Lussemburgo :incontro tra Giunte Affari Europei e Commissione Europea

Lorenzo spec rivelazione senatore del gruppo federalista europeo ecologista e membro della Giunta per gli affari europei colui parliamo delle la Europa parliamo in particolare di un incontro che è avvenuto pochi giorni fa al Lussemburgo ricordiamo che il Lussemburgo ha in questo semestre la presidenza della comunità vi è stato in quel paese un incontro tra tutti di organismi nazionali i parlamentari che si occupano specificamente dei della situazione della integrazione economica e politica europea vorrei innanzitutto chiedere a Lorenzo qual è stato il senso di questo incontro che non è il il primo all'incontro hanno partecipato alcuni membri della Commissione europea diciamo così per semplificare il gol no della Europa così come essa è con le attribuzioni che attualmente a ecco quali sono state le conclusioni alle quali si è giunti e poi vorrei chiederti qual è anche il livello di partecipazione parlamentare negli altri paesi considerato che qui in Italia è spesso o questi organismi che si occupano esclusione e di Europa vengono disertati o frequentati non assiduamente dai parlamentari
Ma dove quest'incontro era come tu dicevi un incontro delle giunte
Delle commissioni specializzate negli affari europei di vari Parlamenti con il la commissione politica del Parlamento europeo e ivi il tema di fondo di questo incontro era un pochino di fare il punto
Di come di parlamenti nazionali in europei possono intervenire in questa fase che una fase esprimente dedicate importante per la costruzione europea perché come in genere non si sa perché su questo c'è pochissima informazione è in corso sono in corso in questi miti le due conferenze intergovernative per la modifica dei trattati uno per la modifica del trattato
Del del del trattato della comunità economica europea coltivarle la creazione dello spazio del del mercato unico europeo e l'altra per la formazione per la nascita dell'Europa politica
Le e nell'incontro diciamo prendeva un po'le mosse e non è comitati queste ricordarvi non è il primo con sono stati già che l'anno scorso diversi incontri fra queste commissioni
Che poi avevano dato origine a incontro più vasto fra i Parlamenti come tali fra i Parlamenti nazionali e il parlamento europeo le cosiddette assise europee che siano tenute a Roma alla fine dell'anno prima del vertice europeo che ha dato l'avvio alle conferenze intergovernative per la stesura del nuovo trattato
E
In il tema di fondo diciamo di tutti questi incontri delle assise della anche di questi incontri Lussemburgo e la grande questione se
In Europa si va a costruire una
Una democrazia europea se la costruzione europea per quel quel tanto quel poco che si realizzerà sarà un PAS sua avanti nella direzione della democrazia oppure è stata invece un forte passo indietro perché questo è un tema che gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono ma
è bene ripeterlo perché poco è una cosa di enorme rilievo ma in poco nota cioè
La realtà dell'Europa con il procedere del processo di integrazione europea con l'aumento progressivo dei poteri delle strutture della comunità diciamo si sta risolvendo né il più drammatico Tepa operano dentro delle della vita democratica degli Stati europei di questi ultimi di questi ultimi quarant'anni perché
Perché i poteri del gli organismi della comunità
Prendono provvedimenti che sono sostanza leggi leggi che hanno valore sopra le leggi degli Stati cioè rispetto a cui i governi e i parlamenti nazionali sono obbligati o ad applicarle o a tradurle in legge
Interno dello Stato ma senza poterle senza poterle modifica questo genera un forte malcontento da parte dei parlamenti nazionali lo come si può uscire quindi da una situazione così difficile forse distinguendo leggi interni ai singoli Stati e leggi che hanno invece un valore e complessivo che questo è il famoso quello sede europea si chiama questo brutto termine principi di sussidiarietà cioè distinte
Bene bene quali sono gli ambiti di competenza europea della comunità di quelli che sono gli ambiti nazionali
E cioè gli ambiti che sono riservati al al al alla competenza degli Stati o anche delle regioni
Cioè c'è una scala di di gli ambiti ma il vero problema le c'è c'è questa questa la distinzione quello dove devono intervenire i parlamenti nazionali e dove rientri negli organi europei ma il problema più grave non è quello delle coppie gli ambiti di competenza ma è quello di chi fa le leggi perché
Oggi negli Stati democratici le leggi le fa il Parlamento cioè un organo alla struttura all'Assemblea eletta dal popolo cioè proprio c'è una risponderà la sovrana volontà del popolo le leggi europee non sono fatte dal Parlamento europeo che non ha poteri pone a molto poco ma sono fatti dal consiglio
Che la la riunione dei governi cioè in realtà sono fatte dai governi direttamente la trattativa fra di loro e in realtà dalle burocrazie governative neanche in realtà hanno i fatti dei ministri che son dei burocrati che non rispondono rapidamente nessuno e che di testa loro fan delle leggi che sono recepita negli ordinamenti interni velista ora questa è una cosa di cui poco si sa di cui i Parlamenti nazionali stanno lentamente cominciando a prendere a prendere coscienza perché sempre ci si trova di fronte a dei vincoli tracce su questa materia non possiamo il Parlamento non può legiferare perché ci dalla direttiva europea o c'è il il Regolamento europeo
Allora qui il pericolo che c'è
Rispetto a questa realtà è che nella richiesta di stabilire ristabilire regole di democrazia i parlamenti nazionali pretese chiedano di K B di intervenire loro direttamente nel processo Europa cioè e quello che alcuni Parlamenti in particolare parlamento francese a questa a questa evidentemente Prodi capo no qui di fronte a queste direttive ci arrivano che sono decise da nessuno democraticamente noi chiediamo un potere del no un potere di difendere nostro potere chiediamo di potere noi come parlamento francese forse il parlamentino che mettere
Voce noi nel processo europeo ma questo naturalmente
è è è molto pericoloso perché perché comporta che se ogni parla nazionale direttamente va in sede europea a mettere voce e dove dov'è poi il momento europeo l'Europa cioè sparisce non non c'è c'è un un ritorno al dato nazionale indice la soluzione e che è quella che anche le assise che ricordavo cioè di questa grande assemblea fra i tutti i parlamenti europei Parlamento europeo i parlamenti nazionali a scelto e quella del rafforzamento dei poteri del Parlamento europeo cioè nel il qual è la tesi diciamo federalista la tesi federalista democratica e quella c'è un ambito europeo
L'ambito delle leggi che devono essere fatte in sede europea beh queste leggi europea ed è un ex decide dal parlo mentre europeo la latitanza del popolo europeo a fianco no delle rappresentanze degli stati giorni chiediamo due organi la la ideale in cui arrivare a ventidue organi in Parlamento europeo eletto dal popolo europeo e un'altra Assemblea un altro organismo che sia quello in cui ci sono io le rappresentanze degli Stati e questi due organi questi due Parlamenti diciamo no oggi sia il il Consiglio attuale è la rappresentanza degli Stati questo ci dà e il Parlamento e questo ai propri il Parlamento europeo invece non ha il potere ecco vogliamo l'equilibrio europeo fra l'incontro di questi due momenti ecco Lorenzo scusami un'interruzione
A proposito di ciò che dicevi ecco noi sappiamo come quando la presidenza europea è detenuta da uno Stato che ha un'influenza relativamente bassa come in questo caso il Lussemburgo de diciamo che i processi i grandi processi di integrazione con quei passi avanti dell'Europa su un no o molto più difficoltoso ecco ciò non toglie che la presidenza lussemburghese mi sembra abbia diffuso un documento che è all'esame dei singoli Stati per accrescere i Poteri dello la Parlamento europeo può dirci di cosa si tratta innanzitutto ex è un documento sul quale riporre attenzione o
Uno dei molti che abbiamo visto in passato no nord tutto latino sono non solo esattissima cioè il quello che c'è un documento che è importante che è rilevante
Che qui dove ed è significativo che ne che non si sa no che non non sapere e un documento che elaborato una proposta che nasce dalla presidenza lussemburghese in in quanto tale nell'ambito di queste conferenze intergovernative che su in corso cioè e che e proposto come una una prima sintesi dei lavori che sono stati fatti dalle conferenze non è un'effettiva o privata della presidente lussemburghese la presenta la propone con una sintesi delle dello stato le trattative e come date per giungere la loro proprio col tentativo di giungere in pochi mesi cioè nell'ambito della né più del loro presidente finisce Binetti finisce in giugno a sostanziali ad arrivare a definire le linee di fondo dei nuovi trattati che devono nascere e e purtroppo questo documento non prevede un rafforzamento significativo dei poteri del Parlamento europeo prevede un qualche aumento dei poteri del Parlamento europeo ma molto limitato su settori molto limitati in realtà prevede disegna una
Presenza di due vive due o forse addirittura tre diversi e settori comunitari con diversi organismi c uno profilo politico uno quello economico con l'unione monetaria quindi senza un momento c'entra alle di diciamo di verifica democratica e in particolare quello che più nuovo il Mombelli quell'unione politica e forme esistenti comincerebbe esistere beh nel l'unione politica sarebbe un luogo in cui i poteri del Parlamento europeo per quel che riguarda la politica estera sicurezza Cerroni nodi centrali dell'unione politica sarebbero fortemente inesistente c'è soltanto poteri consultivi
Che cosa molto grave
E naturalmente questo risponde un po'alle tendenze naturali dei governi nazionali come tali dobbiamo verifica dobbiamo rispetto questo registrare un dato positivo e eccolo una volta c'è un dato positivo che venga dal governo italiano
E dal ministro degli Esteri italiano Demicheli come tante volte su questo terreno abbiamo attaccato invece indulto rilevare quando ci son dei dati positivi che è stata recentemente una dichiarazione congiunta del Ministro degli esteri italiano De Michelis e del ministro degli Esteri tedesco che in cera che erano radicata è molto positiva perché richiedeva invece su questo piano un aumento serio dei poteri del Parlamento e poi dei poteri del Parlamento europeo mi c'è un confronto aperto su questo terreno e quello che ed è interessante il l'occasione dell'incontro che c'è stato a a Lussemburgo delle commissioni perché in sostanza di questo si è parlato discutendo si di due di argomenti up il tenente molto tecnici ha speso quasi fa tecnica passano le scelte politiche di fondo cioè si discuteva di come regolamentare questi incontri fra le commissioni
E quali ordine del giorno dare alle alle successive alla successiva riunione delle allora sul primo punto
Regolamento c'era una tendenza
A nostro avviso molto pericolosa di
Siamo istituzionalizzare accanto al Parlamento europeo e a e allora e accanto al consiglio che l'organo adottante degli Stati una specie di struttura permanente di coordinamento fra i Parlamenti nazionali
Che sarebbe stato tendenzialmente la creazione di una terza Camera la vi io del della creatina terza Camera una Camera degli Stati una camera dei parlamenti nazionali che avrebbe voluto dire proprio quel dar piatto dar dà spazio qui acque tendenza far pesare i Parlamenti in ali come tali sede europea che sarebbe un fatto sicuramente negativo per il processo di crescita democratica europea bene su questo punto la la questa tendenza è stata è stata respinta e da questo punto di vista siamo possiamo per questa pare essere tranquilli l'altro problema qual era come procedere ulteriormente facendo in modo
Che
La a a la voce le tendenze che chiedono Poteri per il Parlamento europeo abbiano forza
Abbiano forte perché qui il dato vero quale che nel confronto europeo
Il il bastione di una battaglia per una per indirizza in senso democratico federalista il progetto europeo è il Parlamento europeo quale attualmente pendente ad accrescere i propri poteri e Acri se se il Parlamento riesce a qui apice proprio per il nuovo fa soltanto e in funzione degli interessi diciamo dei parlamentari europei ma è l'organo del potere del popolo europeo che prende potere e popolo europeo
E il problema è che il Parlamento europeo oggi non ha poteri quinta prova quello per approvato decine di documenti molto belle molto positivi che rimangono sulla carta perché coi poteri appartengono al governo
Allora
Su questo piano no come fare questo era il problema che noi avevamo come fare a far sì che i Parlamenti nazionali che hanno poteri reali e condizione di governi
Diventino alleati in qualche modo questa battaglia il Parlamento europeo
E allora un primo risultato lo stile ottenuto facendosi impegnando la prossima la prossima riunione della sta con fondi questa
Di questa Assemblea delle delle commissioni specializzate ad discutere su un tema molto preciso con cioè la verifica
Di
Come queste conferenze intergovernative che sono in corso ratifica i trattati nei risultati che hanno acquisito nel loro svolgersi ti siano o non stiano rispondendo alle indicazioni precise inadatto alla le che è andato queste assise generali fra Parlamenti nazionali Parlamento europeo cioè lì l'incontro di tu i Parlamenti europea verde aveva detto potere al Parlamento europeo oggi allo stato della trattativa questa indicazione non è seguita dal governo per la prossimo incontro fra i Parlamenti avrà questo tema di verifica di questi temi importante verifichiamo la corrispondenza del del processo di terapia fra il Governo e con l'indicazione dei parlamenti il che significa attivare in qualche modo si spera si si riesce se riusciremo a cui Pera abbiamo posto le premesse per questo accada perché i parlamenti nazionali ognuno rispetto al proprio governo si attivino
Per chiedere per per verificare quindi chiedere che siano ottemperati manda vile e questo elemento importante
L'altro punto che non era oggetto specifico di questa di questo incontro di Lussemburgo ma insomma è un uno dei temi di fondo può in realtà
La nell'ottenere il più possibile ai Parlamenti
Nazionali che facciano quello che ha già fatto il Parlamento
Italiano e che sta per fare il parlamento belga qui forse il parlamento tedesco cioè l'impegno che il Parlamento italiano ha preso e i tipi che il Governo italiano annunciato cui che che il Governo italiano ha accettato di non ratificare nuovo trattato
Prima
Che lo abbia ratificato il Parlamento europeo cioè in qualche modo l'Italia e impegna il governo italiano impegnato non sottoscriva non firmare a non accettare i nuovi trattati se non li avrà accettate anche il Parlamento europeo e questa è una cosa di ruolo importante perché noi sappiamo che il Parlamento europeo chiede un trattato Poli ti costa per l'Europa politica serio in senso federalista ora se il Parlamento se evitasse uno stato e piante e anche il Belgio e c'è anche la Germania e che anche qualcun altro ovviamente si impegna nello stesso senso questo è una cosa che può operare enormemente nella trattativa perché i governi sapranno nel momento di di
Mentre conduco la trattativa e competente vista legati e si è condizionati a fare un testo arrivare a un testo che il Parlamento europeo potrà provare quale provare
Il problema politico proprio in questo impegni per sulla carta valgono quello per quello valgono quello che valgono lo sappia il problema
Che su cui bisogna ottenere qualche cosa di concreto e delle garanzie fieri poi i tempi mi venga Antonio impegni vengono assunti anche da altri Paesi e che poi vengano rispettate perché di Angelo quante volte abbiamo visto anche in Italia per quanto riguarda gli impegni assunti dal governo che poi tranquillamente al al momento buono vengono vengono dimenticate ricordiamoci l'impegno solenne che il Governo Andreotti aveva preso di di ottemperare l'indicazione la mozione Scalfaro Biondi cioè in caso di crisi vengo vengo nel divenire prima al governo alle Camere farsi dare indicazione e invece la mozione Scalfaro Biondi l'hanno buttata nel cestino come se nulla fosse
Il rischio è se non c'è un comincia una un'iniziativa politica forte un peso politico forte della battaglia federalista in Italia e altri paesi che questo accada anche per gli impegno rispetto rispetto ai ai tratta
E quindi il problema è di suscitare in tutti i parlamenti europei iniziative battaglie su questo per ottenere che i governi si impegnino e per ottenere impegno politico delle forze politiche gruppi parlamentari perché i governi poi tengano conto di questi di questi tempi
Ecco Lorenzo vogliamo ricordare conclusivamente quali sono i tempi assegnate alle conferenze l'Inter
Dove ad attive queste hanno potuto attiva sì alla conclusione del vertice di di Milano durante il semestre italiano di presidenza della cioè e quindi loro tempi credo siano racchiusi nell'anno che sta trascorrendo quindi credo entro
Alla fine del mille novecentonovantuno e ed alla fine del novantuno le conferenze deve la corrente dei conclude si deve concludersi con un con una proposta di modifica dei trattati o di nuovo trattato
E tanto l'intera nostra la la nostra richiesta di base rimane quella che
La conferenza anfibi al Parlamento europeo poi il mandato
Costituente ci rendiamo conto che che è molto difficile questo venga questo avendo ottenuto è una battaglia è una battaglia da condurre con forza ma
Non è in questo momento non mi sembra che per e poi la situazione europea e la cosa mi abbia visto l'Europa inesistente di fronte alle grandi crisi internazionali di fronte la guerra del Golfo quindi
La è molto difficile oggi vince su questo piano quantomeno però stipsi deve e può cercare di ottenere che
Le i nuovi trattati o la modifica del o la modifica dei Trattati siano tali da far fare dei passi avanti severi alla democrazia europea qua colmare quello che ama il deficit democratico cioè la mancanza di democrazia la struttura europea che cosa ripeto di enorme importanza perché davvero è un venirmi in ultimo fondamenti di di grandi limpidi grandi fondamentali elementi mo'perché in tutti i singoli Paesi europei se questo non accade perché l'Europa va avanti va avanti con una diminuzione di democrazia con affidando sempre
Più poteri abili organismi burocratici siano a Bruxelles o approva o a Strasburgo e questo veramente cambia il il il volto e la società politica diciamo in Europa
E e
Io ritengo che diciamo questi incontri fra i Parlamenti abbiano posto alcune premesse perché questa battaglia possa essere condotta certo occorre l'impegno politico corre la forza politica e qui io credo che non sia
Non sia inopportuno ricordare anche anche di fronte a questo l'attualità della proposta radicale
Di una capacità di di cittadini di forze politiche coordinarci davvero sul piano transnazionale di qui veramente la necessità il lo si avverte quasi fisicamente in questi incontri la
Quanto sia grave la incapacità di avere partiti europei cioè aree unico delle cose che ora io sto dicendo che credo siano proprio anche di sentimento comune di tanti in in Europa
Beh non riescono a tradursi in iniziativa politica perché manca l'organizzazione di queste queste volontà e allora è il il problema con una volta di come si può organizzare sul piano transnazionale delle volontà politiche comuni
Per un'azione politica comune sul piano tornata in questo caso l'organo europeo sul piano interparlamentare europea ma non solo tutta interparlamentare e un'occlusione tutta aperta che dimostra che chi segna l'attualità della nostra diciamo preoccupazioni politiche e segna anche la
Non può non sottolineare la la gravità della del poco che ancora siamo riusciti a fare delle difficoltà enormi che proviamo su questo piano pone una sfida credo tutti noi grazie al senatore radicale Lorenzo Street rivelazione gli ascoltatori per averci seguito cinque