Bianchi e Rossi nell’Italia del Dopoguerra

Allora ben veduto io a tutti e penso che possiamo cominciare
E grazie della della risposta
A questa iniziativa che nasce dall'affetto
Nasce dall'affetto e nasce dalla
Dalla stimata desiderio e dire di più dalla necessità
Di capire di comprendere di rileggere
Storie come quella di Lucio Magri perché fanno parte della
Diciamo della nostra storia
E estivo massetto comprensione non sono parole dominanti scusa nella politica di oggi ma io penso che noi dobbiamo rivendicare come proprio come un segno di contraddizione rispetto a quello che c'è in giro oggi
Perché poi il futuro parte da qui parte da questa storia parte da questi avvenimenti parte da i temi che tratteremo oggi che
Passano per Lucio Magri ma poi arrivano a quello della pace che ci coinvolgono un po'in quel famoso scontro tra tra tra bianchi e rossi ma insomma tra cui Rettore che c'è stato nel nostro Paese che io non credo possa essere descritto Comuna horror lo storico ma che credo invece sia stata una storia grande importante della democrazia italiana del dell'ultimo mezzo secolo
Direi che per cominciare non posso che dare la parola comunque a Luciana Castellina
Io
Ma
Debbo dire che tornare in questa sala dove sono stata una volta non tanto in tanto fa
Per la presentazione del libro sulla comunità del porcellino e c'erano due persone che nel frattempo ci hanno lasciato che vorrei ricordare uno era l'autore del libro il problema Luzzi
E Beppe Chiarante che era con noi anche fra gli intervenuti un libro molto importante giovani per questa storia che si aprono raccontarle
Ma prima di cominciare vi debbo dire una cosa perché mi ha colpito ve l'ho letta nei giorni scorsi facendo delle ricerche che sto facendo
E cioè un episodio del mille novecentoquarantaquattro quarantacinque Andria
Il vescovo di Andrea Di Donna proibisce agli iscritti al Partito Comunista di fare da padrini
Alla crisi ma dei ragazzi
Cosa fa il segretario della sezione del Partito comunista organizza un corteo con le bandiere rosse tutti con la falce e martello abbraccio vai Chiesa e impone al parroco di fargli fare da padrini nell'accoglienza
Credo che Cristo come dice che già ci dice che la
La la bizzarria come dire no
La caratteristica peculiarità del rapporto fra comunisti e cattolici non credo che esista nessun altro Paese al mondo
Dove possa avvenire una cosa di questo genere la cosa interessante che è riuscito a ottenere il rispetto quindi fare da parte degli stessi anche che i comunisti potessero essere padrini alla
Alla crisi ma
Debbo dire che non avrei mai creduto tesi sarebbe accaduto di aprire un convegno
Assieme come correlato puri combattono accettabile
Sarebbe stato impensabile
Pensavo
Come sono migliorati i tempi potete dire ad essi
Ecco va bene se impensabile no perché non ci conoscessimo giacca perché hanno da tantissimi anni conosciuti lavorato assieme
Io con la mia FGC l'unico cioè gruppi giovanili democristiani
Ma quel percorso è stato talmente irto di difficoltà diffidenze di estraneità
Che uno oggi forse non se lo può immaginare
Perché credo che bisogni non sia necessario ricordare
E quei tempi subito dopo le elezioni del diciotto aprile del mille ottocentoquarantotto quarantacinque con mille novecentoquarantotto
In cui il mondo la Società italiana si spaccò in due
Crebbero due mondi assolutamente separati e non comunicanti
E quello comunisti furono dei tempi molto aspri di persecuzioni di repressione anche di molti morti lo dico badate perché
Mi colpiscono sempre questi sondaggi che vengono fatti sugli studenti delle università italiane
E l'ultimo che ho visto riguarda gli studenti dell'Università di tunisino alla richiesta sapete dirmi qualche cosa per il Partito Comunista Italiano
Risposta maggioritaria ma quello che è stato al Governo nel dopoguerra
Allora
Ricordate che ci fu tempo e qui la situazione era assai diversa mi sembra sempre necessario d'altra parte la risposta maggioritaria a una domanda fatta agli studenti di Bologna
Universitari sempre
Era chi ha vinto la guerra la risposta è stata l'America e la Germania voi direte che c'è una certa sostanza nella risposta ma insomma come dire dalle frutto di un osservatorio agrario giocato cito forse venivano stesse esattamente
No dico queste cose perché la vicenda la questione della memoria è oramai una questione io credo drammatica
La memoria è stata del tutto cancellata ed è veramente questo non è così difficile
Debbo dire che per questo i primi contatti fra i due mondi nel cinquantadue cinquanta trentuno difficilissimi
Il primo contatto io credo di averlo avuto con un un democristiano
Con Raniero la Valle all'università di Roma un congresso del organizzazioni invero gli organismi rappresenterà facoltà in cui ci litigammo aspramente sulla questione delle tasse universitarie
Un dialogo gentile ma molto colto Raniero era
Molto preoccupato di quello che adesso avremmo potuto chiamare pareggio di bilancio e io invece volevo il diritto allo studio e quindi litigammo adesso non litigheremo più su questo argomento vero Raniero ma te lo ricordi nostro primo litigio
Sulle tasse università intesa attuari l'intesa intesa doveva essere per l'appunto quelle poc'anzi oggi
Dunque sempre
Per via degli organismi rappresentativi omissis universitari
Che io seguivo perché ero responsabile degli studenti un altro episodio che significativo di per dire come erano i rapporti furti e andai mi invitarono ad altro come osservatore al congresso della semplici a Bologna ce n'è anche per Bartolomei ricordo
E io ho ritrovato affrancati dal rapporto che mi feci per il Partito comunista sembra nel rapporto di un esploratore nel Congo e cioè
Chi ha scoperto
Punto un posto una Regione solo talmente sconosciuta che nulla faccio rapporto in modo assolutamente sbalordito perché naturalmente avevo trovato una cosa che era molto diversa da come
Per l'immagine che noi avevamo del mondo cattolico della democrazia né cristiana sicuramente il Presidente allora se non sbaglio era che ero
Parti
E debbo dire che anche quando il colloquio fu avviato ai tempi della direzione di gruppi giovanili da parte di mal fatti
Spetti
Esisteva il problema di dove incontrarsi il dialogo cena ma dove si svolgeva
Ho raccontato molte volte la racconto per i più giovani se ci sono
Ancora è una volta è che quando Berlinguer mi incaricò di parlare con Malfatti chiedergli se sarebbe accettato di venire come osservatore al Congresso
Della Unione internazionale studenti che si svolgeva a Varsavia ed era il cinquantatré
Non sapevamo dove incontrarci per questo colloquio perché ovviamente Malfatti non sarebbe potuto venire alle Botteghe Oscure io non sarei cento potuta andare a Piazza del Gesù avvia delle Cinque lune piazza riciclo dove nella sede dei gruppi giovani democristiana
E alla fine finimmo per incontrarci che in un bar
Non era in casa e quindi alla fine finì per montare di una macchina di mal fatti e non sapendo domandare andiamo a piazza del Quirinale dove ancora si poteva stare senza neanche aggrediva se lo ricorda da mettere in atto
E allora lì e poi c'era una che voleva assolutamente vendere le rotte come si farà le cose alla fine
Franco con protagonisti politici o di torna e il primo polo come dire
Qualche modo ufficiale fra i gruppi di giovani della Democrazia Cristiana e la Federazione giovanile comunista si svolge in forma eccola rosa in mano nella macchina
Mal fatti ed era
Poi Malfatti disse
Che lui non poteva andare perché era delegato nazionale sarebbe stato delicato ma che avrebbe mandato uno di cui si fidava ciecamente Lucio Macrì e così
Comparve in scena Curcio male
Debbo dire che il risveglio ascolti logistici contatti logistici furono molto facilitati dall'esistenza della Comunità del Porcelli e cioè da richiedono perché
La sede era Piazza delle Cinque lune dei gruppi giovanili democristiane però molti abitavano il piano di sotto di una chiesa nuova della famosa comunità
E minimi e ripeto da questo punto di vista il libro di Telemaco tutti e di grazie fatto molto molto utile per me per capire tante cose debbo dire che siamo andati a presentarlo insieme dopo averlo presentato qua a Brescia
In onore di alla Laurora Bianchini
Perché grazie non aveva più rapporti con con
Background della Bianchini e allora abbiamo organizzato insieme ai nostri compagni Brescia eccetera
Presentazione del libro molto utile alla Camera del lavoro B
Allora
Gruppi giovanili democristiani abitavano diciamo lungo Corso Vittorio e noi Comunisti abitavamo fra le botteghe oscure e la Federazione romane che era Sant'Andrea Della Valle
Vini ancora più vicino
E quindi come dire Hillary
Il dialogo si avviò lungo corso i Comuni
Entità
Ero a vendere
Competente per territorio perché il rischio
Soluzioni Pontebba revocati ragione Abramo si anche le il sigillo
F esatto
Ecco in tutti i ricordi Bartolo perché è un ricordo credo interessante la tesa a dei risultati della legge truffa delle elezioni mille novecentocinquantatré
Perché il risultato fu dato dopo un po'di giorni non subito perché ci fu un conteggio complicato e mi ricordo che ci incontravamo con emozioni opposte io che stavo lì che speravo che per legge truffa fosse fallita
E voi che invece allevato una paura terribile che nell'indulto multa fosse affabilità
Perché finito il centrismo si sarebbe
In qualche modo posta il problema dell'apertura a destra o a sinistra e siccome quella sinistra era ancora impensabile naturalmente
E quindi villa temevate mi ricordo di questa cosa finché tu previsti mi ricordo un pomeriggio e disse hai vinto tu cioè la legge truffa non è passata
Ma questo già noi la chiamavamo le best uffa e cui la chiama aveva in c'è una soluzione
E questo ci dice già viaggia del tutto ricorda anche un articolo di per l'azione su quella vicenda
In cui si diceva
Che bisognava sostenere il centrismo Degasperi diano e quindi in quel caso la possibilità dell'autosufficienza della Democrazia Cristiana che non fosse obbligata a una scelto all'altra non come orizzonte definitivo
Ma come transitorio arroccamento
Contro la destra laica e cattolica Gedda per consolidare lo Stato democratico per ripartire verso l'apertura a sinistra
Il discorso se volete era in qualche modo analogo a quello che aveva fatto Togliatti quando
Aveva posto un problema delitto idea già subito con Salerno del consolidamento della democrazia per consentire lo sviluppo di un processo di trasformazione
Ma
Sullo sviluppo di un processo era una cosa e naturalmente
Centrismo ci appariva un tappo e credo che poi l'ufficio quindi una percezione diversissima
La le incomprensioni furono molte per una nostra rozzezza
Certamente molto forte
Ma credo che voi non percepivate
Quello che per noi era il terreno dalla nostra relazione e cioè lo scontro sociale nel Paese in cui non eravamo in me
Cioè voi eravate per un
D'vedevate il discorso il dialogo in termini culturali lui molto in termini di classe
Ci siamo ritrovati forse solo un momento quando finalmente
Voi avete parlato dei patti agrari c'è un articolo non mi ricordo dunque su questa cosa e io la prima cosa che ho pubblicato nella mia vita questo me la ricordo bene
è una cosa sulla rivista di Gallo comuni che però era già diventato più grande e che era la rivista giuridica Abruzzese di cui lui era direttore
E io la mia prima cosa che pubblica Ait un articolo che si chiamava
Mezza D'Elia o servitù della gleba punto interrogativo ecco sui patti agrari ci fu come dire un minimo di intesa
Ecco questa percezione dei tempi debbo dire che appunto a me mi ha stupito anche se il libro di Telemaco tutti e grazie a mia molto piaciuto prime fatto capire tante cose che non avevo capito allora
Sulla comunità del porcellino ma
In questa
La non percezione di qualche successo dopo quarantotto che per non fu una frattura profondissima tempo durissimo una svolta molto molto importante
E lì non si sente non c'è negli scorsi accesa negli STIR timidi screzi
Ciò nonostante nonostante tutte queste difficoltà nel dialogo si sviluppò perché PC e la DC erano delle bestie anomale voi vi ricordate che Togliatti diceva sempre che il Partito Comunista Italiano era una gira
Fa per dire che era un animale assolutamente anomala questo fondo lungo non c'erano altri animali analoghe per dire che
è una bestia che
Non esisteva altrove in natura nessuno in Italia e la democrazia cristiana è vero che a suo modo è stata anche lei una giraffa nel senso molto diversa dal CDU tedesca
è molto diversa dalle destre classiche che c'erano nel resto d in Europa
Ambedue i partiti erano venuti cresciuti contro il fascismo per la Resistenza della Costituzione e avevano una base sociale in parte molto simile e non è poco
Questa poteva essere la base per una intesa o invece solo per un tentativo di allargare la base sociale dello Stato italiano neo capitalista
Coscienti che lo Stato giolittiano
Aveva basi così ristrette da non essere riproducibile
Per cui
Destra illiberali erano ormai fuori gioco e solo la Democrazia Cristiana poteva assumersi questo compito
Come sapete lo capirono molto bene gli americani che aiutarono il ricambio dal vecchio Stato liberale all'appoggio alla Democrazia Cristiana attorno poi ci misero il loro cappio
E non è un caso che Beppe Chiarante quando fu espulso dalla Democrazia Cristiana nemmeno centocinquantaquattro lo fu proprio perché aveva partecipato al congresso di Helsinki dei partigiani della pace
E nel suo libro Chiarante ricorda
Come può e avendo letto il mio in documenti decretati dell'Acilia
Ci fossero tutti gli elementi di riscontro di quello che era insomma della forzatura che in quel caso fu fatta e debbo dire che non c'è Ugo Bud purché si fermava qui ebbe a scrivere anche lui Milano insomma ritrovata questa cosa
Siete tutti americani e questo credo che e come elemento atleta capire
Bene libro dichiarante così come iscritti Lucio
Sono importanti naturalmente nel documenti di quel tempo perché
Ambedue hanno vissuto sia il travaglio nella Democrazia Cristiana
E con responsabilità elevate sia quello dopo nel Partito Comunista in cui sono stati protagonisti
Io De Bartolo invece
Siamo molto parziali tu sei sempre rimasto alla democrazia cristiana io sono sempre rimasta nel Partito Comunista e non sono mai di Mentana democristiana
E quindi
Come dire abbiamo una visione naturalmente parziale di tutto questo
L'interesse vero di questa rivisitazione storica
E perché quello scorcio dell'inizio degli anni Cinquanta fu infetti un momento molto alto il confronto all'interno di una stessa generazione molto elitaria se volete di nicchia ma molto significativa
E forse
Fu anche anzi non forse credo sicuramente un'occasione mancata
Perché avesse sbocchi più consistenti oltre all'approdo comunque da non sottovalutare per lui di un gruppo importante e qualitativamente
Di giovani democristiani al comunismo o nei suoi impressi
Voglio leggervi nomi person tanti solo una parte Chiarante Madrid Bargone Asperti lei di Lavarda Pratesi goliardi Guerzoni Dorigo e poi tantissimi altri e con quello il momento concomitante con la crisi della gioventù di Azione Cattolica
Perché fu il momento delle dimissioni
Di Mario Rossi e di Carlo carretto
Che cinquanta cinquantuno nello scontro con getta
Merito di per l'azione il settimanale dei gruppi giovanili dici e perciò
Al suo direttore di allora matto no
Prendi lo perché l'unico maggio che ti faccio che era succeduto a Gallo UNIFIL nella direzione di per l'azione ecco quella richiesta fu effettivamente una cosa molto importante basta guardare anche qui
Io
Dallo le future precedente assessore presso mandato in vista
è come anche questa mi son sbaglia allora
Ma insomma guardate i nomi dei collaboratori sono incredibili Chelli ambasce lesi Coppola Granelli Pistelli Andreatta di Goggi voluto forzare troppo giovani
Forse sì
E poi la straordinaria apertura no
Esprime da una parte miei Maritain eccetera e dall'altra Gobetti e cioè e Gramsci
Vorrei ricordarvi leggevo un pezzetto dell'articolo con cui il mal fatti parla della pubblicazione dei le opere di granchi che comincia in quegli anni perché comincia tardi come sapete
Non credo di sbagliare scrive Malfatti super l'azione
Che l'uscita delle opere di Gramsci ha rappresentato un avvenimento atteso e un lievito culturale importantissimo per la gioventù democristiana
Lucio fu naturalmente parte integrante di quella rivista e ricordo una frase che poi segna un politico
Il percorso che c'è stato dopo
Un articolo di luce in cui si dice la nostra dimensione rivoluzionari perché lì le parole si usavano fa una certa larghezza
è stata crudelmente compromessa dal ricatto di una politica angusta che ci obbliga a una spossato ante appesa del futuro
Poi ci fu la direzione i tempi erano già cambiati una successione di Lucio qua per l'azione ma con un sul giornale non usciremo mai perché fu sempre bocciato prima ancora
Nella Progetto
Di pubblicazione di non vide mai la luce in questa cosa e intanto c'era stata la svolta Fanfani ha nel Congresso di Napoli nella DC del cinquantaquattro
è il momento in cui Bartolo baci eccetera fecero terza generazione fuori dalla Democrazia Cristiana ma certamente non dentro il comunismo Chiarante fu espulso Lucio sì allontano
La dichiarazione parificazione fra i due partiti fu fattale
E con
Il campanilismo e tutto quello che sapete
Ci fu anche io credo una si riflette tutto questo in una divaricazione anche della base sociale i due partiti e dunque nella rappresentanza sociale idiota tutto dibattiti
E del resto giacché c'era stato l'abbandono dalla politica di Dossetti qualche anno prima aveva segnato la svolta
Quando Dossetti già nel cinquantuno al convegno di Rossella disse
Mentre noi non siamo omogenei al sistema abbiamo creduto di poter influire restando all'interno del sistema questo è stato un grave euro
L'ipotesi di dell'apertura a sinistra e fallita
Devo dire che questa parola apertura a sinistra è stata molto felice io mi ricordo ancora che usciti per miracolo non uscì all'ultimo momento un articolo sulla apertura a sinistra di Palmiro Togliatti
In cui la dattilografa perché allora c'erano dei patti lavoretto descriveva Martucci scriveva una mamma
Aveva ogni volta scritto apertura sinistra saltando la
E nessuno se n'era accorta solo all'ultimo momento finalmente bloccarono l'uscita di questa cosa sull'apertura a sinistra come dite
La formulazione non era felice e infatti non riusciti
Nel convegno dei gruppi giovanili democristiani a Bologna dopo le elezioni di qua del quaranta cinquanta a tre
Lo dice molto esplicitamente leopoldo Elia
Che motiva dice l'accordo colpirci sarebbe stato forse possibili in Italia ma non nel quadro internazionale per via della guerra fredda
E anche mal fatti che per aveva pure riproposta in apertura del convegno aste ipotesi nelle sue conclusioni dice non si può fare
Inizia cultura nella stessa democrazia cristiana più adulta con la nascita della base Conferenza di Napoli eccetera eccetera e poi
C'è una radicalizzazione delle posizioni della sinistra democristiana prospettive bellissimo giornale
Che nessuno conosce più forse bisognerebbe sarebbe interessante anche di pubblicarle degli estratti
E inizia l'avvicinamento al Partito Comunista
Di una parte mediato da Franco pro
Una scuola ricordo che Lucio scrisse molto Burlo di Rosarno per tutto quello che approdano aveva apportato anche nella metodologia della riflessione del modo di lavorare e tutto
E quindi anche dopo le divisioni successive per Rodano rimase sempre un'enorme
E ammirazione
è direi che poi è stato
Per via di Balbo e del gruppo di Balbo che
Madri Chiarante bada eccetera sono stati messi in contatto con Franco Rau dono e dunque con il dibattito politico Combal e con gli altri si incrociarono come dire sulla porta di ingresso del PC loro uscivano per loro invece entrarono loro uscivano e mi ricordo un articolo di fondo ironico dell'unità
Quando credo stiano eccetera uscirono in cui era scritto i conti tornano
Ma cui c'era l'ambivalenza becco costretti ad Ostia siamo insieme per
Incubo antiche turno
Questa cosa
Cui giungono
Da parte del dibattito politico e non c'è bisogno di descriverlo
Kissin oltre Mellone Bartesaghi si impegnano ma anche Chiarante Baldo
Sempre con gli pseudonimi persone difficilissimo rintracciarli Duccio si chiamava Vittorio Burgo
Vado UBM ricordo più Beppe come si chiama
Varrebbe la pena di citare
Un giudizio ma facciamo troppo tardi lo lascio perdere di
Di Lucio su Franco Rodano c'è un giudizio molto lucido
Molto di apprezzamento ma anche di diversità di tutti Tione con Rodano
Ed era però un giudizio condiviso
Da un altro personaggio che credo che il Moro tornare a ricordare che è Claudio Napoleoni
Che
In quell'epoca del dibattito politico fu
Come dire molto
Vicino Lucio e che poi ritrovammo dopo perché nel mille novecentottanta
Magiche Napoleoni fecero un documento proponendo un centro di iniziativa politica settantanove ottanta in un momento cruciale
Della fine del compromesso storico e dell'inizio di un'altra fase tant'è vero che è quella documento di apertura
Centro iniziativa
Manni Napoleone socio qua in un giornale
Che si chiamava pace e guerra che io ho diretto insieme a Claudio Napoleoni e
A
Stefano Rodotà di cui al dunque sia qua presente è stato autorevole redattore
Voglio saltare tutte queste cose dire Franco Rodano perché facciamo troppo tardi ma
Comunque ecco a questo punto questo credito quando il dibattito politico nasce
Nell'interesse la problematica di Lucio quello che scrive su nel dibattito politico è tutto interno ormai il dibattito il Partito Comunista sono degli articoli su Gramsci nell'articolo sul subiti che si chiama
Riforme o rivoluzione che era una fissati
Lucio perché poi questo titolo abbia questo atto mille volte anche sulle rivista del manifesto
E poi
La questione dell'uscita da sinistra dallo stalinismo in occasione del dibattito sotto il peso del Congresso
Voglio dire che
A questo punto Lucera detto tutta la problematica del PC e avuto il grande pena il come dire privilegio di essere riuscire ad essere dissidente del Partito comunista prima ancora di iscriversi al partito comunista
Comunque l'incontro con il pc non fu facile tornando a noi ci fu uno storico incontro con Berlinguer che si svolse a Catanzaro mia e di il mio ex marito Reichlin
E la definizione che ne sin qui
C'erano Chiarante ma anche di
Bundle mi pare
E loro parlavano di Gramsci Enrico Berlinguer che era convocato con lo stesso incontro conoscenza
Invece venne con un'impostazione molto classista molto economicista il lavoro
La battaglia comune dei giovani per avere il campetto sportivo per quanto riguardava i proletari per quanto guardava gli studenti le tasse università
Io credo ci fosse una verità dalle due parti Noemi della Federazione giovanile avevamo appena letto Gramsci poco perché eravamo immersi nella
Nell'attivismo sociale
Impegnati nelle lotte e i gruppi giovanili erano lontani da quel ceto sociale
Devo dare atto quindi credo Eliseo Milani
Persone che è stata essenziale per Lucio e che giustamente quando è morto Lucio ha detto di cui
La vita di Eliseo Milani dice più sul comunismo di tanti atti della direzione del del partito
Perché lì c'è un Milani
Fu uno dei pochi dirigenti comunisti oltretutto dirigente di un'organizzazione della periferia estrema per il P.C.I. come Berno
Ad avere saputo cogliere
Il problema del
Rapporto con i cattolici non solo in termini classisti proprio lungo operaio a undici anni alla data di nomina è cresciuto con una cultura l'esperienza operaia
E io credo che se tanti bergamaschi sono poi finiti nel Partito Comunista provenienti dalle file dei gruppi giovanili democristiani e poi insieme a Milano in molti nel manifesto dunque
E perché era Milani il Segretario di quella Federazione
L'incontro con
Lucio
Ormai mitici Eliseo insomma alcuni importante perché fu anche l'occasione di quelle
Discorso così importante che Togliatti venne a fare appena leggiamo
E fu molto in dibattito innovativo elevatissimo
I la sensibilità di questo problema e lì era all'inizio della collaborazione fra Macrì Milani proprio in quell'arco di anni e l'attenzione a questo tema debbo dire che non ha mai abbandonato Lucio
E la sensibilità per il problema ed è stata sempre molto forte tant'è vero che nel pieno della stagione Della Nuova Sinistra
A cui quanto mai era lontana questa problematica a differenza del resto erano afferenza il dunque dedico un convegno nel dicembre del settantacinque che si chiamava
Cattolici oltre la dici Lidia se lo ricorda bene una delle
Principali relatrici che a quel convegno
E
C'erano molto ampia rappresentanza della della CISL Antoniazzi passo Lello Rosati Carniti eccetera Jervolino Pratesi eccetera
Il punto è che
C'era stato un mutamento un'apertura da Togliatti già nel cinquantaquattro in piena guerra fredda in nome dell'APPA c'è
Il suo discorso comitato centrale in cui disse SAL per salvare
La civiltà umana un incontro più profondo ed era l'apertura il discorso sulla non inevitabilità della guerra
Ma soprattutto fu importante la
Invece l'intervento di Togliatti relazione Togliatti al congresso del cinquantasei
Dove tra gli atti parla direttamente di alleanza governativa
La proposta cioè di un Governo nuovo delle classi lavoratrici di un ampio sistema di accordi e di alleanze politiche
Non dice esplicitamente dicci ma dice popolazione lavoratrice e le organizzazioni sindacali e politiche che li rappresentano comunisti socialisti cattolici
Questo discorso è diventato più chiaro successivamente negli anni Sessanta il solo gli ultimi scritti di Tall atti di Togliatti
Che trovano però inceppo che è il centro sinistra
All'apertura al Partito socialista nuovo al Partito Comunista in cui Togliatti
Lucidamente vede non l'allargamento ma lo strumento per dividere il movimento operaio e socialista
Debbo dire che questa
Polemica col processo entro sinistra ed una immediata approvazione popolare perché le elezioni del sessantatré ci fu una clamorosa conferma della fallimento del centrosinistra
E Togliatti diceva sbagliata la posizione di chi dice che occorre la bocca con la bora are con la Democrazia Cristiana come ora
Ma mai fino a non riconoscere che oggettivamente la Democrazia Cristiana assegnato l'ingresso nella vita politica italiana
E un risveglio di masse delle masse lavoratrici ma la DC resta impedisce Togliatti il partito delle classi dirigenti
Nel convegno nel convegno del DUP del settantacinque enuncio
Insiste anche su questa che sia una democrazia cristiana è vero rappresenta lo Stato borghese ma è diversa è stata anche cambiata per molti versi dalle lotte che si sono verificate all'inizio degli anni Settanta
Posizione di Lucio è quindi emersa da quella tradizionale ufficiale del partito comunista e anche dal primo Togliatti
L'incontro non riguarda nei suoi scritti solo la Democrazia Cristiana solo il Governo solo la politica
Ma è invece un incontro culturale che premi di che prende i consiglieri una
A componente religiosa
Almeno un discorso di Bergamo torniamo al convegno organizzato da Milani
Togliatti aveva abbracciato questa stessa idea che forse è stata svolta più importante di Togliatti cercata largamente ignorata tattici
Lucio ricordando quel discorso di Togliatti
Dice
E dice proprio questo
Noi non vogliamo e Togliatti non parla di questo di un incontro a mezza strada di un compromesso
Ma
Di una capacità di accettare anche sul terreno dell'ideologia
Della cultura Lassuid la sfida di un credente col quale io che sono oltre che marxista ampio non voglio limitarmi a cercare un compromesso a mezza strada
Ma proprio per accettare la sfida e pur ritenendo che la religione c'è una forma di alienazione la cui base stanno è la realtà storico-sociale data
Devo avere la laicità e l'atto concreto la correttezza di dire che anche il mio attivismo porta i segni di quella stessa società
Che dunque continuamente inquinato e inquinano abile a sua volta da una religiosità deformate che può anche presentarsi come scetticismo
E si fa un esame di coscienza curioso quando dice una cosa e poi ripetuto tante volte io come marxista
Ho un grande amore per l'umanità ma non per il mio prossimo i cattolici ce l'hanno per il loro prossimo e non per l'umanità
Anche il mio il settantesimo continua luce porta il segno dell'epoca storica
Insomma
Nell'incontro fra bianchi e rossi
Dice Lucio bisogna accogliere valori bisogni specifiche tradizioni del mondo cattolico
Di cui
Ha visto abbiamo bisogno anche Nunzio cioè
Critica le con omicidi smog esigenza di dare alla rivoluzione esplicitamente il contenuto di una trasformazione generale
Di tutti i rapporti umani anche a partire dai rapporti interpersonali e una critica lo statalismo
Ha una
Anche che che esiste anche con il pluri partitissima e di una ipotesi di saldatura graduale tra politica e gestione sociale
Sono quelle tesi del manifesto la sostanza in parte la sessantotto la critica che volge volto al Partito Comunista e cioè proprio quella delle economicistico
E e già questa
Molti anni prima al Congresso decimo con l'ex Partito comunista
Fu l'uso che riuscì a mettere nelle testi del Partito comunista un emendamento che diceva una religiosità sofferta può essere un contributo alla alternativa capi anticapitalista
Ed era un modo di porre la questione non più in termini di accordo governativo ma in termini di culture naturalmente il Concilio
Rende poi tutto questo molto più esplicito e chiaro è il terreno di confronto e qui ci fu il lavoro straordinario grosse di Raniero continua appoggio in quell'epoca e per noi stessi e quella lettura
Dei testi del Concilio ricordo questa rivista il Concilium fu importantissima ce l'ho riletto recentemente mi hanno colpito alcune frasi
Il cristianesimo è una fede rivoluzionaria come il marxismo
E poi il ma ma se
Con
Marrazzo e non sarebbe mai ahimè adesso in assenza di un'ispirazione cristiana è il terreno diciamo in cui Duccio circa di porre queste ultime aste nelle cose ci fu una grande disattenzione ho finito
Una grande disattenzione però a me mi colpisce sempre che siamo stati più attenti noi al Concilio di quanto sia stata la Democrazia Cristiana da discutemmo molto del porci due sole osservazione finale
E allora tutto bene dopo perché non si è fatto compromesso storico in cui c'era stato l'incontro cattolici eccetera
Anche qui Lucio lo descrive nel salto di Ulm
Con Salerno compromesso storico ci fu ma l'obiettivo era chiaro la Repubblica la Costituzione ed è foto e l'utopia onde Dossetti Lazzati rapire eccetera eccetera
Nel
Compromesso storico degli anni Settanta l'obiettivo non è chiaro non si capisce su che cosa si faccia il compromesso né perché storico
E l'ipotesi non è la rottura della Democrazia Cristiana per liberare
Forse per uno spostamento complessiva graduale della Democrazia Cristiana è un incontro al vertice fra una democrazia cristiana centrista è una de a destra del PC
E arriviamo ultima proprio due parole al Partito Democratico adesso siamo tutti interpretino io Bartolo stiamo no io non sto nel Partito Democratico ma ci potrei accertanti qua cito
Diciamo siamo arrivati al Partito Democratico
C'ho votato c'è un votato
Non erro non facevo parte metto carta votare per citarli va beh
Allora comunque ecco
Allora dovremmo dire ma perché non è riuscita l'affrettata del Partito Democratico
Credo
Per sono molto a mare nel dire questo perché
Tutte e due le componenti hanno perso capacità di rappresentanza sociale
E la propria prospettiva tradizione più alta della visione etica del mondo
Tant'è vero che il Partito Democratico è diventato un partito all'americana con si chiama Partito Democratico e questo già deceduto e poi fa le primarie come gli americani
Non ci siamo riusciti
Grazie
I sollecitazioni a patrocini cardine sono venute
Davvero tante oltre ai
I nominale storie di un'epoca in cui politica faceva rima con
Con grandi ideali un piccolo intermezzo solo per dire che se Luciana Castellina si incontrava
Di nascosto con il comma fatti beh io mi raccontava De Mita che lui si contava di nascosto con Berlinguer a casa di Aniello Coppola perché faceva scandalo che si vedesse
E anche noi voglio dire abbiamo avuto qualche problema con la gerarchia basta ricordare non so De Gasperi e più dodicesimo
Per capire la complessità anche della storia di un partito che rivendicava la sua autonomia rispetto alla gerarchia italiana Bartoli
Se ecco ecco qua
Si sente
Anche troppo
Ma la mia voglia di rispondere alle provocazioni di Luciana che grama sono troppe quindi
Se Luciano attiverà come deve scrivere queste cose io aggiungerò
Consumatosi rispondere punto per punto con
Sempre la grande amicizia kitsch allegato
Microfono
Io ho scritto nulla una cosa abbastanza lunga perché mi veniva di scriverla ma non la leggerò
Qui a ricordare vanno anche stampata quindi si potrà ritrovare non leggerò perché vado un po'all'essenziale di questa cosa per essere breve
C'è un punto che Luciana quel per da Luciano è sfuggito che c'era un canale molto importante
Fra i comunisti e Lucrezia cristiane cattolici in genere che era rappresentato da una petizione rispettati stima quella di cattolici comunisti della sinistra cristiana
Io qui dico e lo lo piuttosto sottolineo che il primo compromesso come ha detto Lucerna c'era già stato c'era stato in sede di costituente e c'era stato innanzitutto nella conoscenza reciproca della Resistenza
Tutta la la parte la base del
Le relazioni sia nella Costituente sia poi nella redazione della Costituzione sia nelle
Reciproco rapporto di inimicizia controllata
Era dovuto a quel valore che noi chiamiamo antifascismo ma che era qualcosa più forte del Farda antifascismo era piuttosto la lotta in comune
E nella Costituente c'era stato un primo compromesso storico quando Togliatti accettò
L'ordine del giorno di Dossetti riguardante l'organizzazione dei lavori in cui
Si parlava di una incentra mentre la questione sulla persona umana con una dichiarazione di voto in cui diceva che la il concetto di persona umana
Pur essendo egli estraneo non era
Non era indifeso come dire in in lotta con il concetto di democrazia che partito comunista avrebbe voluto realizzare
In quei in questo periodo surgery sorgono i comunisti cattolici si chiamano prima comunisti comunisti cattolici poi interviene monsignor De Luca
Che non era l'ultimo personaggio un personaggio straordinario che poi quello che va dato gli atti a portargli messaggio di Giovanni ventesimo terzo a Krusciov fatevi vivi
E e che allora cambia il titolo e richiama comunica titoli ci comunisti perché diceva che cattolici era il sostantivo e comunisti l'aggettivo non è una questione di etichetta
è una questione
Di fondo perché perché i comunisti cattolici pensano di dover aderire al partito comunista Cogni in quanto cattolici perché cattolici
Come fecero con una
Con una sua risposta culturale che è molto importante in quel periodo e forse importante ancora e però ci divisero materialismo dialettico dal materialismo storico
Pensavano che il materialismo storico fosse
Un portato della scienza moderna per la prima volta il marxismo aveva scoperto in maniera scientifica il meccanismo per fare le rivoluzioni per cambiare la società
E questo era essendo un fatto scientifico era una cosa da approvare e poi che questo si poneva in una situazione di alternativa fra una classe
Debole sfruttata è una classe ricca e monopolista è chiaro che la scelta cattolica non poteva essere che per
Una chiusura classe debole sfruttata e quindi comunisti pe
Che cattolici una volta accettato sia il concerto di partito comunista sia la costruzione di questo concetto attraverso l'estetismo storico come se la cavava hanno formati realismo dialettico
Dicendo che era una sovrastruttura
è un po'una risposta Nalon Gatti e quella dato gli atti no il sì la religione è un fatto una sovrastruttura poi Marcello dice una sovrastruttura che non ha niente a che fare con la realtà dei cattolici che si impegnano per il prossimo questo questa
Costa ha un rilievo culturale allora torna questo si forma cioè vicende che qui è l'ultima contare prima entro il Partito Comunista poi escono qui mi son segnato
Una cosa che
Che non c'entra niente ma devo dire a Luciana
IPCA in quei tempi impassibile non si accorse molto di loro dei comunisti cattolici che erano entrati nel Partito Comunista
A Torino muro costruita addirittura nel collettivo culturale che era il rapporto con Rotolo che poi fu il collettivo che si trasferì tutto intero a Roma
Ritrattò contro Italia ospitalità e per loro scrisse nel suo statuto il famoso articolo due che ammetteva la visione dei membri di fede cattolica o la maliziosa interpretazione che fossero preoccupati
Che questi cattolici provocasse lo qualche danno nei confronti del necessario rapporto con la DC
Quando alcuni di essi rinunciano al disegno di inverare il comunismo all'interno del partito comunista il PC accolse la loro decisione con il duro malizioso trattamento che dedicavano e transfobia
Che però assomigliava più a un sospiro di sollievo che ha una scomunica ma questo è il sospetto di un democristiano
Vediamo invece al
Crocevia questo punto
Che
Luciana vissuto da da vicino
Perché era il nostro parroco
Nostro parco si riunirono a casa di Dossetti Dossetti
E cinquantadue a un anno incredibile no Dossetti varo Sena lascia la Democrazia Cristiana
Si accorge che non è possibile
Date le situazioni i due blocchi la necessità di mantenere ovunque una democrazia in Italia non è possibile fare il salto
Di ricostruire ex novo uno stato di rinnovare lo Stato dita di una forma democratica nuova
Quello che si era pensato nella costituente questo non era possibile per la semplice ragione che non poteva essere utilizzata la forza del partito comunista e d'altra parte non non non c'era alcuna possibilità che
Un Partito per quanto avete la maggioranza assoluta assenza un consenso più ampio senza un compromesso
Non potesse realizzare una profonda riforma democratica poteva fare la riforma agraria poteva fare diverse cose ma non una profonda riforma democratica
In questo Dossetti vede una debolezza dei cattolici e pensa un più lungo viaggio che che poi sarà molto lungo scriverà fino al Concilio ed oltre
Per me ridare ai cattolici una sensibilità su questo problema
E Balbo e il suo gruppo collettivo si trasferiscono a Roma vengono Dossetti li ospita
Io potrei dire una battuta che vammi a svantaggio che si si si riunivano in salone ed io dormivo nella stanza accanto quindi posso dire che è di tutta questa vicenda io l'ho vissuta dormendo nella stanza accanto
E potrebbe essere anche una una auto scusa
Ma e cioè problema centrale di questo gruppo poi di fatto era al che aveva in comune con Dossetti
Era quello dell'interramento del comunismo inveramento cristiano del comunismo abbia cominciato a don Primo Mazzolari per dire che il comunismo infondere un'eresia cristiana e che tutto l'anticlericalismo
Di allora era dovuto a una sorta di dispetto
Dei comunisti per non essere accolti come avrebbero voluto alla Chiesa cattolica questo era un po'esagerato e nativo indo Primo Mazzolari ma in fondo l'atteggiamento
Che il comunismo fosse uno strumento importante
Se fosse diventato in qualche modo se si fosse a
Se si fosse inverato quando apriamo la parola cado brava ma perché e precise l'ora l'inveramento cristiano del comunismo
Anche Dossetti pensava questo della Shoah quando vide che questa cosa non era fattibile per il momento
Lo pensava anche in termini un po'egemoni ci per la verità lui sapeva maneggiando il diritto canonico che
Nella Costituzione luglio avevamo un po'diretto i lavori e pensava di poter dirigere ancora i lavori perché fa altro oltre a essere un pensatore
Raniero lo sa era un grande organizzatore Dossetti
Né cinquantadue Luigi manda la seconda generazione do se chiama la manda tutte iniziativa democratica Affari Generali e mai con De Gasperi accadde per l'azione è al centro di questo la Lehman
C'è una posizione favorevole a De Gasperi in Balbo esplicita citata nella del documento con cui esse dal Partito Comunista lo stesso Rodano
Chi è contrario del sette dice parole terribile sul do settimo Peppino leggo adesso perché
Setti è favorevole sia Sturzo che a De Gasperi
Perché perché in qualche modo Degasperi Ispra aspetti rappresentavo un aspetto laico che era accettabile
Ma il rapporto vero Rodano lo pensava con la Chiesa cattolica e quindi Sturzo e De Gasperi in questo non davano fastidio uso questa espressione un po'un po'impropria
Mentre
Dossetti sì lo dava perché presupponeva di essere Luigi a dare Ulla alla riforma democratica e i e all'inveramento del comunismo
C'è una un crocevia non è soltanto chi entrava e usciva dal Partito Comunista se la pensiamo bene pensata De Rosa De Rosa fondatore questo istituto
Che acquistato acquisisce una coscienza antifascista a dell'allarme in scrivo libri meraviglioso di questo
Io diventa molto amico Di Rosa allora perché io ero da ragazza proseguito le bombe le vicende di El Alamein e sui disegni di Caccia Dominioni e De Rosa mi raccontava e la la bene
Però sa viene mandato da monsignor Dell'Utri Luca a studiare e darò danno a
A conoscere Sturzo
Si innamora di questo prete scomodo perché Sturzo in quel momento rappresentava l'anti statalismo era contro Mattei
Era favorevole al
A collegio uninominale era favorevole di primarie perché era un po'americano anche lui ma era pur sempre il primo pensatore cattolico perdente del secolo e quindi quindi De Rosa anzi c'è tutta una corrispondenza di De Rosa in cui cerca di spiegare il Sturzo la sinistra democristiana
E Sturzo assieme De Rosa sei ma Rodano
Bettoni insieme una rivista lo spettatore italiano in cui scrivevano Croce Benedetto Croce e una serie di alta da cultura di quel tempo nasce una rivista culture politiche pulce mezza redazione delle inagibili né a Roma Cesare Pavese
Vengono a Roma ben a Roma Saraceno che e più in contatto come con Balbo che corrotto c'è certe in tempi certi tutto un un un movimento
O che che poi porterà a risultati diversi
Esce terza prepariamo terza generazione Guerzoni prende per l'azione
Allo studente d'Italia io faccio venire da Perugia Bado l e Fogu e questo gruppo poi si si spande era io lascio i gruppi giovanile della Democrazia Cristiana
E
Non è che io non abbia mai lasciata non esista di fatto non ho mai lasciato la democrazia cristiana però
Ne sono stato fuori
Perché io dopo terza generazione andai a lavorare non è non entrai nella vicenda dei dei gruppi giovanili andai a lavorare nel lavorare alleni perché mi chiese martedì fa di l'ufficio pubblicità
Perché piaceva l'impaginazione che avevo fatto della del
Dei per l'azione e di terza generazione che per la verità
Avevo subdolo attinente copiato dal Politecnico di Vittorini ma tua però
Saper copiare e più questo è un questa cosa
Eletti e io lavorai lì per degli anni ho lavorato lì
Che era un posto meraviglioso perché
C'era Sinisgalli c'era Bartolucci che faceva il gatto selvatico cioè meglio da culture d'italiana che in qualche modo aveva rapporto con l'ENI e ritornai nella DC perché
Matteini una sua politica vi prestò
Come tecnico e sono rientrato come tecnico pubblicitario mi prestò prima Dossetti
Poi
Nel sessantatré l'anno terribile della
Della DCA vent'anni tedesca mina con noi
E chiedo scusa se localmente dice
Dice nel libro Luciana adoperato per regalare dei mocassini ad Ingrao e lo trovo molto significativo che già abbia accompagnato con uno slogan mio
E e
E è e e in quelle più fare in questo periodo succede succede di tutto
Non è che il Boetto giovanile fosse poi questa Hristo Grazia come sembra dalle parole di Luciano e in realtà noi in quell'anno facemmo gli incontri della dove tu organizzate dal Papa di questo signore qui incontra gioventù in cui intellettuali che poi
In Italia divennero qualcuno
Fa erano ed ad specie di editoriali di lunghi della gioventù con deve che furono una grandissima manifestazione ante passo bene ma adesso sarebbe lungo le coste e
Intini e facemmo il segretariato della gioventù facemmo facciamo delle cooperative questo più terza generazione con Uri innescasse lati abbiamo fatto degli le cooperative in giro per Italia facemmo il premio della stampa studentesca fatto
Dati i più giovani che fu un bellissimo congresso giovanile questa era l'atmosfera di allora c'era
Una certa egemonia da parte nostra dovuta forse al fatto che avevamo letto grazie non solo ma ce ne vantavamo ce ne vantavamo e
Da qui questo questa serie di sé come centra il tutto questo magari magari viene a Roma
Viene a Roma entra nell'esecutivo
Scrive il suo primo articolo super l'azione da Bergamo per la verità era andata a prenderlo io a Bergamo
Viene a Roma e e si incontra subito con tutti naturalmente con Balbo non prende proprio non non non gli interessava la costruzione del materie l'ISMU dialettico non gliene importava molto ecco di come risolvere perché
Devo dire qui che Balbo risolveva la questione del materialismo dalle dei Aletti col sostituendo
La stessi antitesi di di
Diede l
Con un
Non concetto di sviluppo organico
Che era
Dicevi facesse rifaceva San Tommaso naturalmente in cui vedeva non tanto una dialettica mono sviluppo che una parola che nasce allora nel senso di sviluppo organico
Lo debbo organico che permetteva o una crescita della società è una realizzazione di una società giusta e democratica
Attraverso la
Concordi alla sintesi e è una uno sforzo filosofico non
Non da sottovalutare forse la cosa più importante prodotta in Italia assieme ad altre non soltanto questo aspetto
Che riguardava la liquide la liquidazione del materialismo dialettico
Ma che ebbe una forte importanza poi nei negli studi nel sorge la sociologia in altre cose che qui non possiamo
Non possiamo ricordare ma queste cose non interessavano ARPA lutto che cosa aveva Lucio
Una malattia avevamo tutti allora Lucio aveva il problema del partito
Noi eravamo tutti innamorati del partito primo capito qui ascritta del partito primo amore della nostra generazione io ho fatto la mia tesi di laurea sul partito
Sulla funzione dei partiti i vedevamo talvolta un po'più fascisti che democratici talaltra un po'più americani europei ma questo era al nostro il nostro punto
E lo dissi innamora subito lì dell'idea che il partito fosse lo strumento scientifico per la
Per la
Per la rivoluzione
E questo è il suo primo articolo la critica riformismo e dice Luciana nel libro che
Quando vent'anni dopo Lucio scrisse il il il manifesto il se il documento di iniziativa del manifesto
Ripete in fondo l'articolo che ha descritto
Per
Per l'azione luce non si interessò ha fatto di di di
Non si terroso affatto di terza generazione non gli interessavano le cooperative non gli interessava
L'aspetto Inter perpetuazione certi dati tentativo di superamento delle parti che voleva dire il superamento dell'antifascismo sia per riconoscimento che l'antifascismo ci teneva uniti
Contro qualcuno ma non ci teneva uniti per
Fare qualcosa a qualcuno e e e quindi questa ricerca che
Che di uno diurni l'orizzonte nove ragione che poi si è realizzata col col sessantotto in una maniera
Non felice per carità ma in fondo nell'aspirazione di tutti i movimenti c'era il rifiuto delle parti esistenti per trovare una cosa di nuovo una nota forse anche di novità in modi anarchismo
Che e che che poi perdura un po'fino ai nostri giorni
La storia di Lucio a questo punto
Non ci siamo allontanati realmente perché io poi sono diventato un po'una sorta di bersaglio dei comunisti ma di questo museo non ha mai partecipato alla mia lapidazione teneva sono investiti ma però BO ma quelle sì invece
Vado lì e non mio scontro comma b perché a me poi con questa storia della pubblicità mettevano sempre la propaganda fu uno scontro fra me e Paietta
In cui io difesi inserire i Consorzi agrari perché era assurdo la storia del mille miliardi insomma è assurda proprio dal numero degli zeri che allora non c'erano tutti quegli zeri d'Italia
E dette e questo mi
Mi mi mi costò che io fui accusato di aver preso un miliardo da Bonomi durante la campagna elettorale in cui
Ti do comunista mi fece secco però con una serie di cose che adesso è inutile ricordare la cosa che più mi dispiace perché a scrivere questa articolo fu Ugo Bado alle che era ad aspiranti non a mia parrocchia che io avevo portato a Roma
Ma non non non dico che questa era una cosa molto naturale allora non
Non ho mai non ho mai pensato che quel debito va non non non solo non ho avuto mai rancore ma per i troppi trovavo queste cose molto naturali era
Era un modo anche noi facciamo qualche scherzetto sotto banco al Partito Comunista
E
Quello che mi
Mi stupisce e Lastrucci sottovalutazione del centrosinistra che comincia dal
Dall'inizio preparando Luciana dice che
Che le che Fanfani in fondo è neo capitalismo e viene cacciato lucciole Fanfani Fanfani è stato anche l'espressione della della prima politica terzomondista in Italia
Era il sostenitore dell'apertura a sinistra certamente era sicura fallita la legge maggioritaria che avrebbe dovuto ASI
Come dire dare indipendenza democrazia italiana le destre l'altro l'altra fornitura
L'altra uscita di sicurezza era l'apertura a sinistra che
Fanfani sostenne con coraggio con un carattere che non piaceva molto non solo i comunisti ma perché a monte democristiani che infatti lo fecero fuori in maniera rude
E soltanto che quando Moro vinse il Congresso di Firenze a capo dei Dorotea ieri della destra e vinse solo perché
La notte segni Antonio segnando
A convincerlo in vestaglia Garbatella convincere Andreotti abbozzare perito ratei
E in vestaglia ma confermato Mario Segni e fu una vittoria della destra ma
Alla maniera di Moro Moro incaricò subito Fanfani di fare un Governo che andasse verso il centro sinistra
E di in questa fase importante che
Sia Rodano sia
Lucio non hanno contro il centrosinistra la posizione
Di condanna assoluta che c'è invece nel Partito Comunista
E questa cosa tornerà ancora fuori in un altro
Episodio che non posso raccontare quando siamo nel pieno del sessantotto nella crisi
Io incomincio lungo viaggio può nella elezione diretta del Sindaco che mi porterà a scontrarmi molte volte con
Con tutti
Più dentro il mio partito che fuori ma anche con manco fuori ci arrivarono perfino a mettermi una bomba ma
E e questa lunga storia e io dico che fu Luciana salvarmi per poi ma loro conteremo la prossima volta questo episodio
E in quel periodo c'è una sottovalutazione
Di quello che stava avvenendo nel Paese c'è una sottovalutazione e io ma colgo che Lucio a un'attenzione particolare
A quello che avveniva nel nostro campo
Mentre il Partito Comunista Siri DG si irrigidiva
Come poi Lucio di denuncerà e poiché appunto che le arriva a uscire dal Partito Comunista nella Democrazia Cristiana succede fenomeno inverso l'avvocatessa no non era un partito l'avvocatessa da una federazione di movimenti
Cioè il gruppo nel gruppo parlamentare c'erano gli acquisti sindacalisti coltivatori diretti gli artigiani così Azione Cattolica voleva gioventù e era
E Fanfani per correre dietro al Partito Comunista gli impone una struttura di partito
E alla fine quando sorge in Italia la ribellione del sessantotto si sfascia con le tariffe collateralismo c'è un episodio molto interessante quello di Livio Labor
La scelta socialista non è vero che punta a scelta socialità che ho vissuto quella vicenda Labor cercò di lì
Reinventare la Sinistra democratica
Superando superando le parti superando da un lato il partito comunista d'altro partito socialista mettendo in mezzo questa mediazione delle dei lavoratori cristiani che lui aveva che in quel momento rappresentava
E fu schiacciato dal compromesso storico perché il Partito comunista lottò questa apertura
Il Moro la Moro tiro indietro buona catene però organizzato tutta la cosa perché ormai stavano liquidando il centrosinistra liquidavano Fanfani e e San cinesi io
E andavano apertamente verso l'attenzione verso
La riservatezza tutto questo
Finisce
Quando quando viene ucciso Moro e Partito comunista questo punto l'incontro fra Democrazia Cristiana avviene al prezzo più basso aspetto della conservazione dell'esistenza di una di uno Stato
Questo punito devo ricordare una cosa le poi magari mi fermo se no non voglio essere
Cosa il quando io
Hanno una lettera a firma altri quattro consiglieri nazionale della DC andai da Zaccagnini a chiedere perché si riunisse il Consiglio nazionale
Per trattare sulla vita di Moro
E trovai Tatò
Caro comunista cattolico anche età
Tatò che Presidente rischiava la Segreteria di Zaccagnini per garantirsi la fermezza della democrazia cristiana
Lì a quel punto il Partito Comunista viaggi il vincolo in una forma di
Forse necessaria non non vado errato di Care
Al pericolo di a vere a sinistra ha di avere una un'esplosione delle Brigate Rosse e la fermezza fu
Qui in gran parte ispirata dal Partito Comunista allora
In quel periodo
Ma di Lucio scrive
Una bellissima cosa a chiusura delle delle dell'esperienza
Pensa al PD Hoop come a un partito che sia la sinistra del partito comunista ma non contro il partito comunista
E inizia una marcia di riavvicinamento nei confronti di Berlinguer
A questo proposito
Volevo citare una cosa
Diventa troppo lungo
Troppo lunga cercarla ma
Trovo una cosa che mi ha colpito vien Lucio che nelle descrivere questo suo nuovo affetto per Berlinguer è questa
Resta richiede l'acquisizione del
Dopo il l'incontro che era fallito la prima volta dicendo ammirando dicendo Berlinguer
Era amato dalle masse quando andava in giro per l'inverno veniva festeggiato come la Madonna Pellegrina
Ora questo non è un'espressione dai diciamo
La Madonna Pellegrina sulla Codice A uno se è una Madonna Pellegrina
In su non dico un insulto ma entrano attrezzati invece e un'espressione profondamente cattolica che denota quel senso di devozione
E di attaccamento e di amore
Che ha il popolo cattolico per
Per le sue credenze ecco
E lo paragona al alle
All'atteggiamento di veder della basse nei confronti di Berlinguer d'altra parte Dossetti diceva
Che lui aveva ritrovato
Negli altarini che in Emilia avevano fatto per Giuseppe Stalin a quando morì aveva ritrovato una radice profonda cristiana del Partito comunista vedete come certe cose poi riemergono alla lunga
Per finire non posso ho chiuso non posso ricordare che
Lo troverete nelle carte che
Quando
Facemmo il referendum Lucio era contrarissimo come la qui presente
Era contrarissimo e e e c'è una sorta di andate ma che io ho riportato attentamente su queste carte cadesse troppo lungo andare a legge
Devo dire la verità che quando Mario Segni ed io salimmo le scale di Botteghe Oscure era la prima volta che c'entravamo per chiedere a Occhetto che
Ci appoggiasse il referendum eravamo abbastanza come dice straniarsi no così
Pensavamo che Occhetto ci avrebbe detto di no Occhetto era proprio ai piedi della Croce insomma perché aveva perso lezione a Pescara
Era invalidata la sua elezione a segretario del partito al congresso di Rimini era insomma stava per fallire eppure incosciente come era ma coraggioso accettò di darci una mano nel referendum
Per la vita anche De Mita che nessuno si aspettava che cessa accertata attratta da Pucci appoggio
E prendemmo l'ottantuno per cento forse scrivo questa sotto forse siamo stati come dice lucciola forse abbiamo sbagliato ma il
Ma nessuno ha mai preso buttato per cento come abbiamo preso il nome
Nell'ultima cosa di di di Rifondazione trascrivo qualcosa ma dico solo questo Luciano Lucio
Fu messo in mezzo perché Louilt non accettava lo scioglimento del partito comunista gli fecero fare le tesi per la rifondazione e i gruppuscoli del CREL costituirono Rifondazione trovarono l'unanimità nell'esprimerle
Nel rifiutare dei testi di di Lucio Magri e
E e d'altra parte che quel Bertinotti chiedo lo espulse per la seconda volta per la terza volta lo espulse dal dal partito di fatto fu anche quello che pugni allo il Dossetti hanno
Prodi e quindi tutti i conti tornano anche questa volta tutti i conti tornano
Gli ho scritto una cosa ma non non è quello non è non non non l'ho riportato qui non la voglio dire che sessanta ricordo giovani da di quando
Eravamo giovani di Lucio ma voglio qui leggere la cosa che ho messo alla fine di quel ricordo
Vi è una citazione di Thomas Mann del dottor Faust del dottor Faust russi
E protagonista del del libro che poi persona Thomas Mann stesso parla del suo amico scomparso nel momento in cui la Germania sta per cadere nell'abisso
E dice la causa immediata che lo aveva spinto a prendere quella decisione no sbagliato fare
A Padova
Farina quando sorgerà dall'estrema disperazione pari ad un miracolo superiore ad ogni fede il nuovo crepuscolo di una speranza
Un uomo solitario giunge le mani e l'in bocca di ossia Clementi alle vostre povere anime o amico o patti
Ora sarà perché io così sto dentro queste storie
Serve per fatto familiare domani e il ventitré ottobre sono settanta anni dall'uscita del primo numero del popolo clandestino
E la redazione era la casa dei miei genitori ma
Credo di non essere partigiano se rilevo così tavola alla
Insomma la la idealità la lo spessore culturale che dietro le posizioni che abbiamo ascoltato pur nell'asprezza
Degli scontri che ci furono all'epoca e adesso tocca Lidia Menapace alla quale
Che vorrei introdurre così quando
De Gasperi discusse dentro il partito
Nel quarantadue quarantatré il nome da dare al nuovo partito e soprattutto il professorini di Milano contestavano la scelta di Democrazia Cristiana lui rispose così
Gli altri invocano nei loro simboli e né i nomi del loro partito una utopia una idealità universale che è quella del socialismo
Noi non possiamo fare altro che contrapporre un'altra idealità altrettanto universale altrimenti perderemo la battaglia il confronto con loro
Allora ecco e
Tu come ma anche di e come tanti altri alcuni sono qui anche oggi
E avete iniziato la vostra storia dal versante cristiano o quanto meno democristiano piuttosto come e perché siete passati poi sull'altro versante
Dunque non risponderò perciò domanda perché non è il titolo che mi è stato dato ma comunque ci mettono dentro qualche cosa
Allora
L'occasione di questa sera mi coinvolge molto mi emoziona
E la sottoterra ventotto sottotitolo aeree volentieri del buon uso della memoria di Magrì
Perché credo che glielo dobbiamo
Nel senso che
Una persona di tale rilievo certamente lo ha un po'di gran lunga più intelligente di ho conosciuto di un'intelligenza fermi da flessibile ricca
Molto vivace mai sguaiata molto rigorosa mai accademica veramente era un piacere sentirlo
Era l'unica cosa in cui non posso nemmeno narcisista
Non aveva bisogno esponeva accordi con grande spontaneità
Ed è assolutamente non riconosciuto dalla storiografia politica italiana mai citato ha mai preso in considerazione non gli dobbiamo questa riparazione e a dobbiamo anche a noi perché ci fa bene
Quindi se ci mettiamo su
Su questo asse
Di fare delle cose di
Ricostruzione storica anche affettuosa anche punta non accademica modi simposio ci impone il luogo dove si beve insieme modi convivio dove si mangia insieme non sempre delle cose accademiche
Se facciamo questo incrementiamo un tipo di cultura
Che per essere vitale aderente alle cose
Assolutamente radicata nel tempo non è però banale non è però riassunta totalmente ricompro ricco ricomprenda talmente del tempo che vive e che quindi a un
Un una
Ha ora
La capacità di influenzare è un linguaggio in sostanza io credo che questa cosa sarebbe bene che non ci proponessimo di farla e che mantenessimo questa abitudine
Però io
Sono stata richiesta di parlare del tema della pace tra cattolici e comunisti prima del Comune del del
Concilio
Allora ho eseguito il compitino e adesso lo ripeto cercando di rispondere ad un popolo e ti chiedevi
Partendo dal mille novecentoventinove sono così vecchia che mi ricordo il ventinovesimo dal ventiquattro permanente il ventinove non me lo ricordo per il concordato a me lo ricordo perché siccome c'era già la grande depressione
Mio padre presiedeva una cooperativa di muratori e i suoi muratori venivano vergognato siccome era tre chiederemmo al nostro portone
La grande depressione fu una cosa terribile in quel contesto
L'uomo della provvidenza salvo
Il regime fascista
Diciamo facendo il concordato non mi dilungo su questo ma il concordato cade in questo punto due un primo momento di
Accordo tra
Fascisti e cattolici più del Papa
Però già nel trentuno
Ci sono dei disordini che coinvolgono giovani cattolici
Frassati nel trentuno cominciano dissensi perché i giovani cattolici protestano sapete che col col col contro con quella del ventinove la Chiesa è in Italia l'unica altre istituzioni
Istituzione che mantiene proprie associazioni
Il Partito Comunista pure ma clandestinamente in modo non clandestino solo la Chiesa cattolica
Col avendo fatto presa per iscritto e restrizione mentale dire ma sono associazioni che si occupano solo di questioni civili
E dopodiché ovviamente si occupavano di tutto
Comunque
I giovani cattolici lamentavano che l'organizzazione del CONI pervasiva del regime venisse contro la loro
Di loro diritto di esprimere loro fede
Ce ne siamo le manifestazioni numerosissime tra l'altro la domenica mattina e diceva
Demandare ammesse quindici euro su scontri questi scontri furono particolarmente violenti atti violenti sono forti a Torino e a Trento
A Trento per esempio i giovani cattolici trentini le spinsero i veronesi che erano già allora molto di destra costante
E che andarono su in Trentino per cercare di interferire con la vita religioso dei travalicato al Foro respinti con perdite dai gli orgogliosi trentini che essendo Montanari insomma hanno buon uso del delle mani quando occorre
Questo
Questo a dire diffidente a questo screzio
Continuo
E diventano anche più significativo coinvolgendo parte dell'associazionismo cattolico qui bisogna ricordare una cosa che non fa molto l'ore al cattolicesimo italiano che
Le associazioni deve bambine e bambini ragazzi donne diciamo popolari
Dovevano essere molto
Molto obbedienti a regime invece
Gli universitari cattolici e
I laureati potevano permettersi un po'di fronda in questo modo la DC cominciava già
A preparare diciamo un consenso verso chi ha il potere generico che potrà essere volta diverso deve e
La possibilità di costruire una classe dirigente che te prendesse il posto di quella fascista una volta che andava via sicché
La Fucci è il momento laureati diventavano pericolosi luoghi di diversa ovvero si resero testi pericolosi di tipo dare uno va a Roma re una Valducci studiava soltanto
Un
Ne ha le erogazioni cattoliche perché non si poteva
Leggere un testo così che parlava anche di sindacato dei diritti dei lavoratori eccetera
Questa cosa come doppio binario continuo fu anche abbastanza importante ed è una delle
Delle
Aree in cui poi alla fine si incontrano anche i comunisti perché se c'è qualcuno che protesta i comunisti che erano gli unici che aveva un'organizzazione
Clandestina di partito dizione ma chi sono questi e altri e quindi molto spesso capita persino che insieme trentino che a Vercelli dei giovani comunisti dicessero ma lo abbiamo detto e andare a messa perché fate manifestazione domenica mattina
Esattamente come i giovani cattolici protestavano per questa cosa
Questo
è un po'
Un aspetto poco conosciuto ma secondo me non indifferente perché comincia segnalare delle aggregazioni in qualche modo significative che prendono coscienza di non essere d'accordo con chi esercita il potere in Italia
Ma un'altra cosa più significativa avviene molto tempo dopo nel quarantatré alla fine del quarantatré nel dicembre muore il vescovo di Novara io sono Varese
E
Tutti si domanda adesso cosa succede
E siccome io va fatto resistente a questa domanda la facevo
Con le ultime ex compagni partigiani che erano molte volte comunisti
Professor perché ti domandi queste sì perché se non se il il Papa mandò Vesco e c'è il concordato invece poteva giurare fedeltà alla Repubblica sociale vuol dire che la legittima
E quindi è importante vedere cosa succede è successa infatti
Che
Il Vaticano mandò un amministratore apostolico
è vero assolutamente tutti i poteri diverso ma siccome non si chiamava riescono non doveva durare
E questo può mirato moltissimo dai comunisti cominciano a capire questa sottigliezza un po'bizantina del grande accumulo giuridico che la Chiesa cattolica aveva la sua abilità di stare in tutte le situazioni e questo Vesco monsignor leone Ossola
Era un frate cappuccino uomo di grande generosità e coraggio
Che
Aiuto molto la Resistenza
Per esempio intervenendo per scambio di prigionieri al punto tale tale che i fascisti doveva resi Dipro Ucciardone automobile
E misero una taglia di un milione di allora sulla sua barba perché appunto e un cappuccino quindi
E industriali non Varesi quegli biscotti e così via di regalare regalarono riescono la macchina questa
Un'altra delle occasioni in cui i cattolici e comunisti si trovavano insieme perché appunto invece lo faccia pure scambi di prigionieri per lo più labili denaro dei partigiani che erano stati tenuti prigionieri dei fascisti e
Questa sua funziona fu talmente riconosciuta che quando dopo il venticinque aprile Novara insorse e i fascisti scapparono le trattative con i soldati Beschi furono fatti Neppi scoppio
Tra
Con la presenza del verso quelli Moscatelli qui più rapporti tra cattolici e comunisti di questo credo sia difficile trovare
Perché la trattativa fu fatta da loro e ci sono delle foto d'epoca in cui si vedono forma Moscatelli il vescovo felici come pasta che danzano ballata Lantella insieme
Anche questo è un
Una cosa di colore se volete ma che significa però una intrinseche ex anche di reciproco riconoscimento
Pure tutti due sapevano benissimo che uno errate o l'altro l'aver scoprì niente c'erano pochi terreni di comunicazione ma quello premio del dire è finita la guerra è finita la guerra
Siamo riusciti a cacciarmi comincia un'altra vita queste dal Comune assolutamente al Vesco ente al più illustre comandante partigiano che infatti diventa subito sindaco di Novara della Resistenza
Ricordo ricordare queste due cose perché è solo una più diciamo popolare è una più simbolica e rappresentativa che però
Dicono qualche cosa sul fatto che
Se lo sprint confronto non avviene supposizioni precoci pregiudizialmente stabilite può avvenire sul bacio la banda dei Comuni
Abbi vita umana e intenzioni poco o simili Ansa di Fini
Possono esserci delle finalità comuni anche per motivazioni diverse si chiama eterogenesi dei fini per rapportare al difficile
L'ho vista proprio pur con grande
Freschezza con grande chiarezza questa cosa a me è sempre rimasta in mente e d'altra parte
Il rapporto con i comunisti a me che l'ho fatto parte esistenza era assolutamente normale non c'era nessuna né sulla differenza
Eravamo insieme e
Nessuno né noi né loro se si vuole dotare questi due termini che non c'eravamo veramente siano già di contrapposizione
Nessuno pensava che non potessimo collaborare
Perché se avevamo collaborato durante la Resistenza sicuramente doveva essere possibile collaborare anche dopo poi le cose sono andate diversamente ma questo
Sentimento profondo in molti di noi non non è venuto mai meno
Io credo che non sarebbe male raccogliere episodi di questo tipo testimonianze di chi ce ne sono certamente anche in altre città io adesso ricordato
Quelle di Novara perché le ho vissute direttamente mi è più semplice ricordarle anche proprio come eletto interna
Però
C'è un un punto su cui concludo con legge sono molto rapida
Perché mi mi preme
Pur di dire
Facciamo un buon uso e l'onore di Lucio perché è dovuto a luglio e fa bene anche a noi
Per fare buon uso della memoria di Lucio cominciamo a vedere nella spicco la storia quotidiana i fatti come sono andati realmente e
Se ci vogliamo mettere sopra il cappello dopo facciamolo comunque dopo
Perché
Metto giù il cappello dopo significa intanto capire comunque il percorso che porta fino a quel punto equipara importante anche come criterio storiografico Sogliano fare qualche cosa di innovativo anche lei criteri di organizzazione della cultura perché se no se ripetiamo sempre
Le cose
Solo i termini
I risultati sono per forza soliti
Una specie di sillogismo insomma anche molto elementare
Voglio dire c'è un po'malignamente che un punto su cui cattolici e comunisti e che erano d'accordissimo erano doppia morale pappardelle donne su questo proprio
Andavano d'amore e l'accordo era un piacere
Togliatti cominciato il suo primo il popolo non capirebbe Allam sfilato il venticinque aprile quarantacinque a Milano quando dice che era meglio che le donne non ci fossero perché il popolo non capirebbe cosa manca per il popolo
Il popolo che per poi quando Teresa Mattei
Volevo che ci dicesse che vere una ragazza madre commerci popolo non capirebbe usate dicono dovesse capire
E
Questo il popolo non capirebbe era quali sempre su qualche questione che riguardava la morale sessuale dalla parte delle donne che doveva essere ineccepibile mentre quello degli uomini
Non ha importanza fin dalla legge Mosaico eccedenza quindi figurarsi lavoro
Un po'aggiornare la Democrazia Cristiana no no manca un sinistro del sacchetto gli atti non era poi
Severi perché
I cattolici aveva ma certo ma qualche non lo sappia ovviamente
Ovviamente c'era più abilità più sottile doppiezza sottigliezze cose decisione non si diceva ovviamente
Il
Quando quando Togliatti disse il Partito comunista non può tollerare che una
Madre della Costituente non si è legittimamente sposata diceva appunto quello che nel sud Democracy avrebbe mai detto Casini
Mi capitò di essere a posto
Così in cui sua matrimoni per esempio
Ma mai quindi
C'era molta più furbi flessibilità anche ipocrisia se si vuole ma certamente che al fondo di tutto questo c'era comunque l'idea
Che
La doppia morale insomma una cosa utile
Ancora oggi l'accordo non è finita
Quindi io mi auguro che tra le diverse culture politiche ci siano tutte le relazioni possibili immaginabili che non si facciano scontri inutili si cerchi di capital meno di capirsi quando anche se poi non andare d'accordo almeno capire bene perché
Però devo ricordare che
Solo nel libro di vermicelli viveva a breve questo lavoro comandante partigiano
Che era un uomo di grande sensibilità c'è scritto dobbiamo alle donne che vengono sudano e delle bande una particolare di conoscenza perché
Corri tutti righe corriamo anche noi fino qui siamo pari ma loro mettono in gioco anche il loro buon nome
Perché il solo fatto che vengano su da noi per da per
Aiutarci per fare per farlo lotta partigiana anche loro le mette in cattiva luce
Questo accordo è stata detta da un
Compaio comunista come era appunto vermicelli io lo ricordo ricordo per dire che
Insomma ci sarà vero
è sicuramente vero che c'è una profonda differenza tra chi affatto o fa o intende fare lo farà un'esperienza religiosa diretto a chi studia le caratteristiche della religione ma non esageriamo un po'insomma ecco
Ci sono delle cose più profonde
Che segnalano delle immaturità o dei pregiudizi molto più diffusi di quanto non siano le ideologie politiche grazie
Grazie davvero a
Alla Menapace perché questa è una testimonianza che resterà queste queste
Pareti insomma rimandano leggo di straordinari di batteri che ci sono stati qua dentro e oggi è davvero di quei bei momenti davvero grazie
Grazie per le cose dette ora
E il tema di Magrì si si incontra poi con quello delle idealità e fatalmente con quello della pace adesso
Parliamo del sessantatré che a un anno singolare dentro questo contesto qui e lo facciamo con
Con con con Lorenzo pezzi che ora
Il sessantatré
E dentro una stagione naturalmente in cui delle speranze i timori rispetto al tema della pace sono davvero altalenanti insomma
Nel sessantuno c'era stata la grande crisi di Cuba nel sessanta il sessantatré si apre si
O la Pacem in terra essa
Un mese prima voi cioè c'era stato di me negli anni prima ancora soldi era stato demolito il mito di di di di leggi di di di di Stati ma immediatamente dopo c'erano stati fatti d'Ungheria
E quindi la distensione cercava di far nuovi passi poi ci sono c'è la crisi di Cuba nel sessantatré beh
E c'è la pace Mittelfest di diritti di Giovanni Giovanni ventitresimo un mese prima c'è quel discorso di Togliatti
Ad
Ad agosto c'è un altro momento straordinario di speranza di di convivenza pacifica che a Washington
Martin Luther King e poi il ventidue novembre c'è il precipitare drammatico di tutte questi momenti di di di di speranza e con l'assassinio di Kennedy
Allora
Come stanno dentro queste vicende anche internazionali così grandi così complesse le storie nostre quindi come sta
Come entra non solo la pace ma interno a Como qual è la trama dei rapporti fra del gas fra fratto gli atti e le le gerarchie Vaticano in quel periodo e poi un nome quello di ieri siamo Milani
Che pochi conoscono ma che
Un'altra straordinaria personalità della quale credo sia utile a parlare
Grazie
Ecco
Allora il microfono funziona se buona sera a tutti
Tanto padre ringrazio associazione Lucio Magri Istituto Sturzo in particolare poi Aldo Garzia per avermi invitato
Sì si sente io poi l'aumento la voce perché tendopoli aumentar aumentare aumentare quella più urlo mi sentite per forza
In realtà il mio intervento lo voglio qui dire più circoscritto diciamo alla figura di liceo Milani e a quel sessantatre e al discorso di Togliatti tenuto aveva votiamo e la recezione anche da parte
E del Partito Comunista bergamasco e della società cattolica bergamasca di quel momento della pace l'intero Esquilino farò dei discorsi così elevati prima di iniziare però voglio subito dire due cose
Sollecitato dai precedenti interventi in particolare di Luciana Castellina edifichiamo me via Menapace
Intanto perché Luciana ha ricordato appunto la figurati Eliseo Milani e ha ricordato un passaggio che voglio ricitare anch'io di Lucio Magri
E ha parlato di memoria e lo ha parlato anche ne ha parlato anche Libia la il problema memoria oblio è una problema anche storiografico
In incredibile è giusto che ci sia un buon uso della memoria è giusto ricordare perché
Sennò si rischia insomma di perdere la bussola diciamo
Anche riferimento un criterio storiografico che guardi più alla realtà quotidiana importante io non so cioè è stato casuale però quello partire esattamente con questa considerazione anche rispetto alla ricerca che sto facendo su Eliseo Milani
Sono partito dalla considerazione che lì c'è un Milani è stato uno tra insieme Luciana Castellina gli altri del gruppo storico il fondatore del manifesto
Inoltre se è stato poi dirigente nazionale del produttore e il comunismo eccetera ma nasce ovviamente prima nasce come funzionario del Partito comunista
A Bergamo
Oltretutto io non l'ho mai conosciuto direttamente
Ho avuto anche bisogno di vedere delle fotografie per rendermi conto del volto del corpo perché è importante insomma le imprese con queste cose quando si affronta che una ricerca storica
Di un certo tipo e sono stato sollecitato ad indagare in un certo modo proprio da alcune parole dette da Lucio Magri quando dopo la morte adesso parlo dalla fine ma poi arrivo al documento
La scomparsa di Eliseo o Milani ventotto dicembre ventisei dicembre del due mila e quattro ci sono state poi nell'esercito settimane successive
Diverso è testimonianza e di ricordi Valentino Parlato di tutti i suoi amici compagni naturalmente di Lucio Magri
Amico compagno per un lungo tratto della loro vita proprio molto stretti
A partire da Bergamo
E Lucio Magri dice a proposito di secoli se Milani per come era per le scelte difficile compiute per dove si è trovato compierle
Per il loro risultato concreto rappresenta un pezzo sconosciuto della storia del Comunisti Italiani
Memoria recupero della memoria sconosciute effettivamente anche qui bisogna usare il recupero delle memorie di una figura importante che non è certamente
Non leader esponente Massimo è stato un quadro un funzionario importante ma che è centrale per la storia appunto i Comunisti Italiani e poi prosegue
Dicendo
Una
Ponendo anche una provocazione di carattere storiografico
La sua vita reale
Raccontata dall'origine offrirebbe futuri storici materiali forse più ricchi e più equanimi che non la lettura di tanti verbali del PC volutamente elusivi o di tanti dibattiti di comitati centrali
Pensate invece e dare invece un'idea di ciò che il PC è realmente stato e anche di ciò
Che forse poteva diventare dice nel tentativo dice Magri il tentativo di sovvertire anche
Un'immagine o una sorta di tecnici Za azione di un mito oppure come amava definirlo un intellettuale piace citarlo studiato un po'outsider e Furio Jesi
La scatola mattina mitologica che si costruisce intorno
Alle cose gli accadimenti della storia
Sovvertire quell'immagine di un partito tutto esclusivamente burocratizzati fideistico
Un'unica storia di ristretti gruppi dirigenti
Allora lumi lo scrive nel due mila e quattro appunto a ridosso della morte e nel due mila quattro dal proprio nel dicembre si svolge un convegno all'istituto gran
Sci in questo caso e all'Università Roma Tre che parla proprio di Togliatti nel suo tempo che un convegno che appunto atto un punto carattere storiografico sulla
Vicenda sul pensiero di Togliatti e nella parte proprio conclusiva dell'introduzione agli atti che vengono pubblicati può nel due mila sette
C'è sul questo tipo di considerazione rispetto alla storia nostro della figlia la storia del gruppo dirigente del PC ma questo può essere allargato qualunque gruppo dirigente di qualunque partito
Anche del suo massimo esponente appare oggi non del tutto sufficiente a fornire una risposta da virus A un stiva
Nella determinazione del grado di
Autonomia di Togliatti qui si sta parlando della figura di Togliatti l'autonomia il Togliatti sostanzialmente la risoluzione di quel pile Emma che la storia del Partito comunista
Italiano si è portato
Appresso per terra
Nella sua vicenda tra
Un DNA in cui dentro c'è la Costituzione perché pago comunista mi ha fatto parte come la fase costituente quindi una sorta di una lealtà nei confronti della democrazia stava costruendo in Italia ma dall'altra una fedeltà
Concreta immaginaria sociale nettizzata all'Unione Sovietica al comunismo internazionale una dilemma che assegnato sicuramente la storia questo partito ma non solo
E proseguono
Dicendo
Perché la storia del P.C.I. fu anche il frutto del complesso legame che si stabilì tra i membri del partito i quadri
E le realtà territoriali in cui operavano intrecciando per questa via logiche nazionali internazionali aggiungerei locali
E creando vincoli forse deficienze e quindi invitano i curatori ad insistere su questa tipo di indagine e da tener conto del radicamento del partito nel Paese e investigare sulle culture che lo attraversa
Quindi allontanarsi da i vertici e calarsi più nella concretezza di una storiografia che
Si sa che poi l'uso politico della storia continua a sussistere ancora oggi ma
Che tenta di guardare le cose in modo differente questo è stato l'approccio nei confronti e di quello che accade avere con il sessantatré e del tentativo che sto facendo di ricostruzione della vita divisio Milani perché
Sollecitato soprattutto
Dalle parole di
Lucio ma chi te l'ho conosciuto
Do direttamente
C'è un fatto che nel gruppo storico del manifesto l'unico esponente
Di origine diciamo operaia
è proprio riso migliaia e questo non è Alghero né un vezzeggiativo ne è una cosa ma è un elemento importante nella sua
Gita
Intanto va beh due due gli atti anagrafici nasce nel mille novecentoventisette nasce a Ponte San Pietro
Un'enorme paesone che si trova in provincia di Bergamo che fa capo un territorio che si chiama isola perché si trova fra i due fiumi tra il Berengo e l'Alda
Ventuno in Paesi tra cui sotto il Monte
Terra PAI esenti Iotti
Giovanni ventitreesimo
La famiglia una famiglia contadina macché i genitori sostanzialmente sia emancipare no anche si mantengono terreno mulino eccetera materni infermiera
Il Palermo impiegato della lettera è un territorio dove ci sono insediamenti industriali fin dalla metà dell'Ottocento a Ponte San Pietro
Una famiglia numerosa
Undici fra fratelli e sorelle
Eliseo insieme al gemello Giovanni sono i secondi il secondo e terzo figlio in atti
Ed è e c'è una peculiarità in questa famiglia di tutti questi undici solo i due gemelli si dedicheranno alla politica uno e Eliseo l'altro Giovanni che diventa Segretario la Camera del lavoro di Bergamo
Eliseo che
Appartiene qui nella famiglia
Di quella zona quindi con delle caratteristiche comuni a tantissime altre famiglie di quella il
Di quel territorio
Religiosi i genitori quindi cultura comunque cattolico visto delle fotografie dove Eliseo da ragazzino Conte il suo fratellino e all'oratorio fotografia con il prete eccetera
Eppure matura da solo con una scelta ostinata che non vuol dire che non avesse che non si porterà poi di tutti i suoi dubbi alla scelta rimane quella
La scelta che quella di diventare comunista lo fa quando entra in fabbrica alla Dalmine all'età di quindici anni quindi molto giovane perché entra in contatto con quel gruppo ristretto di operai ovviamente comunisti e
Precedentemente ancora più ragazzi sono aveva avuto una primissima infarinatura di coscienza antifascista non certo a noi nella famiglia ma in un lontano parente
Uno lontano parente di nome Valentino che aveva un
Era un qualità io vendeva guanti attivate San Pietro ed era un come dire un antifascista morbido però un antifascista quelli che insomma
Preferiscono non parlare per non essere poi bastonati alla sera soprattutto nei primi anni
Da chi abita in mano in quel momento le redini del potere mi ricorda oltretutto un mio vecchio zio anzi zio di mio padre che faceva la stessa cosa etere vent'anni è sempre andato al cinema
Diventando poi un grandissimo cultori vicino perché ci andava sempre pur di non parlare
E di non essere
Perseguita
Quindi diventa comunista
Alla Dalmine a una formazione operaia poi lui studia cresce anche culturalmente
Entra si scrive nel quarantacinque anche se a parte una generazione che non ha fatto la Resistenza ugualmente un giorno torno a casa e partecipa
Ai giorni immediatamente precedenti che poi
Agli stessi giorni dell'insurrezione finale del pubblico vuole partecipare a quegli eventi
Si scrive al Partito Comunista e dopo un paio di anni entra come funzionario del partito
Ora
Stiamo raccontando la storia di un po'di un di di una realtà
Del Paese
Mista di bere comunque una storia particolare
Intanto perché a Bergamo la sua provincia una provincia bianca o meglio la Provincia difficile come l'ha definita Angelo Bendotti uno storico che ha scritto questo saggio su
La presenza dei comunisti avvertono i primi nella nella seconda metà di quaranta e cinquanta fino alla soglia degli anni Sessanta
Difficile perché era completamente monopolizzata dalla oppure dalla politica della cultura o su non solo e non soltanto della democrazia cristiana ma proprio della Chiesa una chiesa che rappresenta etica
In maniera invasiva capillare in ogni cambio a partire dal parroco del paese in avanti ma anche perché era un rapporto molto stretto
C'era un rapporto anche di soluzione di problemi sociali infatti daremo acquisto cattolicesimo sociale chi vive comunque
Sul territorio al di là poi
Di un atteggiamento conservatore e reazionario che hanno avuto soprattutto le classi dirigenti in quel periodo dico cristiane anche se lo stessa dici bergamasca non io un monolite un granito unico ma viva delle sue
Diverse
Frattura all'interno non è un caso che a Bergamo che il gruppo dei giovani Lucio Magri Chiarante fa ha ricordato anche Claudio lenti sono quelli che metà degli anni Cinquanta
Entrano in collusione con la democrazia cristiana escono ed entrano nel Partito Comunista e dette Eliseo Milani che nel cinquantotto quando finalmente
Cioè quando e le possibile ad un punto sorta di limbo da parte di madri entrare nel Partito Comunista madri sceglie di tornare a Bergamo e la prima tessera gliela dà
Eliseo
Milani
Quindi una una una realtà
Difficilissima dove
è presente una forte anticomunismo dove il rischio palese da parte a dei comunisti bergamaschi quella di chiudersi in un settarismo di scontro alto perché circondati
Una minoranza una minoranza addirittura di carattere antropologi
O comunque si tenta attraverso i giornali gli organi di indirizzo il della città di bere con gli accordi per cui il campanone
Ma gli stessi parroci dei territori a dare una fisionomia antropologica queste persone che sono comunque nemiche avversare da allontanare l'anche l'anti attivismo molto presente su questo territorio ma questo non vuol dire che non ci siano poi
Canali di comunicazione assolutamente certo è il vero che l'ha sottolineato anche
Luciana che è
Eliseo fra il giudice anche
Lucio Magri e Eliseo che porta una svolta nel comportamento degli stessi comunisti bergamaschi nei confronti del mondo cattolico che era lì se non si poteva fare finta che non esistesse
Eliseo e segretare io
Prima si occupa dell'organizzazione ovviamente del partito
E anche qui
La sua figura e soprattutto ricordato come organizzatore politico pragmatico ma è stato anche altro lo so personalità e decisamente molto più complessa
Ne diventa segretario della federazione nel cinquantasette fino al sessantasei
Contemporaneamente consigliere comunale a Bergamo il capogruppo della sparuta pattuglia di comunisti e politici pochi socialiste certa dell'opposizione che si scontra con un Moloch
Della del dell'Amministrazione democristiana mass a vive delle amministrazioni molto interessanti con una sindaco democristiano molto particolare Tino Simoncini
Certo vive anche un momento difficile con una quella che viene chiamata la grana del seminario nella costruzione del nuovo seminario che prenderà il nome oltretutto di Giovanni ventitresimo
è nel Comitato centrale del Partito comunista anche lo diventa membro nel sessantadue ne uscirà poi nel sessantasei perché poi altra caratteristica peculiare dei Comunisti Italiani
Grazie abili se o ma certamente non soltanto lui che non ha mai voluto essere protagonista in primis
Delle delle sue scelte e delle sue azioni politiche anche se poi in realtà aveva non certo carisma in su il sessantatré
In una lettera quasi alla fine della sua vita in fondo vuole nei boulevard rivendicare un certo protagonisti ma occultato protagonismo e secondo me
In modo giusto madre soci arriviamo
Quindi un funzionario un quadro
Che fa carriera ma che non è assolutamente burocrate che cerca di risolvere il problema dell'isolamento e dell'autoisolamento
Del PC nel di Perricone la bergamasca con un dialogo
Cioè anche Luigi per esempio ovviamente finita la guerra di Corea ci tenta no Lu insieme al segretario dell'epoca Gaeta ad aprire un dialogo sul tema della pace del confronto di valori che ci possono essere comuni
Perché individuava correttamente una società una soggettività altra come la chiamava Luiz che non poteva essere elusa
L'esperienza di retta nella fabbrica della Dalmine gli fa capire
Che gli operai sono non necessariamente comunisti la stragrande maggioranza che erano con molti a operai cattolici e mai avrebbero votato per il Partito comunista
Ma
Questo non gli impedisce di essere settario e dogmatico rispetto a una possibilità di dialogo è una certa soddisfazione forse lauta anche se mai dichiarata perché durante il discorso di Togliatti a Bergamo nel venti ma il venti marzo del sessantatré
Nonostante i giornali come il giornale di Bergamo crea giornale dell'Unione del degli industriali sostiene che era stato un raduno con tanto di bandiere rosse Dini comunisti del mondo comunista
E ed esclusivamente di quello erano presenti in sala molti
Operai
Cattolici che derivano dalla Dalmine dall'Ilva ad altre cose tra i quali anche la testimonianza la rilasciata in due momenti di incontri con avuti a Bergamo nel due mila e tre nel due mila e tredici adesso cito
Savino Pezzotta all'epoca giovane operaio cattolico
Certo
Che cosa succede
Succede che la preparazione di questo discorso anche se ormai è stato ricostruito stono drasticamente
Soprattutto
Il pensiero e la trasformazione del pensiero di Togliatti negli ultimi anni quindici sono tutte ragioni ovviamente che adesso io
Molto tempo di affrontare
Mi limito a Iseo e lì in Eliseo questa esigenza di portare per la prima volta Togliatti avvertiamo
è un'esigenza importante non soltanto perché siamo
Nel marzo del sessantatré
A un mese dalle elezioni politiche del ventotto aprile del sessantatré elezioni importanti anche per il Partito Comunista che rischiava in caso di insuccesso un suo isolamento
E marginazione della vita politica italiana con il centrosinistra ne hanno parlato diffusamente prima negli altri interventi
Lo chiama ma non per un comizio per una vera e propria conferenza ne parla e infatti ci sono anche delle anticipazioni in dell'intervento stesso di Togliatti nel Comitato centrale del febbraio del sessantatré
Lei si è avvicinato agli atti gli suggerisce o il nostro grafia
Dice che il suggerimento arrivano anche da altre persone più vicine meno lontane non si sa
La scelta proprio di Bergamo vere corrente
Terra come ho detto prima di Giovanni ventitreesimo possiamo nel perito anche del Concilio Vaticano II
Siamo
A ridosso dell'uscita dell'undici aprile della pace né in terra scoop il venti marzo arriva prima il discorso di Togliatti
Io non entro nel merito del Togliatti conosceva il contenuto non conosceva il contenuto quanto ne conosceva rispetto a
Certamente sorprendente questa vicinanza di questi due tipi
Di interventi la
Salvo OSA è fondamentale in Citi capace Min terrestre l'ultima del patto di Papa Giovanni ventitreesimo e il discorso sul destino dell'uomo che Eliseo Milani aveva
Immaginato residue sentito orari comunisti e cattolici di fronte all'avvenire o comunque là sotto questo titolo adesso ma non ricordo precisamente di fronte all'avvenire o come lo sono ricordato materia
Precisa che poi di terra il destino dell'uomo quando verrà pubblicato il trenta marzo su
Rinascita
Quindi un ruolo di organizzatore ma di legato un ragionamento sul Tirreno chiedi se lo fa negli anni in cui eh segretario della questa piccolissima sparuta
Se Federazione
A quello che lui definisce la debole periferia
E in cui lui vive debole veramente dal punto di vista del Partito comunista
Questo
Viene
Come viene recepito
Questo discorso a Bergamo
Ovviamente c'è la campagna elettorale e al di là di quelle che poi sono le interpretazioni storiografiche successive sull'importanza
Del discorso sulle aperture che ci saranno fatte
Al finire nel futuro rispetto al dialogo tra comunisti e cattolici
Per in quel momento non fin da subito spente capitoli fine rifiutato i giornali l'Eco di Bergamo il campanone che è l'organo della democrazia cristiana bergamasca
Che è un organo acquisito la RAI la il radicamento
Lo cattolico di in quella terra e ben precedente
Alla democrazia cristiana questo è ovvio dirlo il campanone stesso a grazie
E un giornale che nasce la fine dell'Ottocento per dire che il lavoratore bergamasco l'organo del della federazione il primo numero è del mille novecentoquarantacinque
Anche
Okay chiudo anche
Eliseo tenta di dare spessore
E all'intervento tutti
Togliatti a Bergamo e della pace interressa c'è un numero quello del trentuno marzo del lavoratore bergamasco
Dove oltre a riportare quattro pagine del discorso dell'incontro dovuta a Bergamo in prima pagina c'è una gigantografia del Concilio Vaticano II
E questo forse può indicare anche quello che
Ho sentito di sfuggita a dire che Luciana Castellina che forse
Il Partito Comunista aveva recepito di più rispetto ad altri
Le messaggio della del delle enciclica B Giovanni ventitresimo che
Viene recepita e non capita per niente se non
All'esterno ma internamente all'Italia tant'è vero che il Corriere dell'informazione
La soprannominato fare il CERM
Interni essa
A Bergamo non viene assolutamente perché perché c'è la campagna elettorale quindi è comprensibile e lo stesso lesioni Milani non ha la possibilità comunque comunisti
I intavolare una discussione come Louis vorrebbe ma è costretto a rispondere duramente perché poi lo scontro era duro almeno verbalmente
Fra ovviamente comunisti della e
Democristiani aderimmo in quel periodo
E quindi
Non c'è
Non c'è l'apertura
Di la possibilità di proseguire però un germe sicuramente
Cioè insomma
Viene
Viene messo in
A proposito della presenza appunto cioè non so cosa ne direbbe Freud su questo passaggio ma il giornale di terra diamo dopo appunto
Trattato con con sarcasmo il e Togliatti e il discorso
Dice per questo c'erano tutti quasi che fosse stato diramato l'ordine di mobilitazione generale in una sala rifugge impedì russo in tutti i toni
Qua e là intersecato da bandiere tricolori mentre in attesa del verbo gli altoparlanti squillavano gli inni comunisti
Quindi in un primo momento sembra che questo discorso non solo
Non abbia interessato la città divergono ma oggettivamente non c'era la possibilità di ascoltarlo perché la sala era gremita di questa piccola comunità i comunisti bergamasche
Per poi dire più avanti dallo zio devo devo indicati a chiudere d'altra parte Luisa scrivendo un libro su quando avremo modo con questa battuta scusate ma grazie grazie infine davvero
E
Chiudo due
Testi
Gode del prestigio ogni anzi ancora
Prima di Gerardo alla ha ai curatori cominciava dell'intero
è il primo è Crucianelli Famiano il titolo è veramente bene alla ricerca di un altro comunismo allora che cosa fu
Il comunismo con perduta per Lucio Magri questa ricerca ecco lui era collegato per esempio l'altra a tanti altri pensatori non se ne italiani ma in Europa in quei decenni anche prima
Io penso sia al quale Franco forzato cagne anche lì pur restando a sinistra si cercava un altro comunista
è un tema come vuole la pace così importante come si collega
A questa ricerca di un altro punto e oggi alla ricerca di un'altra politica
Funziona diverse senza schiacciare no io voglio solo dire che
Sì eravamo che eravamo
Leggi ma devo un po'essi eravamo eravamo un po'matti
Ma ho l'impressione che lo siamo rimasti lo dico perché sottoporre a più di due ore interventi questa sala è stato veramente
Una prova per voi soprattutto molto molto dolorosa
Però o
Io per questo farò un intervento molto schematico per cui io questo testo è un testo che ho cartacce lato schematico i asseverativo per molti versi
Preferisco leggero proprio per essere più breve perché altrimenti uno prende le strade ed è difficile fermarsi poi
Ora la lunga discussione che abbiamo avuto con Lucio negli ultimi due anni povero alle questioni ma poi ci sarà anche altro sulle questioni che proponevi
Negli ultimi due anni della vita di Lucio e che abbiamo riportato come voi
Potete leggere dell'intervista nel libro la ricerca di un altro comunismo si può anche leggere
E di questo ne abbiamo discusso a lungo con Lucio come la loro ratio la narrazione di una grande occasione mancata
Meglio come un susseguirsi di scelte
Non fatte e di opportunità persa
Ora vi è un passaggio importante di questa storia di questa narrazione che al centro della riflessione di questa giornata
E che evoca bene quell'immagine che era molto cara madri
L'immagine di un ponte di un ponte che si sarebbe dovuto costruire fra storie e culture diverse per affrontare le questioni di questa nostra epoca
Quel ponte fra il mondo cattolico e quello comunista è stato uno dei Rovelli fondamentali del pensiero e di una politica di macchine
Io un punto debbo essere breve ma se noi andiamo a vedere tutte le scelte
Che sono state fatte e parlo anche dal truppa in poi noi abbiamo sempre avuto è sempre ritornato questo elemento nella riflessione e nelle iniziative che Lucio proponeva
La possibilità di incontro fra comunisti e cattolici se ne è discusso molto proprio fatto molto bene anche li chiama tutti gli interventi di di come subito dopo diciamo la seconda guerra mondiale
E ripreso ben
è questa poi si è scomparsa e ritorna questa possibilità dopo la Resistenza e dopo la Costituente alla fine degli anni Cinquanta
E nei primissimi anni Sessanta eravamo nel cuore della guerra fredda eravamo sul filo di una possibile terza guerra mondiale
E questa situazione sarà particolarmente drammatica sin dai primi anni Cinquanta e motore ideologico lo ricorderete di questa iniziativa fu la famosa dottrina Truman
Ovvero l'idea di estendere il modello i valori americani al mondo intero
Risposto sovietica la nuova guerra fredda non cercò altre vie anzi si adeguò rapidamente all'idea dello scontro del blocco contro blocco in attesa che la crescita dell'economia sovietica
E un nuovo equilibrio militari avrebbero date comunisti l'egemonia
Ora dopo i primi anni Cinquanta abbiamo avuto la desalinizzazione e un clima internazionale il quale timidamente si riaprono canali di comunicazione
Sino poi di nuovo però arrivare ad una nuova e acuta crisi mondiale con la vicenda dei missili nucleari a Cuba
Il mondo allora si troverà di fronte al rischio di una distruttiva guerra nucleare in quest'occasione cresce una nuova consapevolezza
E un nuovo clima proprio in Italia in uno dei punti più critici dell'equilibrio europeo e ha come protagonisti come è stato ampiamente detto Papa Giovanni ventitreesimo e poi lo stesso Togliatti
Il venticinque ottobre del mille novecentosessantadue quando la crisi cubana sembrava prossima una svolta drammatica il Papa legge un messaggio alla radio ed è un fortissimo invito la pace
Dice Giovanni ventitreesimo ripete ossessivamente continuate a trattare Nunziata insensibili al grido che viene dall'umanità
è un intervento provvidenziale sul quale tutti si dichiareranno d'accordo e che sarà un aiuto non sarà certo non dov'è la soluzione ma è un aiuto sicuro importante per uscire da un'intricata difficile internazionale situazione internazionale
Il discorso di Togliatti a Bergamo apre un nuovo orizzonte nuovo e qui prendo Macrì
Perché come dice Macrì rompe una indifferenza del PC
Nei confronti di ciò che si era mosso nel mondo cattolico sia nei confronti della battaglia che Dossetti aveva condotto all'interno degli amici
E sia nei confronti diretti autobiografico Macrì di quel mondo giovanile democristiano nel quale era stato del quale ma anche dallo Stato parte che si era battuto con forza contro getta
Togliatti riprende la questione di un possibile conflitto nucleare che peraltro ha già sollevato come ha detto Luciana in un comitato centrale del mille novecentocinquantaquattro questa volta lo fa però con una radicalità concettuale
Che apre la via una riflessione di fondo e pone in discussione paradigmi fondamentali del movimento comunista la pace come bene supremo di tutte le correnti politiche ideali e religiose la pace è una necessità e il primo tre obiettivi
Il soggetto è l'umanità prima ancora della classe e la questi senza pacifica evolve verso l'interdipendenza dei popoli verso una nuova consapevolezza del destino comune comune
L'interlocutore prescelto i Togliatti come note la Chiesa cattolica una chiesa che con il Concilio Vaticano II annesso fine all'età di Costantino ovvero all'identificazione storica fra chiese uccide
Ora magre si sofferma io lo farò brevissimamente nel salto di Ulmer sulle grandi novità soprattutto religiose del Concilio
Il riconoscimento dell'autonomia e l'identità delle chiese nazionali di quei Paesi che si stavano liberando dal colonialismo riducendo il moderato Ando quindi il carattere accentratore del primato papale
In secondo luogo
Di fronte ad una crisi evidente di vocazione di partecipazione alle pratiche religiose di fronte alla separazione fa fedi dichiarate stili di vita
Vi è la scelta della Chiesa di mettere al primo posto di lavoro pastorale la mobilitazione dei laici il tentativo di una nuova evangelizzazione
Da qui conclude ma anche dei una riforma della liturgia della sua lingua l'autonomia delle comunità di base priorità di temi come l'uguaglianza la solidarietà la non violenza e la pace
Da qui l'iniziativa di ampi settori di due grandi organizzazioni sociali la CISL e le ACLI
Che parteciperanno alla ripresa operaia del mille e novecentosessanta e in questo nuovo clima che si inserisce quindi il discorso di Togliatti
Di fronte all'evoluzione dei nostri tempi dirà Togliatti e fondamentali il reciproco riconoscimento di valori elettivi comuni necessaria tutta l'umanità e vengo al porto
Con il Concilio Vaticano II Giovanni ventitresimo chiude l'era di papa Pacelli e poi con la pace mi interessi si compera un altro sostanziale passo in avanti
In quegli anni
Si hanno tutte le premesse perché si possa aprire una fase nuova non solo per l'incontro per un dialogo fra il mondo cattolico la chiesti comunisti ma anche
Per quello che potrebbe essere un diverso futuro del nostro Paese
Queste premesse però tali resteranno e si perderà un'occasione storica e io credo che questo robe sere un punto è vero che poi il compromesso storico fallita per le ragioni che ha detto Luciana
Ma il fallimento e più profondo perché nasce prima nasce in questo fallimento in questo tentativo fallito di incontro fra il mondo cattolico il mondo comunista
Le Regioni sono diverse certo avrà un peso significativo il fatto che in poco più di un anno moriranno i grandi protagonisti di quegli anni morirà nel giugno del mille novecentosessantatré Giovanni ventitreesimo
Nel novembre del sessantatré verrà ucciso Kennedy nell'agosto del sessantaquattro morì dato agli atti e nell'ottobre del sessantaquattro viene defenestrato plus offro e nell'Unione Sovietica inizierà il grande freddo dell'epoca brezneviana
Ora però al di là del ruolo fondamentale di queste grandi personalità vi è un punto debole a mio parere decisivo
Nelle elaborazioni e nelle scelte di quegli anni una questione centrale che pure era stata presente tanto in Giovanni ventitreesimo come in Togliatti ma chi non entro nella fisiologia delle due grandi istituzioni la chiesa del Partito comunista
Mi riferisco al nodo della modernità e alla critica della modernità
Alla piena consapevolezza dei grandi cambiamenti che erano avvenuti in quegli anni non solo nel sistema economico nell'organizzazione del lavoro e della produzione nell'esplosione dei consumi ma in primo luogo nel senso comune e nel vissuto della società
Cose importanti furono dette il Concilio diversamente da quanto era accaduto nell'epoca di papa Pacelli getta un ponte verso la modernità e Giovanni ventitresimo inviterà guardare i fatti e grandi mutamenti di quegli anni con positività e con speranza
Anni luce anni distanti
Veramente luce da quella che era la dizione apocalittica del moderno che aveva avuto Papa Pacelli Togliatti dirà cose di grande significato il Magrì
Le sottolineerà più volte proprio nel discorso di Bergo ma quando parlerà della solitudine dell'uomo moderno di fronte a grandi cambiamenti
Idee intuizioni che però non diventano patrimonio né della Chiesa né del Partito comunista qui io colloco il contributo a mio parere più rilevante di Lucio Macrì e di quella che era allora la sinistra comunista
Lucio amava ripetere che proprio in gioventù e proprio mentre era nel Partito Comunista aveva prodotto intellettualmente le cose più interessanti
L'intervento di Magri alla Conferenza delle Gramsci del mille novecentosessantadue sul capitalismo
Che poi sarà pubblicato dalla rivista tempi moderni Sartre né a mio parere la testimonianza più forte
Con quel discorso MAG rimette in ordine analisi critica del mio capitalismo e in quella conferenza vi sarà una polemica molto aspra da parte di Amendola che considerava i ragionamenti di Macrì un andar dietro alle farfalle
A fronte dei problemi concreti del mondo del lavoro
Dirà Lucio nell'intervista che abbiamo fatto in quel lunghissimo dialogo
E che abbiamo pubblicato che le analisi ragionamenti che aveva sollevato in quella conferenza non erano solo questioni teoriche o astratte come aveva sostenuto Amendola
Perché dal subbuglio del neo capitalismo venivano al dunque bisogna e contraddizioni che vanno oltre la semplice distribuzione del reddito e modernizzazione del sistema
Nel saggio che ho scritto per sarta dice sempre Macrì analizzo sia il mutamento dei rapporti fra produzione e consumo e sia latini inizializzazione dell'economia
Il limite di questo scritto in modo un po'civettuolo dice Macrì e quello di essere troppo impegnativo per chi non ha familiarità con Marx il suo linguaggio
Lavorazione e vengo alla questione che è stata apposta l'intuizione di ma anche di quegli anni hanno dietro una originale e forte formazione politica e culturale
Non solo gli studi seri di Marx e dei classici della tradizione socialista e comunista ma una lettura profonda di grandi città e maghi stesso considera come il suo ispiratore fondamentale
Poi Luca scende al Braida Adorno la scuola di Franco porti Francoforte
Studi e letture che poi l'uso riproporrà in modo creativo nella lettura del capitalismo su questo lì vi ha detto delle cose che io condivido totalmente sulla personalità all'intelligenza creativa di macchine
Tali Tura di quella crisi di quelle crisi delle sue straordinarie non Mita che furono alle basi e poi di quelle risposte politiche progettuali che Lucio proposte nel corso della sua intera insistenza politica sin dall'inizio degli anni Duemila
Ora e vengo ad una conseguenza fondamentale se quelle analisi di metri della sinistra comunista fossero divenute patrimonio del Partito comunista e più in generale della sinistra noi a mio parere avremmo avuto un'altra storia
Se il PC avesse compreso quel sub luglio ben altro sarebbe stato l'atteggiamento e le scelte dei comunisti quando esplosero i movimenti della fine degli anni Sessanta
Il PC sarebbe stato costretto a per i conti con problemi di fondo che avrebbero posti in questione la natura astista l'organizzazione del partito e più in generale della democrazia
Si sarebbe aperto un varco è una riflessione critica sulle relazioni con l'Unione Sovietica e con la natura autoritarie recessiva di quel sistema il Partito Comunista avrebbe avuto una diversa consapevolezza di quello che disse ogni
Di quei nuovi diritti delle persone dell'individuo
The chiedevano nuova cittadinanza insomma sarebbe mutata la sua idea di società della politica e dello stesso partito
La svolta di Berlinguer che se qui l'unità nazionale punta in cattivo generoso ma troppo tardivo e Pini rapidamente con la morte dello stesso Berlinguer
Al fondo dopo i risultati del settantacinque settantasei inizio un lento declino che coinvolse non solo il PC ma l'intero sistema politico
E sul finire degli anni ottanta quando pur una svolta una svolta radicale doveva esserci noi abbiamo avuto il ripetersi dell'errore che aveva coinvolto il PC alla fine degli anni Cinquanta e all'inizio degli anni Sessanta
Di fronte al crollo dell'Unione Sovietica e dei paesi del socialismo reale
Di fronte alla lenta decadenza dello stesso partito comunista di fronte alla rivoluzione globale che il capitalismo stava producendo nell'economia Nevitt ecologia nel lavoro la sinistra non volle capire
E approdo mi scuso
Per la durezza delle affermazioni a quella vacua ideologia del nuovismo chi ha disperso un patrimonio culturale storico e ha contribuito in modo importante a disgregare un tessuto sociale ed elettorale
Valgono le parole non di un comunista resistente di all'ora ma di Norberto Bobbio parole che Lucio amava ripetere
La precipitazione
Diceva bozza bio con cui si sta buttando a mare il vecchio carico mi pare sospetta si resta Galassi mai vuota la stizza ci si illude se si crede che si possono trovare facilmente nuove mercanzia ogni porto
Attenzione dice sempre Bobbio c'è molta mercanzia variata in giro molto materiale fuori uso che passa per uno
E nel corso di questi ultimi venticinque anni siamo stati sepolti da questa marca acquista mercanzia variata e non parlo solo di Berlusconi che è stato il dominus di quest'ultimo quarto di soccorso trovo veramente singolare
Chiudo
Ed è solo una piccola incursione l'étoile nella qualità la discussione che si sta svolgendo nel Congresso del Partito comma del paziente il Partito Democratico scusate
Sembrerebbe secondo il senso comune secondo i sondaggi
Che l'eredità di quello che fu il grande partito comunista e della Sinistra di allora si ormai ridotta nelle dinamiche interne soprattutto nell'arena elettorale e di consenso delle parti o democratico ha una pazienza di poco conto
Questa eventualità sta producendo un fenomeno curioso e anche di un qualche interesse
Ovvero una parte di quei protagonisti che negli ultimi venticinque anni hanno contribuito ad occultare la sinistra oggi per esistere a ridursi Smoke sono costretti a rialzare le bandiere della sinistra
Assistiamo al fatto singolare
Che gran parte di quelli che oggi polemizzano currency io dico che hanno molta ragione
Nel fare queste polemiche lo dico perché poi parlato che invece voi sapete è un sentimento diciamo di
Viene simpatia verso Renzi quindi io voglio precisare che non ho nulla che veste rischiamo occorre pensi
Però dica assistiamo a questo pacchetto per
Polemizzare corrente sì perché il Sindaco di Firenze vorrebbe utilizzare il partito come trampolino per ascesi istituzionali
In realtà sono gli stessi che nel corso del tempo e nelle diverse mutazioni del partito hanno contribuito alla riduzione di quel partito a una serie di comitati elettorali pregandolo di qualsiasi identità politica culturali organizzativa
In politica e riprendo qui una cosa che Lucio diceva sempre e chiudo la credibili
Ma e moltissimo il dramma io credo che mi permetto di credere dell'attuale gruppo dirigente del PD e non solo del PD e proprio la sua scarsa credo
E voglio chiudere il proprio con una battuta di Lucio
Che richiama molto anche le cose che diceva circa vergini
E l'abbiamo messo nella contropartite nella contro copertina del libro ma io credo che sia una bella un bella una bella sintesi sì
Puoi fare tutte le manifestazioni che vuoi
Sull'articolo diciotto sulla pace sui diritti dei cittadini
Sulla giustizia giusta ma se queste mobilitazioni non si si diventano se non vi è un progetto politico se non vi è un partito capace di raccogliere queste esperienze
Come dimostra la storia di questi Manni ogni patrimonio politico rischia di disperdersi
Attraverso Aldo terzietà Aldo è un giornalista come me quindi vi chiedo di rispondermi più con un corsivo che non con un editoriale e però la domanda che vi voglio fare questa
E
Lucio Magri somiglia per alcuni aspetti a un intellettuale scomodo del degli anni passati inglese che era orgoglio che era un intellettuale di sinistra ma molto rompiscatole o quel fece una dura critica
Ai partiti dissi ai partiti di sinistra dei Paesi industrializzati dei Paesi europei dicendo che ho degli ipocriti perché
Per esempio in tema di sfruttamento
Condannavano l'idea dello sfruttamento a può in qualche modo sostenevano modelli sociali che implicavano la continuazione di quello sfruttamento
Come ente avrebbe nati nel dibattito politico oggi abbiamo detto tutti che ci manca la sua voce
La sua capacità di analisi non mi riferisco ai temi dello stesso congresso di Berlusconi queste cose qui ma ad alcuni temi formidabili della società di oggi ne prendo uno per tutti quello della immigrazione
Sui quali una voce diversa forse ci aiuterebbe a capire
Come dovrebbe essere un Paese democratico come il nostro
Ma caro Beppe io
Non risponderò alla tua domanda perché penso prego
Chi una
Delle ragioni per cui Lucio ci ha lasciato
E che non si riconosce non si riconosceva affatto nel dibattito politico nostro contemporaneo
Sì si sentiva molto distante da questa discussione
E aveva perso oltre che un interesse umano per la vita un interesse per la politica che ha costituito così grande parte
Del suo interresse no non interessavano le primarie riteneva il PD un sottoprodotto politico destinato implodere
E qui io preferisco diciamo dare subito una risposta Famiano e dire che io confermo di pensare che tutto sommato il PD
è stato
Formato si è costruito più perire inizi
Che per i Bersani o i Cuperlo che devono cercare di resistere a una certa deriva moderata o centrista vedo qui Parisi che ringrazio per essere tra di noi lui aveva un'altra idea
De L'Ulivo e del PD ma finito per prevalere
Diciamo questa idea autosufficiente maggioritaria del Partito e credo che nessun altro come Renzi
Corrisponda come identikit
A una sana conclusione di un itinerario politico
Io adesso devo fare una scommessa una sorta di salto mortale vi devo chiedere qualche minuto di attenzione e vorrei invece tornare all'argomento che mi era stato affidato
Che poi lo spunto che ha fatto sì che noi promuove Simo questa iniziativa che ringrazio la vostra pazienza anche nell'ascoltare
Delle comunicazioni abbastanza lunghe che egli libro che
Noi poi porre proponiamo stasera presentiamo
Noi ci siamo trovati a un certo punto di fronte a Lucio che aveva deciso
Che il suo testamento politico fosse il salto di ultima un libro compresso un libro unico nell'appanno
Amica della saggistica che esamina la storia del non solo del comunismo italiano ma del comunismo internazionale no
è un libro che cerca una sintesi di oltre cent'anni di storia
Pieno di interrogativi
Pieno di ricostruzioni unico nel suo genere perché molti dei protagonisti del gruppo dirigente comunista
Dell'epoca hanno preferito il genere delle autobiografie per affrontare pezzi di quella storia del comunismo italiano del comunismo internazionale
Lucio rifugi IVA dalle interviste e dalle autobiografia rifugi va anche da un eccesso diciamo di
Voleva essere cattedratico io mi ricordo che quando mi faceva leggere
I pezzi del libro il sarto diurno io ricevo guarda è un libro straordinario però ha un limite non alle note
Tu farà impazzire i lettori
Lui ha fatto impazzire non soltanto i vettori più giovani ma batte impazzire traduttori
Io l'ho
Io l'ho accompagnato nelle presentazioni della versione spagnola del suo libro che era stato corredato di notte poi è venuta la traduzione in inglese e adesso verrà quella
In tedesco ma diciamo
C'era un limite in quel libro che era tale la mole di riferimenti di letture di ricostruzioni che senza un apparato bibliografico e di notte risultava
Difficile leggeva ma la mia costante domanda la risposta era io non devo fare un esame universitario non ho un problema di sfoggiare le mie conoscenza
Però un certo punto noi l'abbiamo convinto
Che non poteva andarsene non ci poteva lasciare soltanto con il sarto diurno c'era il bisogno che lo facesse i conti con la sua autobiografia politica
Con l'esperienza in cui è stato socio fondatore e poi dirigente determinante che è stato il manifesto del produttore e che fosse necessario quasi come un obbligo morale e politico
Che lunedì costruisse insieme a me insieme Famiano questo itinerario politico io non vi nascondo che dietro il tentativo mio
E di Famiano c'era anche
L'obiettivo di prolungare la sua presenza tra di noi di allontanare il momento
Della sua dipartita perché era talmente razionale in questa decisione che alla fine ha convinto anche noi
Che non potevamo opporci alla razionalità dei suoi ragionamenti però credo che noi abbiamo fatto bene a insistere perché noi ci ritroviamo un libro importante
Perché
L'intervista che rilascerà è una ricostruzione puntuale
Di tutta la sua biografia politica delle con delle considerazioni critiche elette l'apparato di saggi che poi nella parte finale accompagnano il libro
Servono proprio anche a illustrare la capacità analitica le proposte le suggestioni della riflessione politica di Lucio e l'iniziativa di stasera nasce da due considerazioni
Che Lucio apre questa intervista ricordando
Di essere stato un giovane
Iscritto alla
Federazione giovanile della DC a Bergamo che Bergamo all'inizio degli anni Cinquanta
Per collocazione
Forse minoritaria della sinistra dei comunisti era diventato uno strano laboratorio politico in cui si erano ritrovati Cluj
Chiarante lei di Fortebraccio altri che daranno vita esperienze originali di avvicinamento
Al
Al comunismo e quindi poi ci sono anche una serie di al netto di una come quando viene dato a Louis compito di scrivere le tesi per il congresso del Movimento giovanile democristiano lì
Inizia diciamo una sorta di condanna per luce quello che scrive sempre le relazioni documenti che conclude
Che ha una facilità disco ritto dura e di intervento davvero eccezionali noi che stiamo curando il sito su internet e vorremmo alla fine poter pubblicare lì
Tutto quello che lui ha scritto stiamo davvero impazzendo perché
La mole di materiali che lui ha scritto è davvero impressionante
E credo che credo che quindi quella parte biografica sia utile per ricostruire
La formazione politica di Lucio perché è una formazione politica diciamo totalmente originale
Non arriva immediatamente al marxismo non arriva immediatamente
Alla militanza comunista Luigi ricorda
Che nella sua fase formativa era un appassionato di calabra it di Lucca della Scuola di Francoforte di Adorno aveva letto Merlo ponti Del Noce
Era un grande appassionato di Tolstoj noi negli ultimi mesi di frequentazione
Abbiamo visto come divorava tutti i classici Tolstoj quasi che dovesse congedarsi Lugli anche da Tolstoj e non soltanto Danovi
E
Dice altro il suo punto dalla nostra intervista fino agli anni sessanta
L'interesse per il marxismo all'interno del partito comunista era di pochi ha origine qui una mia sorta di estraneità culturale al partito che mi accompagnerà tutta la vita
Questa formazione specifica di Lucio
In qualche modo è un po'estranea alla tradizione delle con un inciso IMO che domina no nel PC del dopoguerra dove il problema è
Costruire la democrazia redistribuire i redditi il benessere ma c'è poco di inventiva sociale di modello no possibile di società del futuro nel pensiero di Lucio politico
Io invece invece ci vedo proprio una rottura con questa visione scolastica del marxismo noi del manifesto del produca siamo stati tra coloro che hanno avuto sempre
L'ossessione di un'idea progettuale della politica
Di una concezione della politica che non dovesse limitarsi a cambiare l'economia ma cambiare la società e a un certo punto Lucio quasi citando una frase
Di Che Guevara dice il mio interesse per la politica perché dovevamo cambiare gli uomini dovevamo cambiare l'organizzazione sociale
Di una società dovevamo darci dei
Dei valori delle priorità dovevamo competere in una politica fatta di valori e quindi anche in una competizione tra culture Cat diverso e come poteva essere
La cultura cattolica della cultura
Comunista
Da questa concezione della politica
Io penso che derivi l'ostilità politica dimagrito nostra del manifesto del produca nei confronti del compromesso storico
Perché in qualche modo il problema di Magrì era scomporre la democrazia cristiana
Cercare di mettere fine
All'unità politica dei cattolici leggere la questione cattolica non soltanto come un rapporto con la Democrazia Cristiana
Ma anzi conferma un rapporto con il mondo cattolico che esprimeva idee valori progetti e a lui interessava questo tipo di competizione
Più che i posti usare il rapporto tra la sinistra e la democrazia cristiana come in qualche modo prevedeva il compromesso storico
Tra l'altro il convegno che è stato citato più volte qui quello del mille novecentosettantacinque del produttore lo ha citato Luciano aver citato l'idea
Qualche modo si poneva l'interrogativo che nel momento più alto dell'appresa elettorale del Partito Comunista settantacinque settantasei
In qualche modo la strategia del compromesso storico obbligava
Al dialogo con la Democrazia Cristiana in quanto partito e non rendeva mobile lo scenario politico
Non poteva porsi il problema del Governo delle sinistre o di una rottura interna della Democrazia Cristiana e quindi qui nasceva proprio per la sua formazione politica
Un diverso modo di guardare al problema dei cattolici
E al problema della Democrazia Cristiana
Bergamo è diventata
Effettivamente laboratorio so Chiarante Moioli Pétain si Agostino Agostinelli Gabrio vitali Carlo lei di Eliseo Milani Bruno Ravasio
Bergamo proprio perché fu un laboratorio all'epoca è stato sempre
Un punto di forza
Del manifesto siamo stati sempre molto forti a Bergamo vendevamo sempre molte copie del quotidiano
A Bergamo e credo che tutto questo nascesse da questa radice peculiare di formazione culturale di lucciole dalle radici
Del
Manifesto ultima questione
E di alcuni
Amici e compagni dibattono ma
Che strana figura questo magri di dirigente e teorico era meglio come dirigente politico o era meglio come teorico
Alcuni gli rimproverano che nel suo essere dirigente politico badava troppo alla tattica
E che invece questa alle rilettura dei suoi scritti e dei suoi
Libri in qualche modo lo legittima più come grande teorico che come bravo dirigente beh questa è una
Diciamo a questa da questo dilemma
Non sarò io a dare una una risposta di sicuro lucciole un prototipo di politico che non esiste più
Che a mio che a molti di noi ha insegnato che
Fare politica bisogna avere un'idea bisogna avere un'analisi bisogna avere un progetto sulla fase politica immediata ma anche sulla storia che ci sta dietro e sulla storia che ci sta davanti
Questo modo di fare politica ci manca molto e per rispondere davvero a Beppe sul ribelle sull'INPS in subordinato
Io vi voglio leggere e chiudo una frase
Di Lucio nella nostra interviste
Dice Lucio
Io sono sempre stato considerato un subordinato un ribelle
Lo stesso Bierdel lingue Erme lo ha raccontato Luigi Nono
Nella riunione ristretta della Commissione elettorale il dodicesimo congresso disse a un certo punto ma se questo magri rompe tanti coglioni
Perché non lo mettiamo dentro gli organi dirigenti e lo moderiamo in questo modo B
Credo di interpretare il mio sentimento del vostro questo rompi coglioni questi subordinato questo ribelle ci manca tanto
Raniero la Valle
Raniero la Valle dove ecco ricordo prima che Gerardo concluda ce lo vuoi dare
Basta non potrà
Non potevamo non chiamare in causa
Non potevamo eh lo so ma
Dove ci siamo istitutivo terrena farlo intervista sul polverizzata anche direttore del popolo sta storia sempre questi vasi comunicanti è veramente
No la storia di Lucio e la storia di Lucio insieme la nostra è un po'la storia italiana di questa
Dopo dalla Costituente dopo la costituzione la storia la Repubblica quindi adesso non farò dei riferimenti specifici a singoli
Episodio singoli ricordi del nostro Consorzio somma delle nostre battaglie dei nostri dissensi delle nostre discussioni
Vorrei dire un momentino come io ho vissuto questa vicenda del rapporto tra comunisti e cattolici
Perché ci sono diversi modi di leggere questa vicenda
E
Personalmente il mio modo di leggere questa vicenda non è in modo
Delle porte girevoli diciamo così di quelli che vengono da una tradizione per esempio dalla tradizione cristiana
E vanno nel Partito Comunista o aderiscono al marxismo e quelli che dal Partito Comunista escono e poi dopo si controverso
Per me non è questo il pizzo e questo è certamente un elemento molto importante di questa vicenda ma non è l'elemento determinante e
E che diciamo ha più un valore di massa cioè di interpretazione di un movimento di carattere generale
Io penso che per moltissimi cattolici il problema del rapporto con il comunismo in Italia
Non so
Non fosse il problema di di un interramento cristiano del marxismo certamente questo c'è stato ce l'hanno raccontato stasera ed è certamente tra le pagine che eletto il più interessante della nostra storia però per la maggior parte dei
Cristiani insomma che hanno
Realizzato dal vissuto un incontro con il Partito comunista non si trattava di un interramento cristiano del marxismo
Si trattava di un interramento cristiano della politica
E per un inveramento cristiano della politica non era possibile questo interramento cristiano della politica non era possibile che si facesse nelle condizioni dell'Italia del tempo
Se non ci fosse stato un incontro profondo e anche una collaborazione con il Partito Comunista e perciò una
Diciamo un rapporto
Un rapporto
Vitale con la cultura marxista
E vorrei dire di più che nelle condizioni culturali del mondo
Non era pensabile un inferno e e anche nelle istituzioni nelle condizioni politiche e militari del mondo
Non era pensabile un inveramento cristiano della politica che non facesse i conti con il mondo comunista col mondo sovietico
La pace in mente rischia appunto segue
Diciamo alla prova del nove di questo fatto senza Coluche offro la pace non si faceva si faceva erano creare senza il rapporto tra il primo dei cristiani cattolici Papa Giovanni
è il primo dei comunisti sovietici che era Krusciov probabilmente la guerra scoppiata
Quindi c'è questo discorso dell'inveramento di riferimento della politica e quindi il discorso era politico ero discorso storico politico
E io penso che anche per i comunisti il problema il problema fosse parallelo fosse analoghe
Era il problema dell'interramento politico del comunismo
Il compromesso storico nasce da lì poi avrà avuto le sue degenerazioni e i suoi limiti ma in realtà c'era da un lato il problema dell'interramento cristiano della politica e dall'altro dell'interramento politico del comunismo perché senza che queste due cose si incontrassero lo si poteva fare ma è una cosa nell'altro
Allora molto brevemente quali sono le cose che hanno
Fatto fallire
La prima e la seconda prospettiva la prima prospettiva liberamente o cristiano della politica è fallita
Secondo me tutto in due modi
Il primo modo
è stato quello di un
Più in giudizio secondo cui questo inveramento cristiano della politica non era possibile
C'era una foto era una cosa che non era possibile non doveva in un certo senso neanche essere tentata
E io scusate sette Veltroni cito questo nome ma mi sembra che l'espressione più alta di questa posizione sia proprio quella di Dossetti
La polemica anti Pella Gianna di Dossetti
L'idea che la vera società dove il Vangelo potesse rifuggire non fosse una questione di un uomo di non fosse una costruzione umana ma fosse una cosa che poteva arrivare solamente per il puro Donno Di Grazia
Chi è una cosa che non è passato diciamo nel dibattito politico ma se voi andate a leggere gli scritti spirituali
Di Dossetti quando lui fa il bilancio del decennio trentotto quarantotto
Il decennio più straordinario della sua azione politica ha fatto la resistenza alla Costituente la la la lotta con De Gasperi la la battaglia per una democrazia
Popolare
E lui dice solo stati dieci anni di fallimento
E di insuccesso perché io ho tradito la mia vera vocazione che era quella del rapporto con il Trio
E poi c'è un discorso più questo più tardo del
Del del dell'ottanta
Del al Congresso eucaristico di Bologna
In cui in un discorso sui localistiche Leo carestie la città fa lo stesso discorso l'unica Gerusalemme e quella che scende dall'alto la Gerusalemme terrena noi non la possiamo aggiustare
Poi c'è stato un secondo fallimento di questo interramento cristiano della Polizia di Stato l'inveramento per una pregiudiziale Hunting federalistica cioè c'è stata una grande parte delle intelligenze anche dalla militanza cattolica che ha giudicato
Che per fare una politica dove il cristianesimo avesse senso il cristianesimo non si dovesse neanche nominare non doveva essere essere evocato
Quindi c'era specie è stata una a
A diciamo una a acquisizione radicale del marito Ignis Moro della distinzione dei piani ci sono le cose che si fa
In quanto cittadini si fanno le cose che si fanno in quanto cristiani ma mai quello che facciamo in quanto cristiani neanche lo diciamo perché non ce lo possiamo neanche proporre
E qui c'è secondo me è un fallimento che sto proviene perché in questo discorso del non non si può fare una politica cristiana
Non non si pone la questione di come farla laicamente nella laicità con la democrazia con la Costituzione con dei partiti
Ma si pone il problema di non farla con un nome cristiano e che cosa succede succede che molte volte queste cose da fare in quanto cristiani
Molti di questi di questi esponenti mio non sapevano cosa fosse perché non erano veramente lo dico non è molti non erano cristiani in quelli di destra eccetera nero cristiane
Ma molti non erano cristiani che si mettevano in gioco
E quindi la questione per esempio del Concilio ma c'è tutta una classe politica cattolica che non ha capito il Concilio la democrazia cristiana rifiutato il Concilio ma anche nei suoi esponenti più alti penso Scoppola penso
Del c'è di fronte al Concilio la DC dicevano eravamo già su queste posizioni la gaudium et Spes
Ne abbiamo fatta prima che il Concilio da proclamarsi degli non abbiamo niente da imparare dal Concilio quel cristianesimo nuovo cristianesimo esigente che riconcilia aveva rimesso in circolazione
La la classe politica insediata diciamo così che si rifaceva al cattolicesimo cattolici io politico
Non non non la prese in considerazione siamo già a conciliare le stiamo già democratici redazione sappiamo già che dobbiamo fare il dialogo ecco io credo che su questi fallimenti è venuta meno allora anche quell'ipotesi
E credo che adesso io non voglio non è compito mio dire quali sono le ragioni del fallimento invece dell'ipotesi comunista ma non sarei lontano dal pensare che non sono molto diverse
Ci sono stati molti comunisti che hanno pensato che il comunismo era
Era impossibile ad attuare serie inattuabile e allora se non si può attuare il comunismo facciamo qualche miglioramento facciamo un po'di migliori istmo
E quindi qui questo è il fare diciamo il ed è la fallimento dell'ipotesi dell'inveramento politico del comunismo oppure in tanti altri che dicono manda i comunisti non siamo mai stati eravamo liberali a Torino davamo antifascisti per la resistenza rigettiamo mente col comunismo ma hanno diretto hanno fatto il Partito Comunista fino all'altro ieri fino a quando l'hanno sciolto
E allora il fallimento di questa grande ipotesi del rapporto tra le due grandi culture le due grandi i due grandi movimenti del Novecento
Venuto su queste cose qui c'è un fallimento che è stato fornito Veneto e politico perché si sono diciamo assunte come
Decisive delle delle politiche delle contraddizioni dei limiti che invece avrebbero potuto essere culturalmente e politicamente superate grazie
Allora a Gerardo Bianco il compito non facile di
Di aiutarci a concludere questo
Convegno così intenso ora certamente dalla storia italiana di questi decenni ci sono state due linee per quanto riguarda i rapporti diciamo tra
Cattolicità cattolicesimo il comunismo tra democristiani e comunisti
C'è stata la linea più visibile più esibite a dello scontro
Ma c'è stata anche la linea meno visibile ma io lo ritengo molto più importante invece del dialogo di un confronto di un'attenzione reciproca
Io
Ho sotto gli occhi quesiti in questione per un lavoro che ho fatto ho ripreso siamo sempre al sessantatré
Il l'articolo con cui Togliatti un anno dopo la morte di don Giuseppe De Luca per alcuni De Luca euro sminuito novecento ed era molto amico di di strade siamo studi a casa dei Rodano
L'articolo con cui Togliatti commemora su Rinascita la morte di
Di De Luca allora sentire questo passaggio l'ultima volta che ci vedemmo
Ci fu una certa malizia da parte mia avevo da poco ho letto i trattati anti manichei nella recente edizione che mi è stata fatta in Francia
Nel citarli un'espressione di Sant'Agostino nella quale coglieva il germe e un germe ben dispiegato di dottrine hegeliano ecco
Sembra di sentire un dibattito televisivo per gli altri giorni quei e questi s'è una verità
Inarrivabile proprio quindi ecco alla luce come dire di questo alla luce di DD di questa
Reciproca attenzione Togliatti quando fa questo ha come un'orazione intitola
Lui sacerdote
Io non credente non ad opera stavolta la parola ateo adopero un'espressione più morbida oggi diremmo Scalfari Anna non credente
Ecco allora a Gerardo che ci deve aiutare a concludere come fu questo scontro e insieme incontro tra i bianchi e rossi nella storia dei nostri ultimi decenni
Ma io
Vorrei partire da un'annotazione
L'allocazione di amabile ironia che ha fatto all'inizio del suo intervento Luciana Castellina quando ha detto che era impensabile
Trovare una convergenza con
Bartolucci cardini che fosse
Anche votato in qualche occasione invece questo è avvenuto tre ed è un fatto positivo
A io pensavo anche Beppe che
Era anche impensabile che l'Istituto Sturzo insieme con
La Fondazione vari organizzassero l'incontro di questo genere come vedete l'impensabile è possibile
Della storia forse quello che
Era difficile e che credo fosse impensabile ieri ed è impensabile domani era oggettivamente l'incontro fra due culture che solo ispirazione completamente diversa
Qual è la cultura dei cattolici democratici quelli che difendiamo tali e quella che era stata alla corrente il pensiero il movimento del Partito Comunista che poi alla fine
Si è conclusa in parte come la Democrazia Cristiana con
Una sorta di dissoluzione generalizzata
Io
Devo dire che
Insomma molte cose devono essere ancora scritta
Sempre Luciana ricordava come
A un sondaggio i giovani del recita poco conoscono della storia
E sia del movimento cattolico sia del Partito comunista sia dei personaggi che hanno scritto le pagine di questi due partiti
Aggiungerei secondo me che anche quelli che conoscono la storia in qualche maniera continuano a interpretarla in maniera a mio avviso deformata molto spesso
In carattere anche
Orientato ideologicamente
Devo dire che l'intervento
Come sempre molto acuto interessante di
Raniero la Valle mi porterebbe ad una serie di precisazioni ero perché
La storia del cattolicesimo democratico una cosa apparecchio diversa non a caso poi do settimo in qualche maniera o meglio Dossetti si ritira dossier tipo è un lievito vero che per tra
Per quel senso del sociale che comunque la Democrazia Cristiana da un'attenzione molto particolare regime di chi è amo che per esempio Fanfani fino all'ultimo bandiera una posizione in qualche maniera criticamente Combo do del capitalismo
Basta leggere i seriali anche gli ultimi e comunque la caratterizzazione della democrazia cristiana è
La caratterizzazione di tipo diverso cioè attraversata
Da una cultura di tipo potrei dire liberaldemocratico che è presente delibera lesivo di De Gasperi e che in qualche maniera è presente checché se ne dica
Anche in quel movimento così demonizzato oggi che poco il capitolo dico io che sono stato sull'altro versante che rappresentato
Da alla cosiddetta
Area Dorotea che rappresentò un momento di stabilizzazione dello stesso partito
Il compito che mi ha affidato Beppe è di parlare appunto con pronto o scontro confronto
Rossi e bianchi io direi che
Si potrebbe parlare anche di scontro e in certo senso
Di confronto cioè tutte e due le cose apro rosse bianche paradossalmente si deve parlare solo di riscontro all'interno sia dei rossi sia dei bianchi perché questo è quello che in qualche maniera si configura è chiaro che quando leggo
Nella bella intervista molto
Significativa che ha una intervista di chi raggio una
Anche sulle sconfitte avute che c'è un momento nel quale le tesi esposte con grande rigore perché se c'è una cosa che qualche media visto riconosce in maniera assoluta a
Lucio Magri è il rigore delle sue analisi la coerenza dei suoi discorsi non solo l'accordo sui suoi presupposti teorici e questore via conversazioni frequentissime glielo ripetevo continuamente belle
Invece di analizzare quello che lui diceva che doveva accadere all'interno del Partito Comunista uscire dagli articoli chi li paga
Questo per dire con quanta come dire in qualche maniera tendenza
Di cattiva politica cosa che accadeva anche la democrazia iniziano a parole democristiani sono reali delle radici
C'era una maggiore qualche UPEA tolleranza anche perché la strutturazione dei correnti creava un problema di equilibrio e di mantenimento comunque dell'unità per cui anche quando ci sono state dei grandi discipline come quelle di Mario Segni
Abbiamo sempre recuperate all'interno mentre invece
Ero all'interno del partito comunista o si usciva fuori o si vede a quasi messi fuori
Adesso leggo con piacere che
Macaluso nessun l'ultimo libro dichiara appunto dedica due pagine a Lucio Varriale dichiara pudore fu un grande errore quello di aver
Praticamente e devo dire che all'epoca quando ci fu la decisione dall'espulsione Bari presso noi giovani democristiane o meglio
Già
Messi dai giovani spezzettate poveri schiavi vero prendevo posizione contro per il principio della libertà del dibattito
Qual è
Il problema che in certo senso caratterizza i due movimenti
Riconosce o magari in qualche maniera come il Partito Comunista rimane oggettivamente ancorato al mito della della libertà Dese della rivoluzione di otto
A un certo Venzo proprio nelle interviste ero passaggio lui dice bisognerebbe recuperare il bolscevismo della prima maniera cioè quando si discuteva all'interno
Del Partito Comunista il periodo indiano che secondo me non è mai esistito in questi termini comunque Peter in cui si discuteva e poi alla fine in qualche maniera si decideva la maggioranza
Paradossalmente a Vendola accusa invece
O l'uomo libero di pensiero e anche in qualche variazione come
Lucio varie che crea più alla coerenza delle proprie posizioni che non in certo senso all'obbedienza
Mi pare che a un certo momento avendo l'accusato giovare dice tu non sei un bolscevico quindi li propone una interpretazione del bolscevismo ad un certo particolare tipo
Qual era
La strada per inserire
Dentro
Praticamente la esperienza del pubblico e cercare di cambiare le cose
Lui alla idea
A devo dire le analisi di Lucio Varriale
Sulle contraddizioni del capitalismo solo esemplare qui ha ragione Grazia quando dice dobbiamo approfondire il discorso teorico di Lucio varie perché secondo me la parte destruens le contraddizioni che peraltro
Sono anche storicamente dimostrata dagli eventi degli ultimi tempi non bisogna ritornare
Ero sopra solo di grande rilievo con un linguaggio talvolta compresso qualche passaggio go scuro ma sicuramente per entrambi
Quello che abbia bisogno
Diciamo in qualche maniera
è debole e che a mio avviso lui Nola che pure in qualche modo edotto gli atti hanno Luino la qualche veder percepito un dato che
La storia del comunismo RAI voluti sono del comunismo è legata la scelta originaria che Togliatti fa Salerno
Cioè esiste praticamente una logica interno al Partito Comunista che però porta abbiano fino al mille novecentottantanove a dover seguire
Una certa strada che è una strada di inserimento all'interno del sistema democratico che quei è il punto che la Democrazia Cristiana accompagna
Lo scontro è duro i preti prendevano anche le parole Pellegrini e per contrastare quarantotto il
è bloccato Castellina il momento più oscuro quando praticamente i cattolici clericali vedevano il comunismo come
Un grande spavento è che la vedeva cooperanti Cristo
Però c'è anche da dire e qui è stato ricordato che la classe dirigente comunista comprende democristiana compresa quella
Che poi ebbe un ruolo importante penso ai Ciullo penso ai Colombo penso ai rumor presa grazie a gente che si era formata anche su testi che erano comuni al Partito Comunista come per esempio Gramsci vecchio alla Cattolica
Però con tutti gli amici dati invita gli altri poi demolita movimenti a polipo il primo incontro proprio con
Bartolo con Bartolucci cardini dalla parte chi ci proporremo alcune cose es soprattutto con Lucio Magri che del ribelle conformista
Erano comuni e tutti guardino ci volevamo intermedi diverso il problema dello svolgimento della democrazia italiana quale dovesse lo svolgimento di Cardini era
Da una parte chi richiedeva che bisognava
Creare un modello
In Italia
Che corrispondesse al modello occidentale e chi invece riteneva che la rivoluzione d'ottobre aveva determinato un processo di sviluppo e di superiorità che andava in qualche maniera riprodotto sia pure attraverso un lungo periodo abbia visto
Diciamo
Magari pensavo che questo si potesse accelerare forse Togliatti e gli altri anche dopo le vicende del medesimo congresso conquistare deve questo dovesse
Ero processo molto più lungo molto più difficile
Però che cosa accade qui il punto
Che è un aspetto poco riconosciuto ma reale della democrazia cristiana
Cioè la democrazia rischiano l'olio chiude definitivamente lo spazio
Nel rapporto col Partito comunista e già negli anni settanta apre una serie di relazioni ci dimentichiamo che proprio all'inizio
Della periodo che pur fuori dal compromesso storico il Partito Comunista insieme con la Democrazia Cristiana firma o l'ordine del giorno nel mille novecentosettantasette sull'accettazione
Del Patto atlantico come elemento di garanzia è del mille novecentottanta dopo la rottura dello senza nazionale
Il sottoscritto Presidente del Gruppo insieme avrà bisogno di nuove scriveva un altro documento in cui si crea la premessa
Dell'Alleanza atlantica dall'alleanza occidentale come punto di base che deve servire a creare la pace nel mondo
E qui poi c'è un altro problema importante non voglio tirarla per le lunghe
Discorso sugli euromissili
Madri ritiene
La battaglia
Contro gli euromissili con la grande battaglia di di pace
Il vede lì il mobilitarsi delle folle che possono dare una piattaforma sociale a cui due sembra molto attento
Bravissimo quando fare analisi di carattere sociale però vede gli euromissili ero queste da battaglia contro gli eroi viscere una elemento di base perché c'era mobilizzazione dalla base
Però voglio dire Luino Brad Emilia prende in considerazione il fatto che li hanno visti e dare una risposta agli euromissili che voglio dall'Unione Sovietica e che la risposta peraltro le era solo quella
Diciamo italiana è una risposta degli alla socialdemocrazia tedesca
Dopo queste sono elementi che non possono non essere tenuti in conto ero nella valutazione che cosa significa questo
Significa che
A mio avviso il suo rigore lo portavano assolutezza delle posizioni sarebbe stato meglio a mio avviso sul avesse lavorato come cercò di fare all'interno del partito comunista
Per far sì che è partito comunista non l'abbia
Non perdesse
Come ha perduto poi e come abbiamo perduto ROI la capacità di un continuo ripensamento perché quello che è importante era lo stimolo che veniva dal suo pensiero IVA continuo riflessione circolo per il sociale citerò per i politici
C'è un altro aspetto peraltro importante voi scrivere pagine rilevanti sul ruolo dell'Europa
Sull'Europa che doveva in qualche breve a giocare un ruolo in qualche maniera indipendente la terza forse rispetto
Ai due blocchi cioè alla Unione Sovietica dalla parte all'America dall'altro però a questo punto quando c'è
Una scelta
Che è di grande rilievo e di grande importanza che è il problema del serpente monetario per vivere centosettantotto la posizione praticamente negativa e contraria a questo voglio dire
Quello che insomma anche per dare una risposta stimolate verrà ridata garanzie secondo me è l'unica è stato lodevole teorico
Però ha trovato difficoltà
Proprio per il rapporto cavea collare il Partito comunista dove voleva portare la verità delle sue analisi
E non trovando corrispondenza alla verità delle sue analisi assumere delle posizioni che erano un qualche aveva poi di santi molte volte il Partito comunista
Prendeva le distanze e questo ha portato delle oggettive come dire differenze contraddizione fra quelle che dovrà essere le scelte fatte e alcuni giudici erogato sulla situazione
Io ho avuto modo di sfogliare il libro non l'ho letto per intero molto complesso il salto di nuovo è una riflessione ha ragione Anderson la riflessione che
Diciamo in qualche venire impegna tutti
Perché
Quello che
E io lo dicevo quello che Lucio Magri in qualche maniera garantisce è l'altezza del dibattito del confronto culturale
Cioè non c'erano ormai banalità io personalmente
Devo dire che somma
Ritengo che lui fosse alla disperata ricerca Dio lo isolato non avrebbe mai potuto trovare
Come i cattolici si illudono e cresce possono pensare di creare la Società cristiana aggiungo l'ultima cosa rinviamo il discorso che ne vuole aprire altre
Che a mio avviso per esempio lo dico anche a Luciana Castellina
Quando per l'amor del cielo riteniamo queste come si dice conquista della modernità ma quando si pattizia come una conquista dalla sinistra
Dalla sinistra sociale da sinistra la coesione a sinistra che vuole un'armonia della società
L'Albini la vittoria del divorzio e poi dell'aborto ma dico sono cose che raggiungono indubbiamente i livelli dei ritardi Società voi per la e vengono acquisiti ma sono anche l'apertura di spinte radica Lorini e all'individualismo questo diventa praticamente inevitabilmente una elemento che
Favorisce quello che poi è stato il proprio di fronte alla quale che essa vigendo che avvenga vitale che è la radicalizzazione della nostra società mi sapete dire se oggi la società vanno verso lasciarla la solidarietà di prostrazione Christié
O no oppure vanno verso concetto di coesione che veniva ed era dentro la concezione oppure vince prati Medellin di l'arrivo di cui tutti quanti oggi parlo per cui noi ci troviamo di fronte a società opulente ma sono anche società di leasing e reale
Vogliamo fare anche sulla base delle riflessioni
Di madre una riflessione su questi aspetti oppure
Vogliamo ignorare perché
Beh quello che mi ha colpito è proprio non posso dilungarmi ma avrei un'analisi approfondita da fare sul discorso molto importante che vi fece nel mille novecentosettantasei in previsione della fiducia data anche
Dallo sfiducia data al Governo Andreotti e un'analisi molto importante a tutti i punti di vista
Dal punto di vista anche delle critiche che mi fa alla partito comune di Salerno ma quello che mi ha colpito invece proprio messaggio finale mille novecentonovantatré
Saggio che vai a direzione di quello che diceva Garzia cioè di chi qualche valida era sfiduciato perché non trova più la possibilità di colloquiare io con lui ho collocato fino all'ultimo
Ero ancora parlamentare del due mila e Ururi veniva la sigaretta disegno amava sedersi nel divano di Montecitorio lunghe allevate conversazione
La cosa che mi colpiva vale diceva forse dal bordo cattolico può venire una risposta io dicevo che c'era poco da aver fiducia nel mondo cattolico perché
Altre erano le strade o comunque la conversazione intensa però mi sembrava anche questo una
Come dire accettazione
Di una storia che era andato in maniera diversa da cui lui sperava e e così concepiva di poterla indirizzato
L'ultima cosa
E che andava nel senso da B come dire
Ritenuto giusto fu quando
Dove Bartolucci cardine è andato via no eccolo lì
Quando praticamente dopo abbia briciolo sciagurato referendum disegni
Anzi prima dello sciagurato referendum di Segni noi tentammo lo ricorda lo dirà la sua intervista
E anche Brunetti che ha scritto un altro libro interessante sull'esperienza di sinistra uno che apparteneva
Alla stessa come dire corrente indirizzo politico noi raggiungemmo un accordo per tentare di evitare il referendum mantenendo il profilo
Della legge diciamo corretta ovviamente profilo proprio diciamo proporzionale
Avendola lunga conversazione dopo uscisse leggevo lavarlo raggiungevo l'accordo e questo voi salvo il venticinque per cento del cosiddetto Mattarellum che altrimenti la cosa non passava ma c'era la barico da parte sua ma c'era di una cosa che
Me
La dico perché così mi parrebbe ero la idea che insomma la via della democrazia era quella di una evoluzione costante e continua ero attraverso il metodo che la democrazia garantisce che c'è il continuo
Espandersi e e l'attuazione diurna tecnica politica che noi che abbiamo riformatore altri riformista c'è
Il voto per procedere verso un miglioramento delle condizioni eccetera che allontana dalla illusione delle masse che si vuole delle masse che diventano praticamente protagoniste
Di rivoluzioni sociali e politiche qui per esempio c'è mio profondo dissenso con la valutazione che L'Unità
Molto positiva del sessantotto io per esempio ritengo quelle sessantotto soprattutto voi vento di tipo borghese con caratteristiche giacobina ma comunque proprio per questo mogli voluto mandare avanti delle
Provocato che spero possano essere le da a Vichy verso i quali ho grande stima per la loro a cui con la loro intelligenza come Luciana caselline e Crucianelli con i quali ci siamo ai sfidati nelle aule parlamentari mi dispiace solo che oggi non ci sia più
Lucio padre che abbia visto proprio in questa fase di decadenza
Perdita di varia di
Il discorso politico di perdite di analisi dove perfino una qualche minimo tentativo di creare una razionalità dare intelligenza le cose nelle vista complessive avrebbe voluto dare ancora un grande contributo grazie
Va
Si
Graziobelli nato
Grazie a tutti
Grazie
Può