Cina: viaggio di una delegazione parlamentare italiana

Radio radicale abbiamo al telefono Giovanni Negri deputato federalista europeo coordinatore dell'intergruppo parlamentare per il Tibet reduce da una visita in Cina che ha effettuato insieme ad una delegazione di parlamentari italiani
Giovani vogliamo fare un po'un Vittorino
Parlato anche se in prima pagina di questa
Visita che avete effettuato nel paese cinese fa un bilancio io credo un obiettivo di cura avete raggiunto quello di avere prospettato con chiarezza su una serie di organi d'informazione occidentali
Stampa americana enti Gaiole presso per quanto riguarda la stampa francese alcuni quotidiani tedeschi molto autorevoli lei wall street journal oltre alla televisione la stampa di un con grazia questo grosso riscontro che avuto l'incontro L'incontro stampa al termine della della visita in Cina
Avere portato con chiarezza il bivio di fronte al quale i paesi di di cosiddetta democrazia io occidentale sono di fronte non c'è dubbio che la Cina aprendogli una nuova Flagellazione più o meno mantenuto più o meno rispettato ma insomma del grosso blocco avvenuto dopo il fatto di Tienanmen e come i dirigenti Cine ivi continuamente ripetono siamo entrati sono entrati in una fase di di aperte virgolette apertura al mondo episterno chiuse le virgolette fare perché io reputo molto molto significativa e emblematica e allora
I Paesi occidentali le le le le dimore più diventare siamo di fronte a un bivio che con chiarezza che non abbiamo esposto come bilancio
Finale di questa visita in Cina ovvero egli era una strada che la strada della cooperazione a tutti i costi della strada della cooperazione economica degli affari legittimi per la carità fors'anche opportuni
E basta o invece ancorare il come cinque dei diritti umani in primo luogo ancorare questi valori e legare questi valori alla cooperazione
è una tematica che del resto mi sembra che soprattutto dopo dopo le esperienze per quanto riguarda l'Italia della della Libia piuttosto che dell'Etiopia del dente o ancora dell'altro maglia per tacere di tanti altri casi
E un è un è un ragionamento che credo occorra occorra fare un tema sempre più attuale che non investe soltanto la Cina ma che certamente invece in questo momento anche e soprattutto le relazioni nella nuova al padre
Che vanno a stabilire fra il mondo occidentale e questo grande Paese che che la Repubblica popolare cinese
Ecco cosa siete riusciti in un certo senso a strappare di concreta questa autorità cinesi è vero che tutti di di di di di forte tensione certamente
Che cosa siamo riusciti a strappare dirò che come abbiamo ritenuto appare molto difficile a dirsi per parte della delegazione italiana qua io ne voglio dare atto non solo al presidente piccoli ma a tutti i componenti la delegazione è stato accolto con grande chiarezza questo o quel politico che dice questo questo questa forte connessione che non abbiamo voluto stabilire avrà che a cui vorremmo uniformare la politica estera italiana
Fra tutela dei diritti umani e Democrazia e cooperazione economica
La risposta cinese su questo è stato per un verso una risposta evasiva
Cioè quasi un po'ho vinto io non ascolta
Ai motivi alle ragioni che esponevamo in particolare questa frase che che la stampa ha riportato e che è vero affatto scandalosa e comunque sintomatica di quale tipo di atteggiamento si può avere la privata del presidente del parlamento cinese quando dei che ad un certo punto ci ha detto dopo mezz'ora di indottrinamento politico ideologico e di propaganda diktat insomma mezz'ora veramente di una sommatoria di slogan
Ci ha detto poi sono ogni paese ha i suoi problemi voi avevate la mafia voi avete amanti a noi avevamo gli studenti parlando tra l'altro con l'imperfetto avevamo gli studenti nel senso che a Tienanmen abbiamo fatto con l'abbiamo fatto risolvendosi problema
Ecco quindi questo è anche il tipo di atteggiamento poi di quello che è uno dei cinque grandi vecchi che contano
Contano moltissimo vengo angurie altri altri due o tre e che alle mani della potere di scelta del bene sul partito e sullo stato altri interlocutori più giovani più tecnocrati
Viceversa hanno avuto questo atteggiamento evasivo quale canta però di dover dire
Cosa e come come Bilancio
Come bilancio di concreto il primo è questo sì ufficializzato e formalizzato così come anche riportato alla cristianità a una vita e una delegazione parlamentare
Italiana con giornalisti e ora è rappresentante di organizzazioni non governative specializzata in diritti umani in Tibet entro i prossimi due-tre neri almeno questa è la scadenza che non abbiamo voluto fissare e il ministro degli esteri che abbiamo incontrato il Mifed Special cena ha dato un lì a questa a questa richiesta
Il secondo fatto in termini di bilancio e invece la grande manipolazione che l'agenzia di stampa nuova e Nuova Cina praticamente tutto all'insegna di una di pace cordialità e di un'atmosfera del tutto amichevole mentre invece l'altezza Infracom grande correttezza riportava sia l'entrati che i momenti di maggior tensione di quel piccolo quindi e soprattutto gli aspetti dei diritti umani del Tibet come al centro di tutti i nostri incontri
Ecco so che avete parlato soprattutto tu hai parlato anche di quanto accade nelle carceri cinesi su quest'altro aspetto della situazione covo che tipo di risposta avete ottenuto
Qualora va be'siamo di fronte a una brusca accettazione delle liste degli elenchi dei prigionieri politici che che sono state consegnate
Voluto dare personalmente al ministro degli esteri al vice primo ministro questi questi elenchi penso ancora detenuti o recentemente condannati a Pechino ancora per i fatti del giugno
Mille novecentottantanove e in più nei diversi incontri è stato citato questo
Questa questo dato particolarmente sconvolgente dei con nome che a una fonte molto autorevole cioè il ironico
Ti che è un po'il Saccaro offra del del capo cinese che è stato ospite per diversi metri e la ballata americana Pechino prima di poter lasciare il Paese attualmente si trova negli Stati Uniti e che parla di novecentocinquantotto campi di lavoro all'interno alla Repubblica
Popolare cinese ognuno dei quali ospiterebbe qua che cosa come fra i quaranta mila e norme une norme sommatoria di di veri e propri culla perché chi sono per all'interno di questo all'interno di questo Paese
Ecco di fronte di fronte a questi dati i incontri col silenzio o la recezione di queste liste i detenuti politici di comunque l'importante è la fa presente che noi viviamo io amo con serietà questo problema
E che questo problema sarà sempre al centro dei colloqui nelle relazioni con la Cina oppure qui viene esposta una quella che loro chiamano la loro diversa concezione dei diritti umani
Nel senso che questo tipo di argomentazioni viene da taluni in particolare dei grandi vecchi del partito diciamo così liquidata come un tentativo d'ingerenza indebita negli altri i diritti umani la democratica il Tibet tenta di condizionare la politica di Pechino e quindi respinte in blocco anche in base a una diversa concezione dei diritti umani per cui l'ora ti rispondo che il praticamente che la concezione dei diritti umani e della democrazia in Occidente profondamente diversa la concezione diritti umani da loro per cui diritti umani in primo luogo dar da mangiare e vestire centinaia di miliardi milioni di donne e di uomini
E per far questo occorre evidentemente occorrono determinati provvedimenti e giusto e necessario era giusta necessaria la doveroso assumerli
Ecco quando parliamo di tutte queste cose
Mi corre l'obbligo di dire che certamente i problemi i problemi di di una belli ha pronti quelli dei Paesi dei Paesi come il nostro e tuttavia ciò che stupisce è che e che progressività come trenta di Realpolitik
A mio avviso l'illusione l'utopia di governare anche in un prossimo futuro un popolo di queste dimensioni un paese di queste dimensioni
In modo così fortemente centralistico oltreché autoritario col quale i dirigenti cinesi di fatto governa non perché poi ecco mi pare che l'elemento che balza agli occhi anche se in un viaggio rapidissimo come questo
E di fronte a un Paese che probabilmente comporterebbe anni anni di vita raggiunsero per incominciare porre a capire qualcosa della sua storia del del suo presidente be'quello che salta agli occhi a mio avviso è proprio la sua del mondo
L'ora del mondo e in vero del mondo in questo senso che che vi siano state molte dinastie che oggi imperiali che oggi vi sia una dinastia che imbratta
E che ha ha il nome di partito comunista cinese
Delinque poi ci saranno Claire propriamente non voglio non voglio valutare l'elemento di discontinuità di rottura storica decretata allora quei i diversi momenti della storia della Cina ma certamente anche un forte patto di continuità e mi sembra questa forte fatto di continuità sia il proprio siccome imperiale il proprio deridere io la propria la pensa di una politica imperialistica Haddad appunto da da impero e credo che sia molto significativo che la macchina contro il Lione che loro vivono come con un grande ritratto che che nell'interlocutore che tu inciso www debba riconobbe avrebbero fermare tutto il riconoscimento e l'apprezzamento per questa loro scelta non è che vere aperti al mondo e la sensibilità e la con la priorità di vivere in un mondo interdipendente che quanto meno io noi abbiamo credo per cui non è che centro del mondo oggi a questo mondo
Gli ha da loro vissuto spontaneamente no appunto
I modi immagino di riformismo del ma anche di democrazia di pareri concentri in questa fase noi abbiamo inaugurato una politica di apertura al mondo esterno il che presuppone però che che sia tutta tutto l'orgoglio e il peso anche la superbia l'arroganza terribile di chi si avverte come mondo interno e come impegno
Ecco ma secondo te per quello che ha avuto modo di
Mai con il rischio che dovrebbe una domanda di tre miliardi di Guanda che la moneta e amore pechinese
E
La Cina ha un enorme bisogno di Relazioni Esterne ha un enorme bisogno di cooperazione economica ha un enorme bisogno di sviluppo
Ha un enorme bisogno non so se di approfondire far crescere una padre di rivoluzione industriale o di direttamente passare a tutto ciò che invece elettronica o informatica alla base del nuovo sviluppo
Saltando a piè pari alcune tappe che i Paesi occidentali hanno vissuto la Cina un enorme disperata necessità di di tutto questo se no sulla crisi del Golfo per cui ecco questo questo suo questo suo disperato bisogno di rientrare in una certa misura nel gioco mondiale dal quale era utilità dopo il quattro giugno mille novecentottantanove
Anche la possibilità di rompere questo muro questo questa cortina di bambù che una cortina
Infinitamente più pure in ente più terribile direi
Della cortina di ferro che abbiamo conosciuto in Europa
E stiamo attenti che il modello autoritario Adriatico non riguarda solo la Cina cerca beni che riguarda anche molti paesi del Sud-Est asiatico che riguarda anche le due Coree che vivono una fase di possibile unificazione
Molto molto molto io penso dipenda dalle scelte che Stati Uniti Europa andranno a fare esponente di Benedetta io penso che costituisca questo un errore capitale assai più grave di quelli che sono stati mandati che hanno portato agli empire di armi di denaro di potere dittatori feroci ultimo dei quali fra da mortai
Lo stesso errore i ripeteva con i Satrapi adriatici l'errore rischiamo di pagarlo molto molto più caro quindi il potere di fare la nostra parte qui in Occidente perché penso che mancano di condizionamento di forza democratica lo si possa muovere evidentemente da da qui non certo non certo altrimenti e tenendo conto di un fatto molto importante che fra Tonina India
E altri paesi di quella parte del mondo parliamo di quantità tali di Marte bere tutto prevedibile che nell'arco di qualche decennio larga parte dei dei indi del pianeta e del mondo si giocheranno proprio in quella regione ecco di questo bisogna essere consapevoli e bisogna gli eredi fare una rivendita di politica estera verso quella parte del mondo che possibilmente non ripeta Einaudi errori che sono stati commessi con altre con altri con con altri Paesi e con altri continenti
Giovanni come ricordavamo in apertura a conclusione di questa visitatore tenuto una conferenza stampa offrono in corrispondenza crebbe Dion conga
è vero che ci sono state delle polemiche su questa tua decisione che Ruby esponente del PDS non voleva che tutta messi questa e conferenza stampa perché diceva che i deputati devono rispondere al Parlamento innanzitutto
No intendiamo ciclidi che mi è stata attribuita e che io invece ho voluto immediatamente non appena ho letto l'articolo replicare con una lettera a Paolo Mieli al direttore della Stampa perché è offensivo della verità oltre che dei miei colleghi e ma è anche di me
Esso attribuirmi una coda che non proviene da me come ponte nel senso che come la riproduzione integrale dell'incontro stampa dimostra io non ho mai detto che i miei colleghi erano in giro a fare shopping o non si può andare al Casino di Macao eccetera eccetera ecco queste sono voci sono notizie
Né sono state raccolte non so con quanta autorevolezza da altre fonti on conclude equamente non da me
Perché non non ho mai non e tra l'altro una contro il Parlamento e contro i parlamentari che ha contribuito non poco al fare dei deputati tra l'altro delle persone ormai e torniamo notte anche sui fatti della politica perché si ritiene che il Pippo Baudo piuttosto che gli sgarbi piuttosto che i Bruno Vespa e non so chi altri
Siano ben più di platino di parlare anche di politica e quindi io non avrei mai detto una cosa del genere che mi pare attribuita e soprattutto una cosa del genoma corrisponde a verità nel fare in modo che voglio chiarire ai chiarire che in parte nel passato e certamente nel presente e vero che il fenomeno del turismo parlamentare emittente io qui devo dare atto e dire che da missioni in Cina evocato all'inizio in cui abbiamo lavorato tantissimo come anche penso che non so davvero quante e quali delegazioni parlamentari con gli altri Paesi vanno non altrettanto io sono testimone del fatto che nonostante anche evidentemente l'applicazione di fare altro che Manta rispetto al mantenimento dei programmi prefissati evidentemente trovandoti importi di quel potere impolitico di curiosi che ci può essere e devo dire che la commissione presieduta da da Flaminio Piccoli che è stata che sempre comportata con Grandi prima corrette e Penny tutte in tutte le sue migliori peraltro poche e mentre politicamente non capirebbero che la Commissione esteri ha un senso che compia missioni come quelle per esempio in Sudafrica link all'indomani della Liberazione Nelson Mandela uno in prima nel momento in cui si apre questa nuova fase viene sollecitata questa nuova del politica dalle autorità e Buitoni ed è inutile che c'è stata questa dimensione polemica cui io mi sono limitato a ribattere che credo che proprio perché si tratta di una delegazione parlamentare non di una delegazione del governo
Già con pieno diritto di qualcuno di incontrare chi vuole e del resto come
Il collega rubiamo fatto il in modo pienamente legittimo peraltro Eduardo e legittimo che egli abbia assunto è tenuto tutti i contatti che ha voluto tenera nel corso di questa nel corso di questo viaggio con i gli interlocutori che si è scelto credo fosse mio diritto come ho fatto incontrare un Congo Leo che abitazione che si battono per i diritti umani e la democrazia l'autonomia del Tibet e incontrare anche quelli
Quei giornalisti della stampa internazionale che su quelli proponevano particolarmente avere notizie all'indomani del viaggio non crei per nazioni
Del deputato Negri a un congressi è un po'riduttivo rispetto al con i problemi di affermazione che in questo momento in questo Paese ci sono
è un ruolo sempre più debole del Parlamento per cui su quella mia corrente abbastanza tranquilla ecco dalla per concludere come andare questa conferenza stampa che tipo di domande che hanno posto sette hanno posto degli osservatori internazionali
Ma di ogni genere direi che la frase che ha fatto più scalpore Tata questa relativa al paragone fra mafia e studenti
Capire com'è che tipo di accoglienza ce nei confronti delle delegazioni occidentali che adesso in in diverse andranno andranno a Pechino andranno in Cina
Capire quali reazioni sul tema dei diritti umani e così via capire anche alla vigilia io su questo ricordare questo punto è molto importante così come
Per i australiano Evan che ha preceduto la nostra vita ha chiesto formalmente pericolo Parlamento
Diritto al sopralluoghi e ispezioni studi sui sui diritti umani o in Tibet beh la stessa cosa noi abbiamo detto a un congresso che speriamo faccia De Micheli tra in cui adesso De Micheli parte con degli imprenditori italiani il diciannove di maggio alla volta di Pechino per una visita di quattro giorni in in Cina e penso anche in Giappone
E molto importante questo fine noi siamo organizzando una manifestazione
Per venerdì diciassette Burkhard apre brutto giorno per quelli che sopra il piede formalmente a De Michelis di rispettare il lavoro fatto e di uniformarsi anche alle richieste che la delegazione italiana ha fatto ha fatto in Cina
Ecco qui ci sono state diciamo tutte le le le le tematiche al centro di questo incontro stampa che che c'è stato a un congresso che ha avuto questo riscontro molto politico
Bene Giovanni se non è altro da aggiungere che per il momento possiamo chiudere qui naturalmente ritorneremo su questi argomenti nel corso dei prossimi giorni nel corso delle trasmissioni di Radio Radicale grazie Claudio
Sì relazioni afferma
Ha un enorme bisogno di cooperazione economica ha un enorme bisogno di sviluppo ha un enorme bisogno non so se di approfondire far crescere un padre di rivoluzione industriale o di direttamente passare a tutto ciò che invece l'elettronica o informatica alla base del nuovo sviluppo
Saltando a piè pari alcune tappe che i Paesi occidentali hanno vissuto la Cina un enorme disperata necessità di di tutto questo se no sulla crisi del Golfo per cui ecco questo questo suo questo suo disperato bisogno di Riad ma in una certa misura nel gioco mondiale dal quale era utilità dopo il quattro giugno mille novecentottantanove
Anche la possibilità di rompere questo muro questo questa cortina di bambù che una cortina
Infinitamente più pure
Niente più terribile direi
Della cortina di ferro che abbiamo conosciuto in Europa
E stiamo attenti che il modello autoritario Adriatico non riguarda solo la Cina cerca beni che riguarda anche molti paesi del Sud-Est asiatico che riguarda anche le due Coree che vivono una fase di possibile unificazione
Molto molto molto io penso dipenda dalle scelte che Stati Uniti Europa andranno a fare frettolosamente di Bremer e cioè io penso che costituisca questo un errore capitale assai più grave di quelli che sono stati fatti che hanno portato agli empire di armi di denaro di potere
Dittatori interrotti ultimo dei quali fra da Mussari
Lo stesso errore i
Ripeteva con il fatto da qui
Adriatici l'errore rischiamo di pagarlo molto molto più caro quindi il potere di fare la nostra parte comuni in Occidente perché penso che mancano di condizionamento di forza democratica lo si possa muovere evidentemente da da qui non certo non certo altrimenti e tenendo conto di un fatto molto importante che tracciano una India
E altri paesi di quella parte del mondo beh parliamo di quantità tali di massa del tutto prevedibile che nell'arco di qualche decennio larga parte dei dei indi del pianeta del mondo si giocheranno proprio in quella regione ecco di questo bisogna essere consapevoli e bisogna gli eredi fare una scelta di politica estera verso quella parte del mondo che possibilmente non ripeta i gravi errori che sono stati commessi con altre con altri con con altri Paesi e con altri continenti
Giovanni come ricordavamo in apertura a conclusione di questa visita tu hai tenuto una conferenza stampa offrono in corrispondenza crebbe Dion conga
è vero che ci sono state delle polemiche su questa tua decisione che Ruby esponente del PDS non voleva che tutto messi questa e conferenza stampa perché diceva che i deputati dovranno rispondere al Parlamento innanzitutto
No intendiamo ciclidi che mi è stata attribuita e che invece ho voluto immediatamente non appena ho letto l'articolo replicare con una lettera a Paolo Mieli al direttore della Stampa perché è offensivo della verità oltre che dei miei colleghi e ma è anche di me esso attribuirmi una coda che non proviene da me come ponte nel senso che come la riproduzione integrale dell'incontro stampa dimostra io non ho mai detto che i miei colleghi erano in giro a fare shopping goloso andare al Casino di Macao eccetera eccetera ecco queste sono voci sono notizie
Sono state raccolte non so con quanta autorevolezza da altre fonti hongkonghesi cura mentre non da me
Perché non non ho mai non e tra l'altro una contro il Parlamento e contro i parlamentari che ha contribuito non poco al pari dei deputati tra l'altro delle persone ormai e tifiamo notte anche sui fatti della politica perché si ritiene che il Pippo Baudo piuttosto che gli sgarbi piuttosto che i Bruno Vespa e non so chi altri
Siano ben più di platino di parlare anche di politica e quindi io non avrei mai detto una cosa del genere che mi pare attribuita e soprattutto una cosa genomi corrisponde a verità nel principio che voglio chiarire ai chiarire che in parte nel passato e certamente nel presente e vero che il fenomeno del turismo parlamentare inesistente io qui devo dare atto e dire che la missione in Cina evocato la missione in cui abbiamo lavorato tantissimo come anche penso che non so davvero quante e quali delegato ai parlamentari con gli altri Paesi vanno non altrettanto io sono testimone del fatto che nonostante anche rientra anche la progettazione di fare altro che manca rispetto al mantenimento dei programmi prefissati evidentemente trovandoti imposti di quel procedere impolitico di curiosi che ci può essere devo dire che la commissione presieduta da da Flaminio Piccoli ed è stata che sempre comportata con prima corrette Penny tutte in tutte le sue migliori peraltro poche esempio politicamente fino ai capilinea credo che la Commissione esteri ha un senso che compie missioni come quelle per esempio in Sudafrica link all'indomani della Liberazione Nelson Mandela uno in una nel momento in cui si apre questa nuova padre viene sollecitata quotano a valle politica dalle autorità e Buitoni ed invece che c'è stata questa dimensione polemica cui io mi sono limitato a ribattere che credo che proprio perché si tratta di una delegazione parlamentare non di una delegazione del governo
Già con pieno diritto di qualcuno di incontrare chi vuole e del resto come
Il collega rubiamo fatto il in modo pienamente legittimo peraltro è già alto e legittimo che egli abbia assunto è tenuto tutti i contatti che ho voluto tenera nel corso di questa nel corso di questo viaggio con i gli interlocutori che si è scelto credo fosse mio diritto come ho fatto incontrare un Congo delocalizzazione che si battono per i diritti umani e la democrazia l'autonomia del Tibet e incontrare anche quelli
Quei giornalisti della stampa internazionale che su quelli proponevano particolarmente avere notizie all'indomani del viaggio non crei internazionali
Del deputato Negri a un congressi è un po'riduttivo rispetto al con i problemi di affermazione che in questo momento in questo Paese ci sono è un ruolo sempre più debole del Parlamento per cui
Quella mia corrente tra cui
Ecco allora per concludere come è andata questa conferenza stampa che tipo di domande ti hanno posto sette hanno posto il degli osservatori internazionali
Ma di ogni genere direi che la pratica ha fatto più scalpore Tata quella relativa al paragone fra mafia e studenti
Aprire
Come che tipo di accoglienza cioè nei confronti delle delegazioni occidentali che adesso in in diverse andranno andranno a Pechino andranno in Cina
Capire quali reazioni sul tema dei diritti umani e così via capire anche alla vicina io su questo ricordare questo punto è molto importante così come
Per i australiano errante che ha preceduto la nostra vita ha chiesto formalmente al pericolo Parlamento
Diritto al sopralluoghi e ispezioni sui di sui sui diritti umani o in Tibet beh la stessa cosa noi abbiamo detto a un congresso che speriamo faccia De Micheli tra in cui adesso belliche parte con degli imprenditori italiani il diciannove di maggio alla volta di Pechino per una visita di quattro giorni in in Cina
E Penco anche in Giappone
E molto importante questo fine noi stiamo organizzando una manifestazione
Per venerdì diciassette Burkhard apre brutto giorno come quelli che sopra il piede formalmente a De Michelis di rispettare il lavoro fatto e di uniformarsi anche alle richieste che la delegazione italiana ha fatto ha fatto in Cina
Ecco qui ci sono state diciamo tutte le le le le tematiche al centro di questo incontro stampa che che c'è stato a un congresso che ha avuto questo riscontro molto positivo
Belgio anni sarà e altre ragioni che per il momento possiamo chiudere qui naturalmente ritorneremo su questi argomenti nel corso dei prossimi giorni nel corso delle trasmissioni di Radio Radicale grazie ciao già