XII Congresso di Radicali Italiani - Commissione 1. Amnistia per la Repubblica (1ª giornata)

Buonasera
Benvenuti ai lavori
Per la prima Commissione
Che si insedia il dodicesimo congresso dei Radicali Italiani
è intitolata amnistia per la Repubblica
Per conquistare e giustizia democrazia è stato di diritto
Con quali lotte questo è il titolo che abbiamo scelto di dare a questi lavori di Commissione che andranno avanti questa sera
Fino
Dà ordine dei lavori alle ore ventiquattro per poi domani mattina le insediarsi alle ore
Nove
Per lavori che si concluderanno alle dieci e trenta mentre
Deborah Cianfanelli che qui accanto a me oltre ad intervenire in Commissione relazionerà in congresso sui lavori della Commissione stessa dalla quale auspicabilmente raccogliendo quello che è stato il tema cruciale
Dell'azione politica
Radicale e di questi ultimi anni in particolare di quest'ultimo anno in particolare
Per attività di Marco Pannella di Rita Bernardini che qui
A presenziare i lavori di questa Commissione che mi auguro voglia anche intervenire
E
Uno dei dibattiti che c'è stato questo pomeriggio
Dibattito che ha introdotto i lavori di questo congresso rappresenta una
Sicuro punto di riferimento rispetto
A ciò che saremo chiamati
Ad illustrare su cui saremo chiamati a confrontarci in questa Commissione infatti
Con la moderazione di Mario Staderini il Congresso sia aperto alle ore sedici con una sorta di tavola rotonda che è stata animata dalla diminuzione Beschi già giudice della Corte europea dei diritti dell'uomo
Dal professore Glauco Giostra che è membro del Consiglio Superiore della Magistratura che è stato curatore di questa
Questo quaderno del Consiglio Superiore della Magistratura sul carcere sicché anche Presidente della commissione ministeriale di studio in tema di ordinamento penitenziario in misura alternativa il professor Andrea Pugiotto che credo sia ancora
A Chianciano che ci auguriamo possa raggiungerci nel partecipare ai lavori di questa Commissione che ordinario di diritto costituzionale credo a Roma
E Mauro Palma
Presidente del Comitato contro la tortura del Consiglio d'Europa oggi
Presidente credo di un'altra Commissione ministeriale insieme
A quella presieduta dal professore Giostra della quale credo faccia parte anche
Rita Bernardini che riflette rispetto alle riforme in ambito penalistico e penitenziario
Abbiamo avuto anche la presenza del senatore Luigi Manconi Presidente della Commissione speciale che si è costituito in Senato per i diritti umani è un dibattito che ha fatto il punto
Sull'amnistia
In particolare e più in generale sui temi della riforma e la giustizia in particolare della giustizia penale che da sempre accompagna nel dibattito relativo
All'amnistia stessa e il professor Pugiotto che come sappiamo è stato autore
E primo firmatario dell'appello che una serie di giuristi italiani hanno rivolto al Presidente della Repubblica rispetto alla
Condizione di illegalità della detenzione carceraria in Italia e che
I radicali hanno denunciato in particolare da alcuni anni a questa parte con grande forza in particolare a partire dalla marcia del due mila cinque sull'amnistia
E in effetti
Anche a seguito dell'iniziativa non violenta di alcuni compagni alla fine questo messaggio del Presidente della Repubblica Napolitano è arrivato il dibattito a
In particolare
Nell'intervento del professore Zagrebelsky che di questa Corte europea dei diritti dell'uomo ha fatto parte evidenziato come siamo a pochi mesi
Di
Distanza da quel ventotto maggio due mila quattordici
Che insegna il momento finale
Che è presente nella
Indicazione della Comitato presso il Consiglio d'Europa e della Corte europea dei diritti dell'uomo e la sentenza Torregiani entro cui l'Italia dovrà rientrare nella condizione di legalità relativa
Alla
Detenzione carceraria in particolare la sentenza ha previsto la necessità oltre che di misure compensative rispetto ai ricorsi che a fronte dell'illegalità delle condizioni di detenzione sono stati
Proposti da migliaia i detenuti italiani per violazione dell'articolo tre
Della Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali cioè dell'articolo che vieta che e condizioni di tensione possano corrispondere a trattamenti inumani
E degradanti e che ha portato
In una serie di occasioni a partire dal caso Sulejmanovic di qualche anno fa la Corte Europea ritenere che effettivamente
In particolare i metri quadri a disposizione di ogni singolo detenuto inferiori a Trento corrispondono a un trattamento che può essere qualificato come inumano e quindi che ha portato alla condanna
Dell'Italia a fronte del moltiplicarsi anche per iniziativa radicale ci siamo
Fatti promotori attiva Dori di giurisdizione quando nelle visite in carcere abbiamo rese ridotti molto spesso i detenuti di questa possibilità che era loro attribuita
Dalla Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo di
Attivare quel foro rispetto alla violazione del loro diritto ad avere uno spazio vitale
Sufficiente e quindi questi ricorsi può e si parla dei ricorsi
E anche del fatto che questi ricorsi hanno prodotto un certo tipo di posizione della Corte europea e quindi anche la sentenza pilota che
Ha dovuto porre un freno a questa moltiplicazione invitando l'Italia quindi a prendere delle misure di carattere strutturale qualificando quindi come strutturale il problema
Ma non è che questo è avvenuto perché ad un certo punto gli avvocati hanno individuato un filone che poteva essere soddisfacente dal punto di vista di risarcimento e si sono molto impegnati questo è avvenuto innanzitutto perché c'è stata un'azione politica
Che a
Informando i detenuti di questa possibilità fatto in modo che questi ricorsi venissero rivolti e quindi ha fatto in modo che ci fosse
Quest'anno la sentenza Torregiani più altri pilota che come dicevo collegandomi a quello che ho detto all'inizio
A fronte della natura strutturale perché come tale è stata individuata del problema ha fissato un termine entro cui
Ecco le misure di tipo preventivo questa situazione andrà sanata questo termine si avvicina
Sono duecento i giorni che mancano da oggi li ha contati credo professor Pugiotto
E è un termine scaduto il quale evidentemente vi saranno da conseguenze di carattere politico sicuramente ma innanzitutto
Di carattere economico per l'Italia a fronte delle conseguenze che la Corte europea ne dovrà trarre dal punto di vista del dei risarcimenti del danno
E e questo evidentemente che ha indotto poi anche il Presidente della Repubblica a rendersi autore per la prima volta nel corso del suo mandato presidenziale di un messaggio al Parlamento italiano alla Camera dei deputati e dal Senato
Del quale i relatori ci hanno parlato che ha messo in fila una serie di interventi rispetto alla situazione carceraria
Evidenziando come sicuramente si debba agire sul fronte dell'edilizia penitenziaria come sicuramente si debba agire sul fronte delle misure alternative alla detenzione
Come sicuramente si debba agire sul fronte della depenalizzazione rispetto ai reati che non corrispondono più sulla
Principio liberale della extrema ratio che deve corrispondere alla trattamento penale a fronte di un comportamento del cittadino
E che sicuramente porta a dire che si deve intervenire sul piano della dei carceri Zazie ore c'era la previsione comunque di
Le sanzioni penali che non corrispondano effettivamente al carcere
Ma che nonostante questo ha chiarito che
A fronte dell'urgenza rappresentata dalla scadenza del ventotto maggio ma
In questo senso anche ci hanno confortato i relatori oggi raccogliendo credo un punto essenziale di quella che è stata la nostra azione politica in questi anni
A fronte
Della intollerabilità che una situazione di violazione di diritti umani in atto possa continuare anche un solo giorno in più
Perché c'è evidentemente dentro la proposta radicali di amnistia non a caso qualificata come amnistia per la Repubblica questa urgenza e da questo punto di vista
è chiaro che
La nostra perplessità rispetto a coloro i quali
Avanzando questa o quella obiezione a proposito dell'amnistia
E anzitutto perplessità rispetto alla mancata presa di coscienza che essendo essendovi una violazione di diritti umani in atto
Non è possibile pensare di non intervenire nella maniera più urgente e radicale possibile per interrompere
Qualcuno professore Zagrebelski diceva oggi
Bisogna differenziare la definizione di tortura dalla definizione di trattamento inumano benissimo dalla
Chiamiamo la tortura ma al trattamento inumano sicuramente viola attivo dell'articolo tre della Corte europea dei diritti dell'uomo
A cui assistiamo ogni giorno
Devo dire che
Ad esempio noi abbiamo all'indomani del messaggio il Presidente della Repubblica registrato anche le reazioni della politica italiana rispetto al tema della misura
Clémence reale ma appunto prevenzione innanzitutto credo nei confronti della Repubblica di cui il Presidente ha parlato
Io devo dire ad esempio donne il candidato alla segreteria del Pd che ci saremmo aspettati c'è Matteo Renzi a
Usato un linguaggio di buon senso di questo genere ma
E Gianni Cuperlo alla domanda amnistia sia amnistia no risposto come credo ogni cittadino cittadina di consensi ogni radicale rispondeva qui
Il problema non è quello di
Verificare come dice il professor Giostra se dobbiamo affiancare questa o quella riforma che ci deve essere il primo ci deve essere dopo è sicuramente devono esserci il problema è quello di una violazione
Di un diritto ma in corso di un trattamento inumano che sta avvenendo situazione rispetto alla quale la reazione non può che essere ripeto quella più immediata urgente
E radicale possibile la risposta dell'amnistia è innanzitutto una risposta declinata da questo punto di vista
Naturalmente
All'indomani del messaggio del Presidente La Repubblica questa Commissione questo congresso
Deve anche interrogarsi sui gli strumenti per cui questa indicazione al Parlamento debba essere valorizzata come sia possibile in questo senso
Anche il senatore Manconi ci segnalava la difficoltà nonostante l'autorevole intervento del capo dello stato di fare passare questo tipo di termini
All'interno di un contesto politico che abituato a diverse parole d'ordine in questi ultimi anni a proposito della sicurezza
C'è quindi questo tema a fianco del quale
C'è naturalmente il tema dei referendum sulla giustizia che i radicali hanno messo in campo nel corso di quest'anno
In particolare
Ecco se i termini che riguardano i giudici fossero perentori come quelli che riguardano gli avvocati questa sera non voi
Potremmo già parlare di un esito in Corte di Cassazione perché la legge lo fissa entro il trentuno ottobre riguardo alle proposte referendarie sulla giustizia che sono state presentate cioè
A decisione della Corte di Cassazione in ordine al controllo relativo alla sussistenza
Di cinquecento mila firme autenticate certificate correttamente l'un controllo che doveva intervenire entro la giornata di oggi e che avrebbe consentito a questa Commissione a questo congresso anche di ragionare in modo naturalmente più compiuto
Su che cosa
O sul fatto che in primavera c'è una campagna referendaria che ci ha spetta su questi temi
O sul fatto che quella iniziativa pur avendo acquisite innanzitutto grazie all'appoggio del PdL alla firma di Silvio Berlusconi che c'è stata su tutti i dodici referendum
Una una
Acque ad un certo punto insperata adesione dei cittadini tuttavia non è riuscita a raggiungere il risultato e magari si deve porre o no il problema di
Riprendere in mano i moduli e le firme all'inizio dell'anno ma evidentemente è un discorso quello che ci aspetta che non può essere nutrito di questa consapevolezza e che quindi dobbiamo fare alla cieca però sicuramente
Sono prepotentemente in relazione a questa iniziativa referendaria
Stabilire immessi nell'ambito del dibattito politico sulla giustizia e i in Italia quelli che sono tradizionali dimmi di lotta politica radicale quello sulla responsabilità civile dei giudici
Che
Pensavamo di avere portato a casa nel mille novecentottantasette sulla base di un referendum che da quasi il novanta per cento di cittadini aveva ottenuto il consenso nelle urne ma che
Poi tradito
Una legge del mille novecentottantotto che escluse la possibilità da parte del cittadino che si doleva
Nei confronti di un magistrato
Per una decisione
Che era errori e che in questo senso poteva essere ritenuta fonte di responsabilità civile
Perché questa legge previde che non ci sarebbe stata la possibilità di chiamare in giudizio il magistrato ma la causa andava intentata contro lo Stato
Che poi poteva decidere o no di rivalersi nei confronti del magistrato
Ed infatti lo Stato
Non ha mai ritenuto di rivalersi nei confronti del magistrato e che comunque questa responsabilità civile non poteva riguardare l'attività di interpretazione del fatto e delle prove
E poteva virili rilievo soltanto nei casi di dolo o colpa grave
Individuando quindi per il magistrato uno status che è diverso da quello di un avvocato da quello di un notaio da quello di un bene di cosa per non parlare naturalmente
Di chi lo svolge l'attività professionale
E che quindi di fatto tradiva quel mandato chiaro all'indomani della grande stagione
Della giustizia giusta il cui
Emblema fu e testimone fu Enzo Tortora il risultato elettorale
E
Dopo venticinque anni da cui da quel mille novecentottantasette siamo ancora lì
Con la Giunta di una procedura di infrazione che la Commissione europea ha ritenuto di aprire nei nostri confronti sulla base del fatto che il nostro sistema di responsabilità civile la diva giudici non è in linea con i parametri che vengono
Dal punto di vista della
Della giurisdizioni europea ritenuti
Standards
E che quindi sono presenti in altri Paesi ma nonostante questa procedura di infrazione a nostro carico
Che tra l'altro ha prodotto una notizia settembre proprio quando era in corso la raccolta firme relativa I referendum sulla giustizia e quindi anche al referendum sulla responsabilità civile la situazione e ancora questa e questo sicuramente un terreno su cui riflettere insieme in ordine al quale
Valutare le iniziative le informazioni
Da cercare di mettere in campo per raggiungere i cittadini
Abbiamo
Fatto ritornare in pista il grande tema della separazione delle carriere tra magistratura inquirente tra i pubblici ministeri magistratura giudicante anche questo un tema storico
Della
Proposta radicale relativa alla giustizia quello che in un principio di buonsenso pacifico e che appartiene diciamo al novero delle regole che caratterizzano il giusto processo in tutti i Paesi
Civili occidentali
Caratterizzati da considerazioni di Berardi e cioè il principio
Della terzietà del giudice del fatto che chi giudica non deve avere un rapporto privilegiato con nessuna delle due parti in causa né con quella che accusa né con quella che difende eh
Massacrato quotidianamente dalla realtà dell'ordinamento giudiziario italiano che invece attribuisce una stessa carriera al magistrato del Pubblico Ministero che svolge funzioni di accusa i dal giudice che deve redigere ed emettere la sentenza
Quindi
Dentro la stessa carriera dentro gli stessi uffici dentro lo stesso Consiglio Superiore della Magistratura dentro lo stesso contesto
è evidente che si crea tra chi giudica e chi accusa un rapporto privilegiato delle quali del quale fa le spesse
L'imputato all'interno del processo penale che non è in grado
Di essere giudicato con quella immagine oltre che quella realtà di terzietà
Che appunto rappresenta un punto cardine del giusto processo in tutti i Paesi del mondo e
Questa ancora una volta regola di buonsenso tuttavia e oggi non presente nel nostro ordinamento ed è al centro di una delle richieste referendarie
Che attendono adesso il vaglio o della Corte di Cassazione abbiamo riproposto il tema della
Regola che caratterizza la custodia cautelare in carcere ce ne hanno parlato anche
I relatori oggi
L'utilizzazione della custodia cautelare che porta migliaia e migliaia di persone oggi in carcere in attesa di giudizio perché il problema
Delle condizioni di tensione illegali è un problema che e aggravato anche dal numero esorbitante nell'ordine delle decine di migliaia di persone che sono in attesa di giudizio e che tuttavia sono in carcere una percentuale fisiologica delle quali sarà assolta e che quindi avrà ingiustamente patito una detenzione
Per giunta illegale noi interveniamo su un aspetto delle regole
Che spesso burocraticamente rispetto alla generica possibilità di reiterazione
Dei reati caratterizzano l'atteggiamento della magistratura in Italia ma è chiaro che il quesito referendario introduce più in generale anche il tema
Interno sempre i principi del giusto processo della possibilità che con la facilità che c'è oggi in Italia
Sì venga sottoposti a privazione della libertà personale in carcere prima della condanna definitiva e infine
C'è il tema dell'ergastolo che ne abbiamo
Inserito nell'ambito dei nostri referendum
L'articolo ventisette terzo comma della nostra Costituzione lo ripetiamo spesso nei nostri incontri è stato evocato anche dei relatori oggi dice che le pene oltre a non potere consistere in trattamenti contrari
Al senso di umanità devono tendere alla rieducazione del condannato
Ma quale
Tensione verso la riduca azione del condannato ci può essere nel fine pena mai nell'idea cioè
Che nonostante il passare dei decenni
Sia negata ad un individuo per quanto grave sia la condotta di cui si è macchiato la speranza di poter riavere anche un futuro fuori
Dal carcere un individuo che dopo venti trenta quarant'anni non rare allora nulla più a che fare con quello
Che si è macchiato del reato ed a fronte comunque di una indicazione costituzionale che sembra naturalmente
Da sola escludere la legittimità dell'ergastolo che evidentemente con la finalità rieducativa e risocializzazione della pena non può avere niente a che fare
Ecco questa è una parte della carne al fuoco che l'attività radicale innanzitutto di quest'ultimo anno poi attraverso anche la
La richiesta referendaria apposto e
Circa il rafforzamento della quale noi siamo chiamati
In una condizione dell'informazione che è quella che conosciamo credo che tra i documenti in distribuzione ci sia anche lo vedo citato un rapporto del Centro d'ascolto dossier del Centro d'ascolto in ordine alla
Assenza non soltanto di alcune personalità ma anche di alcuni temi poi
Nonostante il messaggio del Presidente La Repubblica dal dibattito nella centralità che in particolare a partire da questo messaggio ci si aspetterebbe
Da questo punto di vista
E delle ultime settimane di iniziativa di una diffida che a quasi settecento organismi giudiziari italiani Marco Pannella con Giuseppe Rossodivita del Centro Calamandrei hanno inviato
Innanzitutto a coloro i quali cioè i pubblici ministeri quindi la Procura
Della Repubblica presso il Tribunale la Procura Generale della Repubblica presso la Corte d'appello sono chiamati ad emanare i cosiddetti ordini di esecuzione e cioè i documenti che all'indomani
Di una sentenza definitiva ordinano la carcerazione delle persone poi naturalmente i giudici per le indagini preliminari rispetto alle decisioni che riguardano le custodia cautelare
Marco delle Giuseppe Rossodivita rispetto alla condizione certa di trattamento inumano cui andrà incontro
La persona che sarà
Sottoposta a condizioni di detenzione
Diffidano a
Emanare un ordine che di fatto rende concorrenti nella responsabilità rispetto alla produzione di questo trattamento inumano
I magistrati che assumessero questa decisione e da questo punto di vista dobbiamo anche registrare
La perplessità che alcuni magistrati di sorveglianza hanno avuto sulla base di questa condizione di carceraria di
Assumere determinate decisioni in ordine alle detenzioni che ha prodotto una sentenza della Corte costituzionale che pur non aderendo
Alla
Alla
Prospettazione di questi magistrati che rispetto alla sospensione dell'esecuzione della pena ponevano il problema del trattamento inumano ha segnalato tuttavia l'indifferibilità di un intervento parlamentare al riguardo
Allora io mi fermo qui con questa introduzione credo il primo iscritto a parlare è Diego Marzolla invito a raggiungerci
Seguirà l'intervento idrico Mazzola quello di Aldo Ruggiero poi Deborah Cianfanelli poi di Rita Bernardini
Nicolino Tosoni invito i compagni che lo volessero ad iscriversi a parlare per
Lavori che mi auguro possano essere proficua anche rispetto al dibattito congressuale
Che ci attendevamo prego prego di vacche
Dopo la relazione così prevede il compagno io penso di dovermi tagliare ulteriormente dipinti
Per cui
La nuova vado proprio qua
La prima cosa che
Mi sento di dover
Ricordare
è una cosa che mi ha dato un fastidio continua a darmi fastidio terribile io accendo radio carcere e mi sento dire
Sia
Dai compagni incarcerati
Che
Dal compagno che gestisce con la trasmissione va bene d'accordo hai sbagliato devi pagare allora
Quello sbagliato soltanto perché non si è fatto perché purtroppo la compreso
Ma
In un clima come questo
Di povertà assoluta per certe persone e non avete un'idea di quanto sia questo tipo di povertà
Si comprende il perché
Il sistema penale
Riesce
A mandare in galera
Nell'ordine di Aldo qui non sono preciso per vari motivi ma lasciamo perdere dal novantacinque al novantotto per cento
Sono solo poveri cristi
Ora
Il
Povero Cristo nell'ordine del novantacinque novantotto per cento
è persona che può essere ritenuta colpevole solo della propria povertà
Quindi noi
E siamo il partito che
Vorrebbe dovrebbe
Promuovere l'abolizione della miseria e compagnia bella questo dobbiamo
Tenerlo presente è un primo parametro
E siccome vivo in un quartiere dove
Direi un due terzi dei ragazzi sono tutti passati per il carcere e non è stato in assoluto un male perché vivendo dico la povertà a scuola ci sono andati anche poco per cui
Non hanno imparato a scrivere le leggi eccetera eccetera ma i volontari c'è gente che usciva venti dal dal dal cerchio
Che veniva dalla società civile andavano in carcere si preparano apposta
E insegnano a persone che a scuola non hanno potuto non sono potuti andare per tante ragioni ma un la prima non era la scheda mancanza di voglio attribuiti noti di studiare così come non esiste la mancanza di voglia di lavorare
Lo dico perché non più tardi di una settimana fa ho trovato un ragazzino magazzino questo imparato parlare bene in carcere stampa anche scrivere bene sa perfettamente
Costruire un curriculum vitae
Che non può
Presentare a nessuno però e siccome il il prete della mia parrocchia è un
Ma
Persona a modo gli ha offerto di andare a verniciare di appartamenti lui sta facendo delle opere d'arte perché dice Catto se questi invitandolo
Se questi mi danno l'occasione di
Lavorare
Più che onestamente certo non è un contratto di lavoro però gli Bette di degli appartamenti che sono veramente fatti bene
E quando gli ho chiesto ma scusa ma
E come facciamo e dice guarda non è che tutti i giorni per la pratica però costo-opportunità succede anche questo
Che io con quattro amici che abbiamo tutti più o meno il problema di trovare un posto di lavoro non dico però che dia un po'di reddito perché la famiglia purtroppo ce l'abbiamo
Purtroppo però per ce l'abbiamo ancor cosa facciamo
Io non posso andare a rubare negli appartamenti perché son più poveri di me
Allora ci siamo già dati da fare abbiamo individuato alcuni posti magazzini dove c'è del rame che ci viene pagato bene per cui
Alla Val Padana sempre che non ci dà abbastanza perché lavorare e andiamo svaligiare questi questi posti qua
Perché l'alternativa
Diego sei con la l'alternativa è quella di andare a lavorare per l'organizzazione mi ha fatto segno delle virgolette perché si lavori per l'organizzazione
E chi va male perché parla restano
Evidentemente si tratta di un lavoro non le gare
Cosa succede che tu per tutto il tempo dalla tocca c'era l'azione
Un Tuma la tua famiglia ricevendo il lo stipendio
Sto parlando di un welfare garibaldino a quanto pare ma oltre a tutto io PAC siccome fumo
L'organizzazione in quel caso mi manca anche i soldi dallo spezzino per potere fumare
Comperare un paio di mutande perché non dimentichiamo che
Il
I tre euro al al giorno che costa
Realmente un
Un un
Chiamiamolo delinquente perché secondo me non esiste questa questa questa definizione ripete non c'è non c'è quello che ha per voglia così di far casino perché è cattivo
Lo dicono che lo spiegano molto bene le neuroscienze tutto il resto è una grandissima Paola
Cui però non possiamo prestare attenzione perché a forza di tenere in galera quelli che per varie ragioni
Ci sono andati in queste
In queste condizioni
Diciamo di fatto
Vengono nascosti e non vengono né studiati né capiti da una società che di loro non gliene frega proprio un accidente non intendono
Far conoscere i motivi per cui
Determinate persone
Compiono determinati atti ma così come il novantacinque novantotto per cento di persone che costruiscono un reato sono poveri cristi
Il nostro sistema penale né sifonato ne porta davanti a un giudice il quattro barra cinque e oggi secondo me questa statistica andata a ramengo
Dati gli sviluppi della famosa
Della famosa legge sui
Film eccetera eccetera allora
E quindi vuol dire che il novantasei novantacinque per cento di coloro che che compiono reati di fatto davanti a un giudice non vanno
Quindi
Se si va a vedere quelli che sono usciti dal carcere e che rientra reiterano reato fanno più diversi comunque sempre nell'ordine di un lavoro socialmente illegale si muovono
Bene sono dal sessantotto sessanta nove per cento sessantotto virgola cinque per cento
Piccolo di coloro che vengono
Che vanno liberati perché ha sono finiti preferito loro percorso carcerario per cui
Se soltanto avessero un cubo potuto godere
Di una borsa lavoro queste persone non avrebbero compiuto questi stessi reati cosa sono le borse lavoro borse lavoro per molti addetti lavori che non sanno sono
Cose stabilite per legge per cui
Lo Stato aiuta
Delinquenti all'ultima fase
Persone che hanno
Compiuto reati all'ultima fase dello percorso o comunque gli atti niente dando loro l'opportunità di un lavoro nel senso che l'aggredito adesso vai a fare questo no con loro convengono cosa fare
Gli insegnano anche a compilare un vagliata sapere andare anche che so io all'ufficio delle imposte tutte queste cosette per cui queste persone ricominciano accadere delle speranze
Lavorano lavorano bene e non vengono poi presi nemmeno
Per multa per divieto di sosta così viene citato in un articolo del giornale che parlava di questa cosa non eh semplice
Ma a questo punto uno si pone il la domanda visto che non io ma don
Cardinale Martini tale Italo Mancini disse che il carcere
La della stretta del della
Pena di morte e comunque della della
Della tortura
Poi io dico cosa che comunque possono essere sempre verificato
Perché se no
A questo punto una domanda c'è è legittimo ancora pensare che lo Stato debba punire
Tu
Nemmeno tu affiliato moglie tuo figlio quello che tu non punisce un Cristo nessuno va bene cioè con loro instauri un tipo di rapporto diverso se non lo sai fare vuol dire che sta lì
Bruciando letture speranze di vita comune quindi il sospetto che all'epoca a Milano fu condensato nell'idea di tendenzialmente cominciare a superare il sistema carcerario
Sì Cozzo evidentemente con il sistema penale faccio presente umilmente che penitenziario noto come carcere al carcere noto come il penitenziario era un luogo dove uno doveva andare a premiare a soffrire
Secondo criteri che sono tipici di una
Filosofia scolastica morale che completamente i non più voluta nemmeno dai volontari che lavorano che vengono dal dal
Dalla Chiesa sostanza
E questo mi sono immenso piacere perché sono quelli che negano il valore della punizione
Noi
Che possiamo sperare tutto tranne che
Il carcere sia un luogo nel quale
Si possa riabilitare qualcuno con la sofferenza se mai quello lo si fa incazzare ancora di più
E io penso che ne abbia tutte le ragioni
Io soffro quando mi sento diretta un un persona che
Carcerato fenomeni trascritte lei forma accompagno che tiene quella cosa si sente dire e va beh se io lo so che ho sbagliato
Però così è troppo
Così è troppo comunque
Un'istituzione questo posso anche
Darvi una
Una lettura Ina di che cosa lo di come li definisce la dottoressa Silvia Cecchi che una giudice poi quando Sozzo popolo un come si fa un piogge di dirlo così allora
Questa signora perché per me è fantastica dice
Il carcere e la istituzionalizzazione della privazione della libertà
è forma della sofferenza della solitudine della umiliazione
Della deprivazione della Ivrea irrazionalità denti dietro di affettività della cancellazione di denti tale non diversamente da quanto accaduto nell'aria o lei curate
O i in ogni altra istituzione istituzione totale della malvagità umana
Qui è sempre stato funzionale la previa negazione della soggettività
Come se l'anonimato soltanto cons consentisse l'accaduto di ogni scrupolo etico
E di ogni umanità pardon buona mimato sapete che perché tutti vale in carcere lo stesso modo non è che dicano Cazzola ci va quello che ha fatto del male a al vicino perché nel suo cortile scatola litigato oppure quello che ha rubato qualcosa o affacciate
Cattiva tutti uguale comunque si presenta in carcere
Come figura esso stesso del male o meglio come una delle sue rappresentazioni
Perché esso al potere di mantenere in essere la presenza del male e anzi di replicare nell'esistenza la forma produce e riproduce senso
Sotto questo aspetto il carcere e una presenza oscena nel senso attribuito di comunemente dal significato etimologico del termine così come cattivo maestro
Ora
Il resto sono attivo troppo per le lunghe sì riassume in due in due cose
Io ho un'agenda che vi porto sempre dietro e da anni mi porta a mi mi tengo questa scrittura che più in piccole poiché sono il rapporto tra la più vasta comunque
Dice
Perché e di Sergio D'Elia questa questa frase credo che se i radicali abbiano avuto un merito in questo Paese
è proprio quello di evitare che sui colpevoli sui Ray sui fatti gravi cadessero le mostruosità dell'infamia del reato
Se c'è un aspetto che Marco Pannella sempre voluto distinguere fino ad arrivare agli ultimi esempi sono di Tangentopoli perché è di qualche anno fa come dico e che la condanna del reato non deve equivalere mai alla condanna del colpevole
Del reo allora condanna morale
E poi dice di un po'cerca in un segno perché ero colpi non lo colpisse chiunque lo avesse incontrato
E si commenta DDA dunque un contrassegno che allo scopo non di esecrazione degli altri uomini
Ma di proteggerlo difenderlo
Neppure l'omicida perda la sua dignità personale io stesso se ne fa garante
Non vedo qua il compagno Biancardi ma
Su quello che
La sua idea di
Le città edili e di
Il dissenso della carità radicale
Io penso che ci siamo fino in fondo e comunque
Se soltanto pensassimo in termini non vi leggo quello che perché non l'ho qui scritto non pensavo neanche di farlo ma a proposito di quello che
Disse e fece notare
La compagnia franca Angiolillo rispetto suo padre
Riferiva che il suo papà era un giudice che
Durante gli anni primi anni subito dopo la la
L'arrivo della fine dell'antifascismo faceva il giudice per cui siccome c'erano le giurie popolare ovviamente al novanta per cento fatte da comunisti tutti fascisti i all'epoca i repubblichini venivano presi
E fucilati con il beneplacito del giudice allora questo qua che era un
Una persona secondo me è straordinaria cosa fece specie il possibile per far cadere nel niente quindi per suicidare modernamente dicendo i processi
Quindi sia sì Tecce un modo di agire da abolizionista del sistema penale
Io lo abolisco voglio farne a meno non voglio far soffrire e poco tant'è vero che
Da lì a poco intervenne Togliatti con la sua
Allora
L'articolo ventisette della Costituzione e ho finito per me sarebbe importante di legge scritti riscriverlo in un altro modo
Che è semplice voi va bene si può aggiustare però in soldoni l'articolo ventisette della Costituzione va riscritto secondo la formula all'incirca la privazione della libertà
Che è necessario in certi casi perché sono da trattare possono lasciare i delinquenti o gli assassini il giudice tranquillamente
Troppo
Troppo magari troppo non facciamo mai del mare pressione la privazione della libertà
Non può consistere in trattamenti contrari al senso di umanità deve essere prevista solo per i tempi necessari alla rieducazione del condannato e al suo reinserimento della società
Ma sta
Questo già sarebbe per me un modo di
Contrastare mila
Quella che che che Corrado Lorenzo definì la violenza Inter specifica perché era una prerogativa dell'uomo
Di sottrarsi alla logica che era degli altri animali di non arrivare per forza a scambiarsi tra di loro
Se non in certe situazioni quando c'è troppa condensa
Cioè troppa concentrazione di persone eccetera eccetera
D'altronde non va dimenticato che secolo scorso
L'essere umano
è bello la disavventura sono furono centocinquanta milioni di persone che nel
Trovarono la morte per mano di altri uomini è un partito che vuole essere non violento
Perché lo è
Mia rotto tanto le scatole all'epoca per cui io cominciai a pensarci io in questo caso posso dire che
Questo importante
Perché bisogna di trovare il modo di introdurre elementi di non violenza di Società del del confronto del
Del
Del confronto libero e non solo responsabile
Soprattutto tra cittadino il cittadino tra cittadino e istituzioni perché le nostre città le nostre istituzioni sono violente
E quando mi si dice che si vuole per forza di cose che si arrivi a a una legge contro lato futura si faccia una stupidaggine
Perché questo Parlamento non è in grado di farlo
Non può
Per tanti motivi
Perché la tortura e quello che si vuole quando uno muore
Hai sbagliato caffè rubato tra fine io ti mette in galera perché dite di stare qui c'è stato cattivo allora questa è un'idea che va debellata i minori
E poi per vasta perché poi
Guardi me
Grazie Diego allora era volta dei compiti
Quindi dico a microfono
è semplice siccome sono anni che l'intervento le scatole su questa storia perché
Io
Quella che si chiama comunemente delinquenza la vivo tutti i giorni quando esco di casa
Non è molto diverso da Quarto Oggiaro
Quartiere dove vivo all'epoca era famoso perché c'erano e piante appuntati Pispini interprete perché erano le spade
Io non parlo di rom mai comunque che ci sono ragazzi tossicodipendenti
Comitato di conti aperti ci sono persone che sono
Purtroppo
Come dire
Aspettate vivono una dipendenza da sostanze psicotrope così come
Va fatto
Il
No
Grazie DIGOS era volta di Aldo Ruggiero a cui do il benvenuto e la parola compagnia l'Associazione per la grande Napoli seguiranno Deborah Cianfanelli Rita Bernardini
Quanto adesso
Allora buonasera a tutti
Porto i saluti
Dell'Associazione per la grande Napoli di cui faccio parte
Allora il tema di questa Commissione proporre delle soluzioni
Come fare entrare nel dibattito politico
La mistica
Per parte ci sono state delle
Molte delle quali praticamente hanno fatto un quadro
Capissimo
Ultima quella del senatore Manconi ci facilita notare che
Nemmeno al nel calendario di navi
Dopo il messaggio del Presidente della Repubblica venga discusso
Amministrativa dell'ente
Possono nominare queste
Parole siccome molti pensano che ne potrebbe usufruire
SP
Praticamente uno confrontare
Non sa
Effettivi
Ha già usufruito
Non può usufruirne
Un attimo
Quindi
Non ha cittadinanza questa audizione
Tutti i vari relatori che si sono
Succeduti
Convegno che si è tenuto prima nessuno di loro ha fatto riferimento e che c'è un principio giuridico del nettissimo
Tipo storni condanno due volte sullo stesso piano né usufruire per due volte
Di una misura premiale qua
Qualunque
Noi non abbiamo tentato di fare quindi fare entrare questi questi temi attraverso una raccolta delle firme dei referendum
Raccolta delle firme che
è andata bene per quanto riguarda il referendum della giustizia giusta meno
Quindi dei diritti umani
Cambiamo nonché novanta il punto per vari motivi
Il numero del giudici necessarie affinché
La Cassazione potesse
E qui non si Arsic sull'ammissibilità o meno
Come fare entrare il problema è che praticamente noi come Partito non abbiamo più nessuna rappresentanza in Parlamento ma già quando l'aveva
è diventata molto difficile
Solo parlare perché nell'età nel sentire comune quando si parla di amnistia e indulto
Si ha paura che incapace vengono svuotate e che ci sia un aumento
Dei reati
Cosa che invece smentita
Dalle dalle statistiche che
L'ultimo in tutto il necessario ha dimostrato che coloro che sono beneficiari
Il provvedimento premiale hanno una recidiva che è
Inferiore
Il sessanta settanta per cento rispetto invece a chi non è premiato da questa misura
Diciamo riferimento alla fine un premio impostato rinunzia tre anni
Impegna
Tutti interi
E quindi
Carente non ci deve essere nessuna paura nominare questo questa parola né paura che possa usufruirne
Piuttosto io oggi voglio porre invece l'attenzione su
Su un'auto Silvio
Che non è Berlusconi
Silvio Scaglia
Che
Faccio un
Un appunto all'al Congresso credevo fosse invitato perché
A sarebbe stato una presenza cade il privato
Insomma un
La spiegazione della sua esperienza
Che ha avuto Silvio Scaglia è stato trecentosessantacinque giorni
Arrestato tra quindi che ha trascorso in carcere per domiciliari
Dopo un anno lo Stato ha detto scusate
Ci siamo sbagliati
Mi è stato delegato di di Fausto
Passo che si è dimostrato che era stata danneggiata da queste cose accusato fatta Roselli
Che si fanno tutte le operazioni estero su estero
Quindi questo
Diciamo invito acché atti si possa fare un prossimo convegno con la partecipazione
Di Sky
Una figura invece che
Una proposta molto seria e quella che è stata fatta dal dottore
Giostre
Penso che tra i tutti i relatori e quello che
Attentato più nel nello specifico pratico
Ovviamente
Si riferiva a
A evitare identificare quella normato in tutti i giudici di sorveglianza
Che prevede un mero automatismo nell'applicazione del regime diciamo delle delle licenze del del
Da Fini libertà senza nessuna valutazione
Diciamo
Preventiva
Della pericolosità poi alla fine del
Ricreato non solo questo ma quello che
Di modificare quelle norme come quelle della competitività e la contesto evita anche qui
Si pensa che
Gente che privati qualsiasi speranza
Per la sola paura che possano esserci incarcerato clandestinamente in Italia
Non solo quella normativa sia evitare pure che qualcuno che è posta su cui intervento anche
Venga poi a sua volta
Incriminato del reato di favoreggiamento perché ha fatto a favore sta commettendo un reato
Quindi
Una cosa assurda
Quindi è molto difficile abbiamo fatto questa raccolta firme creando dal gesto anche proposto questo
Sconto di pena come modalità di risarcimento del danno si decisivo che insomma sottoposto al quasi ma sono tutti provvedimenti che devono passare per il Parlamento
Ora in Parlamento abbiamo
Una
Rappresentanza che da un lato
Appena si parla di misure premiali per i detenuti
Tutti sono qua parole tono tutti favorevoli no tutte aperte
Però con i fatti
Per evitare per prendere i consensi dappertutto sette a sinistra
Si dice
Poi quando si va a contare i numeri non ci sono
Ci sono per l'amnistia ne parliamo dopo l'ottantanove si è arrivati a oltre due terzi quindi un numero
Che
Ci sogniamo che possa esistere senza permesso nemmeno in calendario all'ordine del giorno figuriamoci che speranze abbiamo di poter intervenire su questo che ha detto istruttori giostrarsi
Indubbiamente una delle misure più pratiche ci ha fatto anche l'esempio che la Germania dove dice il processo è durato cotto doveva durare
Di meno eccome se turisti già
Scontato in tre anni giudicanti nella durata del processo
Non parliamo poi del mezzo fallimento della
Della Pinto
I praticamente dopo i tre anni per interesse durato si fanno in Corte d'Appello competente
Sì sì ci sta al signor De Palma Pinto della Pinto
Infatti si fa e quindi non si risposte niente Mariani che è una legge che
Diciamoci la verità alla fine è vero che c'è però non serve
E come prevede
Sì però i processi io faccio l'avvocato
Ceceno uno vede un'infiltrazione durato undici anni viaggiano a macchia di unità prende questa assunto
Se nessun problema cittadinanza in un Paese civile che duri undici anni in primo grado primo grande
Si vuole risolvere poi questo qua questo problema della lungaggine burocratica fessi per adesso riprendendo nel ruolo come è stato fatto già qualche tempo fa magistrati che sono già in pensione
Oppure avvocati che si prestano
Ad essere ausiliari dei giudici
Ma questa
Una soluzione c'è
E la propose l'anno scorso Abravanel
Abravanel qualche rapporti e mi ricordo se nome non lo so però il cognome sicura scrive sul Corriere e Pellegrino favorevoli di provare la meritocrazia o le dieci regole per uscire dalla crisi cioè le illustro una di queste è quella che l'hanno già applicato
Sia Barbuto a Torino che tout-court nota Sergio a forza
E quella di di una regola del marketing delle grandi aziende quello più vecchio tipo
Perché significa oggi il fascicolo
Davanti al maggio magistrati seguire stabiliti invertita
Sono
Quindi è chiaro
Sì attacco sette sia Barbuto a Torino hanno replicato un sistema semplicissimo anche gli altri partiti di fattori di diverso colore hanno detto quelli rossi sono quindi più urgenti da fare gli hanno catalogati
Secondo l'anno di iscrizione al ruolo delle varie case si sono discusse
Ebbene sia Tafi serve si è abbattuto in quattro anni a Torino vanno esauriti luogo
Sono
Prego
Quindi questa è una soluzione che è stata applicata
Senza legge senza
Senza approvazione fittizia inserzionisti Pallone
Senza le leggi
Come si potrebbe fare mettendo a Campo dei tribunali non come oggi con il sistema dei valore legale del titolo questi oggi dal CSM funziona così no Presidente del Tribunale di Napoli e quello che il magistrato più anziano e compiti
Ma non quello più bravo dall'Istat
Quindi basterebbe Chekkouri benissimo tutti che tu
Magistrato anche ma qualcun serio col buon con l'occhio come si fa nelle grandi aziende che oggi si io dovessi risanare una grande azienda mia azienda più qual è il migliore direttore del personale che esiste al mondo
Dice poi loro quello deve fare il direttore generale del Ministero di giustizia
Questa è la soluzione questi altre soluzioni est teoricamente da studiosi sono
Ottimo
A seguire tutte nessuna esclusa tutto posso mettere Wallis che sono in enti strutture
Ma poi restano
Nella dottrina
Voi manovali diritto ci dobbiamo affidare a queste soluzioni diciamo un po'più piccola per far
Che però possono essere perché sono stato applicato con le leggi vigenti
Possono essere una soluzione almeno la lentezza esasperante di corte
E altri la lentezza esasperante facesse quello che poi finita cerca comunque le persone e ne fa praticamente Soffici scontare la pena Popper custodia cautelare perché oggi
Le pene non scoppi scontano più Matis comunque tutto aveva ed eviterebbe
Sui cd è morto in carcere perché in Italia abbiamo una pena di morte strisciante o ad oggi al a ieri al ventinove ottobre stavamo a centotrentatré
Morti in carcere quindi abbiamo passi forti tubo
Quindi con gli Stati Uniti perché è uno dei Paesi
Mondo occidentale
Qui si fanno più condanne
Queste nel mio piccolo contributo alla soluzione del problema spero
Di essere stato utile grazie grazie
Ora Deborah Cianfanelli segue Rita Bernardini poi Nicolino chiusura per
Non siamo qui in questa Commissione per valutare insieme elette discutere dibattere su quali siano le modalità
E gli strumenti adeguati per riconquistare giustizia democrazia è stato di diritto
Quindi vorrei riportare anche su questo punto il nostro dibattito
Che conseguirà anche domani mattina
Lo stato del nostro sistema giustizia
è stato definito anche dal Presidente della Repubblica
L'emergenza sociale ed economica
Enorme
I nostri tribunali non riescono più a far fronte all'enorme carico di lavoro arretrato e
Alle cause che via via si aggiungono
I procedimenti penali
Ce lo ricorda la vita
Sono stati stimati cinque milioni duecentoquarantotto mila ottocentonovantotto
Altrettanti sono i procedimenti civili superano
Nel due mila dieci a cinque milioni quattrocentotrentanove mila cinquecentonovantacinque dati poi sulla giustizia civile non sono anche nel sito del ministero aggiornati ad oggi
Neanche al due mila dodici
Perché
Ovviamente siamo sotto osservazione anche per la durata dei processi da parte della Corte epopea anche nel settore civile
Non abbiamo ancora avuto Time Out per cui
Il Governo se la prende più comoda sul fronte civile
Di questi procedimenti civili oltre cinquanta mila sono per equa riparazione
Io non concordo su quanto ha detto prima
Mazzola
Sull'inutilità della legge Pinto la legge Pinto
Molto utile perché è l'unico strumento che in Italia c'è per riuscire ad ottenere un risarcimento per aver patito dei tempi processuali
Non corretti
E quello che non funziona e e lo Stato quello che non funziona lo Stato che è un delinquente abituale che non
Risponde non dà esecuzione alle condanne che riceve
Qualunque cittadino che riceve una condanna la sentenza di condanna
è tenuto
A rispettarla è tenuto a esercitare a pagare
Ciò per cui è stato condannato e anche in tempi brevi lo Stato questo non lo fa all'arroganza del delinquente abituale per cui se ne infischia non paga
E quindi oltre al danno c'è la beffa ma non a causa della legge Pinto a causa dello Stato che si rende moroso sistematicamente moroso sistematicamente delinquente irrispettoso delle stesse
Sentenze
Che l'ordinamento giudiziario impartisce però poi
Fanno i pignoramenti
E anche qui ora ci arrivo ora ci arrivo
L'importo dei risarcimenti
Io a prora in questa Commissione anche una parentesi sulla questione giustizia su anche sul fronte civile può irritante sul fronte penale magari
Farà maggiori aggiornamenti lei
Perché ci terrei ora come Radicali Italiani avevamo già depositato dal Comitato dei Ministri dalla Corte europea il dossier carceri che era stato distribuito allo scorso congresso
Nel quale denunciavamo
Lo Stato delle nostre carceri della giustizia penale con un'analisi che
Sicuramente asservita ci siamo inseriti nel procedimento contro l'Italia per sbugiardato e quello che era stato il piano carceri e tutte le le proposte che il Governo stava svendendo
Alla Corte europea per tranquillizzare dire no no ci siamo attivati costruiremo più carceri problema è pressoché risolto ci stiamo mettendo in linea con i parametri europei
Punto per punto l'abbiamo smontato evidenziando come ora evidenziato anche il presidente la Repubblica del suo messaggio alle Camere come quanto tutti questi strumenti
Proposti dal nostro Governo siano dei meri palliativi e
Di
Bill umilmente a realizzazione cioè potranno sia riforme
Legislative che costruzione addirittura di nuovi padiglioni ristrutturazione costruzione di nuove carceri non risolvono il problema dell'immediatezza dello
Lo stato di legalità delle nostre carceri dei suicidi che il
Che avvengono e della vera e propria urgenza di uno Stato che tortura i cittadini che ha sotto la sua diretta responsabilità perché di Tilli detiene
Evidente
Comunque
Rispettare rispettare nella dignità rispettare nella persona e la finalità rieducativa le nostre carceri sono veri e propri strumenti di tortura
E quindi
Il Presidente spesso sollecita l'amnistia indulto strumenti di clemenza e a questo come ci siamo arrivati siamo arrivati Graziano lotta non violenta
E poi neri mi riallaccio anche a queste
Nell'importanza
Che vorrei aggiornare e inviare
Dovremmo farlo anche sul fronte civile il dossier che era già stato predisposto specialmente dal punto di vista dei costi dei costi per lo Stato
E anche
La parziale risposta alla questione della povertà che crea delinquenza se vogliamo
Perché
Lo Stato ha dei costi enormi dovuti al sistema giudiziario che non funziona dei costi enormi e dei costi anche nel settore civile termini di vite umane
L'importo dei risarcimenti per limitarci soltanto a questo che lo Stato deve
Grazie alla legge Pinto ai cittadini che hanno subìto un danno
Da cinque milioni di euro nel due mila cinque nel due mila undici hanno già ottantaquattro milioni e quindi in continua crescita per non contare le condanne anche da parte della Corte europea
E in questi dati ribadisco manca la quantificazione della fase esecutiva
Perché come diceva appunto Capano si deve passare visto che continua ad essere moroso alla fase esecutiva ai pignoramenti si poteva prima
Perché oggi il nostro Stato diventato talmente delinquente che si fa anche le leggi per tutelare questo suo essere delinquente
E con
La legge sessantaquattro tipo il giugno di quest'anno a modificato
Attraverso il decreto legge che importava al titolo disposizioni urgenti urgenti per il pagamento dei debiti scaduti della pubblica amministrazione e quindi qui già
Si dà atto che sia normale che la pubblica amministrazione abbia tantissimi debiti scaduti si dà atto che sia normale ca Pubblica amministrazione non li abbia fino ad oggi pagati tanto da rendere necessari strumenti urgenti per
Raduno
Ci spesi dice ma allora assi finalmente fanno dire le misure urgenti per il pagamento di debiti scaduti arriveranno questi soldi no hanno modificato la legge Pinto vietando
La fase esecutiva non o non ci può pignorare
Bloccate le fasi esecutive proprio neanche gli ufficiali giudiziari prendono più
La mole di precetti e pignoramenti per la notifica
E questo l'hanno fatto al fine di assicurare un'ordinata programmazione dei pagamenti dei crediti di somme liquidate ai sensi della legge Pinto non ammettiamo atti di sequestro il pignoramento presso Tesoreria e centrali e periferiche dello Stato
Questa risposta
Quindi è finita ogni possibilità di avere risarcimento
Questo è stato fatto per agevolare i pagamenti spontanei da parte delle Corti d'appello
Pagamenti spontanea entro settembre dovevano pagare quanto meno tutti i decreti emanati fino al due mila nove in realtà non è avvenuto molti Corti d'Appello stanno pagando parzialmente
Alcuni decreti del due mila sette siamo nel due mila tredici
Resta da fare al giudizio di ottemperanza
Nei confronti dello Stato che comunque il giudizio che è molto costoso
Quindi c'era un altro dato da evidenziare è l'aumento ESP perché questo crea un danno quindi perché pensiamo che molte delle cause civili riguardano piccoli e medi imprenditori che hanno necessità di riscuotere i crediti lei
A loro volta
E
Non riuscendoci perché è un primo grado dura undici anni in secondo grado
Appunto prime udienze al prefissati dall'oggi al due mila diciassette
Rischiamo di fallire perché non riescono ad ottenere i loro crediti non riescono a pagare i loro debiti
E quindi anche l'analisi delle procedure fallimentari che in continua espansione in continua crescita questo denota uno Stato che è in crisi
Ed è in crisi
Spinto alla crisi da una giustizia che non funziona perché non è più giustizia
E quindi bisogna intervenire anche su questo fronte
Con quali modalità con quali strumenti
Gli strumenti tecnici li ha elencati anche Michele Capano
Partire dossier referendum la diffida Marco Pannella Rossodivita
Filomena doma Gallo domani
Se ne parlerà si è occupata anche la direttamente di azioni
L'intervento presso la CEDU sul reato di tortura
E azioni anche sulla disabilità per queste voci illustrerà del suo intervento non domani
E abbiamo cosa importantissima la grande conquistati questi ultimi anni di lotta non violenta Capitanata Marco Pannella del messaggio del Presidente della Repubblica
Ora che finalmente ha fatto questo messaggio dobbiamo tutelare il Presidente della Repubblica tutelare la legalità tutelare la nostra Costituzione tutte reale il suo ruolo di fronte ad un Parlamento
Che la assalito aggredito come se avesse fatto una cosa fuori
Da da solo effettivamente sui poteri
Il problema quale
Il problema e che dobbiamo tornare
A fare lotte non voglio niente in squadra in massa perché è l'unico strumento che da radicali abbiamo e che ha sempre connotato la nostra storia
Per riuscire anche a far capire il messaggio alla gente
Di fronte ad una disinformazione che non è soltanto mancanza di informazione ma è
Degenerazione dell'informazione che passa
Si è creata una società vendicativa si è creata una società ostile e i limiti del razzismo sia creata una società che vuole vedere nella piena
Una vendetta
Che vuole usare il diritto come sta arma di vendetta
E ha detto bene Pugiotto
Diventerà presa agli a questa però si è creata una società che ha questa mentalità
Perché dagli e dagli enti se
L'odio la versione abbiamo visto anche durante la raccolta firme dei referendum
Quello meno firmato era quello per l'abolizione dell'ergastolo
Perché tutti hanno se uno ha sbagliato deve pagare deve sopperire dette è sentimento di vendetta l'abbiamo visto come recepiscono le tematiche che riguardano gli extracomunitari
Vengono a rubarci il lavoro io a tutte quelle persone che mi dicono questa cosa chiedo mi mi potete dire quante badanti italiane conoscete da quando avete bisogno
Per assistenza agli anziani di
Quanti italiani sono disponibili vengono a rubarci il lavoro o vengono poveracci che scappano da situazioni che l'Italia ha dimenticato
Ma in passato anche gli italiani scappavano da San situazione drammatica in Italia e andavano a cercare lavoro all'estero
Il PAI in America abbiamo portato anche la mafia ma non è che tutti gli italiani sono mafiosi e non è che tutti gli extracomunitari sono fuggiaschi da carceri perché i delinquenti dei loro Paesi ci potrà stare un caso su cui chissà quanti
E quindi l'informazione che dobbiamo far passare proprio a livello di mentalità mentalità sociale
Che
Documentare ancora di più
Nelle strade e che cosa avviene all'interno del carcere perché sicuramente a questa battaglia sono molto sensibili i parenti dei detenuti i detenuti diventa più difficile farlo capire
All'esterno alla
Cari cittadini più comuni che hanno nutrono questi sentimenti di odio di vendetta di ostilità
Il
Tra le soluzioni che ho sentito
Quest'oggi al problema delle
Dei trattamenti inumani
All'interno delle nostre carceri di proporre una riduzione di pena anziché un indennizzo io la vedo una proposta pericolosa
La vedo pericolosa perché
è un po'quello il parallelo di quello che è venuto con la legge Pinto
Cioè
Lo Stato mira a non pagare
Mira a non pagare
E
Non pagare senza risolvere le questioni che sono alla base del titolo del
Dover pagare il risarcimento
E offrire uno sconto di pena
Anzi che un risarcimento implicherebbe presentare questo come una soluzione
Anche nei confronti dell'Europa
Ed evitare
Di
Passare alle riforme necessarie affinché ciò non avvenga
E crepe punto una una sorta di amnistia
Personalizzata e individuale senza criteri e senza più uguaglianza di trattamento quindi hard anche contro principi di uguaglianza
E la vedo rischiosa appunto per vicario ieri voi doveva
Bottino di corso
Chiaro che
Fluido quindi si apre poi la necessità anche detti donna materialmente redatto il ricorso ma che ha subito il trattamento inumano esattamente può esser chi non è informato e quindi non non fa ricorso
Che si previene condanna comunque
E poi anche disparità eccetera agli utenti vuol dire va beh allora forse è meglio perché soffro un po'di più ma soffro per meno tempo
Ne esca troppi meccanismi
Pericolosi
Questo appunto vorrei che il dibattito
Anche domani mattina cercasse di proseguire su questi aspetti in particolare appunto sulla
Identificazione delle azioni necessarie oltre agli strumenti tecnici che già abbiamo
Utilizzato
Per riuscire a
Far cambiare mentalità
E quindi di prendere il nostro tipo di lotta
L'essere i nelle piazze l'essere nel tra la gente estere
Con la non violenza che ha sempre caratterizzato e che ha l'unica arma che noi abbiamo di supporto di supporto anche alle altre azioni più tecniche vicoletti che abbiamo in parte intrapreso a tutela di questo
E la questione principale qual è tutelare al presidente la Repubblica
Ci ha dato una risposta
Facendo messaggio era chiaro alle Camere che Marco Pannella chiedeva da anni
E bisogna ora tutelare il Presidente della Repubblica dal linciaggio mediatico parlamentare e fare in modo che il Parlamento risponda
Come vede risponde
Che il Parlamento deve dare atto al Presidente da Repubblica
E quindi vorrei che il dibattito si concentrasse su questo
E che
Il nostro movimento
Concentrassero energie su questi temi
Per il prossimo hanno
Uscendo ad essere anche sprone per il partito radicale transnazionale
Perché anche per il partito radicale transnazionale è il momento di muoversi a tutela di questo problema enorme
Di vite umane
Che avviene in Italia siamo sempre occupati
In tutti i problemi di violazione dei diritti umani
Nel resto del mondo del Partito Radicale transnazionale che sia in
L'Elia attivato
Anche tramite appunto l'ausilio di radicali italiani che già queste strade l'anno intrapresa
Per
Essere forma di lotta concentrata con tutte le nostre energie su questi temi perché appunto non sono soltanto legati
E cioè tanto al carcere i detenuti
Ma ho tentato di spiegare senza arrivare tempi a domani mattina quanto queste problematiche si ripercuotano su ogni singolo cittadino e quanto sia quindi importante riuscire a far capire il messaggio
E superando la barriera della
Disinformazione della mala informazione che ancora peggio
Per il momento mi fermo qui
Dava parola Rita
L'attività e poi seguono Nicolino consoni Franco Levi Laura acconti
Ricordo i compagni alle compagnie possibile iscriversi a parlare per un dibattito che
Questa sera finirà a mezzanotte da ordine dei lavori ma che domani mattina riprenderà alle nove per chiudersi alle dieci e trenta
Attività
Beh
Una cosa
Voglio dirla perché anche dagli interventi che abbiamo avuto oggi
In plenaria giuristi
Su di essa Berti
Perire veniva fuori anche dallo stesso Manconi
Un giudizio negativo rispetto alle possibilità
Che un provvedimento di clemenza possa
Essere penso
Rapidamente tanto quanto è necessario
E sono persone non siamo nulli
Radicali a volte anche noi
Sono persone abituate evidentemente
A vedere
La realtà che c'è intorno
La realtà è questa non ci sono i numeri immune Parlamento e qui di
E non si può fare
Io credo che noi radicali invece abbiamo sempre cercato cambiarli i numeri
E guardate è uscita un'indagine recentissimamente sarà di quindici giorni fa
Fatta da Datamedia che ha analizzato l'opinione degli italiani dal due mila nove a oggi su un provvedimento di amnistia
Nel due mila e nove Vitaliani favorevoli erano il tre per cento
Passati due anni con tutte le azioni
Soprattutto di Marco Pannella proprio
E
La mobilitazione che è stata veramente straordinaria della comunità penitenziaria eravamo arrivati al venti per cento in particolare ci fu un momento
Quando Pannella recuperati penale
Che
Si era passati ed altre al venti per cento
Poi fino ad arrivare
A
Dopo è stato fatto il messaggio del Presidente Repubblica siamo sopra il quaranta per cento
Allora dice Anna la realtà è questa agli italiani la pensano così gli italiani la pensano così
Fino a che non c'è un minimo di riflessione e un minimo di dibattito un minimo di sollecitazione
E allora una forza politica che cosa deve fare deve contemplare la realtà che la circonda
Dire a tutti senza dibattito senza niente spinge per il bottone metterebbe mi piace affatto etniche ecco il la decisione
Ho
Una forza politica invece devi assumersi la responsabilità di proporre quel che è giusto e quel che è necessario per la società tutta queste se no altrimenti che ci stiamo a fare
Facciamo critiche diamo a tutti gli italiani utili che facciamo a domanda quelli premo così
Allora
E arrivare al messaggio del Presidente della Repubblica e non è che è stato così semplice vi ricorderete tutti quanti dicevano assi messaggi soli nulla perché Pannella insiste tanto
Con questa storia del messaggio il messaggio è stato importantissimo
E la dimostrazione papà proprio nei tentativi chieste sono stati fatti subito dopo riusciti fino a questo momento di distruggerlo
Cioè
Di attacchi che sono stati fatti al messaggio del Presidente della Terza Repubblica e i tentativi di stravolgere quello che avevate
Perché non abbiamo avuto autorevoli esponenti dell'Associazione nazionale magistrati
Caretto dice sì ma il presidente repubblicano neanche ha detto amnistia e indulto no lui ha detto tutto quello
Che bisogna fare quella è un'altra cosa magari si fa dopo ma prima bisogna fare tutte le altre
Ebbene il Presidente La Repubblica invece ha detto esattamente l'opposto
Di quanto sostengono
I responsabili ai più alti vertici dell'Associazione nazionale magistrati perché
Il Presidente La Repubblica detto esattamente dopo aver elencato tutto quello che si potrebbe stare tempi
Anche abbastanza rapidi
Però ha detto che tutti questi interventi certamente condivisibili e di cui ritengo auspicabile la rapida definizione appaiono parziali in quanto inciderebbero ovvero possibilmente però futuro
E non consentirebbero di raggiungere nei tempi dovuti il traguardo tassativamente
Prescritto dalla Corte europea ritengo perciò necessario intervenire nell'immediato con il ricorso a rimedi tra ordinari e poi cita l'amnistia e l'indulto
E certo nuovi abbiamo avuto
Oggi qui
Autorevoli esponenti io sinceramente quando parlano
Sto molto attento a quello le dico
Per esempio io avevo letto
Diversi articoli che il professor Zagrebelsky aveva scritto
Sull'amnistia e sull'indulto
A favore soprattutto dell'indulto ma hanno un dell'amnistia
Certo
Intanto
Lui è venuto a parlare oggi qui della sentenza Torregiani fra l'altro il dibattito oggi proprio nel titolo era limitato al carcere
Non era carcere e giustizia
Così come
Credo la nostra impostazione l'impostazione da apicale
Non è solamente il carcere non ci preoccupiamo cioè la
La flagranza criminale dello Stato italiano non è solamente relativa alla violazione dell'articolo tre ma anche
Dell'articolo sei della Convenzione bene
E è venuto a parlare
Della sentenza Torregiani però io non so se è stato ricordato perché purtroppo perso l'apertura del convegno
Che il professor Vladimiro la tendenza
è stato quello che ha difeso lo Stato italiano nel
Duemila e
Sulla sentenza sui remano Pucci
Cioè che è stata la prima condanna dell'Italia per e gli spazi ristretti non è stato ricordato però lui ha tenuto a dire che altra cosa è la cultura cioè altra il trattamento inumano è certa infatti a
Affatto di sedici ebbe apertura è altra cosa proprio non mostriamo ad esagerare
E infatti anche all'epoca aveva detto alla corte europea
Dei diritti dell'uomo perché il caso specifico quello nel caso specifico quello di sulle mano vice le condizioni detentive del ricorrente non avevano raggiunto
Quel grado un minimo di gravità previsto dalla giurisprudenza della Corte nella valutazione a
Cioè non era poi così esatto Antonio
E insomma e infatti oggi poi
Se il visto insomma come qual è stato a indulto sia ministri via no perché dice che
La mistica non inciderebbe sulle carceri perché i reati antigene indicate mischiati
Sono
Si fa l'amnistia fino a tre anni sia in Calabria
E però ci si dovrebbe porre intanto
Noi vogliamo tutte e due intanto ma
Che cosa significa
Intanto non abbiamo mai parlato anni cioè di venti
Non siamo mai entrati nel merito ma perché non siamo entrati nel merito qualcuno anche in sede radicale
Ci ha rimproverato perché non abbiamo fatto la proposta di legge depositata non quella
Sulla ministri
Bene
C'è un problema perché io ho cercato di sapere nei cinque anni della legislatura precedente
Dai Ministri della giustizia in sede di Commissione eccetera di sapere da che cosa è composta questa molle di cinque milioni e trecento mila perché il nostro scopo
Proprio perché vogliamo incidere sulla violazione dell'articolo serie e cioè l'irragionevole durata dei processi
è di
Proprio così smaltire quasi niente questo corpaccione di procedimenti per allora uno dice io faccio l'amnistia per i reati puniti con la pena evitava massima fino a sei anni Tumiati ci sono non lo sanno
Questo
Almeno fino a questo momento non lo sanno
Ognuno vogliono far sapere
Non lo so però io dico saperi la consistenza di questo sono reati di droga quanti sono quelli
Noi sappiamo che per
Il reato di droga diede la pena edittale massima è fino a cinque
A cinque anni o
Non ora qui con me ma
Domani lo posso stampare nel dossier sulle carceri che abbiamo inviato alla Commissione Comitato dei Ministri avevo inserito anche una tabella del tipo di reati
Quelli sono qui la pena
Sul carcere sul Casini ci sono
A quelli tende io dico se non evidenti penali quelli bene in sé tutte di fare l'amnistia pianista più devi sapere che impatto ha un'amnistia tre anni amnistia quattro amnistia cinque dal Ministero
E perché noi diciamo che
Questo provvedimento deve servire a restringere e
A fare in modo
Perché tanto è sicuro che una parte di queste destinata alla prescrizione quali
Le
Le modalità
Di Trieste del per farli arrivare alla prescrizione sono tanti
Per ne sono state ricordate prima alcune
Cioè
Comunque c'è un criterio di scelta
Che è una scelta importante una scelta politica
E chi viene fatta
Funzionari dello Stato
Che fanno una scelta politica
Parte gli armadietti dunque
Della quale non rispondono evidentemente
E dal punto di vista politico è però
Negli ultimi dieci anni e noi abbiamo avuto due milioni di procedimenti che sono caduti in prescrizione allora io credo che un ragionamento di questo tipo
Deve essere fatto anche perché il ministro che lunedì dovrà andare a Strasburgo per parlare
è certo con il Segretario generale delle
Comitato
Della Corte dei diritti dell'uomo ma anche con il
Presidente credo della
Comitato dei Ministri europei
E perché in lei domande che verranno poste opere amministra Cancellieri che non è che il responsabile di tutto questo disastro
E riguarderanno non solo la Torregiani
E qui piccola parentesi pochissimo ricordiamo noi radicali che tenendo in quei procedimenti che sono gradi a Strasburgo e che abbiamo vinto sono nostri
Sono dell'iniziativa radicale
Cioè tua magari è stato un caso poteva capitare Deborah chance Fanelli recapitata all'avvocato perché lì credo che abbiano preso
Un po'come fanno appunto accanto
E e
Eviterei due erano dell'avvocato Rossodivita una di Flavio poco dopo cui dicevo che la necessità scrissero della sentenza pilota si impone
In relazione ad una mole di ricorsi di nulli ed abbiamo un po'di chiarimenti non sarebbe stato il tentativo sapete quante ce ne stanno adesso dal pendenti al trentuno ottobre sono
Tremila
E sono continuiamo ad avere richieste perché molti non lo sanno e quelli che non lo fanno sapendolo vivono in situazioni detenzione
Talmente stressanti dal punto di vista delle ritorsioni che potrebbero al limite perché li controllano insomma
Se fa con questi ricorsi che non sarà assente
E
Quindi stavo dicendo questo
Per cui
Cancellieri
Esatto aver amministrano ora rispondere anche della legge Pinto appunto di ricorsi che ci sono
In quella sede e però tutto questo aspetto della giustizia che non funziona e cioè dei dell'arretrato tutti cordata incivile abbiamo ci siamo adesso soffermati sul penale
E sembra non preoccupare molta
Eppure riguarda le famiglie italiane
Quasi si può dire che almeno
C'è difficile trovare una famiglia dove non c'è un procedimento civile o penale in corso soprattutto in alcune regioni come in campagna
Il rapporto c'è una causa un civile o penale ogni famiglia
E proprio è uno a uno quindi figuriamoci che cosa vuol dire
E
Altre cose e che vorrei dire perché si dice e va be'però questa situazione e
E Gene è c'è in Italia perché l'Italia è un Paese che spende poco completati
Risentito impianti
Che fanno in televisione magistrati vengono
Biglietto
Gli organici siamo sotto organico non si può andare avanti insomma
E la giustizia non funziona per cui esito poi sul processo telematico ci hanno fatto
Ma non si capisce perché non va avanti visto che
Tra l'altro farebbe risparmiare
Notevolmente insomma patto Stacche
Finalmente c'è stato un dossier che è recentissimo del
Senato della Repubblica che ha fatto un po'di conti su quanto spendono
Gli altri Paesi che sono
Equiparabili diciamo un po'all'Italia anche se
Se pensiamo alla Germania insomma sta molto al di sopra di noi
Allora
E io credo che sia il caso di ricordarlo in questa sede perché l'Italia
Destina alla giustizia quindi tolto il settore delle carceri la stesse percentuali di PIL
Cioè lo zero virgola quattro per cento
Di Germania e Spagna
E molto di più della Francia che invece si attesta allo zero virgola due per cento del PIL e questo è il settore giustizia
Se invece consideriamo l'amministrazione penitenziaria nostra percentuale di PIL è lo zero virgola due per cento
Chi è identiche a quella di in Spagna e Francia
E dove piena rispetto a quella della Germania che destina a questo lo zero virgola uno per cento quindi
E quando ci dicono è però noi abbiamo minori stanziamenti
Anche se andiamo a vedere proprio solo il settore delle carte
Beh
Io mi chiedo come me mai non sia stata amministrarsi c'è stato lo scandalo delle carceri Deroma dopo le carceri d'Oro
Non sia stata aperta una Commissione d'inchiesta
Cioè nessun magistrato sia intervenuto su scandali che sono proprio sotto gli occhi già io dico unna
Il magistrato ci sarà acceso entrata io ci sarà entrato anche perché sarebbe suo dovere entrarci né nel carcere di Agrigento Benelli bello bello voi vedete che c'è un padiglione
Di quattrocento posti
Praticamente edificato
E
Sospeso
E destinato non rientra nemmeno nell'attuale piano carceri provvede definite nuovi posti
Perché l'impresa è fallito
E quindi tutto quello che è stato speso fino a quel momento lo Stato milioni di euro buttato
Perché le imprese pallide quell'opera ormai non la considerazione
Credo che dovranno spendere non so quanti soldi per buttarla giù
Mentre quelli stanno ristretti
Negli spazi ecco possibile cioè ci deve essere dolori adesso Agrigento Sicilia
Io non lo so che cosa è accaduto fatto sta
Che quando ha provato a chiedere nella Commissione di cui faccio parte anzi una palma ma insomma possibile che quest'opera che è quasi finita
Cioè spendete i soldi per costruirne di nuovi e questa che è quasi finita nulla un private
Non si può
Allora
Perché dico questo perché c'è anche tutto l'altro capitolo della trasparenza delle estese eccetera sul quale bisognerebbe molto approfondite
Molto indagare perché poco poco poco si fa se non c'è contro
Se non c'è chi denuncia
E lo sappiamo e così per tutto perché abbiamo chiesto perché la nostra battaglia è stata quella dell'anagrafe
Pubblica degli eletti dei nominati e delle impresa che ricevono i finanziamenti
Così avevamo chiesto anche l'anagrafe pubblica delle Caracci una proposta di legge anche quello non si vuole fare è chiaro che c'è una rissa dispensa e da questo punto di vista
Però
Fondamentalmente
Io vorrei dirvi questo
Ho citato il prima i dati di quella indagine
Statistica che ha dimostrato come la realtà un'opinione può cambiare se c'è dibattito se c'è confronto lì è bastata addirittura che passasse l'informazione
Quindi
Da che cosa è venuta fuori però questo cambiamento soprattutto dall'azione non violenta
Soprattutto da questo
E guardate
Avete notato che insieme
Si è interrotta questa azione almeno c'è una pausa in questo momento
E
No pausa significa zero
Cene non se ne parla più
Allora
Uno deve fare il punto i conti
Con credo sempre di più il doversi
E sapere niente perché non era di carico dobbiamo possa finire
Che se abbiamo delle convinzioni e ci comportiamo
In conseguenza di quelle convinzioni
In realtà non si può
Quando il Papa disse
Perché questo Papa ogni tanto fa qualche sparata che veramente o
Quando il Papa dice
Non c'è cella isolata del mondo dove non c'è Cristo dove non c'è
Bene io questa cosa l'ho apprezzata perché
Quando sono andata e siamo andati durante la campagna referendaria appellativi
Naturalmente siamo Spagna
Cioè subito comitati antimafia eccetera mandati attuativi a raccogliere le firme la 'ndrangheta eccetera eccetera
Per rate dei vini
Cioè c'è la società civile quella con la C maiuscola chili appilati non in
Cioè li hanno così sono multi altri luoghi deriva Calabria perché
Lì proprio non ci mettiamo piede perché appena turni chiederli se già
Definito come ndranghetista qualcosa illuminante che mi ha detto uno che è poi avvenuto gli accordi perché non ci va nessuno è chiaro che a me ma colgono po'quando arriverà Pannella faranno i fuochi d'artificio ma
L'hanno completamente
Hanno creato il deserto morale civile più se Nunzi dialoga nonché simpatico cioè vedere in quei cittadini
Vengono tale danno il documento e che cosa fanno
Firmani referente cioè il loro attuano la Costituzione fanno in modo
Che un articolo della Costituzione viva loro gli altri Comuni della società civile i referendum
L'ammanco
Cioè proprio non non esiste
E quello che ti dice appena io arrivo lì
Scegliete voi arrivate di giorno
Affari accesi vi fate vedere
Gli altri quindi vengono solo in certi momenti avvengono di notte e apparenza più
E sono
Della società civile
E allora se quelle alla società civile
Cioè quella che crea il deserto civile umano attorno a queste comunità
Io spero che non è radicale di rimaniamo sempre di più
Incivili
Ragazzacci un po'di strada
Disobbedienti ma disobbedienti a che cosa disobbedienti ad una
In realtà che non rispetta una realtà costituzionalisti tutta che non rispetta a se stesse cioè ad uno Stato che non è all'altezza
Delle proprie leggi
Della propria democrazia
E che riduce intere zone del Paese
Alla
Emarginazione più completi
Io dico che il loro lasciano gestire
Alle mafie viabilità Morri intenti debitori e la loro politica
A partire dalla politica sulla droga
Ma è solo un esempio
è stata una politica chiara favorito tutto questo in fondo le leggi che noi abbiamo approvato in tutti questi anni
Sono le leggi che hanno che ha voluto l'Associazione nazionale magistrati non è che mi abbia abbiamo potuto è stato possibile scrivere per i Parlamenti
Tante cose diverso
Quella sulla custodia cautelare e la loro lei tutto tutto quello che loro hanno potuto strappare lo hanno strappato
E la situazione che
C'è un sud completamente abbandonato ma veramente abbandonato
Vi ripeto in questo deserto civile umano che si sente moltissimo
E
Un nord DOCUP bene queste organizzazioni criminali prendono spazio
Prendono potere si infiltrano nelle istituzioni quindi
E loro stesse sempre più istituzioni e allora la corruzione
è qualcosa di veramente molto stabilendo qualcosa di veramente molto profondo e radicato
E io non so si abbiamo al momento una classe politica
E istituzionali grado di confrontarsi con una realtà così
Difficile così
Pericolosa pericolosa per i cittadini che da una parte non trova le istituzioni in grado di dare risposte e dall'altro trovano
Chi a volte
Si prende cura di loro
Quindi io ritengo che la vostra il nostro intervento a nostra volta sia molto difficile Enia proponevo di una cosa a proposito di Scaglia Scaglia
Non c'è perché
D. all'estero sono lì all'ombra
Mi ha scritto un messaggio molto carino perché io lo andai a trovare in casa
Il
Difficilmente solamente in pochissimi casi ho accettato quand'ero deputata
La telefonata del giornalista che ti rigira scusa potreste andare a visitare attorno io se vado vado a visitare il carcere
E allora
In due casi e uno e questo di Scaglia
Ho detto sì io ci vado a trovare Scaglia a vedere come sta era stato arrestato dopo però poi dubbi di riscrivere quali sono le condizioni di Regina Coeli e infatti poi quando è uscito l'articolo
Su Scaglia i tre quarti erano sulle condizioni del carcere di Regina Coeli e poi c'era una notizia della situazione
Di isolamento in cui si trovava con il bagno acquista le cose indecenti
E che conosciamo
Invece l'altro che è iscritto unico imputato disse caviglia Mario Rossetti che è intervenuto qualche sera fa in una trasmissione televisiva non poteva perché sta Parigi ripeto si è iscritto a radicali
Italiani raccogliendo la mia richiesta
E lui mi ha detto esplicitamente che ha intenzione di impegnarsi e di essere anzi il testimonial della nostra battaglia contro l'abuso della custodia cautelare in carcere
Con questa
La notizia grazie Autorità la parola Nicolino Tosoni servono Franco le di
Laura conta
Troppo tardi
Sì
Tenuto conto dei tempi figurine
Ho qui apporti
Ammise
è una strada e una Alma a un blog vuota
Grazie Presidente
Mi fa sono molto
Onorato di parlare
Agli ascoltatori di radio radicale che attraverso
Le terre
E le onde razziale
Sono
Illuminati da questo nostro congresso
Cari congressi
Sì pure siamo in una
Commissione
Che in modo aberrante inizia questo dodicesimo congresso
In attesa delle relazioni
Del Segretario
E del tesoriere
Ho piacere di svolgere una allocuzione
Quale Presidente
E fondatore in piena attività nonostante talloni non lo vogliano
Del fuori fronte unitario omosessuale rivoluzionaria
E
Internazionali
Non ho potuto per varie questioni economiche riserve presente al Congresso dell'etica
Io la
Qui si è celebrato a Zagabria
Ho andavo da Cambria
Ho venivo a chi ha
Disgraziatamente per voi ho optato per la piazza
Ovviamente
Tre il pecorino queste fino a quando non arriverà
Alla decimillesimi accapiglia
Della
Dell'opera
Gli Arioldi un digiuno del Magno Magli avuta Marco bene dopo no fare delle scelte
AIM
Ebbene
Nonostante che taluni anche all'interno di noi
Ritengano che la situazione nella quella che io le nomino pontificia Repubblica italiana degli omosessuali
Sia celestiale
Debbo a costoro
Faccio solo un home Nichi Vendola
Tanto per non nominare taluno
La condizione invece
Del singolo omosessuale degli omosessuali intatto nella ponte di già Repubblica italiana
E paragonabile a quella degli a Bra in al terzo valico
Due mila i tredici
Ben tre suicidi
Quattordici sedici ventuno
Quello dei ventuno anni è di pochi giorni fa mi pare dieci giorni
Io ho superato da ieri l'altro per il ventuno
Monta in blocco
Ecco bravo otto
E devo dire che per quanto mi riguarda potrei starmene a casa
Su questa tematica
Dal momento che
Non via di qua
Non mi ricordo
Però
Dal momento che costa
Certe situazioni di razzismo
Volgare
E di
Come si dice
Soluzione finale
Questi tre giovani quattordici sedici ventuno anni
All'inizio della vita
Umana
Che oggi è assicurata fino a ottanta novanta anni
E allora
Il Frau ciò che in media i cenoni Torino
Devi stare sulle print
Assista in modo
Angosciante
A una certa
Condiscendenza anche qui
Nel nostro partito radicale seppure di espressione italiana
A certi personaggi
Direi non altolocati
Ma di grande evidenza nella vita radicale
Che battono le mani a quello che io le nomino satrapo piani
Volgarmente denominato la santità di nostro Signore Gesù Cristo Sommo Pontefice quando Francesco prego anche se
è il primo Papa da oltre mille anni che non
USA l'ordine alla
Luciani nel momento in cui venne eletto papà
Si dà e nominò quindi vobis bloccato
Mi chiamerò boccaporto
Io hanno Paulus prima un po'
E questo ha quasi anche eliminato dopo la firma pronti
La doppia
Si vede che qualcuno qualche consiglio riapre il colmo
Poi eliminare le scarpine
Voi eliminare il camauro
Voi eliminare l'amante letta
Vorrà anta di ermellino ma Franci Scussa impunità
Non significa nulla
E quindi gli hanno messo
La doppia
Tornando da
Da quello che il
Il Vaticano chiamate le Cream annuncio
In Brasile i giornalisti hanno voluto provocare
E gli hanno fatto la domanda subiamo Fusco
O sulla mostro
E ha detto una frase riportata in grande stile dai giornali dai mass media
Virgolette
Se un dente
Cerca di io
Chi sono io
Per combattere condanna
E allora analizziamo questa frase
Se Ungari cerca
Quindi cosa vuol dire
Se un peccatore
Cerca di io vada al confessore
Ed è lunga già il suo peccato è ovvio che è membro della Chiesa
La frase sarebbe stata on tipicamente e teologicamente divario essa
Si avesse detto
Gli omosessuali o le persone omosessuali
Fanno parte
Della
Popolo di Dio
E la Chiesa video ma non la testa
E quindi sussiste tuttora tutta quella teologia del magistero che dal mille novecentosettantacinque
Allo scorso anno
Condanna senza appello l'omosessualità gli omosessuali eccetera
Io sono abbonato dal e loro ripeto
Molto spesso in ogni occasione che posso dal primo febbraio l'osservatore
Ebbene almeno due volte al mese ci sono documenti
Sulle varie chiese l'ultima è stata quella della Nuova Zelanda
Che
Sia
Vescovi arcivescovi clero i cardinali
Sì che riuniscono per confermare
La
Per confermare
La sussistenza della famiglia basata sul matrimonio
Tra un uomo in una donna e la condanna del unioni homo socio
Quindi
Questo Francesco primo è solo fumo poco arrosto
è un populista che inganna anche agli laici
E allora
Vi voglio
Ridurre
Su alcune cose
Per dimostrare l'homo Povia
In cui
Annega
Questo stato Repubblica Italia
A parte le uscite di Guido Barilla
In Italia non hanno suscitato tanto scalpore ma negli Stati Uniti sei
Con tanto di boicottaggio
Boicottaggio in Canada gli Stati Uniti in Australia e Nuova Zelanda in Inghilterra nei Paesi scandinavi
Al punto che
La Barilla
Ha voluto un po'di paura ed è corsa quasi Agrippa
Ma veniamo
Ha un'altra notizia molto più grave perché è di un esponente politico risiede nel Parlamento italiano
Carlo Taormina
L'imprenditore non vuole gli omosessuali né i suoi spoke su questo Guibal Guido Barilla mentre
Il Carlo VIII nonna non vuole omosessuali nel furto
Ma allora qui siamo come nel Dubai
Che in prossimità di una grande evento sportivo
Ha fatto sapere che i
Alle frontiere agli i maschi
Cioè gli uomini
Esteri
Gli uomini esse saranno sottoposto i Altemps Bellomo socialità
Nel caso
Ma non diciamo puttanate non ceda
Non diciamo puttanata e questa è una tua opinione che la TIA
Va bene allora veniamo a cose serie
Il domani sottopone gli stranieri che entrano in Dubai al teste l'omosessualità poi bisogna vedere come
Come e questo tema
Nel caso che
Il lo straniero venga
Trovato positivo al test viene espulso dal non solo dal Dubai ma da tutti i Paesi mussulmani
Mi sfugge la ratio
Ah come fanno ma che ci ha mai ca sarei curioso di vedere anche io
Ma no il problema era questo che
Negli anni venti negli anni venti negli anni Venti permettetemi di ritornare
La medicina diceva per scoprire se uno è omosessuale o meno basta vedere
Come ci sono i gomiti
Commissione ginocchi
E vedere se l'anno è a imbuto e indulti forme o meno
Poi la struttura della calvizie
La struttura della barba più o meno con Abbanoa
La struttura della valute e tante altre cose
Ecco
Ottanta e Lombroso faceva la distinzione faceva la pista inizio né mi chiami proprio una OCSE faceva la distinzione tra
Criminale nato io omosessuale nato
La differenza fra i due diceva Lombroso e nel mio Sandro pollo lo lo ampliato molto
E da poco
Perché c'è una regressione
A un ostacolo primigenia no
Sulla quale regressione faceva ma anche forte anche il nazismo
Ma invece qui
Veniamo a cose un po'più interessanti
Circa la condizione omosessuale nella Repubblica italiana
C'è molta ingerenza da parte del magistero di un piccolo Stato straniero lo stato della citata in pratica
Che riportano
Per quanto riguarda l'ambito dei diritti civili umani
Si deve ricordare dice questa
Questo documento vaticano
Firmato da Giovanni Paolo secondo le preparato dalla Congregazione per la difesa della prima è quella in cui era segretario Cardinale Ratzinger
I cittadini che esprimano una realtà effettiva altra da quella codificata normale
Questi non hanno diritto non ci sono possessori di diritti
E quindi
Gli omosessuali in Italia sono cittadini di seconda categoria
Cosa l'uomo
Il singolo ma sessuale a due scelte e lo dice il documento vaticano
Di fare della propria perversione un fatto privato
E allora nulla quaestio
Si paghi costoro vogliono fare della loro depravazione della loro moralità un fatto pubblico resta
Badate mentono
Quindi
Alla base di questo al Macro ad atto anacronistico il criminale razzismo
C'è veramente la posizione della dietro
Lolita per taluni considerata libera
Per te mi permetta poi dopo lei a lei parla permetta
C'è la posizione che la Chiesa cattolica continua ad avvenire nei confronti degli di tutti gli ho mosso su
Negli ultimi vent'anni il magistero cattolica tuttora vigente anche sotto il presente Pontificato di Francesco prima
Francesco primo
Da parte
Di
I sospettati laici
E questo Papa è considerato del tutto diverso dall'approccio tenuto dal predecessore Benedetto
Questo Pontefice nonostante le apparenze continua nella censura i condanna senza appello degli omosessuali dell'omosessuale
Voglio ricordare la posizione circa il comportamento che debbano premere i politici cattolici
Allorché si trovano a dibattere nelle assemblee parlamentari sull'introduzione di leggi a favore degli omosessuali e di allargamento alle coppie unisce sua del matrimonio
Quindi nel documento dopo aver sottolineato chi solo all'interno del matrimonio terroso sua
Sussiste la vera ITO oggettiva esplicazione della sessualità
Intesa come incontro tra uomo e donna chiamati ad esercitare la sessualità proprietari ordinata dallo stesso
Il nel documento del ventiquattro novembre due mila e i due
Dal titolo nottate dottrinale circa alcune questioni riguardanti l'impegno il comportamento dei cattolici nella vita politica
Dopo aver ricordato che ci si trova di fronte aperta virgolette
Ad un certo relativismo culturale
Che offre evidenti segni disse nella teorizzazione e difesa del pluralismo etico che sancisce la decadenza e la dissoluzione della ragione
E dei principi della legge morale naturale al punto che questo pluralismo etico e ha ritenuto la condizione dallo democrazie
Costi cittadini rivendicano per le proprie scelte morali la più completa
Autonomia al punto che io legislatori ritengono di rispettare tale libertà di scelta formulando leggi che prescindono fra i principi dell'etica naturale
Per rimettersi alla sull'accondiscendenza verso certi orientamenti culturali o morali transitori come se tutte le possibili concezioni della vita avessero pari pari
Questa è
Concezione relativi Istica del pluralismo nulla a che vedere con la legittimità dei cittadini cattolici dicendo
Tra le opinioni politiche compatibili con la fede e la legge morale naturale quella che secondo il proprio criterio meglio sia una regola alle esigenze del bene comune
La libertà politica non
Né può essere fondata sull'idea relativista che tutte le condizioni
Sull'impegno dell'uomo allo la stessa verità e lo stesso Vallo
Perciò
L'esponente politico cristiano e chiamato a dissentire
Da una concezione del pluralismo in chiave di relativismo morale nociva per la stessa vita democratica del Paese
La quale
Avviso i nodi fondamentali dobbiamo chiedere a mezzanotte illusioni vale a dire di principi etici che per la loro natura e per il loro ruolo di fondamento della vita strutturale non fumo negli occhi
Il tre giugno due mila e tre Giovanni Paolo II firma un documento
Considerazioni su progetti di riconoscimento legale delle unioni tra persone omosessuale
Unioni non matrimoni di silenzio
L'omosessualità è un fenomeno morale il sociale inquietante
Anche in quei Paesi in cui non assume un rilievo dal punto di vista dell'ordinamento giuridico
Ma esso il fenomeno diventa più preoccupante nei paesi che hanno già concesso o intendono concedere un riconoscimento legale alle unioni omosessuali
Che in alcuni casi include anche
La la
L'abilitazione alla adozione di
è necessario obbligatorio sottoprodotto linea
La necessità di interventi destinati a propensione e a promuovere la dignità del matrimonio fondamento della famiglia e fondamento della solidità bella Società
Con ciò si vuole illuminare nell'attività degli uomini politici cattolici per i quali vengono indicate le linee di condotta coerenti con la coscienza cristiana
Quando chiesi vengono posti di fronte a progetti di legge sul matrimonio omosessuale
Poiché si tratta di una materia che riguarda la legge morale naturale
Mi si deve spiegare per poter
A queste argomentazione devono obbedire non solo i credenti ma tutti coloro che sono impegnati nella promozione e nella difesa del bene comune della cute
L'insegnamento della Chiesa sul matrimonio e sulla complementarietà tra i sessi
Vi proponiamo una verità evidenziata dalla metà ragione riconosciuta come tale da tutte le grandi culture del
Il matrimonio non è qualsiasi unione fra persone umane
è stato fondato dal privato come una sua natura proprietario essenziali le finalità
Nessuna ideologia può cancellare dallo spirito umano una certezza secondo la quale insiste matrimonio solo fra due persone differenti
In tal modo si perfezionano difendano per collaborare condominio allo generazione e alla imputazione molto
Non esiste fondamento alcuno rinnovato impegno svolge il suo intervento in omaggio distribuivamo peccato anche venendo alimentari
Non esiste fondamento alcuno per assimilare o stabilire analogiche neppure remote tra le unioni omosessuali al disegno di Dio sul matrimonio e la fame
Il matrimonio fra un uomo e una donna eh Santo mentre la relazione omosessuale contrasta con la legge Amato
Gli atti omosessuali precludono all'atto sessuale il dono della
Non sono il frutto di una vera complementarietà nei affettiva nessuno
Nessuno immondo possono essere approvato dallo
L'inclinazione omosessuale oggettivamente disordinata
E le pratiche omosessuali sono peccati gravemente contrari alla castità
Infine nei confronti del fenomeno delle unioni omosessuali difatti esistenti
Le autorità civili assumendo diversi atteggiamenti
Che vanno assumono diversi atteggiamenti che vanno dalla promozione al riconoscimento legale di tali unioni per evitare rispetto ad alcuni diritti la discriminazione di chi convive accomuna persone dello stesso sesso
Fino all'equivalenza legale delle unioni omosessuali al matrimonio propriamente
In questo caso la discriminazione e doverosa
Bisogna avere il coraggio
Di affermare chiaramente in tutte le occasioni il carattere immorale di questo tipo di unione richiamando lo Stato e le sue istituzioni alla necessità di contenere tale fenomeno
Entro limiti che non mettano in pericolo il tessuto della moralità dello Stato della moralità pubblica per non esporre le giovani generazioni ad una concezione erronea della sessualità e del matrimonio
Che lei priverebbe delle necessarie difese e contribuirebbe
Alla
Continuazione del fenomeno spesso apporti
Tradotto in linguaggio corrente lotti quattro minuti e mezzo non è una dignitosa
E meno male certamente a questi organi
Sede proseguito momenti
Vale sono urtano anche qua dentro
Ma
Le obiezioni grazie a lei chioma esportiamo per arrivare a metano tradotto in linguaggio corrente lo Stato deve reprimere l'omosessualità
Dal momento che costituisce una malattia totalmente contante
A coloro che a partire da una tolleranza ritenuta quasi necessario
Intendono procedere alla legittimazione di specifici diritti per gli omosessuali conviventi si ricorda che la tolleranza del male e qualcosa di molto diverso dalla proiezione dalla legalizzazione del male
Ovvero l'omosessualità è un male che al massimo può essere tollerato ma in nessun caso in cui esso delegittimando otto e legali
Di fronte all'eventualità della legalizzazione delle unioni omosessuali in qualsivoglia no
E doveroso porsi in forma chiara e netta in qualsiasi modo astenendosi da ogni cooperazione formale alla promulgazione dissimile entri che sono gravemente ingiusta per uno Stato libero
Si fa obbligo ad ognuno di adire al diritto dell'obiezione di coscienza
Le leggi favorevoli alle unioni omosessuali sono contrario alla retta ragione perché conferiscono garanzie giuridiche analoghe a quelle del matrimonio Piero funzionale all'unione di due persone dello stesso
Avviandomi alla conclusione
Si deve distinguere tra comportamento omosessuale come fenomeno privata e lo stesso quale relazione sociale legalmente prevista e approvata fino a diventare una delle istituzioni dell'ordinamento giuridico
Il secondo fenomeno acquista una portata più vasta e profonda fino a provocare modificazioni dell'intera organizzazione sociale che risulterebbe contraria al bene comune
La lega delimitazione destinata a causare l'oscuramento della ragione
All'oscuramento delle percezioni di alcuni valori morali fondamentali fino alla concreta svalutazione dell'istituzione ma per non
E due minuti la visibilità delle unioni omosessuali costituisce
La terribile depravazione dei costumi fino al contando delle nuove generazioni pericolo
Voglio ricordare che in Francia
La Presidenza del Consiglio a vietato ai sindaci di fare obiezione essendo
Pubblici pubblici ufficiali che sta
Una copia testata discriminata ha fatto causa e abilità
Grazie Spagna e mi avvio a un altro esempio e in Spagna la modifica fatta alcuni anni fa del codice civile
Provocato di conseguenza anche una rivoluzione culturale nelle scuole in cui
Viene insegnata che l'affettività si può svolgere nel modo omosessuale eletta
Grazie di vini italiani richiudere rimandino indietro mai usato il tuo conclusa e concludo grazie Presidente in Italia il re varie Bindi e le varie
E le varie personalità che siedono in Parlamento sono succube
Di
Una razzismo vero il prato asse che oggi gli omosessuali Razzini Gramigna sono gli ebrei del personale allora i lavorare la Commissione per stasera si chiudono qui
Cominceremo domani mattina alle ore nove e puntuali con Franco Levi Laura racconti Filomena Gallo domani mattina verificheremo le iscrizioni
In modo tale da chiudere comunque per le nove e trenta che quelle dieci e trenta che un'ora e mezza in tempo per domani mattina attribuito alla nostra Commissione grazie a chi c'è stato e a chi ci ha ascoltato da Radio radicale a domani
Quindi
Prova prova non aprono proprio
Dove
Perché
Per
Norme tecniche
Arriva
Veniva da Riva deriva deriva ognuno prova provata
No la prova provata
Uno due tre prova approva allora leggiamo
Lo vogliono in galera solo
Pd e scelta civica calpestare Regolamento aboliscono un voto segreto così il Senato può consegnare Berlusconi nelle mani dei PM
Cinico operazione che mette a rischio Governo
Sulla pelle degli italiani
Condannato Silvio sia il voto palese questi lo vogliono vedere in galera
Vincono
Movimento Cinque Stelle PD SLA la decadenza riguarda lo status di parlamentare non la persona
In giunta al Senato decisiva la Monti ama Lanzillotta aveva detto il segreto tutela la libertà dei da parlamentare
Ira
Del PdL
Madaro ma quando sta scritto tremavano
Una zebra o
Do al di Borriello
Roma si Manna anche Grillo rivoluzione finisce in osteria
Il tribuno dello Tsunami turno corrotto dagli Ötzi dei vizi della capitale con un qualsiasi politicante e così
Suoi ammette le mie sperare funzione politica
Indagato Vendola così voleva salvare i viva
è top chiesto a voi l'amplificazione mai detto che Desy
Tu cosa devi registrare
Ma
Allora se
Marcello
Il più direi che lo slide è rosso l'ultima destra
Ok acché derivano sesso guarda fosse al tempo in cuffia
A me
Arriva deriva deriva a allo streaming ieri va
Anch'
Esse modulato
Sì solo lo solo rosso si agli altri
Arriva uno prova prova prova
Se no
Sì
Ok
Perché
La pupilla di Santoro bocciata in giornalismo
Ma vedo Tonnellotto nell'immesso nel fatto
è andato via ma è ovvio
Preparavo le buste velivoli DC tre milioni e mezzo a penali
Qui
Va beh che dite anche che che questa