Sono intervenuti: Emma Bonino, Carlo Romeo, Ernesto Galli Della Loggia, Francesco Rutelli.
Sono stati discussi i seguenti argomenti: Crisi, Governo, Istituzioni, Partiti.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
Diretta per il commento politico di Tele Roma cinquantasei come gli hanno promesso ieri sera questa sera parliamo del riappare sito Fanfani del suo governo con la capogruppo radicale alla camera Matteoli
La lista del dei ministri di questo nuovo governo Fanfani è stata ufficializzare miste hanno giurato eccetera eccetera ieri Ernesto Galli della Loggia ospite di telefono diceva che lui all'poca del primo governo Fanfani otto anni
Questi sono già dei presupposti per capire un po'qualcosa cosa dire cosa pensare di questo governo Fanfani M ma io credo che
Più qualche non ne ho la più pallida idea non so neanche mille di che anni e primo governo Fanfani ma
La cosa che così mi ha divertito di questi giorni in se non fosse drammatiche riprese e che in una pubblicazione della Camera ricevuta tanto tempo fa ho avuto modo di leggere i programmi dei cinque governi Fanfani precedente quindi avendo letto questi sono molto ansiosa di sentirlo venerdì dieci quando verrà alla Camera per iniziare il dibattito certe devo dire che nella linea del progresso dell'andare avanti io magari di scoprire volti nuovi è indubbio che Fanfani è il meno indicato ecco questo mi sembra inclusi evidente un po'per tutti io credo che a chi fa politica anche danno non molto insomma anzi ricorda sicuramente la campagna del manifesto controlla il governo Fanfani che anche Successo eccetera ma quello che mi preoccupa di più al di là del della figura di per sé che comunque mi sembra già sintomatica Mia così profondamente
E e delusa se ancora fosse stato possibile la stessa lista dei ministri presentata andando dove insomma la mia valutazione che si tratta di un governo molto scolorito di un governo di serie B sostanzialmente
Lottizzato come non mai in una situazione in cui credo che l'articolo novantadue del regolare della Costituzione per cui il Presidente del Consiglio sceglie i ministri al di là dei partiti credo che Kurumu probabilmente si riferisce ad una costruzione non del nostro Paese perché per quanto riguarda questo governo io credo che siano andati non solo col manuale Cencelli ma proprio col bilancino ce ne sono circa l'impressione che ne deriva è di un governo strettamente elettorale sostanzialmente a me non pare affatto la formazione di un governo forte teso a durare certo fatta col bilancino quattordici ministri democristiani dodici laici lei ci divisi i ghiacciai tra tanti con portafoglio tanti senza portafoglio
Con alcune stranezze e così che se uno non pensasse alla lottizzazione sarebbero incomprensibili e che sono comprensibili solo in base alla lottizzazione partitocratica faccio un esempio se c'è un ministro rispetto al quale l'unanimità delle forze politiche si è espresso sempre a favore non t'ha
Ante non solo per i risultati quanto per le capacità individuali la buona volontà l'impegno eccetera certo è sicuramente il ministro Zamberletti per la Protezione civile stato giubilato per
Vi dicevo al di là dei risultati reali conseguiti perché non è che un ministro è di per sé c'ha la bacchetta magica il ministro ovviamente opera anche in base alle strutture che ha o meglio che non ha e dal coordinamento con gli altri ministri ma è indubbio che se c'era una persona che per impegno personale per capacità per dedizione eccetera eccetera riconosciuto
Da tutte le forze politiche diciamo anche dalle forze politiche d'opposizione era sicuramente il ministro Di Pietro Zamberletti quale giubilato o trombato come diavolo volete è stato sostituito da Loris Fortuna io non ne faccio qui una questione ovviamente di persone idee voglio solo dire che la voce che circola è che Zamberletti è stato trombato perché
Il democrazia cristiana ha chiesto dodici ministri appieno il Titano cioè dodici ministri con portafoglio mentre invece come sapete il ministro della Protezione civile è un ministro senza portafoglio nel senso che non gestisce più talmente fu e quindi poiché la democrazia cristiana pretendeva ha preteso di fatto ha preteso dodici ministri o tredici quanti sono molto più credo tredici più presidente del Consiglio che fa quattordici tant'è che i lanci ne hanno altrettante e quattordici insomma Expo e che la democrazia cristiana voleva dodici o tredici ministri completi di portafoglio o almeno dodici insomma sostanzialmente salta tutto esaltanti è soltanto da merletti ecco tanto per dirvi criteri poi di valutazione rispetto pare poiché c'è forse anche sia stato determinante anche un conflitto tradita merletti che deve operare insieme col ministro della Difesa Lagorio e quindi ci fossero dei conflitti tra ministero della Protezione Civile e ministero Lagorio mentre invece un socialista la Protezione civile risolverebbe questo conflitto con l'altrettanto ministro socialista della difesa ecco ma vi dico questo semplicemente come
Indicazione di metodi con cui si scelgono ma ce ne sono altre più divertenti che ne so
Allora il ministro dell'al ministero della Marina mercantile c'era nel governo precedente nei due governi precedenti Calogero Mannino
Siciliano di prestigio siriano democristiano eccetto ora io non sto qui a dire se ha fatto bene sia fatto male so solo che l'hanno spostata se ho capito bene alla agricoltura no chiudendo dal momento che l'agricoltura sputa nel momento in cui Franco ma credo che l'abbiano spostato all'agricoltura per inserire nota bene alla Marina mercantile di Gezi che invece stava al lavoro questo spostamento è dovuto al fatto che il all'ladri mancanze cristiana voleva assolutamente il ministero del lavoro che invece stava di Gezi insomma in questo scambio in cui il ministro io hanno fatto bene quindi che evidentemente gli si dà un minimo di continuità oppure si salutano si mandano a casa mentre invece qui c'è un balletto di poste vi facevo l'esempio di Mannino scambiate sì con di Gezi quale di Gezi si è scambiato con Scotti il quale Scotti non è che un volto nuovo stava prima i beni culturali adesso è passato al lavoro perché la DC o col tutto il ministero del lavoro e allora si è reso libero e beni culturali a cui è andato Vernola che è un nuovo ministro ci sono già poi un altro poi
Teglio che viene fuori è abbastanza evidente e che il criterio regionale
Ad esempio il caso Vernola mi sembra abbastanza evidente e che un
Ministro pugliese democristiano per far fronte alla popolarità pugliese ad esempio di Formica ecco ma vi dicevo tutti questi criteri o peggio ancora gli altri criteri che le norme conosciamo evidentemente ci portano ad una situazione come vedete di un ministero scialbo di serie b la stessa troika economica per esempio è da una parte Bodrato al Bilancio
Forte alle Finanze Goria il Tesoro ci ha di fatto la troika economica democristiana perché io credo che al di là delle cose che si possono dire non credo che il l'ex mio collega Francesco Forte attuale ministro abbia una personalità così dirompente insomma quindi la troika economica è è tipicamente democristiano con votata al Bilancio e incuria al Tesoro ci sono voi ministri che non so bene che non conosco personalmente non so conoscerò quindi Trouble tra breve il mini senatore Abis perché farà i rapporti con il parlamento posso augurare buona fu Tuna Albert Alfredo Biondi per la politica comunitaria perché finora non abbiamo abbiamo sempre avuto il ministro ma mai abbiamo ceduto pubblico facesse e e avanti di questo passo lo scusa mi ama simulando forse no forse impressione cioè sembra che sia cambiato Mutu
Negli anni alla gorilla guardate che di nuovi ministri giustappunto ce ne tre di nuovi ministri c'è Loris Fortuna che vi ho già detto c'è Alfredo Biondi liberale per la politica comuni l'aria idee e poi il nuovo ministro c'è Francesco Forte che la cui personalità dirompente vi accennava prima recepirne poi c'è Vernola quindi su ventisette ministri o quanti violento non ce ne sono quattro nuove ma possiamo leggere bene alcuni permise il piano leggiamo uno Emilio Colombo esterni una volta Presidente del Consiglio ventun volte ministro sei volte al sottosegretario e possiamo andare avanti con queste vicissitudini quindi nuovi non ce n'è c'è un balletto di poltrone e di spostamenti di aggiustamenti per aderire maggiormente al criterio della lottizzazione che tra l'altro è stato messo anche in discussione poiché perché poi che i repubblicani non partecipano più al governo i laici avevano diritto a dei posti in più e quindi ecco ma per dirvi quando si pensa che non so ci si occupi di grandi politiche di fatto ci si occupa poi di questi spostamenti e non è finita perché nei giorni prossimi o in questi giorni fa anni deve sceglierebbe in settanta ottanta o novanta sottosegretari anche questi col dosaggio del bilancino tra i partiti tre mica partite le correnti poi degli stessi partiti per cui
La corrente Fanfani Anna quella eccetera eccetera eccetera per cui questa va letto di spartizioni questo a me quello atteso c'è però continuerà in questi giorni anzi sarà particolarmente agguerrito perché si tratta adesso di credo nomina
E qualcosa come novanta sottosegretari fu e non è poco i quali e c'è un'aspirazione molto forte perché non sono la sola poiché io sono convinta che questo è un governo ma lo è di fatto un governo elettorale perché non si va lezioni questa primavera o si va nell'ottantaquattro comunque questo è un governo elettorale quindi immaginatevi la corsa per fare o il ministro o è sotto stress segretario in campagna elettorale ecco quindi per dirvi anche lei per dirvi sopra
Tutto questo aspetto del Governo credo che in questi giorni abbiate abbiate già sviscerato discusso ma torneremo ampiamente su questo fronte nel problema del programma e nel merito sentito diceva
No al punto che i cambiamenti ci sono se parlassimo in un trasmissioni sportive in media classifica nella classificata di fissa giustizia c'era Riina riguarda e quest'estate riaccertare questo è significativo che però vuole riportare ancora un stante il discorso su Fanfani e fare una tua esperienza diretta tu sei deputato da due legislature ma che Fanfani è sempre stato Presidente del Senato
Puoi darci un tuo giudizio di lui come personaggio politico quando l'ha incontrato quelle rare volte punto in cui sono state queste situazioni quello che ti è sembrato ultimamente Fanfani pubblicamente ma da versare i politici evidentemente decisi e schietti e quali possiamo essere noi radica
E lì Fanfani come espressione tra l'altro di una parte precisa della Democrazia cristiana e senza stare a ricordare quali stato lo scontro che ci ha
Opposti che ne so sul divorzio sull'aborto su qualunque cosa e io devo dire che non ho esperienze dirette evidentemente per quanto riguarda Fanfani presidente del senato quindi non ho idea di come
Giudice presiede però voglio dire che ci sono state c'è stata per esempio una levata di scudi di Fanfani cui infatti ho fatto un comunicato di appoggio quando Fanfani prese posizione
Sia contro l'abuso dei decreti legge sia contro la dichiarazione anche Spadolini stava sbandierando a destra e sinistra che il Parlamento era troppo lento per ratificare la manovra economica alla legge finanziaria già troppa
Dopo i tutti sanno e si è verificato nella pratica governo Spadolini è caduto perché non sapeva presentare la legge finanziaria il governo non aveva una linea economica da presentare esca scontro e scalzo tra formicai Andreatta si dimette il governo e pochi giorni prima in una ennesima televisione in un'ennesima trasmissione televisiva a cui Spadolini era particolarmente abituata credo che si può s come ho detto una volta in aula probabilmente si faceva la barba guardando in televisione
Si era scagliato contro il Parlamento che era troppo lento per approvare questi suoi queste sue disegni di legge insomma e ricordo che Fanfani prese pubblicamente posizione dicendo che e Spadolini non poteva scaricare sul Parlamento indebitamente questa fatto tant'è che il Parlamento non era messo nelle condizioni nel non dico di app pare ma di discutere alcunché visto che il governo non aveva sostanzialmente presentato nulla come se poi dimostrato quando governo è caduto come tutti sapete perché non avevo una linea economica da proporre ha proposto e ha fatto passare l'aumento dell'Iva che tutti state pagando l'aumento della birra della benzina e delle banane e via discorrendo con l'uso dei decreti ma quando si è trattato di presentare una manovra più lungo respiro non s'è trovato l'accordo e il Governo su questo è caduto ho sempre trovato devo dire per le pochissime volte che lo che ho avuto incontri con Fanfani una grossa sensibilità poi operativa non so quanto ma insomma almeno a livello di attenzione per quanto riguarda il problema dell'informazione e della correttezza della informazione ma lo vedremo all'opera adesso maggiormente come e il Presidente del Consiglio altrettanto lo voglio vedere all'opera perché adesso dipende da lui evidentemente sul problema sterminio per fame
E su cui il presidente Fanfani da lungo tempo nei vari convegni si dichiara estremamente sensibile quindi sarà un problema evidentemente di vedere adesso con su questi temi agli alti quelli che ci interessano evidentemente e come e si comporterà devo dire subito che non è che
Per esprimere una nostra posizione aspetteremo che ci presenta il programma programma è a tutti noto si tratta di un ulteriore stangata che se va avanti così la pagheranno soprattutto i lavoratori dipendenti e pensionati eccetto quelli Anno Santo posizione tanto per essere originali mia nostra posizione durissima è decisa e scontata tanto più che io credo certo alla alla forza del Presidente del Consiglio ma insomma fuori anche contornata da una serie di ministri che
Va be e devo dire che oggi neanche troppo scartando insomma stavamo discutendo che ne so a gli scherzi della storia per cui il Presidente del Consiglio Amintore Fanfani ministro della Protezione civile di un governo Fanfani Loris Fortuna su più grosso persone che è stata nei tempi passati con voi il più grosso avversario di Fanfani su alcune campagne vittoriose per la sinistra che ne so il divorzio o o labor
Sostanzialmente quindi evidentemente la storia fa anche di queste isole occasione probabilmente la settimana prossima di sentire direttamente fortuna cosa ne pensa di questa di questa vicenda senti hai accennato Spadolini forse non in chiusura ma quasi in chiusura due minuti l'opera di questo
Di questo ex presidente del Consiglio bisognerebbe concluderne ma guarda io devo dire molto tranquillamente io non
O ha fatto non mi aveva dato ha fatto speranza o maggiore speranza il fatto che il Presidente del Consiglio fosse un laico
Perché io credo che se c'è stato un democristiano nel nostro paese come Presidente del Consiglio sia stata Spadolini e anzi credo che abbia potuto fare delle cose che democristiano avevano più il coraggio di fare e credo comunque che al di là del merito della politica economica che disgraziatamente ripagate sulle vostre spalle con interessi o quella stia dire e credo che la conosciate tutti benissimo CR do che a livello istituzionale Spadolini col suo governo laico uno ai bis e soprattutto in quello bis ha operato uno dei più grossi sfasci visti tutti i mali nei rapporti governo Parlamento non solo e non tanto non non tanto e non solo con l'uso lo Strasburgo del decreto legge ma proprio con questo attacco sfrenato al Parlamento ogni momento quando voi carenze erano soprattutto carenze del dell'esecutivo detto questo però io devo dire che quando Spadolini è caduta la seconda volta ed è caduto il sostanzialmente perché appena aperto il dibattito si è alzato Labriola che ha letto un comunicato dell'ufficio politico del PSI di numero tre minuti e l'ha liquidato Spadolini e devo dire che io mi sono non non mi sono sentita di partecipare a questa mattanza sostanzialmente perché Spadolini sarà uno Bino Trino quello che volete però c'è c'era un'altra e ci sono altre Bolt responsa tali specifiche dei ministri e dei partiti allora non accetta fatto questo scaricabarile del partito del gruppo socialista che ha di fatto scaricato solo su Spadolini e la responsabilità di una inefficienza governativa credo e tutti i partiti evidentemente paragonabile a loro forze che risulta dal governo assumono e portano pesanti responsabilità sulla gestione della politica economica della politica di riarmo della politica istituzionale cioè dello sfascio
Della corruzione e dico delle delle logge e segrete non segrete paraste Gretel pubbliche eccetera e mi è sembrato particolarmente ingeneroso ma anzi proprio un tentativo inaccettabile da parte del gruppo socialista di scaricare interamente su Spadolini come persona come incapace di mediare alte mentre io invece ritengo che una delle sue più grossi limiti sì è stato quello che ho rallentato di mediare entrare nel diavolo e l'acqua santa quindi è una situazione senza mai riuscire a prendere decisioni specifiche nette precise e non ho partecipato questa mattanza anzi l'intervento che ho fatto l'ho fatto non tanto rivolto contro Spadolini come persona ma contro i partiti politici che formavano il governo M chiudiamo qui
Con il grosso del problema al
Nativa elezioni anticipate governo ombra sono tre temi che hanno visto protagonista Marco Pannella ecco qual è il tu atteggiamento tenuto tutto su questi tre ma varate io sono sempre più convinto che
Vinta che l'unica proposta politica seria decente è stata fatta dal Partito Radicale ben nel luglio di quest'anno attuando da allora ha chiesto le elezioni anticipate credo che sia stata e i veramente l'unica politica l'unica proposta politica decente e cioè in questa situazione
Di sfascio totale in cui non ti capisce non funziona più letteralmente nulla in cui c'è da scegliere per esempio per quanto riguarda gli investimenti c'è da scegliere se ne investire nel militare o investire
In pensioni case occupazione lavoro eccetera io credo che l'unica proposta seria per di chiedere alla gente al paese dove diavolo voleva investire questi soldi perché badate che qui non c'è la moltiplicazione dei pani e dei pesci qui nuovi i soldi non per nuovi investimenti ma per ripianare i buffi straordinari delle casse dello Stato e ci sono solo due modi per pensò più tasse e sempre sulle solite persone ovviamente sulle solite categorie oppure decidiamo radicalmente che e irresponsabili investire nuovi sistemi d'arma da qui all'ottantasei settantasei mila miliardi ripeto settantasei mila miliardi
E quindi chieda nella convertito ore tra le spese militari in spese civili e vi dicevo case pensioni lavoro occupazione e di terremoto e via discorrendo e io credo che questa scelta questa proposta per perché la gente si esprimesse era l'unica proposta seria tant'è che non avendo accettato questa proposta per vari motivi interni perché un oppure delle elezioni con l'altro poste le perde quell'altro non si capisce il risultato esposto governo quindi vedete un po'voi se non avevamo John è da mesi a dire che di fatto l'alternativa è questa tant'è che questo nuovo governo che cosa mi dice mi dice taglio sulla sanità ticket aumento delle tariffe sei mila cinquecento miliardi nuovi da reperire e a anche di questo passo quindi con questo governo paro paro la continuazione la linea politica del precedente rimane soltanto il governo umbro è una battuta un'ipotesi puliti che ha sì
Ma secondo me è
Non so se ce la faremo molto molto semplicemente ma credo che sarebbe una cosa estremamente importante se non altro come dato non solo di proposte alternative manco come dato di controllo sul della gestione del governo in carica insomma mi occorre precisare che il governo che sia un'invenzione nata l'altro ieri
Nei Paesi anglosassoni si sa è regolarmente l'opposizione forma un governo ombra che somiglianti ministri ecco ma io su questo vorrei essere molto chiaro anche con la gente qui il problema non è che i radicali fanno il governo ombra capito per cui che ne so io faccio so quale mi
Ministro oppure
Non è quello il problema è il governo ombra dell'opposizione e che quindi mette insieme tutti gli strumenti conoscitivi vi dicevo non solo per delle proposte alternative da proporre ogni volta
Contro la proposta governativa ma soprattutto gli strumenti di controllo sull'operato del governo allora capito quindi non è che
E voglio dire la proposta del governo ombra è una proposta che facciamo a tutta l'opposizione non è che il partito radicale figurative Silvan fa il suo governo ombra fate questo non ha senso stante per chiarezza insomma no perché siccome proposto dal settantanove qui ogni tanto in qualche filo diretto sento qualcuno che mi dice ma non avete fatto il governo
Ecco badate che il governo ombra non è che è ci vuole una posizione dell'intera sinistra McCain capito Pannella si metta a fare il ministro degli esteri un
Ora senza peraltro avere nessuna lo strumento
Costerebbe senza alcun dibattito senza alcuna gli eletti chiudiamo qui questa prima parte il commento politico subito dopo la pubblicità ci sarà oggi e giovedì la rubrica di Ruggero Orlando domani sera avremo fra gli ha ospite il presidente di Amnesty International italiana alle venti e quaranta e ringrazio M. ringrazio voi per l'ascolto
Insieme ad altri ospiti dedicati a Comiso tradita verista lunedì e martedì
Torniamo alla commento politico regolare ospiti questa sera il professor Ernesto Galli della Loggia e Francesco Rutelli doveva esserci anche Giacomo Cagni S ne abbiamo parlato a lungo presidente che si è occupato dei
Dei missili di corpi solo che è intervenuto telefonicamente lunedì sera
Giacomo cagnesco troppo non ha potuto intervenire avremo ospite un un'altra serata con Galli della Loggia con Rutelli parliamo di partiti di quello che sono i partiti di quello che rappresenta in questo momento i partiti
E realmente cerchiamo di vedere un po'questo dibattito sulle istituzioni e e in generale su quanti partiti rappresenta o si parla dunque di partitocrazia forse ore che fosse proprio Galli della Loggia introdurre il suo modo di vedere il il problema
Ma cosa sia infatti credo che sia veramente la cosa più inutile da spiegare perché gli italiani lo sanno benissimo sono invertiti perché se li ritrovano praticamente in ogni momento della loro vita
I partiti sono appunto una cosa tenere distinta dal sistema dei partiti quello che c'è in Italia oggi il problema che ne abbiamo anche questo e quello del sistema dei partiti
E bisogna io credo appunto distruggere questo sistema che non significa appunto distruggere i partiti cioè distruggere un sistema che fa dei partiti veri padroni dello Stato attraverso lo stato della vita dei cittadini
E questi in che modo questo questo avviene in un modo che e assolutamente informale cioè evidentemente non c'è nessuna legge che autorizza i partiti a esseri e padroni dell'amministrazione padroni dei comuni eccetera eccetera ma passa tutto attraverso canali che sono appunto informali quindi controllanti e quindi come tutti i canali controllabili aumentano le diseguaglianze tra i cittadini
Oggi i cittadini non sono uguali di fronte ad esempio l'amministrazione basti pensare alla disuguaglianza di fatto terribile che c'ha dei cittadini di fronte al ministero della giustizia chi può pensare che un cittadino ha giudicato la pretura del pubblico alla procura per pubblico di Roma sua sia uguale ad un altro come è noto ci sono appunto di inquisiti inquisiti alla procura del pubblico è soltanto un esempio insomma
Questa cosa è dire come introduzione al agli argomenti che verranno poi vorrei anche che parlassimo momento anche di questo governo come questo Governo rientri nel dibattito di questa sera siete voi a spiegarci occorre che all'interruzione partecipasse anche Francesco sulla sua visione dei partiti
Sì ne abbiamo quest'anno dal Congresso il partito radicale delle indicazioni polimerici verremo piuttosto precise non perché il partito radicale non abbia fatto della lotta contro l'invadenza partitocratica una notte prioritari
La sua e direi una delle ragioni essenziali la sua presenza politiche non sono parlamentare
Sono cittadino con totale sono e militante di un partito politico quindi una esperienza di questioni della partitocrazia
Dal di fuori del Palazzo credo che però non per questo in quanto militante di un partito non sono sono meno legittimato se voi di un partito che si batte contro la partitocrazia e come diceva giustamente
Prima Ernesto non si tratta di essere contro i partiti ma contro questi partiti dall'sarà teme e insieme tornati ieri potere il sistema che hanno in generatori che contemporaneamente ed che esiste perché loro l'hanno determinato ma che consente in quanto esiste in queste forme la sopravvivenza dei partiti e il serpente e che si porta mordere con rileggendo alcune cose per impietosire io non amo fare citazioni
No ma ho ritrovato una frase di Giustino Fortunato sulla politica del Mezzogiorno una frase che ha compiuto un secolo
E nel mille ottocentosettantacinque che per descrivere la politica al Mezzogiorno diceva nulla più non più hanno dieci azioni già panico questo contratto martoriato abbattuta con questa non più abitazioni ma appetiti non più programmi ma clientele non più l'occhio di principi e di programmi ma gare di seduzioni di camorra
Ecco questa è una frase relativa a un secolo fa la politica del mezzogiorno e la politica nel Mezzogiorno ecco c'è una discussione o credo tra Sciascia ed altri Sciascia diceva giustamente che la mafia la camorra esercitano il loro potere nel pieno delle istituzioni nella pienezza del rapporto con i partiti e anche dell'amministrazione dello Stato a altri dicono io credo bisogna contemperare due valutazioni che questo avviene nel vuoto cioè nell'assenza dei partiti nell'assenza dei partiti e il loro ruolo di indirizzo l'assoluta c'civile e in assenza delle istituzioni e delle forme una cosa di questa frase che mi colpisce Restaurant appunto queste parole una gara di situazioni
Perché in effetti non si questo sistema poi non bisogna neanche vederlo come una diciamo così un un sistema di come dire di sfruttamento e di prelievo
Presenterà che di risorse poi parliamoci chiaro da parte dei partiti no questo sistema in qualche modo da anche delle cose ai cittadini e il senso che appunto poi attraverso il sistema delle clientele dei rapporti personali così
è molti molti cittadini hanno presenti un accrescimento Obiettivo del proprio reddito che per la richiamo hanno pensioni che di cui non avrebbero avrebbero diritto hanno licenze commerciali di passano prima in un lista di persone che attendono una casa popolare eccetera eccetera ma questo fasti però questa pratica che essenziale diciamo così al al sistema fa sì che poi diventi difficilissimo rompe al tempo stesso perché questo tipo di di distribuzioni appunto coinvolge anche i partiti di sinistra che teoricamente ha finito in Italia per coinvolge anche i partiti di sinistra che teoricamente dovrebbero essere contro questo avrebbero dovuto essere contro questo sistema e che oggi hanno il problema quindi
Di aver perso tanto Tirreno che va recuperato che devono recuperare e che è un problema recuperati perché bisogna in qualche do far cessare un sistema istituzioni richiamando i laici come me li diceva essere il problema del diritto all'onestà
Sono cogliendo molto sistema delle mance il sistema delle elargizioni clientelari
Ne parlavo il secondo aspetto ha domande mi veniva fatta in filo diretto tra i milioni di persone che beneficiano illegittimamente e illegalmente di Mariuccia e cioè di un sistema di assistenza
Che non spetta loro sulla base delle leggi i finti ciechi finti invalidi le pensioni e questa non è gente che se la passa bene ma cioè questo è il surrogato che il sistema clientelare da per l'assenza delle riforme per l'assenza delle garanzie invece che uno Stato di diritto avrebbero a tutti i cittadini il diritto all'onestà quindi non riguarda soltanto il cittadino mesto in fondo ma di essere con cui è stato anche al cittadino che è costretto insomma se io per avere una pala per avere un certificato o o mi faccio un mese di fila
Oppure debbo dare dieci mila lire all'uscente ma lo fa in cinque minuti che me lo fa in un quarto d'ora accrescendo la fila per quello che non gli ha dato la mancia evidentemente a cui io passo da anche perché io e dieci venire evidente che il sistema e e questo tra non sono sottrae pulsionalità al sistema la pubblica amministrazione ma ci rende tutti schiavi
Di una mai l'incedere Progressio verso il caos se stessi o
Grazie alla certificato qualcosa giudicato metti la parola casa Matthew aprono lavoro primo il problema si moltiplica per mille
Titolo dicevo codice di rito all'onestà e al tempo stesso anche come dire diritto alla verità
Nel senso che questo sistema così si fonda su due livelli di verità quello diciamo così formale per cui appunto bisogna fare la fila e poi quello stanziare per cui bisogna dare invece non vince l'usciere questo sistema di doppia verità e quindi sostanziale menzogna adesso non so non so forse un'espressione troppo troppo pesante mass in qualche modo sì eccome allargato a tutto il Paese tutta la società italiana io credo e immersa in questo Musil sorta di menzogna collettiva sussistesse innanzitutto che
Poi alla lunga insomma credo che produca veramente di danni delle coscienza insomma che non può essere più alla lunga supportato da questo Paese senza arrivare poi a modificazioni sostanziali del tessuto
Politico istituzionale ma diretti ma queste altre cose del tessuto antropologico insomma io ho sentito oggi alla radio che la Regione Lazio ha mandato alla Procura della Repubblica una denuncia in cui risulta che dopo un controllo effettuato il numero complessivo degli assistiti la Regione e superiori di cinquecento mila alla popolazione residente questo significa che vari centinaia forse pari migliaia di medici
Della regione Lazio hanno truffato la Regione Lazio per decine e decine di miliardi ecco questo da il la misura
Dei danni che una tra che pratiche del genere poi finiscono per
Provocare a tutti i livelli pay scusa però Fanfani continua a fare un governo con questi presupposti e con questi metodi parliamo due minuti visto che anche la notizia del giorno di questo modo di fare governi Fanfani rieccolo c'è stata questa felicissima battuta di Pintor che l'ha definito regia pare Silvio Petrignani Sibillini
E può fare diciamo che nasce in piena continuità intanto con sovrapporlo Dini il quale aveva ricordiamo sono messo la consegna la moralità pubblica dalle grandi emergenze del Paese
Ci ricordiamo che nato o in fondo dico grazie lo scandalo P due però sullo su su un nel nel calderone nel calzino
Anche se sull'apparente dello scandalo P due governo Spadolini ha messo la questione emergenza morale all'interno delle sue priorità e che questa emergenza e diventa sempre più un immerge Anza come sempre accade nella risk le dichiarazioni di intenti soprattutto quando dichiarazioni d'intenti riguardano materie così scottanti come questo e quindi direi che questa lista sconfortante dei ministri del governo Fanfani e direi innanzitutto il nome del Presidente del Consiglio è stato molto fin difesi da Pannella a Tribuna politica a dire alla gente che poca nel senso che ha spiegato siamo ancora meglio analizzando come ci son stati fregati dei milioni di telespettatori per il fatto che è stata data ma quanti le pubblicità che non c'è mai stata esperto allora è stato molto felice esordire dicendo avete mangiato bene
State di girello bene
Adesso vi ritocca il presidente Fanfani divanetto gli otto anni quando si otto anni avevo alienante del consiglio è stato eletto presa
Il matrimonio paese assurdo cioè oggi fatto leggi sui giornali tipicamente che Colombo è un grande statista e come tale sarà amato dal presidente Repubblica uno che io me lo ricordo insomma e spero potenze moltissimi atti quando si presenta un settantacinque al congresso del suo partito non ci fu neppure permesso di parlare unanimemente dei commentatori italiani era considerato l'autore della prima grande catastrofe dell'economia Italy ANA quella del settanta per settantacinque dileggiato solo note appunto le cose che Colombo fine Lucania insomma una specie di dal proconsole bellicosa Dario gruppo
Per essere hip il parlamentare europeo con il massimo rigore afferenze era carente in tutta l'Europa tutta l'Europa ecco essa Testoni travisamenti apposta cioè improvvisamente niente a un
Grande protagonista della scena politica italiana una persona benemerito eccetera eccetera però io credo
Che ci sia nel in questo come Fanfani in qualche modo un contenuto simbolico cioè il cerchio si chiude quando un sistema è costretto a ripescare
La persona Chamot sei in certo senso più scorrevole che più lo rappresenta e che è però una persona che appunto e da trent'anni sulla piazza Missori non si politicamente con Sumatra che esprime anche attraverso la sua carriera tutta la la consumazione che il sistema punto b in qualche modo questo Cisco che significa secondo me che
Il sistema essiccato ad una conclusione insomma alla fine di un ciclo interrompo momento perché abbiamo il solito programmate la pubblici la mentre la RAI lo usa per allontanare l'ascolto quando non gli serve nell'usiamo per sopravvivere quindi brevissimo break pubblicitario poi parleremo di come possono cambiare queste cose con gli ospiti di questa sera
Ecco il nuovo indiretta con il professor Galli della Loggia e Concutelli stiamo parlando di partiti e di un modo di purtroppo di vivere la politica elitaria
Credo che il il pretesto di Fanfani purtroppo di tratta di un pretesto questa sera banconota Fanfani sia servito per affrontare meglio il problema entrare più nello specifico diciamo
Che fra qualche istante andiamo su quali sono le proposte su come si potrebbe cambiare questo stato di cose secondo il vostro parere però vorrei che con questo momento discorso su Fanfani su questo governo
Ho smesso di qualcosa io la cosa Bobo mette l'accento su un aspetto Fanfani
Ha trovato uno su elementi legittimazione su tutto presso il partito socialista o sbocco blocco di questa crisi di governo
Anche lì agganciando il T scorso la grande riforma e cioè dei punti di riforma istituzionale dieci punti formaggio diventi non mi ricordo otto Quaranta riforma istituzionale che il Partito socialista proposto dobbiamo essere su questo molto nota di più molto chiari e ricordare che richiamare fondachi Cini anche chi ci segue e che credo queste cose ha avuto un modo attraverso diverse trasmissioni per uno cinquantasei ha fatto con vari interlocutori rendersene conto che questa ballare la grande riforma e il niente mente ad oggi semplicemente un modo per tentare senza riuscirci anche se andasse in porto non riuscirebbe di arginare la crisi di questo sistema può di questo sistema politico partitocratico cioè di porre un grande stampa il lume a ciò che non riesce a reggersi né da una cascata una parte e dalla della grande riforma
E in quanto tale per come proposto per come candidata una truffa io dico se dovessimo per fare una battuta di sintesi la vera grande riforma è togliere potere ai partiti qui certo forse passiamo toglie potere ai partiti e che riflette appunto anche su che cosa sono i partiti su questo forse resto a qualcosa che e anzi a molto più di me ebbe a dire è rispetto a come partiti a modo suo vivere ma su questo non non abbiamo una in nobile totalmente collimanti ma hanno costruito
Questo patrimonio e hanno sono arrivati addirittura con la privatizzazione dello stato e con la colonizzazione della società civile che hanno tentato ho realizzato in molti casi sono arrivate per coincidere il loro ruolo con quello dello Stato in misuro così rilevante ecco sono e sono il come ci sono arrivati e che cosa oggi rappresento al di là della realtà quotidiana Quintero giustamente siamo partiti forse il presupposto per dire come si fa a cominciare a tagliarli a falciare l'erba sotto i piedi sì io penso che
Per forse qui non siamo d'accordo non lo so che una riforma una riforma e necessaria io penso che questo appunto potere del sistema dei partiti non nasce da multa poggia su alcuni pilastri uno di questi pilastri senz'altro e il sistema elettorale italiana il segretario elettorale italiano tra i tanti diciamo così svantaggi che produce in pochi vantaggi a mio modo di vedere che assicura
Produce anche questo grosso appunto svantaggio centrare chiamiamolo smontante insomma questo ha prodotto storicamente questo cancro che è appunto la partitocrazia basterebbe pensare e
All'uso che questo sistema a necessità di fare dei voti di preferenza senza i voti di preferenza una parte adesso non saprei dire quanto grossista ma comunque una parte del malcostume di no quello della mala vita che si annida nei rapporti fra i partiti e la società sarebbe per esempio colpito se la legge elettorale prevedesse dopo un paio di legislature alla non rieleggibilità Deryck tanti questa sarebbe un'altra cosa che appunto sì tra porrebbe comune ostacolo all'invadenza dei partiti alla professionalizzazione spinta delle carriere politiche se non ci fosse
Il regime elettorale attuale fondato su una rigidissima proporzionale che poi rigidissime soltanto in modo apparente perché come è noto per eleggere un deputato al partito radicale ci vogliono tot voti alla Democrazia cristiana ci vogliono otto otto almeno venti trenta quaranta mi Ida insomma Ferrini non c'è neppure questa proporzionalità assoluta ecco se si modificasse il regime proporzionalità per esempio anche questo secondo me sarebbe un modo per impedire l'emergere così come pesce crudo di una classe politica formata insomma di di persone che nella società civile insomma se non c'è un processo di politici insomma non avrebbero senz'altro in genere in media alcuna possibilità di energie cioè c'era ma non ce
Non famiglia di democristiani Romania conosco ma interno la quale Tocci confratelli ente la quale dice il più scemo affatto deputati gli altri sono occupati nonché il deputato non si occupi dei soldi e di farli e li accomuna però diciamo che dato non so se si può analizzare preventivamente quelli cupi quoziente intellettivo palco a destinazione è stata quella e gli abbiamo fatto gli affari
Il tentativo Gioni is my skin i peggiori oggi come oggi una persona diciamo così che abbia delle ambizioni degne
Insisto su quell'aggettivo dei per quale ragione deve andare a infilarsi in una macchina con quella di partiti dove sa che tutte le qualità e in particolare beninteso dei partiti diciamo così di governo perché a questo livello credo che bisogna fare una distinzione tra insomma in partito comunista il partito radicale poi insomma questa inutile dirlo e tutti gli altri ma per quale ragione dovrebbe andare a infilarsi in un meccanismo che sa che sceglie le persone soltanto in base invece a qualità negative non ha qualità positive
Cioè non certa l'indipendenza di giudizio perché se ti permetti di votare nelle Aule del Parlamento come il segretario del tuo partito ha deciso che non bisogna votare E poi non ti ritrovi più né le liste elettorali e quindi non vieni più rieletto verso questo a un altro punto fondamentale il dominio assoluto che oggi i partiti hanno della formazione delle liste elettorali
Credo credo che il dibattito si arrivando alla sua naturale conclusione che quella di identificare nell'elezione nel sistema elettorale no uno dei Mercedes peggio un aspetto centrale secondo me cioè non indifferente e credo che sia importante perdura giorni primo perché che si parla di elezioni anticipate tornando a Fanfani si dice un Governo delle far arrivare a preparare le lezioni dall'altro c'è questa proposta scusate se la riprende io ma è stata fatta anche qui da Pannella nelle ultime quarantotto ore del governo ombra ecco sono iniziative che forse possono essere interessanti se vuole commentata
Nella con le vostre ipotesi appunto scaduto il proprio per la Loggia sul elezioni anticipate e su governi ombra che nei paesi anglosassoni presente sul
Io personalmente spero favorevole alla costruzione Spataro favorevole adesso nell'ultima crisi dello Spadolini Beast insomma
Credo che
Bisognasse Vanda andare dedizione perché perché e questo è uno diciamo così degli alti prodotti di questo sistema elettorale e della partitocrazia che esso genera non come unica causa ma insomma che insieme a altre cause concorre a generare questo tipo di sistema elettorale impedisce la formazione di una leader CIPE di una autorità di governo che sia all'altezza dei momenti di crisi come appunto il Paese indipendente sta sta attraversando
In via via
Che poi ci si avvicina la scadenza elettorale vertenze tra rimane sospesa come una minaccia davanti ancora di meno questa pur se ancora di più questa possibilità di una leadership autorevole diminuisce a vista d'occhio fino al punto da poco si hanno questi governi Spada l'Ibis Fanfani cioè che chiaramente insomma sicurissimamente non riusciranno a fare nulla per Cuper comune accettazione se oggi si reggono appunto i i commenti di quel po'di quel rimasuglio dista ma indipendente che rimane in Italia tutti quanti insomma punto dicono da governo spingono Fanfani
Di durerà quattro cinque mesi non faranno nulla e quindi farà peggio e quindi accresce dai diciamo così le condizioni
Difficilissime di crisi in quel Paese si ritrova e poi comunque alle elezioni ci si andrà scusi professore sta dicendo una cosa molto interessante prima che andassimo in trasmissione diceva riprovi non è che bisognerebbe riuscire a dire agli italiani davanti comma televisione che magari non perse la previsione locale ma all'attenzione nazionale Massimo Murra italiane dunque
Fra quindici giorni venti giorni succederà questo questo e questo per andare a Verona Milano ci produzione sì sì no ma questo io credo che se le cose continuano così prima o poi sarà la televisione di Stato che manderà in onda questo sgradevole programmati cioè
Qualcuno che appunto dovrà dire dai teleschermi agli italiani che da domani un biglietto del tram si paga cinquecento lire che appunto andare da Roma a Mila seconda classe costerà cinquanta mila lire che non ci si potrà più permettere di fare le vacanze oggi usare la macchina quando si vuole eccetera eccetera
Naturalmente e io punto in qualche modo si direi che un annuncio del genere fosse fatto da un governo di sinistra
Anche se mi rendo conto che la sinistra che Sybil menti preparata a fare un discorso del genere tradizionalmente a sinistra viene chiamar tra ad amministrare le vacche Grassi privi di vacche grasse insomma la discussione sulle
Per la sinistra per un Paese un bus è una sì se lo paesi un lusso per
Ebbene e in invece appunto nel sezione italiana siccome io penso che nei prossimi almeno dieci anni la situazione non sarà assolutamente facile Manzi sarà difficilissima una sinistra che ha si preparasse ad andare al governo e dovrebbe prepararci sessanta Ascenzio nel governo si troverebbe ad avvistare un paio di investiva che neanche magrissime e quindi dovrebbe appunto
Fare affidamento puntare tutto su sulla sincerità sulla verità sul dire la verità al Paese su dire appunto che cosa che punto il Paese è stata portata certe naturalmente per fare questo cioè per dire verità Marie spiacevoli comporta l'abbassamento di reddito cose del genere poi bisogna aprire anche qualcos'altro
La sinistra dovrebbe essere l'unica in grado di offrire qualcos'altro
Io ritengo che la sinistra in Italia per watsu Stura il proprio futuro politica
Sia
In un ritardo enorme non non scopriamo questa sera rispetto innanzitutto a che cosa significa anche soltanto a parole alternativa credo che se noi vediamo come è maturata nella discussione interna al partito comunista ha deciso di passare al compromesso storico unità nazionale dall'ammucchiata come abbiamo detto e come è stato alla politiche a dell'alternativa democratica credo abbiamo di che rimanere sconfortati Nolte non che sconcertati proprio perché quella è stata ed è apparsa l'estrazione di un coniglio dal cilindro il momento difficile e non la trasformazione di una scelta e rispondo una cultura più che decennale Partito Comunista costruito sulla mancanza della cultura di alternative i grazie la mancanza e la cultura di democrazia classi e democrazia politica alla sinistra o alla destra una responsabilità di preparare l'alternativa al governo della destra o della sinistra rispettivamente ha costruito come diceva Calamandrei grazie alla somma gli articoli sette dalla Costituzione agli accordi del Patera chi e di potere che noi abbiamo realizzato nel nostro alla spartizione in Fondo a che cosa hanno costituito i sindacati del nostro Paese come come centrale il potere l'apparato immenso che il partito Coop comunista si è costruito sì in Italia in termini di temi di roba come noi diciamo e come si diceva a proposito del Vaticano e quel son fatti obiettivi che pesa una spartizione perché il Partito Comunista medici ci rispondono dagli stanziamenti sulla fame nel mondo perché alle sue priorità di sopravvivenza la sua struttura grazie che ci derivano dal dovere invece imporre e i tagli non si facciano sulla finanza locale ecco diciamo e manca manca la cultura alternativa perché e manca quindi una progettualità alternativa cioè manca la capacità di incontrare Ernesto di contrapporre un ma sinistra di governo panico i sacrifici e le altre cose ma intanto un programma di governo il tema non è nuovo rettore dell'è sicuramente un'ottima scuola corso accelerato
Anzi diciamo così che la sinistra in comincerebbe di governo ma intanto la scusa per quelli che lo scandalo a me è uno scandalo in quanto impone nulla il ragionamento
In quanto propone una in quanto fa una proposta ma impone ragionamento sul metodo che è estraneo alla cultura sinistra in Italia e senza di che non avremmo mai non dico il proclama televisivo ma non avevo mai neanche l'immaginazione che in realtà non conti quello che ci quello che aveva detto Berlinguer dopo il golpe del Cile cioè in Italia non possiamo fare alternativa perché se no qui succede una seconda alternativa si fa dappertutto ci va detto è la Spagna che fino a qualche fino a qualche mese fa c'aveva i colori che c'è Ceci ancora iter enti o i sergenti rientrava pistola in pugno al Parlamento si fa nella Grecia che ha mandato IR potremmo dire da qualche settimana e della Grecia contadina paese più arretrato d'Europa la l'altra alternativa di dicevamo è in Scandinavia addio son finiti tempi la socialdemocrazia passano legislatura e questi e questi ritornano i socialisti ritorno al governo Mitterrand sulla tenacia di dieci anni di quindici anni programma comune la costruisce e l'Italia perché no perché aveva di fronte un gigante cioè l'eredità gollista e no una puntatina nero Follini dire un'arma il PSI qualche anno fa fece un bel manifesto con Fanfani era i sette nani bisognerebbe fallito rispolverare Silvio sai devo dire la verità né quando visto rispuntare fuori affanni
Non sono riuscito neanche diciamo così arrabbiare mi ha fatto quasi mai tenerezza e come appunto un ricordo d'infanzia un cioè la Same
Devo dire e perché no a questo punto perché io fogli di nuovo Fanfani sto sentito e siamo arrivati al
Noi ci soda del dibattito però io credo che sia un dibatto estremamente importante stranamente riuscito quindi la mia proposta da faccendiere tra sarebbe quella se il professor Galli della Loggia che Rutelli sono disponibili io mercoledì prossimo proporrei che il commento Privitera Marcorè fosse ridedicata quest'argomento con un terzo interlocutore che può essere scelto nell'ambito del mondo comunista potrebbe essere un momento di dibattito di confronto su argomenti che sono alla base di una cultura vuol dire lamentato una mancanza e Cruise giusta come analista mancanza di una cultura quindi di un coraggio ad affrontare realmente l'alternativa come ipotesi politiche spero che mercoledì prossimo potremo quarantotto dico io venti secondi
Al snocciolare per l'immaginazione chi ci ascolta quello che non sanno già fare oggi e cioè alcune proposte concreta di cosa significa togliere potere ai partiti evoco un po'di problemi posso farmi ventricolari commissione in qui abolire la Commissione inquirente
Abolire il finanziamento pubblico creare un sistema di incompatibilità
Tra le diverse cariche le funzioni
L'obbligo della rotazione dopo un certo numero di legislatura per il Parlamento labor la modifica drastica il sistema l'immunità parlamentare
Procedere a nuovi criteri e ad abolire la lottizzazione e i per i criteri nelle nomine soprattutto gli enti di quelli e comunque non recisi dalla partitocrazia introdurre le aggravanti di pena per i reati
Della classe politica
Il tutto al tutto discorso e del controllo della trasparenza della pubblica amministrazione anche la responsabilità penale
La questione della informazione la questione del sistema elettorale su questo pacchetto vidi argomenti avete sentito qui a tre Roma Mauro Mellini ancora recentemente partito radicale ma delle delibere formali promuove la prossima primavera una petizione per una grande commissione d'inchiesta sui partiti il loro ruolo salta iniziando a occupare tra le altri Marcello Crivellin la grande commissioni inchiesta sui partiti su cui raccogliere firme dei cittadini può il processo al Palazzo che Pasolini aveva richiesto poche poco prima di morire
Ecco su queste altre cose abbiamo giudice o Mellini abbiamo le proposte di legge che i particolari dell'attentato secondo me ecco anche il confronto puntuale su questi temi che sono altrettante are di sfondamento iniziative di sfondamento concrete
Dell'impatto della partitocrazia e credo ecco forse davvero il secondo capitolo chiusa discussione può essere che sta cioè che ringrazio per essere noti qui questa sera spero di poter confermare prossimamente l'appuntamento con Ernesto Galli Della Loggia francese Rutelli e un terzo adesso vedremo che potrà essere disponibile a un terzo interlocutore su questo tema ringrazio voi per l'ascolto ci vediamo domani alle venti e quaranta parleremo ancora di Fanfani con la capogruppo radicano alla Camera Emma Bonino
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