bando
Cioè delle dei posti indicati dall'originario bando ed è dovuto al fatto che
C'era stato un errore informatico né posti stabiliti prima dell'estate e quindi per questa ragione sì rettifica
Evidentemente con queste modifiche abbiamo pensato che fosse necessario spostare i termini per cioè dare un maggior termina qui i colleghi
Eventualmente avessero fatto domanda per una di queste sedi e quindi si è rimodulata
Si è rimodulato il tutto
Essendo ritornata poi la
Dottoressa Peschici allo avendo deliberato sulla dottoressa Peschiera che coltiva quindi allo Stato ad occupare un posto all'organico dell'ufficio dove provvisoriamente si trova propongo ora verbalmente un emendamento alla pratica
Scusate prestare attenzione perché se noi con la gonna conseguito quarantuno alla dottoressa Cirielli
Una un ulteriore emendamento orale ANICA settecentoquarantuno di A due mila tredici quindi a pagina sei pagine pagina sette in basso
Al rigo ventitré
Dove c'è scritto le attuali vacanze antipanico via si sono ridotte a cinque in realtà quattro
Quindi quel cinque di ma è un emendamento sempre in silenzio esiziale migliorarlo e poi all'ultimo rigo la revoca della pubblicazione del seguente posto
Invece che un posto nel revochiamo due perché la dottoressa Peschiera continua occupare avendola rimandata in Commissione al suo posto
Tutte e due al penale sì sono tutte proposte affermato due cose
D'accordo Consigliere Corder aveva chiesto di intervenire semplicemente proprio brevissimamente io in Commissione ha votato in senso contrario così come farò in plenum perché la questione sei complesse non voglio far perdere più di tanto tempo però è evidente
Che a mio avviso è praticabile l'interpretazione secondo la quale in questo caso il seguito della norma sul revisione circoscrizione revisione delle piante organiche
La prima perdenti posto finiscono per andare in in soprannumero ad assorbimento e quindi a un assorbimento che comprende anche i casi di pubblicazione come
Nell'ipotesi che stiamo vagliando e quindi se possibile evitare di revocare questi posti
Posso replicare consiglia
Si di questo se ne è discusso in Commissione però se il Consigliere RACANELLI mi ascolta pure e poi vediamo così no no siccome da e verso la scuola e la sua ho sentito
Allora il
Siccome non era proprio l'orecchio e sinistra viticole diversa dall'altra
Allora
E di questa di questa era l'abbiamo discusso e il discusso nei seguenti termini è l'orientamento che si è formato il in Cassazione nei seguenti termini
La legge che dice che il magistrato ritorna all'ufficio anche in soprannumero
Evidentemente il magistrato ritorno all'ufficio in soprannumero anche tutte perché l'organico e completo
Ma nel momento in cui il magistrato ritorna e c'è un organico libero e ritorna l'ufficio di provenienza insomma nell'organico non va in soprannumero
La legge costi in questo caso così come in tutti gli altri casi quando dice che il magistrato ritorna in soprannumero anche in soprannumero Simei
Sta a significare che magistrato torna nel suo ufficio di provenienza ma se quell'ufficio ha un organico totalmente pieno
Deve ritornare anche se c'è un organico pieno ma se quelle organico non è pieno ritorno composti organico peraltro la conseguenza Consigliere Corder e una conseguente estremamente no e si va è ovvio che da corrispondere
La la conseguenza sarebbe negativa perché se è un certo punto l'ufficio dovessero vere più magistrati rispetto all'organico si dovrebbe aprire la procedura di trasferimento d'ufficio
Perché è previsto se leggete e attentamente alle disposizioni di cui all'articolo sei si fa proprio riferimento alla norma
Che e prevede che la
Dunque
Che prevede il trasferimento dei magistrati
Celle il trasferimento d'ufficio dei magistrati
Quindi
Io credo che sia la soluzione la soluzione corretta
Va bene allora la possiamo votare chi è favorevole chi è contrario
Consigliere Corder chi si astiene e approvata con voto contrario del Consigliere Corder
La pratica numero sette Consigliere Casella collocamento fuori ruolo del dottor Bombino si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvato è tra i votanti Consigliere Casella ricorso al TAR della dottoressa salari
Si riporta
Cioè le Casella si
Si riporta
E allora chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti ricorso al TAR del dottor Saglia mi riporto chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata non è tra i votanti dobbiamo
Disporre la segretazione della seduta
Per una pratica di cui sono relatore
E qui abbiamo dei contenziosi consigliere Rossi dottor Cisterna anche per l'altro
Li votiamo separatamente Consigliere Liguori
Votiamo separatamente no votiamo il contenzioso Cisterna chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Consigliere Racanelli votiamo la do il contenzioso relativo dottoressa Orlando chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Casella Albertoni Di Rosa Liguori
Non non che non chiamate le astensioni altrui sono adesso un certo punto resto non si
Si può fare
Rispetto
Al Consigliere Carosi fare
Possa
Di solito sevizie l'ammonizione quello sì chi è
Pagati
Dottor Fabio Napoleone Consigliere Di Rosa
Si riporta a chi è favorevole chi è contrario
Chi è contrario dal Consigliere
Borraccetti consigliere Rossi Vigorito Carfì calli
Stiamo parlando e Cassano chiedo scusa era la manovra performance
Consigliere Nappi
Insistito va bene
Consigliere Rossi del ricorso al TAR dottor Bocciolini
Si riporta la votiamo chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene
Racanelli Auriemma
Virga
Consigliere Auriemma sei mesi chiacchierare seguisse e
è approvata con queste astensione poi
Consigliere Di Rosa pratica relativa al dottor Buonarroti istanza di rettifica destini riparto Presidente in realtà si tratta di una rettifica della delibera
Con la quale poi è stata nominato il dottor Buonanno prego Procuratore della Repubblica di Brescia sotto il profilo delle indicazione di merito dati numerici relativi criteri
Lo svolgimento delle funzioni direttive non ci sono interventi possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti Ottava Commissione ex articolo quarantacinque
Consigliere Corder pratiche relative all'avvocato Bottoli nomi riporto riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Se Dio vuole la seduta è tolta componenti della settima Commissione ci vediamo alle dodici e trenta
Dodici e trenta a seguire anche dei componenti