L'intervista è stata registrata sabato 11 maggio 1991 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Pli, Xxi.
La registrazione audio ha una durata di 21 minuti.
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Allora andiamo a microfoni di Radio Radicale Enzo Palumbo già senatore espone Bione sulla cosiddetta emergenza in alcune aree del paese e controllate dalle potere criminale cosa si dovrebbe fare per levare queste controllo anche territoriale su queste zone ai poteri criminali
Ma la mia impressione è che gli ultimi avvenimenti in particolare quelli calabresi
Ma non dimentichiamoci che anche in Sicilia ogni giorno lucciola mattanza continua
Senza fine
E dimostrano che era ed è sbagliata
La tesi di chi vorrebbe individuare una via giudiziaria
Per la lotta alla criminalità dico meglio una via meramente cioè soltanto giudiziario la verità è che in queste zone del Paese il il dello Stato il controllo del territorio può lui acquistarlo soltanto lo Stato se vuole i mezzi via se vuole impiegarle nel momento in cui decida di impiegarli tutti e costantemente senza fare parate propagandistiche occasionali estemporanee che servono soltanto dare per un momento riduzione della sua presenza ma con una presenza delle forze dell'ordine il costante
E crescente nel senso che se è necessario in una zona del territorio impiegare mille e due mila tre mila dieci mila uomini delle forze dell'ordine comunque lanciandosi dalla propria finestra uscendo dal proprio dalla portone di casa
Veda la presenza fisica dello stato anziché la presenza fisica del mafioso del Branchetti Study tour dico ma tu hai detto lo Stato dovrebbe impegnare tutte le sue for se dovrebbe dispiegare tutte le sue forze ma perché non lo fa perché non c'è questa apri virgolette volontà politica e più sei virgola ma io la volontà politica la trovo continuamente riaffermata e quindi non posso
Sostenere che non ci sia quello che non posso non sostenere e che questa volontà politica si sia prodotta in atti conseguenti conclude e purtroppo quest'è una costatazione che è sotto gli occhi di tutti ma insiste quali sono gli intrecci probabilmente sarà anche questo è possibile che ci sia qualche più di una mini gore locale colluso con la mafia è possibile che ci siano meccanismi che si sviluppano soprattutto in occasione delle campagne elettorali
è chiaro che non non sono in grado nessuno o dall'esterno che non conosca i fatti che non conosca le carte gli atti è in grado di lanciare di lanciare accuse non documentata non circostanziata ma una considerazione va fatta ed è questa
Il meccanismo attuale della raccolta del consenso elettorale un meccanismo perverso che può provocare anche fenomeni di collusione di o quanto meno di continuità una prova come dire
Documentale
Di questo c'è comunque una prova oggi perché naturale che se certe zone del territorio sono controllate dalla malavita organizzata anche il consenso elettorale di quelle stesse zone del territorio sia influenzato o addirittura contro una do dalla malavita organizzata e allora bisogna cambiare anche il meccanismo di i acquisizione del consenso bisogna abbastanza cambiare il sistema elettorale bisogna cambiare le le le le strutture dello stato bisogna fare una cosa che potremo fare presto ebbene se lo vorremo fare tutti gli italiani il nove giugno andando per esempio a votare sì al re prendo Moro che riduce ad una sola le preferenze esprimibili se referendum sarà accettato dagli italiani di esprimono con il nome questo sarà certamente un contributo che porterà il sistema politico nel suo complesso a a migliorarsi oggi con il sistema attuale delle preferenze multiple tre o quattro di fatto in ciascun seggio elettorale è possibile controllare
L'espressione del voto del singolo elettore o del singolo gruppo familiare per io credo che sia abbastanza semplice concludere che laddove possibile controllare il volto che dovrebbe essere segreto secondo la nostra Costituzione attraverso dei semplici i meccanismi di combinazione delle preferenze è chiaro che introduce il controllo della potere malavitoso sul singolo Terri Orio e quindi sulle sezioni elettorali comprese in quel territorio e ne consegue anche la continuità se non addirittura la collusione tra ma la vita dei politica qual è il tuo giudizio sulle cosiddetto fenomeno urlando
Ma e io credo che Orlando abbia deciso di far dare il suo giudizio allievi italiani nel momento a in cui ha ritenuto deteriorando il dovere formulare pregiudizio come italiano perché come cemento un movimento e presentarlo al giudizio degli italiani Orlando a costituito come dire un momento importante
Dice organizzata tra criminalità e settori della politica credo che alla
Alla sua alla proposta allarma denunzia non sia se guidare non segua tuttora una proposta conseguente nuove verifiche Remo in campagna elettorale ho l'impressione che Orlando tenti di fare della sua Rete più una questione di promozione
Personale che non una operazione politica di liberazione nel loro senso dalla parola ma io credo che sia prematuro dare un giudizio in questo senso sì credo che bisognerà attendo sponda molto sulla ricchezza prodotta dal commercio la trovi una come triste recenti ma non ritieni che legalizza Ando questo commercio si limiti eliminerebbe una buona parte di questo potere
Altissimo quand'era ministro del della sanità al suo esordio
Sordi per l'appunto proponendo che nelle nelle strutture pubbliche dello Stato provvedesse a somministrare la droga in termini controllati ai tossicodipendenti non recuperabili o comunque cronici e a me continuano a a sembrare una una buona sulla buona strada così come e astrattamente possibile anche la strada della liberalizzazione e tuttavia oggi c'è una legge sul tardi da qui a qualche tempo non dobbiamo commettere l'errore di fare le leggi voi un attimo dopo di o rare per risparmio dobbiamo consentire alla strada che il Parlamento non è sua maggioranza scelto per combattere questo fenomeno di percorre tutto lo spazio
Che possibile percorrere è chiaro che a un certo punto bisognerà fare una verifica e il test etica quando sarà fatta ci permetterà di dire se la strada imboccata è giusta o se bisogna imboccare altre astrattamente
Possibili dico astrattamente ma dico anche che non è possibile in concreto attuarla quella della libera la trazione intendo se non su su un piano come dire planetario quanto meno del mondo effettiva correva ancora peggiori della di quanto non accada attualmente e allora concludendo lasciamo alla legge attuale per il tempo di operare verifichiamo negli risultati sottoponiamo RIA il revisione critica utilizzando tutti gli strumenti della rilevazione statistica che è possibile utilizzare e fra qualche hanno vediamo di riaffrontare il problema quando l'avremo riaffrontato se la legge che ha dato dei buoni risultati vorrà dire che era una buona strada
Se avrà dato dei risultati del primo ora diretti bisognerà studiare qualche altra cosa e allora a questo punto la cooperazione internazionale in questa materia diventerà essenziale perché soltanto un'operazione eventuale di Libero
Penso di aver dato dello stato
Non ho capito una pioggia di critiche viene anche oggi dello swing non lo sentite non ho seguito è successo resta non piuttosto quando la mattina del
Prenderne visione appunto nella giustizia Martelli ipotesi grazie Curcio
Anche questi ritratti nella celebre guardare profilo delle
Ai nostri microfoni Giuseppe Benedetto assessore regionale Abbruzzese naturalmente liberale siamo a questo penultimo giorno dei lavori delle ventunesimo Congresso delle PLI ecco secondo te e e questo è un meccanismo devi ai congressi attesi funzione
Sia Meg la politica non v'è dubbio che forse è mancato qualche spazio al dibattito generale sui temi più di attualità ma credo che nella giornata di domani questo avverrà sia con le dichiarazioni di voto sia con l'illustrazione della mozione andamento del congresso
Quali sono le novità che questo congresso porta per il partito liberale
Ma non c'è dubbio che la novità principale quella che un po'tutti i commentatori politici hanno sottolineature che questo partito si presenta oggi sullo scenario politico come il partito delle riforme istituzionali all'interno delle riforme istituzionali e la riforma elettorale
C'è una questione a mio avviso un grande grosso nodo da sciogliere
Che parte dalla relazione di altissimo e si sviluppa anche con uno questo dibattito a una prima lettura magari anche superficiale della relazione dal segretario devono essere un mezzo al fine e infine deve essere quello di raggiungere in questo nostro Paese il sistema della alternativa a che è il vero problema Ravera
Sia una grande questione aperta la democrazia italiana il mezzo per raggiungere questo fine e necessariamente ce ne siamo resi conto credo in questi quarant'anni
E necessariamente andare a una riforma delle regole del gioco questo gioco è un gioco truccato è un gioco che porta la già ente a non scegliere ad avere anche ormai la sensazione precisa di non decidere di non scendere noi vogliamo far sì che e con un sistema che si muova verso una logica maggioritaria
Sarà un sistema uninominale di tipo inglese sarà quel che sarà però o questa proporzionale così come credo che ha ormai ha mostrato la corda e soprattutto è caduto il velo
O su questo sistema perché finora si era stata Lai idea la impressione che il sistema proporzionale favorisse i cosiddetti piccoli partiti in realtà questa è la grande formidabile polizia di garanzia che soprattutto la democrazia cristiana e più in generale
I partiti che una volta si definivano di massa hanno contratto sulla loro gestione perenne della potere in Italia riforme istituzionali se detto del Partito Liberale aderisce al partito del presidente vero e si riferiscono The giusta questa collocazione
Secondo me non è né vera nel ma sicuramente non deve né può annoverare il la Partito Liberale noi abbiamo sottolineato alcune iniziative idee che ci sono sembrate giuste
Di uno Presidente della Repubblica che improvvisamente si dice ex democristiano e fautore di determinate riforma istituzionale non siamo altrettanto d'accordo con un Presidente della Repubblica che probabilmente usa il suo potere di esternazione
In questa Repubblica ancora in questa prima Repubblica divenendo attore anche attore protagonista principale del dibattito politico quotidiana
Dell'attualità del dibattito politico in questo nostro Paese però questo secondo aspetto sincero sinceramente ci sembra meno grave rispetto agli alla positività invece
Ecco sempre in tema di esternazioni del Presidente della Repubblica come valuti di di circa le ultime esternazioni quelle relative alla criminalità le necessità di leggi speciali per il Sud
Alta per i liberali hanno una tradizione di opposizioni alle leggi speciali noi non siamo fautori per principio dalle leggi speciali teniamo che ci sia un ordinamento giudiziario che deve funzionare che deve funzionare sicuramente meglio di come funziona ora abbiamo in questo nostro Paese delle esperienze di leggi speciali in materia di criminalità sia essa politica si è seguita comune che certo non hanno dato poi buona prova neanche all'alla prova dei fatti
Bene parlavamo prima della questione dell'alternativa recentemente questa iniziativa che a questo scopo quello di partecipare
Né di far partecipare l'aria laica liberaldemocratica a un processo
Che ha preso le mosse dal punto di vista diciamo strutturale organizzativo proprio dall'ultimo congresso della partito radicale e che quello che vuole unire in una costituente democratica Perra l'alternativa forse ove niente daremo culturali e politiche diverso che noi abbiamo ritenuto di dover partecipare a questa iniziativa abbiamo messo su questo club dell'alternativa che appunto come dicevo prima raccoglie liberali liberal democratici laici che vogliono che intendono partecipare a questo processo mi pare che dalle prime significative adesioni dall'interesse suscitato sia un'iniziativa positiva sia stata limitativa e in certi passaggi anche ingenerosa nei confronti del PDS
Io credo che sia in corso un un processo serio grande dei trasformazione di questo partito e di siamo la buona fede fra virgolette dei riformatori si vede anche nel costo abbastanza sufficientemente alto che hanno pagato di in visione di spaccatura interna nel loro partito non so quanti altri
Avrebbero potuto o saputo fare altrettanto certamente non tutto è risolto non vi è alcun dubbio o ci sono dei nodi importanti da sciogliere da parte del PDS però credo che questo sia un processo importante e forse anche determinante per raggiungere
Quella democrazia compiuta quella democrazia dell'alternativa quei c'erano prima
Dall'altro il fatto che è altissimo nella sua relazione introduttiva cicli
Io ne do uno forse può essere anche più benevolo ma spire così a quello reale perché considerando i radicali più vicine a noi i fratelli sia messi dei liberali tante importanti battaglie
Immagino spero che sia stato per questo perché con i radicali
Sostanzialmente non ci sono né a mio avviso dovrebbero esserci differenze sottolineature sostanziali da evidenziare i no un congresso come questo se fosse stata una dimenticanza o ancor peggio una volontà di non parlare di non accennare radicale credo sarebbe stato estremamente gravi un'ultima domanda qual è la situazione è quello che si potrebbe definire laboratorio Bruzzese
Ah beh lì le cose vanno sicuramente meglio che in tante altre parti del Paese noi abbiamo un ottimo rapporto nel dibattito
Politico che avviene in quella regione io spero che già dalle prossime elezioni politiche questo laboratorio abruzzese
Possa trasformarsi e diventare da momento di dibattito di confronto e di temi e su cui trovare un'unità politica fra i laici in quella regione posso anche diventare un qualcosa che si concretizzi elettoralmente mentre in
Abbiamo dei nostri microfoni Raffaele Costa leader dell'opposizione interna al partito liberale allora innanzitutto quali sono fra poco lei interverrà qui alla vera e lavori dello questo ventunesimo che adesso quali sono i punti più importanti del suo dissenso con la linea di altissima enunciare nella relazione
Ma io credo che nei congressi che sia necessario andare a fondo
Di quella che è di adeguare costantemente le prospettive le idee e il modo di essere nella società quindi io ho apprezzato molto la relazione del segretario generale molto basta molto compiuta molto idonea a risolvere i problemi della società
Como qualche riserva e cioè idonea a risolvere i mali della società
Senza però a vere accanto
Una struttura umana e politica capace nelle istituzioni e nella società di tramutare in quelle che sono le aspirazioni liberali in realtà in fatti concreti
Allora molto bene la repubblica presidenziale così come è stata disegnata molto bene le privatizzazioni così come sono state prospettate
Molto bene il sufficientemente chiarito
Che cosa si deve fare perché queste invocazioni giuste diventino realtà metrica organizzativa
No non è non soltanto arrivino nella vivace ed è una mia storica posizione ma c'è qui la insufficienza della terapia
Cioè la diagnosi è giusta
Mi pare però che noi abbiamo un ammalato alla società italiana
Con dei veri intorno i partiti tra cui il partito liberale o in movimento questo medico ha individuato probabilmente la malattia
Probabilmente individuato la cura ma se vogliamo rimanere sul piano dalla sanità manca l'ospedale
Non mancano le pasticche manca il personale medico
Come Gesù che possiamo contare perché nella società si aggreghi un consenso intorno a queste ecco secondo lei su qui dovrebbe su chi si dovrebbe contare dei liberali tutti dovrebbero andare nell'istituzione nella società rispettivamente della Società dobbiamo puntare sui cittadini liberali
Sui cittadini liberi i suoi rappresentanti
Che uno una carriera non non intendono mantenere una sorta di compiacenza nei confronti del potere ne ha quinta attivo nei centrale ma intendo intendo lo porto in maniera articolata nei confronti del potere intendono difendere le proprie posizioni intendono far valere i propri diritti
Se un cittadino e derubato oggi in Italia che cosa fa va al commissariato va dalla polizia urbana vada ai carabinieri
E che ti succede che denotano avete arrecati lo sa più nulla dopo aver compilato un questionario allora noi dobbiamo cercare
Io parlo di questo settore specifico perché oggi è un problema molto vivo tant'è che nella giornata di oggi si parla molto di problemi di ordine pubblico di grande come di piccola criminalità noi dobbiamo
Diventare interlocutori di queste parti offese che hanno diritto ad un garantismo almeno uguale a quella dell'imputato lei è d'accordo col presidente Cossiga nell'esternazione di ieri
Devo dire che ho soltanto sentito attraverso il viaggio di formazione
Televisione radio quello cadetto presepe praticabili non posso dare un rito non vorrei essere apprezzato si tratta di una materia molto delicata e difficile quindi non vorrei essere ingiusto di critiche o superficiale nell'elogio ecco sulle alleanze sui gli amici delibera riporre possono contare nelle istituzioni ma io credo che noi dobbiamo tenere porte il rapporto con il Partito Repubblicano che è un partito sto si può stare bene dignitosamente nella maggioranza e dell'opposizione riportate pare logico il prevalere e interpretare un ruolo
Nel secondo lei l'azione di bravi nel sesto governo Andreotti sta recisi
è stata importante soprattutto per la sanità
Quali rapporti con i radicali secondo me
Bedi radicali sono a mio giudizio espressione di una cultura molto importante
Che poi si è un po'politicamente frammentata in gruppi diversi a mio giudizio è stato un errore del partito
E io rimpiango solo uno statico del momento in cui i radicali ebbero un grande successo rappresentarono come in Parlamento una filone culturale ideale importante sono su posizioni diverse e per molti problemi questo però non toglie che abbia grande rispetto
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