Sono intervenuti: Carlo Romeo (RAD), Marco Pannella (RAD), Renzo Foa (DIRETTORE L'UNITA'), Roberto Villetti (giornalista), Arturo Diaconale (giornalista).
Tra gli argomenti discussi: Cossiga, Partito Radicale, Polemiche, Presidenza Della Repubblica.
15:30
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9:31 - CAMERA
15:00 - SENATO
8:30 - Parlamento
8:30 - Parlamento
8:30 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
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9:45 - Senato della Repubblica
11:00 - Senato della Repubblica
RAD
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DIRETTORE L'UNITA'
giornalista
giornalista
RAD
RAD
DIRETTORE L'UNITA'
giornalista
giornalista
Buona sera il caso Cossiga su Canale sessantasei e poi per le emittenti del circolo TivuItalia un'occasione un pretesto per andare un po'in fondo su una vicenda che sta appassionando forse non lo sappia
Il nostro paese ospite nei nostri studi Marco Pannella e con voi tra vecchi amici
Colleghi giornalisti che ringrazio per essere venuto subito Renzo Foa dire seguita Arturo diagonale editorialista del mondo Roberto degli
Parliamo di costi
L'ultima del Quirinale sempre latenti e quindi probabilmente dovremo tenerci un possibile signor generale io chiederei si Pannella e voi siete d'accordo di chiedere Marco di fare il punto a suo avviso Panella Prato aveva promesso qualcuno di colori considerato proprio Telemontecarlo che avrebbe colto l'occasione per approfondire
La vicenda Cossiga dal punto di vista non si era una un approfondito molti Cossiga è un'occasione per parlare insieme con i nostri ospiti che ringrazio di cuore per essere
A me bene io credo il punto secondo
Direttore
Direttore della RAI
E non con le scuse mi perché c'è una precisazione mi sembrano comporta costruiamo dicendo rivivere una sedia vuota da parte speriamo che arrivi Paolo Franchi più
Ma tu mi dicevi che fa la primavera ma invito sì è stato rivolto a Repubblica non sarei molto si ho sentito è stato rivolto Repubblica ci tenevamo ad avere il giornale che intanto protagonisti parti in causa dicendo non panzane
Bloccato
Il programma si impegna in un tre Barbato per un programma in RAI io ho parlato
Trenitalia speravamo insomma non è stato possibile l'occasione e pubblica annuncia ma mette in ci tenevamo ad
Ovviamente è stata ma e di va be'diciamo che non è semplice Cossiga ovviamente anche se abito in tutte le televisioni ma in quest'anno non c'è nemmeno chiedo
Vorremmo vedere magari senza richiamo Ciarrapico potrebbe anche darsi che essendo riuscito Ciarrapico quell'abbraccio
La e Berlusconi dovrebbe accertarsi che il Ciarra
Grazie all'altezza siano all'altezza
Anche queste con tentativo nelle prevedere gli atleti ad utilizzare il vecchio debito
Ma mi chiedo casistica così rischia
No e io penso che questa sera possiamo forse essendo io come è noto persona rispetto
Pertanto dovrebbe Tramonte
Aspettare dinanzi a questo spettacolo continua
Che mi pare un pochettino triste e pericoloso squallido avvolta e poi responsabile forse possiamo pagarci piccole tribù
Di riflettere insieme attraverso le angolazioni diverse che possiamo Benedetti ricordi
Sensibilità
Ma e io vorrei subito cominciare
Con il mio contributo
Forse la mano
Anche una certa attenzione
Spettacolare come avete
Perché ci sono alcuni alcune cose che occorre piccoli intanto
Proprio che sono qui questa sera
Non sono mai stato chiamato in nessun altro posto
Eppure bene o male i deputati radicali sono
Al momento delle elezioni perché
Non sono restati in Parlamento
Portare dei fiori la tomba
Senza omettere K si alza gli occhi certo molto silenzio molto rispetto per quello che stava accadendo altrove
Ma per marcare nel silenzio
Una differenza ed una preoccupata
Quale perché si legge si è un po'dopo Pertini
Un presidente della Repubblica di unità nazionale
Con procedure di unità nazionale
Con una sorta di plebiscito
Quando ormai grazie
Con i suoi eccessi
Ma sempre pronto
In Italia avevamo assistito
Al passaggio ai laici
Spadolini Craxi e quando non si capiva perché si dovesse consentire poi dopo malgrado tutto l'ottima presidenza
Per temi si dovesse eleggere un deputato democratico cristiano équipe
Un ministro degli interni che si era dovuto dimettere e le cui
Finisce con il suo
Un Presidente del Consiglio che si era dovuto dimettere
E quindi già questo cioè cosa che ci preoccupa molto
Dopo il varo avvenuto come Democratici
Perché le prime edizioni Socrates sono avvenute
Per la conduzione se la situazione italiana negli anni così in fondo
Sulla morte di
Torno a dire dimissioni indica un atto liturgico
Dalla presidenza del Consiglio sicuramente avremmo giocato anche regolamenti di conti
Nell'apprezzare
E ancora
Presidente Cossiga attacca il part
Ecco perché andava molto d'accordo dicevo
P due p
Complici e Tiscali
E al centro di quel corpo eccetera
No che ci sia perché su queste Corrado parlando e poi la storia moderna Obama e ci aiuta a fare imparzialità come
Qualcosa che concorre a fare intelligente nuova barca di comune per il futuro siamo pur ma comunque fino all'anno scorso
Devo dire se se Scalfari come io credo ha rappresentato un partito trasversale degli affari anche dimenticare questo strano Paese in clinica perché due tutti quanti ci stanno ancora giustamente inseguendo responsabilità ditta San Vito
E poi c'è una carta
Depositata negli atti giudiziario della pittura del quale risulta che per esempio in Rizzo Caracciolo espiantati avrà fatto un patto
Barcellona divisione di tutta la stampa italiana e il giornale ecco perché è stato un grande elemento positivo per me allora
Lo disse ed è su tutti i tuoi amici di Montanelli o non più
Allora non si era sì sì era amici di Montanelli si era sputa nel piatto e Kakà parte
Quindi anche questo per questo periodo c'è c'è stato è stato lo stesso dei patrioti del ministero degli Interni giustamente non so chi ha detto in questi giorni
Va beh forse doppietta
Ha detto va be'il presidente poteva anche dire che aveva conosciuto di latte oggetto della P due patriottico ma doveva giungere e con gli occhi imbecilli
No nel senso che va errore patrioti malgrado fossero la P due mentre costrinse gli unici della P due che io ho conosciuto erano dei patrioti tanto vale a dire che la proprio a allora le cose ma dico fino ad Arcore agosto scorso quindi sul caso Urso negli altre cose Cossiga pescatori devono funzionare come amicizia
Controllava contro il PSI per lungo
Vedo grande miste
Se dico che una certa assonanze e consonanze
Proprio socialista pure interno l'unità nazionale domenicali Exodus e altre cose c'è stata
Roberto vediamo e quindi ecco a questo punto mi volevo sottolineare questi dati di partenza chi lei letto perché l'elettore
Cioè è vero che Cossiga impressi e impazzito cioè avevamo un consiglio adesso ce ne abbiamo una Vasquez
Il è sempre legittimamente lo stesso
Che questo sia un capo dello Stato che impone al Paese a se stesso
Una fibrillazione continua questo dal profondo
E di Roberto Villetti c'è stata la chiamata in causa avanti può essere l'occasione per cominciare questo questo giro comprarne io vorrei partire da una considerazione
Molto generale
Generica
Secondo me vanno
Io credo che il capo dello Stato Spring
Può tornare intorno alle polemiche
Riforme
Sono avvenute leggere il capo dello Stato
Alle discussioni però bisogna anche considerare gli attacchi
Volti
Poco però ciò che mi interessa probabilmente credo piccolissime
Nato
E che raccoglie un sentimento
Nell'opinione pubblica che questo si
Molti si aspettano
Ci sia in qualche modo con la
Io credo che questo sistema politico abbiate
Capacità abbiamo
E perché
Indubbiamente ci sono tutta una serie questioni in quanto modo stampato
C'è una
L'efficacia
Che questo senza ma c'è stato un grande fan
Che è stato
Con il crollo dei regimi comunisti e la catastrofe
Noi abbiamo avuto sia bloccata
Utilizzabili
Gli alternanza è stato minacciato i comunisti
Questo ha cambiato sta cambiando
è vero che il PDS è alla ricerca di un di un identitario oscillano
Non si riesce a definire bene la sua politica però è pure vero che un processo
E quindi questa democrazia bloccata
E credo che anche quello che si chiama Pannella l'abbiamo
Altre volte
Molto spesso come fatto l'azione partitocrazia
Ma insomma questa estensione del potere dei partiti che in certi in molti casi viene considerato eccessivo e sia dovuto insomma da questa incapacità del sistema ad avere delle alternative
E l'alternanza
Quindi tu dici che in questa situazione il io credo c'era Marco rispetto credo sigarette io credo che succede insomma una cosa come avvenuta nel passato
Tante volte cioè che ci possano essere un una personalità che può essere in questo caso della massima autorità dello Stato
Che interpreta un sentimento diffuso
E talvolta che non è sentito
Nello stesso modo dal personale politico
Voi non c'è una del nostro capo dello Stato secondo sospetto
Ma ma dal punto di vista dal punto di vista degli atti formali di gossip perché ne parliamo diciamo dell'esternazione
Cossiga ha fatto diverse dichiarazioni dal punto di vista degli atti formali Cossiga al Signore atto Nuto scrupolosamente alla alla Costituzione perché Rupolo sovente addirittura dal punto di vista degli atti formali degli atti formali cioè quando a a come ha gestito la crisi ha seguito le indicazioni che venivano forma date dai gruppi parlamentari
A riconfermi Vito Ling Ling Ling l'incarico ad Andreotti
Cioè
A seguito un delle regole che sono con le regole della democrazia parlamentare
La critica che viene fatta Cossiga non è sugli atti formali
Cioè su
Gli atti che presidente fa in quanto presidente Repubblica nella conduzione e nella gestione dello Stato
La critica è stata rivolta all'esternazione
Che forme che Grossi l'esternazione cioè le dichiarazioni quelle parole se vogliamo
Che emigrare KLM Presidente della Repubblica è un orientamento disorganicità dichiarazioni diverse reazioni che il presidente ha fatto
Non atti formali perché Cossiga dal punto di vista degli atti formali ma che ha fatto degli atti formali Lori ha una possibilità annunciato che lo utilizzerà che quella del messaggio e il messaggio sarà un atto formale in cui che era chiuderà una dichiarazione solenne del Capo dello Stato
Ma per il resto ha utilizzato uno schema che altri Presidenti della Repubblica avevano utilizzati in passato dando giudizi sui partiti subito ma i politici e persino sulla magistratura
E non abbiamo avuto anche dei precedenti in cui diritto abbia avuto precedenti in cui e c'è stato una solidarietà rispetto ai giudici rispetta gli imputati cioè ci sono state tutta una serie di di vicende
Che rivelò a Milano che riguarda nove per andare oppure
Cioè Pertini e Pertini dopo venti giorni di gelo che Serena è dimesso da presidente la Repubblica tanto si rammaricava di quel già si ecco no ma cioè che ci sono stati ci sono state anche sette e poi autocritiche dei presidenti era quello che volevo poi arrivare cioè di arcano detto una grossa e panno detto ho ho sbagliato le olive della colpa di dire no dell'ufficio stampa dal mandato via
No ci sono stati tutto in quel quello non era il caso deve del che io citavo cioè quello dei giudici che riguarda processo degli autonomi presa proprio io mi pare di questo mi riferivo
Ci sono stati vari casi nella storia del presidente Repubblica non è vero che non abbiamo avuto dei presenti a Repubblica molti che non hanno fatto giorni se non nell'ambito strettissimo
Di un senso generale dunque così che rientra un po'nella ecco noi lavoriamo considerare questo fatto insomma che il Presidente della Repubblica è stato indubbiamente sottoposto a degli attacca
Di grande spessore perché gli attacchi sono venuti nei confronti del capo dello Stato si è chiesto se chiesto l'impeachment
Questo la cosa
Notevolmente gravi oggi più che chiedere l'impeachment che può essere fatto per alto tradimento confronti in capo allo Stato non so che cosa si può chiedere anche questa però è una richiesta incostituzionale voglio dire avviene nel rispetto delle forme
Se tu per le riforme Roberto allora voglio dire o si parla di sostanza ed è un discorso io ho detto che bisogna distinzione si parla di forme gli atti formali dalle dichiarazioni del Presidente
Cioè le dichiarazioni del Presidente non incidono direttamente attraverso un atto formale nel nostro modello costituzionale o nella sua fisiologia
Perché il Presidente della Repubblica dedica gestione dell'ultima crisi governo
Si è comportato come il presidente di una Repubblica parlamentare ma in altri in altri suoi atti pubblici no capisce
Cioè intendo dire quando un presidente insulta
Insulto in modo pesante
Un parlamentare come senatore allora
Il quale non ha diritto di replica di fatto se non attraverso la sta
Quando
Dice attacca pubblicamente
I capigruppo della sua parte del suo ex partito
Grave Mancino per due interviste cioè per l'esercizio per un esercizio del diritto di una il diritto all'intera area a farsi intervistare e a pubblicare un'intervista perché hanno parlato hanno concesso l'uno l'intervista a Repubblica il giornale della ben nota lobby e l'altro
è un'intervista al mio giornale considerato più benevolmente portavoce occasionale ma non contino e della lobby stesso cioè quando avvengono atti di questo genere e non sa non si è più nell'esercizio di un di una prerogativa presidente
Ci si abbassa un pochino
Ci si ammassa un pochino anzi forse molto
E allora diciamo anche il messaggio solenne che Cossiga manderà manderà alle Camere sarà meno solenne perché a quel punto il presidente diciamo ha cessato si svolgerà una sua funzione
Deliberatamente coscientemente per scendere per scendere nell'agone della polemica questa è la novità
Non è tanto la violazione in non rispetto di certe norme di certe cose certi poteri di esternazione io francamente non mi scandalizzo
Al massimo in posso annoiare perché il presidente parla tutti i giorni
E ma qui c'è qualche cosa di più che va alla sostanza del problema
Capisce
La sostanza del problema è che la questione di una riforma è stata posta il Presidente della Repubblica aveva il diritto di porla
Non so se avesse il dovere ma in ogni modo aveva il suo diritto di porla e ma le forme in cui la posta sono delle forme
Sono ci sono tante forme e non c'è soltanto quella diciamo dato dal colore dal palazzo le forme ufficiali ma ci sono state delle forme e diciamo che ne hanno un pochino tolto quell'autorevolezza e quell'autorità che un presidente della Repubblica dovrebbe
Cioè che con Ale che noto l'edificio che abbiamo cinque di quei tre giornalisti quindi si rischia di
O un giornalista politiche hanno politicizzati in più garantisce un piccolo provvidenze imponente io sono un giornalista che aveva potuto sua esercitare la professione citazione del un assoluto
No non potevo proporre chimico sorvolato politico però ecco ha forse meglio insomma ecco allora io io gli avessi di di di di semplice giornalista sia pure che si interessa esegue la politica
Vorrei fare una domanda perché ci siamo già entrati un po'nel merito della della vicenda Cossiga se ha ragione ossia torto sul potere esternazione
E anche potere di polemiche o se invece non non è questo potere io però vorrei capire un attimo il perché
E quindi vi rivolgo una domanda la rivolgo prima Pannella e poi agli altri colleghi perché per quale motivo Cossiga improvvisamente esercita in maniera corretta o smodata questo qui Sir nazione
Perché
Questo Cossiga è stato eletto in maniera significa dici Italia
Da tutti quanti i grandi partiti popolari
Così mancherebbe l'impopolare anche davvero improbo tranne noi ha mantenuto un silenzio totale
Per dato esercitato le funzioni di semplice notaio quindi non ha esternato mai anzi veniva indicato come un esempio di scarsa osservazione rispetto alle esternazioni di Pertini
Ora perché questo passaggio improvviso
Perché questo cambiamento repentino perché poi io credo che la gente se lo solo solo ponga un quesito di questo genere e allora niente resta una domanda
Pannella diceva Cossiga quando era ministro degli interni si è dimesso e tutti quanti sono stati sudista
Poi è stato presidente del consiglio e si è dimesso e tutti quanti sono stati subsp
Ma non è che qui e perché non si è dimesso per la terza volta che scosse tutta quanta questa rivoluzione che evidentemente no la regola del non c'è due senza tre qualcuno forse l'ha voluta la spera sperare ad essi applicarsi o quanto meno il presidente Repubblica si deve essere convinto che qualcuno tutta se ad applicarle
E quindi ha reagito e sta reagendo a quello che forse lui considera contemplativo una spinta un consiglio a compiere per la terza volta quell'atto di dimissioni che aveva già compiuto Andrea ministro degli interni presidente così
L'Oviedo appunto sì ma guarda quand'anche fosse
Cioè non glielo ha avuto le dimissioni di leone e proprio avuto Pertini eletto perché erano convinti che era troppo anziano che sarebbe andato via motivo per un altro prima della fine
Abbiamo avuto la fortuna
Del settennato Pertini perché alla fine hanno sperato che fosse un anno due o tre per motivi di età qualche dica
Hanno sperato chi
Molti molti di coloro i quali in quel momento volevano altre soluzioni li ricorderò anche che grazie citare sempre del partito
Ma noi avevamo come candidato Pertini e poi in subordine Zaccagnini quando ci fu Leone eletto e come radicali infatti Pertini se voi ricordate
Essendo candidato diciamo soprattutto nostro avendo avuto che volta pochi voti e l'uscita di tiro per ben marcare la differenza e poi prima di essere eletto
Quindi dicevo questo rientra anche nella logica politica inutile deprecare l'anche in Francia dappertutto si anche ai anche in America anche in Russia
Rientra in un gioco legittimo Pompidou fu accusato di avere tradito debole di volere provocare le dimissioni due gol Giscard anche
Così scarsa scontato accusato di slealtà rispetto Pompidou Volvo P due morto ma insomma radiazioni difficoltà quindi cominciamo col dire
Però a decollare se
Non ci sono stati eccome dice Roberto Villetti degli attacchi contro il presidente La Repubblica chiedendo l'impeachment e democrazia non ci siamo ma voglio dire ragionando in modo democratico
Colui che chiede l'impeachment rispetto ad un precedente repubbliche non esistono estremi di ragionevolezza richiede non è che commette un atto di lesa dim maestà commette un atto che lo sputa nel rispetto all'opinione pubblica
Per la gente democratica e queste in più io devo infatti dire una cosa che
Io non sono come voi ricordate sono stato non sono stato ricevuto da da così
E sono stato sbattuto fuori Quirinale certo senza ma perché quindici giorni prima avevamo dati con lo studio di giuristi
Per dire che lui stava facendo fuori il protocollo che la secrezione di secoli di saggezza dei palazzi o imperiali o Repubblica monarchici eccetera però il protocollo elemento essenziale
E che biascicare il protocollo come una messa un un po'in parroco frustrato
Ubriaco no in dieci minuti in cinque imporre dei ritmi dal Sappo quindici vedere film del dopoguerra come Shower così frenetici
Ho fatto Sempio trattino più audace forse pertinente visto che stiamo parlando le stanze d'attesa del caporale delle
Generale e via dicendo con precedenza sui soldati
L'uno innovando a incontrato i segretari dei partiti
Da soli
Non c'è nessun precedente io devo dire non lo svelo un segreto privato perché Poletto tante altre volte
Mi sembrava a posto il problema di come mai
Si fosse andato ad accettare anche i segretari di partito mentre per il primo decennio le consultazioni erano solamente con i Presidenti
Dei gruppi parlamentari da consultazioni parlamentari
Quando
Ho detto queste sono consultazioni squillo nessuno può negare che ricevere dieci minuti cinque minuti con convocazione notturna e questo lo può fare un sovrano che convoca i boiardi
Ma dei partiti che sono lì convocati in base all'articolo quarantanove della Costituzione sono partiti dovrebbero essere democratici di guidare il tempo di riunire la direzione questa devo ricerca potrà quindi ecco quelli a livello formale purtroppo è stato un massacro
Scusi Marco abbia una prima faccia sì dico a livello formale è stato un massacro e io vorrei fermarmi qui ed equa perché le società pubblicitaria dalla leggenda
Ma
Il perché e chiaro nella lotta politica bassa poi come nella partitocrazia nell'aulico oligarchie i peggiori motivi possono essere attribuite all'India all'intervento dall'alto ma vuole far presente una cosa
Che sintomatiche
Nei nostri codici malgrado i nostri referendum e via dicendo resiste ancora il reato di vilipendio
Cossiga ogni giorno accusa di vilipendio mezzo mondo e le procure della Repubblica e le procure generali peccato di omissione di atti d'ufficio
Perché non hanno denunciato nessuno di non c'è più un'oncia di regola siamo passati a livello della qualità dove non era immaginabile nemmeno otto mesi fa se è vero quello che per ripubblica ci dice tutti i giorni
Tutti i giorni cosa ci stanno a fare i procuratori della Repubblica
Il codice lo denuncia il vilipendio Sarra abbia chi mi riprende e non se la prende con i procuratori della Repubblica il procuratore generale epoca delle corti d'appello e magari prodotto procuratore generale in Cassazione o il CSM che non contesto all'omissione di atti d'ufficio così
Prima pausa autonomi studio con i nostri ospiti in un volano bottiglie non ci si prende a schiaffi stiamo ragionando non si trascura arriva il corteo si non c'era una qualche istante
Ecco la pausa pubblicitaria Canale sessantasei con cui siamo collegati Pannella intervistato su crisi delle istituzioni caso Cossiga abbiamo anche noi che radio radicale la nostra pausa pubblicitaria sono le ventitré i due minuti ci sentiamo tra qualche istante
Nella ricordando ma Pannella rispondeva non da giurista vada imputato sono stato imputato il vilipendio sono andato in Corte d'Assise per una serie di circostanze ci è andato anche con le manette
Quindi
Il reato di vilipendio non è come quello di oggi nemmeno con l'oltraggio
Ma come quello di diffamazione
Querela di parte
Quello una notitia criminis nel momento in cui c'è con le procure relativa perché che vuoi la Corte costituzionale
Cioè che io chiamo infatti inutilmente
La grande cupola e affermo che è la cupola peggiore che abbia avuto l'Italia non mi abbia mai
Non mi si è stato mai con questa contestato il vilipendio perché intanto il dubbio
A mio avviso che la Corte costituzionale si è coperto
Del reato di vilipendio contenente a quello che dice la corte costituzionale che poi pare dica che solo su sua iniziativa e lentamente si può processare qualcuno
Dunque ma Bruno Mellano banale terminò però proprio nel senso che la domande via con Alice perché accade questo
Forse perché vado in rete felice anche se qualcuno voglio dire come buona regola di una politica che non per educande ma poi comunque la democrazia la demolizione per educare
Può darsi che ci fosse sicuramente qualcuno che ma è indubbio che mentre l'unico motivo per il quale fino a sei mesi fa si poteva chiedere l'impeachment di consigliera perché stava troppo fitto edere pochettino difficile
Era un po'difficile la chiederò dalle il caso curati eponimo decessi Iain verde ma nei fatti sul caso insomma va be'questa è allora allora poi ci arriveremo nel senso come mai
Le forze politiche che hanno plebiscitaria toh in che cosa il Cossiga plebiscitario
è cambiato
Come forse che Cossiga non era sicuramente il sottosegretario
Che aveva curato gli omissis del Piano Solo lo si sapeva quando era presidente del Consiglio con maggioranza il PC noi radicali abbiamo regola tutti i santi giorni e va be'allora Gladio ore dieci anni precedenti o dei quindici io ho detto quello magari gli storici va oltre piano solo che è andato molto oltre c'è eccesso dell'ENI la tutte queste altre cose niente dopodiché niente anche sugli anni di cosiddetta vita nazionale della P due c'è stato per me è una responsabilità certo nel PC che trovava i complici ancora particolare difficoltà che ha voluto esasperando il caso da Gladio a me piace commesso un errore perché esasperando il Gladio
In qualche misura non si è se voi dato lo spazio c'è una data anche a delle cose successiva questo fatto opinabile quali e quindi benissimo cioè la polemica politica che lo lambisce o che lo tocca ma su questo poi la reazione e legittima o no possiamo parlare di legittima difesa come mi pare compagni socialisti faccia balordi come è stato così attaccato ci deve capire
Personalmente dico che o la la legge vale quando è difficile che la quale è necessario che vale no su il protocollo
Quando dici adesso farà il messaggio è il messaggio è strumento ordinario di espressione del presidente l'uno l'ha mai usato
Mentre l'esternazione l'hanno inventata i giuristi in occasione di Pertini con qualche piccola cosa piccola devo dire Spinea o qualche battuta sul non so sul Re di Spagna che l'ha salvato la repubblica spagnola
E così chiedere ma era sempre a te con questo tono Pertini è intervenuto cose molto serie guardateli sanguinante rinvenuto oltre negli USA l'incasso al sette aprile ma come prova anche il libro che ha scritto
Ghirelli
Sono dovuto andare con altre Lucia convocato ce ne liberi Ghirelli quindi
Dicendo avete così ragione protestato per quel telegramma io mi dimetto dal presidente entro venti giorni
E per venti giorni siamo stati autonomi
è stato eletto da poco nominato
Quindi mi spiace no perché io non si è mai sognato il permesso di dire io il parlamento anche se non vuole lo sciolgo siamo ma tutte cose allora riserverà un bambino delle scuole elementari il Presidente del Consiglio passa e io resto ma scherziamo ma poi esternare quando il nostro sistema costituzionale
Quello che nessuno dice e che Andreotti e irresponsabile Löw delle esternazioni di Cossiga costituzionalmente e il governo che è responsabile
De Gennaro e responsabile quando il Presidente della Repubblica in base attento
A un regolamento che dice che il Presidente della Repubblica in quanto tale può parlare un attimo quando gli è stato
Quindi non è il privato cittadino Cossiga che Cossiga ha chiamato in base al Regolamento
Da presidente Repubblica le televisioni ci si è messo ad abitare dentro quindi sono esercizi formali delle prerogative del presidente allora che cosa è successo è successo che Luigi dovuti come benissimo su questo chiedo la testa del partito radicale perché attacca la partitocrazia voglio vedere se da lì dalla testa il parere legale
Diceva che i giudici voglio vedere
A questo punto però qual è il problema l'ha detto in un modo e termino magnifico Scalfaro io non a caso dico il Pertini cattolico e lo dico da cinque anni e lo dico l'ho detto in Parlamento
Il Bertinotti ad Alice una cosa non è possibile
Che chi rappresenta il potere
Piazza Repubblica presenterà al potere
Non
Non è morale che pretende di dire le cose che le vittime del potere o il povero cittadino indifesi può dire basta con la partitocrazia basta con la corte perché allora veramente sì e soffocati ed alienati se il rappresentante del potere
Dice noi non saremo più con questo potere e per noi ci vuole la riforma se il presidente che deve tutelare la Costituzione quindi quella che c'è
Si mette e oggi infatti in questi giorni ha parlato pure la rivoluzione francese
E cosa volesse De Filippo Égalité ma lui è Luigi sedici semmai se dobbiamo fare di quelle cose questo Luigi sedici che pretende di essere Philippe Égalité ma che nello stesso tempo no denuncia come se fosse Robespierre gli altri come rappresentanti dell'ancien régime tutto questo mi spaventa e dico questo è una fibrillazione che temo possa risolversi in due soli uno
Ecco perché va discusso
Dobbiamo forse pazientemente ricapitolare le cose che sappiamo
Senza preoccupazioni di per
Il rischio è e c'è chi gioca al tanto peggio tanto meglio che ho in un momento di depressione si dimetta come ha fatto ad altre volte
O altrimenti sciolga le Camere un momento di fibrillazione ulteriore
Contro o tutta le camere o quasi tutti i partiti
Certo provocando un terremoto
Voglio dire se abbiamo queste due cose dinanzi cosa c'è dell'Italia della salvezza della lira dell'ordine
Della lotta contro la mafia eccetera quando andiamo a scontri mafiose di questo
Chi c'era in gioco stai prefigurando uno scenario localistico
Le nuove scongiurarne ormai lo scenario analizzandone però è lo scenario diciamo
Quello delle elezioni anticipate cioè dello scioglimento delle finalizzato porre
Si tratta di un cedimento ricordiamo
Uno dei motivi per cui si è scontrato con per perché ancora nell'ottantasette il Partito Comunista ha detto siccome per sei volte allo scioglimento del Ghana sarebbe una cosa inaudita
Che si va a sciogliere le Camere con un vizio della democrazia cristiana l'opposizione del PDS mi pare che c'era un locale ma per accendersi ma comunque non no ho detto ma oggi al no ma magari gli estorsioni però non sarà mai un sì no sì ma appunto il problema per sarà sì ma l'anno prossimo
Il problema per tornare alla domanda di prima perché devono aver posto fine una delle domande fondamenta no perché Cossiga dovrebbe punto no non c'è una risposta non si può dare una risposta di questo tipo e e la verità che secondo me un'unica chiave di letture e quella da un lato che aveva detto all'inizio Roberto perché Cossiga sta dicendo delle cose o almeno parte delle cose che dice Cossiga sono delle cose sentite
Non certo da quando lui Alberto non certo quando lui ha detto
I radiatori sono dei patrioti e certi piduisti riconosco sono dei patrioti e così via
Non certo quello o quando notato cerca ESA che ha lui però ha detto sicuramente Cossiga si è sintonizzato ha saputo sentono entrarci con una domanda non o con una richiesta non come esigenza con una domanda
Che io credo sia pressante di una quantità enorme di persone in questo Paese che non ne possono più
Che da me non ne possono più perché non è più possibile
Non è più possibile non so non solo nella vita quotidiana ma anche in quello che dici tu prima cioè del fatto che dici tutto
Che era qui noi abbiamo un una classe dirigente
Un
Un ceto di governo
Un'élite istituzionale
La quale tutti i giorni ormai da qualche tempo a questa parte da lezione
Sul non funzionamento dello sterzo
A me sembra che ci sia una sorta cioè che Cossiga abbia instaurato uno stile che si potrebbe definire il possibilismo che il largamente contagioso a questo punto perché non esiste più il principio della responsabilità o dell'accettazione della responsabilità
La mafia ma chi doveva affrontare chi chi doveva affrontare la 'ndrangheta chi deve affrontare la camorra
Quali sono gli organismi che cos'è l'opposizione italiana
Che doveva affrontare che doveva affrontare la criminalità
E il debito magari e il debito pubblico
Perché sono
Le forze che non hanno mai governato
La gente comune e oggi da una parte la gente comune diciamo è in preda a un fenomeno di rigetto che poiché il fenomeno che il fenomeno delle leghe
E non soltanto da gente comune ma della del diciamo della gente che è per gente comune si può dire alla gente che ha vissuto passivamente la storia di questa Repubblica una parte dello storico essere pubblicamente che il mondo è un fenomeno che giustamente conta già conta già frange di popolazione di popolazione
E beh sì io penso alla giusta per fare capire che leghismo e l'estensione prima cosa esuli c'è un islamismo temere il peggio è sicuro che sia il noleggio Misma no ma io non penso che sia a livello giovanile preferisco il voto le leghe che i partiti tradizionali devo dire se non lo so io non ancora diciamo penso io preferiremmo ancora spero indagate direi preferire una riforma diciamo prima è una riforma una riforma
Seria vera reale prima di arrivare prima di arrivare è un voto che poi probabilmente non è un voto che abbiamo sbocco politico forte
Io lo so che nella pareri Marcon questi dati ma insomma che non è
Ecco credo che per arginando le cose vengono fuori una sorta di atteggiamento di deresponsabilizzazione da parte della classe al governo dunque più vicino è quello più importante
Credo no Petteni una come d'accordo con lui dall'accordo che noi studiamo voglio dire studiamo credo nell'educazione civica manco all'università
Che il Presidente della Repubblica tecnicamente irresponsabili
E che quindi lui sta attento a dire le cose perché Luís da un certo punto di vista e un minor nato nel senso che l'UE non può dire a uno anche se quello che tu sei un assassino
Anche se quello è un assassino perché mentre quell'altro si può querelare conto privato gente di
O contro il Presidente del Consiglio
Non lo può fare rispetto al precedente a Repubblica voglio dire e a questo punto che cosa succede suggerisce a undici nel volte abbiamo firmato un decreto e punta il dito contro il Governo la gente forse non sa che chi amministra libellule undici gol
E non può dire siccome gli abbiamo mandato delle lettere ufficiali dicendo di dover smettere
Credo mandato lettere
Gli ho scritto anch'io
Coltiva permette
Allora ecco in questo senso
Giustissimo dove dice Fo ex colleghi
Tu sei presidente Repubblica ai controfirmato tutto hai voluto lo scioglimento dell'ottantasette e la evoluto in simbiosi strettissima con De Mita per far fuori quel referendum e poi ci sono no e grazie a un cedimento di una lotta all'ultimo
Allora socialisti e radicali no hanno guidato la difesa della legislatura tanto e poi da mosse tanto poco quell'accordo politico cosa che spero che
Gli venga fuori anche se e ho l'impressione questo dato va bene temo che i compagni del PSI siano un po'troppo come dire rassegnati acché sensazione sostanzia a un certo sostanziali la partitocrazia non è mai stata democratici cioè voi avete vedere troppo la cosiddetta sostanza va be le regole non si usa più tutto quanto però va be'chi sesta formalizza no non ci formalizziamo andiamo un po'alla sostanza
E abbiamo quelle sostanze si va a votare
Qui io temo che ci possano essere qui un errore qua si possa essere indotti con
Roberto come settore
Ed è questo
Cossiga sembra muoversi oggi ferocemente contro la DC
No la leggiamo no il suo ex partito dice
Allora
Non dimentichiamo però e che dal mille novecentosessantaquattro sessantacinque qualsiasi vero tentativo di Stato dovrà star fuori di colpo di Stato fuori
Dodici
Il centro dell'ordine
E quindi a me questa cosa io alternati visto da Saint
Dio sa qua credo senza problemi di unità nazionale di un solo minuto il cedimento rispetto a questa cosa
E per il governo lega partito degli onesti c'erano tutti i partiti dieci città-stato uno due dentro
La c'era Di Bella cedono altri affari ministri
Ma insomma graditi cederlo
Quindi allora forse può venir fuori questo campo Cossiga va a fondo la fine delle fibrillazione c'è
Lo induciamo influssi non lo induce fosse contiamo nella firma fibrillazione estiva delle elezioni
A questo punto almeno il cinque per cento diciamo degli elettori DC seguono consiglia il quindi votano socialista un altro cinque per cento dieci per cento al due per cento
Si riesce a toglierle
Al pidiessina non so che cosa dieci per cento in più forse con radicali altri ci si riesce a ricreare no una una prospettiva ed allora andavo a far lezione solo che poi la somma
Di questo venti per cento pilastro ventisei resterà assente e avremo anche abbandonato la difesa dei principi e delle regole
Perché poi dopo il vero problema
E che la Costituzione nostra può essere migliorato certamente ma se della gente che non rispetta la legge
Come Cossiga diciamo la legge fondamentale come concilia eccome e così via del perché dobbiamo riformare la Costituzione per molte
Anche questo problema quindi quando poi Rota o da altri oggi premio
Molto più di ieri si rifiutano alla costituzione materiale alla legge materiale pretendo alloggio rispetto un po'più letterale delle leggi ricorda forse su questo se siamo garantisti
Diciamo Benvenuti o bentornati
Villette a questo punto direttore de L'Avanti
Io credo una cosa che si pone l'interrogativo l'opposto Renzo
Di che rapporto ci sia trainante il PAI
Il sistema
Innanzitutto io non credo che il balistica militare in
Politica
Partiti assolvono assolto storia ruolo molto importante parti
Problema che noi abbiamo un sistema che ha una forte incapacità Interna decide
Quando si esaminano i vari problemi che ci sono ad esempio la criminalità
Noi dobbiamo sapere che la gestione dell'ordine pubblico di fatto
E sotto le redini del governo
Ma è sotto le reading registratura
Portieri
Intervento sono poi l'amministratore
E noi abbiamo una situazione di inefficienza
In politica come nei servizi molto forte come la salute molto poco come le ferrovie la politica e l'accordo abbiamo
Una difficoltà nelle decisioni che riguardano la finanza pubblica
Perché insiste nel sistema quello che viene chiamato scambio politico
Nel senso che gruppi Orazio o interessi anche dei Titini di categorie
Riescono in qualche modo a pesare
Fare uno scambio consenso interessi
E quindi mettono nelle condizioni il sistema di avere una un deficit di capacità di
I partiti
Ecco i partitini il punto dei partiti
Che i partiti sono inseriti in un
Certo
No no partiti credo che questo sia d'accordo
Saprà il sistema complessivo dei partiti e partitini nella loro singolarità che hanno svolto e svolgono un ruolo di partecipazione
Importante in certe fasi più certe fasi meno
Cioè questo scambio che ha influenzato influenza l'andamento della finanza pubblica
Esiste una inefficienza da parte dell'apparato dello Stato perché e noi abbiamo una situazione in cui i centri decisionali di questo è stato
Non sono in grado Roberti combinato con il presidenzialismo pensi giovedì quello meglio dall'analisi delle si augura no no no
No no c'è USA escono ecco no no no no no che le presidenziali dice Celli stipendi sano all'elezione diretta di un presidente del Presidente della Repubblica certo munito di poteri esecutivi ma non a quelle dei ma non è solo il senatore allora non solo questo
Pensano a un rafforzamento dei poteri
Di controllo non quelli consociativi
Del del parlamento pensano ad una forte autonomia delle regioni
Che essenziale in un sistema che deve avere dei contrappesi se lei sarebbe italiana regione si inizierà una base cioè ci vuole che vuole un ci vuole tutta una serie di qui ci vogliono tutta una serie di equilibri perché ha poteri forti si contrappongono Poteri Locali forti forti e che ci sia
A un a un potere presidenziale forte un Parlamento Roberto Maviglia anche abbastanza solo voi e poi le bici dia seguito al suo all'elezione diretta dei sì
Noi abbiamo detto no no questo all'elezione diretta e sincera già arrivare saranno i socialisti hanno detto questo che noi che si dà da fare tutto assieme ma noi facciamo anche trenta dei relatori che si doveva partire dal tetto
No ci doveva partire ecco perché è una bella enormità e poi io non ho chiesto a voi e poi mano a mano andai perché ha un vasto
No perché andamenti Adamo D'Alema il sistema politico
In Italia poteva alla fine risultare un mix tra potere centrale ancora più incapace di decisione e un potere locale aumentarla di decisione che a quel punto non avrebbe funzionaria decentramento ma avrebbe funzionato in qualche modo come ulteriore disgregazione del Paese
Perché se c'è un potere centrale forte anche il potere locale forte si tiene all'interno dell'unità nazionale
Se invece c'è un potere locale forte e il potere centrale che c'è già debole per se stesso con un potere locale forte diventa un potere sostanzialmente inesistente con fenomeni di disgregazione di
Di diverso tipo e se Cossiga che oggi non ha potere dicevano e tesine wagneriano umana Ortega siamo noi e siccome lo schema era ci vuole il secondo motivo è la riforma no che dia più poteri alla presidenza voglio dire signor presidente a Repubblica eletto con questa Costituzione si permette cose che mi però voce non sembrò mai permessi figurati sepoltura eletta con i però se ragioniamo in questo modo
La verità è che Bush che ha a che fare con delle persone io vorrei ragionare un momento sull'ultima crisi politica tanto per vedere quali sono stati i poteri di intervento di Cossiga
Cioè Cossiga
Ha scelto che agli potere di Scelli nominare il presidente del Consiglio a tenuto conto doveva certamente tener conto di quello che era il quelle che erano le indicazioni ripartiti beh quindi ha tenuto conto delle indicazioni dei partiti alle parti di diagonale esordendovi giudice noi cinesi stesa tra l'America terra esistito da parte dei partiti un'indicazione per terminare la legislatura fare un programma sembra grande difficoltà
Il poco un programma che fosse efficace e che potesse consentire di insomma emergenti
Il Presidente della Repubblica di una repubblica parlamentare ha tenuto conto che esisteva una maggioranza nel parlamento che questa maggioranza
Rimedia un Presidente del Consiglio esprimendo una coalizione di governo da Roberto
Non ha non è che abbiamo avuto nelle acque e quindi essa fuori controllo di emanazione ci ha trattato come non come non ci trattavano nemmeno i domestici quando non erano ancora a quelli dagli otto giorni
Stanotte vi riunite decidete domani devo dire ci vuole la durata ci vuole anche il decoro l'ha tolto
A mezzanotte convocata alle nove di mattina e alle nove di mattina dice al Presidente del Consiglio designato deve arrivare ma forse voglio dire abbiamo sensazioni diverse
Siamo sul comporterà diagonale credo sì ma non è questo no io volevo via anche qualcosa sembrava il punto essenziale che non è che abbiamo avuto
Un rivolgimento della repubblica parlamentare
Un esecutivo emanazione del Presidente della Repubblica ora c'era l'impegno ma quello non voto e non si poteva vere se no andava su non si poteva vere e il Presidente della Repubblica non ha mai avuto simili intenzioni
Quindi andiamo avendo che voi intero perché abbiamo una pausa sì
No assolutamente sacca per tutti d'accordo tra qualche stato torniamo in studio Marco Pannella Renzo corto delle come Roberto Villetti consumavamo dopo dice Roberto producono cotto
Torniamo in studio c'era Arturo diagonale del Giornale Nuovo
Parlando riassumo brevemente perché si fosse messo in ascolto da poco Marco Pannella con il direttore dell'Unità Renzo Foa attore diagonale editorialista del Giornale Nuovo Roberto Villetti direttore avanti
Attore no io mi ponevo un quesito di questo genere doveva finire tutte quante storia Luisa visione adesso al di là no delle delle polemiche pro o contro Cossiga fatto bene ha fatto Marco del teste di azione
Legittimità cioè la polemica o meno il problema che poi gente si pone e come va a finire appunto e sono molto preoccupato cioè prima ci sono stati dei momenti in cui ieri un po'da sorridere però era un sorriso preoccupato perché io faccio un'annotazione di questo genere
Qui la situazione politica è caratterizzato dal fatto che ogni partito ogni personaggio politico cerca di svolgere un ruolo che non gli è congeniale
Fa un ruolo esattamente contrario abbiamo un presidente della Prima Repubblica che fa la propaganda alla Seconda Repubblica
Abbiamo un partito socialista che è stato per anni
Parlamentarista e ha difeso la proporzionale
E era contro e che invece è diventato per presidenzialista abbia una democrazia cristiana che ha importato quel primo il gollismo in Italia e chi ha inventato il presidenzialismo dagli adesso invece è diventata anti presidenzialista e vuole la legge maggioritario abbiamo il maggiore partito d'opposizione il PDS
Che nel momento in cui è scoppiata questa polemica si è preoccupata subito dopo Pippo Baudo andare a difendere la democrazia iniziale di cui dovrebbe essere verso il partito alternativo
E abbiamo Pannella che adesso
Io lo chiamo fra lo dico libico Pannella non dico Marco perché chi dà un po'fastidio quando andiamo previsioni ufficiali non ci diamo tutti quanti dell'ego gli altri politici qui invece conta con con con con Marco citiamo e che mi sembra ancora di verità è un fatto di verità però non vorrei che fosse una sorta no di di di scherzo rispetta invece siccome è giusto rispettare tutti i guanti
Allora dicevo ho capito le analogie quarantuno anche alla media ogni per nove milioni e oltre
Dicevo però è curioso che Marco Pannella che è stato l'uomo che per tutti quanti questi anni ha rappresentato l'elemento di rottura di certi schemi ricerche di certe tradizioni certe prassi
Un po'polverose
Venga invece a difendere la prassi la tradizione c'è allora c'è qualcosa che non va
E c'è un qualcosa che non va a prescindere dal ruolo del presidente della Repubblica e dal ruolo c'è qualcosa che non va in tutto quanto il complesso sistema politico italiano io vorrei dire
Di questo passo si può andare a elezioni anticipate adesso vivono elezioni anticipate ad ottobre si può andare dimissioni del Presidente da Repubblica ma in un modo o nell'altro si dovrà arrivare a un punto in cui la gente sarà chiamata a giudicare e a quel punto che cosa giudica chi giudica come può giudicare una classe politica esche si sta auto affondando perché nessuno la sta affondando il buffo di tutta quanta questa storia
Prima prima di iniziare l'omissione diciamo la riflessione invio i cambiamenti regine sono sempre avvenuti negli stadi
Democratici o non democratici in questo secolo attraverso dei rivolgimenti può chiedere guerre civili oppure in segno di Vasco o due regole qui invece non c'è nessuna guerra nessuno fa la guerra a nessuno e quello che è peggio
Non c'è una classe politica di ricambia quella attuale
Perché dove sta la classe politica di ricandidato a quella linguale ebbe l'autoaffondamento ma totale e completo
Allora
Questo non lo so succede a Glasgow ci sono sempre la si dichiara indeciso aggiuntivo ad esempio uno sotto e poi chiudo
Come posso evoluti origami mi dicevano oggi mi piace nel caso di Rimini
A Rimini il PDS corso sono Cipro sbagliano aveva cioè diciannove mila iscritti
Adesso pare che ne abbia cinque mila iscritti al PDS dieci miliardi iscritti a Rifondazione comunista e gli altri
Ci sono iscritti a un movimento locale che infortunati voci orazione per la scorporazione dell'Emilia dalla Romagna Frigo se questa è la classe
La futura classe dirigente o quell'alternativa qui c'è il rischio che ci ci teniamo questo sistema e questa classe dirigente penalty cinquantenne
No io adesso non lo so si riunivano solo dire che sono esatti tranciato i cinque mila no non è esatto affatto
La cifra su Rifondazione come hanno no va be'io e dalle cifre Toto almeno lo so io cinque o sei un asilo-nido così è vero che è vero che ci sono parlamentari uscenti
E non hanno preso nessuna tessera questa ancora in e che fanno parte dei Comitati per lo scorporo di Verbania vertici assegnazione come
Interrogativi che poneva diagonale non erano da poco tredici uniformi
Novità la metafora del viaggio di questi tempi Cossiga si è definito uno sguardo della io una risposta Mazzotti però io avevo anche qui io
Noi siamo abituati in questi nostri dibattiti molto ampi
A parlare di equilibri politici ogni tanto appunto adesso da un po'di tempo cioè consentire a tutti di esprimere sfiducia verso la politica ci è consentito a tutti di parlare liberamente anche nel capo dello Stato perché gli parla liberamente nove prima reparto il reato di vilipendio ne parlavano e parlavano con rispetto adesso non non non ce ne fu bisogno
Ci dimentichiamo dei nostri discussione il partito del presidente le lobby eccetera eccetera perché poi in queste fasi si si dimentica si dimentica molto del nostro gergo nostro politiche dopodiché appunto arriva il richiamo al che ne capisce
Ma non come gesto di sfiducia perché probabilmente sicuramente l'opinione pubblica perché poi la gente e l'opinione pubblica
La e il corpo che esprime la sovranità la sovranità la sovranità popolare quella che dovranno decidere come come come andranno avanti come andranno avanti le cose un certo punto c svegliano e ci chiediamo come come reagisce io penso che capisca alcune cose fondamentali innanzitutto capisco i suoi bisogni l'ho detto prima non voglio ripetere
Capisce che non tanto non c'è soltanto il fallimento probabilmente
Il fallimento o l'erosione o la fine detto parlerà di fallimento della partitocrazia io posso dire la fine di questo sistema dei partiti che coincide con la fine della fase non è pubblica o della Prima Repubblica perché questo poi è sotto gli occhi di tutti
è sotto gli occhi di tutti
Ma c'è soprattutto la fine del funzionamento di questo Stato
Ma non di questo Stato come entità astratta di questo è stato come entità concreta quando prima Roberto o se vogliamo accettare l'emendamento diagonale il collega Villetti parlava della impossibilità di governare
Il deficit pubblico e così via io mi chiedo se poi diciamo e l'incapacità di governare o per qualcos'altro
E ciò che ci porta ad a vere un giro vizioso io non ho fatto i conti ma in questi giorni si è parlato delle cifre dell'evasione ed elusione fiscale se ne parla a ciclo continuo a voi non si fa nulla si è parlato sono state le associazioni di commercianti a parlare nel giro delle tangenti
Da e allora vogliamo non so certo punto provare a mettere tutto insieme a fare un calcolo tra deficit dello Stato evasione fiscale giro delle tangenti e così via andare un pochino capire cosa che può incidere in una fetta consistente di questo prezzo innanzitutto dalla vita produttiva di questo Paese capo incide intere zone di questo Paese Ragnarok proviamo a chiederci
Che cosa significa per la gente comune non soltanto per la gente delle Calabrie
O per i siciliani nono nuovo per gli abitanti di Napoli ma capire come incide e dappertutto anche in Lombardia dove c'è dove c'è la lega la lega che probabilmente non è una risposta
Al risanamento di questo Stato perché in ogni modo è un'idea di separazione in questo mese vede di separazione non hanno mai funzionato però incide sulla gente
Quando io mi chiedo che cosa capirà mai la gente me lo chiedo perché chi governa dice che il governo non funziona
Chi presiede dice che e dice che i suoi nello quello che presiede non va bene che è e che deve indagare Gaga deve essere cambiato e i partiti
Benissimo si rifà a un governo e il giorno dopo e il giorno dopo quegli stessi ministri che vanno all'estero a dire che bisogna risanare
Che bisogna tagliare accetta di no no momento le pensioni non si tocca
Cinque giorni prima erano andati a dire a me bisogna intervenire su sulla spesa dello Stato
Sul deficit pubblico
Allora io voglio sapere non non mi interessa la credibilità all'estero di questo Paese m'interessa la credibilità Interna
In cui secondo me non tutti sono uguali diaconale non tutti sono uguali perché io voglio dire per tutte le colpe che può vivere nella storia e io credo che chi non ha governato
E non ha governato riconosceva prima lo stesso Villetti non ha governato perché c'era perché c'è il fattore K perché l'alternanza era bloccata da questo hanno buddisti domando con gestito ma anche qui voglio dire attenzione quando si parla di cogestione e quando si parla di concessione perché probabilmente anche in una certa fase di questo Paese la cogestione è servita servita la democrazia
è servita è servita a far funzionare ma è servita a fare alcune riforme che hanno funzionato
E probabilmente le cose hanno cominciato a precipitare quando è entrata in crisi quella cogestione non voglio fare il nostalgico non mi accusa di essere uno stabile accusa la vita del Consap del consociativismo perché non è questo la cogestione
Perché c'è stato c'è stata una fase della storia Italia tutti del resto Marco hai detto una verità assoluta perché poi la contraddizione di questo Paese quando è ricordato che cosa qual è stata la funzione centrale svolto dalla democrazia cristiani non voglio per carità far propaganda ma qui il paradosso poi di questa situazione di questa realtà è anche questo
E poi il sistema centrale di questo il il punto centrale di questo sistema democratico è stata la Democrazia Cristiana
Che oggi è il punto centrale a turno attorno a cui poi ruota contemporaneamente il massimo di erosione
Del sistema democratico italiano
Ma anche in circostanze di crisi anche una forte e consistenti difesa delle strutture e delle regole della Prima Repubblica premete per difendere anche se stessa per carità
Sicuramente per difendere se stesso
No eh ma voglio dire questo qui è il paese di queste contraddizioni allora voi rigettiamo la palla cioè mi sarebbe piaciuto ad esempio non so perché che in questo dibattito ci fosse stata
Eh ma come ha detto Cossiga l'altro giorno ha usato la la formulazione congrega di comari
Sì che ci fosse anche una bella congrega di comari ma oltre che poi corriamo anche i rischi di diverse posizioni come volevo rivolgere un invito a proposito di comare mio carissimo amico Giuliano Ferrara roba il faccia a faccia magari qui questo
Nelle sue Cherokee non si fanno male presente mi state proprio tirandolo perché
Quando Arturo decorare dice per esempio
Al solito e poi il guaio è che diagonale è uno dei pochi ottimi giornalisti così che siamo venuti fuori in questi ultimi anni giungono a rovinare ma purtroppo s'e potrebbe mi pare patente
Torno a dire non ha più a che vedere con Indro Montanelli però una cosa sa ancora un po'di naso
Rispetto a
Che giornalista al mondo
E che dirigevo de però
Io ho fatto la battaglia sul divorzio del nome dello stato di diritto
La polemica contro Nerone ed anche su un certo
Il problema della giustizia
Il problema del del ritorno addirittura alcune volte Corelli anni sessanta
Quasi ai codici preferisce East is prendo che non erano moderni c'è sempre stata aspirazione ma dire che l'antico era nuovo e che il nuovo è sempre stato un vecchio
Questo ha sempre fatto parte un po'diciamo che la scostumata ex
è vero non siamo andati
Al Quirinale con su scritto zero sette per cento è il modo per ricordare che volevamo affronta
La fame
Ma credo che in termini tutti voi il buon Loris Fortuna diceva sempre dice i radicali sono estremisti consolatorio sono estremisti della democrazia
è questo il vero insomma abbiamo accusati di essere l'ostruzionismo parlamentare quando
La difendiamo le regole quindi se mai è vero questo che oggi chi può seguirci ci ritrova semmai Harteros lo scherno anticamente uguali addirittura come dicevo all'università
Perché allora Occhetto Bettino Roberto magari diversamente anche no condividevamo
Però c'è una cosa dopo quest'ultimo intervento di Renzo Foa che vorrei dire no io credo che ho il diritto di essere creduto se dico che la partitocrazia una forma di regime e se dico partitocrazia non voglio dire qualcosa di insultante perché ho il diritto
Perché da antifascista e credo
Di giustizia libertate antifascista no di quella corrente rivale cui antifascismo è stato di una purezza assoluta anche nella situazione poi internazionale che si viveva allora contro ogni dittatura isolate anche per questo
Credo che senza aspettare De Felice indipendentemente De Felice ne abbiamo sempre esatto Respect quello che il fascismo dal giudice se un il fascismo ci ha battuto era questo il nostro ragionamento
E fossero solo in volgare incidente della storia del Khorasan per la tragica grandezza e ho detto contro certe letture
Ed era per questo viaggio sono antifascista perché anche rispetto al fascismo perché altrimenti non accettiamo verificarli così è infatti accusato gli antifascisti di dopo
Diciamo il fascismo che sta dei post fascisti non pentiti se hanno tenuto per quarant'anni il codice Rocco
Facendo concorrenza pettorali
E noi diciamo
Con legge
Beh allora la partitocrazia esige a mio avviso che si immagina e mi spiace che Bossi guardate le le di razzismo e da ridere
Basta generazioni
Se le se le leghe vogliono l'insediamento di massa si sono accorti che più di metà dei loro aderenti sono di prima di seconda generazione con esso non sono meridionali sotterraneo sono qualche cosa quindi questa cosa non mi preoccupava mi pareva grossolana plebea e provvisoria infatti già questo scontro sono deluso perché non c'è respiro allora dico la partitocrazia è un regime dura e si è qualificato soprattutto negli ultimi quindici anni commenta
Sicché oggi io non ritengo si possa più parlare dopo averla voluta per vent'anni contro i compromessi storici e centrosinistra
Cinquecento di alternativa la bici oggi è alternativa alla partitocrazia e non al
E a questo punto credo che sia necessario come per il fascismo
Una rottura
Di continuità io sto pensando seriamente non avete proprio tirato fuori vi assicuro non mio
A una piattaforma
Legislativa che storicamente
Stabilisca che chiunque ha governato
E qualcosa di più perché si governa anche senza essere
In questi quarant'anni
Decade diritti civili e politici per
è legittimo e costituzionale sì lo si studia in un certo modo quando si è tolto questa facoltà rispetto ai fascisti concertati Co così come i profitti di regime in certe misure ci sono e vanno fatte leggi
Ordinaria
Ma che individuino
Il Trocino
Nel ceto politico basta avere la fierezza ma anche dubbia
Rispetto alle famiglie chiudo
Assoluta povertà ma ai destini familiari perché Rita gli ho fatto male
Valeria c'è ormai nel ceto politico e sindacale storico Giorgio Benvenuto perché sua demagogia anti parlamentare mi perdoni
Tre morti e trimurti matto allora la UIL lui
Ebbene
Bisogna a mio avviso proporre una soluzione democratica forte noi dobbiamo entrare democrazia
Ritengo che ce l'ho l'elezione diretta sindaci forse i governatori delle Regioni deputati e senatori alla britannica o all'americana il doppio turno alla francese e il peggio che ci si possa proporre e mi fa piacere che nell'ultimo editoriale di Montanelli pur continuando un tentino
Sostenerla riconosceva che ciò dei gravissimi rischi questo gol mi basta riconosco ma con l'evoluzione delle cose
Allora allora anche dal presidente dell'esecutivo e vedremo fare della LIPU proprio venissi anche perché lo proponiamo due mila centosessantasei ho ritrovato se vuole però e c'è anche un articolo sull'Avanti quando tu non lo dirige
Che chiunque io proponevo questo dato d'elezione diretta di tutti
Di modo che due partiti o tra i partiti
E allora dicevo già allora che anticomunista col Lione che sono propongo in Italia
Il sistema britannico Breda anticomunista con il trenta per cento dei comuni non lo sono mai stato sono stato un liberale
Coerente quindi voglio dire dalla parte rispondo diaconale in non c'è sempre stata la la convinzione lo diciamo all'interno del sessantotto
Un po'dicevano ma una talpa soprattutto dicevo per il due mila
Montesquieu
No l'utopia che abbiamo dinanzi Montesquieu Tocqueville e via dicendo nel resto convinto e infatti mi danno sempre più forte qualche conforto nello sperare che questa illusione con questa speranza di Cecchi minoritario dell'Europa diventi un quello che regola l'assetto mondiale planetario
Ma credo che se la fiducia ci verrà probabilmente entro un mese o due io proporrò
Grande rossoblù no democratico italiano su queste due cose concrete per legge
Gli attori della partitocrazia
Come è successo a tutto molto per il fascismo si mettano da
Senza avere poi maturato
Ma come cinque quali regole fino stabilisce cioè che è stato deputato ministro per più di Toldo Scudieri c'è il CCD Mancuso di questo tipo chiunque abbia ricoperto cariche per un periodo congruo cariche di responsabilità in questo processo che degenerativo voi dite ma io credo che sia stato lo stesso dallo scandalo dell'Italgas mille novecentocinquantaquattro
La via maestra è stata
E da nel cinquantasette Renzo nel cinquantanove e chiedo scusa
L'ottantadue per cento delle leggi in Italia erano leggi votate all'unanimità delle e mail cinquantanove dall'emessi dal PC e da tutti quanti
E la Mirigliani di leggi corporative che hanno distrutto l'economia hanno catturato giunga alle retribuzioni raggiunga delle categorie la giungla economica nasce lì
Perché non sia scontato il monito liberale antipapi
Dei radicali di Ernesto Rossi dieci liberisti anche in quel momento che insieme attenzione le bardature corporative c'erano c'era Umberto Terracini che queste cose le capiva dal comunista liberale
Balzo Terracini per esempio non vuole l'ordine dei giornalisti vota contro del sessantatré
Sulla l'unico cadere unico con noi e poi da quel momento possiamo i direttori di tutti per far riuscire la regionale di tutti quanti quindi
Otto dico questo cioè se ci sono molti degli amici c'è molta gente che dimostra su questa idea di convergere questa cosa si può fare ma questa è un'idea che intendo proporre noi dobbiamo avere l'onestà politica della capacità politiche di concepire qualcosa che indica la partitocrazia è un regime che abbiamo avuto che ha gravissime responsabilità quindi coloro che sono stati ministri punto prelievo coloro che sono stati i deputati con particolare sponsor vita e sindacalisti il ceto dirigente
Che si è confuso con la demo che con la partitocrazia non può essere più eletto si accanto non se ne va in pensione se possibile non dopo e ci siano processi per i profitti di regime se poi come è accaduto sempre
Questi anni grazie al fatto che di queste cose possono parlare solo qui dentro
No e non c'è ombra di TG uno TG due TG tre
O sulla quale si possono parlare e men che mai da Giuliano Ferrara Lino Jannuzzi
O da Gianni lecca lecca o da altre cose di questo genere beh
Benissimo vuol dire che in coscienza revocato ancora un contributo di riflessione ma su questo c'è vorrei dire un appello agli italiani si può corso impensabili
E come vedete poi le idee diventano parole le parole
Diventano fatti che spunta da un certo punto del dibattito questa idea che francamente Anna conquistano magari veniva da Cossiga e così via capacissimo romanze sempre così avevamo parlato implementarla loro segale appartiene a tutti in galera li avrebbe dedicato
Vorrei fare uguale
Un'osservazione che appariva controcorrente
Che nella succitata diagonale
Cioè io non non condivide giorno condivido proprio al fondo
L'idea
Di un'Italia sostanzialmente allo sbando di un personale politico che il peggiore del mondo
Di un sistemarlo raggiungerlo no ma insomma che insomma è in tale da e tale da applicare
Insomma delle delle formule speciali
Inedite
E neanche di un paese di un paese come dire che in sé ma sia
Anche con
In una condizione di disagio
Totale c'è un Paese
Che soffrite insomma che
Che non ha possibilità di di vita io non credo questo io vedo vedo un Paese che ha compiuto un grande processo di civilizzazione
Di espansione
Di diffusione del benessere
E non non mi sento di condividere un giudizio per cui si boccia sì in qualche modo crea un vuoto Numan Chicco abolendo tutto il personale politico
Il problema italiano è stato un problema diverso
Io col fascismo esistito perché lanciandosi con voi c'era poca gente il problema il problema è già nella parte che che insomma anche i fascisti non sono stati
I segnali della scena politica neppure
Ma a parte poche ore del personale politico non lo salto si sono riconvertiti si sono riconvertiti in quella sala no ecco ma la però la questione no la questione è diversa ma può essere interessante in un dibattito che tende tutto verso una piega insomma
Non penso neanche che i sindacati in Italia abbiano svolto un ruolo assolutamente negativo io penso che i sindacati hanno risolto un ruolo di contrattazione di crescita del Paese con degli elementi critici non c'è dubbio
Cioè non vedo non dò un giudizio per cui bisogna cambiare il sistema politico
Perché c'è uno stato catastrofico
Ecco se questa fosse la diagnosi dietro all'innovazione del sistema politico io ritengo essenziale
Non mi non non convince non non non ne sarei assolutamente convinto a video insieme ricordano Silvio no su questo così io no io penso io penso che
Ci sia stato un malanno
Ed è stato quello di non avere un meccanismo di alternanza
Cioè di penalizzazione scusami Robben una maggioranza della sostituzione di una minoranza con capacità di governo e questo detto lo ricordava anche Renzo Fo
è stato dovuta al fatto che il fattore K non è un fattore inventato un fatto reale
Il comunismo abbiamo visto nei Paesi dell'Est e quello che ha portato no
Insomma totalitarismi seria e queste cose le vediamo
L'Italia ha seguito un'altra via
In seguito una terapia con i paesi democratici occidentali che hanno tanti problemi cantanti problema
Gli anni determinanti per la verità per questa scelta visto il socialista e dall'altra parte con comunisti però anni per niente rumeni parliamo Max scusami ma spiace ma sempre col direttore l'antica vi dalla dall'angolo dopo riprende l'ultimo riprende senz'altro l'originale andiamo gravemente discriminazione però per diciamo che Villetti è il più disponibile ad esempio non c'è né ci rivediamo fra qualche istante
Con Rupert
Pomponio
Buono riprendiamo con i nostri ospiti la parola Roberto Villetti tratto in pubblicità vi è una disimpegnato raccontarci un qualcosa poi vedremo fra qualche minuto probabile che devi trovarti stava concludendo io credo che
Sia necessario capire qual è il problema di fondo che noi abbiamo e sul quale io credo che il capo dello Stato abbia espresso un parere veramente sentito nel Paese
Cioè che questo sistema così come configurato
Insomma legga un po'tutti
E conduce un po'tutti i cadaveri degli atteggiamenti dei comportamenti che non sono quelli richiesti dalle esigenze del Paese questo è il punto perché se si trattasse invece insomma di un giudizio così globale sul personale politico le istituzioni
La storia di questo Paese allora in quel caso sarebbe necessaria una rottura rivoluzionaria
è evidente al mini socialisti pongono
Questa ipotesi della grande riforma di fu lanciata da Craxi
Oltre dieci anni fa
La pongono come una esigenza
Di modificazione delle istituzioni di cambiamento delle istituzioni e anche di avviare un certo ricambio del personale pur
Ma non come
Una situazione che deve partire
Trasformando tutto in un deserto
Credo che questa sia legge l'esigenza fondamentale di innovazione e raccolgo
Un aspetto che riguarda secondo me i radicali perché poi realtà andremo gentilmente gli ospiti sono trattati sono state tardi stati trattati come interlocutori come dire alla pari però non abbiano in effetti un compito che è quello di fare delle domande a Pannella su
Come vede le cose
Ecco una un aspetto che a me ha colpito dei radicali
Nel nel corso di di questi di questi anni di una storia molti temi
Che i radicali sono riusciti da posizioni di minoranza e spesso di minoranza assoluta
A raccogliere intorno a dei temi la maggioranza del Paese
è avvenuto
Particolarmente sul terreno dei diritti civili io ho sempre venissero Bernabé in questo un elemento di originalità
E che vale ancora oggi
Nel senso di in non fare delle campagne generali che tendenzialmente sono anche generi
Di rinunciare ad una funzione che probabilmente anzi io credo sicuramente i partiti
Debbano svolgerà il cioè quella di dare anche una cornice i programmi anche di schieramenti specialmente se bisogna assicurare un governo al Paese il problema non di poco conto
Ma invece di focalizzare alcuni temi alcuni Problemi
Alcune situazioni e su quello riuscire a determinare un'impostazione generale e anche una maggioranza raccogliere un consenso
Ecco
E questo era l'aspetto fu fortemente innovativo
Quello che si vede nel nel panorama e non perché le novità siano sempre positive perché non considero la novità delle leggi è una novità inizi positiva come fisionomia politica
Possono essere il sintomo rispetto ad altri può essere no può essere un sintomo di un malessere un segnale che alcune cose non vanno bene sicuramente
Ma per quanto riguarda i radicali e questo lo dico non per fare un una polemica che non è tra l'altro nel nel nel clima che di questo nostro confronto però si è assistito almeno io l'ho l'ho sentito
Ad una minore impresa
Dei radicali sull'opinione pubblica
E io mi sono chiesto anche che Pannella spesso ci spiega che questo è dovuto alle costrizioni del sistema all'accesso ai mass media
Ad una serie di Condi condizioni di difficoltà
E però io ho avuto sempre la sensazione che i radicali quando avevano colto un tema
Uscivano quasi per incanto e non perché avessero più amici
A a sforare l'opinione pubblica passare le linee del nemico a a universali usare un messaggio
Naturalmente con una tecnica che probabilmente sofisticata cioè una grande capacità anche di comunicazione che Pannella
Ha dimostrato nel corso di anni di di a vere
Parlando al Paese commi linguaggio anche molto semplificato rispetto a quello dei dei dei dei poli
Ecco io vedo invece
Oggi un partito non tanto per il partito radicale insomma ma i radicali uso questo termine perché esordisce
Presa mi sembra cioè mi sembra più rispondente all'altro è un trans partito transnazionale quindi creiamo prima
Non so io parlo sempre della mia esperienza cioè rispetta ai radicali mi mi sono sempre posto questo tipo di atteggiamento successe una cosa la condivido quella l'apporto poi se nel sostengono una che non condivido è quella con l'apporto no per nel senso di scegliere un menu di cose
Oggi io assisto ad una situazione che a me sembra addirittura paradossale
Cioè vedo
Più che altro non un tema preciso
Una cosa che non so può diventare una legge
Comunque una cosa importanti delineata nei suoi contorni trattiamo proporre ma vedo vedo vedo una cosa stranissima del per impedire apicali veramente sta e la esprimo così come una sensazione non con un'analisi politica per carità
Credo una tendenza
Proprio quando questo sistema dei temi invece che poi è la prova anche dell'opinione pubblica occidentali gli Stati Uniti prevale ed è molto sviluppato anche nelle forze politiche persino tradizionale vedo una tendenza né i radicali
Al al generale cioè alla prospettiva generale alla politica generale e anche
La loro collocazione che in qualche modo
In varie formazioni che li differenzia perché non bisogna mai almeno credo che questo sia stato sempre l'insegnamento che ha dato Pannella consiglia ai radicali tutti uguali per carità no però l'impressione poi l'impatto e l'impatto anche forte di palme
E di una situazione in cui rispetto a spinte innovative
Che ci sono
Positive e negative perché anche il cambiamento indubbiamente le leghe quando dico esprimono un sintomo di di cambiamento
Io per esempio penso che il PSI socialisti oggi esprimo una spinta di cambiamento poi si può giudicare positivamente negativamente
Vedo un PDS immobile cioè con un'identità che non si capisce con travagliato da problemi interni no no che non aveva senso no cioè io
Sì o no no immobile ai nove no disappunto la la di dialettica politica dispute politiche fatta anche di che ripeto c'è anche il motore mobile che nel motore moroso sono nome età locazione ore non serve non serve dove sono le organizzazioni dopo l'adesione dell'acqua nella quale secondo me
Alcuni forti i dati di innovazione non sono dati soltanto da una gli anni
Perché Pannella ci ricorda
Una sedia anche
Riflessione
Tazio Cappato non corso di qualche anno
Corso
Molto consistente
E queste diagnosi alcuni sono
Nel senso comune altri sono stati fatti in modo diverso però alcuni tipo di di si sono sono state sentite ma intatto e questo lo lo colgo anche dalla polemica nei confronti di Bossi
E che il dato più interessante poi a parte tutte le questioni che abbiamo parlato su no
Che io vedo
Forse stilizzato semplifico
Vedo nell'iniziativa del capo dello Stato beh un elemento di movimento di innovazione di spinta al personale politico
Rispetto ad una società civile che per alcune cose va bene
Sì perché alcune cose vanno bene per altre cose
Alla tv servizi pubblici che non funzionano vessazioni queste cose che sono molto importanti molte che ha invece non gli vanno bene robe io son sempre stato per il Movimento e istituzione da dove perché agivano e devo per dirla l'ora veramente fuori
Dal presidente ci viene fuori come dice Bobbio la discordia anch'essi eccolo di tutto cuore siamo sempre stati dell'ecco i casinisti in questo in questo
Mi dai l'impressione esaminò erano diciamo nella zona bar no macellare anch'esso perché dedica un'analisi insomma su su Pannella con Pannella presente l'occasione assolutamente preziosa no perché poi si parla di un personaggio
Tra anni Mida un'impressione quasi che quasi di di un uomo d'ordine ecco no ma lo dico questa no ma gonne qualche elemento quante il nord qualche no ma anche dei meno qualche elemento politico
Ma proprie di idee unico perché dire questa cosa pensa ma diciamo quasi anche un po'di conservazione è tale e questo ribellione resistenze l'oratorio di nove anni selettiva un'assidua di regole antiche Altomare rispetto ad una situazione liberali che voleva lui nei sistema politico
Secondo me
Devono essere perché questo è vero sistema politico non è che si cambia
Difficilissimo quello che si sta tentando in Italia c'è un di di un soprattutto l'uso di un'authority all'avvio no di un autoricambi o del sistema politico senza che ci siano fattori Esterni fortissimo no
Però per cambiare questo sistema politico e tutti diciamo che vogliamo cambiare
Secondo me è necessario immettere nel sistema delle fortissime dosi innovazione di cambiamento e anche insomma di cambiamento di un po'di litigi e un po'di
Modi di essere non le regole fondamentali e gli atti fondamentali della Costituzione ma di regole di processi di di di di diritti che ci sono stati no
Cioè per arrivare ad un sistema politico in cui si possa effettivamente il raggiungere un elemento di governabilità quello che dico a Pannella che poi
è difficile era che i contenuti Roberto e no concludo mi rendo conto che sono tratte da una lunga vita dispiace poi con la con no no mai giustissimo
Quello che dica Pannella che in questi la spinta che è venuta che può essere anche inno anche per certi versi e anche disordinata anche un po'caotica
Cioè questa spinta al cambiamento all'innovazione politica ecco malgrado le proposte la proposta anche ci ha fatto Camp che può apparire ecco che ha una cosa assolutamente di di cambiamento di di di addirittura rivoluzionaria
A me
Non lo dico solo perché non mi può convince ma non non mi sembra talmente sferzante perché non coglie i punti del sistema politico sul quale si può applicare il cambiamento questo
Queste la la la mia impressione probabilmente poi nel corso dei prossimi mesi invece Pannella ce ne farà vedere tutti i colori
Poi e diagonale
No
Tutto dopo avere rotolato di lettura diretta e l'avevo mai come Veronesi uno sassosi veranda perché sembra che sia un un veicolo affittato ogni tanto dal partito trasversale diceva riapertura si va be'ma questo ormai sono i partiti anche perché
Diciamo visto che si possono fare delle proposte non so si può anche dire che per smuovere
Per smuovere un pochino la politica italiana e la Società Italiana potremmo anche magari tu saresti d'accordo Marco potremmo decide di abolire due parole a sinistra
Fra l'alternativa primo antiproibizione la parola cosa che volevo ricordare la parola unità socialista magari così vediamo sorrideva elezioni il telefono allestivano oppure lasciamola cadere va bene lasciar cadere non abolire
E votare così si rimedia un po'tutto il movimento
No io volevo dire una cosa Robert che da tu da questo tuo discorso viene fuori diciamo che l'unica proposta innovativa e quella del presidenzialismo
E che poi non c'è altro
Perché gli altri lo sono fermi o sono paralizzati
Può anche darsi che sia così io non lo credo diciamo
Nel senso che penso che sarebbe una proposta innovativa trasformare l'eccezione che ci sono oggi regole non so voglio dire si ha l'abitudine di sparare sulla magistratura pare che poteri la magistratura faceva possiamo anche prendere con i giudici
Però è vero come è vero che non so la magistratura antimafia di Palermo è stata messa in collezione non funziona è vero come è vero che la magistratura che la magistratura calabrese è stata messa in collezione di non funzionare
E e non per colpa credo dei magistrati
Non per colpa di quella che definita la casta cioè intendo dire che noi possiamo anche ridurre tutto
Al CUS ciclismo
Possiamo anche ridurre tutto a
Parma delle regole arma alla mano al
E possiamo ridurre tutto al fatto che si possono costruire nuove regole calpestando quelle vecchie io voglio sapere che cosa farà un regime presidenziale
Davanti a una realtà italiana che io non vedo così catastrofica non penso che ci sia nella fame nel terrore nella miseria perché e che ci siano i servizi pubblici e non funziona penso che il cittadino in quanto tale rispetto allo stato non ha uno straccio di diritto
Ai soldi perché se di guadagni in larga misura sedi suda tranne poi ci sono quelli che rubano e non sono lo di norme cittadini comuni ma sono altri
No ma in ogni modo io penso che il presidenzialismo di per se queste cose non risolverà mai e concentrare questo tutta la capacità innovativa di questo Paese sul presidenzialismo secondo me scusami Roberto ma e soltanto propaganda in una fase come questa
Facciamo funzionare le cose non è possibile avere i ministri che dicono ad avere i ministri che dicono la il ministro della giustizia dice la giustizia non funziona e messo la solita salita non funziona
Il ministro delle finanze non non non non riesce a far riscuotere le tasse fra i libri bianchi per dire per benissimo si risolve tutto con il presidenzialismo
Questa è la è la soluzione di tutti i problemi che ci sono in Italia saremo ancora qui allora Nada pratiche altro Cara catastrofe saremo il Paese di serie B di cui si parla
No le pensioni sono uno strumento di lotta politica pensioni tagliate o pensioni difese non c'entra niente io sono convinto che nella discussione che contrappone Carli ai ministri socialisti
L'interesse verso la tutela dei di un diritto perché la pensione è un diritto
No è un diritto secondo me non c'è alcun interesse a meno ci sarà soltanto un interesse elettorale non l'interesse verso il poveretto è questo il punto questo è il paese questo è l'immagine né di questo di questo regime questi no io non so se il presidenzialismo posso risolvere qualche cosa o se lo posso risolvere una legge di tipo maggioritario se lo posso risolvere
Un modello inglese o francese o tedesco io so soltanto che non sarà più come prima
Lei forse non c'è andiamo punto che dopo quello che è avvenuto e che sta avvenendo questa Repubblica non sarà quella di prima
Che se anche non si facesse nessuna modifica della carta costituzionale io non so se quando venite quando Cossiga scusate
Nella tanto sono stati a lungo autoconsapevolezza cosa quando quest'aria rassegnerà le dimissioni per esaurimento del suo mandato e quando sordomuto
Chiunque andrà al Quirinale non potranno un applicare
Sia pure forse con maggiore con con maggiore accortezza il potere di esternazione che è stato applicato prima da Bertini adesso ad abundantiam da Cossiga e quindi io credo che comunque un sistema un tipo di modifica delle istituzioni una riforma un qualche cosa che corregga quanto è avvenuto fino adesso e sta avvenendo perché di fatto la costituzione di sta modificando
Anche se forse Ceregnano cioè o ce ne rendiamo perfettamente conto bisogna fare
Ma il punto fu ma a mio parere non è tanto il sistema che verrà approvato
Cioè il modo di fare politica
Io prima quando tu parlavi e dicevi
La la tua proposta mi veniva da sorridere perché pensavo fatto di droga che è avvenuto poche le può partire Roma Chuzzlewit quattro i quattro consiglieri quattro consigli circoscrizionali orizzontale orario in garante no quello va be'rientra nella prassi la spiegazione che è stata data da uno di questi è discesa per la politica è sporca e no
E allora così non funziona
E se al livello più basso no si danno queste queste spiegazioni vuol dire che il modo di concepire la politica il mobile che l'approccio alle questioni politiche che è sbagliato
Io credo che il ricordo
Quando Garibaldi venne a Roma
Abitare in un albergo in via Nazionale
E la folla sotto quest'albergo urlava che lo voleva chiederà discorso discorso lui a un certo punto il vietatissimo si affaccia disse romani siate seri chiuse
La porta e si mise a dormire ecco se ci fosse un pizzico maggiore di serietà probabilmente presidenzialismo con presidenzialismo il sistema politico potrebbe funzionare meglio ecco questo io credo che certo
Solo c'è un problema
Come si provoca seri
Allora io dico anche se mi consente che a questo punto solo chi è stato secondo certi parametri
Serio
Serio ieri
è più probabile che sia serio domani non dico che certe voci al corrompe e l'Intercity
Ma è indubbio che c'è un grosso rischio diciamo c'è un'interconnessione fra le leggi e la serietà e cioè il rispetto della legge e la serietà
Cioè garantista e cosa dice almeno me frega nulla sono contro la morte queste altre cose e la certezza della punizione e l'efficienza no del sistema punitivo che mi deve garantire uno si ha paura di essere beccato
Non è che si beccato per vent'anni no o e beccato a morte praticamente la cosa la fa ma allora vuole tornare un passo indietro la serietà è necessario beh io comincio col dire che c'è un pacchetto due nasce come lucchetto
Personalmente trovo assolutamente incomprensibile questo meccanici tante le quali per esempio i radicali o altri sono stati coinvolti nemmeno a livello della telefonate sul governo ombra il governo ombra l'ho proposto dall'ottantuno ottantadue ottantatré poi non se ne parla
E avevo detto allora Rotary allora protrarrà giustizia ho fatto dei nomi
No precisi e guardavo allora vere passo dopo tocchetto sento esce ombre
Cosa ovunque e questa cosa come un'ombra di governo riprovarci io per esempio nella mia cupidigia di potere il ministro degli Esteri perché c'è una cosa alla quale non parliamo del governo ombra
Stati Uniti ed Europa federalismo Europa sta andando all'aria brillanti sono spaventose perché lei vive sul fronte delle rotte istituzionali internazionali io son terrorizzato per Bruxelles Strasburgo eccetera ed è per questo che per ora legale transnazionale tra spartito pesanti abbiamo i soggetti politici transnazionali si si ripiega sul nazionale abbiamo perso tutti
E questo è una cosa che non dobbiamo dimenticare veniamo alla realtà italiana scusami Roberto ricordato etiopico opportuno uno
Noi abbiamo detto sistema britannico o America perché vedo amico Terme presidenzialismo ricorda l'accordo
D'accordo sul presidente dell'esecutivo ma intanto noi possiamo cambiare la legge elettorale anticipa è chiaro che se leggiamo deputati e senatori
Come per un momento perché la gente eletta come non vuole il PDS come non volete voi all'americana vota poi per mutamenti della Costituzione
E per far questo basta questa Costituzione adesso per andare a votare
E la grande cupola fatto fuori perfino l'elezione al Senato in questo modo la cupola partitocratica e per me è indubbio che quando penso a coloro i quali dovranno essere espulsi
Come lo furono i fascisti dopo il mila centoquarantacinque nel novantuno novantadue questa è la proposta che faccio
Devono essere espulsi partito e i primi in questo luogo non dell'indennità sono laico
Ma della colpevolezza partitocratica antidemocratica sono tutti coloro che ci hanno preceduto sono stati dalla Corte costituzionale senza Domenici alle Eramo incisivi ma tu sai benissimo che se non andiamo oggi e TG uno TG due TG tre quando c'era Bernabei
Se una volta vincevi mezzo diciamo venti minuti provinciali per venticinque milioni di italiani
Adesso invece è stato lottizzato atomizzato per quanto da più parti è un milione un milione e mezzo due ma perché al al vostro telegiornale
Ferocemente sono escluse siamo scusi danni ma se noi andassimo lì a dire italiani tutti quelli di qualche valvola vi chiediamo se sostenete la nostra iniziativa si riscrive
Facciamogliela Somplago su questa legge tutti i responsabili tutti i ministri poi studieremo la foto
I ministri responsabile varie del regime partitocratico da Cossiga in sotto
A saranno per qui come l'anno ora ecco tutte tutti i magistrati che non hanno applicato le leggi nei confronti della classe politica e sono tutti i procuratori generali e tutti i procuratori della Repubblica da vent'anni perché non hanno contestati associazioni a delinquere
Rispetto a un certo delinque rispetto le leggi dello Stato da parte del partito grazie come le Generali tu sai benissimo che ci sarebbe
Il rischio del cinquanta per cento degli italiani c'è dinanzi a questo appello demagogico corrono sicché opero radicale e via dicendo
Quindi a semplici tracce valigia vuole della presidenza perfetto eleggiamo deputati e senatori
Perché dobbiamo credo ad alcune regole allora quando diciamo che Cossiga non può adesso e non possiamo essere
Come dire troppo audaci voi siete molto darci quest'
Che poi dinanzi un presidente la Repubblica in fibrillazione seconda atto da Giuliano Amato e dagli altri quali stanno dietro come dei Rasputin e non parlo dei socialisti potrei dirti per esempio sono con un Claudio Martelli per la riforma elettorale Claudio Martelli ha dichiarato recentemente
E nessuno l'ha scritto nemmeno usato non se n'è accorta che contrariamente a Giuliano Amato che per sistemi tedeschi o francesi Pluriel per il sistema anglosassone ha dichiarato la nostra Assemblea della nostra associazione
Per la costituente democratica la destra cosa enorme apre un dibattito pre socialista e censurato anche Claudio Martelli e cento perché diciamo puntini perché poi Cesare Salvi
Che era su queste posizioni adesso immiserire difendere la cosa che più vicine a quelle indennità che quella di Martello la mia ad un'altra ma
Ormai cinquanta
è sempre più al potere
Riesce ad uscirne fuori
Se non mancando ad ogni legge il presidente repubblicana costituzione esistente i ministri e tutto quanto i servizi tutto quanto bene
Allora quando avete siete la gente stasera vediamo cosa succede se il Paese non si è completamente al CIPE gente poca mille persone cento persone lo questo e programmando del Partito Radicale Trust partito transnazionale quali sono comunisti socialisti eccetera guai se facessi questa cosa propone
A nome del partito
Ma non voglio alcuni democratici
Non facciamo questo voglio c'è una reazione fra chi ci ascolta
Andremo su queste poi voglio vedere Bossi che fa
Dinanzi a questo appuntamento di nella forza antifasciste democratico soli e con Scalfaro non sarei così pessimista il Pertini cattolico possibile c'è ma un persino misurato nelle parole
è scarsa
Insomma
Di idee molto diverse
Però siccome CRI du acconsentì
La nostra scostumati Renzo e Roberto con la nostra sempre stando rispetto al nuovo che ci si è proposto da quarant'anni che è stato tutto di una vecchiume due l'illusione di seppellire la democrazia versi e il nuovo che ha bestemmiato tutto il secolo
Dall'inizio del secolo anche con il riformismo
Le parole il riformismo era storicamente liquidato
Bene con affetto
Ma riformismo secondo il linguaggio di tutti gli stolti quantico S. riformatore strutturato quindi del presidente leva in pensione
Tanto le pensioni e termina con questa battuta è stata una splendida diritto che si conquista
Oggi una condanna ed un dovere io dinanzi a questa storia vera si dice che gli italiani non sarebbero disposti ad andare in pensione a sessantacinque come adesso arriviamo se Dio vuole ottant'anni la pensione a sessantacinque è una cosa che deve essere e le pensioni baby diede dopo vent'anni in pensione quando vediamo tante allora si lavorava e si moriva di lavoro a quaranta cinquanta qui tutta questa demagogia
Questi gli stessi segretari dei sindacati che diventare ministri l'indomani ma è una vergogna cioè non c'è più nulla dinanzi questo che Marini non si è fatta tempo imparare il suo nome laboratori aperti e sta a fare il ministro ecco queste sono le cose proprio costanza
In qualche misura un po'serio
Per altrimenti
Bisognerà pure che qualcosa accada come
Diceva Arthur non abbiamo le palle
Però so anche direzione voluta
Abbiamo un'ultima pausa poi direi ancora cinque minuti per concludere questo dibattito di questa sera con protagonista Pannella insieme a Renzo Foa Arturo diaconale e Roberto
Quindi ecco crea fra parchi salgono
Non ho altre
Torniamo
Torniamo in studio in chiusura pochissimi minuti per concludere è una mi rendo conto che un dibattito un po'fuori in modo non non ci sono state bottigliate non ci sono e poi una un'immagine un'idea un qualcosa abbastanza nuovo su cui conviene riflettere che ha buttato lì Palio credo che guardando scardina
Tutti quanti noi pensiamo che bisogna essere molto più assennati tuberi assi magari fugati perché quel sistema non è un sistema buono per discutere però voglio dire qui son venute fuori delle cose l'idea di Pannella diplomatico in accessi vedendo quel modello per fa sempre diciamo delle invece più era l'occasione ideale decisione
Ecco sono siamo fuori moda rispetto alle forze per un po'il Pannella di dieci quindici anni fa in televisione può dirompenti che dici Marco no ti querelo
Torniamo in chiusura su questa immagine se mi consentite perché poi la dimostrazione che ci cosa se trasmissioni con le bottigliette adesioni da cui vengono fuori delle idee questa un saloon qualcosa finisce nel recinto depenalizzato il giocatore ma fuori squadra per quindici minuti venti minuti non può più giocare
è un è una proposta che può far riflettere ma anch'io l'obiezione ribadisco pillole questa che innanzitutto i partiti
Sono ampiamente votanti
Verso il mille in più no no no no però l'astensionismo
Anche il fenomeno in crescita è un fenomeno guardando la popolazione elettorale
Molto minoritaria
Personale politico sì mi viene dai sondaggi
Roba insieme una Centonze dai sondaggi una persona come Andreotti
Che è l'immagine della continuità è stato ministro Presidente del Consiglio valtellinese un bar no Bettino potevano dalla no ma Junior Berna non esce io non credo che da allora si hanno fatto propongo una riforma come abito del proprio partito propongo una riforma come cambiamento quando la propoli come abito del partito avverso è ancora però la notte dopo però il vostro partito avverso penso che che in una democrazia ci sono dei schieramenti dei settori diciamo dei settori più moderati e conservatori i settori più progressisti
Credo che Andreotti si rivolga più I settori diciamo conservatori moderati volare no però Andreotti che è il ritratto
Direi il Sillabo partitocrazia della del personale politico
Che è rimasto praticamente ininterrottamente al governo eppure Andreotti ha una grande popolarità che sotto il ponte
Raffinato il più scettico e via dicendo di coloro che governano partitocratiche giusto la gente dice ma se dove sente evocare continuare con questo sistema
E io vedo che quell'arma io Figo Herbie contro quello anche se un po'stagionato
Siamo in chiusura io direi una una chiusura che tocca Marco Pannella questo punto eravamo partiti
Vogliamo fare un'ultima de con suo
Mi sono espresso ampiamente
Io io io non c'era nessuna chiusura fasce fagocitati dalla avvisato che Napoli risonanza allora toccherebbe ai politici io chiudo con una domanda effettiva cioè la chiusura da giornaliste
E la domanda e la seguente che è rivolta a Marco Pannella
Si parla di inizio identici si sono sbagliati
Esso non importa però quando si pronuncia in Tibet io voglio sapere che cosa faranno i radicali nelle prossime elezioni
Essa è una curiosità perché oggi è ciak si presenteranno come radicali si presenteranno come antiproibizionisti
Si presenteranno con il partito transnazionale tema quale sarà la decisione dei radicali
Terrorismo del Po eccetera no ma io non posso non navale perduto no ma io ti rispondo subito dunque il partito radicale
Tra spartito transnazionale in cui c'è un membro della direzione del Consiglio federale cioè un membro della direzione del partito socialista boh no compagno socialista e qual è il comportamento di ciascun radicale sulla moneta
Immagino che saranno diversi deputati comunisti saranno scritte domenicale e si presenterà un po'del Partito comunista ce sta la contraddizione con che cosa sarà la loro altri si prenderanno come antiproibizionista è un dato acquisito la contraddizione fra cioè la loro socialdemocratici liberali
Io mi auguro anche la Democrazia Cristiana che era scusa vero ok poi è noto mi pare che nei Verdi venerdì Dock tradizionali dei Verdi Arcobaleno unificati molti sempre di più stanno scrivendo il perché
Perché il partito radicale se voi tende ad operare in Italia
A a rappresentare un dato anglosassoni malgrado il sistema politico
Che un su una sorta di partito
Detto questo però so benissimo che la risposta è più complessa
Io ma io sono stato eletto e candidato anti proibizioni laico prima
Poi la Malfa è altissimo disse che si sono pentiti
E dovrà pentirsi della modo sgangherate dunque l'ho realizzata dal Raccordo io ci sono ma loro non ci sono
Ho detto stasera
Gli italiani o della gente e disposta a giocare una carta molto grossa che quella delle leggi che altri chiamerebbero spesa o di leggi straordinarie
Per la liquidazione del ceto politico attuale
Ministri vedremo la liquidazione del ceto dirigente politico ufficiale attuale sarà una lista anti partitocratica democratiche magari poi anche antiproibizionista elezioni significa che la gente può scegliere
Cioè se sessanta milioni di italiani potessero scendere ti dà una risposta
Può darsi visto che a mio avviso possono scegliere davvero conoscendo le cose come stanno sì e no sei milioni della ed è troppo no perché qui posso scegliere solo quelli che abitano in televisione
Coabitano seggiole
E a questo punto realisticamente stabiliremo anche nel momento in cui cade e tutto questo vedete un può darsi il trenta giugno io dico che siccome siamo livello dalla follia politica per carità di come la politica ce la possono fare anche il quindici agosto
Perché ormai non c'è più limite visto che si è stabilito il presidente le ha detto io sciolto il Parlamento oppure se in Parlamento non vuole e vuol dire partiti benissimo è un colpo di Stato
A mio avviso l'ora però lo porta un governo ombra
Non arrivano aiuto per sentire pensi che io manco di disciplina repubblicana come venivano come direbbero i francesi perché non sostengono che tra due contro
L'Andreotti sette
Marco sul avanti io penso che possiamo fare tutti i Lazzi che voglia ho avuto nulla sovvertendo indolore era meglio
La Francia paga la voce addolorata rimaneva in un articolo sulla sono anche voglio dire io sono anche addolorato ministero faceva cioè non credo che Napolitano non voleva
Visto che le idee sono comuni o dovrebbero essere ma non lo so se se non sia una questione non so se sia una questione di composizione del governo ombra
Undici ma i probabilmente che poi i partiti
Io personalmente preferisco occuparmi del Governo non ombre cioè del Governo diciamo che certamente l'ombra nera diciamo ecco
Quell'altra pietra nera regole penso penso che appunto io francamente mi concentrerei mi concentrerei un pochino su questo penso diciamo per arrivare a natura carature idea che credo che sia un'idea suggestiva e sia lo strumento estremo forse possibile da proporre
Quando ce ne sono altri estraneo non essere non estremisti violerebbe la privacy molto ragionevole da questo punto di vista Pera una idea più ragionevole cui pensano tutti anche se giustamente Roberto diceva perché si chiedeva perché Andreotti è così popolare e credo che una risposta però le mamme valutazione dei partiti suona sente che aiutano a non più c'è chi probabilmente certo bisogni ma esiste anche lo strumento del voto puoi permettere dice ma per richiamare in panchina una classe una classe dirigente
Chiediamo così a secco e un po'brutale ma io spero davvero però ecco non so cosa ne pensa temevo penso che se esiste un luogo questa sera il contesto nel quale si possa discutere magari in modo così apparentemente
Atto magari spassionato rispetto bagarinaggio né una lista io credo che sia ancora un patrimonio così un patrimonio no ecco io personalmente fatto c'erano stati previsti quattro oltre due ore
A raccontarci queste cose gli dà un valore no
Siamo noi umani siamo una specie di sola anglosassone in questo Paese venerdì sperando si dovranno diciamo pure che è un problema il bonus Marcello perché un articolo ciclismo magari un po'ci vogliamo un articolo dentro uno spettacolo solamente un bello spettacolo può essere d'accordo o no
Il grosso guaio
E che adesso tutto quanto sta diventando spettacolo come se il Pubblico e piede
E questo è uno dei più grandi strombazzate
Perché il pubblico lo vedo nel kumite quanto più in realtà se è serio tra virgolette non noioso della cosa diverso quanto più la gente interessata
Mentre invece tutti restano appena voltate famiglie volta ne fa delle altre volte ne fa ridere lasciarci prendere i violini e la torta in faccia e quindi la sanno fare molto meglio
Di uno Sgarbi che io non ho mai visto quindi non ne so niente
Voglio dire o che ecco lo ripeto io mi auguro che con Giuliano ci possiamo spiegare perché mi pare quando arriveremo normanno Maloney temo che stia facendo oggi le sue cose come le ha fatte in un momento di intolleranza
E questo non serve né a lui nell'anno in cui si potesse darmi pupario per un paio d'ore parlare con Giuliano Ferrara la sede modesta come test una tesi che quando parla del miglior la cinghia riguarda tra l impegno preso il guanto della sfida il partito e speriamo che Giuliano Ferrara lo raccolga saremmo particolarmente interessanti o perché la disillusione dimenticato siamo dei colleghi europarlamentari si è dimenticato non si dimette
Va beh
Va bene con quello che io vorrei ringraziare i nostri ospiti
Che sono Renzo Foa direttore dell'Unità altro regolare editorialista del Giornale Roberto Villetti direttore dell'Avanti nonché in piccola fuori questa idea di questo rassemblement come lo chiama Marco come
Ecco perché non li faremo noi troviamo oggi nessuna preoccupazione perché si vogliono tutto i miei compagni radicali e dico costituente democratica ore questa è una cosa che mi è venuta fuori stasera perché arriva lasciamo lasciare la rende chiamiamola maturare diamo il silenzio anche per non ti lanciano il dibattito vero ma non ci cominciamo a organizzarla perché ci vuole almeno quattro mesi o cinque mesi per avere un progetto di legge di questo tipo
Richiede una definizione più più precisa su questo vorrà dire che la sarà per un'altra cosa sarà per la prossima
Se ho già due trasmissioni una con Giuliano Ferrara che mi sembra riveli liberale guarda
Gobetti diceva la rivoluzione liberale di continua a fumare sarà la rivoluzione democratica benissimo c'è bisogno di quest'telefonare non mi riusciva perché il proprio declino economico alla perché non ha capito anelli collane fluo sopra e non si capisce perché appunto la banda larga Visco perché ci vai cura la lente la prossima volta prego per e-mail fisico per aiutare e grazie a voi per l'ascolto abbiamo parlato lo ripeto di tante cose chiediamo alla prossima occasione alla prossima trasmissione speriamo appunto di realizzare al più presto Giuliano Ferrara con le guanto che lanciano qui questa sera Marco parla Paolo no
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