L'intervista è stata registrata giovedì 16 maggio 1991 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Psdi, Socialismo, Xxiii.
09:30
PSDI
PSDI
MINISTRO
Palermo lei
Della gara
Si era sparsa la voce Perrini e che non sarebbe stato un intervento polemico anche invece il massimo della disponibilità e della solidarietà al segretario generale ma gli avevo mandato arrivare il video una sintesi riscontro fa
In quella sintesi sono fare non fa direi
La principale ricercatori relazioni pericolose
Nord est viene mantenuto sopra
Ma due ragioni pure che io sinceramente bisogna polemico sorride orribile secondo mi pareva poco predicatore
Rompe col Congresso
Al riguardo parlare per ultimo e aprire un dibattito eppure io considero conseguente documento per noi abbiamo approvato un documento tecnici due cose finalmente sarà
Ma prima il partito impegnato però attorno virgola socialista il vomito forse Corbett partito
L'imputato e poi ci vuole la politica nell'unico angolo sinistro in contrapposizione
Lo informò allora il ma va
Questi due
Due obiettivi ce lo scopo documento e quindi non ci sarebbero state considerazioni solo che il venti per arrivare all'obiettivo non sempre possono essere pur nessuna divergenza con il segretario
Ricorda il segretario che il decreto che voglio le stesse cose che voglio io discuteremo dopo il congresso cornicioni mezzi propri variazione grazie
Segretario sedativi ha ragione lei già son proiettato ieri qui a due anni si vada di Delfino ed è prematuro non riesce a individuare tutti ballerini provetti Delfino
Però il nostro per chi nelle nostre partite dal segretario segreto attraverso il voto ora che vi possano essere qualche implicazione della cellula funzionava bene
Sì a fiere margine frontiere opinione pubblica eccetera mi pare che c'è anche giusto
Era con Gramsci non può essere anticipate cioè oggi ci potrà il segretario
Venerdì scorso all'intervento di Vizzini basata vedo un cero purtroppo sentire dall'incrocio perché era ancora capace metodo che ha fatto
Un ampio discorso perché c'è una in una residenza
Col segretario mi hanno detto
Sull'impostazione dei rapporti con io non trovo nessuna divergenza in rete
Tra il fare la politica dei piccoli passi
Che poi la politica dell'attendismo e vivere ci siamo uniti ai socialisti e ai nostri grandi orale certe cose per l'edilizia e conosciuta ecco perché io proponeva di fare qualche cosa di concreto onorevole mica Nicolazzi in un congresso in cui c'è ci sarà una grande unità negli interventi nelle relazioni suo arrivo stamattina aveva creato un brivido seguito scende sapendo che indico altri mezzi per arrivare però agli stessi obiettivi invece non succede più niente sono iniziati nell'ottantasette Major shock anche Carrieri occultata negli obiettivi probabilmente queste differenze a giudicare i moralisti quando si parla di vi propose qualche cosa in più quando si parla di fatto di federazione incredulo per le distruzioni si dimentica che nel sessantacinque Francesca De Martino lo propose per non fare riunificazione invece il tempio dei compagni si spaventano
Io dico nei se il impatto di federazione intanto conoscenti devono essere discriminati come ho detto prima e diminuisce il portiere Vernizzi i medici si ma vorrei anche aggiungere patto di federazione consente di accelerare i tempi
Trovare la sinistra oltretutto basterebbe dare le risposte che io avevo sollecitato Craxi per due anni quando nell'ottantacinque Che furor crisi
Io riuscì nessun Governo senza i socialisti e questa fu la ragione per cui noi andammo con Nuccio quando ecco istruzioni non sono abbiamo esaminato meno va bene forse no
Però io avevo chiesto lascia Craxi che rispondesse
Dicendo nessuna giunta senza i socialdemocratici
Numero ci vuole capire che questo serpeggiare di distacco complessivi dedicandole una superstite e ideato da queste discriminazioni di carattere periferico
Se non ci fossero quelli discriminazioni ci travolgono tutti perché è inutile che ce la fanno i loro alla base che cos'è che la convince nemmeno della relazione mettere
Ma tuttavia da quarantaquattro anni e come dicevo prima il maresciallo che corrispondeva un certo su sei ogni equilibrio la prudenza però io voglio ricordare che oggi la prevenzione cose importanti ma l'attendismo ma c'è la politica dei piccoli passi
Perché il quadro politico è cambiato sul vertiginoso i cambiamenti e qui c'è una tenuta in questi ultimi due tre anni quando i nuovi ogni anno cinquantatré poi nel settantasei ebbene due mazzate elettorali dopo una verifica con i fatti nazione opprimente del pubblico adesso invece le leve il PDS e una gran confusione della sinistra
La Democrazia Cristiana che pare voglia ricominciare un quarantennio
Eletto il sedici visto che non si impegna Democrazia Cristiana sta un po'meglio di prima perché è una possibilità di scegliere ciò che Almirante perché oggi può scegliere chi vuole allora l'apparizione alternativa ma tra magari fino a Ostuni forze socialiste è la battuta che io faccia può avvenire l'anello debole piccoli comuni non capisco perché non possa io non voglio che la mia è una non possono venire anche nel Paese sulla riforma istituzionale il re veramente bene dove vuole ricordarne Scevola ricordato
Non è maledizione ognuno per lui dove cento settanta settantuno la repubblica presidenziale ha pronunciato dal nostro segretario Mauro
Voce che ora grazie non ricordate ora terra segretario sostenuta Chievo Lecce nell'ottica fascista perché avevamo lanciato compresi i socialisti questa novità della Repubblica presidenziale
L'ho piacere via
Cioè
Nelle accetta così come viene proposta
Le elezioni pubblici repubblica presidenziale
Anche perché è viene proposto in maniera diciamo così ma vaga senza limiti e proposte precise però dello show del paniere i eppure mi diciamo una pregiudiziale nei confronti pubblico la studiamo insieme vediamo se c'è una possibilità di fare
Puntuali da Brusca come la politica debba essere fatta in questo bar
C'è il repubblicano dei progressi una cosa operato con un'altra azione per dimostrare che si distinguono un'altra ancora così
Né tutti i torti
Su queste proposte bisogna non sono ricco uguale diversamente invece improbabile si la repubblica presidenziale no i socialdemocratici vara l'operazione cristiana poi in un altro corpo
Io personalmente al cinema per approfondire l'argomento
Distribuzione allora ragionare notevole un problema procedurale anche
Tipo integrare si possono fare delle sostituzione la conferma considera sarà sì ora quasi colpevole
Questo carattere ognuno nazionale
Cioè
C'è un accordo sulla sinistra lascia qua
Nessuno dico nessuno
Usando venti è in grado di sapere qualcosa sulla percentuale in parte al progresso salvo possibili dico nessuno
Periodo di volo velocemente
Guardiamo fondate negli anno porta il suo nome qualunque no Pep autore andrà totale grazie
Certe
Vergogna dicendo un uomo che
Faccio dico che faccio alla Camera anche se una cosa mi puzza qua faccio parte di un governo deve votare allora io dico che il colloquio fardello
Ho detto Alfredo anche solo cioè se ci sarà avverrà sabato prorogato da segreta
E voi siete penso no cioè il peso avrebbe dei commerci noia procede per chiederne l'Erasmus alla segretaria
L'attrazione per gli aveva poi approvate proprio senza di questo il segreto
Questo vizio
Verrebbe
Aziende regista uno questo problema bene vizi ed è un giallo del partito e a molte qualità
E può fare benissimo segretario del partito
Penso però c'è qualcun'altro auto proprio non vuol fare e allora separare la seguano
Per
Massimo Nicolazzi giornalisti che si dilettano di Antropologia socialdemocratica sono rimasti delusi da questo congresso bulgaro qualcuno l'ha definito senza fango e senza fronde senza risse
Mi spiace per loro indubbiamente ci si è divertiti molto di meno
Ma
Credo fosse che questo si è semplicemente dovuto al fatto che il primo congresso nella storia di questo partito in cui tutti i giochi erano già fatte molto prima che le assise fossero convenute perché non c'era quasi nulla sui accapigliarsi
Se qui investe di osservatore possiamo dire anche se fai parte del Consiglio Nazionale socialdemocratico serva a qualcosa politicamente abbastanza autonomo fuori dai giochi congressuali quindi possiamo chiedere alcuni giudizi spazi avanti c'è chi definisce poiché il socialdemocratico di primo piano definisce questo partito
Una sorta di confederazione di tribù locali in cui il segretario attualmente Garigliano unitario e per voluto può ove può governare a livello nazionale in quanto non vorrei pugnare al Governo nazionale diciamo in quanto non governa a livello locale e così
Marcel sempre difficile andar per semplificazione io devo dirti che contesto per e perciò ha fatto una campagna metterei a me
Che mi ha spianato per le realtà che sono assolutamente difformi a quella che è un'antropologia socialdemocratica corrente
E questo soprattutto nei piccoli centri
Dove ancora in qualche modo quaranta me non son passati del tutto la fine della seconda guerra mondiale non si è compiuta
Le vecchie divisioni del quarantotto in maniera forse quasi incomprensibile che per giudizi generali omologhe ma stranamente hanno ancora un senso pari c'è il partito delle città sul quale forse ci sono storicamente delle punte di ma capping Simonetto atleti deferiti anche tu prima con la domanda che mi facevi più pronunciate che altrove
Ma rispetta e quando io ho la vaga impressione che ogni tanto di venga usato sia stato usato storicamente per esorcizzare nascondere il resto
Perché in una situazione di non politica e di non governo quale quella italiana da tanti anni
Le basi sociali dei partiti nelle grandi conurbazioni sono ormai base fondate sul voto di scambio diciamocelo molto francamente questo vale per il Nord per il centro per il sud per qualunque altro posto
Da questo punto di vista evidente che poi i tempi perché chi si crede a quello che tu chiami tribù si creino centri d'interesse il fenomeno forse è più visibile ho preso più visibile laddove disturba meno che sia visibile
E questo mi sembra sia stato l'uso storico dell'Antropologia socialdemocratica sui giornali italiani nel sistema politico
Tanti il PSDI dopo due anni di segreteria che ridà e un passato travagliati stimo si ritrova più forte in termini anche di potere dopo la ringrazio insediamento nella sua la politica italiana dopo l'ultima crisi di governo
E il l'accesso al ministero delle Poste cosa pensa la linea espressa in questo congresso da dal Segretario per i
Beh mi sembra che che vigna devo dire nel suo caso con particolare bravura
Però non si sia discostato
Da quella strategia per la navigazione a vista
Che mi sembra grossomodo stia diventando la costante dei partiti politici italiani
Per cui tu finisci ai congressi dei partiti politici e ti accorgi che l'effetto netto del consociativismo
Semplicemente quello di far sì che dalla tribuna si dicano delle cose che allo spettatore ingenuo fanno pensare che si sia sempre e solo a congressi dei partiti d'opposizione
E
E dal Parlamento
Senti una serie di sfumature di accenti attraverso le dico alle quali tutti quanti cercano di tenersi aperte il maggior numero di porte possibili
Qui forse è stato realizzato un piccolo capolavoro nel senso che se guardo i contenuti per me proposte programmatiche e poi guardo quella che è stata la loro applicazione in termini di strategia di schieramento e questo è stato un po'al congresso dell'unità socialista sul programma democristiano
Peraltro molto abilmente confezionato da questo punto di vista
Il l'unico intervento che si temeva in questo congresso era quello di Franco Nicolazzi che fra parentesi anche tuo padre Franco Nicolazzi che aveva diffuso all'inizio di questo congresso un rincaro del vediamo come è stato definito un documento in cui criticava duramente la politica di alleanze del partito socialdemocratico attuale e proponevano una linea alternativa tale
Ma dunque in gioco non il più preoccupato per l'intervento di Franca questo congresso ero io perché dato che il ragazzo
Mi ha fatto quattro giorni in unità coronarica per un marito mi ha molto pronunciata e per prelazioni ventricolari assai vasta
Non sono del tutto rientrato e sino ad oggi e io speravo molto che per una volta se ne stesse tra il pericolo purtroppo mi capita per alcune coincidenze geneticamente conoscerlo da quando sono nato non ci scommetteva molto è venuto lo stesse la mia preoccupazione fondamentale nacque
Prima
Seconda cosa io ho l'impressione che ha dato che facendo in questi giorni si annoiava molto
Qualcuno abbia diffuso il documento di Franco senza averlo letto
Attribuendogli nei tre giorni che sono passati linee telefonate alleanze tant'altre cose in quella sintesi dell'intervento che lui voleva preparare che il malessere fisico che l'ha preso non ha potuto preparare non ci stavano fermi
Viola via differente la differenza di Tenco alla leggo molto semplicemente in questo modo mi sembra che Franco Bica non possiamo parlare
Di alternativa e riempirci nella bocca
Se si continua a navigare a vista e se si continua a tenerci tutte le opzioni
Credo che prego stia dicendo se alternativo colpire un unico Grande Partito socialista dopo tre sulla scena italiana sostitutivo delle tre quattro cinque quarantasei formazioni politiche che attualmente ci stanno
Cina di che anno e tardi più o meno frequentemente si sostengano allora il caso che qualcuno cominci a fare qualcosa da questo punto di vista l'ho provato coerente
Col fatto che nell'ottantasette andò al congresso lire voglio l'alternativa riformista voglio il partito unico della sinistra e quindi in disarmo unilateralmente proclama qui che non andrò mai al governo se non ci viene anche il PSI
Un tempo era all'epoca il primo suo Rocco sono molto coerente dalle prime esce
è molto brutto prendere posizione coerente dalla situazione politica italiana perché quello di fronte al quale Pd Sarmi
Menti a mente non è che a sua volta attendo appoggiasse la corazza Manzi apre le fauci e tende ad inghiottire di siccome la cronaca di questi anni dimostra mi sembra che tutto quello che Franco lo stesse cercando di dire eh
Se si vuole fare l'alternativo occorre che qualcuno cominci a fare qualche passo univoco in violazione degli altri occorre che questi passi siano concreti e occorre che comincino subito tutto qui
Lo
Lo
Parlava
Lavorato allo
Ma la
Quindi interviene alla fine del congresso che stiamo per alcune valutazioni nel suo intervento è stato estremamente applaudito la definiscono del fino delle pièce che dice segretario in Hector rally Terni maggior carisma di questo partito alleato leale ma con una sua
Strada da percorrere nell'appalto insomma un po'la D'Alema socialdemocratico si riconosce in questo ritratto
Ma direi di no non mi piacciono i paragoni peraltro con esperienza diversi e tra l'altro il mio rapporto con carica penso sia diverso da quello
Di D'Alema con Occhetto abbiamo costruito insieme l'unità politica del partito
Per quanto mi riguarda ripeto problema non era la rielezione di carica ma sostenerlo lealmente nello svolgimento di questo mandato
Io faccio il capo della delegazione al governo
Vedremo poi nel futuro come si può o cosa saremo capaci di costruire insieme penso che nel partito la strada si faccia guadagnandosi Galloni sul campo giorno per giorno
Il partito mi ha consentito di maturare nel passato per l'esperienza nel governo e come dice segretario del partito
Adesso credo che il primo grande sforzo che insieme a griglia dobbiamo fare quello dell'allargamento del consenso poi quando presso dallo spazio politico del partito io sono certo che crescerà a partire dalle elezioni regionali siciliane
Oggi avremmo dovuto
Ondata ministero a Marina mercantile da Follonica l'ultima crisi di governo ritrovato a sorpresa l'ha raccontato nei mesi no alla in un ministero di cruciale importanza di grande rilievo in questo momento quello delle Poste come si è come si ritrova in questa funzione
Una funzione di governo complessa con assunzione di grandi responsabilità ma se si può dire così allo stesso tempo ho esaltante nel senso che chi fa politica e viene chiamato a funzioni di governo più grande la corresponsabilità
Più si sente impegnato a realizzare alcuni obiettivi
Quindi stiamo lavorando
Perché cominciare un impegno di questo genere con una serie di processi in atto penso non solo all'emittenza ma anche alla trasformazione del ministero e certamente l'impegno notevole e gravoso
Mi auguro nel giro di poco tempo di poter essere giudicato ai fatti e non dalle dichiarazioni che un ministro fa quando inizia un lavoro
è vero come hanno notato rendersi dopo lustri tutto il suo intervento congressuale che lei è più amico dei socialisti e meno dei repubblicani rispetto Carignani che la proposta liquidata duramente anche linee di riforme istituzionali del PSI la critica più disponibile
Ma direi i proprio perché mi piace che alla fine di un congresso unitario non ci siano equivoci
Che non vedo nessuna differenziazione sulla collocazione politica del partito tra le tesi esposte dal segretario quelle che io ho esposto nell'intervento al Congresso
Carica peraltro ha rimarcato che il rapporto tra i due partiti socialisti
Deve essere un rapporto forte che deve essere costruito su Progetto cioè sulle cose da fare e che se nel passato questo non è avvenuto non è certa stata una mancanza di volontà da parte nostra
Per quanto riguarda riforme istituzionali ho sottolineato soltanto un aspetto
Che andando avanti a colpi di pregiudiziali di veti incrociati con ricette come dire bibliche il rischio è che se ne parli per molti anni che non si facciano mai allora dovremmo forse invertire il ragionamento per fatto sino a oggi e cioè vedere quali obiettivi misurarci sugli obiettivi che si vogliono raggiungere e poi studiare
Le forme possibili di per raggiungere questi obiettivi
Ministro lei si ritrova fra le mani la patata bollente della legge Mammì della sua applicazione
Quando scioglierà la riserva sull'attesissima assegnazione delle concessioni delle frequenze televisive in radio ma poi non è una riserva da sciogliere un procedimento da portare avanti così come previsto dalla legge
è stato fatto un accertamento di natura tecnica
Che consenta di comprendere quali e quante frequenze sono disponibili tenendo conto di uno standard del servizio che deve rimanere elevato e tenendo conto di un naturalismo
Del sistema tra tra pubbliche e private poi all'interno del privato tra le emittenti nazionali frequenze nazionali
Regionali e locali
Adesso si tratta anche di affinare questo tipo di ragionamento e di compiere un percorso giuridico che è previsto dalla legge anche perché il piano deve essere un pianoforte deve essere un piano
Che abbia una valenza oltre che tecnica giuridica
Diversamente il rischio è che si annuncia un piano oggi per veder sono in qualche modo sospeso da qualche organismo come i TAR
Al primo ricorso e quindi stiamo compiendo questo lavoro ovviamente questo però ha richiesto e richiede del tempo il che non significa che vogliamo stira chiare i tempi per arrivare a una soluzione
Ma che vogliamo fare bene
Questo lavoro che complesso per un motivo semplice noto a tutti questa legge
è stata approvata nel mille novecentonovanta
Regola sostanzialmente
Un sistema che di fatto esiste nel nostro paese da dodici anni quindi bisogna stare in mezzo tra le regole generali fissa dalla legge e la necessità di tenere conto dell'esistente che è prevista dalla stessa legge questo talvolta non è un esercizio agevole disagi ci sono stati malumori dopo l'intervento di Berlusconi ieri il duro attacco alla RAI ma noi ieri abbiamo offerto una tribuna
Libera dal nostro congresso a voci di diverso segno
Per cui non entro nel merito
Delle singole cose che sono state dette dei singoli interlocutori
C'erano anche nel pomeriggio i direttori di tre telegiornali
Che come noto fanno tre giornali diversi tra di loro
A noi questo serve nel momento in cui definiamo il nostro programma
Per avere il contributo dei protagonisti degli operatori
E credo che il dato politicamente importante che abbiamo deciso questo confronto di farlo nella sede più ampia che avevamo cioè quella della nostra assise nazionali niente salottini riservati occupazioni private va un dibattito pubblico di fronte a migliaia di persone quindi di fronte all'opinione pubblica di questo Paese che anche questo credo sia una questione di metodo per concludere vorrei chiedere ministro delle Poste nel giudizio sulla radio radicale sulla sua tipo di informazione di impostazione padre ricarica trasmesso in diretta anche tutti i lavori del congresso socialdemocratico
Be'un giudizio nodo non come mi vi sono delle Poste perché evidente che oltre che delle emittenti televisive dovremo occuparci anche della radiofonia e probabilmente la pratica di radio radicale me la trovo sul tavolo come ministro non è corretto in questa sede anticipare giudizi
Posso dire
Tolta la veste divenissero che oggettivamente
Al di là
Tutte le sere radio radicale una qua lavati o di una forza politica credo che ha rappresentato qualcosa di intimo Petty importante
Nel nostro Paese soprattutto nella propria capacità di entrare nelle sedi istituzionali di entrare nella casa dei partiti e fare in modo che i cittadini possano sentire davvero come funzionano le istituzioni come si svolge il congresso di un partito probabilmente questa cosa interessa non decine di milioni di italiani però io credo che l'importante sapere che per chi vuole questo strumento cioè
Tutto benissimo potrà
Domenico invece la
Sentenza
Estranee
Onori appunto
Vi ringrazio per questo attestato
Visti Marcos il largo
Chiedete voluto delicato
Questo significa molte cose significa che la mia responsabilità sarà piena totale
Significa
Che dovrà mantenere
L'unità del partito
E non è una fatica da poco perché nessuno sa che quando invece si governa un partito con una maggioranza e una minoranza e più facile governati e quindi io mi accingo ad un'opera difficile all'interno non perché ci siano diversità posizione politico ma perché è sempre difficile conciliare di deve i diversi interessa ma però avremo il vantaggio a mio avviso sul piano esterno di presentare questa unità come un elemento di forza dalla politica del partito
E questo dato il clima politico generale del Paese
Data la situazione della quale versano tanti altri partiti italiani e ritengo che sia un fatto estremamente positivo per la socialdemocrazia del resto del resto se vero come io ritengo che sia vero
Che la prospettiva della sinistra italiana sia una prospettiva socialdemocratica non c'è dubbio che avremo maggior forza per poter realizzare questo obiettivo se il partito sarà fortemente unito e fortemente motivato nella sua politica ecco perché io saluto l'esito di questa elezione soprattutto per i riflessi esterni che esso avrà ripeto un partito
Che vede ricomposta pienamente la sua unità non tanto come operazioni diciamo di natura verticistica ma come effettivo sostanziale sosta Ennio unitario a una politica che abbiamo portato avanti tutti insieme perché se è vero che il partito oggi passata alla fase e sopravvivenza alla faccia di crescita quaestor lo dobbiamo a tutto il popolo socialdemocratico che si abbatte
Io posso solamente Assolombarda vanta buoni d'impegno di continuare negli obiettivi che ci siamo prefissato
Noi non vogliamo fate la guerra a nessuno noi vogliamo andare avanti sulla strada sulla quale siamo sempre stati dopoteatro questa mattina
E vogliamo cercare di realizzare questo obiettivo
Dico che appunto la sociale democratizzazione della sinistra
Non saranno le differenze
Sul terreno costituzionale e adoprando impedire o potranno impedire questo disegno questo disegno lotta seguiremo con la volontà di essere
Quindi siate Sicco
Che la politica socialdemocratica
Potrà per qualche parte dell'opinione pubblica italiana com'era via come è ovvio non piace però sarà sempre Napoli indica chiara leale coraggiosa generosa come è sempre stato in tutta la sua storia arrivederci crac
Temps fingere che non ho capito recuperata piccoli giornalistico da rinnovarsi ma come noi ripetuto molte volte ITU-T sono duri perché la distinzione netta la distinzione e metta voglia
Il problema costituzionale lo sto dicendo un sacco di non è dirimente Sella possibilmente allora cosa dovremmo fare
Se fosse dirimente dovremmo dire che attualmente in Italia c'è io socialista isolato e poi c'è il
E e gli altri partiti che rappresentano un altro blocco ma non è così è così illogico non è così tant'è vero che voi perché i fatti nella fase e allora dovete dare una so
Dove la natura è diversa queste differenze queste differenze ripeto sono costituzionali emigrati all'ambito certamente cioè il del resto il disegno politico io l'ho tracciato
Io se mai rimprovero sì e Lorin proprio in ogni occasione perché conduce questa politica solitaria perché non si rende conto di quello che me lo avevamo già detto a Rimini e due anni fa la utilità che Lugli noi
L'acido da processi si rappresenti quella che io chiamo la sinistra possibile è di per sé come ho già detto darebbe centralità sistemo politiche Valiante darebbe maggior forza a queste forze scusate il bisticcio è renderebbe più chiaro e la politica in ottobre ok ok
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0