Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Questo doveva
Terza Commissione proposta
L'articolo quarantacinque ricorso al TAR Lazio del dottor Fanti Cini Consigliere Virga
Mi riporto Presidente
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unità dei votanti trasferimento ad altra sede per la rimozione di incompatibilità del dottor Mollace consigliere Cassano
Punto ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti
Quarta Commissione sempre ex articolo quarantacinque ricorsi dottoressa Motta Consigliere Vigorito
Mi ricordo
Dottor Cutroneo Consigliere Fuzio
Non c'è Consigliere Vigorito anche su questo mi ricordo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
E astenuto su
Su Motta allora fu Motta astenuto Racanelli e Pepe approvata su Cutolo neo
è approvata all'unanimità dei votanti
Settima Commissione sempre proposto all'articolo quarantacinque decreto le porto Regionale di Catania Consigliere Borraccetti il Procuratore generale di Catania applicato
Il dottor Francesco Paolo Giordano Procuratore della Repubblica io Siracusa di recente nomina
Alla Procura della Repubblica di Caltagirone
Precedente incarico svolto dal dottor Giordano mascella circolare
Il materia non consente l'applicazione dei parchi a funzioni direttive per cui questa applicazione non può essere approvata
Va bene ci sono interventi pressoché
Chi è favorevole
Consigliere Nappi
Solo
Per memoria
Adesso appena qualche settimana fa noi abbiamo detto che
Per consentire l'applicazione
Del procuratore aggiunto di mi pare una di Torre Annunziata mi pare
Vittorio Annunziata al tribunale di Napoli nord abbiamo detto che questa
Regola del divieto di applicazione di direttive sempre
Una regola che è posta nell'interesse del magistrato e quindi
Dicevo che qualche
Non più di due settimane fa
A proposito dell'applicazione del dottor Marino Procuratore della Repubblica all'Annunziata al Tribunale di Napoli alla Procura Repubblica dell'istituendo tribunale
Di Napoli
Abbiamo detto che
Superavamo
Questa regola perché ritenevamo che questa regola fosse dettata la regola che fa divieto di applicare
I magistrati a venti funzioni direttive o semidirettive lasciamo questa regola fosse dettata esclusivamente nell'interesse del magistrato
Da applicare sì che nel caso in cui vi fosse i consenso dell'interessato questa regola potesse essere superata
Ora
Se noi abbiamo dato questa interpretazione all'ora non vedo perché
Dovremo darne una diversa a in questo caso o diciamo sembra che questa regola non è dettata nell'interesse del magistrato me dettate all'interesse dell'istituzione allora non avremmo dovuto applicare neppure il dottor Marino a
A Napoli nord
Oppure se come allora abbiamo sostenuto e abbiamo ritenuto e io condivido quell'interpretazione l'avevo proposta
Già in altra occasione che questa regola
è dettata solo nell'interesse del magistrato che svolge funzioni direttive o semidirettive e quindi nel caso in cui vi sia il suo consenso non si non preclude l'applicazione del magistrato io credo che anche in questo caso l'applicazione dovrebbe essere lo sport
Invito insomma invito il Consiglio ad assumere atteggiamenti coerenti a non affermare il bianco puntiglio buongiorno e nero due settimane dopo
Come dire considerati questo è un auspicio probabilmente
Chiediamo che non gode di molte speranze però ad impossibilia forse
Va beh consigliere Casella che c'è
Se proprio deve la verità diciamo era un po'più articolata la motivazioni che riguardano esce io
E la sua applicazione al Tribunale di Napoli nord cioè il problema posto in quella discussione oggi dal Consigliere Nappi
Diciamo non è stato risolto in modo per la verità così semplificato come sembrerebbe
Dalle sue parole di oggi però se le parole del Consigliere Nappi sono un invito alla riflessione possiamo anche tornare in Commissione
E riguardiamo questa pratica non ce ne
Possiamo fare va be'una straordinaria subito dopo i primi secondo ogni poiché oggi pomeriggio lo riportiamo con sia la carne
Poi molto d'accordo con quello che ha detto il Consigliere Nappi peraltro io sono uno di quelli che ho votato contro quel tipo di delibera
E oggi coerentemente voto questa delibera perché secondo me il diritto cioè in quel caso si fece riferimento per l'alto non esigenze personali magistrato ma se non ricordo male si fece riferimento da parte di chi voto
Ah delivery maggioranza la situazione che c'è una e l'ufficio che secondo me non giustificava la deroga però secondo me tante consiglio in quel caso il
Ha giustificato la deroga al divieto di applicazione
Si vota l'accetti
Come ha già anticipato dal Consigliere Casella che in realtà
Nella vicenda Marino abbiamo lavorato
Su quella motivazione anche con l'apporto determinante del Vicepresidente sfumare proprio la perentorietà dell'affermazione fatta
All'inizio
Sul fatto che bastasse il consenso dell'interessato a derogare al divieto
E abbiamo considerato la particolare situazione di Napoli nord purtroppo questo dato di fatto
Segnalo al Consiglio qui abbiamo un procuratore della Repubblica di Caltagirone che dal momento in cui prenderà possesso della Procura per delle funzioni di Procuratore della Repubblica di Siracusa farà contemporaneamente procuratore la Repubblica di Caltagirone
Cioè una cosa che spiega è un esempio che spiega perché ebbene non applicare i i direttivi e spiega la ratio di quella divieto posto dal
Dal farlo allora è in questa
Noi vi abbiamo
In qualche modo motivando e in considerazione dell'eccezionalità di quella situazione
Derogato a questa norma in questo caso non c'è nessuna ragione simile Canada analoga a quella della vicenda Presidente per derogare alla norma che dice non si possono applicare i magistrati con funzioni direttive
Credo che un rientro in Commissione anche ad horas non abbia molto non aggiunga molto alla discussione casomai si può tornare sul divieto di applicazione
Ecco però guardate nell'altro caso parlavamo poi di semidirettivi alibi abbiamo proprio una funzione direttiva francamente nel merito io
Nuove politiche io credo se ci sono contrari ritorno in Commissione e sono per approvare il testo così come
La spiegazione del Consigliere Borraccetti mi sembra chiarificatrice se proprio vogliamo esplicitare in motivazione
Un po'meglio questi passaggi che lui ha richiamato la possiamo mandare al pomeriggio eventualmente
No
No
Si era
Cinque chiedo chiedo il rinvio perché voglio farà era persona può più fare perché ormai abbiamo discusso il merito non posso più fanno dei mi sarà detto di no ma io lo chiede il rinvio al pomeriggio
Lei fa anche
No lei sa che io non quasi mai che non riesco a quasi mai a dirle di no quindi però
Non mi metta in queste imbarazzanti condivido ricorre
Vorrei proporre un emendamento che che motivi nel merito
Va beh anche il Consigliere CASELLA rileva potevamo mandano al pomeriggio no non è che ha con l'intesa che la votiamo così debole cioè di mandiamo alla pomeriggio vediamo
Cioè fermo restando che mi pare che sulla non approvazione siamo tutti d'accordo
No no no no no
Esatto
No no ma non c'è il rientro in Commissione
No no ma mi pare che sulla non approvazione sia tutti d'accordo se c'è una esigenza di in di integrare la motivazione facciamola nel pomeriggio la votiamo non mi pare no va be
Ordine del giorno speciale a c'è una proposta sostitutiva per una pratica
Che è quella che ha fatto il Consigliere giostra per quanto riguarda la pratica nove e due sei
Che a pagina trenta cinque
Trentacinque in alto
Sì quindi in realtà è delibere di prendere atto della revoca semplice
Va be mi pare che non ci siano problemi allora possiamo votare l'ordine del giorno con questa
A con questa modifica
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata approvato l'unità dei votanti
Andiamo all'ordine del giorno
Ordinare io ce una per modificare il calendario per il mese di novembre e dicembre poi da gennaio a luglio quindi quando la nostra fatica
Cesserà c'è un proposta integralmente sostitutiva della precedente che in realtà in realtà aggiustato soltanto l'orario della dei Cima
Insomma sono ritocchi Marri marginalissimo i
No e non si chiede a nessuno di lavorare di più
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti terza Commissione collocamento fuori ruolo della dottoressa De Rosa considero romano
Grazie
Si mi riporto
Allora
Va bene non ci sono problemi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti motivi aggiunti del dottor Siclari consigliere Cassano
Mi riproporre vuole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti interno
Carré are
Movimento chi accantoniamo un attimo la pratica secretata e andiamo all'ottava Commissione
Nomina dei vice procuratori del Tribunale di peso ero Consigliere Borraccetti
Nomina dei giudici onorari del Tribunale di Napoli
Consigliere Borraccetti
Mi riguardano potrei riportare anni salvo forse alla quattro creda risposta ad un quesito ma per il resto
No
No chiedo scusa
Uno due tre vi ricordo
Va bene ci sono interventi sulle prime tre
No chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e appunto sono approvate all'unanimità dei votanti
Allora prego la quarta il Presidente del Tribunale di Torre Annunziata chiede
Di sapere chiede Formula due quesiti
Quali siano i provvedimenti presidenziali da adottare nel caso in cui un giudice di pace cessato dalle funzioni o metta il deposito della sentenza
Per le cause trattenute in decisione
E poi il secondo quesito sei Coordinatore dell'ufficio del giudice di pace
Debba procedere alla distribuzione tra i giudici in servizio delle cause
Che pelle nelle quali non era stato pronunciato il dispositivo
O era stata esaurita la discussione erano scaduti i termini predeposito delle note e che erano trattate da giudici che sono stati collocati in quiescenza
Dopo una disamina delle questioni non nuove che sono state poste la risposta è nel senso che
I fascicoli delle cause per cui non vi sia intervenuta la decisione al momento della cessazione dalla funzione del giudice di pace vanno rimessi su ruolo e distribuiti tra gli altri magistrati
Che il giudice di pace è tenuto a depositare le sentenze i giudici di pace che abbia cessato le funzioni è tenuto a depositare le sentenze
Per me casi nelle per le cause in cui
è intervenuta una decisione con deliberazione del dispositivo in udienza
E se non deposita la motivazione il Presidente del Tribunale
Investito del potere sostitutivo anche in relazione andrà motivazione dell'assenso senza
Questo sulla base
Una
Decisione delle Sezioni riunite della Corte di Cassazione
Perché ha affermato che qualora se non sia possibile o non venga depositata la motivazione da parte del giudice che ha preso la decisione per
Cessato dall'intenzione operanti della Giunta
Debba essere sostituito il giudice con un altro giudice per la redazione della motivazione
Infine il terzo ordine noi togliamo l'immobile Europa
Sarebbe causa trattenute in decisione con concessione alle parti dei termini per lo scambio delle note difensive finali il giudice di pace deve provvedere redigendo la sentenza con la motivazione
Quando il deposito delle memorie sia scaduto prima della cessazione delle funzioni se scade invece dopo la cessazione delle funzioni bisogna rimettere sul caso rimettere le cause sul ruolo e deve essere nominato un altro magistrato onorario
Ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti la quinta Consigliere Borraccetti Procuratore Generale di Napoli o curatore generali si Napoli
Chiede sostanzialmente se sia possibile l'assegnazione al Tribunale di Napoli note alla relativa procura della Repubblica dei magistrati onorari che erano assegnati agli uffici giudiziari e le sezioni distaccate soppresse
E inoltre chiede di sapere se e il Consiglio non ritenga di discostarsi da una
Da una norma esplicita delle circolari sull'applicazione le supplenze prevedendo la possibilità di applicare all'interno del distretto il vice procuratori onorari
Noi rispondiamo che allo stato della legislazione vigente meglio della disciplina vigente
Non è possibile assegnare agli uffici di Napoli nord ai magistrati onorari che sono
Stati assegnati a suo tempo agli uffici giudiziari alle sezioni distaccate soppresse
E che non è possibile allo stato della legislazione della disciplina vigente l'applicazione dei vice procuratori onorari
Anche se nella motivazione nelle ultime righe della motivazione si fa cenno a d'iniziativa del Consiglio di Ottava e di Settima Commissione per vedere di superare
In via temporanea il divieto di applicazione endodistrettuale dei magistrati onorari
Ora
Chiedo scusa consigliere Borraccetti cioè e vero quindi che la legge formalmente consente solo le ridistribuzione in caso di accorpamento
Ma
Siamo così sicuri che non si possa applicare peccare di nuova istituzione di cui per la verità nulla si dice
Quindi forse
Ma
No perché dice e le donne
La circolare sul divieto di endodistrettuale si potrebbe comunque poi anche modificare però poi faccio faccio presente
Che oggi pomeriggio nella delibera di sesta
Noi diciamo testualmente
Vista l'urgenza si deve immediatamente prendere in considerazione la necessità di offrire agli uffici capolino avrà la possibilità sin dalle fasi di avvio dell'attività di avvalerci del contributo risolvono aria a tal fine
Si poteva ipotizzare la possibilità di destinare agli uffici giudiziari di nuova istituzione di aspiranti utilmente collocati eccetera e comunque utilizzare lo strumento di abilitazione temporanea magistrati onorari impegnati in altri uffici
No cioè nel senso che non vorrei che
Dicessimo stamattina il contrario di quel che poi diciamo oggi pomeriggio prego
Siamo il contrario perché c'è scritto che in considerazione della particolare situazione degli uffici giudiziari di Napoli nord il Consiglio sta valutando la modifica della normativa secondaria al fine di consentire in via temporanea l'applicazione dei endodistrettuale dei magistrati onorari
Noi
E questo si è tradotto in una
Sollecitazione proveniente dall'ottava Commissione alla settima per la modifica della circolare del divieto
Ma il presupposto di questa modifica è che
Il decreto correttivo su cui esprimiamo il parere oggi pomeriggio preveda la possibilità del trasferimento endodistrettuale dei magistrati onorari
Perché se la legge consentirà il trasferimento endodistrettuale dei magistrati onorari
Sì con il loro consenso per tra parentesi
Allora il Consiglio sarà possibile applicare i gli stessi magistrati o onorari all'interno del distretto e quindi portare i magistrati che stanno in questo momento a Napoli o negli altri uffici ai nuovi uffici di Napoli nord
Non c'è nessuna contraddizione ma allo stato noi abbiamo una disciplina secondaria che dice
Non si possono applicare nel Gotha nei di Pio va vogliamo superarla temporaneamente
In coerenza con l'impostazione
Del decreto correttivo che prevede una modifica alla legislazione vigente introducendo la possibilità di trasferire all'interno dei distretti i magistrati onorari quindi non c'è nessuna contrarietà
Il Consigliere CASELLA
Senta intanto la ringrazio per aver anticipato una serie di considerazioni che devono essere oggetto di riflessione perché
Appunto il parere lo variamo oggi pomeriggio quindi forse quanto meno c'è un'esigenza di per ragionare insieme su questo tipo di risposta che noi stiamo dando
Al Procuratore Generale di Napoli allora insetti ma questo tema lo stiamo ovviamente affrontando perché il divieto di applicazione è un divieto di circolare
è un diritto di circolare che secondo taluni di Riva dal silenzio legislativo cioè poiché non è previsto la possiamo Benita e non è prevista la possibilità di trasferimento
Il la circolare appunto stabilisce anche questo diritto di applicazione
Però la discussione in settima Commissione si è fermata lì perché stiamo attendendo che il plenum decida sul barile oggi pomeriggio
Quindi quanto meno secondo me noi dovremmo attendere anche per dare questa risposta a quello che decideremo oggi pomeriggio e forse
Diciamo una risposta che sia allo stato non si può fare senza neanche però inserire in dispositivo che si sta valutando
Diciamo quella parte motiva quella disposizione la parte motivo che si sta valutando di modificare la settima circolare diventa poi incomprensibile rischi anche di essere contraddittoria con quello che faremo probabilmente di qui a quindici giorni
Quindi sostanzialmente io penso che sia inopportuno trattare questa pratica oggi
Quanto meno bisogna rinviarla a dopo l'esame del parere ma secondo me bisogna trattarla congiuntamente a quella di Settima Commissione che stiamo valutando
Consigliere Pepe
Alla richiesta del Presidente Casella segnalo che l'auto l'ottava Commissione con la nota del venticinque settembre
Ha chiesto appunto alla settima Commissione di valutare lo possibilità si di modificare la disciplina secondaria allo di fronte alla situazione
Eccezionale come questa di Napoli uno e alla alla prospettata possibilità da parte di una Commissione del Consiglio all'unanimità alla Commissione competente di valutare la possibilità di deroga
Perché rispondeva questo cucitura quando vi sono le condizioni per modificare tali disciplina secondaria e poi dopo per vivere
Diciamo questa deroga e questa sciagura in questa prospettiva
Chiedo anche eventualmente al Presidente ottava Commissione che ha ha predisposto diciamo la nota diciamo abbiamo ordinato i lavori dell'ottava Commissione
Di rappresentare questa possibilità al plenum qui decidere questa pratica dopo aver discusso della possibilità della modifica della disciplina secondaria grazie
C'era prima
Se vi siete sempre nella logica di evitare questo ricorso all'eccezionalità che indefinita che finisce per attribuire al Consiglio un potere arbitrario
Ecco di fare
Non so che al consigliere adesso il consigliere Auriemma
Innanzitutto fa il Pubblico Ministero e quindi
Già già c'ha un senso della delle regole un po'
Convocare allora comunque io vorrei dire
Piuttosto che l'ESA la posso usare alla inerme sabato
Alberto
Va bene
Allora
Piuttosto pesava e lavorando spalla regola di circolare che prevede che
Il divieto di applicazione dei magistrati interdistrettuale magistrati onorari ha una sua
Logica è una sua razionalità io piuttosto che andare a fare sospensioni temporali evocazioni dell'eccezionalità quindi soluzioni diciamo
Non
Che spesso non spendono a distruggere l'ordinamento
Proporrei di forse che sarebbe più
Ritengo che sarebbe più o opportuno e più adeguata un'interpretazione della della legge centocinquantacinque nella parte in cui dice
Che i magistrati onorari addetti agli uffici soppressi sono addetti diritta tribunali dalle Procure Lube presso il Tribunale cui sono trasferite le funzioni ora
Nel caso in esame nel caso di Napoli che cosa accade che vengono soppresse alcune sezioni distaccate e il Tribunale la sede originaria deve sdoppiata non individui potremmo interpretare questa norma nel senso
Lei
Le sezioni distaccate soppresse
Possono vedere assegnati al al nuovo tribunale al nuovo tribunali magistrati ordinari che stia
Sarebbero livelli entrati nella sua
Circoscrizione io preferisco che si dia un'interpretazione più elastica e più ragionevole della norma primaria che è una norma
Per sua natura
Temporanea in questo caso piuttosto che andare a scassare il sistema delle della normativa secondaria che che che pone dei problemi anche per il futuro io credo che si possa sostenere
Che in questo senza evocare eccezionalità can can can che non serbo che servono solo a distruggere
E il sistema ma
Dare un'interpretazione di questa norma per cui
Poiché le sezioni distaccate soppresse sarebbero sarebbero appartenute alla dissi al distretto alla competente a circondare del nuovo Tribunale vanno alla circonda gli alloggi comunali
Premio date contribuente però
Questo tribunale di nuova istituzione includere ebbe le sezioni distaccate che vengono soppresse e quindi secondo la regola per cui
I magistrati onorari che scherzo sui erano destinate alle sezioni staccate soppresse vanno nel tribunale alla quale si riferiscono può essere applicata
Può essere applicate come se noi dicessimo che l'istituzione del nuovo tribunale precede logicamente la soppressione delle delle Sezione
Va beh
Però detto questo io non credo che come dire la risposta a questo gradito sia così urgente che la dobbiamo per forza dare oggi
Cioè prevede
Anche questa interpretazione considerabili probabilmente merita qualche qualche riflessione in più poi non so se è praticabile o meno
Però credo che
Al Procuratore generale se anche non rispondiamo oggi e collega vediamo le possibili modifiche e non credo che gli facciamo un dispetto no Consigliere Borraccetti po'sia forse
No acqua
Dire una cosa che tutti interpretazioni esserlo però
La qui c'è necessità di un intervento del legislatore perché se no non siamo in grado perché anche questa interpretazione proposta
Utilmente dal Consigliere Nappi
Si scontra con il fatto che le sezioni distaccate
E gli uffici soppressi tengono per legge il personale di magistratura che sta in quegli uffici
Viene per legge portato dentro gli uffici acqua Panti
E bisogni di uffici di nuova istituzione non sono uffici accorpando parla di c'è poi per i magistrati onorari un dato ulteriore i magistrati onorari vengono nominati per quel posto specifico
In quella sede specifica tant'è che abbiamo bisogno di una norma di legge che dica che si possono trasferire in assenza di quella norma non potremmo fare nessun trasferimento e nessuna applicazione però questo è merito si può andare tranquillamente
Ragionarci sopra di più e magari inserire una volta che abbiamo votato il parere della sesta un riferimento qua
In cui diciamo che noi comunque abbiamo auspicato la modifica ricchezza dalle grandi
Dice seguisse Chieco c'era a pezzi la legge dice in i magistrati onorari addetti agli uffici soppressi
Sono addetti di vita i tribunali dalle Procure della Repubblica presso il Tribunale cui sono trasferite le funzioni allora in questo caso sono trasferite assunzioni Manzi perché
Il
Che le delle funzioni delle sezioni distaccate soppresse venga trasferita a Napoli a nord
No ma nel senso
Va be'insomma ecco voglio dire nuove istituzioni va be va bene allora tant'è che hanno messo dei magistrati di nuovi di donne o non c'erano prima non c'erano da tempo
Va bene
La rinviamo allora questa la rinviamo intanto no no non arriviamo completati inviamo lavoro
Viviamo al plenum prossimo in Commissione lasciamola al plenum prossimo va bene no
Va bene
Allora
Succede di trattare tutti assieme però queste questioni
La risposta
Oggi se impari oggi c'è il parere se in una volta fatto il riprendiamo sei riprendiamo il discorso però lasciamola al plenum prossimo se poi ci Sakamoto esigenza la che manderemo in con il Consiglio regionale scadendo va bene restare perché allora nomina dei giudici onorari del Tribunale di Firenze Consigliere Corder
Porto Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Approvata all'unanimità dei
Votarli chi
Mi pare che possiamo tornare
Alla pratica di Terza secretata sei stato compriamo la seduta
Pubblica
Prima Commissione incompatibilità prodotto che succede dottor Bruno Vespa natali del Consigliere Vigorito
Consigliere Vigorito fa lei oggi è distratto o la distraggono non ho capito
Famiglia comunque è una incompatibilità
Stranamente agevole
Va be'
Non la interrogo sul punto franco mettervi in difficoltà chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Incarichi dottor di Marsilio consigliere Giostra
Se ricopre un incarico a titolo gratuito
Piglio sull'anticipazione una Commissione
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti dottor Paparella Consigliere Carpinteri che ricordo non lo puoi fare non ci sono interventi chiedo a voi volentieri contrario chi si astiene è approvato valorizza dei votanti impegni questo Consiglio Direttivo della Scuola di specializzazione di Urbino consigliere Giostra erano avvenuti
Scuola di specializzazione di Teramo Consigliere Vigorito chi mi devo riportare va bene votiamola uno la due
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Sono approvate all'unanimità dei
Votano il pomeriggio
Allora siamo la Quarta Commissione sesta valutazione dottor pelli sconsiglio che Fuzio
Vi porto alla
Motivazione nella quale
Avendo
Diciamo il colore del Commissione
Optato per la cosiddetta motivazione rafforzata
Sono evidenziati tutti gli elementi sui quali la Commissione ha riservato
La propria attenzione trattandosi
Come noi siamo
Normalmente dire di una pratica
Nella quale pur in presenza
Di
Un parere sostanzialmente positivo anche del
Da parte del Consiglio giudiziario di Torino
Ha ritenuto di svolgere un ulteriore approfondimento della documentazione posta a sostegno
Della proposta che si conclude per
La positività
Del periodo di valutazione che la
Della sesta valutazione di professionalità
Si era
Sì grazie Presidente il dottor Pellissier a
Già avuto prima valutazione non positiva in ragione di una condanna disciplinare per ritardi nel deposito
Di
Decisioni giudiziarie
Il
Viene ora
Dopo un anno di per una rivalutazione e per la una verifica della possibilità
Di mo'modificare il precedente parere non perde non positiva la precedente valutazione non positiva
Ai fini del conferimento della stessa valutazione
Negata
Un anno nell'anno precedente
In questo anno successivo alla valutazione con negativa i ritardi del dottor pelli esse non sono cessati sono sono continuati i ritardi
E ci sono quattordici sentenze depositate invitato e nei primi sette mesi dell'anno in considerazione quindi a me pare che
Non non si sia superato il problema che aveva già determinato la valutazione non positiva in precedenza da parte del Consiglio
Si tratta di un numero di sentenze non irrilevante rispetto alla produzione del dottor penso si tratta di ritardi che
Impegnano
Sette mesi su dodici dell'anno in considerazione
Non vedo come si possa seriamente e prescindere da questi dati per dire che il gran lavoro che il il problema è stato risolto il problema non è stato risolto e quindi io credo che si debba ancora negare la valutazione positiva al dottor
Mi rendo conto che torinese no va bene
Possa replicare Presidente omette eviterei almeno il poderoso sforzo per recuperare
Consigliere Fuzio gradinate codardia il presidente Palumbo
Prego che che è un autorevole componente
Il Presidente della lega euro
B
Allora
Né riprenderà replica allora io ho voluto nell'aver fuzione nella
Fuori nella non
Nel esposizione della motivi dalla proposta non ho voluto appunto dilungarmi e proprio perché era una proposta a maggioranza e come diciamo è consuetudine il collega nato il consigliere Naldi
Ha giustamente voluto esporre le ragioni
Del suo voto contrario
La replica si limita anche
Relazione alla
Intervento breve intervento il vicepresidente Vietti ad evidenziare che si tratta appunto come ha accennato
Il consigliere in atti della nuova valutazione che viene compiuta e come emerge dal Consiglio giudiziario di Torino
Il collega appelli essa ha accumulato questo ritardo di sentenze proprio in ragione della
Prolungamento del serie dei servizio a Saluzzo nel quale posto nel quale l'unica dovuto svolge anche le funzioni di Presidente vicario in assenza del Presidente titolare
Tutti quei ritardi che gli avevano causato ossia la il procedimento disciplinare sia la valutazione non positiva della precedente delibera del venti aprile del due mila undici
Sono
Stati diciamo dal collega affrontati in questo senso se i propri mezzi poteva usare anche un aggettivo diverso in maniera appropriata dal dottor pelli esse
Come emergeva già dal primo giudizio di non positività della delibera del venti aprile due mila undici
E si è concluso questo sforzo quindi di recupero proprio nei primi i sette mesi del periodi o dell'anno successivo di valutazione dopodiché la
Bisogna leggere il parere così Ezia reo e proprio sul posto che i colleghi attesta nonché a recuperato e sta producendo
Quando la stessa produttività raggiungendo quindi elevando alla sua produttività rispetto alla media dei gli altri magistrati della Sezione e deposita tutti
I provvedimenti ormai nette quindi ci troviamo proprio in quella situazione nella quale noi abbiamo come si suol dire cosiddetta prova provata e cioè la attestazione che il collega si è rimesso in carenza
Ha avuto già una sanzione una doppia chiamiamolo così sanzione dalla non positività ed è la condanna disciplinare
Io credo che
Meriti di ottenere questa sesta valutazione di professionalità che tra le altre cose in termini
Diciamo giuridici ed economici non ha nessuna rilevanza perché la valutazione poi
Più importante quella dalla settima valutazione di professionalità sarà un collega che certamente
Probabilmente non potrà poi aspirare uffici semidirettivi ma è un collega in grado di
Fornire quella risposta al alla
Domanda di giustizia essendo a Stato penalizzata anche in questo anno anche dal punto di vista economico
Lo mettiamo ricorda che la settimana entrante
Va be il allora poteva poderoso lo possiamo togliere via uno sforzo
Va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene alberi contorni contrario mapping a scusate scusate sulla allora votiamo col voto elettronico
Chiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Romano Dolce
Chiaro chiuso da
Comunica i risultati
Favorevoli
Sedici contrari cinque astenuti tre
Approvata
Dottoressa Coronella consigliere Calvi
Qui è peggio che andar di notte
Poi
Ma
No
Questa proprio non ciascuna funzione
Prego
La dottoressa Coronella
Deve essere valutata
Per una
Per la quarta
Tentazioni professionalità però essendo le state conferite o Peleggi se le prime tre valutazioni di professionalità
Ex legge ex legge centoundici del due mila sette la valutazione che noi dobbiamo dare sottolineo questo punto perché poi sarà oggetto di argomentazioni positive
Deve essere valutata dal novantasette al due mila dodici
Il a il Consiglio giudiziario all'unanimità esprime un parere positivo sotto tutti profili profilo della capacità della laboriosità della diligenza e dell'impegno
La Commissione ha ritenuto di dover discutere a lungo e approfonditamente questa questione perché
Perché sul parametro della diligenza vi sono state osservazioni critiche non indifferenti che cosa è accaduto
E accaduto intanto che vi è stata una pronuncia disciplinare
Che ha censurato la dottoressa Coronella
I
Sul piano della dirigenza è stato accertato che tra il febbraio due mila nove e il luglio due mila e dieci ha omesso di depositare cento due sentenze penali
Una pronunciata dopo ventuno mesi una dopo sedici mesi e dopo e due da quindici mesi e due da quattordici minuti
Certamente
Certamente nessuno può negare che i ritardi siano di consistenza rilevante non c'è dubbio
Tanto è vero che la disciplinare
Ha condannato la dottoressa ha ritenuto responsabile di questi ritardi la dottoressa Coronella e nessun provvedimento
Che
Ha espresso una sanzione censura nei suoi confronti questo e
Queste e la premesso
Ora
Le considerazioni che ci hanno portato
A
Valutare invece positivamente sulla dottoressa Coronella risiedono in due a elementi due argomenti
Il primo argomento e che
Noi stiamo valutando
La dottoressa Coronella
Per un assistenti sociali
Che è successo sia di carità lei oggi è il film centro delle turbative però
Eroga migrante però vengono tutti da lei
Tante la prego Consigliere Carosi
Stavo dicendo che la lunga e approfondita discussione che abbiamo avuto Commissione
E si è accentrata soprattutto sub due argomenti
Il primo è che noi stiamo valutando un arco di tempo di dodici anni dal due nove mila dal due mille novecentonovantasette al due mila dieci
E che i ritardi sono concentrati in diciotto mesi
Cioè dal febbraio due mila nove a luglio due mila dieci
Cioè nell'arco di dodici anni soltanto questi diciotto mesi hanno
Registrato dei ritardi ciò naturalmente
Fa
Induce a ritenere che in quel periodo qualche cosa deve essere pura caduto per cui
In nove anni e mezzo non ci sono ritardi mentre invece ritardi si sono verificati soltanto in questo periodo
La seconda considerazione e l'aiuto ci viene proprio dalla sentenza disciplinare
Perché la sentenza disciplinare che valuta esattamente questa circostanza e
Ci dice che
Ne
La motivazione
Della
Del provvedimento di censura però si dice
Che in una sezione distaccata di Caserta dove stava la dottoressa Colella ha subito negli anni uno un'ossessione siamo adesso delle sopravvenienze di procedimento
Beh io poi vorrei ascoltare quelli che poi magari non sono d'accordo con la mia relazione spero che abbiamo ascoltato con attenzione ho letto con attenzione il provvedimento
Allora
Stavo dicendo che
Il fondamento poi della nostro del nostro argomentare nasce proprio dalla sentenza disciplinare perché la sentenza disciplinare che afferma che in quel periodo proprio in quei
Periodo che ha valutato
La sanzione disciplinare cioè quei diciotto metri quei ritardi specifici che sono stati oggetto di censura
Vi è stato un aumento esponenziale della sopravvenienze di procedimenti di rilevante spessore a caso anche del territorio di riferimento stiamo parlando di
Santa Maria Capua Vetere Caserta insomma e qui è chiaro quello che stiamo dicendo
Ed evidenziava sempre la sentenza che i ritardi dovevano essere addebitati alla sulla situazione dell'ufficio cui fu assegnata questo dice la sezione disciplinare
Poiché mai successivamente all'assegnazione al Tribunale di Napoli aveva riportato alcuna tardività in deposito aggiungerei
Che ne prima né dopo questo periodo avuto ritardi soltanto nel periodo in cui vi era questa situazione tant'è vero
Che il
Realmente la Sezione disciplinare conclude dicendo
Che considerato lodevole l'impegno dalla dottoressa Coronella come si evince da tutti gli atti contenuti nel fascicolo disciplinare non vi è possibilità per la Sezione disciplinare di ravvisare giustificazioni che evitano l'illecito
Beh ci sentite io OSCE mi rimetto all'ex articolo dai no ma e così e no non so perché è ad esso può incorrere Vigorito CdA qual è la ragione
Per cui oggi tutti vanno a parlare con lui però assente
No non può essere
Va beh va be'assegnate
Prego Consigliere Calì la prego concluda allora stavo leggendo
La sentenza del tribunale del riesame di cui
Sappiamo relatore fu proprio il Consigliere Vigorito il quale pedana cieca di distrarsi eccome per quello cieca di distrarsi
In cui si dice
Che lo sforzo lavorativo cui è sottoposta alla dottoressa coram Coronella attenua fortemente il giudizio di violazione dell'obbligo di impegno
E induce il Collegio a calibrare la sanzione nel minimo di legge che cosa ci dice la sezione disciplinare che sicuramente questo non vi è dubbio né io non intendo discutere di questo
Gli sono stati dei ritardi gravi e reiterati e ingiustificabile perché la condanna c'è stata
Però questi ritardi sono stati circoscritti nel tempo e in quel tempo vi erano condizioni particolarmente gravoso
Questo non significa che non sia che schizzi poteva giungere ad una soluzione si è giunti ad una condanna per
Quel periodo per quel tempo noi dobbiamo fare un altro operazione che è quella di una valutazione di professionalità che riguarda dodici anni
E in questi dodici anni dodici anni né prima di quei diciotto mesi né dopo quei diciotto mesi vi sono stati mai ritardi tant'è vero
Che il Consiglio giudiziario del due mila e dodici esprime un giudizio favorevole all'unanimità
Estive che scrive il Presidente del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere tribunale dove esercitava le funzioni
Consigliera colla con lei che la collega esche sempre presente e puntuale non è mai venuta meno il suo impegno
Aggiunge che è capitato che la dottoressa Coronella non depositate nei termini alcuni propri provvedimenti ma ciò è stato dovuto al carico di lavoro assegnatole particolarmente gravose qualitativamente impegnativo
Il Presidente del Tribunale di malati di Napoli ricorda che la dottoressa Coronella tenuto con assiduità irregolarità le udienze fissate in calendario e ha depositato tempestivamente i provvedimenti
Quindi a questo punto il Commissione queste e l'argomento che sottopone alla vostra attenzione ammesso che ci sia un'attenzione proficua
E che cosa dice che siamo di fronte ad un periodo circoscritto dove vi erano quelle condizioni di lavoro che tutti riconoscono
Che non vi sono stati ritardi nei dodici anni prima ai mancati di quindici dodici otto mesi e dopo quei diciotto mesi non vi sono stati più ritardi
E che nei restanti nove anni e sei mesi in valutazione non risultano criticità nei suoi confronti con riferimento a nessuno dei parametri con la normativa primario e non assurge
Non assurgono a livello tali da
Costituire cioè conclusione
Noi abbiamo già detto più volte che non vi è automatica ISPO tra Sezioni tra provvedimento disciplinare e
Criteri di valutazione dobbiamo però comunque nella valutazione tener conto di quei ritardi non è che di abbiamo certamente pretermessi
Abbiamo valutato abbiamo valutato i giudizi abbiamo portato le considerazioni che riteniamo la Commissione ha ritenuto
Che
Valutando i diciotto PD il dodici anni complessivi valutando quei diciotto mesi critici per il quale c'è stata la sanzione quindi ha già pagato per i cui diciotto anni il la Commissione reputa
La sanzione
è una sanzione intensamente
Ecomafia col facciamolo concludere
Ma come senza effetti diabetici superare saggio riciclare non è il non è una programmazione casta astratta è stata condannati avrà i suoi affetti non stiamo facendo un'altra operazione che è quella della valutazione di professionalità nell'arco dei diciotto anni
Quindi la Commissione a questo punto ritiene di dover esprimere un giudizio
Invece positivo delibera di valutare come positivo il periodo in esame
Replica quindi riconosce la dottoressa Paola Coronella magistrato di terza valutazione con funzioni di giudice presso il Tribunale di Napoli il conseguimento della quarta valutazione di professionalità
Ma c'era
Presidente io ho seguito l'intervento del consigliere Calvi il quale
Ha fondato tutto il tutto alla la sulla sua argomentazione su un dato di fatto i ritardi sarebbero circoscritti
Tutti al ai diciotto mesi che vanno dal febbraio del due mila nove al luglio del due mila dieci non è non è così non è così perché
La
I lei centodue sentenze
Cui ha fatto riferimento il il consigliere Calvi alla data come risulta dalla sentenza disciplinare
Alla data del venticinque gennaio due mila undici non erano stati ancora depositate quindi il ritardo
Per cento due sentenze è andato ben oltre
Il luglio del due mila dieci
Alla data del venticinque gennaio due mila undici non erano state ancora depositate sentenze che erano state introitate due anni prima
Quindi
Innanzitutto viene meno questa premessa poi
C'è un altro discorso che altre cinquantuno sentenze queste sì sono state depositate in ritardo tra il due mila nove e il
E il due mila e il due mila dieci solo su solo queste cinquantuno sentenze
Rientrano nel periodo cui affaccia ex consigliere Calvi e si è anche qui si tratta di sentenze depositate con ritardi di due anni in alcuni casi quindi
Il
Il tutto la l'architrave in fatto del ragionamento del Consigliere Calvi è e errato perché i ritardi sono prolungati fino al due mila undici
E non sappiamo poi neppure sappiamo poi quando sono state depositate quelle cento due sentenze che alla da h del venticinque gennaio due mila undici non erano state depositate benché fossero decorsi in alcuni casi oltre oltre due anni
L'altro rilievo che voglio
Che voglio fare e che
Noi la valutazione negativa di professionalità
Non
Non è riferibile tanto che tu vedo che tutti dicono che non c'è non c'è automatici ma non è riferibile a un fatto illecito del quale debba essere valutata anche la componente soggettiva si sia colpevole non colpevole bisogna solo valutare il fatto oggettivo
Del ritardo che può essere dando dovuto a non ha al dopo ha una colpa della Delli della delle del valutando ma alla sua incapacità
Di organizzarsi come fatto oggettivo
A meno che non si tratti di situazioni oggettivamente giustificatrice in questo caso le situazioni oggetto esistenza di situazioni oggettivamente giustificatrice è stata esclusa
è stata esclusa dal giudice disciplinare
E quindi noi ci troviamo in presenza virtù un magistrato che
Ha ritardi oltre
Oltre ultra biennali
Ritardi per un numero rilevante di sentenze
Perché sono centodue che non si sa ancora quando sono state depositate e cinquantuno che sono state depositate con
Due anni di ritardo e quindi io credo che
Considerato anche il il periodo nel quale si scrive quel si scrivono questi ritardi
Non è vero che si tratta di un periodo circoscritto ecco che bisogna concludere per la non positività del giudizio
Consigliere Casella
Allora il Consigliere Nappi
E sempre diciamo molto rigoroso nell'affrontare il tema delle valutazioni di professionalità
Non sempre no equamente no perché adesso io devo citare allora alcuni precedenti e quindi diciamo che non
Voglio dire noi dobbiamo contestualizzare il tema dei ritardi perché se non lo contestualizziamo noi non valuteremo mai positiva ente tutti coloro che hanno ritardi noi abbiamo addirittura nominato Presidente di Sezione il collega Giuseppe Neri che aveva ritardi di sette anni
E in questo plan uno abbiamo addirittura confermato come Presidente di Sezione
Allora per favore
Cerchiamo di cattive quando dobbiamo dare una valutazione non positiva e quando dobbiamo dare una valutazione positiva
Perché se noi nominiamo chiamo proteici sia cose da provvedimenti dopo sa ce l'aveva la Presidente distrazione addirittura lo confermiamo in quelle funzioni
Io credo che anche nei casi detta o per i magistrati che lavorano in sedi difficili
Dobbiamo avere l'umiltà di un approccio legato I fatti
Allora prima ha fatto non è vero che la sentenza è definitiva perché
La sentenza e quindi questione errore della motivazione che bisogna correggere questa sentenza della sezione disciplinare eh non è definitiva e quindi questo è un primo dato di fatto con cui secondo me oggettivamente dobbiamo fare i conti
Secondo elemento ma forse io adesso mi suscitarono la solita attenzione sorridente del plenum ma parlando della sezione distaccata di Aversa
Però inviterei il Consigliere Nappi a fare una passeggiata alla sezione distaccata D'Aversa il cui edificio era nato come scantinato io personalmente li ho fatto il mio direttorato
Con un collega bravissimo che si chiama Antonio Giona nella e questa collega D'Aversa faceva penale e civile il lavoro con un amaro lei
Di affari enorme non saranno diciotto mesi
Saranno ventiquattro ma il problema non cambia perché come ha detto il Consigliere Calvi nella sua ottima relazione questa collega assente lavorato con serietà e
E andate a rilento perché oggettivamente è andata a rilento in un periodo storico ben chiuso determinato che non sarà di diciotto mesi
Sarà di ventiquattro mesi ma legata alle funzioni che ha svolto ad Aversa facendo sotto organico
E con una mole enorme di affari in uno scantinato quindi dove non c'è neanche la dignità
Del luogo di lavoro facendo civile penale lavoro allora alla coscienza di tutti
Valutare se
In questa fattispecie ci troviamo di fronte al magistrato lavativo neghittoso negligente o al magistrato che nell'arco della sua carriera iniziata non pochi anni fa
A per venti mesi ventiquattro mesi oggettivamente ritardato il tutto ad ospiti deposito per contingenze legato al luogo di lavoro alla mole di affari al tipo di contenzioso trattato
Consigliere Marini
Tengo mio malgrado contraddire
La
Collega casella che
Ragionato così bene e
Si è aggiunta avanti difesa terra del magistrato svolta
Dal collega
Perché devo contraddire io so già che finiremmo con
Due-tre voti
Come abbiamo fatto precedentemente
Nelle rifiutare questa valutazione però questo non mi impedisce di parlare
E e se collega Nappi alla cortesia di ascoltarmi
Io l'ho già ascoltato
Ho e
Volevo dire questo
Parto da una premessa dice
Prego cambi e c'erano questa avuto già una sanzione che in quella della
Censura dettaglio
Se
Questa sanzione rimane solo come censura
E io sono in attesa di conoscere scommetto replicherà in che cosa consista la la censura
Qual è idi presso pratico questa sanzione ne sono qui non ci divertiamo né alla disciplinare a
Dare l'ammonimento la censura senza desunti disinvolti nessun
Cioè
Che forse potremmo andare a spasso anziché
Perdere qui dei giorni a stabilire
Se si tratti non perché delle due l'una
Io capisco che non c'è automatismo mansione anca depositato centinaia di sentenze con anni di ritardo si dice no no ma questa qua è stata già punito come con la censura e alla gestione che conseguenze
Produce Eva censurati si auto giustificata se stessa ora questa è una bella difesa da penalista ma io non ho ancora capito in che cosa può consistere
La
Conseguenza dava censore no tecnico qualche conseguenza negativa la deve avere o no se non c'era e allora
Raso abbiamo tutti e facciamo prima per noi e per
La serietà del giudizio disciplinare
Nel caso di specie
Si dice e ci sono c'è una mole di lavoro ma finiamola di lavoro qui l'abbiamo
La sezione disciplinare l'ha considerata
Perché la sezione disciplinare nel condannare ha considerato le cause di giustificazione
Io voglio far presente qui
E che
Abbiamo anche una giurisprudenza non solo dell'esenzione unite siamo in un campo penale qua
Di sentenze penale che vengono depositate dopo due anni tre anni facciamo riga o mi si dice dopo sette anni io non me lo sono ancor
Che
Siamo affatto chiedo scusa posso chiederlo ascoltasse
Se se ho detto che questo magistrato andava premiato perché aveva raggiunto sette anni di ritardo io non me ne sono in corso però non mi sembra che ci sia il principio
Di parità di trattamento nell'errore questo ancora non non non è stato codificato quindi se c'è stato un magistrato che è stato
Ha avuto la valutazione di professionalità c'è dentro una persona
Seria cede
Consentiranno di ritardo
E un grossolano errore che è stato
Commesso dal Consiglio e che però non deve essere ripetuto o no OLO ripetiamo anche gli errori facciamo costituiscono giurisprudenza anche gli errori io nonno
Penso di aver partecipato o almeno non me ne sono accorto
Ho ora andiamo al questa valutazione di professionalità non ho ancora capito cosa costava serietà c'è seria nel senso può essere seri in mille modi no non
E c'è una giurisprudenza precedente che se io non ricordo male che diceva
Che bastava non essere neghittoso per
Avere la soluzione in sede disciplinare
Noi se non ricordo male questa giurisprudenza in giudizi I quale ha partecipato anche il collega Camber l'abbiamo ma un po'modificata sulla base di che cosa non dalla nostra fantasia ma anche
Della giurisprudenza dalla Corte europea la quale ci ha detto che quando si supera l'anno ci devono essere circostanze eccezionali
Si potrà discutere se questa giurisprudenza si riferisca
Anche solo lo Stato cioè all'organizzazione giudiziaria o anche ai magistrati ma si riferisce anche ai magistrati questo è fuori discussione
E allora io vorrei chiarito se cento due sentenze
Penali con ritardi ultrannuale lì o annuali o quasi hanno guardi
Possono
Giustificare sulla base di che cosa nono ha consentito che questa è una brava persona per carità
Nel nessuno contesta che sia una persona sbarcare diciamo sotto altri aspetti
Ebbe eccetera ma
E e uno
Che merita una valutazione di professionalità
E se se arriva una valutazione positiva il comma son certo più severa perché resteremo pochi e le poche persone vorrei sapere quale quali sono le conseguenze perché questo ancora non l'ho capito
Della sanzione disciplinari
Era l'automatismo non c'è
La valutazione casistica non c'è neppure
Che cosa consiste la censura come sanzione non ho capito quest'opera perché precede sanzioni mi hanno insegnato che sono pecuniarie
O personale
Ora qua penso che
Non sia né l'una dall'altra e Enna sanzione che
Si cammina sul piano professionale se escludiamo oppure in questa
E forse probabilmente perdiamo tempo a fare il giudizio disciplinare
Consigliere Rossi
No io parto dall'intervento di
In H sembra
Perché io è inutile stiamo a ripetere solite così vediamo mai da tre anni
Io posso essere d'accordo che
Nel
Diciamo vanno valutate le condizioni di lavoro esistenti e sicuramente Aversa
Una obiettiva situazione di difficoltà ma tutto questo obiettivamente non emerge in alcun modo all'interno della motivazione
Non c'è un dato non c'è il numero delle sentenze che ha fatto non c'è il numero delle udienze viene fatto non c'è il rapporto diciamo tra
Periodi o di ritardo ulteriori elementi che emergono diciamo all'interno del carico di lavoro l'unico elemento che è un elemento sicuramente discriminante cioè giustificativo è quello della pluralità
Delle esperienze lavorative che certamente un elemento perché la specializzazione aiuta una maggiore produttività
Però tutto questo manca nella maniera più assoluta quindi io allo Stato
O diciamo questi dati ci sono io il ritorno in Commissione non li chiamo perché in genere servono solo a far perdere tempo allo o questi elementi ci sono
Allora si possono sostanziale e ci si può riflettere
Oppure se non ci sono io allo Stato
No non ritrovo cioè non possiamo dire solo perché
E diciamo c'è un'oggettiva situazione una una situazione di lavoro così ma non è sostanziale
Non è sostanziata soprattutto questo non mi sembra elemento sufficiente per dire che sono giustificati ritardi che obiettivamente nel penale sono ritardi molto pesante
E quindi io allo stato attuale se è così voto
Contro la delibera salvo che
Qualcuno mi possa dire che esistono questi elementi da un punto di vista diciamo
Esistono all'interno del fascicolo e quindi a quel punto ha senso un ritorno in Commissione
Che solo in questo caso quindi chiedo al relatore avrebbe diciamo anche perché il passaggio motivazionale e io su questo sono d'accordo consigliere Rossi
E debolissimo perché si dice il fenomeno dei ritardi non può impedire una valutazione positiva laddove si consideri il livello soddisfacente del lavoro noi sappiamo tutti che quando si usa
Il l'espressione soddisfacente che cosa vogliamo dire tra noi soddisfacente
E il gravoso carico di lavoro ma se noi facciamo passare una motivazione di questo genere noi creiamo un precedente per cui davvero ragione i Consigliere Marini possiamo chiudere la Sezione disciplinare per i non capisco che ci stiamo a fare
Consigliere Palumbo
Sì Presidente
Infatti ma questo mi è ben chiaro che
Possiamo fare anche una forse più utile sì dopodiché però BPB prendete l'Alta Corte di Violante però dove deve essere chiaro che l'alternativa
L'alternativa c'è è vero lo possiamo chiedere agli saggi consigliere Zalone
Prego prego consigliere Palumbo
Va bene
Presidente io
Chic si sono astenuto dal votare questa pratica
Perché ero veramente in difficoltà nella valutazione si dell'esito e del giudizio finale che avrei al momento
E vi dico che io sono
Sarei favorevole al ritorno in Commissione perché ritengo opportuno una volte per una volta e per tutte
Chiarire i rapporti che devono esistere tra decisione disciplinare e valutazione di professionalità
Segnalo alla vostra attenzione
E in questa maniera riprendo un po'quello che è stato detto in questo plenum questo
Che la sentenza disciplinare ha valutato non giustificati ritardi tanto è vero che ha
Affermato la responsabilità e ha irrogato la sanzione
Ora quando ne diciamo positiva e la valutazione di Quarta progresso in la valutazione di professionalità e la quarta di cui discutiamo noi praticamente diciamo che sono giustificati diventarlo
E questo mi sembra in profondo contrasto con quello che è stato detto dalla Sezione disciplina
In più
Accusa una difficoltà
Dovuta al fatto che gli stessi componenti del Consiglio
Che hanno votato per la condanna disciplinare oggi probabilmente voteranno a favore della valutazione di professionalità e questa è una cosa inconcepibile un sistema
Che si programma un sistema in cui prevale lo stato di diritto
Non è assolutamente possibile che un consigliere si trovi esposto a dover dare due soluzioni divelse incompatibili tra di loro
E allora io penso che questo debba sollecitare una nostra riflessione
è una nostra riflessione la possiamo sollecitare sicuramente sotto il doppio profilo capirebbero e i della valutazione dei rapporti tra disciplinare
E proprio e valutazioni di professionalità ma questo è e infatti si potrà essere gestito tranquillamente dalla Quarta Commissione e se non ricordo male il Consigliere Nappi mi ha fatto esplicita richiesta
E io sono d'accordo con loro
Chiudiamo l'altra soluzione è una soluzione che si
Che evidentemente non è nella gestione della Quarta Commissione va probabilmente della sesta Commissione mi auguro che sia presente il Presidente della sesta Commissione
Eccolo là nascosto da Vigorito
Perché si si renda come sempre ci si renda come la protagonista della giornata della della difficoltà
Ci si renda conto della difficoltà per un consigliere chi ha votato in sede disciplinare sfavorevolmente rispetto all'incolpato e chi oggi si trovi a votare
Probabilmente favorevolmente nei confronti dello stesso magistrato
Del quale si vuole far conseguire la quarta valutazione di professionalità
Eh beh e se la sesta Commissione si occupa anche di queste cose io credo che debba elaborare un progetto da sottoporre all'attenzione del ministro perché probabilmente la legge
Venga
Cambiata perché è una legge che non può
Non no e insostenibile nelle condizioni attuali questo volevo dire Presidente manterrò la mia astensione
Scusate io ho ancora sette iscritti a parlare e dato però che vedo
Che
C'è una intesa ritorni in Commissione allora ore evitare che insomma parliamo due ore e e poi magari la rimandiamo in Commissione da motivo visto che mi pare che anche la Consigliere Casella Consigliere Casella
Mi pare di capire che anche lei non è contraria al ritorno in Commissione
No per
Varie ragioni che per alcuni sono motivare rispetto alla definitività o meno della sentenza del passato in giudicato per altri come ha detto consigliere Rossi per valutare se ci sono argomenti per
Giustificare numeri alla mano
Questa ai rilevanza della
Della censura
Si cioè
Cioè obiettivamente come dire anche credo che anche chi e ritiene che si debba arrivare a una valutazione positiva si renda conto che la motivazione
è
E francamente debolissima e rischia di costituire un precedente grave dire una cosa allora si però allora io ripeto o do la parola a tutti
Oppure se subito
Solo fruitori in Commissione varia da uno a favore
Parla uno a favore e uno contro vengono conceda file per il ritorno in Commissione io sì ma per motivi aggiunti
Per motivi aggiunti va be'rispetto a quelle che già sono stati evidenziati che mi pare che sotto un certo profilo forse assorbente cioè la sentenza disciplinare non è definitiva sarebbe il primo caso in tema di ritardi che noi giudichiamo
La valutazione di professionalità senza attendere l'esito della sentenza disciplinare
Mi spiego
In poche parole cioè l'esito della sentenza disciplinare potrebbe essere ovviamente riconferma
E questo creerebbe ovviamente non pochi problemi alla valutazione di professionalità positiva
Anche se non sono d'accordo con il Consigliere Palumbo confuse con il consigliere Marino
Non è che automaticamente in sella sentenza disciplinare dice che i ritardi non sono giustificati questo automaticamente comporta la non giustificazione la valutazione non positiva insomma che le valutazioni
Sunnita mi spiego
Perché il disciplinare potrebbe aver avuto per oggetto un numero limitato di sentenza
E magari un per un periodo molto limitato di tempo
Questo al disciplinare non interessa il quadriennio complessivo ma il fatto specifico in teoria la sentenza disciplinare potrebbe riguardare dieci sentenze faccio un esempio astratto magari sulle mille depositati
è però arrivare ugualmente alla condanna in sede di valutazione bisogna considerare se i termini sono generalmente rispettare
Quindi se noi avessimo una percentuale bassa di Rita
Arti e rispetto ai depositi si sentì dovrebbe discutere questo dato manca e quindi è uno dei motivi per il ritorno in Commissione ma è soprattutto la sentenza disciplinare non è definitiva a cascata
Questo dato ovviamente si può riverberare su qualsiasi tipo di valutazione ribadisco sarebbe la prima volta in tre anni e mezzo
Che la Quarta Commissione non sospende come abbiamo sempre fatto il giudizio inattesa dell'esito del disciplinare e io credo che questa delibera che oggi arriva in plenum
Sia da quello che ho capito un errore nel senso che la Commissione non si è resa conto e diciamolo che la sentenza non era definitoria
E di conseguenza è arrivata in plenum ma credo che sia corretto che ritorni chi sì o qualcuno può parlare controlli torni in Commissione
No consigliere il relatore
A quel rigore a cui io naturalmente se torna in Commissione
Non vedo difficoltà rifletteremo meglio però se mi consente però siccome sono state fatte censure al provvedimento e censure anche alla Commissione io questo non lo non intendo accettarlo perché secondo me vi è una
Come dire una serie di argomentazioni che sono superficiali e inadeguati rispetto agli atti che noi abbiamo acquisito
Io condivido pienamente quanto ha detto ora il Consigliere Carfì
Noi siamo di fronte a una sentenza non definitiva non è vero che non l'abbiamo tenuto non abbiamo tenuto conto di questo la sentenza non è definitiva
Ciò non toglie o proprio per le ragioni che ha aggiunto il consigliere Eccher
Cioè sulla distinzione tra una sentenza disciplinare che valuta una circostanza un fatto una condotta
E la valutazione di professionalità che valuta un arco di tempo
Ora io a questo punto ho più volte insistito nel dire che siamo di fronte a diciotto mesi contro nove anni e sei mesi cioè per nove anni e sei mesi è stata sempre corretta per diciotto mesi ha avuto delle difficoltà
Debbo dire che non solo non è decisiva la sentenza perché non è passata in giudicata ma comunque non sarebbe decisiva perché alla valutazione di professionalità prescinde
Ma non può prescindere dai dati oggettivi e noi i dati oggettivi li abbiamo valutati abbiamo ritenuto che quei dati oggettivi che riguardano la condotta di quei diciotto metri non sono tali da dare una valutazione negativa
Quanto al Consigliere una Pinto
E naturalmente ha letto la sentenza disciplinare perché è lì che si appassiona
E ed è giustamente cercarmi però la prego non entriamo nel meno all'unisono noi abbiamo detto non è chiamaci al ritorno in Commissione perché noi giustamente anche gli altri hanno chiesto di parlare a me è stato detto è stato detto che la Commissione non ha valutato per le cento due sentenze
Sono cento due sentenze che ancora perché permangono
Anche questo non è assolutamente vero non è esatto siamo al due mila undici e nel due mila undici la sentenza disciplinare ci dice che le centodue sentenze sono ancora lì
Però abbiamo abbiamo a questo punto un provvedimento del Consiglio giudiziario il quale ci dice esattamente il contrario cioè il Consiglio giurista figure distorce il giudiziario è la nostra longa manus lasciamo parlare
Va beh allora comune gravare così regali comunque diciamo lei non è contrario al ritorno in Commissione
No però mi permetta di d'area che si regge la sentenza disciplinare non passata in giudicato e non si legge il provvedimento del Consiglio giudiziario che è un Consiglio giudiziario che rappresenta
La nostra longa manus in in loco il che dica e il Consiglio giudiziario dice che ha depositato tempestivamente provvedimenti
Quindi significa che proveniva bene
Allora siamo tutti d'accordo che torna in Commissione sì non ci sono contrari non ci sono astenuti
Ritorna in Commissione dottor vicini con sirena
Sì grazie quesito
Qui c'è una proposta di
Valutazione non positiva
Per la anche qui in questo caso si tratta di ritardi si tratta di ritardi che riguardano
Trecentoundici sentenze E settantotto ordinanze riservate nel periodo che va dal novantasette al due mila tre
E sì ci sono ritardi
Ritardi
Che superano l'anno in alcuni casi comunque riguardano un numero considerevole di di sentenze mi fermo qui se ci sono e sono essere dei problemi interverrò in replica
Ci sono la possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene contrari o astenuti
Contrari Sciacca Pepe Racanelli di no abbiamo tale scusate
Ho capito ma tanto che nessuno può e neanche ha fatto obiezioni con che dichiara aperta la votazione
Eh ma Gambitta
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico i risultati favorevoli quindici contrari otto astenuti due approvata
Quinta Commissione
Presidente Tribunale di Santa Maria Capula retta che proposto all'unanimità in favore della dottoressa Cosentino
Consigliere Calvi questa forse sarà più pacifica
E all'unanimità e quindi mi riporto Presidente
Allora su queste no
Va bene ci sono interventi
Chi che lei queste dichiarazioni minacciose Consigliere Casella a
Cava prego
Va beh ma qui siamo solo a Santa Maria Capua Vetere o tutto rispetto e
Quindi
Va be quale
Allora chi è favorevole chi è contrario
Chiedete chi si astiene chi ecco approvata all'unanimità dei votanti Presidente Tribunale di Benevento
Proposta all'unanimità in favore del dottor Cristino
Consigliere Di Rosa c'è un emendamento del consigliere Pepe che è stato distribuito su cui per favore relatore ci dica anche cosa pensa
Sì Presidente la proposta è stata esitata all'unanimità
E pertanto mi riporterei adessa perché contiene la descrizione delle ragioni per le quali appare prevalente il profilo del dottor pristino caratterizzato da un articolato percorso professionale
A fronte anche della varietà dei settori in cui ha operato e delle di diversificazioni di funzioni e di uffici nonché dei pregressi e Inca marittime quali ma sarà potuto manifestare a lungo le sue e capacità organizzative oltre che ad aver utilizzato il potenziamento del sistema informatico queste la parte
Motivazionale che proprio profitto fa sì che il dottor Cristino sia ritenuto prevalente sugli altri aspiranti in quanto alle me
Toh per quello che mi tocca dire miei Lollo immagino aderisco senz'altro all'indicazione che esso contiene e quindi lo faccio mio
Va bene
Non ci sono interventi
Allora la possiamo votare emendata con l'emendamento Pepe fatto proprio dal relatore chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Presidente tribunale di Rieti Proposta A in favore del dottor Mele consigliere Pepe
Molto veloce velocemente a maggioranza proponiamo il dottor Mele il cui profilo professionale la cui carriera sono evidenziate nella proposta di delibera
Vediamo che si attui un collega rispetto all'altro concorrente dottor imperiale
Ottimo magistrato ma che ha una diciamo attività professionale attività professionale svolta essenzialmente in tribunale presso grandi tribunali mentre il dottor Mele
A sette anni più di anzianità e a una vastissima esperienza professionale affatto il giudice prima a Busto poi Cosenza poi giudice a Cosenza poi magistrato del Tribunale ha detto la Corte riclassificato la Corte di Cassazione
Poi
Sostituto praticato alla procura generale presso la Corte di Cassazione in tutti gli uffici giudiziari in cui ha svolto riforme funzioni a svolto civili anche penali
In modo ottimale come risulta da tutti i propri pareri
Da cui risulta appunto che in tutte le funzioni giudiziarie ha svolto con effettiva capacità la propria attività
Peraltro dottor Mele rispetto al dottor Imperiali a un profilo diciamo attitudinali ben più elevato e rilevante perché come vedete ho svolto vari incarichi fuori ruolo
Ma che non sono incarichi fuori ruolo di diciamo di ha detto alla il Ministro dell'ambiente al Ministero delle Finanze ma a svolto le funzioni di cinque anni magistrato segretario CSM
Anni ispettore generale ha detto al gabinetto del ministro comuni direttore generale il TAG
Direttore generale della giustizia civile vice capo dove c'è anche comportato anche componente del Consiglio giudiziario quindi un così come si dice la proposta di delibera anche alla luce della varietà delle esperienze professionali dei grandi capacità organizzative che ha saputo dimostrare il dottor Miller nell'ambito queste funzioni apicali dell'avvenissero la giustizia
Riteniamo che abbia un profilo professionale che debba essere valutato
Prevede preferibilmente rispetto all'altro candidato
Proposta B in favore del dottor Imperiali consigliere Calvi
Presidente io credo che nella valutazione noi abbiamo in questo momento due magistrati di sicuro valore ambedue sono magistrati che meritano questo incarico
Però io sono partito nel sostenere imperiali
Dalla considerazione che avviene poi dalla nostra normativa alla dalle dalle norme che ci regolano
Che
Il come dire dobbiamo tener conto della funzione che si va ad esercitare del posto che
E che è oggetto dell'incarico
E e quindi dobbiamo trovare il candidato migliore in relazione a quel posto questo è il criterio sul quale io mi sono orientato ora
Ripeto i due candidati sono sicuramente di grande valore li conosciamo dottor Mele sicuramente magistrato e giurista di sicuro impegno io in ho sostenuto e continua a sostenere con forza invece il dottor Imperiali
Per
Queste considerazioni intanto nella valutazione di settima professionalità si dice che il dottor Imperiali è un ottimo magistrato sotto ogni profilo capaci di coniugare lo svolgimento dell'attività giurisdizionale
Alta produttività e al contempo elevata qualità di lavoro di lavoro svolto
A me ha colpito molto per esempio una circostanza che
Nel sempre nel rapporto del Presidente del Tribunale di Roma si dice
Che il dottor
Imperiali non ha esitato a fissare udienza Caperna giornaliera e il sabato anche in presenza di un procedimento assai complesso per tipologia di reati il numero degli imputati detenuti
Che il dottor Imperiali ebbe a rinunciare alle sonoro riconosciuto in occlusione della nomina del componente del Consiglio del della Commissione per il concorso adulti Rettori giudiziale
Ora
Il
Sul parametro delle attitudini si ricorda che il Presidente del Tribunale afferma che ha dimostrato ottima capacità di tradurre sul piano dell'organizzazione del lavoro giudiziario di conoscenze giuridiche possedute ora
Detto questo
E naturalmente riconoscendo al dottor meno tutte le qualità che il consigliere Pepe gli attribuito ma vorrei che si riconoscessero anche al dottor Imperiali le qualità che ora io ho ricordato sia pur sommariamente
Perché ritengo che il dottor Imperiali sia prevalente il dottor Mele in qualche modo recessivo per un nato una considerazione assai semplice
Che
L'esperienza del dottor Marilyn uffici giudicanti si è conclusa nel mille novecentottantuno nella sua attività di pretore e poi ha avuto un altro anno presso il Tribunale di Cosenza
Da allora egli è stato magistrato al massimario poi applicata alla Procura Generale della Cassazione
E
Non fatto
Da sottovalutare il dottor Mele ha trascorso più della metà della sua carriera in posizione di fuori ruolo
Il dottor Imperiali invece è stato sempre magistrato di tribunale e ha sempre esercitato la funzione di giudice
E in grandi Tribunali sia Napoli che a Roma
Ecco questo argomento oltre alle qualità personali che
Di ambedue non si disconoscono ma il fatto che il dottor Imperiali Stato sempre magistrato di tribunale esercitando con grandissima qualità
Il
Difficili compiti che venivano assegnati mentre il dottor Mele
Per metà della sua carriera è stato in posizione di fuori ruolo mi fa preferire come Presidente del Tribunale di Rieti stiamo di questo stiamo parlando mi fa preferire il dottor Mele quindi io concludo
Per la mia preferenza del dottor imperiali
Va bene
Consigliere Rossi
No non il resto miri rinvio a quanto è stato detto però constato una cosa
Dottor Miele
Nella memoria che scusate
Ha fatto il Pretore per
Dal settantacinque all'ottantuno
Quindi
Non un'esperienza di tribunale per carità staffa anch'io pretore qua con orgoglio però
Dopodiché se non erro è stato giudice di tribunale
Dal
Settembre dell'ottantanove
All'ottobre del novanta
Questo è un dato di fatto
Ed è un dato di fatto e tutto il resto è stato fuori ruolo per carità non discuto sei fuori fuori non lo sono positivi nell'ambito
Però devono essere integrativi
Di una carriera nel merito dove tu arriva di tutto ai bisogni e le esperienze perché per fare il Presidente del Tribunale uno deve avere cognizione di quelle che sono le dinamiche concrete
Nel momento in cui scrivere sentenze nel sapere che cosa vuol dire
Fare sentenze nel discutere crea dei colleghi dei problemi dei problemi specifici quelli che vengono vissuti ogni giorno quindi io non non discuto nel merito rinvio il resto alle discussioni ma
Credo che
Una cosa che sicuramente l'utilità di un periodo fuori ruolo per esempio sicuramente quello del del dog in integrazione è una carriera all'interno del merito una cosa è invece assegnare una Presidenza del Tribunale
A un collega che ha fatto il giudice di tribunale per
Un anno
Un anno e un mese se non non sbaglio
Il resto ha fatto per pochi anni interpone per una lunga carriera fuori ruolo qualcuno i fuori ruolo che hanno uno loro valore una loro validità per carità ma che certamente non possono essere ritenuti prevalenti
A chi invece affatto bene nel ruolo come il collega Imperiali per il resto mi va bene Consigliere Virga
Presidente intervengo perché ho una visione leggermente diversa rispetto a quello in ultimo prospettata
Dal Consigliere
Dal dal relatore
Dal Consigliere e dal Consigliere Rossi ovviamente visione diversa che a dispetto
Perché sostanzialmente si dice che dire dottor Mele
Avrebbe una percorso Rolo mente il dottor Imperiali soltanto cioè percorso presso gli uffici giudiziari
E si cita per il dottor Mele la l'attività svolta prego prima come pretore poi presso il tribunale di Cosenza e si assume che le esperienza fuori ruolo devono essere integrative della carriera del merito ora io non condivido
Ma sì a parte questa questa interpretazione e innanzitutto dal punto di vista di fatto perché all'esperienza fuori ruolo vanno aggiunte quelle presso la Corte di Cassazione dove il dottor meno è stato
Al lavoratore e per diverso tempo come si desume dalla proposta
Poi in secondo luogo non si tiene conto del fatto che la assunzione dell'incarico direttivo comporta delle conoscenze delle capacità organizzative
Che spesso i colleghi che assumono degli incarichi fuori ruolo
Presso il Ministero della giustizia e i nei settori assai delicati quali per esempio quello dell'indagine hanno o del doppio come nel caso del dottor Mele hanno acquisito nel corso all'attività professionale quindi proprio
Sulla base di quello del che ciò che ha detto il consigliere Calvi e cioè che dobbiamo trovare un magistrato che sia
Idoneo per un ufficio specifico da ricoprire io credo che quell'esperienza organizzativa dovuta alla gestione del personale insomma inutile che ce lo diciamo sappiamo o su un dirigente del debba fare affinché credo che il la posizione al dottor Mele
Che peraltro vantaggi comunanza di vita di sette anni rispetto al due al l'ottimo dottor Imperiali
Sia una posizione che non
Che provo quindi relazione al posto da ricoprire non sia
Non possa essere permesso va bene possiamo votare non ci sono repliche va bene
A scusi consiglieri
No scusi erano avevo vista
Sì va bene allora
Dichiaro aperta
La votazione Mele verde imperiali rosso
Tutti hanno votato dichiaro chiuso a la votazione comunico iper risulta atti
Favo hanno ottenuto voti la proposta sedici la proposta bis sette astenuti uno approvata la proposta a
Confermo è vediamo se possiamo fare rapidamente queste con ferme
Dottor de Manuele Consigliere De Rosa
Da lì ritenendo richiamata
Alcuni sulla de Manuele
Prego un chiarimento dal Presidente dei componenti anche dalla
Magistrati segretari
Sulla circolare perché ricordo che sul problema della non conferma quando uno è stato trasferito
Ok però mi chiedo mentre il dottor Roberti che la pratica successiva è stato già
Per così dire valutato nel momento in cui gli abbiamo dato un nuovo posto
Terre i due colleghi d'Emmanuele è la Borgonovo
Non può essere utile trattandosi di
Direttivi perdenti posto
Che hanno già ha svolto loro quadriennio credo
Che ci sia già il pare aerei del Consiglio giudiziario
Procedere come immagino Sella valutazione positiva da lì comunque una conferma e non
A riservarsi come si dice
Quando poi dopo eventualmente faranno domanda si andrà a valutare un qualcosa cioè se la la procedura è quasi esaurita c'è già il parere del Consiglio giudiziario sulla conferma perché non deliberiamo anche noi
Va beh
Consigliere Rossi no la questione e tecnica nel senso che
Il provvedimento riconferma serve da un punto di vista tecnico giuridico a fare in modo che chi è in quell'ufficio prosegua il suo lavoro all'interno dell'ufficio ovviamente momento in cui l'ufficio non c'è più
Nona sarebbe un un provvedimento inutile tecnicamente se privo di di un di un dispositivo perché non confermiamo in quanto l'ufficio non c'è più
In ordine all'esigenza che è stata avvertita anche da noi per questo nasce da una discussione di dover
Verificare il diciamo il lavoro B questo però va verificato quando eventualmente il diciamo in
In il collega farà ulteriori domande in quel caso ovviamente il parere del Consiglio giudiziario tutti i pareri saranno verificati e quindi l'attività che è stata compiuta anche al fine diciamo e al fine di una nuova nomina va be'mi sembra convincente chi
No
Si era Fuzio
Se
E dico voglio sottrarli così come si vince anche da Roberti la motivazione tecnica mi trova perfettamente d'accordo nel momento in cui
Si dice tu
Non non vai a ricoprire un posto
O perlomeno come si è verificato in alcuni casi non hai fatto il quadriennio ma nel momento in cui qui c'è un fatto eccezionale che perciò chiedevo un chiarimento se la circolare lo prevede della soppressione del posto
Non è cucù è un fatto eccezionalità la circolare e credo che non preveda
E allora perché non utilizzare questa procedura queste era saranno cinquanta sessanta mi sembra che
Però poi ciò detto
Io
Va beh
Consigliere Virga
Io sono d'accordo con il Consigliere Fuzio anche perché noi ci siamo sempre detti nel corso di questi tre anni e mezzo
Innanzitutto che la conferma e forse il momento più importante rispetto a quello della nomina
E quindi di fare molta attenzione alla sconferma sì oppure detti che è anche giusto che inutile
Rimanga una traccia di valutazione da parte del consiglio su come si è svolta questa attività direttiva o semidirettivo nel quadriennio precedente
Vero è più che può ricostruire poi tutto dopo ma questo comporta una grande fatica e comporta una valutazione diciamo diversa da quella che si fa in sede di attribuzione di un nuovo incarico
Peraltro da quello dalle due proposte che io leggo mentre questa esigenza è stata avvertita per il dottore De Manuela dove si dice
Che il Consiglio giudiziario di Napoli ha riconosciuto allo stesso di essere in possesso di spiccate capacità organizzative direttive quindi un qualche cosa una traccia sia pur minima seppur non motivata risulta per quanto concerne la dottoressa Borgonovo nulla si dice
Quindi io credo che
Quanto meno cioè in queste situazioni e non in quelle di attribuzione medio tempore di un nuovo incarico direttivo o semidirettivo
Il il Consiglio debba la debba lasciare
Una una valutazione che poi serve poi per il futuro
Peraltro io sono del parere che per esempio per l'assegnazione dell'incarico direttivo chi ha già fatto quattro anni di direttivo
E abbia una valutazione positiva conforta diciamo alla decisione perché
C'è un punto di partenza da cui da cui iniziare se invece
Tutto viene rimandato dopo alla al l'eventuale ulteriore incarico direttivo
Rischia di aumentare una discrezionalità del Consiglio che dal mio punto di vista invece dovrebbe essere in qualche modo
Regolamentata
Sì io voglio solo ricordare che sulle conferme dei direttivi dedica dei semidirettivi il Consiglio accumulato ritardi spaventosi
Allora lodevolmente la quinta Commissione ha cercato di adottare modalità diciamo acceleratorie
E credo che vada tenuto conto anche del dell'esigenza di di celerità cioè per carità è chiaro che tutto si può scrivere meglio come le sentenze
Per carità sì lo so se per scrivere meglio dopodiché se le facciamo dopo anni non servono più a nessuno
Quindi vediamo anche di contemperare queste esigenze dice che a oggi ripeto positivamente ci sono un numero consistente di confermi di direttive di simili rettili adesso si su ciascuna
E e ricominciamo a discutere compresi gli uffici che non ci sono più
E non ne veniamo più fuori
Consigliere Palumbo
Diventa il problema sollevato dal Consigliere Fuzio cioè non possiamo negarlo però io direi a questo punto andiamo avanti con le confermo
E chiediamo formalmente l'apertura di una pratica
Che che serva a valutare quelle situazioni che
Puntualmente Riccardo Fuzio evidenziato al plenum
Va beh
Su cosa Consigliere su questa
Sia le cause
Chiedo scusa sono stata un po'distratta quindi forse non ho seguito tutti i passaggi del dibattito ma
Il dispositivo di con firma e propedeutico all'esercizio di quelle funzioni per un altro periodo
Quindi proprio io penso che il dispositivo debba essere il non luogo a provvedere perché quel collega sarà la Borgonovo sarà ad Emanuele
Sarà un altro diciamo in particolare tutti perdenti posto in quanto perdenti posto non esercitano più funzioni direttive quindi non li possiamo confermare in funzioni che non svolgono opposto sto si può trovare una clausola come dire di stile nella parte motiva in comunisti d'acconto che delle dei propri dell'esercizio positivo delle funzioni per quattro anni
Ma non per confermare sempre per dire non luogo a provvedere non sono sei
Quindi io forse
Perché non è che dobbiamo perde euro occasione per dire che comunque PALAV cioè debba in ogni volta che si era questo il tema inoltrarsi con la traccia che i Presidenti auguravo potrebbe anche essere il contrario per no
Si si può arrivare anche a essere contratti accetto scommesse l'Agenzia oggi pomeriggio ci sarà una non conferma la regola salterebbe dove così era così vediamo se ne oramai neo che sulle tre
Diciamo proposte cioè D'Emmanuele Borgonovo Roberti
La Borgonovo ma credo che sia scopo un fatto materiale di nella Borgonovo ma anche riferimento alla parere positivo che i so che c'è insomma della del Consiglio giudiziario
E
C'è
Pancia e cioè
Qui in allora
Sempre uguale
Non so di cosa stiamo parlando ritenendo Pepe più
Sì
Cioè basta su
Va beh su coraggio
Allora dai de Manuele chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Su cosa
Adesso stiamo votando la un
Sì
Sì
Eh ho capito ma
Chiedo scusa siamo facendo Standard motivazionale che valga per tutte le ipotesi in cui il magistrato non vada confermato perché è stato fatto presso l'ufficio allorché abbiamo due standard motivazionale di ferie
Perché nel primo caso si dà atto del parere del Consiglio giudiziario e il Consiglio Superiore un prende atto mi pare non prende atto
Non prende
Nel secondo caso non si dà atto del parere favore del Consiglio giudiziario ma prende atto dell'adozione positiva allora possiamo in un cinque minuti in dieci minuti fare una motivazione Standard avrei due ipotesi che sono analoghe
Questa è la prova
No no
No Presidente
Allora se
Pare
No io non riesco a capire io francamente ma ormai è molto che mi sfuggono le case chiedo scusa nel primo caso il contrario precedente esproprio il Consiglio non prende atto nel secondo con Siena piena differenza
De questa questa discussione mi riporta così seria truce la prego mi riporta indietro all'inizio della consiliatura quando si discusse
Sì il Consiglio dovesse bar esprime una valutazione positiva anche nel caso del trasferimento del magistrato prima della conferma
E noi decidemmo di no allora
Il problema con ferma è finalizzata a stabilire sei quel magistrato possa continuare ad esercitare le funzioni direttive o semidirettive in quel posto
In quel posto ora strumentalizzare questa questa delibera
Per esprimere
Valutazioni che più o meno entusiasti di Capaci direbbero per essere so sempre comunque entusiastiche entrerebbero solo per consumare carta inutile io lo credo ma trovo
Del tutto anti istituzionale quindi secondo me non ci dovrebbe neanche dare atto del parere positivo del Consiglio giudiziario perché non dobbiamo decidere niente dobbiamo solo dire non luogo a provvedere
Questo
Questo noi abbiamo il dovere di
Capra assumere delle decisioni che guardino al compito istituzionale che ci ha assegnato e non alla possibilità di gratificare di un aggettivo un più il collega che se ne era
E vale
No Consigliere Fuzio la prego qui non ci sono fatti personali su Reagan fa lei ha parlato tre volte la prego
Dopodiché diciamo la quinta che che li asciugheria ancora di più questi pareri non facciamo riferimento a nulla nessuno così almeno evitiamo i disparità di trattamento però adesso queste votiamo le per favore abbiamo un ritardo
Scandaloso in questi confermai
Così Consiglio Fuzio la sua posizione lei l'ha espressa in tre interventi
Sì ma non è che e discussione abbia fatto una volta lei ha parlato tre lei dissente la sua posizione e ci è chiara perché non sempre siamo così intuitivo i ma questa volta ci è chiara
Consigliere Rossi
Va bene
No no adesso su va bene consigliere Pepe va bene di cui il Consiglio prende atto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Dopo
Capra consigliere Carfì
Va be'ci sarà un è un refuso sulla data su
Vabbé va bene dai siamo delegati al coordinamento formale su bravo consigliere Carfì va bene va bene dai
Dai dottoressa Borgonovo
Consigliere Calvi se viene portato mi pare che qui non ci sono problemi giudizio è anche riportato chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Dottor Roberti consigliere Calvi sia riportato non ci sono problemi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Dottor Di Pisa consigliere Rossi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti dottor Mazzotta Consigliere Liguori
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti semidirettivi dottor Castaldo Consigliere Liguori
Non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Possiamo provare a vedere se se non ci sono interventi io li elenco se qualcuno vuole intervenire sono poi le votiamo insieme dottor Cassano Consigliere Di Rosa
Non ci sono interventi dottor patriarchi Consigliere Di Rosa
Non ci sono interventi dottor Prestipino consigliere Calvi
Non ci sono interventi dottor Lucafò consigliere Calvi
Dottor Airoma consigliere Calvi
Non ci sono interventi dottor Alfonso consigliere Rossi
Dottor Scuderi consigliere Calvi
Do otto Fiore Consigliere Di Rosa
Non ci sono interventi dottor per dottoressa Principato consigliere Calvi consigliere Zanon
Il no io qua ritiene siccome
Una considerazione generale una specifica qualcuno ha detto stamane che il momento è la conferma è un momento
Forse addirittura più importante rispetto a quando il magistrato viene nominato un ufficio direttivo o semidirettivo in realtà vedo che anche le conferme non
Non discusse sono molto sintetiche rispetto alla relazione che si fanno consigliere proporre c'è molta sono molti meno elementi questo in generale
Nello specifico poi qui si scrive
Che nessun elemento come si scrive di solito ma nessun elemento ostativo emerge dagli ulteriori elementi esistenti presso il Consiglio
Io non vorrei sbagliare perché magari la memoria mi inganna ma
Nel corso dell'audizione del dottor Messineo mero zero sulla dottoressa Principato alcune criticità se non ricordo male relative a una sua
Saltuaria presenza presso l'ufficio tant'è vero che poi qualcuno di noi forse io stesso facciamo delle domande al dottor Messineo sul punto ricevendo una conferma
E magari queste carte andrebbero acquisite perché fanno parte di una valutazione certamente delicata importante qual è la conferma
Nella nell'ufficio mentre qui proprio non se ne reca traccia ma insomma il Consiglio le ha queste carte qui forse bisogna per saperne qualcosa di più
Consigliere Racanelli
Partecipato nel senso che anch'io ho avuto perché assicurano sposo partecipato e anche quest'anno all'inizio qualche
L'anno scorso partecipato ad alcune audizioni della prima Commissione sulla vicenda Palermo anch'io devo dire seppure più un facendo paga Commissione ho un ricordo molto simile col proprio del Consigliere Zanon cioè ricordo che in un'audizione il dottor Messineo
Fece gli apprezzamenti e confonde stabiliti parlati nella zona la presenza in ufficio e alla partecipazione alcuni Vignoli se non ricordo male quindi chiedo io non so non conosco gli atti so della base di questa conferma chiedo al consigliere Calvi comunità Commissioni se hanno avuto la possibilità in quinta Commissione di leggere queste carte che sono depositate presso la Prima Commissione perché credo che sia importante perché sono elementi nella disponibilità del Consiglio prima di poter eventualmente fare una valutazione sulla confermo non conferma la dottoressa principale serio Borraccetti
Noi abbiamo un parere del Consiglio giudiziario che prende in considerazione il comportamento professionale della dottoressa Principato nel periodo in cui ha esercitato le funzioni semidirettive
è un parere soddisfacente se tutti i punti di vista come sta scritto nella motivazione dall'altra parte abbiamo in prima Commissione alcune dichiarazioni rese dal Procuratore di Palermo
Medico che
Critiche
Diciamo così
Nei confronti della dottoressa principale che però non dimentichiamo
Ascoltata dalla stessa prima Commissione del
Consiglio era stata tra le più
Severe critiche del modo di conduzione della Procura del procuratore della Repubblica quindi
Questa
Diciamo conflittualità tra i due dovrebbe considerare misura nel valutare alcune cose dette dal Procuratore Messineo tra l'altro
Cose di minima influenza perché riguarderebbero un episodio di mancata presenza in ufficio il
Un sabato in cui la dottoressa Principato era di turno lo dico perché queste sono cose pubbliche ormai risposto tranquillamente dire non c'è nessun riserva di Commissione quindi
Questa episodio circoscritto nel contesto di una conflittualità tra i due magistrati non penso che possa
Essere di grande influenza sulla parere sulla valutazione del Consiglio
Sta per dare tenendo presente poi ripeto che abbiamo una valutazione del Consiglio giudiziario molto esaustiva che riguarda il complesso della sua condotta professionale
Quindi credo che
Non ci sia ragione per ritornare in Commissione che si possa tranquillamente votare la delibera e per quanto mi riguarda votare a favore faceva Liguori
No io apprendo oggi di questo elemento diciamo sopravvenuto perché in quinta Commissione
Io non ricordo
Nonostante le trattiamo de plano ma quando ci sono criticità ovviamente in atti
Perché la quinta non mi pare ha registrato in questa pratica ma se questa criticità così come riferita di da chi ha fatto parte vada per la Commissione noi meno chi vi parla non ha mai fatto parte abbiamo cominciato e non ho avuto modo di
Apprende di questa circostanza e questo dato come dire valutando lo per quello che nella sola l'attività
A mio modesto per dovrebbe essere valutato anche perché ne dico un'altra potremmo leggere se c'è una discrasia tra
Il rapporto informativo che se ne può dare pubblica esse ha marcato in negativo il parametro dell'impegno perché mi pare la presenza o l'assenza in ufficio rileva sotto il profilo dell'impegno il magistrato sia soggiunto nell'ufficio quindi questo dato
Una legge ha solo nel rapporto informativo del dottore Messineo e compararlo con le dichiarazioni rese nella prima Commissione io bene
Rimango sorpreso è ovviamente sono pronto a di valutarlo con queste fonti nuove di conoscenza e sopravvenuto consigliere Fuzio
Chiesta formale di rinvio o in Commissione un'altra plenum per
Per approfondire
Questo nell'ottica che le conferme sicuramente c'è una distinzione tra quelle che
Io meno si dice de plano e quelle critiche
Quindi apprenderne fa piacere che era l'anno la quinta Commissione sta
Elaborando i ritardi della precedente però è bene che approfondiamo vediamo
Consigliere scusi scusi consigliere Pepe
Io prendo atto di questo elemento sopravvenuto noi abbiamo deciso di trattare le pratiche de plano in un modo e le pratiche fra virgolette critico un altro
Alla luce degli elementi che sono a presentarmi in plenum anch'io credo
Che sia opportuno un ritorno in Commissione per affrontare così come ci siamo diciamo
Come abbiamo concordato questa pratica tenendo conto di tutti gli elementi anche quelli provenienti dalla prima Commissione c'è la giostra
Sicuramente
Come
Nella testimonianza in qualità di relatore della pratica Messina di Presidente della Prima Commissione lo scorso anno
Sì anch'io ricordo debbo dire peraltro che l'osservazione del dottor Messineo era anche molto circoscritta poi che
La dottoressa Principato aveva mosso rilievi critici del tipo abbiamo fatto poche riunioni c'era poca circolazione delle notizie
In risposta a questa debito dottor Messineo disse va bene a ad a criticare ma due di queste riunioni che pure io indetto non c'era quindi secondo me a un ambito o limitato però se questo si vuole accertare che non so ci sarà anche in rapporto al procuratore Consigliere Virga
Presidente io sono pure d'accordo a questo punto per il ritorno in Commissione e ma per il semplicissimo fatto che essere in presenza di un ottimo magistrato un ottimo collega
E non vorrei che in qualche modo si potesse un domani dire che degli atti che sono al possesso del Consiglio il il consiglio non abbia tenuto conto quindi
Sempre perché faremmo una cattivo uso dalla nostra ispezioni tale confronti della collega che dopo questa discussione
Ha diritto ad avere una una sua valutazione torno a ripetere peraltro essendo essendo un ottimo magistrato
Anche perché piacerebbe pure vedere se
E per caso non ci siano gli elementi di contraddittorietà tra il rapporto fatto al capo dell'ufficio e quanto quei dichiarata noi perché questo sarebbe oggetto di ulteriori valutazioni quindi sotto questo profilo sarei favorevole alla RAI torna in Commissione Calvin
Trovo un po'singolare che improvvisamente si scopra questa quest'aspetto quando era noto presto che a tutti dato che
Come ricorderà il presidente della prima al
Quello udienze erano presenti quasi era presente quasi tutto il Consiglio e per di più poi quelle vicende sono state anche oggetto di commenti distante
Per favore sono stati oggetto anche di
Di
Notizie diffuse dalla stampa
Ora
Quella circostanza secondo me va riportata in quel contesto la l'ha detto il Presidente della prima Commissione consigliere Giordano a fronte di osservazioni fortemente critiche
Del Pubblico Ministero il procuratore ebbi a rispondere con una battuta che era quello appunto di cui stiamo parlando
Ed è assolutamente a mio avviso è stata tenuta in considerazione almeno da me come relatore ed è assolutamente in
Irrilevanti ai fini della valutazione che noi dobbiamo dare
E molto
Come dire l'intervento come sempre più raffinato del Consigliere Tommaso Virga il quale dice M. nell'interesse della dottoressa
Come dire a fare anche questo tipo quell'operazione è no e no no è no
Questo è un intervento non da magistrato civilista ma da pubblico ministero perché francamente
Noi oggi i pubblici ministeri hanno avuto l'accento
Sì sì sì ma da io dico da pubblico Michel sollevare va be'vuole quindi lei è contrario assolutamente contrario perché del tutto irrilevante pretestuoso questa richiesta di ritorno in Commissione
Va bene votiamo il ritorno
In qua a costi del consigliere Cassano su
Ma si soltanto per dire se fosse stato rilevante come sempre accade
Il Presidente della prima Commissione la Commissione tutta avrebbero trasmesso spontaneamente agli atti alla quinta perché
Si tratta perché documento rilevanti ai fini della valutazione questo non è accaduto se non
E e da un significato due abbiamo invece il rapporto del capo dell'ufficio che è stato fatto proprio sicuramente dal parere giudiziario è stato valutato dal pareggio giudiziarie sono questi gli atti che contano
Quella vicenda e quelle dichiarazioni vanno inquadrato in quel contesto i colleghi che vengono a rendere dichiarazioni ai sensi dell'articolo due contro i capi
Fanno degli atti di coraggio di non poco conto
Debbono prendere coraggio per venire qui davanti al Consiglio e a rendere dichiarazioni rispetto ad un capo che non saranno poi se rimarrà un nuovo il proprio capo e noi adesso
Senza volerlo e mandiamo un messaggio sottile per cui Lisi diciamo stati attenti perché vi facciamo le pulci
Questo stiamo dicendo
Va bene
Dichiaro aperta la votazione sul ritorno sulla richiesta di ritorno in Commissione
Tutti hanno votato
è chiaro chiusa la votazione
Favorevoli dodici contrari nove astenuti tre
Ritorna in Commissione dottor Patanè consigliere Calvi ci sono problemi porto
Non ci sono interventi allora dobbiamo votare dalla due alla undici escluso da dieci che ovviamente abbiamo già votato
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono tutte approvate all'unanimità dei votanti
Scusate salterei la sesta perché più impegnativa la rinviamo
Al pomeriggio
Farei la prima se non ci sono questioni sugli
Sì la facciamo un po'
Però forse qualcuno e impegnativa
Impegnativa
Incarichi ebbe che vede come c'era più vuol parlare dottoressa Della Monica questo incarico al Ministero la pubblica amministrazione la semplificazione consigliere Marini ci sono problemi
Luce non ci sono problemi a
In una lettere che è stata inviata recentemente dalla dottoressa Della Monica ha chiarito che l'incarico deve essere
Obbligatoriamente attribuito
Omaggi estratto
E che il compenso non può essere determinato a priori mai fissato nell'ambito di quella cifra che indica
Tutto vale
Pensieri cuori
Sì
Sì a riguardo
Romanziere stipendio
Cuccioli
No io
Io per non suscitare il Presidente nove io non mi preoccupo dell'entità volevo sapere soltanto l'impegno richiesto
Per comprendere la durata dell'incarico valutando monumento che consistente
Molto consistente però ovviamente se legale tre quattro cinque anni posso vedere i conti siccome non c'è specificato la durata vorrei comprenderne solo tre per propende valido dal fascicolo sui sul punto risposto consigliere Marini
Anche a me era sembrato uno importo eccessivo però qui abbiamo a
L'autorizzazione del capo dell'ufficio quindi non penso che noi possiamo
Scenderà sindacale l'entità dell'importo
Due si tratta di componente di una Commissione
Quindi
Questo
Non è determinabile a priori anche la durata di questo di questa di questi incarico nel senso che la Commissione
Può durare un anno può durare un anno e mezzo al secondo la funzione che in concreto viene esercitata
E di importo e quello indicato cioè quaranta mila Euro che però è indicativo
Questo non teniamo presente che si tratta di una funzione ripeto ancora una volta che va
Esercitata solo ed esclusivamente da un magistrato perché l'importo e determinato per legge va bene consigliere Pepe
Ti do esemplificare anzi sicuramente non si tratta procedimenti a procedura semplificata non leggo del parere del Consiglio del Consiglio giudiziario non c'è
Eppure non è fuori ruolo il magistrato ci vuole portare sul puntuale ci vuole poi ci vuole Paesi l'organo di autogoverno diciamo
Ci vuole un parere solo il capo dell'ufficio solo il Consiglio giudiziario ma anche fuori ruolo
Non scherziamo allora fuori controllo che mi sembra un po'strano dettato del consideriamo evasa elettrosmog fruitori cioè io ricordo che ci vuole
Ci ma
Quindi il Consiglio giudiziario novembre dare un parere su un magistrato che non è in cui ho fatto
Primo anno di consiliatura la Quarta Commissione ricordo che ci voleva il programma con il maestro
Poiché avendo gli allora direi scusate
Accantoniamola al pomeriggio verifichiamo questo dato auto riformulare per i magistrati del Ministero lo dà il consiglio direttivo della bretella del Ministero senza casa i magistrati che svolge presso il Ministero della giustizia di da tutto il Consiglio giudiziario Roma qualsiasi cosa produzione professionalità pareri e quant'altro
Va beh allora questa la rinviamo al pomeriggio dottor D'Alterio voce che rigori del sono il problema da un unico problema è una correzione di errore materiale a pagina quattro in auto
Dove si legge preso atto dei pareri favorevoli del prevalenza dei favorevole sta anzi al Procuratore generale
Di Campobasso che l'
Perché lui
Procuratore
Corretto la fa
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti VII Consigliere Casella nomina di magistrati referenti distrettuali ci sono problemi
Vi sono dei Plano le uniche disponibilità a requisiti sussistenti quindi
Non ci sono problemi va bene
E invece la richiesta di spostamento del termine per la redazione del tabella de precedente quella di Venezia abbiamo risposto ampiamente che la richiesta era
Consigliere Walter praticamente
Quasi inammissibile
Ecco nessuno questa precisazione perché a me dalla
Dico la verità un po'o confusa motivazione non si comprende se lei mille rigetto viene da una mancanza di legittimazione e allora no mi taccio e non c'è nessun problema se invece è una io rigetto nel merito ma non lo
Non lo si comprende allora evidentemente ricettore Merico è merito è infondato è sbagliato
Allora se è una mera mancanza di legittimazione e allora
E un rigetto per inammissibilità cioè perché il soggetto che ha chiesto
La la il quesito esatto sulla Presidenza della Corte
Ma altrimenti le motivazioni per le quali Preside tribali Venezia ha chiesto il
In questa complessissima successione di termini che hanno i dirigenti per presentare le tabelle o i progetti molto complessa e non semplificata
Credo che sia assolutamente fondata però volevo solo un chiarimento dal relatore grazie
Consigliere Casella no inviterei il Consigliere Corder a presentare degli emendamenti per eliminare la confusione
Da Anzio allora
Al titolo rinvio al pomeriggio
Va beh
Allora su
Cinque questa rinviamo al pomeriggio Consigliere Corder lei eventualmente faccia le richieste di integrazione che ritiene votiamola prima allora chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Consigliere Borraccetti convenzione della Corte d'Appello di Catania scuole una correzione di errore materiale va bene
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato la vita dei votanti lotta della dottoressa D'Onofrio che formula un quesito consigliere Racanelli velocemente alla proposta nel senso che il perché la risposta al quesito
Adesiva al Parini rilasciato dal Comitato Pari opportunità in relazione al conteggio di più che condivido i fini dell'ultradecennalità
Va beh
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti atti
Io
Per la pratica dono offrivo pecche stiamo appunto modificando anche il Regolamento al proprio per sanare
Diciamo questi
è alcune incongruenze sul tema di come calcolare la decennalità perché ci siamo resi conto che ci sono periodi di astensioni appunto
Facoltativa che non sono compresi nella dizione letterale come nel caso D'Onofrio
Così come ci siamo resi conto che ad esempio l'esonero totale del lavoro per coloro che partecipano alle Commissioni di concorso in magistratura
No hanno sospendono la il il il il termine di decennali deve decennale e quindi stiamo modificando il Regolamento in questo senso a breve vedremo in plenum con questa nuova
Va bene l'abbiamo votata allora io direi che mi pare che a questo punto ci possiamo fermare qua la seduta è rinviata alle ore sedici e trenta ci sono la quinta e ci vediamo immediatamente ora qui
Sì
Viene
Qua qua qua qua
S'era seduta è aperta
Quale
Ci voleva proprio
Formalmente
Forse
Volevo
Pare
Mussino cioè
Se nessuno
Consulente
Sì vedo
Va beh intanto facciamo le quarantacinque del Comitato che il ricorso Di Salvo
Propone di resistere
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene né Racanelli Pepe approvato
Consigliere Palumbo quinta Commissione proposte ex articolo quarantacinque dottor Rossi ricorso al TAR Lazio
Vi riporto Preside
No
Ho chiamato e non essendoci il consigliere Rossi ho chiamato la pratica del dottor Rossi di cui è relatore Palumbo
Prego
Cosa
è una vita che si era che ha realizzato l'Ara opposto di invito l'Avvocatura Generale No no visti i giudizi ma non credo volesse la relazione volevo solo capire dove eravamo negozia cavolate va bene
Consigliere Calvi dottor Nicastro
Vabbé ci sono interventi su questo no
Consigliere Liguori dottor Meocci TAR Lazio
Va bene non ci sono su questi interventi no dottor Di Lallo consigliere Calvi ricorso il Consiglio di Stato
Ci sono interventi
No
Allora possiamo votare la due la terra
La cinque e la sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Ah va beh allora la cinque sono approvate all'unanimità la due la tre e la cinque
Sulla sei chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Racanelli Pepe
è approvata consigliere Rossi
Dottor dell'anno solo due sia la questione dalla confermai ossia la questione della impugnazione al Consiglio di Stato per la ricorso di ottemperanza
Do il rinvio ad altra seduta della prima pratica perché siccome la pratica abbastanza delicata così leggera con Camera io non ho avuto il tempo di leggerla quindi chiedo il
Solo della pratica relativa alla non conferma come gli esami non al contenzioso contenzioso possiamo
Abbiamo delle scadenze su questo abbiamo un'urgenza nell'ufficio
Presidente obiettiva nel senso che abbiamo ricevuto
Ovviamente c'è diritto cioè io dico solo che c'è l'urgenza abbiamo ricevuto un fax dall'ufficio dalla facente funzioni
Perché in realtà subito dopo la sentenza del TAR sulla quale poi ovviamente abbiamo discussione e si è creato di fatto una
Una perplessità all'interno ufficio
Su chi lo debba dirigere è ovvio
Tentare ha detto una cosa
Queste situazioni indubbiamente crea dei problemi oggettivamente all'interno ufficio in cui è bene che
Il il Consiglio dia il più rapidamente possibile la sua
Parola riserva all'esito al rosario di quarantacinque devo dare atto alla struttura di aver lavorato il magistrato Segretario che era sostanzialmente insomma redatte di aver dato l'anima in questi giorni
Però perché
C'era questo già è che se posso permettermi noi facessimo le confermo è nei termini eviteremmo di trascinarci poiché le situazioni che alla fine diventa hanno pallavolo è il problema che il TAR no va bene come dire
E in tarda nottata fatto tagli infila anche nelle nostre creerà ciò però adesso va fatta
Va be'
Insomma i tempi i nostri diciamo avanzati comunque consigliere Sciacca no semplicemente perché penso
Parlo a nome mio ma penso di parlare anche a nome di molti altri Consiglieri che in vario modo sanno qual è la situazione in questo momento presso quella procura
Che questa è una pratica che deve essere esitata nel più breve tempo possibile perché
Una questione che sta letteralmente perché per il Comitato di Presidenza peraltro so che è informato sconvolgendo il lavoro normale e anche straordinaria della Procura in questione e oltretutto è ormai da mesi allora oggetto dell'attenzione dell'opinione pubblica locale per cui io credo che fermo restando il sacrosanto diritto di questo rinvio che da parte del Consigliere Racanelli
Però comunque in tempi molto molto brevi questo plenum deve prendere un apposito azionario l'Officio ha bisogno di sapere chi è il capo perché ho
è un colpo di scena che si sussegue di ventiquattro su ventiquattro ore d'accordo con lei però vi ricordo che la settimana prossima e bianca
Allora noi domani mattina
Andiamo a domani mattina
Va beh
Sì dobbiamo fare un plenum per una pratica
Trova il diritto no no no no no va ben al di fuori discussione non è questo il problema non è questione di diritto o meno il problema è che praticamente questa pratica e all'esame questa questione di Pistoia l'esame da almeno cinque sei mesi del Consiglio supremo ISO due perché ricordo che in quinta Commissione
C'è stata anche un quesito che venire direttamente i dei dottori diniego attuative reggente sulla base di un provvedimento e poco dove generale e il dottor
Il dottor Dell'Anno insomma assesta una Commissione la quinta Commissione hanno lavorato adesso non mi sembra che praticamente nota di sette mesi ha diffuso questa questione adesso un dono in più o quattro giorni in più potrebbe Cocea Garelli non infieri Ischia perché
E così
è obiettivamente no capito
Va be allora è in questa intanto la rinviamo poi vediamo se domani mattina si fa il plenum meno io com'è noto non ci sono consiglieri Zanon farei va bene allora possiamo votare invece la uno chi è favorevole chi è
Sulla uno a siccome era uno era
Pensata nel senso che veniva si ipotizzava ovviamente la uno del contenzioso Nola uno delle conferme deve essere modificato nel senso che nell'all'interno veniva
Scritto che veniva approvata ha già e non era successiva all'altra simili ovviamente se si ipotizzava verifiche
Al per cui diciamo e alla
Si confidava nella comprensione nell'ultima ma se l'esito
Arezzo avare
Attacca va be d'accordo qui ma i Savoia vedo formale con dando atto che non c'è stata l'approvazione della precedente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità Dei votanti
Consigliere Rossi dottor Fici Consiglio di Stato
Allora è la quattro del contenzioso la quattro ed è una presa d'atto mi riporto va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Pubblicazione degli uffici direttivi consigliere Rossi
Dobbiamo fare prima non avevamo e anche semidirettivi qui dobbiamo fare prima raggiunto
Perché siccome questi sono il bando aveva avevano è stato fatto con le nuove regole
Ho già fatto ecco l'emendamento
Sì
Sì c'è un emendamento
Napoli è un emendamento a firma del relatore
In cui si dice
Aggiungere
Presidente agevolare Napoli vacanza diciannove luglio due mila quattordici
Anticipo scusandomi col presente Rossi non gli ho potuto
Ma lei prima perché oggi abbiamo nominato se non erro la dottoressa Cosentino Presidente del Tribunale in queste compreso nell'emendamento lei sottovaluta il Consigliere Rossi e la Presidenza
è
Noi sul Napoli siamo molto attenti Consigliere Fuzio
Sì credo al perlomeno dall'ultima certamente o forse andrebbe pubblicata un altro posto di Presidente di Sezione della Corte di Cassazione
A seguito del decesso del collega sei Battini avvenuto il quattordici settembre quindi
Anche questa notizia che facciamo comuni pare scusate un secondo adesso abbiamo deciso di rinviare a dopo l'aggiunto quindi informavo che l'emendamento come dire superava alcune perplessità
E se poi il Consigliere Rossi ha sentito questa
Proposta del Consigliere Fuzio
No così avuto dice che si dirigeva pubblica un altro posto di Cassazione ha seguito Presidente di Sezione fettine deceduto il quattordici settembre di quest'anno
Va be valutiamo da qui a quando la facciamo allora le due varie le
Rinviamo a dopo l'aggiunto
Ottava antico quarantacinque dottoressa Goffredo ricorso al TAR Lazio Consigliere Auriemma alla proposta
I restanti eh favorevole e chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti consiglieri
Questo quarantacinque che avevamo rinviato da stamattina
Allora questa questione del Consigliere Borraccetti del procuratore di Catania
Si è complicata mi pare invece di semplificarlo se non ecco e apparentemente complicate in realtà e c'è una proposta integralmente sostitutiva mia che
A come novità la parte in grassetto
Che richiama cioè altre disposizioni della circolare esattamente
Quella che chiede l'interpello che non è stato fatto nel caso concreto
E poi quella che non consente di applicare alla l'esigenza di un ufficio
Dov'è quella di coraggio il
Consigliere nati a
Rispetto a questa proposta alternativa
Introdotto un ulteriore emendamento che è quello
In grassetto non corsivo che fa riferimento alla precedente che riguardava l'applicazione del procuratore aggiunto di Napoli nord
Allora
Personalmente
Nonno obiezioni particolari anche alla proposta integrativa del Consigliere Nappi per cui
Se
Sei testo incontra l'approvazione
Del Consiglio
No quei Lina di qualità comunque
No per cui ha fatto la scusante il Consigliere Borraccetti a un suo emendamento
Consigliere Nappi ha un emendamento che sostanzialmente identico salvo il paragrafo che vada e che il consenso prestato dal magistrato fino a non possono essere considerate prevalenti
Il relatore lo fa e disponibile a farlo suo
Essere Commissione bene meglio votarlo va beh però
No che c'è
Ma c'è il cuore io chiederei un ritorno in Commissione perché arriva tutto così in fretta vorrei aveva una visione organica comparata delle degli impiegati
No c'è c'è una ragione di urgenza c'ero però accetto c'è una ragione di urgenza che questa è un'applicazione che aumentare se noi non
Provvediamo tempestivamente a non approvare
Verrà fatta e crea una situazione assolutamente inaccettabile cioè di un procuratore da la Repubblica che regge contemporaneamente due procure che è una cosa francamente che non non penso sia auspicabile insomma
Un procuratore poi Careggi due procure
Per cui io insisterei perché si votasse oggi perché se no andiamo a quindici giorni
E e nel frattempo si determina una situazione di fatto che
In Consiglio non dovrebbe consentire che si
Verifichi
Ma ha preso possesso sto
E mi fa piacere che abbiamo due risposte nette e assolutamente convergente
No perché se non Area proprio possesso il problema è la meno grave
Chiedo che si aprano possesso ha ragione Consigliere Borraccetti che qui il problema è che se il decreto non viene nonché approvato europee esecutivo evidentemente
Domani mattina così abbiamo la
Sì ma scusa cioè voglio dire adesso
Io
Poiché
Mi conosco e so quanto siete pronti e intuitivo di ora non è che
Ci vuole molto a capire qual è la differenza tra le due proposte dopodiché una cosa è dire la rimandiamo in Commissione perché vari valutata complessivamente allora un senso ma obiettivamente non credo che per capire che Nappi aggiunto dacché il consenso prestato dati perché potrà fare a superare il divieto di applicazioni magistrati che reputo di che dia non pre
Già così valutare come ostative del debito cioè un tentativo di come dire rendere meno evidente le nostre contraddizioni sull'applicazione dei semidirettivi insomma
Consigliere Nappi
Io cerco solo diedi occorre cooperato la delibera del venticinque settembre NO immaginare nella
Nella quale noi diciamo che il divieto di applicazione dei direttivi e semidirettivi
Può essere interpretato nel senso che mira a tutelare anche l'interesse del magistrato
Sì che se se c'è il suo consenso non quel divieto non è preclusivo s'salva la valutazione da parte del Consiglio che esistono i presupposti oggettivi della che esistano i presupposti o peggio oggettivi dell'applicazione
Ora
Del caso
Nella nell'emendamento nell'emendamento presentato oggi ribadisco quello che abbiamo affermato
Tre settimane fa e dico che nel caso in esame non ci sono i condizioni oggettive per l'applicazione ora
Piuttosto che imporci delle regole rigo rigide e e vincolanti
Che poi debbono essere violate ed erogate perché e c'è ci sono le eccezionali gli aiuti e situazioni urgenti eccetera io dico crea
Dettiamo delle regole
Che ha elastiche consente al Consiglio di assumersi la responsabilità delle valutazioni in concreto altrimenti le regole si applicano per i nemici e si invertono bene degli amici queste la e la la conclusione quindi
Io
Vorrei che si votasse su quell'emendamento perché
La noi fatto otteniamo lo stesso risultato senza contraddire la delibera precedente
E lì
Consigliere Casella è una motivazione
Che e ribadisce una parte della motivazione del provvedimento a Marino ma che costituisce un precedente
Significativo significativo allora
Per la verità io ammetto diciamo i miei limiti ma non in Commissione abbiamo visto dalla scheda anagrafica che non aveva preso possesso quindi non cerchi chiedo conferma i componente quindi non c'eravamo posti il problema francamente
Io non ricordo neanche di aver diciamo concordato questo quarantacinque Mark opposto ora la motivazione eh delicata nel caso di specie all'ora
A questo punto io insisto nel chiedere un rinvio andiamo anche qui a domani mattina faremo una Commissione lampo
Per decidere che fare di questo quarantacinque come motivarlo ma francamente così io credo che almeno la settima Commissione debba poter esprimere con un minimo di ragionamento la propria idea ecco
Così evoca ce qui ovviamente non siamo di fronte a uno una richiesta di rinvio automatico regola decideva equa decine era stato incardinato questa mattina abbiamo trattato e quindi
Così lavoro accetti
Mandiamo domani in realtà in Commissione abbiamo discusso proprio il filo di questa motivazione che stamattina era un po'troppo sintetica i tre punti che sono
Non si può applicare un Direttivo no bisogna fare l'interpello non si può applicare la reggenza sono così in cui ci siamo trovati tutti d'accordo in Commissione
Francamente se il problema è l'emendamento nate si voti sull'emendamento nati ma per il resto non c'è bisogno secondo me di ulteriori approfondimenti perché la Settima Commissione
Ricorda la presidente era stata convergente su questi tre punti che mi pare e difficile discutere che quel signor sì non sia così
Però insomma se vogliamo andare
è è così no per cui se il problema se sede l'emendamento nato
Ecco allora lo votiamo diciamo che non va bene proviamo la delibera
Se è serio
C'è scritto questo Tamai chi eccitata che è che siamo parla da adibire a venticinque settembre
Va beh
Allora così come lo accetti e che vuol fare abbiamo domani mattina o lo votiamo votiamo
Consigliere Pepe
Vorrei dire che lì la parte aggiunta dall'allora Consigliere Nappi e una parte che mi trova assolutamente non
Contrario perché perché noi sappiamo bene tutti sappiamo bene tutti che il divieto di applicazione per i direttivi e semidirettivi e dato
Il nome delle esigenze dell'ufficio e non
Per questioni di carattere personale legate al ruolo particolare
Altrimenti il Consiglio è in atti in cui in questo caso evidenzia un ruolo la gerarchia dei ruoli la magistratura per cui per uno CIU basterebbe diciamo un TG ci sarebbe una deroga legata al suo ruolo particolare gerarchicamente sovraordinato mentre per altri non c'è
In questo caso il divieto è un diritto legati soltanto l'esigenza che funziona in ufficio che non può essere derogato dal consenso del magistrato
è inutile è inutile e suggestivo fare riferimento alla parte di motivazione che è stata aggiunta aggiunta nel corso del plenum legata alla questione della reggenza di Napoli nord
Perché in quel caso c'era chi era d'accordo su dispositivo
Chi non era nemmeno d'accordo sul tipo di provvedimento da fare perché per esempio personalmente credevo che fosse più giusto fare la consegna azione
Ma in nome della eccezionalità della situazione e ritenendo che ha un provvedimento di coassegnazione fosse legittimo ho accettato ho accettato ritenendo che fosse legittima la coassegnazione
Ho accettato quella delibera
Non potendo contattato votare contro o a quell'emendamento che è stato fatto proprio il relatore e quindi ho votato il dispositivo quindi non c'è nessuna incoerenza se poi dopo si vuole
Questa sede e cercare di giustificare la coerenza dei comportamenti introducendo una deroga che non trova alcuna giustificazione nella lettera e nella ratio della circolare io sono contrario
Consigliere Virga
Tenente presente perché a me pare che con questa delibera
Sì introduce un'interpretazione della circolare che smentisce totalmente il terrore del terrore dalla circolare e quindi sarebbe la seconda delibera fa tanto vale modificare la circolare
Perché
Per giustificarci che non guardiamo circostanze eccezionali
Noi facciamo di ogni il provvedimento che riguardano sinché riguarda singoli magistrati delle interpretazioni di carattere generale io credo che noi non vada bene in questo modo quindi sono favorevole al ritorno in Commissione va bene Consigliere Racanelli
Io se si tratta di votare il testo Borraccetti sono anche d'accordo perché tutto sommato se a cui secondo me dire che l'applicazione rende ragione perché non c'è l'interpello non ha senso dirlo quando si dice che il Direttivo non questa pregato
Se il ditino questa applicato non ha senso andate di alterazione circolare sembra una causa una Giunta però questo cosa
Per quanto riguarda emendamento con Siena io dove da stimo tanto il Consigliere Nappi e capisco che lui abbia questa esigenza di coerenza perché mi si è reso conto che quando l'altra volta è stato fatta
Una deroga una violazione una piccola violazione come spesso dice il Consigliere Borraccetti per esigenze particolari eccetera della circolare sul divieto di applicazione siccome che ha mente a fa ha votato che quella deroga allora lui già in quella sede i Consiglieri nate cercato con un ragionamento interpretativo diventerà Roma tale da ritenersi non fosse più derogabile
Quindi a questo punto attivamente Luisa e questa esigenza difendere sorpresa ma non è che per difendere la sua coerenza personale dobbiamo stravolgere nome nel nome sono chiare vi è un divieto pacifico è stata fatta un'eccezione quella volta qui io non ho partecipato perché mi sono astenuto in quell'occasione
Quindi io ritengo assolutamente che di non condividere emendamento del consigliere
Va bene così e Liguori
L'autore di con lo strappo solo sotto io perché ero relatore sul motivo noi corriamo prego allo strappo diciamola tutta vi avevo anche detto da buon meridionale
Che sarebbe bastato aspettare sette giorni come abbiamo già fatto lo scorso plenum perché non seggio non vede
è
E come assegnata molla con il Napoli quindi ho detto se il relatore avesse voluto bluffare come si può fare si diceva attendiamo dieci giorni andiamo in blocco le coassegnazioni e Badino era
Legittimamente come per me legittimamente esercita le funzioni di facente funzioni a Napoli
Perché l'eccezionalità di quel momento che abbiamo motivato lungamente non riprendiamoci abbiamo già deciso su cui ci va bene
Allora consideriamo testo base la proposta integralmente sostitutiva del relatore Borraccetti
Quindi votiamo l'emendamento nata Pini che è il paragrafo che il consenso etc
Dichiaro aperta
La votazione
L'emendamento
Di chi ha erano
Chiusa
La votazione
Favorevoli due contrari quattordici astenuti nove è respinto votiamo la delibera chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è
Approvata
Va bene poi
Ci era
Rimasta
Quella pratica
Di giunto di prima dove
Non ce l'ho più io
Allora
Della Monica Consigliere
Marini qui effettivamente
Non c'è il parere del Consiglio pregiudiziali
La rimandiamo in Commissione
Va bene
Ci sono obiezioni no ritorna in Commissione torniamo all'ordine del giorno no basta non c'è
No
Torniamo alla o che la sesta
Allora
Il parere sullo schema di decreto legislativo sulla nuova organizzazione dei tribunali eccetera consigliere Cassano
Sì Presidente il il Ministro della Giustizia ci chiede di esprimere un parere sul
Sullo schema di disegno
Che concerne il
La
La revisione delle circoscrizioni e l'accorpamento in via correttiva
L'imponenza dell'intervento effettuato su ha sollevato una serie di discrasie di criticità sul piano organizzativo con le quali si tenta di porre rimedio in questa circostanza in questa sede
Il parere
La proposta che noi abbiamo sottoposto al plenum ma è complessivamente di tipo assolutamente positivo e favorevole su tutti quanti gli aspetti che mi accingo a Rita riepilogare ancorché velocemente
E in più ci sono delle parti propositive su aspetti che al Consiglio è sembrato siano state
Ingiustamente omesse pretermesso e quanto a criticità a tentativo di soluzione di criticità che si sono già manifestata
Velocissimamente l'articolo uno interviene sulla tabella che prevede l'elenco degli uffici soppressi
E si propone una correzione in conseguenza della sentenza della Corte Costituzionale recentissima che ha
Dichiarato l'illegittimità della soppressione di Urbino
Il tralascio gli articoli due tre che in qualche modo riecheggiano l'articolo uno per tematiche l'articolo quattro prevede
Una clausola di salvaguardia delle liste dei giudici popolari già estratti a sorte
Ancorché in ipotesi queste possano non essere più attuali in conseguenza del diverso accorpamento effettuato e quindi delle evenienze che taluni comuni siano transitati in circoscrizioni diverse da quelle originari si interviene quindi
A salvaguardia del principio della corretta costituzione del giudice prevedendo che una sorta di ultrattività semestrale di queste liste già testi estratti già assorte
Per la composizione delle Corti di Assise delle Corti di assise di appello
Più importante sul piano così generale l'articolo cinque
Che prevede
Qualcosa di cui in realtà il Consiglio già si era dato carico otto normalmente la norma che si prevede di introdurre stabilisce per i concorsi per il conferimento dei posti di magistrato nel tribunale
Di Napoli nord e nella correlata procura una deroga al principio del centonovantaquattro del criterio di legittimazione triennale ricordo
In
Facendo rinvio in sostanza le determinazioni consiliari
Rammento al Consiglio amarli ricordo il fresco che il Consiglio ha già provveduto autonomamente con un nuovo bando abbiamo già dirle esito di quel secondo bando sempre per agli uffici di Napoli nord
Per i quali non peraltro con un esito di non integrale copertura del concorso ancorché si fosse fatto riferimento sia pure in via suppletiva di già
Al criterio alla deroga del centonovantaquattro e questo in ragione della clausola che e di circolare per cui si può derogare centonovantaquattro in presenza di gravi ragioni
Nel contempo il Consiglio aveva previsto una serie di garanzie per evitare che in conseguenza di trasferimenti si potesse verificare l'evenienza della massiccia scopertura degli uffici di provenienza
Prevedendo appunto che all'esito del trasferimento l'ufficio dovesse quanto meno l'ufficio quote dovesse comunque conservare una copertura quanto meno
Del venticinque per cento così assicurando una sorta di bilanciamento tra le esigenze degli uffici
A quo è quello di Napoli nord
Che pure prioritario in qualche modo assicurare
La cui copertura è necessario assicurare
Le modalità eccezionali che adesso la legge prevede
In qualche mese modo vengono a ratificare l'operato del Consiglio
Se ne potrà far ricorso anche in futuro naturalmente il suggerimento che credo il Consiglio si deve rivolgere e quello di farne un uso parco sino a che il la pianta organica degli uffici neo costituiti sia si adeguatamente ricoperta ma in una misura che in qualche modo
Non alteri la media delle scoperture degli uffici in Italia
Altra questione assai delicata sul piano delle conseguenze che si sono determinate e
Per la quale qui si provvede un meccanismo
Che mira a risolvere le in convenienze stesse quello che riguarda i magistrati ordinari si prevede cioè che al fine di garantire la piena funzionalità degli uffici giudiziari per effetto della nuova organizzazione
Entro due mesi dall'entrata in vigore del presente decreto il Consiglio definisca le modalità di trasferimento dei giudici ed entro i successivi sei mesi sia definita la procedura di trasferimento stessa di cui al termine precedente
Ora il presupposto qual è quello per cui naturalmente i giudici Ortona onorari è fatto divieto di svolgimento di attività
Giurisdizionali
Nel negli uffici compresi nel circondario del Tribunale presso i quali essi svolgono le proprie funzioni onorari
Il
L'accorpamento che è stato fatto di larga parte dei di quegli uffici
Può Conseil può aver degenerato anzi prevedibilmente ha generato un uso assai ampio di nuove situazioni di incompatibilità
Con il rischio si è detto di una sorta di desertificazione degli uffici di presenza quanto presenza di magistrati onorari
Per ovviare a questo pericolosi prevede
Che se il Consiglio debba definire
La procedura di mobilità
In un tempo complessivo di otto mesi la novità e di non poco conto tenuto appunto conto che non esiste in senso tecnico una pianta organica
Dei magistrati onorari
In senso tecnico si tratta quindi di individuare ex-novo delle procedure di mobilità e di attuare la mobilità nel termine di otto anni rimane peraltro non risolto un ulteriore problema e cioè quello per cui spostati trasferiti i magistrati ordinari onorari che si venissero a trovare in condizioni di incompatibilità resterebbe pur sempre da dover provvedere all'assunzione dei nuovi
Magistrati onorare
Per i quali naturalmente è previsto un termine procedurale di non poco conto nell'ambito del quale e quindi io oltre gli otto mesi che il legislatore prevede ma al di là di questo poi c'è da considerare anche un ulteriore periodo
E in cui gli uffici rischiano di risultare scoperti quanto alla pianta organica dei giudici o onorari dico pianta organica in senso sempre tecnico
Il Consiglio sotto questo punto di vista suggerisce al legislatore la possibilità di prevedere espressamente il ricorso al meccanismo delle applicazioni endodistrettuali
Tralascio l'articolo sette che sia si occupa
Del di delle degli immobili comunali
E
Direi più importante infine anche la disposizione dell'articolo otto che generalizza in qualche modo
Il termine del tredici settembre di questo anno sia per agli uffici che risultino dagli accorpamenti in senso tecnico sia
Le sezioni distaccate
Quale chi data di discrimine per la competenza
Sia civile che penale la singolarità sulla quale invece io richiamerei e questo diciamo generalizzando un criterio che quindi era già nella nel difetto legislativo correttivo e sul quale il Consiglio già intervenuto
Richiamerei invece l'attenzione del Consiglio su
Un aspetto peculiare al procedimenti penali per il quale viene stabilito quale discrimine a quella data l'avvenuta ricezione di denunzie rapporti quant'altro
Piuttosto che il riferimento tradizionale forse giuridicamente più corretto alla data di iscrizione stessa
Questo viene giustificato con la circostanza che normalmente d'ordinaria una serie di disfunzioni organizzative impediscono agli uffici di provvedere all'incombente
Previsto dal dalla legge in tempi rapidi e corretti sì che si fa riferimento alla ricezione postale quale dato addirittura più oggettivo
Lo segnalo perché mi sembra previsione meritevole di una qualche riflessione
Questo diciamo è grosso modo è veramente a grandi linee il contenuto della proposta con riguardo alle disposizioni che già sono nello schema alle quali poi
Il consiglio aggiunge due aspetti l'uno che riguarda
La opportunità di riconsiderare
Le piante organiche dei magistrati in generale l'apprestamento di risorse umane e non
Per gli uffici di sorveglianza proprio a seguito dei nuovi accorpamenti che degli stessi sono state fatte che hanno comportato o possono aver comportato in alcuni in alcune realtà in particolare in non Bardi ha ma anche in Piemonte in altri uffici
Una serie di squilibri particolarmente
Rilevanti su questo non spendo altre parole perché credo che saranno presentati sono stati già presentati più emendamenti e quindi chi li ha presentati potrà riferire con dovizia di argomentazioni l'altro aspetto che vorrei sottolineare sulla quale mi pare
Pure ci siano stati dei degli emendamenti e la circostanza che noi sotto ma di poniamo legislatore
Per cui
In origine era previsto che
Il legislatore che
Al ministero fosse dato il termine di novanta giorni per la revisione delle piante organiche
E quindi ai colleghi
Perdenti posto come direttivi o semidirettivi fosse dato un termine di centottanta successivo al quel primo termine
Per eventualmente presentare le proprie domande
Di trasferimento in relazione i nuovi posti direttivi e semidirettivi che fossero emersi in conseguenza della revisione delle piante organiche
Sappiamo che il Ministero non ha provveduto nel nel termine di novanta giorni che gli era stato dato e neppure nel termine di novanta più centottanta
Complessivamente considerato con la conseguenza che i colleghi si sono
Trovati nella impossibilità di presentare domanda proprio per quegli uffici di nuova istituzione in conseguenza della revisione delle piante organiche
Con delle conseguenze evidentemente pregiudizievoli che a nostro avviso vanno recuperate
De riconsiderando in qualche modo la chiusura del termine di presentazione della domanda è la riapertura dello stesso con assegnazione di un nuovo termine
Si è Auriemma
Ho presentato un emendamento e lo esporrò brevissimamente sostanzialmente abbiamo mosso ho notato e lo sottopongo al plenum una discrasia
Tra il comma cinque dell'articolo tre del decreto legislativo centocinquantasei del due mila e dodici
E e gli altri con il comma tre in particolare succede questo che nel momento in cui di uffici sarà sono stati aboliti perché lì i Comuni gli uffici del giudice di pace
Sono stati aboliti perché i Comuni di riferimento non hanno fatto una domanda di mantenimento
L'abolizione e avvenuta con decreto ministeriale
Differentemente
Per gli uffici che hanno richiesto il mantenimento assunti che intere l'anno all'esito dell'istruttoria ministeriale Etim funzione
Il caso in cui non dovessero rispettare le prescrizioni del Ministero potranno essere o puliti soltanto con decreto del Presidente della Repubblica strumento assai farraginoso se vogliamo complesso e farraginoso
Porto un esempio che valga per tutti Albano e e più vicino
Che sono uffici con una grandissima utenza vengono meno perché non sono state fatte domande dai Comuni di Fiumicino e dai Comuni di AMA di Albano di mantenimento del giudice di pace
L'AMA dei primi ha chiesto il mantenimento dell'ufficio del giudice di pace
Ove venga dato l'assenso del ministero ma il Comune di lama di Pellini non non dovesse rispettare gli impegni l'abolizione del giudice di lava dei Bellini potrà avvenire soltanto con decreto del Presidente della Repubblica questo creerà questa situazione
Che quello ufficio del giudice di pace
Insufficiente secondo i parametri del ministero
Continuerà ad esistere ma non sarà funzionante
E per abolirlo si dovrà seguire lo strumento del decreto del Presidente Repubblica
Assai farraginoso
Propongo con è il mio emendamento
La abolizione del dei Comuni che non rispettino le prescrizioni ministeriali ancora una volta così come è stato fatto
Per regola generale con decreto ministeriale strumento più agile in questo senso riferito al relatore che mi è sembrato in accordo con me e lo sottopongo al plenum
Ieri di rosa
La carenza degli organici grazie Presidente intervengo riportandomi ovviamente alla alla testo del parere che condivido anche nella sua interezza
Per illustrare l'emendamento che poi stimo cui farà seguito ovviamente l'intervento del Consigliere Liguori per la parte
Che completerà il mio dire
Perché questo ci tengo a dirlo i fini di di chiarezza in tempi rapidi della nostra decisione
Non mi hanno consentito di predisporre
Una motivazione compiuta
Cap di che invece mi pare meglio articolata nell'emendamento che vengo a dire e credo che questa motivazione sia indispensabile
Posto che già dal sin dall'inizio
Dal dal momento in cui il consiglio a adottato la prima delibera di mette di formulazione del relativo parere sulla revisione delle circoscrizioni giudiziarie
Evidenziando la necessità che fossero attenzionate
Le competenze territoriali dei tribunali di sorveglianza la riforma cioè non può procedere per compartimenti stagni di implicando e questi uffici e la ragione di questo la ragione normativa che era già stata ricordata in quei pareri ma che mi pare necessario
Ricordare con forza oggi che la il mutamento e già in corso e le conseguenze negative per tali uffici sono già evidenti
E mi spiego lo schema di decreto legislativo del quale stiamo dando il parere all'articolo due prevede modifica alla legge ventisei luglio settantacinque numero trecentocinquantaquattro e l'articolo recita
Alla legge ventisei luglio settantacinque numero tre cinque quattro la tabellare sta istituita dalla tabella di cui all'allegato tre del presente decreto
Cioè a dire il testo normativo allega
Qua appunto questo allegato tre che ridisegna completamente delle competenze senza nessun correttivo in termini di
E verifica della congruità e della rispondenza delle piante organiche
Hai travasi di competenza che si sono determinati a seguito dell'accorpamento e tanto più a seguito delle modifiche integrative quindi la necessita di attenzionare con forza
Ed è questo il senso di un emendamento un po'più arduo articolato è lungo e dettata proprio da questo che l'avevamo già detto e purtroppo ancora e non è stato adottato
Cosa è successo è successo che dal punto di vista formale la competenza del territorio
Le per ogni ufficio di sorveglianza è costituito dalla somma
Di
O di una circoscrizione o delle circoscrizioni dei tribunali ordinari cui fa riferimento alla tabella
Se questa tabella viene modificata e conseguente ed è evidente che modi si modificano le competenze i carichi di lavoro e quindi mutano totalmente le attribuzioni dai singoli uffici
Questo non è stato considerato e quindi adesso vi è una serie di emergenze alle quali ecco mi auguro che con questa emendamento si possa in qualche modo porre rimedio
L'esempio che viene fatto nell'emendamento
Riguarda il i la sezione distaccata di Porto Gruaro cos'è successo in particolare Porto Gruaro era una sezione distaccata che faceva parte del Tribunale di Venezia e quindi del distretto di Venezia
E comprendeva anche di Bione Caorle
Accorpata al Tribunale di Pordenone cosa è successo che la Conte chiedo scusa dal Consigliere Borraccetti
Scusatemi tengo a Caorle in quanto accorpati ecco e quindi il era di competenza del Tribunale di Sorveglianza di Venezia adesso e sassata
Al tribunale di sorveglianza di Trieste e Ufficio di Sorveglianza di Udine
Senza che a questo sia corrisposto alcunché nonostante Portogruaro abbia ad un bacino d'utenza calcolato in novantacinque mila unità circa il trenta per cento del bacino di utenza del Tribunale di Pordenone
E cito
I dati indicati nel progetto legislativo di revisione delle circoscrizioni giudiziarie nella relativa relazione
Vi posso fare tanti altri esempi perché questo si è verificato in tutta Italia a Milano Legnano Eros sono passate
D'altro da Milano ad Arese
E non si può non considerare
Quanto sia il bacino d'utenza e quanto siano le ricadute su questo
Ve ne sono di sono molti altri casi Vercelli accorpato Chivasso e Ciriè per Cacopardo in Brescia Torino sia sgravato da Ensoli per c'è lì si è aggravata
Allora
La necessità di tutte queste modifiche che sono Spal cioè la prego accorpato cementi Ossuccio gli aveva più preoccupato esattamente quindi sopprimendo Ivrea sì sì ma io parlo in relazione agli uffici di sorveglianza Presidente infatti è vero come dice lei e il Tribunale di Preah erano rientravano però essendo
Eliminato quello questa è la conseguenza
Allora questa modifica si rende indispensabile perché
Ne derivano disparità di carichi di ruolo che sono immediatamente percepibili e che potrebbero essere fronteggiati soltanto rinvia ente temporanea e provvisoria con strumenti di applicazione applicazione gravosa perché gli uffici sono sparsi nei territori a distanza
E norme e soprattutto le sedi degli istituti penitenziari sono ancora più sperdute
Quindi occorre ragionare a tutto campo anche su questa giurisdizione
Che mi mi preme proprio di sottolineare quanto sia importante anche nella gestione dell'emergenza che e nota a tutti e che riguarda la la sollecita definizione delle istanze sulla libertà personale
Istanze che ricadono sul tema noto del sovraffollamento e quindi non avere come dire non puntare l'occhio
Su questa su questi un ficili e non attenzionare questa esigenza mi pare perché non si possa fare in questo senso quindi di vi sottoponiamo lane approvazione di questo emendamento e vi saranno poi delle indicazioni su costituito Ufficio di Napoli nord che ha comportato a sua volta la creazione di una nuova competenza
Quindi ecco rimetto un pochino poi al all'illustrazione del Consigliere Liguori
Gli altri aspetti ma ci tengo a
Che questa fase si è sottolineata con forza queste lungo cassieri cuore Ceylon non devo aggiungere molto un altro esempio di Sala Consilina pertiene euro siccome la sorveglianza la materia un posto di calma
Il Capo dello Stato
Cioè anche Luigi sta occupando in maniera massiccia di questo fenomeno e quindi è giusto fare l'informazione Sala Consilina come esempio è arrivato a Lagonegro un intero Tribunale la domanda che vi poniamo e quindi l'emendamento va nel senso di invitare
Ad una riflessione sui carichi di lavoro
Perché i condannati liberi e io sottoponibile a misure di sicurezza di Sala Consilina che hanno residente a Sala Consilina
Vengono ad essere valutati dalla sorveglianza di Potenza e quell'ufficio di potersi sorveglianza non è stato potenziato quando a pianta organica
Ma vi aggiungo un dato importante vorrei che mi ascoltasse un secondo
Ogni anno in Italia dati ufficiali tappato
Transitano due mila e cinquecento detenuti definitivi
Questo carico aggiuntivo da quali piante organiche viene supportato
Dalle medesime di vent'anni fa
Ma un'ultima annotazione
Basterebbe leggere la relazione che ha rimesso il Presidente del Tribunale facente funzione di Napoli nord per renderci conto che questo ufficio doveva partire in ritardo
Pensate a Napoli nord in un solo mese
Sono stati iscritti qualcosa come duemila fascicoli civili e lavoro
La proiezione e di ventiquattro mila in un anno
Questi sono i dati che ovviamente non interessano il più ma i dati sono quelli che
Rendono allora ripeto il contenzioso civile lavoro contare sulla vuole previdenziale di Napoli nord al primo mese di scrutinio
Ha portato una pendenza di
Duemila fascicoli il Presidente facente funzioni fra una proiezione annuale di ventiquattro mila affari
Nel penale siamo a centotrentacinque affari mensili perché ovviamente devono scorrere i tempi da Gigi preliminari
E di
I termini dico di comparizione ai dibattimenti no quindi ancora non ci può essere questa proiezione ma pensate di penale
Cioè il dottor là ci va a fare iscritti
Dice il Presidente facente funzioni di Napoli nord però e quindi quando mi lamentavo dicendo che il Recup girando appartiene Napoli nord
Non ha una logistica non ha un consiglio dell'ordine degli avvocati Napoli nord l'edilizia lascia a desiderare non ci sono arredi non ci sono strumenti informatici non c'è un servizio di pronto soccorso ospedaliero un presidio
Non c'è il servizio di fonoregistrazione fondo recensore per le udienze
Ecco siamo sicuri che forse una riforma non legge sarebbe prima di uno solo di settore per valutare gli impatti di quella riforma ecco io penso che questa relazione che pochi hanno letto ritengo
Meriterebbe maggiore attenzione
Perché mi potesse rendere conto che
Queste criticità
Dovevano essere affrontate prima di far partire la riforma perché oggi Napoli nord al venti ottobre del due mila tredici ancora pericolo non c'è il congedano degli avvocati di Napoli uno lì come dire
Queste cose non le dice Alberto Liguori ma il Presidente facente funzioni di Napoli nord
Consigliere Pepe
Il primo condivido le osservazioni come sempre molto
Attenti e precise del Consiglio dimori sulla situazione di Napoli nord e sulla mancanza forse di un'attenta valutazione preventiva rispetto
Ha la possibilità di aprire in così breve tempo un ufficio giudiziario così grande come quello di Napoli nord proprio per non si sente nulla
Opere che sono venute disattenti adesso si va beh comunque allo condivido le osservazioni del Consigliere Liguori su un ordine alla questione Napoli nord alle questioni organizzative su Napoli nord ma vorrei subito soffermarmi sugli emendamenti presentati
In primo luogo Nossa consentito il Consigliere Cassano non han detto niente sugli emendamenti forse attendere che vengano ecco dire vengono illustrati e poi dopo dare il proprio parere allo il primo emendamento e le un emendamento che tende a incidere
Sulla diciamo sulla deroga
Per soltanto per Napoli nord al divieto du cui all'articolo tredici comma tre
Sappiamo che il Consiglio già prevista già previsto una deroga ai criteri del centonovantaquattro ordinamento giudiziario sappiamo bene che nonostante questa deroga vi è stata diciamo la possibilità di
Accogliere poche richiesti trasferimento e oggi abbiamo un tubo una lei con ottanta posti in organico diciotto magistrati con ben due bandi fatti
E abbiamo con due bene due benna due bandi fatti per la Procura soltanto cinque sostituti
Quindi la deroga la legittimazione accentuata quattro per ora purtroppo ancora non ha funzionato
Peraltro la noi abbiamo via abbiamo visto che vi sono state varie richieste di colleghi che provenivano dalle procure di Napoli Santa Maria Capua Vetere
E che hanno fatto la domanda per cambiamento funzioni per Napoli nord e paradossalmente le domande non sono state diciamo accolte per la giusta diciamo per la giusta considerazione che facciamo un esempio il collega Pubblico ministero di Napoli che fa la domanda di trasferimento a Napoli nord ha formalmente non fa deroga al divieto dall'articolo tredici formalmente non vi è alcuna deroga perché
Fa domanda un pubblico ministero di Napoli chiede
Uno altra provincia Aversa ad un'altra provincia chiede il cambio funzioni qui Tech formalmente si potrebbe applicare diciamo l'articolo tredici perché sembra fare civile non vi sarebbe la deroga
Tuttavia Aversa è un tribunale che
No Aversa e te la provincia di Caserta quindi cambia casacca cambia Provincia
Tuttavia
Aversa e provincia di Caserta ma il Tribunale di Napoli nord assorbe in sé le competenze di un tempo di una parte il Tribunale di Napoli dunque il pubblico ministero di Napoli vada versa Abacha sesta fa le funzioni civile ma vi è la deroga
Non vi sarebbe la deroga all'articolo tredici allora a questo punto forse proprio per evitare
Proprio per evitare
Quegli effetti negativi sui tanti uffici giudiziari meridionali che hanno subito che hanno subito le diciamo lei la a perdita di ma di ritirare personale per
I trasferimenti a Napoli nord si potrebbe immaginare solo e soltanto per Napoli nord proprio per come no no sotto proprio per far capire
Che formalmente la deroga al di al dato dal divieto non no non c'è
Perché vi sarebbe un trasferimento un'altra provincia un intervento che interpretativo che ce lo consenta in questi casi cioè il passaggio del pubblico ministero di Napoli a Caserta
Sempre che nell'ambito del tribunale di
Napoli nord vengono svolte funzione civile poi potrebbe essere realizzato
In questo modo fino a raggiungere la l'organico settantacinque per cento in questo modo potremo dal lato evitare la riduzione di personale in tanti uffici che hanno subito appunto questi effetti negativi per effetto della deroga legittimazione centonovantaquattro
E potremo soddisfare le esigenze di trasferimento di mobilità di molti magistrati del distretto di Napoli
Ferma restando
Il diritto di
Diciamo di di trasferimento nell'ambito da mesi avrò Provincia ferma restando l'esigenza che si cambiano le funzioni dal pubblico ministero al civile quindi credo
Che si tratti di un intervento del tutto razionale e in linea con una prima interpretazione anche se formalistica dell'Artide il diciamo e l'articolo tredici comma terzo
Il secondo emendamento l'emendamento
Diciamo di carattere integrativo perché lì dove la proposta fa riferimento al potere di applicazione dei capi di corte del capo di corte è evidente che si fa riferimento a riferimento non tanto ai giudici onorari
Ma il problema in più di applicazione potrebbe riguardare anche di più nella prospettiva l'intervento normativo e quindi ci sarebbe il potere il fruitore generale l'emendamento tre è un emendamento io ho proposto un
Un emendamento interamente sostitutivo di rispetto a quello che a ho presentato stamane
Tende a ricordare alla diciamo fa al Consiglio ma anche all'Agip legislature che il
Il Consiglio in parchi partivano ottava Commissione già sta diciamo esatta ha già esaminato la questione della possibilità di un'applicazione in via eccezionale per rimuovere le situazioni di incompatibilità redazione appunto
Alla revisione della geografia giudiziaria
E in questa prospettiva è bene ricordare alle divise tra legislatore la necessità di interventi di intervenire in via di normazione primaria ma forse è opportuno anche ricordare che il Consiglio sta lavorando sul punto in base alla luce di una nota che l'ottava Commissione ha presentato all'unanimità la settima Commissione proprio per chiedere
Di valutare l'opportunità di una di una deroga al divieto di applicazioni di magistrati onorari soltanto per risolvere il problema contingente è urgente delle
Incompatibilità ed infine il il quarto emendamento è un emendi è un emendamento che tende a richiedere alle legislature di valutare l'opportunità
Di
Valutare appunto le professionalità dei perdenti posto i quali alla luce delle scelte che hanno fatto con l'articolo sei comma due perdono la propria legittimazione e forse sarebbe opportuno per il legislatore
Valutare sì questa perdita delegittimazione di magistrati che magari hanno positivamente svolto le proprie funzioni direttive o se
Vive potrebbero concorrere per altri posti potrebbero punto offrire le proprie professionalità altri uffici giudiziari non possa essere recuperato
Poi che il Consiglio sta lavorando già in sede di interpretazione su una delle Tri o pozioni che il magistrati hanno fatto quella della lettera ci ma mancherebbe una buona soluzione interpretativa sulle altre opposizione forse un intervento interpretativo chiarificatore legislature su tutti e tre le ipotesi potrebbe essere opportuno
Consigliere Racanelli
Tanto per illustrare due emendamenti uno a firma di tutti i componenti della Corte la settima Commissione che riguarda in particolare l'ufficio di sorveglianza di Napoli nord di Napoli
Perché perfetto del nuovo decreto legislativo correttivo viene ampliata la competenza dell'Ufficio di Sorveglianza di Napoli sulla base di un richiamo alle tabelle allegate al decreto legislativo
E sostanzialmente l'emendamento tende a riproporre anche per l'Ufficio di Sorveglianza la stessa soluzione trovata
Per quanto riguarda gli uffici giudicanti ordinari in relazione alle pendenze nel senso si vuole evitare che ci sia un passaggio di fascicoli dall'Ufficio di Sorveglianza e Santa Maria Capua Vetere
All'ufficio di sorveglianza di Napoli con riferimento appunto i fascicoli pendenti alla data di entrata in vigore del decreto legislativo correttivo di cui oggi stiamo appunto
Grazie alla quale stiamo facendo il parere quindi siamo qui si tratta di un emendamento avvolto a diciamo sì a colmare un'evenienza evidente nella cura dimenticanza da parte delle legista per fatti del del Governo in sedi decreto legislativo e quindi poteva anche
Afferma una situazione di parità rispetto anche agli uffici di taglio di mai per quanto riguarda la sorveglianza e l'altro emendamento invece è stato presentato
Da me e dei Consiglieri e Pepe e Virga non è altro che la riproposizione in questa sede di parere e di una né di un'opinione che il Consiglio aveva già espresso in due precedenti delibere che sono richiamati nell'emendamento
Due delibere fatte quest'anno sempre in relazione I pareri che vengono formulati in relazione alla di alla al
Alla revisione discussioni giudiziari Empals
Colare c'è il problema dei perdenti posto che avevano inizialmente
La possibilità per centottanta giorni dall'entrata in vigore della riforma di poter fare domanda per incarichi direttivi e semidirettivi perché c'è stato un ritardo del legislatore nella rideterminazione della pianta organica
Questo chiaramente ha comportato per la uno svantaggio e quindi in questo c'è un sì esplicitiamo meglio un concetto che era già contenuto sostanzialmente nel parere poi richiamando testualmente quello che il Consiglio aveva già deliberato in due precedenti delibere
Va bene dal consigliere Cassano in replica e ovviamente sui singoli Morando storici emendamenti pres
Senta
Sulla sul primo emendamento sull'emendamento del consigliere Auriemma dire che non ci sono problemi perché
Si tratta di
Eliminare un evidente discrasia che concerne l'istituzione o la soppressione del degli uffici del giudice di pace per i quali rispettivamente previsto l'utilizzo di un decreto ministeriale
Ovvero di un D.P.R.
Mi sembra che abbia una coerenza interna diciamo alla disciplina tutta per cui
Mio parere e sicuramente favorevole
Sull'emendamento Di Rosa Liguori diciamo è un emendamento che sviluppa
Quello che già all'interno del parere era previsto da una maggiore fra razionalità al discorso
Non ci sono osservazioni da parte mia se non per il fatto che magari
Qualche riferimento territoriale forse che pure
Esplicativo può suscitare può essere foriero aprire la stura una serie di di polemiche
Lo si arrivò a togliere conoscere io sinceramente per tranquillità preferirei che fossero eliminati questi pietre riferimenti territoriali va bene i proponenti sono d'accordo credo che non non ci sono poi il resto problemi
Vengono eliminati i riferimenti territoriali al tribunale di Napoli nord distretto del Piemonte della Lombardia
No le elezioni possono le parti tra parentesi
Consigliere Di Rosa la portiamo
Già gli abbiamo qua quindi il primo è Tribunale di Napoli nord a metà della pagina
No Presidente quello è forse l'unico da lasciare a quello lasciamo senza controlli allora sotto il punto due la frase a titolo esemplificativo il distretto il Piemonte la Lombardia
Questo va bene lo togliamo sì sì chiamati
Poi sotto il numero tre nella parentesi a titolo esemplificativo il territorio della sezione distaccata di Portogruaro Venezia passato al distretto di Venezia ecco di Trieste e per il resto va bene
Okay va bene così o di Rosa così
Prego
Nulla quaestio per quanto riguarda l'emendamento numero tre presentato dal consigliere Pepe
Emendamento
Quello integralmente sostitutivo di quello di stamattina diciamo
Quanto all'uno
Direi di sì che non ci sono problemi
Debbo dire che sul piano così statistico i casi che si sono presentati in Commissione non sono stati eccessivi anzi direi che sono stati assolutamente individuabile addirittura
Si contano sulle dita di una mano
Nominativamente
Tuttavia se questo può aiutare per l'eccezionalità e in relazione alla prima naturalmente copertura di posti per questo ufficio di nuova costituzione
Credo che sia specificato che
Per
La prima copertura insomma sino a che non entrano in in funzione
Per me va bene non ci sono problemi risponde comunque ad un problema che si è evidenziato in Commissione
Va benissimo l'emendamento numero due
E così pure abbiamo detto il tre
Sul quattro sinceramente dunque qual è il quattro
Emendamento D quattro in proprietà anche relativi al rientro
La semplicità dell'esposizione con cui è stato presentato la bonomia diciamo in realtà pone in discussione tutto l'impianto dell'articolo sei
E quindi tutta la scelta che il legislatore ha fatto a me pare che il Consiglio stia facendo un'opera di interpretazione attenta sulle quattro evenienze possibili già ridotto addurre
O sta per ridurre a due so bene che c'è una
Una dialettica ma mi pare di poter dire che l'orientamento maggioritario all'interno del Consiglio che si è manifestato sembrerebbe manifestarsi riduce già due
Lei come dire le le opzioni che poi fanno perdere legittimazione
Sicché io preferirei attestare mi sulla linea prudente che sta sviluppando il Consiglio piuttosto che
Invitare il legislatore a rimettere in discussione completamente
L'articolo sei con tutto quello che si è verificato in questa fase si che su questo emendamento la mia posizione e negativa do parere contrario anche per consentire al plenum di prendere posizione
Quanto all'emendamento presentato dai consiglieri Pepe Racanelli e Virga che sostitutivo dell'ultimo periodo di cui alla pagina duecentodieci in alto va benissimo è una riformulazione
Inviterei tuttavia i proponenti a considerare l'opportunità che laddove al quartultimo rigo si dice auspica si auspica una proroga del termine stabilito
E l'utilizzo del termine proroga andava bene all'epoca in cui venne adottata la prima volta questa dicitura oggi non si tratta più di proroga perché i termini sono irrimediabilmente scaduti quindi si auspica una riapertura del termine io direi
Siamo d'accordo nel merito del primo comma
è così io darei diciamo sicuramente
Parere favorevole così pure quello della settimana parere favorevole va bene allora residua sono l'emendamento che era al numero quattro Pepe quattro diciamo così se
Non è stato fatto proprio
Perché dobbiamo
Leggeva che diceva una
è ovvio che non
Dal bonus emendamento del consigliere Pepe tutto l'affetto per consigliere Pepe perché allora va bene va bene giustamente se no è costretto a a fare una valutazione
Consigliere Pepe buoni per fare presto usurate se volete parlare chiedete la parola altrimenti non si capisce più nulla allora se posso non dal consigliere Pettenò si tratta né di nessuna
Proposta ma soltanto di una ricognizione ed il lavoro che la comunica al Consiglio sta facendo
Cioè il Consiglio sta lavorando su questa ipotesi se poi venga o provata o meno
è un problema che in questo momento diciamo la palla e alla settima Commissione l'ottava ha fatto una proposta
Inviata alla settima quindi emendamento non è volto ad affermare un principio a otto tanto affermare l'esistenza di un problema che in discussione in Consiglio
Consigliere Carella insiste per votarlo e allora ne dobbiamo votare due ora votiamo prima l'emendamento
Tre Menna mento tre Pepe
Che era quello sostitutivo pagina duecentotre in alto rigo diciotto dopo il punto eccetera quindi lo votiamo dovete votare con voto elettronico
Votiamo con voto elettronico dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato no
Uno sforzo
Dichiaro o chiusa la votazione
Favorevoli dieci contrari quattro astenuti dieci approvato
Invece poniamo in votazione l'altro emendamento l'unico sul quale non c'era parere favorevole del relatore che è l'emendamento
Quattro presente quattro
A pagina duecentodieci in alto alla fine aggiungere eccetera
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli quattordici contrari dieci nessuno astenuto e approvato a questo punto poniamo in votazione la il parere nel suo complesso
Lo possiamo votare credo con lo scrutinio normale chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Consigliere consigliere Romano istituzione di una giornata della memoria per le vittime delle mafie presso il CSM consigliere Romano relatore esterno consigliere Sciacca chi riferisce
Sì si tratta di una
Proposta proveniente dal consigliere Sciacca che io ho fatto mia in qualità di relatore interno alla Commissione
Però avrei piacere che la illustrasse lui stesso in quanto appunto originario proponente significa
Ringrazio innanzitutto il Presidente Romano per la sua gentilezza della sua cortesia
Che già quando avevo proposto in plenum l'apertura della pratica avevo spiegato i motivi che erano sottesi a questa richiesta
Voi ricorderete che esisteva una Commissione qui presso il Consiglio che era la decima che aveva non la riportiamo abbiamo riportato la motivazione la proposta funzione di stimolo e di proposta per adeguare l'intervento del CSM l'esigenza della lotta contro l'amenità organizzata
Non esiste più una Commissione decimo comunque una Commissione che si occupi di queste questioni
Però le tematiche delle quali discutiamo credo siano come dire un'emergenza quotidiana che tutti gli uffici giudiziari italiani senza distinzione di territorio di nord disutili centro vivono
E interventi quote che quotidianamente il Consiglio opera sugli uffici requirenti e giudicanti e che poi
O in via diretta o indiretta hanno un impatto sulle indagini di criminalità organizzata credo richiedono al Consiglio al mondo una mera celebrazione rituale annuale
Delle vittime della mafia perché l'oggetto di questa proposta non è certo quella di
Mettere in campo un'ennesima giornata di
Ricordi
Ma piuttosto l'idea sottesa a questa proposta lei alla delibera che oggi dire sottoposta al plenum è quella di utilizzare una giornata di riflessioni
Con riflessioni e proposte operative che il Consiglio possa fare proprie in esito ad un'interlocuzione con gli uffici infatti molto opportunamente
La sesta Commissione ha previsto che la sessione dei lavori dell'Assemblea plenaria
Dovrà essere effettuata solamente in esito ad una consultazione degli uffici vive di cui venti e giudicanti maggiormente impegnati in questo settore perché vi sono certamente tutta una serie di questioni
Di natura ordinamentale e organizzativa che sono in continua evoluzione negli uffici e che chiedo al Consiglio superiore come dire di stare sul pezzo di essere
Presente ed aggiornato su queste questioni e potere quindi adeguare anche i propri interventi di normazione secondaria
Va bene ci sono interventi Koshena
Vende intervengo solo per giustificare il mio voto contrario
Ovviamente io non ho nulla
Con
Contro la
Memoria
Del delle vittime della mafia
Però trovo singolare che si istituisca in anticipo una giornata di riflessione su temi che non vengono individuati perché
Potrebbero esserci temi che non sono che
Che non vengono non vengono fuori dei temi critici a proporci di organizzazione di problemi ordinamentali perché il Consiglio buona
Una competenza in materia di organizzazione e la Resistenza la mafia non ha una competenza una competenza che possa essere
Determinata de poi possa determinate di interventi di occasionali cioè
Milano competenze se mai organizzativa e normativa la cui
La cui esigenza non può
Essere preventivata e con cadenze annuali indipendentemente da fattivo e concreto quindi
Io prendo in parola il Consigliere Sciacca quando sostiene che e non
Che non
Cioè invece esigenza program propagandistica o o di programmazioni però non vedo in concreto in concreto quali possono essere come sia possibile stabilire in anticipo che ci si debba essere l'esigenza di una di un plenum del Consiglio dedicato a questi a questi problemi
D'altra parte
Come già disse in occasione della giornata della memoria che celebrando in Cassazione il Procuratore generale Ciani
Francamente io vedo che ci sia sono molti che evocano in continuazione il nove di Falcone
E poi quando si tratta di assumere decisioni
Consentono di far funzionare nate ma per esempio la Procura nazionale antimafia come è stato
Faccio
Solo un esempio per ricordare
Per ricordare a tutti come è stata per esempio sul caso dell'archivio si dà sì Benatti cioè sul riconoscimento al procuratore nazionale antimafia del potere
Di andare di interferire di di conoscere e diede e di intervenire sulla implementazione degli archivi delle direzioni distrettuali antimafia tutto questa memoria nei confronti di di Falcone sei
Si è volatilizzata perché sono stati interventi destinati a ad impedire ossa polare il con il corretto efficace e funzionamento della Procura nazionale antimafia allora
Poiché
Non amo che queste manifestazioni spesso ipocrita e di celebrative credo che sia
Al di fuori delle competenze del Consiglio
Istituire una Spoon a una giornata di ricordo destinata alla riflessione su cose di
Su cose di cui ancora non sappiamo quali i quali quali problematiche
Siano da propongono cioè
è assurdo
Che si propongo una riflessione succo su
Dunque ad un oggetto che ancora non è definito noi Cipro ci impegniamo a riflettere ma non sappiamo su che cosa riff dovremo
Dovremo riflettere allora diciamo piuttosto chiaramente che facciamo una seconda giornata celebrativa ma una sessione del Consiglio per riflettere senza sapere su che cosa dovremo riflettere ma trovo francamente paradossale
Quindi ribadisco il mio voto contrario
Consigliere Peduzzi
Ma Presidente io sono rimasto sorpreso della come dire
No più che urgente dalla immediata recepimento ricordo bene l'intervento del
Consigliere Sciacca e quindi sicuramente tutti abbiamo come dire aderito perché
Al di là ecco delle retoriche a favore o contro io credo che ciascuno di noi deve viverla
Nella propria vita personale perso professionale quei momenti di quel mondo di quei giorni
Però
Ricordo che
In seconda Commissione noi abbiamo anche affrontato
La questione relativa alla istituzione nuovamente di un un gruppo di lavoro dalla Commissione riforma che all'epoca e dall'altro
Andrea della
Commissione dedicata ai problemi della criminalità organizzata e in realtà non abbiamo voluto proporre uno la istituzione di una nuova Commissione proprio che ci siamo resi conto dopo sette otto mesi
Che già il lavoro è talmente tanto che ed è inutile andare a creare una commissione se non si sapeva bene che cosa dovesse fare questa Commissione
Tant'è che ci si era orientati e ricordo alcune con Rossi con Racanelli ecco gli altri componenti verso la costituzione di un gruppo snello che potesse lavorare a richiesta laddove
I fatti e gli accadimenti lo rendessero necessaria
Non abbiamo più fatto nullo ma la pratiche ancora aperti allora io chiederei anche al consigliere Sciacca consigliere Roma
L'opportunità magari di riportare in quella sede la discussione in maniera da poter conciliare quelle che sono sicuramente
Non o non dovrebbero essere solo degli richiami retorici ma un impegno serio a lavorare su questi temi vedere se e come
Il Consiglio può intervenire sul punto ed evitare soprattutto la fretta che è sempre una cattiva consigliera
Basta leggere con attenzione questa proposta e vediamo
Che mentre nel l'incipit si richiama la strage di Capaci e la morte di Giovanni Falcone nella dispositivo si richiama la strage di via D'Amelio e la morte di Borsellino e non di Falco
Qui c'è anche una di distonia e una contraddittorietà che credo che
Insomma
Sia opportuno richiedere proprio delle ragioni innanzitutto proposte da Sciacca è richiamate anche da dannati trovare in quella sede momento
Di riflessione comune che poi sarà portata in plenum se
Raggiungere qualche risultato
Consigliere Cassano
No questo rating limite forse di queste iniziative che arriva alla fine del
Di questa consiliatura
Perché io ricordo che una delle prime iniziative che prese questo Consiglio fu
Quella di monitorare in qualche modo aprire una sorta di lente di ingrandimento su Reggio Calabria sulla situazione difficile dei di quegli uffici
Il Consiglio assunse un impegno c'è poi chi si è perso nel tempo diciamo la verità si è smarrito completamente
Non abbiamo avuto attenzione per
Le piante organiche per le scoperture per le mille esigenze che hanno gli uffici calabresi in particolare Reggio Calabria che in quel periodo presentava criticità enormi
Dico questo perché
Io condivido perfettamente la riottosità del dal Consigliere Nappi per le cerimonieri celebrative se si fosse trattato di questo avrei votato contro in modo convinto perché credo che questo è un peso che abbonda di retorica
Mi ha indotto invece a votare favorevolmente io ricordo che inc nelle precedenti consiliature avevano addirittura una Commissione che era dedicata proprio allo studio e l'approfondimento degli aspetti
Organizzativi di interesse Consiliare attraverso i quali e degli strumenti attraverso i quali il Consiglio poteva dare due risposte
Di efficienza o comunque di di di ragionevolezza alle esigenze che venivano dal dei territori investiti da criminalità organizzata di tipo mafioso
Sappiamo che conosciamo tutti i percorsi attraverso i quali quell'esperienza pure preziosa si è persa
Questo non è il tentativo di
Recuperare in via surrettizia ovviamente la Commissione che è per definizione ha un carattere di stabilità
Però ecco quel tipo di impegno e quel tipo di riflessione che caratterizzava il Consiglio con riguardo alla Commissione parlamentare almeno una volta all'anno in via riepilogativa
E propositiva per l'anno successivo credo che si possa recuperare come impegno di civiltà di civismo
Da parte dei del dei consiglieri e del Consiglio quali istituzione
E di attenzione nei confronti di delle terre del sud
Martoriata
Per capire meglio e poi procediamo ci sono diversi iscritti a parlare ma questa sessione plenaria dovrebbe essere vivente preparata Maginot dalla sesta Commissione con fornitura di argomenti no per la verità non è che
Comunque e consigliere Carli
Io credo che tutti quanti siamo
D'accordo nel ritenere che le manifestazioni
Come dire
Di natura retorica non siano accoglibili e vanno sicuramente rigettate non c'è dubbio che sia così
Però a me sembra che il problema non sia
Come dire
Il vuoto di contenuti e quindi la retorica della celebrazione a preoccuparci quanto la disattenzione del legislatore perché questo è il punto
Vorrei soltanto ricordarvi che il quattrocentosedici bis
Dopo anni di gestazione fu approvato soltanto dopo gli omicidi di Pio la Torre poi il generale Dalla Chiesa
Che la Procura nazionale antimafia è stata istituita da Falcone quando dopo tutte quelle vicende che trascorsero cominciare dall'Addaura venne a Roma e
Fece in modo che fu attuata
La Procura nazionale antimafia ricordo anche
Che quando
L'allora Procuratore antimafia vigna venne in Senato a sollecitare l'estensione dei poteri della Procura nazionale antimafia
Dall'inseguimento della persona all'inseguimento dei capitali e per scarsissimi attenzione
D'altronde non mi sembra che in questi anni la Procura nazionale antimafia Lalla la Commissione antimafia
Abbia dato prova di grande efficienza sul piano
Della produzione normativa io ricordo soltanto con qualche rammarico che un disegno di legge che alcuni di noi riusciremo a presentare
Per in qualche modo superare l'istituto del concorso esterno tipizzabili do le varie fattispecie non è stato a questo non è stato dato ascolto dal legislatore
Ecco detto questo e quindi sottolineando come la disattenzione del legislatore di fronte a questi problemi quasi verrebbe da dire se non coartato da eventi tragici non abbia prodotto alcunché
E ci sarebbe molto da produrre io
Credo che
La proposta indubbiamente
Come dire deve essere debba essere presa in considerazione tuttavia comunque qualche correzione probabilmente
Noi intanto
La sesta Commissione alla propositi alla possibilità di aprire
Come dire documento propositivo nei confronti del Parlamento e quindi riuscire a proporre questo sarebbe un tema di grande rilievo se
La Commissione la sesta potesse essere in grado di
Fare proposte che riguarda naturalmente l'assetto della magistratura riguardano competenze che sono nostre ma
Stiamo discutendo appunto di norme del Codice di procedura penale del Codice penale e naturalmente dell'ordinamento giudiziario qui ci sarebbero temi fondamentali
Io non sottovaluterei però quanto ha detto il presidente della seconda Commissione
E cioè noi abbiamo discusso in seconda Commissione la necessità di
Rivedere ridiscutere le che come dire degli assetti ordinamentali del nostro Consiglio per discutere problemi di questo genere
Io credo che quello sarebbe stato un terreno molto molto istituzionalmente veramente molto corretto di poter affrontare
In seconda Commissione e
E da e
Come dire creare in un'istituzione radicata e permanente e non soltanto un giorno che
Con tutto mi sembra che sia una proposta
Apprezzabile ci mancherebbe però come dire
Ho l'impressione rimanga quasi circoscritta ad una giornata mentre invece forse
Un impegno nella lotta alla criminalità organizzata
Dovrebbe essere l'impegno quasi permanente di tutti di tutte le istituzioni come dire che vogliono sostenere un assetto democratico di questo Paese e nella lotta alla criminalità quindi a questo punto io credo che
Le due cose dovrebbero essere dovrebbero trovare un in qualche modo un congiungimento
La proposta che io reputo punto non retorica ma circoscritta
E la discussione che abbiamo avuto in seconda Commissione che è stata ricordata dal presidente Fuzio e potrebbero trovare veramente un momento di coordinamento per far sì che non sia circoscritta soltanto
All'evento di un giorno l'anno del Consiglio
Che comunque sia
Come dire non sfugge alla
Aldo
Come dire alla critica che è stata formulata da altri
Dati che sono intervenuti circa la
Come dire natura retorica che io non come dire non vedo non vedo questa qualità vedo altre qualità nella proposta però però
Siccome credo che il punto di vista punto fondamentale sia la disattenzione
Profonda lo posso dire per esperienza di quindici anni di Commissione parlamentare
Nei confronti delle
Proposte normative che ci
Coinvolgono direttamente riguardanti l'ordinamento giudiziario e qui io credo che se potessimo trovare un momento di
Congiunzione tra
La proposta che voi fate e
Quanto in seconda avevamo iniziato appena iniziato a discutere
E
Quindi io credo che forse andando in questa direzione si può dare un contributo
Efficacia reale propositivo
Di quello che è lo spirito mi sembra della proposta che viene che viene fatta quindi
Io in questo senso sollecito
Un passaggio un momento di riflessione per dare più forza a questa proposta un
Coniugando la proposta con
Gli impegni che la seconda Commissione la riforma del Regolamento non resta
Ripristinando un la decima Commissione che ormai non c'è più ma qualcosa di nuovo e di più specifico che possa dare maggiore forza ad una proposta di questo genere
Il Consigliere Borraccetti
No io che capisco condivido anche le nobili ragioni che stanno dietro una proposta di questo genere
Ma
Ne devo ritenere rilevare la assoluta genericità intanto non si dice
Quali sono le tematiche ordinanze antivetro ordinamentali di competenza consiliare in materia di contrasto alla criminalità mafiosa
Io penso tra l'altro l'ho sempre pensato questo anche nei lunghi anni di esperienza che ho fatto sia la Direzione nazionale antimafia che in altri uffici occupandomi di mafia sia pure di una mafia
Che non è
Quella soltanto radicata nel sud B nella lunga esperienza che ho fatto in quegli anni io mi sono convinto che il Consiglio superiore non ha né su
Ha competenza specifica in materia di contrasto alla criminalità mafiosa
Ma il dovere di far funzionare bene l'amministrazione della giustizia e di fare buongoverno degli uffici quando entrano anche in conflitto come ricordava nata il Consigliere Nappi
A proposito per esempio dell'acquisizione delle informazioni da parte del Procuratore nazionale antimafia
Se è così non credo che sia inutile un'iniziativa che miri
A vedere come cosa può fare il Consiglio di utile
Nel buongoverno dell'amministrazione giudiziaria per far sì che
Tutti gli uffici giudiziari soprattutto nelle zone ad alta densità mafiosa funzionino bene non solo le procure non solo la giustizia penale ma tutta la giustizia
Questo è un tema
Che
Riguarda il Consiglio superiore ma lo riguarda da decenni come riguarda in genere tutto lo Stato perché il contrasto alla mafia passa
In particolare in alcune regioni ma in tutte le le Regioni in Italia possiamo dire per il buon funzionamento dell'insieme della giustizia allora
Una iniziativa di questo genere
Per dire che noi siamo contro la mafia non serve né per ricordare i nostri colleghi uccisi perché quelli ricordiamo tutti i giorni ci sono molte occasioni in cui li ricordiamo
Quello che serve allora io voglio prendere l'utile di questa proposta ma podio
Dante farne una un'ulteriore proposta di contenuto bene
Affrontiamo faccio un solo esempio il tema della mobilità dei magistrati
Rispetto alle esigenze che hanno oggi alcuni uffici giudiziari che sono in condizioni difficili ma affrontiamo questo tema e facciamo per esempio proposte di questo genere blocchiamo la mobilità
Da quegli uffici o diamo a quegli uffici una corsia preferenziale perché l'organico si è sempre
Adeguato rispetto alle esigenze che deve fronteggiare parliamo di questo
Cioè individuiamo dei temi concreti che possano aiutare
L'azione di contrasto alla mafia di presidio della legalità in quelle regioni
La mia proposta e allora per farla breve che la pratica ritorni in Commissione che si articolino alcuni temi e tra questi io metto quello della mobilità del personale che si articoli alcuni temi su cui il Consiglio tenga pure
Una
Riflessione e assuma delle iniziative ma così come mi pare francamente che sia
Certamente nobile e certamente non sarà inutile perché non dico che sarà inutile ma
Voglio dire dal punto nostro dal nostro punto di vista di poca efficacia quindi formalmente chiedo che il Consiglio deliberi rientro in Commissione della pratica per mettere a fuoco i temi di cui trattare
Va beh io ho ancora due iscritti a parlare poi le repliche a questo punto però anche sul sul rientro in Commissione l'arrivo io non ho ancora parlato volevo chiosa ci aveva introdotto la praticano io ho passato la parola segue ha detto qualcosa quindi formalmente intervenuto fra avrò avrà luogo di replicare Visco nel tema dall'inno alla interessi però non ho detto nulla non ho capito
Lo capisco che il tema
No ecco allora allora allora calma momento allora no questo non è accettabile primo e allora io non volevo intervenire ma allora adesso intervengo perché ho ascoltato adesso possibile voci attive così erogata parlare me
Il Consigliere Borraccetti consigliere Nappi hanno affrontato il tema in modo serio
Perché è chiaro che se io inizio una pratica con i nomi delle vittime delle stragi di Capaci e di via D'Amelio io chiedo al Consiglio un voto che è obbligato
Perché quelle stragi hanno stilato anche la mia esperienza di persona civile che è attenta a ciò che accade in Italia e chiaro per cui se mi si chiede il voto su questo io sono costretto a votare sì perché non è possibile che il Consiglio di terno a un'ipotesi presentata così
Ma se assumiamo un atteggiamento serio l'atteggiamento serio è quello dei consiglieri Nappi e Borraccetti che mi dicono studiamo tematiche in concreto e quindi non si fa ironia sullo mutano la massima attenzione per questo non è accettabile per nessuno di noi
Sia chiaro ecco allora le sue proseguiamo vorrei sentire il Consigliere CASELLA anche suo rientro in Commissione
Allora io sarei contraria rientra in Commissione ma
Vedo come dire troppa tensione rispetto a questa pratica secondo me e troppo richiamo alla retorica perché a furia di dire che non dobbiamo fare recante pittorica rischiamo di non fare alcune cose che pur
Possono segnare
Diciamo la nostra attività ricordo ad esempio che noi avremmo dovuto fare come ex Nona Commissione anzi come Nona Commissione un convegno per diciamo
Celebrare tra virgolette ma non era questo solo il senso
I venti anni della formazione del Consiglio Superiore della Magistratura alla fine con la storia che questo convegno era troppo celebrativo
Abbiamo messo di dice a tutti i magistrati italiani comunque di dirci quale è stato il valore della formazione
Fatta dal Consiglio superiore della magistratura per la magistratura italiana cioè alla fine secondo me abbiamo perso un'occasione
Allora io concordo con quello che dicono i consiglieri in atti e Borraccetti che c'è un'esigenza forte di riempire di contenuti questa iniziativa ma il Consigliere Borraccetti gialla riempita
E già ha dato un contenuto forte a questa iniziativa parlare ad esempio della mobilità dei magistrati assegnati nelle sedi di frontiera dove si celebrano procedimenti di mafia
L'inizio di quest'anno Consiliare stato segnato da un intervento del Consigliere Virga che ci ha ricordato che cosa
Sta succedendo a Trapani e il Comitato di Presidenza autorizzato l'apertura di una pratica in settima Commissione è relatore il Consigliere RACANELLI
E no voi dobbiamo vedere se ci sono dei profili di tipo organizzativo terra andare incontro alle esigenze di quegli uffici martoriati dalla mafia allora
Perché noi per deliberare i contenuti dobbiamo ritornare in Commissione fissiamo invece questa giornata in vista della quale
Possiamo elaborare i contenuti da dare appunto a quella sessione
Per il resto francamente mi associo all'intervento del consigliere Cassano perché sotto quel profilo non saprei dire meglio
Consigliere Giostra
Sì mi spiace registrare su un tema così delicato e con riferimenti così per tutti noi toccante
Tanta reattività
Anch'io del testo e momenti celebrativi anche se proprio con riguardo a questa forma di criminalità credo che questa forma di criminalità che sul simbolo
Sugli atteggiamenti plateali fa valere anche la sua forza di prevaricazione forse non sarebbe inutile neppure segnare un momento di riflessione ma io volevo dire un'altra cosa
Che si torni in Commissione o no perché forse dobbiamo avere un atteggiamento anche laico costruttivo
Perché forse opportuno anche dare più contenuti però quello che mi premeva dire che non necessariamente dobbiamo dare
Contenuti che scorre notizie Rebeh non l'iniziativa perché se oggi e mi pare meritevoli di approfondimento quello che
Consigliere Borraccetti diciamo che l'iniziativa a quell'oggetto poi va bene noi passeremo la mano ma
Abbiamo bisogno di una momento di riflessione cade in cui il soggetto il suo oggetto alle emergenze di quella realtà
Allora potrebbe essere che si torni in Commissione si decide insieme che ad esempio questa giornata non costituisca il momento così retorico
Agiografico
Ma
Si il culmine di un'attività che la precede in cui si verifichi con un'interlocuzione nei confronti dei magistrati impegnati nella lotta contro i crimini da organizzare e quali sono le problematiche organizzative e normative che la rendono più difficile
Dopodiché noi potremmo raccolte queste sollecitazioni fare una scelta
Per dedicare quella giorni noi
I nostri successori c'è per esempio dentro ottobre entro dicembre dell'anno precedente arrivano queste sollecitazioni ovviamente il Consiglio potrà fare una scelta dedicare quella c'è una al problema ritenuto più urgente più delicato
Di quell'anno in quel momento perché qua possono cambiare questo ci consentirebbe forse di adeguarsi alla realtà
Di volta in volta consentiranno i nostri successori di adeguarsi alla realtà emergente di volta in volta
Consigliere Nappi in replica
Sì grazie dello voglio solo far notare che una proposta del Consigliere
Del Consigliere Borraccetti
Non è una proposta che può essere riciclata a sostegno della delle verità perché così si legge Borraccetti ha individuato un tema su quali il Consiglio potrebbe assumere un'iniziativa cioè quello della mobilità ma non è che questo tema
La mobilità sì si si proponga si proporrà ogni anno
Come invece pretende questa questa delibera cioè noi
E come diceva giustamente Vittorio Borraccetti il problema delle la la difficoltà della mafia
Nella lotta alla mafia è data dall'efficienza organizzativa della mafia qui ora non e date dal fu non da un fenomeno culturale questo esige che tutto l'apparato statale sia attrezzato
Ma per essere a perché si è attrezzato c'è bisogno che si pongono dei problemi concreti dei problemi specifici non è che se noi
Ci impegniamo a riflettere così genericamente abbiamo reso più efficiente la mafia quindi
La proposta nella lotta alla mafia la proposta di Di Vittorio Borraccetti di
Deve studiare dopo una disciplina ad hoc per la mobilità dei magistrati nelle zone di mafia è una proposta che può essere discussa in terzo in settima Commissione in sesta Commissione non lo so
Ma non ha nulla a che vedere con l'idea di istituire ogni anno un momento di riflessione generica non c'entra assolutamente niente
Per quanto riguarda la proposta celebrativa della spianati alla formazione cui alludeva la consigliera casella
E nella vogliamo l'abbiamo varata quella proposta però nessuno si è iscritto a partecipare cioè la la la banda dei la delibera che atti ha proposto la la giornata celebrativa della formazione dei vent'anni di formazione l'abbiamo fatta
Abbiamo dovuto rinviarle forse dovremo revocare quella delibera perché nessuno perché non c'era
Questa è la ragione
Non c'erano magistralis chi non è che che non che si è voluto si è rifiutato di di fare la giornata del di
Di proposta di celebrazione del e poi quella dando un contributo propositivo quindi
A me pare che la proposta di Vittorio Borraccetti tornare in Commissione
Debba
Sia sicuramente
Una proposta di mediazione che cerchi
Sia
Destinata ad
Acque riempire di un qualche contenuto effettivo questa questa
Delibere altrimenti io voto ribadirò il mio voto contrario
E spero che domani non nessuno venga a dire che Nappi ha votato contro perché contro la mafia io tra l'altro sono
Ecco
Contro l'antimafia ha favorito l'antimafia o a favore l'Amati
Perché io tale nulla ma non tale da perché io sono meridionale e es e non ho mai rinnegato di essere meridionale
Va bene Consigliere Fuzio in replica
Evidentemente senza tranne il Consigliere Calvi ricevere attenzione di sottolineare ancora una volta disco problemi di funzionalità del Consiglio noi abbiamo delle pratiche molto importanti
E avevo detto poiché c'è una pratica in Commissione Regolamento
Portiamo in Commissione Regolamento per fare quello che oggi
Nel dibattito è venuto c'è articoliamo perché l'iniziativa è buona
Articoliamo
Al punto di vista regolamentare quello che si può fare oltretutto poiché è un impegno che il Consiglio a
Per i prossimi Consigli o per il prossimo maggio avevamo tutto il tempo dei riporta
Purtroppo prenderò atto e mi fa molto piacere che il Presidente di Assemblea il Consigliere Zanon ha sottolineato che c'è questa interno reattività
Per cui c'è stata questa lo come dire contrasto pubblico e poi prima c'è stato alcun contrasto ma un po'privato tra me e il Consigliere Sciacca perché
La funzionalità in questo Consiglio è stata dove non esiste questi problemi
Va bene adesso do la replica dei relatori volevo un attimo solo consigliere Carli volevo solo fare una stima adesso così ormai le do la parola ne parlerà a tutto il tempo che tiene
Vorrei fare una proposta di mediazione nel senso che
Come comprendete il voto negativo
Non mi parrebbe proprio il caso di come dire di affrontarlo le ritorno in Commissione potrebbe anche essere inutile
Nel momento in cui noi diamo una lettura del di questo contenuto di questa proposta alla luce di tutti i contributi che sono venuti possiamo anche forse serenamente votare questa pratica così come
Con l'intesa che però l'abbiamo arricchita di una serie di contenuti possibili che verranno come diceva il Consigliere Giostra
Come dire all'attenzione dei consiglieri che di volta in volta si occuperanno concretamente di questa sessione questa è la proposta che vi faccio se poi si insiste sul rientro e Commissione sarò costretto mettono i voti
Consigliere Romano in replica no non dica in Regione se non l'orto esso non dica replica dica consigliere Romano antica e radicata che non ho replicato non posso replicare visto che abbiamo mandato di un intervento originario allora fu allora no io vorrei dire
Che
Francamente sono molto stupito di certi interventi anche perché è una buona regola
Che quando si scrive a poco è consono quasi
Meno di due pagine
Sì venga letti ora siccome così non è stato mi permetto di reggere
La
I la pratica ha come scopo fondamentale pagina venti in basso duecentoundici in alto a metà pagina
Leggo di istituire una giornata dedicata alla proposti in più all'approfondimento delle tematiche ordinamentali organizzative di competenza consiliare in materia di contrasto alla criminalità mafiosa
Poi gliele spiego a parte visto che lei era contrario alla istituzione della Procura nazionale antimafia e che poco fa invece a citato qualcosa in senso contrario poiché le spiego con un po'di di tempo seconda cosa
Proprio perché bisogna parlare sapendo Gigio di cui si parla a pagina duecentododici prima della chiusa finale c'è scritto
Rilevato che per raccogliere indicazioni aggiornate sulle esigenze diverse delle diverse realtà giudiziarie la materia in esame appare opportuno fare presso
Vedere la suddetta giornata da una consultazione degli uffici giudicanti e requirenti maggiormente impegnati nel contrasto alla criminalità mafiosa
Cioè ce lo faremo dire da loro quali sono le tematiche particolarmente emergenti e di interesse ecco secondo me sarebbe bastato leggere questo
Per evitare di dire una serie di cose assolutamente sovrabbondanti rispetto a quanto c'è scritto nelle due pagine
Della proposta
Aggiungo anche che
Se Mariano Sciacca e io
In questo caso io purtroppo più di lui
Avessimo voluto i istituire una giornata della memoria vi dico che non c'era affatto bisogno che lo facessimo qua perché io sono più di vent'anni che in alcune occasioni in cui
Padri di nei amici è persone che io conoscevo molto bene sono state o uccisa e magistrati sono stati uccisi è dato senza bisogno che me lo dica il Consiglio Superiore della Magistratura
E io di ventitré di maggio quest'anno non sono andato perché era impegnato Quinzano sarei andato come sono andato da vent'anni ora
Se noi avessimo voluto individuare una ulteriore data avremmo persino a tutti fatto fatica perché purtroppo e lo dico da palermitano lo dico da palermitano che ha la città
Piena di lapidi è l'agenda piena di date non avremmo avuto bisogno di aggiungerne un'altra nuova
Ora
Che ci si dica che bisogna avere un catalogo preciso di argomenti da discutere è irrispettoso nei confronti dei magistrati che operano sul territorio
Che annualmente si vorrebbe ascoltare per sapere da loro che cosa può fare in materia ordinamentale organizzativa di competenza consiliare
Il Consiglio Superiore della Magistratura
Ora se si vuole sbeffeggiare la proposta dicendo che si inizia parlando di Falcone e si chiude parlando di Borsellino
Fatelo pure ma io francamente non mi non mi
Lascio emozionare da questa argomentare
Se si è contrari lo si dica ed eliminiamo allora io mi faccio una proposta soppressivo ma eliminiamo il nome di Falcone di Borsellino eh
Votate contro sul contenuto nella proposta se avete coraggio di farlo non giocate sui nomi e non giocava
Però Lionello scusa coloratura così Deborah qual era la mia opinione Consigliere può essere la mia opinione le Borraccetti lei consigliere Nappi
Per favore per favore
No consigliere Nappi non può consigliere Nappi
Consigliere Nappi le tolgo la parola
No non potete varare questo ve lo chiedo a lei non per aree dovrei fare
Me l'ha detto lei consigliere Romano
Merate Tonelli consigliere Nappi per favore per favore
Però consigliere Romano il riferimento al coraggio di votare contro o fa parte di quel tipo di impostazione che è esattamente così lei stesso dovrebbe escludere abbia pazienza ognuno ha votato a favore o contro secondo Florenza consiglierei fatelo ognuno voti come crede che si celebri che mancherebbe
Io vorrei
Un'ultima cosa io francamente de Floro il modo italico di fare e cioè
Avremmo potuto farlo anche noi altrove in altre occasioni e perché non l'avete fatto sono tre anni e mezzo che siamo qua
Ma di cito si devono fermare altri perché altri non hanno fatto anche secca e pesa incredibile bene incredibile consigliere Sciacca in replica
Sì mio lo dico sinceramente sono sinceramente addolorato che è un tema del genere abbia determinato una tale reattività
Perché proprio se c'è un tema sul quale bisognerebbe parlare col tono con il quale è intervenuto il Consigliere Giostra che ringrazio è proprio quello cioè
Parlare in modo sommesso con la voglia solo di riflettere senza urlare
Sì ma sono altresì che lanciano allocazione sto dicendo io volevo ringraziare Glauco Giostra e dire che secondo me il Po in modo riflessivo di discutere soprattutto avendo letto la delibera secondo me il primo passo
Poi
Mi dovete consentire è un intervento quelli quello per fatto personale si fa normalmente dopo la votazione ma io gli unisco così non faccio perdere tempo
Prima di diventare magistrato e qua mi mi mi mi mi mi perdonerete per questo spaccato di vita personale primari del magistrato ho lavorato nei quartieri di Catania quando Nitto Santapaola ammazzava cinque bambini
Con amici che hanno avuto il fratello ammazzato
Quindi
Le parole stupide non le so definire altrimenti del Consigliere Nappi che definisce una simile proposta ipocrite celebrativa di rispedisco al mittente non si deve permettere in questa sala di dire cose di questo tipo
Ritorno a parlare lucidamente questa proposta a esattamente come dire anzitutto e benedire che
Tra l'essere celebrativo il coltivare il vizio della memoria come il Consigliere Giostra ci ha ricordato c'è una bella differenza ma a parte questo perché ciascuno poi dire le cose dentro il suo cuore se celebrativo nove celebrativo seconda cosa
L'approccio voluto da questa delibera era esattamente speculare opposto a quello che motivi ritorno in commissione del Consigliere Borraccetti
Perché
Io credo che il Consiglio non la diritto Luigi stabilire quali sono le tematiche in materia di contrasto alla dignità organizzati in materia ordinamentale e organizzativa senza prima avere sentito gli uffici giudiziari e il metodo di questa sotteso a questa riflessione a questa delibera è proprio questo il Consiglio decida faccia le proposte
Anche al Parlamento tutto quello che ritiene di fare ma dopo avere sentito gli uffici impegnati sul territorio e quindi il vero contenuto di questa delibera quindi e ricevibile la critica del Consigliere Nappi che la delibera priva di contenuto il vero contenuto era quello di dire
Palco a facciamo tutti quanti democratici lei parliamo le eccetera eccetera su tutti molto democratici
Chiediamo agli uffici interessati quali problemi vivono sul territorio annualmente e poi su quei temi che ci consegnano gli uffici giudiziari il Consiglio è chiamata a riflettere a decidere
Era semplicemente questo il ragionamento sotteso
A questa perdonatemi Barale delibera perché questa è una delibera semplicemente di recepimento del dei bisogni degli uffici giudiziari Ente impegnati nel contrasto alla criminalità iniziata e per dire poi il Consiglio cosa fa
Poi niente io sinceramente su chi ha osservato che dal primo anno di questa consiliatura spendo una pratica in seconda Commissione che ho richiesto io di aprire insieme colleghi del mio stesso gruppo
Esattamente che però ancora stai in seconda Commissione e solo perché la sesta Commissione è stata tempestiva del del nel nel portare in plenum a questa delibera ha una critica del jazz ingente non so cosa dire
Va bene allora sentite con legge il Consigliere Borraccetti lei insiste sul ieri sulla proposta di rientro in Commissione
Ma io insisterei perché continuo a pensare che in realtà il Consiglio superiore cioè allora voti sabbia benissimo quali sono le esigenze perché mi sorprende sentirvi nel due mila tredici alla fine del due mila tredici
Che il Consiglio non sa quali sono le esigenze degli uffici più esposti nella lotta alla criminalità organizzata
Ma per le considerazioni per lavorare parlano di ben quattro consiglieri Borraccetti non può però ora di fare un altro intervento perché hanno già replicato il relatore io ho solo chiesto attizzato sono apriamo l'origine Secondo sulla discussione oltre quello che era opportuno fare per questo vorrei che tornasse in Commissione allora Ruocco io metto ai voti metto ai voti il rientro in Commissione dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli cinque contrari nove astenuti nove non è non rientra in Commissione quindi a questo punto metto in votazione la delibera così come
Speriamo
Dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa un per
Primo atto che il Consigliere Carfì non partecipo al voto
Dichiaro chiusa la votazione anche il Consigliere Fuzio
è approvata con venti voti favorevoli un contrario e uno astenuto
Allora scusate abbiamo una pratica di settima Commissione dell'aggiunto a sull'ordine dei lavori consigliere Consigliere Virga
Cosa Consigliere Virga prego posso Presidente
E poi non nascondo che sono un po'dispiaciuto intervenire io nella pratica precedente non ho voluto dire alcunché alcuna parola
Perché non sono state dette troppe e e credo che su argomenti del genere il Consiglio non si debba
Dividere
Peraltro nelle forme che Eurogruppo e con i toni che che ho sentito
E che sono lo so è inutile che che che che ve lo dico che so so perfettamente qual è l'impegno di tutti quanti verso
IP il contrasto alla criminalità organizzata e le esigenze di ENEL vicino al
I colleghi che si occupano
Non dovrei dire collega all'intera società che soffre dalla finita organizzate che purtroppo non riguarda le soltanto la Regione dal sud basta leggere i giornali
Ma riguarda probabilmente l'intero Paese
E quindi me ne dispiaccio
Chiede di intervenire di introdurre un argomento
Quale quello che si deve che sto per trattare
Dopo ciò che ho ascoltato però lo devo fare Presidente
E mi devo scusare con lei Presidente perché
Io volevo rivolgere soltanto delle del
Delle richieste di chiarimenti
Peraltro l'avevo anticipato ma non solo io ho saputo che anche altri colleghi aveva anticipato al presidente Vietti però purtroppo i lavori consiliari gli impegni sono talmente tali che
I soci sono costretto a rivolgere a lei e queste domande e faccio appello alla sua
Beh nota apprezzata cortesia e per invitarlo a
Rivolgere evidentemente queste mie
Queste mie richieste queste mie domande
E perché perché
Alla fine del plenum di oggi
E io sono sceso
è o come dire mi sono imbattuto in una sorta di animazione organizzativa
E allora mi è sorto il tubetto ma che sta succedendo all'interno del Consiglio e siccome sono curioso
Ho appreso che c'era una era stato organizzato una riunione con dei molte presso le sale del Consiglio Superiore
E mi sembrava un qualcosa di informale invece la mia curiosità diciamo può purtroppo alcuna volte inarrestabile e ho scoperto che addirittura di questa
Di questo incontro se l'interessato il settore cerimoniale del venti
Redigendo un protocollo con la scansione degli orari dell'iniziativa eccetera cioè quello che non abitualmente siamo
Soliti vedere quando viene il Capo dello Stato e quando viene qualche ministro all'interno del consiglio
è a disposizione di tutti ma insomma un qualcosa e allora è o compreso finalmente che si tratta si è trattato di un incontro con sessanta magistrati ordinari in tirocinio
Che si è svolto secondo le modalità indicate appunto nel in questo in questo provvedimenti in questo in questo protocollo redatto dal settore scippare cerimoniale del venti
E allora mi sono posto una serie di domande
E innanzitutto di che cosa si tratta
Primo
Primo primo prima discussione prima questione Marchese il Consigliere CASELLA poi in grado di rispondermi sarò grata
No no ma infatti ho pregato Presidente Zanon di di riferire poi di avere una risposta
E mi sono chiesto di chi è l'iniziativa anche perché
E ci al nulla almeno a meno che non sia stato particolarmente disattento nulla passato al plenum e perché no in genere tutte le nostre iniziative organizzare
Da va poi arrivano al plenum per un'approvazione però dico può dare però perdonatemi se io sia stime sono stato distratto e quindi non mi sono accorto di questa delibera però noi non non non la ricordo
è un mi sono chiesto ma
Chi sono questi sessanta magistrati ordinari in tirocinio su una platea di oltre trecentocinquanta credo magistrati del DM ventidue maggio del due mila tredici
E perché sono sicuramente meno diciamo del dei vincitori di concorso ma allora perché sessanta quale è stato il criterio di scelta e soprattutto perché gli altri molto sono stati esclusi da questa iniziativa del del Consiglio
Poiché ho guardato continuate a guardare e l'organizzazione del programma ecco visto che
Il
Questi colleghi
Sono stati ricevuti da tre consiglieri del romani non mascherati c'è il nome e cognome ma tutte del del distretto di di Roma e per un intervento di saluto
Sono tre saluti per carità ve noi siamo molto educati quindi ripetiamo i saluti a tante persone però diciamo li salutiamo per tre volte
Però è intervenuto pure c'è stato l'autorevole intervento del vice Presidente che anche lui ha salutato in compagnia del Segretario generale ha salutato questi molto
Spero che non si siano fatti il convincimento che il il Consiglio superiore
Da saluto a tutti in continuazione
Dopodiché sono intervenuti due magistrati dell'Ufficio studi e documentazione per la presentazione delle articolazioni consiliari
E quindi
No a questo punto non ho più compreso chiedo scusa a questo punto non ho più compreso come siano andate le cose
Perché diciamo e a parte il
Insomma la scelta del delle dei sostantivi o dei Verdi ciò presentare presentazione articolazioni consiliari
Illustrazione spiegazione informazione possiamo siamo estremamente bravi ad usare tutte queste espressioni
E
Io non ho ben compreso questa iniziativa soprattutto limitata ad un soltanto ad una ridotta per la tutela dei magistrati
Perché sette la per la presentazione articolazioni consiliari se non vogliamo creare diciamo dei conflitti con altre istituzioni e mi riferisco alla scuola evidentemente non è
Non è una non è una
Una semplice informazione ma io l'ho inteso soprattutto in un senso diverso
E quindi non formazione sulle articolazioni consiliari io l'ho intesa
Come un un una riunione un intervento per avvicinare questi giovani magistrati alla
Al Consiglio superiore e se così è e non ho ragione per pensare che così non sia
E allora e evidentemente un'iniziativa apprezzabile perché
E purtroppo viviamo in un momento in cui
La magistratura non si avvicina al Consiglio superiore la magistratura si allontana dal Consiglio superiore magistratura vede il Consiglio Superiore quasi come un nemico da da cui difendersi
Quindi se questo è lo scopo dell'iniziativa e allora mi trova mi trova assolutamente consenziente
Anzi lo dovremmo fare forse con altri colleghi con tutti i colleghi e non solo con il motto per far comprendere che
Consiglio superiore ha finito persino i lavori sono decisive ferito a venti va bene allora si è illogico superiore è sull'organo di governo autonomo dalla magistratura e la Magistratura il Consiglio superiore non è
Un avversario della magistratura
Ma se così è e torno a ripetere avevano ragione per ritenere che così non sia
Però io dico ma perché soltanto sessanta molte e non anche gli altri colleghi capisco che sono le molte romani mi si dirà ma così perché sono problemi di dispetto eccetera però
E diciamo del del del personale del Consiglio delle strutture del Consiglio sono state utilizzate questo comporta comunque la spesa
Quindi non vedo perché escludere
Anche altri e giovani magistrati
Da queste da queste iniziative e quindi queste erano le domande che avrei voluto informare che allora consigliere Consigliere Virga e i colleghi che hanno chiesto di intervenire siccome e come è ovvio
Adesso qualcuno di voi vorrà replicare spiegare però alla domanda del Consigliere Virga è stata posta al vice Presidente che in questo momento non c'è io assumo l'impegno di trasmetterli per filo e per segno questo tipo di richiesta
E vi vi chiederei per favore di evitare di aprire un dibattito nell'assenza del vicepresidente su questo tema
E di questa iniziativa ho capito perché è stata espressa in modo suggestivo o ritengo no scusate allora e allora io innescò chiede una verbalizzazione monca
Cioè a me non va di sentir dire che questa cosa sia stato applicato sono seguire l'ordine delle delle indicazioni del intanto prima grazie grazie presa
Aldo io odio dello pregato i colleghi di soprassedere dal dibattere questa questione in assenza del vice Presidente perché mi parrebbe più corretto nel senso che manca un elemento essenziale dell'interlocuzione se
Voi volete a tutti i costi fare un dibattito per litigare in assenza del vice Presidente lo trovo inutile e sciocco però io non mi posso porre alla vostra volontà allora chiedo scusa però per Presidente a questo punto si dovrà interrompere anche Consigliere Virga questa è una ribadire lesioni manca
Aver validazione
Va bene allora Consigliere Auriemma tocca a lei se li seguiamo l'ordine Presidente e per fatto personale
Eh ma alla fine poi però
Va bene allora diamo Astura questo bellissimo dibattito Consigliere Auriemma
Va bene Presidente se lei ci consiglia in questo modo rimane insomma è un fatto una richiesta mi pareva ragionevole non c'è il vicepresidente di cosa parliamo se non manca un elemento essenziale dell'interlocuzione rispetto alla questione che il Consigliere niente legittimamente ha posto e che io mi impegno a trasferire al vicepresidente non appena possibile
Amo scusi potremmo fare appunto che ci impegniamo che si tratti quand'ecco quando c'è il vicepresidente si potrà riprendere la discussione con una con con questo tipo di interventi però ora lo trovo francamente inutile poi
Quindi lo differiamo con Libardo personale consigliere Bignami appello anche alla sua la sua ben nota una saggezza
Ma io sa perché francamente se non si risponde ora B perché essa ha detto una ricostruzione monca
Ma io proprio per questo chiedo spiegazioni
Proprio perché e credo che se altri colleghi hanno da darmi delle spiegazioni venissimo allora me ne scuso ma proprio perché non sono stati in poi è una domanda che ha un'altra risposta ci impegniamo a fare il dibattito dal Consigliere Auriemma
Se poi è suggestiva io non credo che sia suggestiva perché io ho apprezzato se a quella finalità
Alla quale mi sono ho fatto specifico riferimento ho apprezzato questa iniziativa mi sono limitato a dire ma perché non si estende a tutti è gli uditori giudiziari o Motta come di che dir si voglia
E mi piacerebbe un avvicinamento di tutti i magistrati al Consiglio superiore
Quindi prego il Consigliere il Consigliere avrei Auriemma di non incinta non esiste ancora abbiamo cacciato abbiamo capito qual è l'oggetto in modo corretto basta passiamo scusate all'ordine del dei lavori ordinario per favore
Ma quale singolo punto sia la avrete ai gioielli riparlare di tutto in una situazione di maggiore tranquillità col vice Presidente chiedo la cortesia
Sei quater mosso per lasciare attorno ai quali si trovano perfettamente d'accordo prima Commissione nota del Presidente del Tribunale almeno nell'avviare Virga Consigliere Casella
Settima Commissione siamo tornati all'aggiunto
Pomeridiano aggiunto di Settima Commissione nota numero due mila duecentosettantatré il competente Tribunale di Venezia c'è anche un emendamento del consigliere Corder perché dopo illustrerà
Lo faccio mio e inquilini di Papa su una cosa se non si non c'è bisogno di illustrare nulla la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Alza Commissione dell'ordine del giorno aggiunto Consigliere
Sono io ricorso al T.A.R. Lazio proposto dalla dottoressa manuali mi riporto si tratta di resistere in giudizio chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti
Conferma del collocamento fuori ruolo del dottoressa Falcone anche su questo mi riporto
Si tratta di un passaggio attualmente fuori ruolo presso l'ufficio legislativo Ministero la giustizia
Dovrebbe essere destinata a collaborare all'Ufficio legislativo del Ministero dell'economia delle finanze
Risulta fuori ruolo soltanto dal
Se non ricordo male dal quindici marzo del due mila dodici ci sono tutte le condizioni mi riporto alla proposta
Se non ci sono interventi la votiamo
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Consigliere Casella conferma del collocamento fuori ruolo della dottoressa mignolo
C'è una proposta sostitutiva Presidente c'è una proposta sostitutiva perché
La dottoressa mignolo ci ha fatto presente che avevamo erroneamente calcolato
Il termine decennale di permanenza fuori ruolo noi stiamo ricollocando la mignolo fuori ruolo INDA posizione diversa da quella attuale
E lo possiamo fare fino al limite del decennio lo avevamo calcolato erroneamente in mente appunto l'avevamo calcolato erroneamente quindi la proposta sostitutiva
Chiarisce questo aspetto quindi noi li collochiamo la dottoressa mignolo però fino al limite dei dieci anni
Che è calcolato sulla base delle informazioni anche che la stessa interessata ci ha dato e che abbiamo però provveduto anche documentalmente a verificare alla data indicata nella proposta sostitutiva
Va bene ci sono interventi no una votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata la verità dei votanti
Segretiamo la seduta
Ci sono interventi no la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata l'unità dei votanti
Ecco consigliere Palumbo le modifiche alla circolare sulla tenuta dei fascicoli
Prego
Ci sono anche degli emendamenti sente su tutti dallo presentato un emendamento che io sappia dal consigliere Ciani che fatti
Ma se gli emendamenti che riguardano stessa delibera io dichiaro di farmi questi emendamenti perché li condivido e quindi riportandomi alla proposta di delibera di chi doveva accoglimento unitamente agli emendamenti dottor Ciani
Ci sono richieste di intervento consigliere Procuratore Generale ha presentato degli emendamenti che forse
Sono stati fatti propri dal relatore
Ci sono richieste di intervento derivati fatti propri quindi
La ragione del mio intervento in pratica viene meno io
è soltanto in due battute approfittare per segnalare l'opportunità di studiare la
Il la possibilità che sia
E digitalizzato un po'tutto questo sistema che
Comporterebbe un risparmio notevole considerate le scarse risorse economiche e di di personale degli uffici giudiziari fosse possibile oggi digitalizzazione
E tutto viene trasmesso
Per e-mail PRI mie informatica avremo un risparmio per una facilitazione del lavoro mi rendo conto che è difficile adesso
Non è il caso naturalmente perché ciò comporterebbe un ritorno in Commissione però credo che il Consiglio
Debba porre allo studio una possibilità del genere comunque lo mio scopo era quello di
Inserire nell'elenco delle dei fascicoli d'
I quali si deve seguire quel trattamento quella quella
Evita pelle ridurre questa enorme massa di cartaceo come
Sì la la l'accumulo di cartaceo come si legge
Nella proposta direi di delibera di applicarlo anche al fascicolo che presso gli uffici giudiziari non soltanto a quello che è presso i Consigli giudiziari del Consiglio Direttivo della Cassazione e al Consiglio superiore grazie
Condivido questa questo emendamento perché effettivamente lo ribadisco oggi consigliere Palumbo Si
Allora il Consigliere Corder
Sì grazie Presidente no era solo ovviamente
Comprendo benissimo e sono consapevole che
Non ci sia alternativa a la scelta della di questa modifica di circolare
E ovviamente mi associo in maniera convinta e forte ma forse anche
Con un senso di utopia alla alla all'idea del
Del Procuratore generale perché è evidente che una digitalizzazione di tutto questo materiale sarebbe veramente una
Forse una chimera ma insomma se ad una speranza per tutti i magistrati italiani che
Interloquiscono quotidianamente
Con il Consiglio ma mi chiedo sta io lo chiedo se è una cosa possibile so che qualcosa di simile è stato fatto in terza Commissione
Cioè se sia possibile
Indicare individuare un principio in base al quale tutto ciò che io ho una volta ho depositato al Consiglio
Vai che ha sempre e valga sempre non per la lo stesso procedimento in questo caso che ci occupa nel caso della valutazione di professionalità ma in qualsiasi altro procedimento che con cui in cui io vengo a interloquire con con il Consiglio
Perché a parte la l'immagine di questi colleghi che vengono coi vagoni a riprendersi il materiale per riportarne almeno una parte alla volta successiva in cui viene hanno presentato una qualche domanda
E che
Mi pare veramente un contrari a un principio di buon andamento della pubblica amministrazione nel suo complesso quindi mi chiedo se non sia
Magari la vi sia la possibilità di riflettere uno
Qualche in qualche modo di più su questa modifica e inserire se è possibile ma mi occorrerebbe rifletterci ma credo che ci sia un modo
Per individuare l'applicazione di un principio generale che valga per tutto il Consiglio per tutte le Commissioni il Consiglio per tutte le domande che propongo di magistrati se io depositato una documentazione quella è e non occorre che la rideposito e quindi non occorre che me la vengo a riprendere per poter altrimenti viene bruciata
Cioè ci sarà qualche
Qualche meccanismo più virtuoso di questo che è quello chiaramente
Basico diciamo che in comporta le domande che arrivano gli allegati poi dopo i tre mesi se io numeri vengo a prendere vengono distrutti questo lo capisco perché non abbiamo attivi infiniti
Mi chiedo se non ci sia la possibilità di tornare in Commissione e la Quarta Commissione che
Commissione competente potrà poi eventualmente dare un indirizzo
Che poi vai che per le per tutto il Consiglio e per tutte le domande che i colleghi propongo al Consiglio quindi io chiederei poi ovviamente se non
Se c'è almeno un minimo di condivisione e una richiesta di ritorno in Commissione altrimenti
Insomma mi senza i quasi di astenermi per almeno il tentativo
Di titolo pare una soluzione un po'più articolate più virtuose di queste più efficiente di queste diciamo
Va bene così
Abbiamo
Condivido lo lo spirito della proposta auto
Peraltro ho chiesto in Commissione di votare per punti separati della proposta di
Siamo sulla quarta commissione consigliere Pepe siamo nel plenum del CSM
Del ventitré ottobre siamo sulla quarta commissione
Ci siamo poi se il Consigliere Pepe va bene
C'era l'intervento Consigliere
Rinuncio
Consigliere Vigorito
Un
Molto brevemente in realtà la questione si pone su tre piani
Simone su tre piani diversi e lo dico al consigliere Corder ha posto la questione
Allora c'è un piano che quello suggerito anche dal
Il Procuratore generale che è quello della vigilia digitalizzazione di tutti gli atti effettivamente per una volta
Possiamo dire che
Almeno la prospettiva di andare in questo senso cioè nel senso che il famoso ormai Progetto Brunetta
Insomma che e partito richiederà cinque sei anni
Per realizzarsi tre anni quattro anni prevede anche un intervento sulle modalità di acquisizione conservazione dei dati consiliari quindi quel progetto esiste
E quindi
è stato anche
Supportato economicamente quindi la prospettiva in un futuro
Diciamo di
Di medio termine di risolvere il problema in questo in questo modo cioè allo Stato questa delibera nasce proprio
Dalla incapacità degni Consigli giudiziari e degli uffici giudiziari di far fronte ha un lavoro di questo genere oggi digitalizzare significa scansionare gli atti uno per uno
E i Consigli giudiziari ci dicono che
Questo tipo di operazione è un tipo di operazione molto pesante
E questa è la cosa ci dice anche la struttura consiliare quindi c'è un primo
Piano che è quello dell'intervento immediato e questa delibera cerca di far fronte a questa esigenza che è un'esigenza di intervento
Immediato c'è un secondo piano che è quello della prospettiva
E rispetto alla prospettiva per una volta
Se esiste un progetto finanziato già in fase avanzata che affronta anche il tema della conservazione degli atti consiliari
Devo però dire anche un'altra cosa cioè che una buona parte degli atti che vengono allegati dei magistrati da alle proposte di
Alle richieste di trasferimento di valutazione di professionalità fanno possono essere già oggi a disciplina vigente inseriti nel fascicolo c'è già oggi c'è un meccanismo che prevede
Che se il magistrato vuole può inserire la grandissima parte dei documenti che allega le singole domante
Nel fascicolo personale cui qui dunque i documenti già oggi possono essere utilizzati per tutte le vicende professionali quindi esiste già oggi
Questa cosa a cui faceva in qualche modo riferimento il Consigliere Corder cioè c'è la possibilità di chiedere l'inserimento nel fascicolo personale di pubblicazioni
Provvedimenti una quantità diciamo molto ampia i provvedimenti che gli atti che sono poi se sia vengono utilizzati nelle varie
Nelle varie attività del Consiglio quindi
Voglio dire tre piani diversi la necessità di non costringere il Consiglio
E e i Consigli giudiziari a scansionare ogni volta tutti gli atti la possibilità che già esiste del magistrato di farle inserire una volta per sempre
Nel fascicolo personale una prospettiva di scansione cioè o meglio di digitalizzazione
Complessiva del Consiglio dalla prospettiva
Diciamo a medio termine ma che questo Consiglio grazie all'impegno
Del consigliere Sciacca e di altri e di altri consiglieri ha già messo in cantiere e questo è il quadro queste anche il motivo per cui
Non credo sia il caso su una delibera che ha
Una funzione meramente organizzativa di farla tornare in Commissione
Consigliere Nappi rinuncio grazie consigliere Rossi rinuncia anche lei no secondo volevo ringraziare la quarta Commissione
Di avere inserito anche diciamo
Di aver preso di essersi presa a carico anche dei problemi della quinta Commissione perché sembra una sciocchezza però il fatto di non inserire di nuovo qui al Consiglio di nuovo tutti gli allegati
Già dati in copia in relazione I pari ri chiamati in copia dei magistrati hanno fatto istanza in relazione
Ai pareri per i direttivi e semidirettivi significa recuperare almeno una personali di personale che può fare altro sembra sono piccole cose marciare piccole cose fanno camminare diciamo anche il Consiglio
Per questo pur apprezzando insomma rene diciamo il dato innovativo dell'intervento precedente però chiederei di non fare ritornare in Commissione proprio per la necessità di operare immediatamente
Quindi Croce godere di non insistere più suo rientro in Commissione allora la possiamo votare colleghi non ci sono altre richieste di intervento chi è favorevole
Signor Pepe
Favorevole
Siamo votando quella della Quarta Commissione
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Si astiene il Consigliere Corder quindi approvata con l'astensione del Consigliere Corder Motta del Presidente a contrapporre Caltanissetta sulla conservazione dei provvedimenti a campione Consigliere Fuzio
Presidente in realtà tutta la problematica affrontata nella pratica che ad esempio di Venaus approvato nasceva proprio da questo quesito che se va ricordato è stata portata in plenum
E quindi anche per venire incontro ancora dal punto di vista informativo alle chiarimenti di Corder
In realtà il problema della distruzione degli atti e già in parte regolamentato India alcune nostre circolari
Così come già regolamentato il discorso che
Nell'in tutti gli uffici giudiziari ci dovrebbe essere
Un registra elettroni
Se la nostra circolare prevedeva che i provvedimenti a campione acquisiti dai Consigli giudiziari fosse destituiti
Per fossero mantenuti nel registro del all'ufficio
Nel quale quei provvedimenti erano stati fatti e con uno registro elettroniche purtroppo non è arrivato
Quindi abbiamo voluto con approfittare questa circolare le si chiede che diceva Rossi e la tenuta dei fascicoli personali per farne uno unico disciplina
Eliminando poiché i pareggi delle valutazioni di professionalità i pareri del Titina li specifici per i direttivi sono già acquisiti tendenzialmente tra l'altro anche in formato elettronico
Evitare la possibilità di distruggere tutto ciò che
Fosse superfluo e l'abbiamo estesa a tutti i documenti allegati
Diciamo e questa sì con lei collega e chiudo anche a quell'esigenza che affronteremo anche in una proposta di modifica per la direttivi
In realtà
Il messaggio che si è voluto dare è proprio quello di evitare però ai
Colleghi che chiedono
E fanno domanda per andare in certi posti di
Essere più o come dire mirati nella presentazione della documentazione allegata perché è vero che il Consiglio non ha
I la possibilità di scannerizzare tutto però molte volte nelle domande anziché mandare il cartacce se si mandasse già il formato elettronico questo agevolerebbe struttura
Va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità degli ottanta
Quinta Commissione conferimento ufficio semidirettivo di Presidente esenzioni di Avellino
Qui ci sono due proposte proposta dottor Calise del Consigliere Cavalli
Siamo ad Avellino consigliere Carli
Proposta a favore del dottor Calise
Loro non consente una discussione approfondita e una riflessione straordinariamente lunga complicate e sgradevole debbo dire noi abbiamo fatto anche delle audizioni
E il
Ambedue ambedue i magistrati debbo dire che non hanno raccolto apprezzamenti da parte dell'intera Commissione nel senso che
Nel senso che ambedue hanno usato espressioni
Non condivisibili e espressioni usate nell'ambito di un Consiglio
Superiore e io debbo dire io ho sostenuto ho sostenuto sono stato relatore dottor Calise perché così fu votato la scorsa volta e ho preso anche atto del fatto che
Per una volta tanto anche l'organo di controllo giurisdizionale si è diviso
Perché in un primo tempo il TAR rigettava il ricorso proposto dalla dottoressa Troiano e alla nuova reiterazione da parte del Consiglio della candidatura della di promuovere la candidatura di Calise
Di fronte al nuovo ricorso il TAR ha cambiato opinione e ha votato a favore il Consiglio di Stato l'ora a
A deliberato nel senso di dare ragione agli argomenti della dottoressa Troiano
A questo punto la votazione
Che c'è stata in seno al Consiglio in sede di Commissione
E a mio avviso ha valorizzato in qualche modo
Le qualità del dottor
Del dottor Calise sulla base
Della politicità delle sue esperienze delle controversie che egli ha saputo trattare
Senza ironizzare sul fatto come è stato
Anche fasci della specializzazione in materia agraria quando invece il dottor
Quattro Ianno il dottor Calise e ampi partecipato e ha partecipato attivamente anche
Attività riguardanti corte di appello di carattere giurisdizionale
Come dire di particolare rilievo quindi a questo punto io ho ritenuto di dover
Confermare quello che ha deciso per due volte il Consiglio riprende il Consiglio superiore sia in Commissione che i
In plenum e quindi proponendo la candidatura del dottor Calise
Proposta B in favore della dottoressa Troiano consigliere Pepe forse stavolta e l'Autorità in Commissione
Lavorino travolta giusta Presidente grazie
Allora per riprendere un poco il filo del discorso così come ha detto il Consigliere Calvi
Ci troviamo per la terza volta a deliberare su questo posto
Consigliere Calvi ha detto che per due volte il Consiglio ha deliberato ma non ha ricordato che per due volte le deliberazioni del Consiglio Superiore sono state annullate dal giudice amministrativo
In una prima occasione una votazione
Ci fu una sentenza che rigettò ricorso dottoressa Troiano da parte del TAR ma il Consiglio di Stato
Annullo la delibera consigliare
Affetto affermando che gli elementi posti a sostegno della asserita prevalenza del dottor Calise spetta la dottoressa Troiano
Non trovano rispondenza nel dire delle degli atti e soprattutto non si era sparsa da considerato il fatto che la dottoressa Troiano vantava ben undici anni di funzioni semidirettive nel settore penale positivamente svolte
Mentre il dottor Calise poteva vantare soltanto una risalente così
Così cito personalmente il Consiglio è stato una risalente esperienza di coordinatore dell'ufficio G.I.P. di una pretura
E un esperienza di Presidente di sezione specializzata agraria questo dato
Ricordato nella delibera fu oggetto di esplicito censura da parte del giudice amministrativo affermando che ad Avellino non esisteva nessuna sezione specializzata agraria ma soltanto
Una nell'ambito di organizzazione tabellare interna il Collegio che si occupava di controverse agraria
E quindi non vi era alcuna attività di coordinamento in sezione ma soltanto una attività di Presidenza di collegio
Il Consiglio superiore all'inizio di questa consigliatura ad nuovamente di liberato su tale lo diciamo posto
Ed è stata nuovamente deliberata diciamo la nomina del dottor Calise questa volta utilizzando dei medici avvocati medesimi argomenti utilizzati nella precedente occasione cioè
Coordinamento dell'ufficio G.I.P. risalente nel tempo della Pretura e
Presidenza dei collegi della Sezione specializzata Agraria aggiungendo a tali elementi l'elemento dello svolgimento delle funzioni di secondo grado
Ebbene questa delibera che fu
Diciamo approvata dal plenum a maggioranza è stato oggetto della una sentenza nuova sentenza del TAR
Che ha annullato il
Deliberato del Consiglio affermando in poche parole ma nella proposta bivi Neri che è richiamato anche diciamo fra virgolette i vengono richiamati i passaggi che il sentenza del giudice amministrativo affermando
Che anche il ritorni riportare quali ulteriori argomento quello dello svolgimento delle funzioni gioco secondo grado non poteva non poteva
In nessun modo far prevalere
Il dottor Calise rispetto alla dottoressa Troiano
Il Consiglio superiore appellato questa sentenza del TAR
E il Consiglio di Stato
A
Fermato in via cautelare che non vi sono elementi per cambiare la decisione già quindi anticipando quella che sarà la decisione di merito ossia diciamo il rigetto Costanzo a me
Dell'appello proposto al Consiglio superiore
Affermando lo ricordo Kent e del tutto illogico che il plenum ma non solo continua a porre a confronto due esperienze apparentemente non con misurabili
Ma lo faccia senza nemmeno fornire elementi di fatto che permettano di giustificare in qualche modo nel caso concreto questa equiparazione in apparenza del tutto i ragionieri
Quindi ora ci troviamo di fronte alla terza volta in cui il Consiglio deve di liberare su questo posto
E anche nella nuova motivazione la proposta in favore del dottor Calise vengono richiamati i medesimi elementi oggetto del primo anno lamento è oggetto del secondo nulla
E addirittura nella proposta di delibera credo che sia frutto di errore materiale invito chiaramente il relatore eventualmente a fare una modifica addirittura si afferma che il dottor Calise Presidenti nella sezione specializzata agraria
Cioè l'elemento oggetto del primo annullamento da parte del Consiglio di Stato
Quindi ora
Affermare che dopo due annullamenti del giudice amministrativo si possa la terza volta fondando Gizzi medesima argomenti un'altra volta di liberare sul diciamo in favore del dottor Calise non considerando
Non considerando i gli undici anni di esperienza semidirettiva virtuosa e positivamente svolta da parte la dottoressa Troiano credo che sia
Tecnicamente è tecnicamente impossibile l'ultima cosa si si fa riferimento a diciamo a degli elementi emergenti dall'audizione
Io
Ho partecipato l'obiezione abbiamo ascoltato i colleghi
Al di là del fatto che tecnicamente sappiamo tutti che l'audizione o cost devono offrire elementi soltanto integrativi e che andrebbero riferiti ora per allora al momento della copertura del posto
E non si possono offrirà elementi nuovi che non sono già risultanti dalla documentazione in atti al di là di questo
Ma credo che dalle dichiarazioni della dottoressa Troja
Riportate
Nella proposta non c'è alcune elemento di negatività ma soltanto la
Indicazione da parte autorimessa Troiano della propria volontà nonostante
Due annullamenti del giudice amministrativo e nonostante la propria pretesa
Di poter concorrere nuovamente a questo posto semidirettivo di
Che sa svolgendo regolarmente con estremo sacrificio la propria funzione di giudice sobbarcando sì diciamo anche turni particolarmente gravoso
Considerando anche la situazione che documentata proposta di una collega che non ha mai non ha mai non si è mai assentata
Nonostante se non soltanto per subire ben otto interventi chirurgici e ciò è indicato la proposta
Questi elementi che sembrano volere diciamo evidenziare elementi di negatività a carico dottoressa Troiano credo invece che debbano evidenziare elementi di positività che devono ulteriormente confermare la proposta in favore dottoressa Troiano
Io una breve replica va bene nel scusate ma dovete Rossignolo e quindi in piedi
Allora Consigliere Casella
Del protocollo Hitler credono
Brevissima diciamo e anche
Aspetto anche la replica del Consigliere Calvi ma io ho ascoltato la sua relazione
Che mi ha convinto ma mi ha convinto ancora di più la motivazione diciamo di questa perché non v'è dubbio che siamo di fronte a tutti quei profili formali il Consigliere Pepe analiticamente illustrato
Però devo dire che la parte motiva foglio settantasei mi in basso e in alto foglio settantasette che fa riferimento alle risultanze dell'audizione
Diciamo mi rafforzano nel convincimento di
A votare il dottor Calise perché è vero che la giurisprudenza amministrativa dice che le risultanze delle audizioni da sole
Non sono sufficienti a fondare un giudizio di prevalenza o di minusvalenza ma
Sicuramente sono idonee a diciamo
Co compiere una valutazione diciamo integrativa quindi possono comunque essere utilizzate
Ebbene se la dottoressa Troiano come dire ha usato queste espressioni problema è che non essendo più Presidente
E rimanendo nel Tribunale sono stata parificata agli altri giudici pure quelli che avevano quarant'anni venticinque hanno meno di me quindi mi sono dovuta sobbarcare anche se è stata poi dopo una mia scelta più o meno coatta dei turni e dei ruoli massacranti
E non v'è dubbio diciamo che queste espressioni
Mostrano quell'aspetto espressamente indicato poi nella parte motiva
Che forse attiene anche al visione che sia delle funzioni semidirettive
Allora consigliere Racanelli
L'ente mandò diciamo sì
Del tutto ma in disaccordo Consigliere Casella perché francamente io leggendo questa parte della proposta di leggendo le dichiarazioni
Non non hanno ottenuto alcun turbamento nel senso mi sembra una espressione praticamente non è dovuta anche al risentimento per la sua vicenda anche di carattere iniziative giurisdizionale dedichiamo che quando un magistrato
Che è abituato a rispettare la legge Biko alzando il testare le sentenze dei giudici amministrativi sito di fronte un consiglio che sistematicamente illude il giudicato amministrativo e che a ogni sentimento e più che giustificato
Va bene allora la dichiarazione di voto la consigliera dichiarazione di voto consigliere Rossi
Grazie alla nessuna replica il consigliere Carli si era relatore allora la mia replica è stata allora può prima però lei era relatore anche lei si sia allora credo che sia cavi consigliere Pepe comincia a essere tardi
Sì
Pensi alle sue due filiere
La mia replica nasce dal fatto
Che
Il Consigliere Pepe
Il Consigliere RACANELLI abbiano hanno ritenuto che
Quanto è emerso dalla dalla dalle audizioni che noi abbiamo fatto in qualche modo o non possa essere utilizzata perché non fanno riferimento
Ex ex ex tunc ma addirittura che queste affermazioni sono affermazioni segno soltanto di un qualche rammarico B in realtà non è così
Intanto io sto abbiamo scritto una relazione che altro dato determinante cioè insieme a tutti gli altri abbiamo aggiunto anche questo
Che a me è apparso straordinariamente importante era Consigliere Casella giustamente lo ha sottolineato
E non è un problema di rammarico qui si tratta di valutare un magistrato la quale ritiene
Che la sua funzione poi di Presidente di Sezione del Tribunale di Avellino non stiamo parlando del Procuratore generale
Della Cassazione o del primo Presidente e un ruolo così vitale e come dire distinto rispetto agli altri quando dice
Il problema è che non essendo più Presidente rimanendo chiaramente nel tribunale io sono stata da risicata chiaramente agli altri magistrati
Io dico che
C'è una sì sì beve avremmo evidentemente abbiamo idee diverse sulla funzione sulla natura e la funzione del ma per me il titolo di il titolo di maggior pregio di questi di un magistrato essere magistrato
Il essere essere
Presidente di Sezione peraltro del Tribunale di è semplicemente un incarico esecutivo che va portato avanti con diligenza e con serenità non è un titolo di merito che va mantenuto e addirittura se lo perde
Di addirittura
Viene parificata agli altri magistrati io trovo questa relazione straordinariamente grave
E questo mi consente di dare una valutazione che tiene conto proprio di questa concezione gerarchica delle funzioni giurisdizionale per questo che insisto nella
Nella nello
Insisto nella richiesta di
Approvare
La proposta la proposta Calista
A meno che non si propongono replica
Do veramente invito con la massima calma tutti i colleghi
Che stanno per votare
Di leggersi questi trentini che che sarebbero gli elementi fondamentali da cui no c'erano altri da elemento medici si i vigili era il caso di sono elementi decisivi perché di fronte a due giudicati di fronte a giù a due giudicati amministrativi
Di fronte a due giudicati amministrative di fronte a un Consiglio di Stato che in sede cautelare a a ha condannato il Consiglio superiore a pagare tre mila euro di spese dicendo ma come vi permettete in poche parole ancora di continuare
E ancora di continuare a diciamo a votare un collega che bravissimo competente professionale ma non può essere paragonato a un magistrato che ha avuto undici anni di funzioni semidirettive positivamente svolte di fronte a questo
Noi fondiamo supplenti di un magistrato che dice io non facendo pipì il Presidente di Sezione sto facendo il giudice
E
Credo davvero che insomma invito tutti i colleghi a leggersi questi quattro
E voglio ricordare
Forse non c'è non abbiamo chiara la situazione che qua noi non ci troviamo di fronte a una situazione al quale il Consiglio superiore e controparte rispetto al giudice amministrativo essa facendo la propria memoria di replica rispetto a un atto di citazione
Una ma come rispondi pronta la controparte noi siamo una parte
Una parte che tenuta è tenuta ad eseguire il giudicato amministrativo e qui i genitori fissativo pone dei paletti vincolante che sono non è
Possibile che tu fai riferimento al posto ricoperto di coordinatore di fatto risalente nel tempo dire ufficio G.I.P. di un atto di una vettura Pretura non è possibile che tu fai riferimento alla
Presidenza di collegi delle sezione specializzata agraria per presiedere una sezione penale
Non è possibile che fa riferimento alle funzioni di secondo grado non è possibile questi sono elementi che non sono non non sono possono condurre a un giudizio di prevalenza nei confronti di una collega
La quale avuto undici anni di funzioni semidirettive così ente svolte in un ufficio che ha caratteristiche simili a quello che si va a ricoprire
Va bene vogliamo di fronte a questa situazione che tecnicamente è chiara voler fare assurgere al ruolo di
Sezioni unite
Del giudice d'appello del Consiglio di Stato dicendo che ha sbagliato no non possono farlo siamo parte e in quanto parte e alla luce degli atti non possiamo far altro che seguire facile deliberando chiaramente in favore autorizzatoria bene fermo restando che dottor Calise bravissimo magistrato avrà altre possibilità va bene dichiarazione di voto consigliere Bortoli
Presidente mezzo minuto e anche fin troppo io trovo inaccettabile che una vacanza che risale di un po'del porto di sezione Presidente di Sezione del Tribunale di Avellino tre luglio due mila e otto
Venga oggi in discussione in questi termini e con questi argomenti per cui
Non intendo partecipare alla votazione
Va bene così Ivo Rossi dichiarazione di voto per la votiamo però siete spiegare seppure con sofferenza anche senza ma non alziamo i toni che non mi sembra
Diciamo gli argomenti siano tali da alzarmi per passare dalla
Dalla precedente
Diciamo non voto al voto a favore di Calise
Lo dico non convintissimo perché non ha fatto una grossa audizione però vi sono due elementi tecnici che mi convincono in questo momento a votare Carinzia
Il primo argomento è proprio quello assolutamente contrario a quello che ha detto prima il collega Pepe perché i Consiglio di Stato a me hanno insegnato che non determinano
La discrezionalità mandando semplicemente giudicati quindi noi qui facciamo esercitando la nostra
Anche tre dieci volte nel rispetto del giudicato ma comunque il stare Consiglio di Stato non determinano chi è il vincitore
Secondo elemento e questo ce l'ha detto chiaramente Sezioni Unite secondo elemento di merito quella frase è chiarissima
Facciamo con perché dice Siena o parificato quindi vuol dire che la prima ero in albero Presidente poi vengo parificato
E quindi e chiara la frase e comunque non è strangolata dal contesto perché chiunque stadio nell'anno diciamo dell'audizione ha percepito chiaramente che era l'idea che era di dirigente era quell'idea
E quindi questi elementi
Seppure diciamo con alcuni elementi critici che sono anche giusti né né nei precedenti interventi mi portano a propendere per la proposta accreditarsi
Va bene allora sentite la votiamo col sistema elettronico e Calise Troiano rosso dichiaro aperta la votazione
La verità non funzioni
Riferiremo
Dichiaro chiusa la votazione
A favore allora hanno tenuto i voti
Sette voti la proposta
Otto la proposta Bindi e sette astenuti quindi
è una non partecipazione
è approvata la Proposta B
Sì sì anche se sono
Allora scusate facciamo ancora le conferme nelle funzioni direttive
Mi pare siano de plano Consigliere Liguori Conf il dottor De Roberto presente sezione di Corte di Cassazione vi riporto si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti Consigliere Liguori ancora
Il Presidente del Tribunale di Terni dottor Lanza all'otto
Si riporta a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Il preside il Procuratore della Repubblica di Rimini dottor Giovagnoli Consigliere Liguori
Si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata da metallo tante consigliere calmi la prego
E il Consigliere Rossi la conferma del Presidente del Tribunale di Acqui Terme dottor sociale si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti potremmo anche velocissimamente esaurire le pratiche di Sesta
Ecco si consigliere di
Ma così ci portiamo avanti Consigliere doverosa una si riporta
Si riporta
No di Rosaria Di Rosa Consigliere Di Rosa si riporta è una pratica importante sulla protocollo di intesa tutte la maternità e parte in ogni tentazione di tale organizzazione attività giudiziaria
Siamo d'accordo
Siamo d'accordo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato e l'unità dei votanti ancora il Settore Internazionale consigliere Cassano
Una nota riporta ad un anno una nota del primo Presidente Novacco dalla Corte di Cassazione sulla designazione di due magistrati per la partecipazione alla Conferenza annuale europea su Caorso camuni in cash
Si riporta chi è favorevole chi è contrario chi si astiene avocazione tra i votanti
Attività s'della Rete Europea dei Consigli di Giustizia consigliere Nappi lo steering Committee si riporta a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene per la tenuta dei votanti
Consigliere Di Rosa ancora la tre la quattro no adesso hanno uno in Twinning
Si riporta chi è favorevole che contrario sostiene approvata unità dei votanti e infine
La no no votiamo separate perché una è la designazione del dottor Sabato rappresentante italiano alla e Consiglio
Cosa sta aspettando
Consigliere Fuzio dica su questo volevo fare un intervento sempre chiesto
Aspettando un'interlocuzione con il Consigliere sabato sera perdessimo spostare domani
Io ho modo di parlare pure con atti tanto bene credo che non ci sia nulla in contrario allora riprenderemo dal dalla
Pratica di Quinta dalla circolare di cui intatta la pubblicazione dei Sez posti di Quinta poi
Abbiamo queste la pratica dell'anno
Quindi scusate la seduta è aggiornata alle ore undici
Saluto e tolta scisso alle ore undici
Sì
Sì
Settimana al pomeriggio