Processo P4 (imputato Alfonso Papa)

Buongiorno
Papà Alfonso libero presente difeso di fiducia dagli avvocati Giuseppe D'Alise Carlo Di Casola entrambi presenti
Per allergia costituite parti civili l'avvocato Claudio Botti per matta cena è presente l'avvocato Giuseppe Fusco invece per l'altra parte civile l'avvocato ci cartelli
Proveniamo dalla udienza ultimato il
Ventisei settembre scorso l'udienza fu diciamo interrotta al momento dell'eventuale controesame
Delle parti civili del e delle difese avvocati Tronci cartelli avvocato bocche avete domande si accomodi colonnello scusi
è presente il
Colonnello unioni
Già generalizzato per l'eventuale controesame delle altre parti Cornell ovviamente lei è sempre sotto l'impegno a dire la verità naturalmente le parti civili mi pare di capire non hanno domande la difesa prego
Volevo solo produrre perché poi con tante carte insomma
Chiedo a proposito della vexata quaestio della
La band drive
Sì ecco ovviamente laddove debbono insonorizzate stampare la riserva della scorsa udienza si terrà a ritroso io volevo solo dire diciamo che questo per
Correttezza regolarità che
La suddetta apprenderai beh è stata
Periziata nel senso appunto che diciamo fu aperta con procedura di messa
Insicurezza da consulente tecnico informatico e
Agli atti o la consulenza tecnica informate dica con ovviamente la stampa della rubrica stessa voglio dire cioè
Che fu seguita una
Procedura ovviamente il PRI garantista
Garantita garantite nel senso maturi una volta preso il supporto informatico come da decreto
Che il tribunale ha
Versato
Negli atti
La penna fu
Ovviamente sigillata nel senso appunto che non fu toccata e il suo contenuto fu letto e analizzato
A seguito di una procedura che si chiama dimessa
L'insicurezza io ho qui agli atti la consulenza
Per la verità questo voi per questo mi rimetto
Al tribunale no no citato il consulente tecnico che ha redatto la consulenza tecnica come
Probabilmente avrei dovuto che il l'ingegnere porto cioè l'ingegnere
Informatico che si occupa di regola di queste cose io agli atti la consulenza tecnica se ci fosse
Il consenso ad acquisirla potrebbe probabilmente farsi a meno
Di utilizzare la dice organizzazioni informatica da parte del tribunale che poi lo potrebbe fare ovviamente in camera di consiglio e se ritiene il tribunale stesso potrebbe anche
Disporre la citazione degli ingegneri e porto
Ex articolo cinquecento e sette ciò che tenevo a dire che comunque tutto ciò ovviamente risulta dagli dall'indice agli atti di questo processo e particolare della
Del processo della procedura
Di immediato e che la consulenza appunto quindi è nella disponibilità delle parti
E in primis del pubblico ministero
Ecco da sempre insomma è una consulenza tecnica a firma dell'ingegnere Porto
Se non si legge bene la data ma insomma comunque una consulenza tecnica con la stampa relativa dell'ANPI quindi io sollecito
Chiedo voglio dire insomma il sollecito il consenso delle parti all'acquisizione
Di questa consulenza ed evidentemente in qualche modo risolverebbe il problema alleggerirebbe il problema della visualizzazione
Diciamo così pubblica della
Peraltro in avrei dato atto dopo a questo punto perché premetto che ci è pervenuta una nota della Sezione informatica
Riportare grato ho dato lettura più tardi comunque a questo punto in buona sostanza dice che
La sezione informatica in ordinario alla richiesta da me trasmessa per la visualizzazione la stampa del supporto
Dicono in data primo ottobre questa nota
La sezione informatica non effettuata del tipo di attività anche perché non dispone di personale all'uopo debito né di attrezzature portatili
Le uniche attrezzature disponibili sono quelle solitamente assicurate dall'ufficio economato lettore cd DVD monitor etc
Che però servono esclusivamente per riprodurre videocassette supera ormai i cd o DVD per cui occorrerebbe verificare presso detto ufficio la possibilità di poter preliminarmente riversare
Se eventualmente proceduralmente possibile il contenuto della penombra ai bar su un supporto cd per poi avvalersi degli attrezzi già indisponibilità
Pertanto in caso di in caso di esito negativo di tale verifica e in mancanza di computer portatile occorrerebbe affida l'incarico ad un tecnico esterno
Questa è la nota che ci viene
Ma insomma se lo deve portare diciamo l'avvocato da lì si potrebbe portarlo l'ingegnere porto procediamo ex articolo cinque
Perché tanto prima
Allora scusatemi io il
Scusatemi
Ho il dovere di fare ordine l'udienza come prima cosa stavo per dare la parola alla difesa per il controesame ripiene ci anticipato questa possibilità l'affrontiamo dopo il controesame del colonnello unioni
Io mi sono dovuto inserire dando lettura di questa nota avvocato quindi quello che le dice lo verifichiamo dopo
Le domande per il colonnello ignoro donna almeno l'anno per un caso
Colonnello allora
No
Scusami proseguire anche il problema
Come me da quello che ho capito dal dall'esame che le ha rivolto il Pubblico Ministero lei ha svolto in pratica tutte le indagini che si riferiscono all'inchiesta
All'indagine preliminare relativa poi al procedimento che stiamo trattando in questa udienza ha coordinato un gruppo
Di finanzieri ci sono i collaboratori che hanno svolto una serie di accertamenti dalle
Più intercettazioni telefoniche allega i controlli dei tabulati
No agli appostamenti pedinamenti sequestri perquisizioni e via discorrendo
Condivida le rivolgerò per una parte alcune domande sulla su un'attività di un coordinatore di questa inchiesta è poi un'altra parte ovviamente ci soffermeremo anche su cui problemi con le problematiche che riguardano i tabulati alcun pure ha fatto riferimento il Pubblico Ministero
Intanto da quanto tempo lei presta servizio presso il nucleo
Porti di Napoli cipresso servizio presso il nucleo PT di Napoli dal due mila sette con il l'incarico di comandante della Sezione che ha svolto le attività investigativa in trattazione in particolare la denominazione
E la sezione polizia economica ed altre attività di P.G.
Questo incarico lo rivestito fino al due mila undici
Come comandante di sezione in questo caso ho avuto un coordinamento diretto con le pattuglie operanti poi dal giugno due mila undici ho assunto l'incarico di comandante di gruppo quindi il comando superiore
In carico che svolgo tuttora presso il reparto da cui dipende la sezione che ho citato prima
Da quanto tempo invece si occupa delle indagini relative
Al nostro imputato papà
Le indagini di cui ho riferito prima
Sostanzialmente sono state avviate nell'estate del due mila dieci e quindi cui da quel periodo mi sono occupato di questa indagine
Nell'estate del del due mila dieci lui lei ebbe una delega di indagini con riferimento ad una denuncia sporta da De Martino
Giuseppe
Sì abbiamo avuto varie deleghe di indagini per atti diciamo singoli minati in sostanza dopo il quindici luglio del due mila dieci
Quando il De Martino si presentò presso la procura del della Repubblica rendere spontanee dichiarazioni
Ma abbiamo avuto una prima delega
Finalizzata a riscontrare parte di quelle dichiarazioni e dei decreti di acquisizione di tabulati
Che abbiamo acquisito e sviluppato il cui esito è stato poi rappresentato alla Procura della Repubblica appare nei decreti legge conferisce
Dovremmo un attimo consultare gli atti realizzato alla consultazione di quella memoria prego
Allora abbiamo un primo decreto di acquisizione di tabulati che il decreto del sedici luglio due mila dieci sull'utenza tre tre e cinque
Sei tre sette finale che l'utenza in uso a De Martino Giuseppe
E questo è il primo decreto che c'è stato trasmesso per l'acquisizione dei tabulati
Le poi ventuno come lei scontrini se la interrompo
Il
Con riferimento a questi tabulati sì lei ha verificato che all'interno dei tabulati relativi a questo numero finale sei tre sette sì vi erano alcuni numeri
Significativi emblematici euro comunque nessun quali
Era opportuno svolgere indagini no vi era un riferimento a un'utenza che aveva contattato il De Martini il De Martino punto quest'utenza
Perché il De Martino sostanzialmente riferisce di aver avuto dei contatti con presunti appartenenti a forze dell'ordine
Poco prima che gli si presentasse in Procura per rendere questa dichiarazione ed ricordava che l'utenza che l'aveva contattato da parte questa persona era un'utenza con un finale
Che quella di erano Paola sette quattro cinque
Quindi la nostra ricerca era finalizzata a individuare questa ingenuità salvo assumerò intestato ad Ariano Paola Fasano finale sette quattro o cinque era l'unico numero che appunto nel dall'esame tabù Piero Marchese illuminata intere svolto poi accertamenti su sette quattro o cinque esattamente perché Ariano Paola era un soggetto soggetto donna residente ma salubre Enzo e quindi
Di cui poi il De Martino non
Non aveva citato insomma non ha reso dichiarazioni
E quindi da qui la necessità di sviluppare anche quest'altro numero verificare questo attorno a sua volta con chi veniva incontri data avete acquisito i tabulati la scheda di attivazione del dell'utenza sette quattro e cinque
Allora questo è il decreto di acquisizione del tre agosto del due mila dieci un abbiamo riferito con nostra notazione il venti agosto due mila dieci
In cui abbiamo riferito appunto che dall'esame dei tabulati vi erano dei contatti ricorrenti
In particolare con due utenze un'utenza tre due nove tre quattro quattro finale intestato a poca Tommaso
E il tre tre uno centosettantotto finale che era un soggetto extracomunitario
Tale Silla Mohamed
E poi in questa annotazione riferimmo pure la circostanza che questo utenze
Erano state attivate presso il dealer vero S.r.l. sita a Napoli piani escono ma non ora
Colanero io non sono esperto che ormai il Pubblico Ministero su queste intercettazioni
Ho bisogno che lei mi spieghi in parole povere cosa si trova in un tabulato telefonico
Sì le confesso che mi sono presa la briga di
Di prendere una fotocopia del dei tabulati
E quindi ho qualche domanda specifica da fare perché vedo un quadro sinottico nel quale è scritto origine che cosa significa l'origine
Allora nello specifico adesso dovrei visualizzarlo perché risolvono faccio vedere
Si dà atto che la Difesa esibisce in visione al teste
La fotocopie in suo possesso ma questo è un documento dalla Polizia giudiziaria o dell'operatore telefonico in una non meglio specificate nomineremo il maresciallo né si accomodi la per l'intanto
Pubblico avvocato Di Casola è una fotocopia riproducente che cosa
Nicola Pala
Altrimenti è una fotocopia che riproduce uno dei tabulati telefonici presenti negli atti che militari si riferisca tale linea formulate
O carriera grazie allora questo
Per quanto riguarda in Brasile difesa interessa che lei spieghi levarmi Bucci contenuti in questo quadro sinottico insomma
Ma per quanto riguarda
L'origine io no vedo che sopra è scritto utenza prefissi internazionali quindi
Questo è un campo che hanno e non rileva non è diciamo rilevante né quello che che rilevava sono le colonne successive ossia
La colonna chiamante e chiamato perché poi RAI lì ci siamo soffermati
E chiaramente poi le colonne successive ossia la data di inizio data fine il tipo di chiamata ossia se entrata uscita l'IMEI che il numero dell'apparecchio telefonico dove
Sostanzialmente quel numero telefonico quella scheda era inserita
E il numero in psiche il numero della scheda la cella altre zone del campo rilevante ovvero dopo diciamo è il numero del quale abbiamo chiesto l'acquisizione si trovava in quel momento
Cioè la cella cancellata alzino al momento della chiamata dichiaro esatto se in sia in entrata che in uscita
La ringrazio per la spiegazione allora il la prima casella quella relativa all'origine nella riunione del mondo ma non è rilevante
Con riferimento a questi a questi tabulati telefonici la nostra attività di indagine nel momento in cui la acquisite se quella di ieri controllare
Soprattutto le celle chiamati chiamanti e via discorrendo
I numeri di telefono ricevute riceventi e poi confrontato con altri tabulati di altre consente telefoniche che avete messo sotto controllo che o che intendete mettere sotto controllo
Non dipende dipende dal tipo di richiesta che riceviamo da da parte del Pubblico Ministero dei lavori della procura quindi
Nella prima fase quindi se ci viene richiesto un esame di comparazione con altre utenze lo facciamo ma se ci viene richiesto un esame del singolo tabulato ossia di una singola utenza noi evidenziamo che cosa emerge da questo esame ossia quali sono i numeri maggiormente chiamati dove si trova maggiormente soggetto
E quindi rispondiamo a singole input singole diciamo ricchezze quindi bisogna distinguere di quale utenza stiamo parlando per quanto applicando questo concetto all'utenza sette quattro o cinque sì
Lei ha detto un attimo fa che
Avete rilevato la presenza
Assemblaggi un'altra utenza che finisce con tre quattro e quattro sì intestata Pagliuca Tommaso sì questa verifica l'avete fatta
Sì cambiamo anche voi vedi verificato a nostra volta diciamo anche di tabulati di tipo per Tommaso
Tant'è che che però adesso a memoria ricordo che poi dopo pochi giorni anche al fine di individuare i soggetti
E quindi identificare anche chi era dell'utilizzatore di utenza sette quattro cinque
La Procura disposto delle intercettazioni telefoniche
Nei confronti di poca Tommaso quindi poca Tommaso dopo pochi giorni ventisette vengono sottoposte a un cacciatore esattamente il tutto era doveroso accade anche per la sanità per questo Horst nove Silvano monaca grazie
Bene
Facciamo un passo indietro colonnello adesso
Lei gli aveva giova
Individuato altre utenze telefoniche
In uso a Bisignani Luigi
E non intestate Bisignani Luigi
In questo procedimento cioè nel procedimento di cui stiamo parlando noi né per altre attività che stavo svolgendo per conto della Procura della Repubblica col dottor Maresca anzi
Non conosco esattamente a questo documento
Risulta in atto anche non fu un'attività di coordinamento investigativo sui proprio in quel giorno in cui noi depositammo tra l'altro l'annotazione perché il coordinamento
Investigativo avvenne il venti agosto data in cui non eravamo depositato
L'annotazione con l'esame dei tabulati dell'utenza di Ariano Paola
Bene quindi dalla febbraio del due mila dieci
Ma il nucleo pontili di Napoli controllata telefonicamente il
Dottor Bisignani sì e lo controllava sia sull'uso delle utenze
Ufficiali sia su tre utenze in particolare si
Che aveva in uso ma che non erano intestate Halloween ricorda i numeri
E numeri di così a memoria non li ricordo prima un attimo verificare vediamo se o degli altri ma non la posso aiutare io in aiuto della memoria sì
Creerebbe Antonio assente è stata acclarano è un altro ancora sotto sotto nazionale sì
Avvocato sì a discosti un pochino al microfono e ricorda il periodo di attività rimesso utenza
Sì a memoria non me lo ricordo
Ricordo all'utenza intestatario Romolo Maurizio terminale finale otto nove zero sì
Ricorda il periodo di attività di questo tipo di ognuno nessuno
Ricorda il numero intestato a Pomponio Domenico sì cinque quattro quattro finale sì
Ricorda il periodo dell'attività di ognuno proposito
Erano tutte utenze che secondo la vostra ricostruzione
Venivano adoperate da Bisignani Luigi sì
Ricorda con chi parlava prevalentemente Bisignani Luigi
A memoria ricordo con diversi soggetti
Particolare adesso non vorrei dire inesattezze perché erano utenze che lo utilizzava solitamente per parlare con persone
Con cui lui veniva in contatto che poi erano diverse ma nello specifico non saprei dire con questo utenze
Con chi parlare verificaste colonnello per queste utenze visto che erano intestati ad altre persone non Bisignani
Attraverso i tabulati e attraverso le schede di attivazione
Chi era il deal che aveva attivato queste utenze sì verificammo ed era sempre il diverrebbero S.r.l. del muscolo
Via Gianni Visco
Queste utenze avevano un tempo limitato sì
Venivano usate per poco tempo sì come facevate a passare da un'utenza ad un'altra
Noi riuscivamo a rintracciare questo utenze perché con il dottor Maresca nell'altro procedimento effettuavamo dei tabulati sui numeri che lui contattava con più frequenza
Quindi facciamo una specie di triangolazione sostanzialmente quindi chiediamo i tabulati su due tre utenze che reca venivano contattate in maniera frequente sistematica
è incrociando i dati trovando anche voi dell'utenza di questi numeri che veniamo contattati riuscivamo poi
è individuare la nuova utenza che diciamo era di interesse e così riuscivamo a intimare poi la nota in sé che il Bisignani aveva
I due mesi per fare questa operazione voi dovevate prendere i tabulati si delle utenze che sbocchi in modo più frequentemente erano in contatto con le utenze in uso a Bisignani sì
Adesso non ricordo nello specifico però questo lei ricorda una
Una comunicazione
Del diciassette maggio due mila dieci
Se mi dice l'oggetto del nucleo di polizia tributaria che reca la sua firma sì
Questa comunicazione
Che reca il numero zero due sette quattro cinque nove e due credo barra due mila dieci
Ripeto del diciassette maggio due mila dieci lei fa una cronistoria di tutto ciò che ha accertato attraverso le intercettazioni telefoniche di Bisignani Luigi sì
E a pagina cinquanta
Sì
Tra le persone contattate più assiduamente dal Bisignani è scritto onorevole il Papa Alfonso deputato del Gruppo PdL
Componente della Seconda Commissione permanente giustizia
E lei la Commissione bicamerale sulla semplificazione legislativa e della Commissione antimafia già sostituto procuratore della Repubblica presso la procura di Napoli vice capo di gabinetto vicario del Ministro della Giustizia
Dal dicembre due mila uno al giugno due mila sei si seguono poi altri nomi Camp
Apparivano frequentemente nelle nelle telefonate del Busignani l'onorevole Prestigiacomo all'onorevole Gardini Verdini Biancofiore e via discorrendo pronti
Ricorda questo devo far vedere ma non lo ricordo quale procedimento è questo chiedo scusa perché ho sentito diciassette maggio
Questo fa parte del procedimento
Delegato ai dottori Maresca e Del Gaudio sui quali nello Stato coordinamento investigativo richiesto dai dottori Curcio e voto Cozza nel mese di luglio del due mila e dieci
La risposta di Maresca e Del Gaudio fu che lì si chiede
E questo materiale non lo ritroviamo nel fascicolo del pubblico ministero depositato regolarmente quando fu dato quando fu trasmesso
Adesso ce lo dovrebbe dire il Pubblico Ministero in questo ringrazio
Attorno al tema ma non lo ritrovo
Ad ogni buon conto teniamolo al colonnello pur chiedo scusa all'originaria era si il teste confermasse voi fate intravisto oggetti contattati dalle diverse confermata
Confermare siano in quel dato positivamente la circostanza dopodiché no la professionalità domanda
La domanda è con me avete fatto
Avete nere
Che
Quelle conversazioni telefoniche intrattenute
Con certi numeri di telefono erano attribuibili appalta come avete fatto a ritenerlo giacché il diciassette maggio del due mila dieci
Adesso dovrei
Verificare perché a memoria non ricordo ricordo non so se a quella data ma sicuramente
Vi erano dei riferimenti che ci facevano ritenere che era il Papa l'attività di ascolto non la facevo io in prima persona c'era un capo pattuglia che lavorava col dottor Maresca
E che ascoltava le conversazioni quindi l'auto di solito l'operatore nel momento in cui alla certezza
Nel darvi fondato motivo più che la certezza di ritenere che quella persona possa essere Tizio Caio in questo caso l'onorevole Papa
Lui lo ha fatto sulla scorta dell'attività di ascolto che ha effettuato fino a quella data quindi
Se abbiamo scritto questo da quella data il perché dalle conversazioni vi erano vari elementi ci facevano ritenere che e si trattasse dell'onorevole Papa
No allora enfasi avvocato mi scusi se mi inserisco
Quali fossero questi elementi l'avvocato vuole sapere se questo non dare adesso adesso no perché Si tratta diciamo di
Di chiamare l'operatore che materialmente ha fatto l'ascolto che poi a mi ha aiutato arredata anche questa annotazione
Perché l'operatore poi materialmente anche nell'attività di trascrizione
Se non è sicuro scrive
Uomo genericamente momento in cui dice Bison dagli argomenti David alcuni riferimenti insomma noi Chiappetta diciamo a risalita che
Il reale utilizzatore allora in quel momento attribuiamo quella conversazione a quel soggetto
Allora non è un caso specifico non sono stato io sono un collaboratore
Colonnello chi sono
Per questa adesso è spento
Per questa attività il luogotenente Riccardelli Antonio maresciallo ma che Giovanni il maresciallo Nicola Pandolfi il maresciallo Antonio Naddeo
Di questi naturalmente chiederemo come testi di riferimento la l'esame diretto
Colonnello nel ricordare il numero con terminale sette due uno baratti Roberto
Sì
Ricorda il numero duecento terminale duecento Angelino libera sì
Ricorda il numero novecentosedici Mecca Andrea sì
Ricorda in periodi di attività di queste utenze periodi di attività no adesso potrei consultare gli atti ma
A memoria no
Posso aiutarla io ne aiuto nella sua memoria
Posso Presidente vediamo in che modo avvocato dove la memoria e la consultazione degli atti quello che il Codice prevede diano all'estero come difatti gli sopportando dei degli atti che sono a firma del teste sono depositati
Dal Pubblico Ministero nel suo fascicolo e che sono
Riconducibili al teste comprandosi mediante di allora ma colonnello mi scusi consulti
Questo documento se corrispondere al difensore sui periodi attivarsi
Uno di cui stessi
Per capire sempre io si tratta se in questa aula informativa che riguarda l'altro processo
Avvocato lei
Torni tornelli poi gliela faccio restituire io la
La adesso deve rispondere se può sul periodico di attivazione sulle ultime tre utenze che il difensore ha elencato sito dopo la consultazione se pur se in grado di specificarlo
Insomma quindi
Non ricordo la domanda iniziale però riferito al al periodo di monitoraggio delle utenze e interessante ad aver fatto due gruppi di domande colonnello allora le quali lei non mi ha saputo rispose ma le porremo lei ricorda si sia con riferimento
Alle utenze
In uso o almeno ritenute da voi in senso a Bisignani sia con il differimento alle utenze di tenute da voi in uso a papà quindi si tratta di sei o di utenze sì
Telefoniche avvenga al documento che io le ho le ho mostrato dovrebbe
Mi scusi avvocato
Pubblico ministero
Pubblico Ministero
Se ne vede lontano assi quanto meno avvisi Tribunale la prego
Dalla visione di quel momento non altro non sono in grado di riferirmi a Treviso non sono atti superiore di un'azione di questa sì ne prendiamo atto prego avvocato
è in grado adesso non sono in grado
Allora
Presidente
Avvocato Righini devo devo rivolgere ancora allora delle altre domande grazie faccio come la questo documento pagina dodici nucleo Polizia tributaria di Napoli
Che
Peraltro mi sembra resti la sua firma sì
è scritto
Che
L'utenza otto sette uno intestata a cara mamma Franco è stata monitorata da diciannove due due mila dieci al venti marzo due mila dieci
è scritto qui
Ma scusi avvocato probabilmente credo il monitoraggio attività e concetto diverso dal perito intervenuta quasi cioè gli ho chiesto all'inizio e credo che utenze sì si tratta di utenze non infestante
Ha designato i venivano dismesse dopo un po'di tempo e la Guardia di Finanza
Si accorgeva che venivano dismesse non le monitoravate io volevo sapere per quanto tempo ancora rimasti attive esatto poi passava all'analisi di un'altra utenza che veniva monitorata con il sistema che il colonnello ci ha spiegato cioè
Guardavano i tabulati delle altre
Utenze telefoniche in contatto frequente
Con quelle udienze con quelle utenze e da lì estraevano il nuovo numero e quindi ritornavano a monitorare un secondo numero poi un terzo numero e via discorrendo questo era il meccanismo che ci ha spiegato il colonnello usavano allora
La domanda era
Quanto tempo ciascuna di queste rimasto attiva è rimasta attiva è scritto qui e nella prima pagina diciannove febbraio due mila dieci venti marzo due mila dieci l'utenza otto sette uno cara mamma Franco
L'utenza invece Romolo Maurizio
Terminale otto nove zero uno aprile due mila dieci quindici aprile due mila dieci
è scritto maggior grado né se mi inserisco ancora una volta abbia pazienza quel che mi pare di aver capito colonnello spero da quello che ha letto alla il difensore che voi lì fate riferimento o scrivete
Fate riferimento al concetto di monitoraggio
Il monitoraggio è un'attività una nozione diversa dal piede di attivazione o coincidono le due no no il monitoraggio del periodo di intercettazione
Quindi prima cosa diversa dal periodi emerga una risonanza per il di quello che si esattamente quanto il presidente mi scusi avvocato quando scrivete abbiamo monitorato dal al vuol dire che da quella data all'altra l'avete internet è stata garantita esattamente ma questo periodo nonché anche vedere con quello di attivazione Sapienza esattamente e l'avvocato voleva ab origine statica appunto iper riattivazione degli a singole utenze di avete in qualche modo appurati lei sa rispondere perché era questa la domanda che prendeva
Al di là del vostro monitoraggio Sella in grado di dire per ciascuna utenza che l'avvocato ha interesse a da approfondire se avete verificato e se ricorda il periodo in cui
Ciascuno pensa rimasta attiva
Sì su questo mi pare di aver riferito nelle scorse udienze perché li abbiamo verificato il periodo di attivazione dell'utenza cioè non quello di monitoraggio ossia quando l'utenza è stata attivata e quando è stata dismessa
E questo dato è stato ricavato dalle attività di l'esame dei
Tabulati perché il tabulato ci dice quanto l'utenza è stata attivata e quando è stata dispensa
E questa risposta avvocato
Presidente la ringrazio per l'interlocuzione ma io volevo generali
Anomalia domandavo una cosa anche diversa da questa oltre che questa io domanda una cosa diversa
E cioè domandavo
Il momento finale del monitoraggio perché dal momento finale del monitoraggio che parte un'attività della Guardia di Finanza completamente diversa dal monitoraggio della intercettazione che riguarda i tabulati
è chiaro non c'è non so se sono stato chiaro fino ad ora ma il colonnello mi ha capito perfettamente quando il venti marzo cara Manna Franco
Perisce non viene più ascoltato nelle cuffie della Guardia di Finanza la Guardia di finanza si chiederà perché
Non c'è più telefonate su cara Manna Franco allora che cosa fa va a prendere le utenze i tabulati noi utenti i tabulati
Delle delle utenze che parlano frequentemente con Cara Manna Franco esamina cui i tabulati e da quei tabulati individua la nuova utenza sotto che il building e anni ha assunto nel frattempo e quindi mette sotto intercettazione telefonica il la nuova utenza di Bisignani lo fa attraverso il passaggio
Del dei tabulati della dello studio diciamo dei tabulati delle utenze telefoniche che hanno avuto contatto con cara Manna in questo caso sì questo
Si è corretto quindi la mia domanda è questa è così lei collega tocca a noi stessi la ricostruzione corretta e correttezza
Presso quale iter furono attivate queste utenze di designati le ho già risposto erano
Il dealer vero organizzando il fisco esatto
Quindi anche queste utenze di Bisignani o intestate o usate da Bisignani erano
Attivate avviare Visco
Tutti questi accertamenti sui tabulati furono svolte nel corso delle indagini gestite dai dottori Maresca e Del Gaudio sì
Lei ricorda quando nel coordinamento investigativo
Furono transitare o no nelle mani del dei vettori Curcio pubblico il venti agosto cioè il primo contatto in cui il dottor Maresca autorizzato già presentato in ordine alla Commissione
Ricorda quante contatti telefonici ci furono tra Bisignani presunto e le presunte utenze usate da papà
Il numero esatto al mondo un ricordo ma ricordo che erano frequenti erano note numerosi
Posso dire di aver inviato duecentosettantacinque in quattro mesi novecentosettantacinque in quattro mesi questo avvocato Di Casola lei lo sa meglio di me
Che non gliela posso consentire no una domanda non è una contestazione
Mi consente di fargli vedere di nuovo il per il verbale l'apporto a quale domandati in rapporto alla domanda in quante quanti contatti hanno rilevato
Ancora una volta viene esibito al teste atto a propria firma in ausilio della memoria
Devo comprarle
La prego di riprendere il suo posto pubblico ministero
è ma
Stava colloquiando
Allora
Quante chiamate quasi poi laddove contabile tutte quindi per rispondere se l'ha già mandato c'è una determinazione finale no
Ve la possiamo anche acquisire io sono
Presso il consenso ad acquisire diversi
Beh io avrei chiesto l'acquisizione e naturalmente al fascicolo d'ufficio
A livello sono atti che sono già agli atti del Pubblico Ministero se c'è
Se c'è questa questa nessuna difficoltà comunanza di vedute su questo acquisiamo questo bisogna solo
Insomma verificare ma questo lo verificheremo non so se
Adesso mi mi permetto intromettermi solamente perché abbiamo di assoluta e velocizzare le cose siamo noi che le cose le chiedo scusa però questa interlocuzione non sono consentite perché io non c'so che cosa il Pubblico Ministero all'articolo sei a servire l'altro dobbiamo sì sì sì va bene ma dobbiamo è stabilire quando e Salas ogni singola ogni altra valutazione
Diventa un anno ma non è la valutazione una perturbazione del controesame non era diffuso a mio avviso travolgere quest'atto
Io guardo io non voglio per turbare nulla voglio per quanto riguarda
Per quanto riguarda
Domando quando è stata acquisita mio fascicolo
C'è l'intestazione
Altra cosa che è stato acquisito
Credo che sia questa
Lei stava
Maresciallo del colonnello consultando questa parte della
Sì allora
Per quanto riguarda
La sintesi conversazioni sms intercorsi tra parco Alfonso I Bisignani Luigi nel corso del monitoraggio etc
Di cui all'atto del Nucleo Polizia tributaria di Napoli recante il numero cinque due due quattro tre barra due mila nove
Vi è consenso all'acquisizione del documento del suo contenuto sì sì Presidente avvocato allora questa proviene
Acquisito facendosi luogo quindi a domande sul punto
Da parte del Tribunale poi materialmente dopo avvocato melo
Me lo me lo consegna sì
Perché poi dovrà viene acquisito per quindi è inutile fare troppe le domande non e qua
Subito un attimo qualcun altro ha luogo delle trovare elimino le l'immigrato
Residente allora è corretto colonnello vie brevi e per locande il tutto è corretto dire che alla data del diciassette maggio
Ma come mi diceva lei un attimo fa alla data
Il venti agosto
Due mila dieci questi atti erano conosciuti non solo da lei come nucleo pronti ma anche dal Pubblico Ministero o meglio dai pubblici ministeri che svolgevano queste indagini sospettato
Torniamo al nostro punto di partenza sì ad Ariano Paola il sette quattro cinque
Voi all'epoca in cui fu chiesta domandata all'intercettazione telefonica di Ariano Paola
Avevate
Questo
Rapporto questa relazione
Dalla quale risultava che vi erano state
Non posso dire il numero duecentosettantacinque conversazioni tra Bisignani e papà secondo voi secondo la vostra ricostruzione che noi contro le contestiamo ma comunque secondo la vostra ricostruzione
Se lei è mai stato in cuffia ad ascoltare intercettazioni telefoniche qualche connessi qualche volta sì
Quanto tempo occorre ad una persona di media intelligenza per individuare le voci degli interrogatori c'è opposizione alla domanda non è ammessa
Non è
è una valutazione che peraltro è esula dalle cognizioni tecniche del teste Cambis che non è peraltro neppure un tecnico
Un perito fonico quindi questa domanda non gliela posso mettere
O la riformulo la modifica o ne fa un'altra
Ad esempio una valutazione
Alle nove
Va bene Presidente non
Non ha importanza tanto
I punti a cui dovremmo arrivare se arriveremo comunque non ci sono problemi
Bene
Dicevamo
Che al venti agosto
Voi avevate verificato in sostanza tutto quello che lei ha già detto nell'esame al pubblico ministero e cioè scheduling ore
Che il dealer c'è opporci opposizione perché questo allora è un abuso è una conclusione allora che siamo i soli faccio vedere meglio rivolgo un dono che non è così e anche quei logorante votarle torto farei aveva verificato
Che l'unica domanda e c'era aria hanno in quella albo quella informativa dodici assenti e questo è l'unica domanda già non è stata messa come va posta lo lasci alla parte la prego
La riformuli io le pongo un'altra vocalmente avevate verificato
Quale fosse il dealer del dell'utenza intestata ad Ariano però sì
Avevate verificato quale fosse il dealer dell'utenza intestata
A Luca Tommaso sì
Avevate verificato quale fosse il dealer
Dell'utenza intestata cara mamma Franco sì
Allocate verificato non lo fosse il divario
Dell'utenza intestata rubavano Maurizio sì
Avevate
Verificato quale fosse il dealer dell'utenza intestata a Pomponio Domenico sì
Avevate verificato quale fosse il dealer dell'utenza intestata a baratti Roberto sì
Avevate verificato quale fosse il dealer dell'utenza intestata ad Angelino liberata avevate verificato quale fosse il dealer dell'utenza intestata marca Andrea sì
Avevate controllato consultato vita Bollati di tutte queste non rientra l'utenza
Sì avevate messo a confronto tutte queste utenze tra loro rispetto alle celle localizzate attraverso i tabulati telefonici no
Il confronto con le stelle non era effettuata a quella data
Perché in
Perché mai a quella data era necessario esclusivamente conoscere
Il modo in un merito a poter monitorare ma ho detto prima insomma perché durante le indagini svolte nell'ambito del del processo del procedimento coordinato dal dottor Maresca per gaudio
Era necessario continuare l'attività di intercettazione confronti Bisignani quindi nel momento in cui il soggetto cambiava utenza perché la stessa veniva dismessa dovevamo necessità
Di individuare la nuova utenza e quindi gli accertamenti eseguiti mediante l'analisi dei tabulati era finalizzata esclusivamente
A individuare la nuova utenza poco rilevava la cella per cui l'Assessore Zan ha capito
Avevate comunque è un fatto alcune verifiche anche se non tutto è nelle le verifiche le avevate fatto attraverso i tabulati sì
Il
Trentuno agosto inizia l'intercettazione di Ariano Paola
Sì
Lei ha detto al nell'esame al Pubblico Ministero che avete impiegato dieci giorni per individuare la voce
O comunque a chi appartenesse quella voce che si ascoltava nella utenza telefonica di Ariano Paola sì
Fino al nove di settembre quindi al trentuno agosto fino al nove settembre sì
Di questo vi è traccia
Qui non ovviamente alcun alcuna remora nel dirlo
Sulla
Almeno correttezza formale di questo
Di di questa attività perché comunicaste al Pubblico Ministero il nove settembre
Che Ariano Paola in realtà
Non era lì hanno Paola ma chi parlava sud in questa utenza secondo sempre la vostra ricostruzione era l'onorevole papà facemmo apposita richiesta di revoca delle attività di intercettazione
Lei la ricorda sì
Poi giungere alla identificazione dell'onorevole Papa
Voi siete riveste in questa nota
C'è il consenso anche acquisire questa nota
Sei però devo rivolgere comunque delle domande Presidente le avevamo segnato avvocato domanda resta chiosando al momento non sento domanda la domanda la domande
Ecco perché deve deve prima fare una premessa devo prima leggere cosa è scritto e poi faccio la domanda se no che domanda faccio
Ma lo legga tra sì va bene che lo aveva già ci sono domande però faccio la domanda secca si in ragione del
Come finestre ad individuare lavoro cioè la persona di Tampa nella il nove di settembre
E non per esempio il trentuno di agosto
Va beh devo branca innanzitutto che dal momento in cui partono le intercettazioni non sempre poi vuol dire che in quel giorno vi sono state delle conversazioni
Molto spesso le attività partono già in tarda mattinata quindi finché abbiamo la linea dei gestori momento in cui la notifica ma il decreto di intercettazione passa del tempo
Quindi sicuramente il primo giorno non è indicativo quindi saranno pochissime le conversazioni nel corso delle poi successive conversazioni
Non spendo molto spesso e nel caso di specie il soggetto non veniva chiamato direttamente col nome o con l'appellativo della qualifica riferita
Quindi a volte veniva chiamato
Senza rivolgere nessun appellativo quindi dirà già una conoscenza diretta dal dal tono della voce
Altre volte veniva chiamato solo per il nome altre volte con il cognome nel caso di specie e quindi non è solo il nove abbiamo
Una serie di elementi perché in varie conversazioni soggetto veniva chiamato una volta onorevole altre volte ma è a confine onore altre volte
Per
Diciamo col nome di battesimo e quindi alla fine riusciamo anche a capire anche dal
Degli interlocutori che si tratta dell'onorevole Papa ma l'abbiamo scritto in quell'annotazione quindi se non sono sostanzialmente quelle quelli gli elementi a cui io poi mi faccio capisco lei
Colonnello ri ricorda naturalmente questa
Notazione che io adesso le leggerò in alcune sulle piccole parti
La prima conversazione utile
Che voi avete indicato nella relazione ebbe il trentuno agosto C due mila dieci in cui
L'utente chiama l'uomo onorevole
Quasi la seconda conversazione del due settembre
In cui
Il con versante chiama l'altro con versanti onorevole sì
Ma nella relazione è scritto a chiare lettere
Che
L'identificazione per voi è chiara in quanto si tratta di un uomo con accento chiaro napoletano
La cui voce appare I militari operanti la stessa di quella
Intercettata
Sempre con riferimento al citato parlamentare nel corso delle conversazioni in entrata sulle utenze telefoniche in uso a Bisignani Luigi nell'ambito nel procedimento penale numero
Cinque e due due quattro tre barra zero del nome per il quale vi è Attinà dò coordinamento investigativo con il sostituto procuratore dottor Catello Maresca sì
Quindi la domanda è i suoi uomini hanno identificato il Papa
Hanno potuto identificare papà il trentuno agosto due mila dieci riconoscendogli lavoratrice no e l'hanno riconosciuto quando abbiamo redatto l'annotazione perché le pattuglie operanti erano distinte
Quando vieta appunto una coincidenza di elementi che ci hanno fatto ritenere che potesse essere il Papa allora abbiamo effettuato quella tanto anche nell'accoglienza e un comune o di un avvocato scusi lasci terminare risposta
Prego quindi allora quando abbiamo avuto una serie di elementi che ci facevano ritenere che si trattava dell'onorevole Papa abbiamo effettuato questa comparazione ed offerto ad anch'io sentendo entrambe le vostre non va bene
Quindi sia nel procedimento di Maresca che in quella di
Presidente posso mostrare al teste questo documento
Abbiamo anche acquisire
Terzi già l'ha detto infatti un attimo ma che viene viene inserito invasione al teste il documento del quale il difensore si sta servendo per
Le domande in atto
Avvocato deve tornare sempre al microfono lei
E poi
Non ci penso io a Cuneo al tornelli
Sì
La domanda scusa
Avvocatura il testo in grado di rispondere dopo la consultazione
Ma la domanda è la seguente
Avete indicato in questa informativa
La
Il progressivo della intercettazione numero sette sì
Il progressivo della intercettazione numero trenta
Il progressivo della intercettazione numero quarantacinque
Il progressivo della intercettazione numero settantadue
Il progressivo della intercettazione numero cento sette
In
Tutti i progressivi fino all'ultimo
Si riferiscono
Ad una utenza telefonica
Tre quattro sette zero tre cinque sei cinque tre quattro intestata a vi venda S.p.A. quindi
Questa utenza si mette in contatto con la sette cinque di Ariano Paolo sì l'ultimo soltanto l'ultimo contatto che avete indicato in questa informativa si riferisce invece a tale monto DOC
ANIA ed è un numero tre quattro sette
Quattro sette e due uno cinque tre due
Va bene sì
Conferma conferma
Mi spiega perché non avete indicato le altre telefonate
E chiedo scusa le ne abbiamo indicato soltanto le conversazioni nelle quali vi erano elementi che ci facessero ritenere che poteva trattarsi dell'onorevole Papa quindi non era una trasmissione completa tant'è che noi
In genere tutte le conversazioni con il brogliaccio le trasmettiamo all'atto del deposito al termine delle intercettazioni telefoniche
Mi dispiace colonnello ma la devo contraddire
Avevamo detto che erano sotto intercettazioni telefoniche non soltanto potenza sette quattro cinque di Ariano Paola ci
Ma anche
L'utenza intestata pauca Tommaso sì
Bene in quello stesso periodo in cui voi avete indicato soltanto alcune telefonate pena
Conosce bene
Avvii venda e al mondo ad Auckland in quello stesso lasso di tempo sia intercettando il sette quattro cinque Sicilia
Intercettando l'altra utenza molto è stato applicato il naso brevemente registrato diciassette contatti telefonici
Tra Busignani o almeno quelli che voi avete ritenuto essere Bisignani Luigi il Papa alto consorzi chiaramente Ognissanti nella informativa
Del pubblico che avete mandato al Pubblico ministero meriti e nel contempo avete anche connesso altre conversazioni telefoniche che al vostro a Monza sarebbe l'orchestra riferibili a papà e a tale ANIA non so chi insomma un uno straniero la domanda qual è avvocato la contraddizione e lo meno a domanda la contraddizione la fa emerge nelle sedi opportune allora lei ricorda
La conversazione
Numero
Trentasei
Do lettura primo settembre due mila dieci
Sull'utenza
Tra i nove due cinque quattro quattro tredici e quarantaquattro e sull'utenza sette quattro cinque finale intestata lariano Paola
Ma la conversazione non lo ricordo
Però per rispondere a l'osservazione che ha fatto lei voglio sottolineando quello devo rispondere perché non è una domanda
Pure su cui non voglio dire una contestazione diamo la possibilità però steste dispiegare siccome è una
Diciamo
Cont
Faceste stava rispondendo ad una
Contestazione che non era tale perché l'avvocato ha detto è una contraddizione che farà emerge un altro modo la domanda messa era l'ultima se ricorda questa donna non ricordo nata e teste vicino ricordarla
Presidente la prossima domanda avvocato possono passare al teste un altro documento prodotto dal Pubblico Ministero e di che si tratta si tratta
Di una richiesta
Di un di un di una richiesta del nucleo di polizia tributaria di Napoli
Dell'otto ottobre due mila dieci con la quale si chiedono alcune proroghe di intercettazioni telefoniche
In particolare il decreto
Tre otto sette tre due mila dieci il decreto quattro due tre e nove due mila dieci
Il decreto quattro quattro otto cinque due mila dieci il decreto quattro sette zero tre e due mila dieci
Il decreto quattro sei otto otto due mila dieci il decreto quattro sette cinque uno due mila dieci si tratta di una quinta di una quarta di una terza proroga di una prima proroga eccetera
Nel corpo di questo zero del documento
Si leggono gli accertamenti posti in essere e si leggono anche i progressivi delle conversazioni gestite secondo la ricostruzione della Guardia di Finanza ripeto da Bisignani
E Ariano Paola cioè dalle utenze che in quel periodo erano sottoposte ad intercettazione telefonica stiamo parlando sempre di quel famoso periodo che va dal trentuno agosto ma nove settembre due mila dieci
Posso prego avvocato
Il rapporto ovviamente a domani perché intenderà porre
Non
Quella
Tema Guido stava rispondendo perché non
Allora
Colonnello
Verifica il documento aspettiamo la domanda del difensore e qui rispondo alla domanda dopo aver visionato il documento
Detto questo grazie del suggerimento avvocato degli studi
Sì in faccia la domanda
Allora
Il teste ha consultato
Poniamo la domanda
Ma non è semplicissimo colonnello perché
Nella relazione del nove settembre due mila dieci nella quale riferiva sì che
Avevate dopo nove giorni intuito che nell'utenza di Ariano Paola
C'era qualcuno che parlava ed era e questo qualcuno era papà non avete inserito gli altri progressivi cioè le altre telefonate che pure avevate nello stesso periodo
Intercettato in cui
C'era la voce uguale a quella di Ariano Paola eccetera la voce di Bisignani da voi super conosciuto perché per sei mesi l'arretrato tenuto sotto intercettazione telefonica
Allora non l'abbiamo effettuato e perché noi abbiamo riportato nella nostra valutazione unicamente le conversazioni intercettate sull'utenza in uso ci intestata ad Ariano Paola quindi sono le conversazioni che venivano intercettate su quell'utenza sono state riportate
Nel documento che mi ha fatto visionare ci sono soltanto tre conversazioni il gran parte di quelle sono sms in cui non vi è nessun riferimento al nominativo
E in quelle tre conversazioni come vedrà anche lei il la trascrizione del militare operante riporta Bisignani per l'uomo quindi non viene identificato l'interlocutore mai solitamente quando effettuiamo le annotazioni
Facciamo dei filtri per testuali quindi tiriamo fuori anche a posteriori in quel caso quando facciamo la richiesta di proroga dell'attività tutte le telefonate che il sistema
Aree anche il sistema ambiente accettazione che noi abbiamo non solo ci tira fuori
Perché non abbiamo memoria di tutte le conversazioni quindi facendo un filtro per papà ci vengono fuori tutte quelle dove l'operatore identificato esattamente
Diciamo la voce del soggetto ma se Bisignani per l'uomo non ci vengono tirate fuori
Presidente non ho contestazioni non posso farle naturalmente al teste chiederò naturalmente l'acquisizione di questo documento fondamentale per comprendere che non si tratta di tre telefoni
Ma il documento sul quale il pm aveva proposto la cui stima sul consenso senso quindi a maggior ragione verrà acquisito sei certo avvocato io ho fatto riferimento alle tre precisare
Se c'è bisogno di eroi chiederemo
Colonnello proseguiamo questo difficile compito che abbiamo il troppo senza
Senza particolare Marco abbiamo acquisito posso insegnare perché segno positivo che acquisiamo tentai ANMIL dunque riservato quattro tre otto otto barra dieci ritenuta
Non basta la data della informativa l'avvicinarsi no perché inserito nella nel nei nel deposito delle intercettazioni telefoniche
Che si tratti di relazioni in coda alle intercettazioni telefoniche il verbale della guardia
Lo dico perché così lo faccio fotocopiare
La Cina
Eppure riguardanti
Faceva bene
Nel fascicoletto delle intercettazioni vecchio numero
Quattro Montottone Barresi del
Più avanti
A
Prego avvocato
Posso c'è grazie
Come lo siamo arrivati faticosamente al
Sì
Siamo arrivati faticosamente al dieci settembre data in cui
Lodevolmente il pubblico ministero appena informato revoco
L'intercettazione di Ariano Paola perché al a vostro avviso secondo la vostra ricostruzione dei fatti
Avevate individuato un indagato che era un parlamentare
Lei rispondendo a delle domande del Pubblico Ministero ha detto che in quei nove giorni avevate verificato che il Papa
Secondo voi
Parlava in sostanza con due o tre persone
Vuol dire chi fossero
No io se ricordo a memoria ho riferito dall'esame dei dei tabulati avevamo identificato quelli diciamo le persone che avvenute inseriamo Paola contattava in maniera più chiara e quelli che ho detto alle persone Presidente se erano quelle poi in uso alla Monica Bisignani appunto
A Monica e designa ANCI lei ricorda le utenze
Adesso a memoria no
Si trattava sempre di utenze
In uso a queste persone non intestato esteri esattamente il senso sì
Una era sicuramente poca Tommaso sì e lei non polo
L'altra era minimi sembra ANIA
Forse motto tocca personale possono e sanno dovrebbe essere quello
Bene nel momento in cui
Sì è stato è stata revocata l'intercettazione telefonica per Ariano Corbola sì queste due altre con le intercettazioni sono proseguite sì
Poi si sono arricchite di altre intercettazioni sì
Lei ricorda
Allora a memoria
Ricordo che abbiamo sicuramente intercettato anche le altre utenze intestate alla Monica elettrico che era l'utenza di servizio non di cui non ricordo adesso la numerazione
E poi anche l'utenza e di Bisignani abbiamo intercettato successivamente anche le altre gli altri numeri abbiamo esteso l'attività di intercettazione poi nei confronti di Bisignani anche con attività telematica
Posso dirvelo ma non per interromperti queste diciamo sono state dichiarate inutilizzabili cioè voglio dire ma questo solamente per le questioni di economia
Forse stiamo confondendo i piani delle intercettazioni dei tabulati
Oggi ne stiamo parlando di atti che sono stati dichiarati inutilizzabili e di cui non è stata neppure chiesta la trascrizione quindi il mio esame diciamo è stato imperniato sui i tabulati
Per carità il tribunale o può anche consentire diciamo che almeno la metà solo piacere ma stiamo parlando di atti che sono stati dichiarati negoziando da replicare Emergency gli avvocati
Allora
Replico
La premessa è che il colonnello Agnoli non ha svolto soltanto le indagini sui tabulati io sto svolgendo un controesame
Rispetto ad un teste che affatto tutte le indagini a carico del del dottor Papa e di conseguenza credo di avere il diritto
Di rivolgergli tutte le domande sulle sue indagini visto che è un teste che viene qui delle indagini Paoli come ho detto in premessa
Ci sarà pure
L'aspetto
Che riguarderà i tabulati o meglio la loro ricostruzione dei fatti attraverso i tabulati rivolgerò una due tre domande su questo
Ma
Io sono interessato ASS a sentire e credo legittimamente a sentire
Il teste milioni e gli eventuali testi di riferimento cioè il maresciallo dei Carabinieri i Guardia di Finanza e via discorrendo che hanno svolto le indagini a carico di patate quindi io
Sto svolgendo questo tipo di domande
Dicevo colonnello tra le altre con intercettazioni che avete iniziato ad eseguire
Dopo a vedere scollegato l'intercettazione Ariano Paola c'era anche le utenze di Sperandio Gianna sì
Lei ricorda
Ricordo che nello specifico tutte nove mal possono differire però sul punto il maresciallo Real maresciallo Russo che hanno seguito ma veramente l'attività d'ascolto
Come al solito non prima di che sottoporrò all'intercettazione telefonica svolgete un minimo di attività di indagine chi era Sperandio Gianna
Sperandio Gianna era un soggetto che emergeva ingresso vado a memoria in non vorrei sbagliarmi in relazione ad una conversazione telefonica
Tra Lamonica Enrico appunto l'onorevole Papa in cui si faceva riferimento a una
Trasferta in Veneto per ricoverare una macchina adesso non ricordo esattamente il contesto però sul punto sicuramente compendiato nell'annotazione di PG che abbiamo redatto in cui abbiamo richiesto le utenze
Nelle indagini che avete svolto avete approvare tutto
Che Sperandio genera all'assistente parlamentare l'onorevole Papa
No non c'è margine ma in quel dato e mi c'era richiesto al momento in cui l'abbiamo effettuato le attività di intercettazioni quindi voi avendo buoni Blasetti tanto l'utenza Ariano Paola mitigazione correzione
Avete continuato a ad ascoltare le utenze l'utenza di Ariano Paola visto che
Arianna Paola parlava pressoché esclusivamente con Bisignani con la Monica e tanto per non sbagliare avete aggiunto delle intercettazioni telefoniche dell'assistente parlamentare di papà
Ripeto questa qualifica non c'era nota merci risulta insomma non risulta che sia l'assistente parlamentare almeno agli atti del nostro ufficio tema non è Presidente chiedo l'abbiamo già
Depositato credo altrove che lo fosse altro che testé lo sapesse ancorato probabilmente lei mi insegna che asse che in base alla legge centoquaranta del due mila tre
Che si sappia o non si sa che è del tutto irrilevante l'importante è la condizione oggettiva
Testa
Tetto storicamente non c'è stata questa qualifica tutte le considerazioni destano tratte in altra sede ma la risposta è questa ne prendiamo
Ne prendo atto anch'io
Nel corso di degli inizi di settembre e dicembre gliel'ha chiesto il Pubblico Ministero la volta scorsa avete svolto dei servizi di appostamento
Questi servizi di appostamento
Il svolgevate dopo
Avere acquisito l'informazione attraverso le intercettazioni telefoniche
O nella contestualità cioè noi contestualmente al certa avrebbe venivate a sapere che c'era un appuntamento che mandate qualcuno
Sono esattamente si corretto quel settore è corretto
Prima
Lei ricorda le intercetta e utenze telefoniche da cui sono partiti questi appuntamenti
Ed dovrei adesso entrare nel caso di specie dice in relazione al singolo evento
Quali sono le conversazioni ma questo è stato oggetto di un'annotazione di riepilogativa da parte nostra
In cui abbiamo riportato gli incontri in con le relazioni di servizio dei militari operanti e le conversazioni che che sono andate a riscontrare quindi sono tutte da noi diciamo analiticamente riportate in apposito annotazione
Ho in quella quando svolgevate quelle attività ovviamente
Domani domani mi risponda naturalmente convulsa rate i tabulati che compulsare altre vicende
No non consultavamo i tabulati noi avevamo in atto le intercettazioni telefoniche
E il sistema di intercettazione ci permette anche di Geo localizzare l'interlocutore altrui che monitorato risalto quindi va bene
Abbiamo direttamente un applicativo informatico che civismo Rizzo sulla mappa dove si trova all'interlocutore nel momento in cui viene monitorato
Ah ecco quindi che
Le intercettazioni permettono di acquisire la cella di riferimento e il sistema informatico anche di visualizzare su una mappa appunto dove si trova
La cella anche in quel momento viene agganciata dal numero monitorati e in questo è un punto delicato una signora soprattutto e in diritto di report che in fatto mi esprimo in questo aspetto che mi sfugge del tutto
Nel momento in cui vivono gli ha detto una
Carta sim dico bene
No nel momento in me monitoriamo un'utenza telefonica quindi una numerazione telefonica
L'operatore il gestore anche gestisce quel numero in via al nostro sistema di intercettazione tutti i dati quindi in particolare quindi numero monitorato il soggetto che interloquisce con almeno due se fosse una crescita la cella è stata e ci dà anche il tabù
Quindi
Il tabulato immediato chiamiamolo così presenta Bonaiuto e quindi sì
Quindi propriamente proceduto quindi
Con la mia domanda era corretta mi a in quel nel momento in cui faceva degli appostamenti provvedevate a verificare le celle telefoniche sì anche anche quelle mai mai sostanzialmente
Poco rilevante cioè nel momento in cui l'interlocutore diceva ci vediamo presso il posto x mandavamo presso il posto x all'ora stabilita per vedere se quel soggetto
Effettivamente si incontrava con quell'altra versando però io mi riferisco ad una risposta che lei ha dato al pubblico ministero la volta scorsa quando ha detto
Noi
Abbiamo verificato che l'utenza toccate sì
Era nella stessa cella si
Telefonica non so come si se mi esprimo bene o meno
Nella quale si trovava all'utenza direttamente intestata a
Papà sì questo l'abbiamo verificato anche successivamente con l'acquisizione dei tabulati invito e poi l'avete verificato successivamente con
Con io lo faccio fare io ho come l'avete verificato lanciamo la la loro invitato perché quello è un dato documentarsi allora siamo lo straniero per Milano ha fatto che non si comprende sono solo interessi accavallate al Pirellone che
Allora noi l'abbiamo verificato con l'esame dei tabulati per cui abbiamo riferito il dato c'era anche noto all'atto delle intercettazioni in relazione però all'utenza che noi monitoravamo
Nel senso che se noi aveva abbiamo monitorato l'incontro tra l'onorevole Papa Gennaro Giuliano
E Giugliano Gennaro era sotto intercettazione noi conoscevamo unicamente la posizione di Gennaro Giuliano in quella data hanno in quel momento non c'erano alla fine eliminare la posizione dell'onorevole Papa andai l'abbiamo acquisita successivamente quando abbiamo acquisito i tabulati telefonici ma ho capito quando
I tabulati adesso a memoria non la Camera ha detto che però sono quelli riportati nel decreto qua dopo che la Camera ha prestato il consenso all'acquisizione quindi se uno che la memoria
Dopo che la Camera ha detto che non ci vuole del consentito dovrebbe essere insomma intorno aprile due mila undici del maggio due mila undici ragionato
Quindi intorno ad aprile maggio sì proprio
Due mila dodici Santa nel due mila dodici sì
Va bene Presidente io ho concluso il mio esame vocato tra liste
E voglio dare ecco quella quegli atti su cui è intervenuto il consenso poco fa
Buongiorno colonne buongiorno deve volevo chiederle
Pioneer
Del
Dell'UCPI delucidazioni
L'ordine
Alle cioè il
Sì
è un voto
Cioè
Alle censure come si dicono
Le cellule doveva gancio riusciamo
Le suggerire duecentosette facendo le cellule all'eccezione portavoce invece le conoscenze sui gli avvocati centouno
Alle celle si come funzionano le celle come vengono distribuiti qualche vizio lo sa chiaramente
C'era a distanza della che copre una cella quanti mettere sennò sono chilometri adesso esattamente non le so dire però sono chilometri e sono variabili nel senso che
Dipende dalla potenza del segnale dalla conformazione geografia del territorio se ci sono ostacoli quindi non si può dire non si può dare un ATO unico colti tende appunto dalla singola cella
Come questi chilometri quanti telefonica sono a saranno sicuramente migliaia
L'idea di telefonia dit dipende anche dal posto perché se lungo la strada dove non c'è nessuno pochi
Dipende anche dal periodo temporale che ne prendiamo in esame quindi in relazione
Allora di notte sicuramente saranno poche insomma dipende non le so dare una risposta obiettiva insomma
Senta mi riferisco a una sua risposta precisa che ha fatto al
In sede di esame dei pubblici ministeri
Quando lei riferisce che il
Attraverso di Neri di un telefono in uso all'onorevole Papa sì si riuscito stabilite il contatto tra
Un telefono fiumi lombardi aprono Paolo come al solito è di media il telefono quindi il telefono dell'onorevole fatta
Come avete fatto a stabilire che erano vicini non erano
A una distanza no eravamo nel raggio della cella quindi ragionarci quindi nel raggio di chilometri soluzioni dipende dal dal possa possono essere mente o chilometri questo non lo possiamo determinare
All'interno di migliaia di numeri telefonici elettore
No migliaia di telefoni vuol dire che tramite ai telefoni quelle due utenze erano sicuramente in quella cella quella scelta poiché la vicinanza non la possiamo determinare sì non la voglio no
Quindi è impossibile faccio un esempio stupido
Quando voi fate risalite
La presenza di
Di una
Numero di telefono che attribuito all'onorevole Fava
Quando fotografate osservate l'incontro tra l'onorevole Papa il Giugliano a dieci anni
Si può essere che telefono posto che fosse stato in uso all'onorevole Papa non lo dovevi impastava stava a casa sua viabilità
Applausi e coro di no non saprei dirle perché non so se e la stessa cella che copre le duri due luoghi nei quello che abbiamo evidenziato
Sono soltanto le coincidenze di celle che a volte poi sono anche
Quesito consecutive in quel caso non non non glielo posso dire
Beh questo caso lei aveva detto partirà la stessa ce lo faccio mi sono permesso di far sì che sì quindi e compatibile che potrebbe stare un altro posto e non no però credo che sia una frangia coperto dal segnale di quella di quella cella
Per il caso di specie ad esempio a Napoli nella zona Chiaia che
Copertura hanno lo stesso e non sono in grado di riferirle così quel pienamente
Mammone sono rimasti al loro lavoro può riferire il tecnico del gestore senza assessori faccia completare la ringrazio
Siccome lei prima ha detto a chilometri ma non la faccio completare scusi se le è stato mai inconferenti a un teste che non può rispondere mi stavo permettendo di dire che su questa aspetto tecnico riferisce per esperienza professionale personale
Pregressa in genere un'addetta un tecnico un incaricato di un singolo gestore che le sa dire
Nella zona x o y quante celle ci sono che zone coprono e Peghin che raccoglie
Ebbene le chiedo solo dire questo non c'entra il colonnello voglio dire questa spiegazione scientifica ecco perché colonnello c'aveva detto che vanno a chilometri pensavo fosse in grado di riferirsi al centro di Napoli vanno a chilometro c'è di meglio ammettere
Era solo questo punto nella spiegazione scientifica
Voleva spiegazione attraverso l'esperienza ha detto prima a chilometri in alcuni casi
Non sono in grado di rispondere va bene
Sì
Ciò che oggi
Mi scusi
Il
I tabulati
Di
Che avete acquisito
Dei fenomeni F di cui al al controesame del
L'avvocato di Cassola cinque c'erano gli incroci con Tucci Stefania non l'abbiamo verificato non era oggetto della nostra attività investigative allora le faccio da una serie di nomi e lei mi dice se la verificatisi
Bond animi Alessandro Bond anime nome che mi ricorre nelle attività del dottor Maresca sì cielo incroci non abbiamo verificando gli incroci letta Gianni
Non abbiamo verificato gli incroci nel mi risulta Gallo affondi
Ma abbiamo verificato gli incroci ma abbiamo verificato l'incrocio considera semplifica unicamente con l'onorevole Papa altri tipi di accoppiamenti non ne abbiamo fatti
E tra l'onorevole Papa e queste persone Matache dalle leggi no non è abbiamo fatto soltanto qui c'è una rete
Mi sembra di capire che avete individuato soltanto
Quelle riferite alla all'onorevole Pato sì non il resto del traffico ma non c'è non sia stato richiesto quindi l'estensione della Brianza
Senta volere un rilievo ma i tabulati dei sono acquisiti in toto o come come richiesta che fate voi tipo ad esempio come ha detto ora soltanto per l'onorevole fa
Ma i tabulati ci limitiamo allora a trasmettere il decreto di acquisizione al gestore che gestisce l'utenza per il periodo di riferimento il quale ci diversa illimitati sul cartaceo oppure su file
E quindi il ci viene mandato diciamo il tutto il dato con il periodo di riferimento
Contenente le chiamate in entrata e uscita con quella tabella che mi ha fatto vedere il suo collega
E quindi col già la durata della conversazione la cella di riferimento quindi quando chiede il il tabulato di quell'ulteriore forno sì le mando tutte le persone di quel numero ed elezioni
Tutte quindi tutt'altro possa esserci sono verificabili duecento metri
Cioè non avete verificato voi ma ve li hanno mandati ce l'hanno mandata può essere che questi telefoni avvenuto col dotare questi soggetti si però sono prive di fieno e noi non effettuiamo poi un'analisi su ogni singola chiamata
ANDI ritrovate allorquando si poi vengono trasmessi comunque la Procura quali tutti i tabulati meno comunque trasmessi tutti i tabulati sul giornalismo va bene
Un'ultima domanda sulle cioè il
Sì ma le celle si intersecano anche tra di loro
E questo non non sono in grado di risponderle non torno per possibile pump una risposta diciamo del tutto personale non basata su cognizione
Lo faccio prima
C'è una come gli
Significa possiamo mostrano
L'avvocato Marco ma ha già detto che non è in grado di studio l'avvocato vuole chiedere se ci può essere una sovrapposizione dicendo c'è un campo di incidente presumo di sì però è una mia conoscenza persona mera valutazione non è bloccata foglio stampato da internet questa e cioè il
Rotonde
Ci sono i posti dove si prende meno essere
Con i posti dove si deve rendere conto che si sovrappongono evasi che non attacca né l'una nell'altra
Io non ho altre otto
Quindi non vuole esibire questo documento visionate se io non ho nessuna
Io non ho nessuna reazione a stabilire
Impazzisco avvocato
L'acquisto
Sì anche in un certo senso da questo schema una risposta alla domanda che in qualche modo l'ha fatto
Perché si vede il campo di incidenza che ovviamente non c'è l'indicazione chilometrica però sotto il profilo dello spazio
Si vede una cella né in una città come Napoli più o meno qualche quartiere copre
Io posso Selleri difesi hanno determinato dopo eventuali domande appurare se ci sono
Prego Pubblico ministero può chiudere le stalle allora grazie Presidente non veramente brevissimamente ho parlato di Ariano parte dunque la
Nota quella delle trasmesse dal collega Maresca medici verde del
Diciassette cinque due mila e dieci sì
E quindi questa nota si faceva il benché minimo riferimento all'utenza di Ariano Paola no
Ancora
A alle domande della difese facendo riferimento ai contatti
Delle diverse utenze
In uso a Bisignani Luigi intestate poi a diversi soggetti
Per quello ovviamente che lei ricorda può dire se ci fosse una
Consuetudine più o meno frequente una consuetudine telefonica del
Bisignani con persone che lui chiamava onorevoli cioè con parlamentari ci si erano gran parte del suo interlocutori politici anche diciamo di grado apicale anche ministri oltre poi mi cioè ha ritenuto che l'interlocuzione con una persona
Appellabile come onorevole sì
Non era
Sulla base appunto ovviamente delle vostre intercettazione una cosa isolata sporadica ma non era anzi quasi la normalità quasi la normalità
Il dilemma di Ariano Paola qual era
Sempre vero S.r.l.
E diciamo l'accertamento del lei ha detto prima diciamo mi ha risposto che
Non c'era alcuna menzione né dell'utenza anni del nome di Ariane o Paola nella
Informativa del diciassette maggio trasmessi venti maggio al mio ufficio
L'accertamento poi del
Il dealer diciamo di
Agli hanno Paola è stato successivo all'attivazione
Sì e noi l'abbiamo gratificato dopo
L'acquisizione dei tabulati di Ariano abbiamo verificato che il dire e di attivazione dell'utenza dopo l'acquisizione sì sì
Ultima cosa diciamo
Per chiarire punto ma questo è ovviamente un concetto ecco scontato lei ha detto che i tabulati vengono trasmessi per comodità su base informatica sì dall'operatore telefonico si tratta quindi di un dato documentale sei più un documento
E cioè appunto di un atto di un corpo di un documento che viene trasmesso appunto successivamente
Sì
Lei l'ha detto prime ha risposto se potesse riepilogare adesso non so se ce l'ha davanti ma insomma le diverse voci del tabulato cioè
è ovvio sì passando a una stampa ideale che c'è un punto a una pagina ideale di un tabulato sono le voci che ci sono riporla colonna chiamante chiamato la data di effettuazione della chiamata
Il durata della conversazione la cella di riferimento il numero IMEI
Il numero indizi
Più una serie di altri campi che per me non sono rilevanti perché voi non ci concentriamo sostanzialmente su questi e il tipo di chiamata sia in entrata e uscita se si tratta di un sms piuttosto che di una chiamata a voi vocale queste sono diciamo i campi che rilevano maggiormente
Prima lei ha detto non lo ha detto che sono si è trattato di pattuglie diverse cioè che quelle che hanno
Monitorato si sono occupati del monitoraggio di Bisignani nel fascicolo processuale
Del dottore Maris case era una pattuglia diversa da quella che invece si è occupato dell'indagine diciamo così più quattro sì capopattuglia in la indicato nel luogotenente Ricciardelli cartelli sì mi pare per il processo Maresca vuole indicare anche i componenti della pattuglia invece delegati per
Persino la P quattro allora il maresciallo aiutante Del Gaizo Luigi il maresciallo aiutante Merolla Gerardo
Che hanno eseguito le vuole dire anche perché questa
Appunto è una cosa che poi appartiene in maniera specifica la sua attività di coordinamento di organizzazione
Se
In un certo senso ecco volutamente
Probabilmente anche per altre ragioni queste due pattuglie sono sempre state tenute
Divise si sono ottenute divise anche per limitare il campo di responsabilità proprio perché l'attività di coordinamento l'effetto all'ufficiale che lui che diciamo
Qualora viene investito dalla pattuglia di una attività rilevante
Può diciamo coordinare le due pattuglie ma le pattuglie opera in maniera distinta in uffici diversi cioè che voi siete organizzati volutamente volontariamente come sistema di organizzare l'ufficio in modo da essere anche
Logisticamente diversi sì tant'è che può dire se luogotenente Riccardelli ha mai espletato un atto di indagine appunto nell'indagine nel quindi un altro no non ha effettuato nessuna quindi possiamo dire che il capo pattuglia della indagine di Maresca non ha mai svolto alcun che nell'indagine più bassi
Non ho altre domande grazie
Colonnello lei può andare grazie grazie
Tengano chiediamo che tutti i testi riferimento avvengano
In realtà il pubblico ministero a questo proposito ripeto a dire non ho nessuna difficoltà perché poi insomma interesse di tutti fare assoluta chiarezza non solo tecnicamente testi di riferimento dei relato nove il teste de relato
è quello appunto quando una persona dice Tizio mi ha riferito stiamo parlando diciamo del capo pattuglia ufficiale Polizia giudiziaria
Che riferisce sull'attività della sua pattuglia cioè quello tecnico amente lei ha ragione sarà oggetto di integrazione probatoria al più
Nomino siccome mi chiedo scusa se interrompo centonovantacinque in senso stretto rimaneva diciamo visto che abbiamo poi acquisito tutti rimaneva la mia richiesta la mia sollecitazione
Ad acquisire per par condicio la consulenza del dottor porto comunque i
Mi stavo tornando sull'asse gestione familiare però dico che l'andrà non è altro che l'apertura della venderà
Fatta appunto con i leader dato lettura di questa nota che mi è pervenuta giorni fa datata primo ottobre sulla
Impossibilità per certi aspetti e sulla possibilità procurandosi un computer però io
Per carità non conosco bene tutte le
Le articolazioni documentali però
Fermo restando vostre
Per carità rappresentazioni inverse non mi pare che la proposta adesso di in questo caso il pubblico ministero sia del tutto irragionevole che fa perché fatalità abbiamo tante voci però insomma non è però non lo so
Può al limite citiamo porto e la facciamo vedere degli oneri è un atto in cui è stato trasfuso il contenuto di un supporto che fino a prova contraria e genuino autentico discussi
Possiamo ove del caso sentire il tecnico che nell'autore
Non mi pare una cosa totalmente ragionevole Olmi di ditemi voi avvocato da Lisi avvocato Casola eh più semplice opposizione della la motivo
Il supporto magnifico posto è stato sequestrato esposto transitato nel fascicolo del dibattimento
Come correttamente il Tribunale aveva indica individuato adeguato la necessità e di vederlo più che trascriverlo perché noi non abbiamo non abbiamo una relazione di servizio di un
Di un
Pubblico ufficiale leggiamo che quella è quell'estate e quel acquisiamo le abbiamo necessità di capire
Questa rubrica come che chiamati rubrica come che è stato salvato rubrica che cosa sono solo dei file all'interno di una pendolare che al momento solo il Pubblico Ministero ha visto neanche il tribunale
Voglio dirvi voglio vedere parte diligente apportarvi un computer
Oppure quello puro
Io la penna là dentro
Ma mi permetto solo di dire che egli ha consulenze agli atti è al centro c'è un problema da acquisire contenuto ma se non riusciamo a vedere
Quando è stato inserito come servizi perché queste sono le e ci sono tutti tutte le cose nella consulenza che è una questione attrezzati ha fatto il Pubblico manifeste come suol dirsi quelli che parlano a Bari inaudita altera parte Luciano fatta l'ha visto già l'ho fatto niente
Per carità allora allora risentirebbe Unali intende nominare un perito
Beh aveva anche noi
L'opportunità e l'occasione di
Chiedere qualcosa al perito non è che ci troviamo una consulenza di parte che diventa una perizia con un teste due Giovanni se inserito una lista testi
Centri no non è stato inserito non è fare io ho fatto ammenda io l'ho letto è un fatto collabora
Vediamo la Sardegna vediamo che fa e lasciando che cartella
Commentato seppure io c'ho la penna
Non dovrei dirlo e allora però abbiamo la con un perito a questo punto le cose camminiamo
è certo
Fermo restando che di regola voglio dire appunto diciamo
Emanate all'omessa citazione
Alla regola aurea della società dell'uscita con
Quello così
Frenate nato un attimo sproloquio
Poca politica sulla prima no vorrei parlare vorrei dire anche anch'io nel mio sciocchezza
Quotidiana
E non i soldi scusate la interrompo solo dolente
Proponendo un'altra cosa ancora
Per le do la parola glielo prometto volevo solo dire tutte avvocato della dialisi e tutti i rilievi i dubbi le riserve che lei ha espresso poc'anzi
Prima che il Tribunale eventualmente decida di affidare questa famosa apertura del supporto di un perito e quant'altro può sentiremo l'avvocato Di Casola
Ma perché io non lo so se l'abbiate già fatto ma poiché il Pubblico Ministero insiste nell'affermare che in cui sta elaborato sarebbero presenti anche gli aspetti sui quali sui quali lei ha dei dubbi perché Vito cinque minuti non ve lo guardate perbene può darsi che ad una più attenta lettura qui posto sui dubbi vengano
Superati
Non lo mostro buona fede sui dati che lei
Il file che vogliamo vederlo suo può darsi che
Va beh lo facciamo così Tisettanta avvocato che vuole dire
Per giorni mi arrendo prego avvocature io mi arrendo perché non c'è faccio
Però io vorrei
Vorrei riaverlo premetto vorrei
Per lavori di
Perché questo perché noi siamo abituati
A ragionare in termini di buona fede di affidabilità
Evitare i rapporti
Ma
Quando ci sono ci sono anni di di avere non si può essere così allora
Io io dico soltanto una cosa io ho appreso stamattina con il pubblico a cui voglio un gran bene perché gli voglio bene
Ho preso che questa Pennetta è stata manipolato
è stata manipola dalla Procura della Repubblica
Senza
Che la dispensa abbia mai saputo nulla
Ma noi quando andò bene ma non ci ha detto lei allora il fascicolo che stava lì al San fascicolo chiedo poiché lei
Nel respingere a tutto premesse voglio dire una sciocchezza
Però il io sono abituato a ragionare in questo in questo modo che se c'è un atto che va a carico del mio assistito che va a carico dell'imputato questo atto
Verificato periziato studiato raccontato alla bellezza dei difensori quindi nel contraddittorio
Mi si dirà che non è vero meno fisco
Però
Sinceramente in una situazione del genere nella quale apprendo
Che c'è un supporto magnifico che è stato manipola mano per me è chiaro che va benissimo andrà benissimo sicuramente ma è il fatto in sé
è il fatto in sé che ci sia stato qualcuno che ci ha lavorato sopra che per quello che riguarda mi diffidenza
Deve essere deve essere verificato deve essere verificato io non mi permetto di dire che sia stato falsificato
Io dico semplicemente che deve essere verificata la procedura
Che apportato alla pesca
Da
E una volta verificata la procedura che ha portato l'avventura deve essere la difesa messa in condizioni di contraddire
Questo dico
Per carità non vostri ma allora avvocato a questo punto passo che io sono perfettamente d'accordo con la collega Sola però nasce l'altra dobbiamo acquisire non solo
è un equivoco nel quale sono in corso
Quando dissi illegale illegittimo no ma figuriamoci che non mi che non mi permetto progredire e quindi chiedo scusa pubblicamente se non vi è una domanda però vogliamo voglio dire con chiarezza che per me se c'è una cosa di questo tipo deve essere semplicemente verificato e bisogna mettere
La difesa in condizioni di
Nel caldamente sarà tutto vero tutto a posto
Fuggono e i fatti su questo volevo dico mi scusi la volevo ha voluto agganciarmi a lei l'unica
Attività che il tribunale potrà espletare è un'attività inerente all'apertura fisica di questo di questo supporto e dei
Ebbene file messa contenuti quindi noi potremmo al massimo
Nominare un perito col computer che lo apre
La verifica che lei invece diciamo venti la
Mobili comunali possono arrossamenti atti c'è un'opposizione totale a questo documento perché essendo un documento evidentemente lo lo poi capiremo se irripetibile se non è ripeto essendo un documento
Che è stato
Manipolato
Dalla dall'accusa
L'ANMIL rivisita di questo documento per quello che riguarda la difesa è compromessa dopodiché si vedrà valuterà il tribunale deciderà il Tribunale andremo impostazione faremo le nostre azioni però per lui uno dal documento magnetico che accusa il nostro assistito deve essere
Alberto smagnetizzati atto
Riguardato eccetera nel contraddittorio
Non è stato fatto a nessuno di noi è stato dato un avviso non è stata fatta una consulenza tecnica avviso alla quale noi avessimo la possibilità di nominare il nostro consulente tecnico e di conseguenza per noi questa è un'obiezione totale ed assoluta
Poiché il tribunale ci risponderà come Corrado
Ma per noi questo documento non può esistere nel tribunale nella Dipartimento chiedo scusa
Va bene
Allora
Tribunale nominerà un perito appesi poi chiede pure quante volte è stato aperto da quando è stato sequestrato ad oggi
Anche questo potrebbe essere un tema di indagine il perito del tribunale
Posso dire proprio perché sono perfettamente d'accordo con quello che dico io sono perfettamente d'analisi dimenticare alcuni minuti per questo progetto
No però presidente posso per questa faccenda io necessita di interloquire nel senso che
No ma io non voglio essere per carità veda che io mi devo fornire la prova della manipolazione cioè voglio dire appunto
Sono d'accordo con l'avvocato Di Casola perché la per la questione una questione di diritto cioè il punto interrogativo e questo li ritira in Camera di Consiglio e verificherete che la giurisprudenza unanimi uniforme dice che la messa in sicurezza appunto della computer Della Ventura e che non è un accertamento irripetibile da farsi oltre sessanta ma con tre cinquantanove e quindi voglio dire questa è la mia interlocuzione
Però vi devo fornire la prova appunto testato
Manipolato che non può essere certo affidato al mio verbo cioè io devo mettere in condizione il tribunale
Di supportare quello che lo stesso avvocato appunto di Cassola sta dicendo cioè che questa penna è stata aperta però vi devo anche fornire la prova di come è stata aperta se non è come dici dite cioè voglio dire come decidete se questo è un accertamento
Da espletarsi ai sensi del tre cinquantanove del tre e sessanta che l'unica questione ovviamente che si pone
Tenendo presente che la pena non è stata sequestrata appunto all'onorevole Bava ma è stato eseguito un sequestro fatto a terzi quindi mai e poi mai si sarebbe potuto notificare l'avviso ex tre sessanta quel pure se fosse stato fatto l'onorevole Fava perché la penna
è stata sequestrata Guizzi Zanon quindi voglio dire l'avviso a papà non si sarebbe mai potuto trovare appunto perché un sequestro appunto presso terzi come voi mi insegnate
Non necessita appunto dell'avviso tranne anomali di una palla maggio matti ma ripeto il supporto solo oggi lo stemma
Così verifichiamo basta avvocato
Ci ritiriamo per decidere cosa fare di questa prenderai tra interventi sono concluse
Il tribunale sulla questione che si è posta
Circa la veicolazione alla cognizione dibattimentale
Della
Del contenuto della penombra il vero
Su cui di cui si controverte
Rileva che dalla consultazione dalla visione materiale delle pagine iniziali del documento fornito dal Pubblico Ministero in visione
Si tratta di consulenza tecnica di ufficio espletate ex articolo trecentocinquantanove CPP
Che tali attività ha avuto ad oggetto l'apertura con la procedura cosiddetta di messa in sicurezza del contenuto informatico
Contenuto per l'appunto nello supporto in discussione
Atteso che
La conoscenza di tale contenuto informatico può transitare al dibattimento trattandosi per l'appunto come detto di consulenza ex articolo trecentocinquantanove citato mediante l'esame
Dell'autore dell'elaborato in specie il dottor Roberto porto che ha curato l'apertura del supporto
Che si tratta peraltro di soggetto allo stato non inserito nella lista testimoniale che pertanto ove il Tribunale o le circostanze procedimentali lo imporranno potrà essere
Eventualmente sentito ex articolo cinquecentosette CPP salva diversa rappresentazione autonoma delle parti
Allo stato reso restituisce il documento al Pubblico Ministero
Riserva all'eventuale esame del dottore porto ai sensi l'articolo cinquecentosette citato riservando all'esito di tanto allora o il tutt'al più eventuali determinazioni ulteriori
Tutto ciò fu fatto
Per prossima udienza quindi per il prossimo ipotetico programma dibattimentale tutto ministero lei pura prospettarsi qualche cosa si vede presenti io avevo immaginato di citare Manzano
Va Manzano e espormi prima dicevamo poi con l'avvocato che gli avvocati potrebbe essere un esame anche debba avanzano norma
Per espormi Cancun esame rapido insomma stiamo valutando di questi due temi comunque per ora indichiamo avanzano Mariele Nights borbonica
E pratica abbiamo quasi finito perché arriviamo fino alla data poi va bene rimane Gallo per la contestazione suppletiva e credo il consulente tecnico
Hanno Sperandeo Scredo scusa
Pescano come al solito però c'è
Una richiesta del Pubblico ministero sul l'invio degli atti
Alla Giunta parlamentare la camionale e non non non soldi oggi resta un set orari vuole ancora pendenti no secco ma l'ho ben capito volevo dire che quando dice prima che decine che decida
Di ricordare che noi giriamo la parola naturalmente per interloquire su questo aspetto
Lamentano mi pare di ricordare che questa riserva di interlocuzione o vi fu alla scorsa udienza vi fu perché dicemmo cifre si deve aspettare la fine dell'esame
Eccolo nel mio Colonnella mio siccome adesso siamo alla fine perciò mi sono permesso di però si trova ricorda che pende ancora questa riserva che non sarà sciolta oggi ma
Sarà sciolta
Previ tutti gli interventi di legge io cercherò di essere il più rapido possibile almeno questo sia un forte
Magari si acquisiamo gli anelli documenti della sponde
La prossima udienza dovrebbe
Io acquisiamo il verbale della scuola potrebbe essere la prossima udienza
Potrebbe essere così
E si
Prende appenderà e pende ancora la questione Cermelli versante relativo all'audizione dei soggetti citati oggi dal colonnello Unioni non ex centonovantacinque come correttamente evidenziato dal Ministero ma
Tutto al più come integrazione probatoria quindi
Se come io credo e integrazione probatoria anche l'audizione di questi soggetti sarà posposta agli esami all'esame dei vari testi di lista Juana paghino del pubblico mi sento guardando i verbali ci sono scuse non ricordo male
A diverse altre sollecitazioni ex cinquecentosette bisognerebbe adesso francamente fuori
Lei non solo queste non quando per verremo a quella fase raccoglieremo miei perché voi a dovervi se ricordo io ne ricordo anch'io
Abbia fede in questo triennale Pubblico Ministero ne raccoglieremo tutte verificheremo perbene
Possiamo fare sempre alle ore dieci e trenta delle tre dicembre due mila tredici
è un martedì
Lei ha difficoltà Pubblico Ministero recenti sono addosso discutere che questa data e relativamente leggera perché l'ha detto che è un teste potrebbe essere compreso sarà un'udienza uno complesso nono chiaro voglio dire insomma possiamo fare dieci e trenta va bene per
Va bene
Anche un'udienza qualche giorno prima insomma bisogna voglio dare alcuni mi rendo conto del ruolo del Tribunale ma insomma
La settimana prima abbiamo il turno per le direttissime e sarebbe forse diciamo
No di solito voglio dire qualche volta capita che vengono fissate le star delle straordinarie
Delle straordinarie proprio diciamo durante le direttissime Emma
Il problema che non possiamo sapere giorno per giorno quante ne arrivino per delegare il ghost ricordiamo in coda
Settimana prima che data sarebbe
Potremmo fare a il cinque dicembre anche come chiede l'avvocato dall'ISEE dieci e trenta per me va bene Pubblico Ministero l'avvocato Di Casola per lei
Allora cinque dicembre rettifichiamo ore dieci e trenta aula quattrocentoundici
Il pm citerà i testi che ha pocanzi indicato
I presenti restano e tutti udienze e poi se senza voler ovviamente vessare il Tribunale se per caso il tribunale di uscisse a trovare ma dico solo per
Scadenzare diciamo questo ormai lungo processo riuscisse a trovare due udienze prima di Natale
Dunque
Finirei procede finire la lista del Pubblico minori copie finire
Peraltro
Sperare Nobel tra cinque dicembre diciannove hanno cominciato a farle una una possibile due avverrà è utopico concentreremo allora i testi volere tutto in udienza