Speciale giustizia: processo per il crack del Banco Ambrosiano

Radio radicale buon pomeriggio ecco scia alla cronaca giudiziaria alla vetrina dello Speciale giustizia questo oggi ci occupiamo del processo del crack Ambrosiano in realtà lo speciale questa sera avrà un andamento particolare inizierà alle ventuno ma avrà una durata ridotta per consentire la trasmissione del notiziario antiproibizionista
Che come sapete un appuntamento fisso di radio radicale tutti i lunedì curato da Rita Bernardini
In realtà questa questo oggi non è potuto andare in onda perché come sapete radio radicale segue in diretta i lavori del convegno
Dell'arco dell'associazione radicale per la costituente democratica che insieme ad altre associazioni a organizzato questo convegno sulle riforme istituzionali alla alla Residenza di Ripetta e nel pomeriggio alle sedici questo convegno riprenderà
Saremo in diretta con la residenza di Ripetta per tutto il pomeriggio con un breve momento eccettuato un bel momento
Nel quale invece ci collegheremo con la Camera dei deputati dove è previsto il secondo momento di dibattito sulla cosiddetta proposta Scalfaro quella sulla parlamentarizzazione delle crisi
Vota firmata a maggioranza assoluta dai deputati di Montecitorio
Notiziario antiproibizionista dunque andrà in onda alle ventidue e fino alle ventitré e dieci
Lo speciale giustizia alle venti alle ventuno come sempre ma solo per un'ora si occuperà invece del processo per la bancarotta della Banco Ambrosiano di Roberto Calvi e consisterà in una nuova puntata dell'interrogatorio di un imputato eccellente quanto mai l'ingegner Carlo De Benedetti
Noi invece in questo spazio ci occupiamo di un altro interrogatorio che stiamo seguendo un po'parallelamente i tempi sono un po'sfalsati ma
è valsa la pena dare la precedenza nei programmi serali a questi interrogatori di De Benedetti
E in questi spazi abbiamo trasmesso più volte anche qui in diverse puntate perché l'interrogatorio è stato pre l'interrogatorio di Francesco Pazienza
Personaggio molto diverso da Carlo De Benedetti
Che pure però si ritrova imputato per concorso nella bancarotta in particolare siamo al momento nel quale il Pubblico ministero gli pone una domanda decisiva
Che cosa come mediatore con me
Finanziere Francesco Pazienza e ha fatto lui e la sua società sconfini in pene il Banco Ambrosiano quali prestazioni sono state offerte visto che denaro pazienza ne ha ricevuto ascoltiamo la durante la risposta
L'Ufficio istruzione uffici istruzione
Quindi ancora in istruttoria semplice non so niente
Adesso vediamo se si vogliono Stitch i biglietti stese catenina vediamo
Due catenine
Sei biglietti due catenine
Dopo scrive tutto il pubblico ministero
Stati
Otto importante del fallimento del Banco Ambrosiano
Che consente a questi che quali sono quindi le le prestazioni che lei o o la sconfitta hanno fatto non dico per Calvi ma proprio per il Banco Ambro larga ad esempio presidente
Il esattamente il giorno in cui un esempio il giorno in cui
Il caldi
è scomparso cioè il giorno dopo io ero a Costarica
Con il presidente del Costa Rica Alberto Monte vicepresidente
Cioè il presidente Luis Alberto Monkey il vicepresidente Alberto fai perché eravamo arrivati ad un accordo per creare una legge off-shore cioè di Bam bancari off-shore a Costa Rica il cui il cui incarico sarebbe stato conferito al Banco Ambrosiano e il Banco Ambrosiano sarebbe stata la prima la prima banca ad a vere un Statuto off-shore come banca offshore in Costarica ecco questo per esempio uno dei fatti e tra le altre cose con me in Costarica c'era anche
Opera ormai
Che famoso del collocamento del PAC esattamente
Tra le altre cose io porterò anche un informativa c'erano solo un rapporto della DIGOS che è stata prodotta a Bologna in cui confermo non so come l'abbiamo saputo
Ma conferma il fatto che robe l'arma o era venuto in Italia per la per la collocazione di questo di questo Packet poi agli a al agli atti ci siamo c'è anche una volta che ci fu un pranzo si sarebbe stata esangue agli atti chiedo che ci sia anche una dichiarazione giurata da parte di un'opera come
Ed è stato un pranzo che pure di cui lei e poi ha saputo dopo esatto
Ride
E ci sono domande Pubblico ministero scusi signor Presidente vorrei un momento rivenire sul discorso finanze Sco eccetera eccetera
E vorrei alla fine di questo interrogatorio consegnare una dichiarazione che devo firmare davanti a voi che io prego e poi il tribunale faccia quello che meglio crede
E se lei mi dà la possibilità vorrei leggere questa dichiarazione prego allora il sottoscritto eccetera eccetera
Dichiara di non opporsi ad indagini finanziaria in Italia e o all'estero da espletarsi da organi ufficiali incaricati se ritenuto necessario dal tribunale civile penale di Milano
A tal riguardo se le indagini che saranno eventualmente espletati in correranno su conti bancari personali conti bancari numerati ma che all'interno dell'istituto bancario nascondano l'identità del sottoscritto come firmatario Conti bancarie mandanti da fiduciarie il di cui il sottoscritto ha dato cui sottoscritto ha dato istruzioni gestione conti bancari di qualsivoglia personalità giuridica in Italia all'estro dietro cui in qualsivoglia maniera possa nascondersi sottoscritto fiduciario e o parente il relativo dal sottoscritto fiduciante
Nel periodo intercorrente dal primo marzo ottantuno al primo luglio ottantadue il sottoscritto non si oppone a che tali istituti personalità fisiche io giuridiche possano fornire senza alcuna difficoltà tutte le informazioni richieste
Il presente documento viene firmato e consegnato in data dieci cinque novantuno a Milano signor cancelliere della Corte dalla terza sezione penale Tribunale firmato dinanzi al presidente della medesima
Con questo possono andare dappertutto anche appanna peraltro era una collaborazione che io avevo già offerto al giudice istruttore
Perché nel podio prego prego
Non ho posizioni e l'acquisizione di questo documento nessuna tribunale acquisisce
Aventi
Pubblico ministero alle domande
Ecco prendo atto di questa ulteriore precisazione ma in in realtà certo agli accertamenti non c'è mai fine non si può mai dire che siano completi si possono sempre completare raffinare approfondì
Ma è altrettanto certo che vi sono delle risultanze in relazione a movimentazioni estere di capitali risultanze prove movimentazioni dei fondi provenienti dal gruppo Ambrosiano che costituiscono hanno costituito oggetto di
Di contestazione ma anche di spiegazioni dei diritti
Indicazioni da parte del
Dell'interessato quindi il discorso non è tanto in prospettiva di liberazioni future quanto io non in relazione alla quando
Prego ringrazio allora questa Dago considerarla una domanda no no no no no è una considerazione che abbia posso rispondere con una considerazione io se lei mi dà la la la potestà naturalmente io voglio fare semplicemente un un un esempio
Leggendo la requisitoria del pubblico ministero sulla società
Andros si dice esattamente queste parole la società Ambrosio di pazienza perché l'ha detto Mazzocchi allora
Mi pare che il comma secondo l'articolo centonovantadue del nuovo codice di procedura penale
E ad un certo momento mi sembra che sia un po'poco questo per in un reato documentale attribuirmi la proprietà della della della o Ambros dà la società Andros peraltro secondo me il problema qui sono due la parte il problema estradizionali ma i problemi sono due primo
Io avrei dovuto sapere nel caso per esempio della finanza con della realtà fin che le società panamensi da cui arrivavano questi danari erano del Banco Ambrosiano
Quando i commissari liquidatori eccetera eccetera l'hanno scoperto dopo mesi dopo avere scavato su tutte le carte questo vorrebbe dire ad un certo momento un potere mio estremamente singolare
Secondo secondo me è importante capire se questi danari neri sia intascati io oppure li ho dati a qualcuno
Nel caso in cui me li sia intascati io
Con questo foglio si può andare dappertutto bloccare i conti riprendersi danari perché vi sono in questo processo diverse persone che hanno i conti bloccati io non ho nessun conto bloccato
Io ho un conto in Svizzera lo dico adesso a Credit Commercial de famoso qua sulla Jamal a Ginevra dal mille novecentosettantaquattro allora mi si dovrebbe spiegare sempre in termini di una mera presunzione di intelligenza nei miei confronti perché ad un certo momento sono dovuto andare a usare delle fiduciarie spero che Abu Dahlan venga qui d'accordo pagando il due per cento il due per cento su questi danari che venivano gestiti da queste fiduciarie o da queste società di Abu darà quando avrei potuto far mandare tutto tranquillamente altre di come essi ad Alfano spasmo Gennaro e con questo ho chiuso
Grazie vedo che si è fatto e si è risposto a una domanda sulla Andros e devo dire che io non sarei arrivato a tanto
Perché mi pareva che nelle prospettazioni iniziale vi fosse quella di volersi astenere esimere o come Rocco ma altro si voglia dire da dichiarazioni o da domande riguardanti a fra le altre cose l'Andros comunque voglio ricevono viene una domanda perché non voglio che sembri che io ho rinunciato al principio di specialità
Questo è il regno ritorsione no ma non in regola e non Ferente io ho fatto sull'angolo scuro esempio cioè come è possibile in un reato in cui la parte documentale essenziale e la parte documentale e quella come scusate mi mi è stata presentata sulla prato verde dal signor Presidente
Il la parte documentale viene sostituita con una dichiarazione di un imputato che il suo avvocato dice che fuori di testa non lo dico io lo dice il suo avvocato
Scusi
Lo dice il suo avvocato e non lo dico io sì se desiderasse parlare della Andros naturalmente sarebbe lieto di farlo e con argomentazioni più che con argomentazioni con documenti e domande che potrebbero dare ulteriori indicazioni
Del tutto differenti e diverse dalla provenienza Mazzotta eccetera c'è documentazione c'è altro ma no anima e Dio solo dicono che sia l'unico documento non c'è che non c'è un conto bancario con la mia firma sotto
Quello è l'unico documento che principe in un reato di bancarotta se c'è un documento con in un conto bancario con la mia firma sotto quella il documento principe ma qui ci sono solo Visconti baroni ma principi non ce ne sono scusi
Confesso che non ho ancora capito se dobbiamo meno parlare Dell'Andro sono anzi è una risposta voglio dire sono veniamo alle domande Reagan quelle domande vediamo come a una domanda sull'andrò se io non sarei arrivato perché era stata fatta quella precisazione iniziale ho preso atto di una domanda che cortesemente si è fatta
Si è auto prospettata all'interessato e della risposta che ha ritenuto di dare diciamo tutto qua non e con volevo chiedere in questa prospettiva appunto salve
C'è stato un breve accenno nel corso della delle dichiarazioni rese ma mi interesserebbe se è in grado di darle mi interesserebbero dettagli maggiori quale fu il sempre per parlare della prato verde evidentemente sulla quale si è accentrato e mi pare si è esaurito l'interrogatorio
Quale fu il ruolo se è in grado di dire qualcosa al riguardo di Annibaldi nella vicenda prato verde nel finanziamento nella vicenda del finanziamento operatore
Ma innanzitutto devo dire questo la dice Annibaldi la sua folla funzione di Annibali è stata quella semplicemente di essere molto contento
Di che si concludesse quest'operazione in quanto che lui aveva deciso di disimpegnarsi dalla prato verde
Allora di il finanziamento della prato verde avrebbe voluto significare per l'uomo e la possibilità economica da parte della Proton verde del suo disimpegno cui aveva anche dei crediti ricompensare i carbonai che era il modo anche per rientrare dai crediti esatto
Chi erano a stanza cospicui e anche a perché stiamo parlando di undici anni fa certe
Sì al di là della contente della contentezza che evidentemente uno stato dell'animo una sensazione
Vi fu un qualche vi fu una qualche attività vi fu una qualche parte avuta da Annibaldi nelle trattative
Nella realizzazione nel momento dell'erogazione ecco per quanto sia a sua conoscenza non è detto che debba essere
Telefonare lasciarlo reale ma funziona scusi questo sì sì sì non ho più una reunion vede la signora ci che io sappia che io sappia Luís non ebbe assolutamente alcuna intromissione o in termini Simone in tutte quelle che furono le pratiche il lavoro
Con il Banco Ambrosiano e come era presente all'atto dell'erogazione che lei sappia delle somme le percepibile nettamente senza o con che al riguardo nel nord dell'osso
Vorrei ancora una volta specificare che contrariamente a quello che dice il capitano dalla Guardia di Finanza che mi ha posto a Roma mentre ero a New York io non sono mai stato presente a nessuna erogazione o in assegni o in danaro
Lei però mi pare che abbia parlato in anche del dell'interessamento del Anibaldi una volta che lei passò da questo autosalone da questa concessionaria
Io Annibaldi lo conoscevo indipendentemente da sì da da Carboni no eccetera eccetera
Quello che credo fu fu Annibaldi a presentare l'avvocato Wilfredo Vitalone cioè però qui stiamo parlando signor Presidente del problema della del di vede della domanda che mi ha fatto il signor Pubblico ministero
Sì sì che è la domanda che riguarda il ruolo che avrebbe avuto l'Annibaldi in questo finanziamento
Lei dice in un interrogatorio
Che è quello del quattro luglio sempre quello famoso il quattro luglio
Dice è vero comunque quanto affermato danni Baldi e cioè che fu lui a rimettermi in contatto con il Carboni quando la pratica di finanziamento era già in corso anche se sul punto
Se su un punto Anibaldi riferisce un particolare errato cella Roll Royce color champagne la comprai solo nell'aprile ottantadue ma questo non ci interessa sì un quell'Annibaldi
Avrebbe operato come tramite tra lei e Carboni quando la pratica di finanziamento era già in corso per appunto ripristinare o istituire i contatti tra lei e Carboni
C'è poi un altra Jovinelli probabilmente la domanda era stata presi no come no questo punto qui non è esatto cioè io non avevo bisogno di Annibaldi per ripristinare dei dei contatti perché cardiaca Carra che balzata c'era
Non me lo ricordo questo comma Mazzotta nel contado manda era lei l'aveva fatta perché la domanda era già stata
Fatta istruttorie lei ha confermato tutto dice che ruolo ebbe l'Annibaldi domanda risposta
Io sapevo che aveva un interesse preciso in quest'operazione perché lui mi aveva detto che contava su di essa per poter usare per il corrispettivo della cessione Carbone del suo partito esalazione a prato verde
Altro non mi disse
Cioè in realtà noi sappiamo che Annibaldi aveva dei crediti Nicosia esatte Argo
Però i carichi di Carboni il Carboni faceva questo lui quando aveva dei dei
Dei dei debiti diventava ovazioni o fissati bollati eccetera eccetera dice tenga presente che Carboni Annibaldi erano molto legati Anibaldi Vincenzo Malagò facevano i cravattari
Restavano cioè Carboni denaro interessi elevati ritengono gli unici sia per il
Ritengo che le loro concessionarie di auto fossero più che altro una copertura delle loro principale attività
Poi è vero comunque quanto affermato da Annibaldi e cioè che fu lui a rimettermi in contatto con i carboni quando la pratica di finanziamento era già in corso
Quella io sinceramente non me lo ricordo perché non ha significato signor Presidente nel senso che era Mazzotta che teneva le le i rapporti anche se mi pare che sia non importante questo nella nella gestione la Colli secondo me essenziale che Hillary Baldi era ansioso della buona conclusione di questo per l'azione per rientrare del suo per parlarne
Per dire un po'in termini termini terra terra insomma
Anche Anibaldi parla di lei con riferimento quest'operazione di Ciocca Carboni mi spiego seppure in modo sommario che la prato verde abbia chiesto tramite pazienza un finanziamento al Banco Ambrosiano
Da utilizzare per gli scopi di cui prima ho detto e che da loro mi erano stati riferiti cioè da Pellicani a Carboni susine letti due o tre giorni dopo quando vidi pazienza gli riferì il messaggio del Carboni
Io continuavo nel frattempo essere come prima le ho spiegato sta parlando il giudice istruttore creditore del Carboni
Continua ancora adesso viene signora Nibali scusi a questo io non lo so va be'che anche lui si è fatto ricoverare in ora non è arrivato finora non è arrivato poi non lo so perché prima fanno le dichiarazioni poi si fanno ricoverare inclini
Psichiatrica anche Carlo è stato due mesi infine ma scusi ma sono dichiarazioni che lei contesta in queste ore questo vuole morire o le mie dichiarazioni e le continua a mantenere verrà scusate verrà qui signor Carboni
Io ho fatto le dichiarazioni molto precise
Primo e questo secondo me era il signor Carboni vediamo quello che dirà sì al carbone io sono presente in aula la onde per cui la quale io non lo so perché qui si leggono delle cose di gente che non viene io sono qui
Sono solo ma noi non abbiamo nessun potere di di non so signor Presidente però è facile scagliare il sasso e nascondere la mano io sono qui
Presidenti vuole venire
Prego prego
No volevamo sapere mai né definitiva se lei conferma o meno quell'affermazione che ha fatto
Secondo cui e effettivamente Anibaldi avrebbe detto la verità quando ha ha riferito ai giudici di aver messi incontri messo in contatto lei e Carboni
Mentre era in istruttoria questa pratica di finanziamento
Guardi dichiarazione che lei ha fatto entrare probabilmente mi ha rimesso in contatto dopo però assolutamente io questa è una dichiarazione che addirittura e contro gli interessi
Mi segue però non mi ricordo assolutamente come corrisponde al vero perché non hanno bisogno di essere messo in contatto perché c'era Mazzotta che teneva continuamente i rapporti con il carbonio
Quindi questa dichiarazione dell'interrogatorio del quattro luglio lei la conferma o o la smentisce Gerolamo di organi non non vedo l'importanza signor Presidente del fatto che e non riesco a capire l'importanza del fatto che il illa Nibali mi abbia rimesso almeno in contatto con il primo portanza poi tutta da vedere può anche darsi che alla fine non è abbia tanta però
Si voleva sapere se lei conferma questa affermazione che ha fatto oppure no oppure se la modi cioè se durante il in relazione questo sì e vero comunque quanto affermato da Annibaldi e cioè
Che fu lui a rimettermi in contatto con il Carboni quando la pratica di finanziamento era già in corso anche se sul punto Anibaldi riferisce un particolare errato
Darò Royce color champagne la comprai solo nell'aprile ottantadue per gentilezza mi può leggere la dichiarazione di Annibaldi se c'è
E glielo appena letta una dichiarazione da altri
Glielo appena letta richiedere l'Italia è questa Carboni mi spiegò seppure in modo sommario che la prato verde aveva chiesto tramite pazienza un finanziamento al Banco Ambrosiano da utilizzare per gli scopi di cui prima ho detto
E che da loro cioè da capelli cani Carboni mi erano stati riferiti in effetti dopo due o io mi scusi signor Presidente gli riferisce Pellicani e Carbone
Sì e dice in effetti dopo due o tre giorni quando vidi pazienza gli riferì il messaggio del carbone
Poi dice in un'altra parte altro interrogatorio eccetera qui c'è presidente bisogna vedere un fatto che alla fine del mese del tra lei e me aspetti un attimo che le ricordo un'altra dichiarazione sempre di Annibale e dice
Per rispondere alla domanda dice dovrei rifarmi a quanto dichiarato ieri circa l'invito rivoltomi da Carboni
Di aperte virgolette ricordare al pazienza quel finanziamento chiuse virgolette punto cugino scusi saprebbe scudiero momento di stato di ricordare al Carboni
Circa l'invito Marla Anibaldi su invito rivoltomi da Carboni la Cargo di ricordare a pazienza quel finanziamento cioè Carboni ricca e vede Anibaldi dice ricorda ha pazienza quel finanziamento
In effetti dice quando dopo due o tre giorni di di pazienza parla sempre Annibale
Io gli riferì quanto mi aveva detto Carboni e chiesi a pazienza di darmi qualche indicazione sulla natura di quel finanziamento
Il paziente mi spiegò di cosa si trattava ed allora io capii che dà un finanziamento di quell'entità al Carboni certamente ne avrei tratto un vantaggio essendo io come ho detto e come risulta ampiamente creditore del Carboni
Successivamente ma sempre occasionalmente quando avevo modo di vedere pazienza ricordai allo stesso di fare il possibile per ottenere il finanziamento al carbone per fare ottenere il finanziamento al carbone
Allora c'è il Presidente qui Garibaldi punto impreciso perché l'Annibaldi della prato verde e l'interrogatorio di Anibaldi del nove gennaio ottantasei
Ah Ribaldi di questa situazione ne sapeva perfettamente al corrente perché mi risulta che per tenerlo calmo Carboni lo informa immediatamente prima quindi non è che lui lo venne a sapere in seconda battuta in terza battuta in quarta battuto
Annibaldi può avermi fatto da collegamento nell'ultima fase tra tra novembre e dicembre del mille novecentottantuno
Perché
Aveva delle difficoltà a contattare il il carbon
Però in effetti quello che succedeva come si vede anche dall'interrogatorio di Pellicani Carboni Pellicani e Carboni erano in continuazione in contatto sia con Mazzotta che con Pinto
Quindi se può essere stato un ricollega mento momentaneo ma non diciamo così essenziale perché tutta la pratica fu seguita dall'inizio fino alla fine da Pellicani insieme a Casella
I Mazzotta e Pinto
Era l'interrogatorio di Francesco Pazienza al processo per il crack del Banco Ambrosiano torniamo su questo processo questa sera alle ventuno
Ma con un altro interlocutore con un altro protagonista Carlo De Benedetti che pure si ritrova imputato in questo processo il cui interrogatorio stiamo ascoltando appunto
Adesso fra un attimo luci collegheremo con la sala della Residenza di Ripetta ma ci vuole un momento restate all'ascolto di radio radicale