Intervista a Paolo Feltrin su lavoro e immigrazione a partire dal Rapporto commissionato nel 2011 dal Ministero del Lavoro

Radio radicale ci occupiamo di immigrazione e ce ne occupiamo però cercando di andare
Ha dei dati più o meno certi che come dire vadano oltre il dibattito
Tra cosiddetti buonisti e proibizionista Intema proprio di immigrazione e vogliamo iniziare a parlare di questo attraverso una ricerca che insomma stata
Importante del è del due mila e undici ed è stata importante per due ragioni perché è stata fatta dal Ministero commissariata dal Ministero del lavoro
Di Sacconi durante il Governo Berlusconi che aveva
In campo di immigrazione
La inevitabile egemonia
Della lega Nord che appunto a varato negli ultimi anni le leggi
Più proibizionista in tema di immigrazione
E che però appunto smentiva clamorosamente tutta appunto l'impostazione predice mistica perché dichiarava per esempio
Entro
Quella data del due mila
Venti il bisogno nel nostro Paese di due milioni
Di nuove entrate addirittura
Era diviso in due periodi nel periodo due mila undici due mila e quindici il fabbisogno medio annuo sarebbe stato pari a centomila
Nuovi posti e poi si sarebbe addirittura alzato nel periodo due mila sedici due mila venti dunque questo erano questi erano i dati
E e noi vogliamo parlare con il direttore scientifico
Di quella ricerca che fu condotta dalla Società Tolomeo studi e ricerche di cui il professor Paolo Feltrin che abbiamo
In collegamento telefonico dell'Università di Trieste il direttore il Presidente scusate coordinatore scientifico innanzitutto buongiorno buongiorno al proprietario
Allora dicevamo di questa ricerca che bisogna dire fu pubblicizzata come di dovere però
In realtà non a venne a incidere sulle politiche
Dell'allora Governo no
Per intanto come al solito ci fu pubblicata nel due mila
E undici lavoro venne fatto nel due mila dieci
In mezzo cercato l'aggravarsi della crisi sulla rete
La crisi del due mila otto due mila nove il che
Notissime sembrava doversi fermare nel dei primi mesi del due mila dieci continuata nel due mila dieci due mila undici quest'ultimo
Non a caso un secolo ragionamento che abbiamo fatto della ricerca modifica anche sostanzialmente le previsioni quindi che anche questo aspetto da tener conto che la crisi ha cambiato un po'tutti gli scenari non solo nazionali ma anche europei sicuramente sì
Ecco più allora sì se questo è il dato certo la crisi a cambiato
E poi magari se ci vuole appunto aggiornare su questi numeri quanto l'etnia cambiati
Ma sicuramente sono usciti molti articoli si è anche insomma altre ricerche come quello della
Fondazione Moressa dimostrano effettivamente che c'è
Stato da una parte un una un aumento per quanto riguarda proprio immigranti per esempio inseriti nel settore manifatturiero di i licenziamenti che hanno colpito in particolare
E loro e poi appunto cioè meno attrazione del nostro Paese verso l'entrata Dino ingrati però resta il fatto che quella ricerca
Indicava anche un'altra questione che come dire
Mi sembra non sia modificata mi corregga se sbaglio ed è il fatto che
Il mondo del lavoro italiano e segmentato
In modo tale che il così detto pregiudizio anzi senza cosiddetto il pregiudizio che comune insomma del ci vengano a rubare il lavoro in realtà non coincide minimamente con la struttura produttiva del nostro Paese
Per questo non è sicuramente modificato allora perché hanno un po'da lei condizioni di quella ricerca poi vediamo cosa è cambiato si cosa
Alcune ulteriori dati e informazioni si offrono del quadro complessivo non te lo è la prima questione
Tutti i Paesi europei hanno conosciuto chi più chi meno un'apertura di immigrazione chi negli anni Settanta chimica ancora negli anni Cinquanta e Sessanta chi negli anni Ottanta novanta eccetera
Con l'Italia conosce il problema negli anni novantadue mila
Sì praticamente limitati novanta la
L'immigrazione carriere inesistente oggi son quasi cinque milioni quattro milioni e otto nel due mila
Il dodici dei tre milioni e mezzo di quali rischi sono entrati negli anni giurisdizionale
Ecco questi sono il dato complessivo
Sappiamo bene in quali settori circa vengono occupati sono Provincia e poi principalmente manodopera generica
Che vanno da alimentare il settore dell'industria il settore dei servizi con un'appendice importante sui servizi alla persona
Quindi questi sono i tre blocchi vivi
Mercato lavoro che vengono occupati nell'industria
Si è manifatturiera che edilizia qui anche Lieberman comuni porta i dati in maniera scorretta quei abbiamo tutti il decreto l'ambito dei servizi e in particolare ristorazione pulizie
E poi i servizi alla persona in particolare banali il
Si tratta quindi di lavori sostanzialmente segmentati tecniche senso segmentati dove non c'è una concorrenza diretta tra immigrazione italiani sostanzialmente sono circa per i lavori che gli italiani non vogliono fare
Ecco e da questo punto di vista quindi pur se
è diminuita
Evidentemente per la crisi diminuito il fabbisogno di immigrati Platel purtroppo diminuito il fabbisogno generale di lavoratore tale della disoccupazione
è in trattativa e la nuova variabile no c'è la discussione generazionale entrata in campo e quindi
Nel due mila undici due mila dodici due mila tredici noi abbiamo sostanzialmente un rallentamento del fenomeno migratorio tanto che come lei sa
Quel cane non sono alcuna sua Lecter fatte le famose quote sì
Il bando sulle quote si flussi di ingressi consiglierei se eccetera eccetera allora vediamo adesso che cosa cambia in quel tipo di tre anni qual è la prima questione che va Touring Club
Nettamente separata anche nel libro di Manconi lo si fa in maniera molto opportuna e la questione niente
Relativa ai profughi che non hanno che non c'entrano nulla con l'immigrazione per motivi economici
Qui oltretutto si parla di numeri totalmente differenti nel calcio di profughi
Gli ordini e gradi di grandezza e decine di migliaia nel caso di migrazione per motivi economici l'ordine di grandezza sono i milioni di persone quindi Sica per i due problemi
Che hanno natura strutturali produzione sono non paragonabili tenuto veniamo invece alle questioni che sono emersi in questi due-tre anni la prima questione qui perché sembra esserci
Qui invece
C'è un elemento di riflessione di diversità rispetto alla prospettiva adottata da Manconi della sua collaboratrice
Una sorta di soli all'immigrazione
Cioè evidentemente da quando è partita l'immigrazione di cinquanta sessanta settanta ottanta novanta del due mila
Oltre un certo livello più di tanto non si fa sulle ragioni del perché non lo sappiamo quindi in cui sono in corso degli approfondimenti facciamo degli esempi
L'Italia attualmente in il duemila liturgici nel sette virgola nove per cento di immigrati su popolazione totale
Il Regno Unito tutti non ci prenderemo di più agli sette virgola sei
La Francia tutrice tenteremo di più il cinque virgola nove la spesso e Germania a il nove virgola uno tessendo eccome
Che
Superare la soglia del dieci undici per cento sia complicato il Paese che ne ha di più in Europa in questo momento e la Spagna quindi un Paese
Immigrazione recente come l'Italia il dodici per cento tanto per dire
Paesi molto ospitali prendiamo Danimarca Svezia eccetera
Sono nettamente inferiori all'Italia intorno ai sei e quattro SD cinque sei e otto persone
Ecco questo indica però una questione precisa perché da una parte indica Lin uniti inutilità delle politiche predice essere perché poi se non si supera una certa soglia
Diciamo
La però però no voglio aggiungere una cosa perché questa magari una battuta può sembrare però e evidente che da questo punto di vista
Allora se addirittura un Sindaco leghista come Tosi a recentemente sia rammaricato insomma della fatto che molti immigrati
Stanno ricominciando loro percorso migratorio verso Paesi
Dove insomma ancora soli perché sono ancora attrattivi per quanto riguarda lavoro ebbe e questo indica un problema per la nostra economia probabilmente
Sì ecco questo è il punto più delicato no evidenti stessi il modello di tempi lunghi poi italiano però ci poniamo che i prossimi anni
Finalmente la crisi venga superata e l'Italia dei comuni vicini accorrere tra virgolette correre diciamo ad
Ad agganciare almeno
I tassi tedeschi iter alla attenti ad un'ipotesi su cui noi facevamo le previsioni tre anni fa no
Sì se il modello di sviluppo italiano e simile al passato le televisioni sono bisogno di due milioni di immigrati in più
La domanda è questa perché questo spiega anche i limiti che
Fisici che si osserva l'immigrazione
Siamo esclusi sicuri e che oltre un certo livello di immigrati dovessimo dieci chi anche il modello di sviluppo ecco questo è l'interrogativo e cioè che
Oltre un certo punto Bisceglia una naturale tendenza investire più in capitale produttività che il lavoro attuati
Le faccio un esempio così anche sui contatori possono valutare il problema perché non ci sono certezze su questo punto si tratta solo di capire di approfondire provare a a studiare meglio il problema
Premiano un confronto tra Germania e Italia
Però nel due mila e uno al due mila e undici la Germania è cresciuta di prodotto interno lordo in termini valori reali del dodici per cento l'Italia del due per cento
Ora questo più in tutti i consiglieri in Germania è stato ottenuto con meno immigrati è meno popolazione totale tenga presente che la Germania e oggi il Paese più vecchia d'Europa molto più dell'Italia
Quindi
La la Germania perde metto milioni di persone in settanta mila immigrati quindi permane riesce ad aumentare il suo prodotto interno lordo di dodici punti percentuali
Per credo popolazione e tenendo sostanzialmente accettabili gli immigrati l'Italia per raggiungere un Ministero più due per cento
Ha bisogno di tre milioni di immigrati
Ecco professore però come dire questo dato così secco in realtà forse
Non dice molto perché probabilmente adesso faccio una ipotesi io insomma magagne non è corroborata pratica recapitare euro a Tivoli e infatti dicevo cioè dal dato secco
A partire da quello si possono fare vari ipotesi per esempio quella che a me viene in mente subito è che la Germania e favorita dalle regole commerciali tra chi tra virgolette possiamo lettera imposto
Al continente europeo e quindi come dire forse ampia eco bisogno di ristrutturare il suo
Insomma sistema produttivo e cioè comunque c'ha una posizione
Che per esempio il nostro Paese come altri Paesi del sud dell'Europa non hanno
Che però rimane il fatto che fa che la il PIL cresce del dodici le forze di lavoro si si uniscono e non ha bisogno cioè quella cosa che colpì dice no sì allora la domanda è perché sono due le domande che di diritti relative megatrend dei prossimi anni
La prima riguarda
IPA Igli sviluppato in Europa in particolare
E cioè
Ed è nel post crisi chi sarà ancora bisogno del modello di sviluppo precedente ad alta intensità di occupazione
Ecco sulla risposta essi c'è ancora bisogno di immigrati c'è la risposta è no un nodo il primo in parte o qualcosa di questo genere e allora il bisogno di immigrati diminuisce e queste e la prima parte della questione
La seconda parte la questione riguarda i tassi di sviluppo del terzo mondo
Sì che come lei sa in questi anni stanno esplodendo
E non accadessero tutto sommato
La popolazione la popolazione immigrata in Europa tutto sommato è una misura relativamente limitata rispetto al Terzo Mondo in totale non so se sincero
Sì cioè attualmente la popolazione immigrata europea dei nella Unione Europea a ventisette e trentaquattro milioni di persone sì
Si tratta di una cifra oggettivamente modestissima rispetto
Al miliardo e mezzo del cosiddetto terzo mondo sì allora la domanda è sia in cui ci si curi che i flussi migratori continueranno colonna analoga intensità nel futuro
Se si è molto chiaro Bezzola diciamo queste domande che lei fa
Sono significative resta il fatto che c'è l'ultimo dato cui su cui possiamo ancora il piano che è un momento ed è il dato demografico che è innegabile ed in cui insomma la società
è ad esempio per quanto riguarda i servizi abbiamo detto prima noi servizi anche in particolare la persona rimane bisognosa nodi un apporto che infatti tra l'altro un dato particolare che tutte le ricerche
Evidenziano e che per esempio in questi servizi la crisi non cessata perché non non cessata anzi diciamo non di
Non si sa sensi incrementano meno però
è rimasta stabile occupazione per esempio delle cosiddette badanti avanzo di servizi alla persona esauriti i servizi alla persona e anche in alcuni casi crescono esatto sì fatti
E quindi ecco diciamo è un sistema un rapporto diciamo un una situazione complessa che come dice lei va sempre di più studiata e che comunque
Qui ci permettiamo di concludendo quei fra un'ora opinione quindi insomma violando anche il codice del giornalista Obiettivo noi dovremmo
Però
Da diciamo che effettivamente
Lo ripetiamo ancora una volta sembra a questo punto il dibattito sulle misure proibizionista cioè sull'uso del chi ancora non si insinui mette in testa
Di riproporre politiche vecchie comunque non risponde
Ha domande che sono nuove ma ecco non è quello il problema rispettate le regole
Vorrei cogliere pensare che alla qualche politico vero
No il punto in poi alla e all'Europa intera che si è
Conformata ai fabbricati tra punto interessante a mio avviso
E con il caschetto
Siccome questi sono a datata anche i
Per effetto della crisi anni un attimo di pausa di sospensione no potrebbero essere anche utile utilmente impiegati e cercare di capire meglio
Certamente perché se no quando riparte l'ordine un po'riporto l'inclusione c'è qualcos'altro
Il tutto dico sotto la bandiera dell'emergenza no di tanti infondate negare ad approfondire meglio cosa sta capitando dei Paesi sviluppati
E nei Paesi sottosviluppati perché ci manca rilevati che vanno guardati conto ci aiuta a capire meglio le politiche di qui a dieci anni non le politiche di qui a sei mesi o di qui a pochi giorni
Molto bene io ringrazio il professor Paolo Feltrin che noi troviamo
Docente all'Università di Trieste ed è
Presidente coordinatore scientifico della società Tolomeo Studi e Ricerche che appunto fu l'autrice di questo rapporto del due mila undici l'immigrazione
Per lavoro in Italia commissionato dal Ministero del lavoro guidato allora dal ministro Sacconi durante il Governo Berlusconi io la ringrazio molto il professor Feltrin Ari sentenze a presto