L'intervista è stata registrata giovedì 9 maggio 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Balcani, Jugoslavia, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 20 minuti.
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RAD
A dire di chiare abbiamo in collegamento telefonico dalla Jugoslavia Eros Bcc per giornalista per parlare del situazione difficilissima che sta
Dividendo la confederazione ecco rosse ci puoi dare il quadro da io sono lontani i tempi in quanto più poteva parlare situazione guardare a quella del Paese onirico Corona
Comune matrice comune denominatore comunque certamente dopo la riunione durata tre giorni per la precedenza dovevo quel varia confutazioni stamattina presto
La situazione apparentemente e più tranquilla ma penso che si tratti più che altro di un momento di riflessione
Che la presidenza collegiale del della Federazione non abbia risolto in fondo niente come è successo parecchie altre volte negli ultimi due anni sappiamo che la situazione più più drammatica circa che ha avuto il suo la sua primavera democratica un anno fa con le elezioni
Alle quali al quinto la Comunità democratica croata un partito di centro destra guidato dall'attuale presidente della Repubblica fra Gattuso
Ebbene questo Risorgimento i certi sono certi aspetti anche ottocentesco nazionale della Croazia
Avuto come seguito anche grazie a un contino evidente
Tentativo di Teti ingerenza da parte della Serbia allora come Goethe con conseguente all'isolamento e quindi anche
Gli scontri tra
Il ho provato su quella fascia che costeggia il confine con la postina dunque
Dalla la cornea Arnold lungo il fiume Sava poi ci si cala giù verso il lago di Principe fino arrivare praticamente alla periferia di Palo Alto assoluto
Ecco quelle regioni prima la regione tot ad Amato di crisi e poi anche i Comuni a maggioranza di popolazione serba nell'area del vagone
Ci sono praticamente divieti sono uniti tra loro simbolo componendo formando un territorio serbo
In Croazia mano l'escalation delle dei contratti degli scontri
è arrivato al punto che si sono avute le prime veramente
L'aspetto attribuivano europeo esplosioni delle raffiche rivivrà anche contro passanti o macchine treni
Le gli attentati dinamitardi
Fanno parte della della vita quotidiana ecco si può dire che ormai l'unità della Jugoslavia
E in mano solo all'esercito se non ci fosse e l'esercito confederale probabilmente già da da tempo la riposare si sarebbe rotta in mille pezzi no no no no assolutamente corretto
Se non quello di aver più volte complicato reso efficiente drammatica situazione proprio con le proprie ingerenze
Queste azioni nell'ambito jugoslavo ed è giusto e logico che ognuna di queste le poche che ha avuto il suo il suo processo di di democratizzazione perciò è l'esercito avrebbe dovuto essere come tutti i paesi un un'organizzazione una struttura a
Ad esposizione al servizio
Dello Stato io invece l'esercito visceralmente legato allo stato comunista allo stato di Tito che gli aveva dato questo ruolo di garante della federazione ed è un privilegio che quest'esercito non ha voluto e lavora tuttora per l'approccio troppo pari alle ante di vario tipo si è recato allo stato stanato dalle foto il comunismo Jugoslavia anche dire che è stato fatto un passo indietro rispetto al precedente regime pensava che si tratta di un regime padre o comunista ormai
Ecco però se non fosse intervenuto l'esercito probabilmente la situazione sarebbe veramente degenerata in Croazia
La la situazione in Croazia può essere risolta
Secondo metri democratici europei con ciò che le autorità liberamente
Elette all'elezione di un anno fa devono ripristinare
Con i mezzi e lo Stato di diritto perché
Significa che quella proprio Politeia
Il la sovranità sull'intero territorio croato certamente che
I fu che
Cioè questa minoranza sarebbe grati ha preso come spunto
Per le proprie azioni ma d'altro canto è assoluto che è che un'altra Repubblica utile Tullio Lazzaro nel testo federale vada a ripristinare l'ordine ed una Repubblica che ai propri metri metri per farlo secondo me questi scontri si sono avuti anche perché proprio l'esercito è stato quello che ha sempre ostacolato il poi si lamenta dello Stato croato in questi territori perché oggi le pratiche del effettivamente tra i gruppi
Herbie armati che controllano ampie aree
I territori per la cosiddetta lotta la presenza massiccia dei carri armati e dintorni doppia Orietta record
Vi sono intervenuti innanzitutto è vero sono finiti i riscontri che erano già in corso ma non hanno fatto altro che tutelare praticamente reazioni spesso terroristiche di questi gruppi armate dei ribelli
Che vorrei però rappresentare tutta la popolazione serve il frate che non è neanche vero la popolazione sarebbe entrata una popolazione autoctona come per la popolazione che era vissuto assieme a popolo Prato
Perfetto alle
Che ha avuto questa terribile esperienza
Il genocidio reciproco durante di guerra civile durante lo scorso guerra mondiale
Certamente questi gruppi di terroristi non è lite
Spesso appoggiate anche materialmente direttamente dallo Stato
D'altra parte diciamo le forze che tu hai definito di conservazione anche Del Vecchio apparato del vecchio Stato comunista Soro si sentono in qualche modo legittimate dal atteggiamento
Della comunità internazionale in particolare europea occidentale che richiede una unità dello Stato jugoslavo ebbe un non un suo frammentarsi
Sì questo ecco questa posizione della comunità
Occidentale in primo luogo del del c'è con a capo
Milita del ministro degli Esteri De Michelis superata al punto che oggi superata dai fatti è una è una è una posizione che assolutamente non non tiene conto dei faziosi per frequentare unitaria non significa altro che appoggiare che nettamente
Un regime diretto di un regime che tipo di rettificare l'attuale Serbia è un regime aggressiva unitarista dico razionalista ripeto direi eccetera cioè ignorare le le le realtà nelle singole repubbliche ignorare l'impossibilità all'incompatibilità ormai di convivenza sotto un tetto comune che fosse definito appunto dal perde che si aiutare esplicitamente questo vuol temo regime sta riviste d'Europa un regime che diventa sempre più nervoso Sempre più sanguinaria
Ecco d'altra parte tu dicevi la Serbia
E diciamo attesta delle forze conservatrici ma anche in Serbia si sta giocando una partita come abbiamo visto nei mesi scorsi che però potrebbe appunto portare a un rivolgimento della situazione a un abbandono magari di Milosevic del potere
Sì sì sì perde però penso che il popolo sardo perché ovviamente Nova identifica la politica del regime servano va identificata col popolo per lo che proprio Argo
Ridendo uno dei momenti più tragici della sua storia
Che che non hanno assolutamente lasciato spazio alla fermentazione democratiche dei costi effettivo quelle che oggi effettivamente Milosevic è minacciato da una fortissima potessimo posizione non tanto è stretta dei seggi al Parlamento quanto effettivamente c'è cresciuta appunto dopo le elezioni dopo aver largamente alle elezioni
Guidata da Vuk Draskovic pensato un leader molto carismatico qui capace di incendiare le folle eccetera ma purtroppo questa opposizione è ancora più nazionalista effettiva terza perché forte del dello stesso Milosevic l'unica differenza sostanziale che questa opposizione feroce perde che comprenderebbe praticamente due terzi o più della croate che arriverebbe fino ai confini con la Slovenia che comprenderebbe tutta la povertà in rovina
Buona parte te la dalmatica cioè questo sogno paternalistico e molto pericoloso la Grande Serbia
E è lo stesso che condivide anche l'opposizione in maniera costante più feroce colleghe
Quei pochi piccoli partiti effettivamente democratici che poi da tempo in e ho notato che ha avuto grandi tradizioni democratiche dei Balcani ovviamente relativamente rispetto agli altri Stati balcanici
Questo quel poco che è rimasto di questa tradizione sono oggi alcuni partiti di intellettuali idealmente da un fondo per niente e ho paura che poco tempo dovrà prima pagare queste gravi valido sulla leadership e poi anche aspettare
Qualche anno perché tornata alla normalità e le persone che ci sono veramente che pensano in termini europei di democrazia vengano nuovamente
A galla posto nuovamente agibile
Ecco una per occupazione e qui passiamo a un altro argomento ma che tocca direttamente come sta avvenendo inedite usato una preoccupazione
Per esempio punti si sente circolare in Italia e che questa situazione di guerra civile provochi magari un esodo come e quello degli albanesi di jugoslavi verso l'Italia secondo te c'è
Sono tornato recentemente dall'Albania dal di albanesi sono vissuti del isolamento assoluto per quarant'anni loro hanno visto l'Occidente attraverso risposta pubblicitari della RAI
Cioè non hanno avuto mai un contatto con l'Occidente non avevano idea colto forse allora c'è stato questo questa grande tale che illusione questo questo è tutto
E sappiamo come si è concluso come sta vivendo ancora invece bisogna ecco bisogna ammettere che credevo varia differenza degli altri paesi socialisti ex socialisti
è stata sempre aperta in questo senso di quel variano il passaporto da trent'anni dunque andare alla meno ma conoscono bene l'Occidente fanno quello che c'è quello che non c'è conoscono anche le difficoltà delle del del capitalismo va bene di questo di questo sistema non sono tanto appagati dal da un'immagine così superficiale apparente società come primo approccio il patto che io guardavi sono sempre andati ma accidenti in questo momento ce ne sono
Delicata Arpa e tre domande di ricezione dei lavoratori occupati all'esterno Europa occidentale Stefano oltre due milioni che poi ognuno di loro alla famiglia che viene che va che devi votare o che insomma che che si muove dunque una grande enorme numero di i lavoratori è già all'estero ora sì ovviamente potere però alto ad una fuga di un certo dalla furia di un certo numero di persone che per quanto riguarda o da fasce confinarie dunque non so italiani che vivono in Istria o ogni sloveni perciò chiedo loro ma lo sarebbe minima proprio perché sono molto vicino al CIPE potrebbe essere Freccero fugati qualche migliaia di qualche decina di migliaia di persone probabilmente dall'interno ovvero pallettone direttamente direttamente colpite anche adesso in questi giorni
Ci sono i prati e spostamenti ITT di famiglie di persone diffuse ovvero trattati dalle regioni calde dovete coperto da sterpi e croati serbi furono Serbia da familiari Federico Spada Totaro dove pure ci sono decente
Di sistemazione dove bacchettata per il momento di centinaia di persone al giorno non non assunto ancora proporzioni tali
Ecco diciamo che paradossalmente forse ci sarebbe quasi da augurarselo un esodo per quello che tu dicevi per la poca sensibilità dell'Europa in particolare verso i problemi che
Un un po'intravedere la crisi jugoslava ma io penso che
Cioè io capisco che una che nelle quattro cioè nel mille venti
Nei termini nel Maine mobili nelle e le usanze diciamo dell'attività diplomatica e praticamente impossibile che l'Occidente o anche un singolo delle varie prego noi vi riconosceremo vi aiuteremo
Ciò ovviamente sarebbe incitare al al passo della federazione
Però questa logica vale fino a un certo punto al momento quando che la situazione diventa tanto drammatica appunto dall'imposizione di una politica superata antidemocratica espansionistica nazionalistica come in questo caso qui
Allora c'è poco da inchieste del cotone tabacco invece sarebbe molto più utile insistere verso una mediazione internazionale
Ecco quindi devo dire purtroppo che l'Austria è stata molto più vicina molto più attenta molto più profonda delle analisi e molto più porto
La formazione dei PTP un gruppo dei saggi o addirittura e intervento di forze internazionali occidentali votate per porre fine a questo disco un'idea che invece è stato accantonato dall'Italia come rappresentante della cioè ecco questo sarebbe un modo per evitare queste prime pitture temperie secondo un'altra tragedia che è sempre quella dei profughi come questo aspettavate anche già preparato cento mila posti per accogliere la prima ondata di eventuali
Gli eventuali proprio
E cioè qui ritorniamo poi sempre al discorso
Che si fa appunto sul diritto o meno di ingerenza e in questo caso tu sai certamente che
I radicali lo affermano da tempo che c'è un diritto anzi un dovere d'ingerenza lì dove vengono violati i diritti umani ecco appunto però altri orientale dal deporre cioè non non ingerire prenotare
Significa molto spesso praticamente aiutare la brutalità la violenza che c'è un determinato Paese sarà molto interessante vedere come si comporterà l'Occidente
Il ventisei giugno costa anche prima quando l'auto venne effettivamente a tutti gli effetti anche informalmente osservare questo sarà una realtà concreta politica internazionale giuridica e allora di non potremo più credere che oggi sarà un fatto da riconoscere o restringere
Cioè beh io ti ringrazio molto Eros per questo quadro che c'hai fatto della situazione in evoluzione forse potremmo dire meglio in involuzione in Jugoslavia e ieri sentirci dunque Bellegra
Danni ovviamente relativamente rispetto agli altri Stati balcanici
Questo quel poco che è rimasto di questa tradizione sono oggi alcuni partitini
Intellettuale idealmente da un fondo per niente e ho paura che poco lo Stato dovrà prima pagare queste gravi valido sulla leadership e poi anche ad aspettare qualche anno perché tornata alla normalità e le persone che ci sono veramente che pensano in termini europei di democrazia vengano nuovamente
A Gallarate posto nuovamente agibile
Ecco una preoccupazione e qui passiamo a un altro argomento ma che tocca direttamente come sta avvenendo in Jugoslavia una preoccupazione per esempio punti si sente circola are in Italia e che questa situazione di guerra civile provochi magari un esodo come e quello degli albanesi di jugoslavi verso l'Italia secondo te c'è
Sono tornato recentemente Verbania la di albanesi sono vissuti del isolamento assoluto
Per quarant'anni loro hanno visto l'Occidente attraverso risposta pubblicitari della RAI cioè non hanno avuto mai un contatto con l'Occidente non aveva ripercorso fosse allora c'è stato questo questa grande tale che illusione questo questo è tutto
E sappiamo come si è concluso come sta vivendo ancora invece bisogna ecco bisogna ammettere che che la Jugoslavia differenza degli altri paesi
Socialisti ex socialisti
è stata sempre aperta in questo senso di quel variano il passaporto da trent'anni dunque andare lo meno ma conoscono bene l'Occidente fanno quello che c'è quello che non c'è conoscono anche le difficoltà delle del del capitalismo va bene di questo di questo sistema non sono tanto abbagliati dal
Da un'immagine così superficiale apparente eccetera come primo secondo c'è il fatto che io quell'arnese sono sempre andati in Occidente in questo momento ce ne sono
Delicata Arpa e tre domande di ricezione dei lavoratori occupati ha letto nell'Europa occidentale se sono oltre due milioni
Ognuno di loro alla famiglia che viene che va che vive in quest'area che insomma che che si muove dunque una al Grand enorme numero di i di lavoratori è già all'estero ora sì ovviamente voterebbero alto ad una fuga di un certo dalla furia di un certo numero di persone che per quanto riguarda o
Da fasce confinarie dunque non so italiani che vivono in Istria o o gli sloveni perciò chiedo loro ma lo sarebbe minima proprio perché sono molto vicino al CIPE potrebbe essere esserci trafugati qualche migliaia di qualche decina di migliaia di persone probabilmente e dall'interno ovvero pallettone direttamente direttamente colpite anche adesso in questi giorni
Ci sono i prati e spostamenti TTT di famiglie di persone diffuse ovvero dal tetto alle regioni calde dovete contrastano sterpi e croati serbi furono Serbia da familiari ma Federico spalla Totaro dove pure ci sono decente
Di sistemazione dove bacchettata per il momento di centinaia di persone al giorno non non assunto ancora proporzioni tali
Ecco diciamo che paradossalmente forse ci sarebbe quasi da augurarselo un esodo per quello che tu dicevi per la poca sensibilità dell'Europa in particolare verso i problemi che
Un film fa intravedere la crisi jugoslava ma io penso che
Cioè io capisco che una che nel linguaggio cioè nel nel nei nei termini nei nei modi nelle e durante diciamo te l'attività diplomatica è praticamente impossibile che l'occidente o anche un singolo record abbia prego noi vi riconosceremo vi aiuteremo
Ciò che rende sarebbe incitare al al passo della federazione
Però questa logica vale fino a un certo punto al momento quando che la situazione diventa tanto drammatica appunto dall'imposizione di una politica superata antidemocratica espansionistica nazionalistica come in questo caso qui
Allora c'è poco da inchieste del cotone tartufo invece sarebbe molto più che leghisti
Su una mediazione internazionale
Ecco quindi devo dire purtroppo perché l'Austria è stata molto più vicina molto più attenta molto più profonda delle analisi e molto più porto
La formazione dei diritti di un gruppo di saggi o addirittura l'intervento di forze internazionali e occidentali votate per porre fine acustico un'idea che invece è stato accantonato dall'Italia come rappresentante della CEE
Ecco questo sarebbe un modo per evitare queste prime pitture tesorerie secondo un'altra tragedia che è sempre quella dei profughi come queste tavolate anche da preparato cento mila posti per accogliere la prima ondata di eventuali
Gli eventuali profughi
E cioè qui ritorniamo poi sempre al discorso
Che si fa appunto sul diritto o meno di ingerenza e in questo caso tu sai certamente che
Io dichiarino affermano da tempo che c'è un diritto anzi un dovere d'ingerenza di dove vengono violati i diritti umani ecco appunto quello altri orientale per deporre cioè non non ingerire prenotare
Ippica molto spesso praticamente aiutare la brutalità la violenza che c'è un determinato Paese sarà molto interessante vedere come si comporteranno eccedente
Il ventisei giugno potrà anche prima quando l'altro venne effettivamente in a tutti gli effetti anche informalmente osservare questo sarà una realtà concreta politica internazionale giuridica e allora lì non potremo più credere che oggi sarà un fatto da riconoscere o restringere
Cioè dai io ti ringrazio molto Eros per questo quadro che c'hai fatto della situazione in evoluzione forse potremmo dire meglio in involuzione in Jugoslavia e ieri sentirci dunque Bellegra
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