Consiglio Superiore della Magistratura - Plenum

Esce
La seduta è aperta
Posso Presidente
Posso Presidente prego consigliere Romano
Abbiamo appreso da notizie di stampa di recenti gravissime minacce che hanno ricevuto il dottor Di Matteo e altri magistrati
Della Procura della Repubblica di Palermo
Credo che sia doveroso da parte nostra manifestare la massima solidarietà invocare la massima attenzione da parte degli organi preposti al controllo di sicurezza come pare sia già d'altra parte intervenuto
Perché si tratta ovviamente di una
Delicatissima
Vicenda sulla quale occorre l'attenzione massima l'asilo solidarietà di tutti coloro i quali
Stanno dalla parte
Giusta
E quindi dalla parte di chi ovviamente svolge il proprio lavoro grazie
Proposte risaliti coro quarantacinque quinta Commissione contenziosi dottor Mocci Consigliere Liguori vi riporto Presidente
Dottoressa Totero Consigliere Di Rosa
Dottor De Luce Consigliere Liguori
Dottor Manfredi consigliere Rossi
Le possiamo votare tutte e quattro
Va beh io ho chiesto
Allora la prima Mocci chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata con l'astensione consigliere Racanelli dottoressa Totero la seconda chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
Racanelli Virga e approvata la terza De Luce chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Racanelli e Virga Peppe Palumbo calmi è approvata la quarta Manfredi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Racanelli Pepe è approvata
Revoca della pubblicazione del sei novembre tempo l'occupabilità andante all'ufficio di Procura minor Tribunale minori Taranto consigliere Rossi
Tale quindi l'abbiamo dovuta revocare
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti integrazione alla pubblicazione dei semidirettivi consigliere Rossi
Si erano sì
Che succede
Che è una interlocuzione riservata
Su cosa
Iorio pomeriggio
Va bene che via pomeriggio grazie va bene allora rinviata al pomeriggio la seguo la la seconda
Va bene
Ordine del giorno speciale acquisibile ci sono richieste di richiamo il Consigliere RACANELLI si
Cioè la proposta di sesta Commissione a pagina ottantanove in alto
Sì chiedo il passaggio all'ordine del giorno ordinario la pratica settantanove PP due mila dodici
Va bene e poi praticamente ci siamo accorti in prima Commissione pagina quarantacinque in alto che c'è una domanda che è un incarico su cui probabilmente vendibili segreteria da così non è stata
Discussa in Commissione in maniera approfondita pratica numero ventisei a pagina quarantacinque in alto ritorno in Commissione Prima Commissione
Va bene
Altro
Noi
Spese in Prima direttamente si
Va bene allora lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti ordine del giorno speciale Vito ci sono richieste
No lo votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti ogni giorno ordinario
Sesta Commissione nota del Tribunale dei minorenni di Venezia consigliere Nappi
Si tratta della riproposizione di una questione che il Consiglio ha già affrontato e risolto circa la impossibilità anche io
I limiti della della possibilità per un magistrato che sia trasferito o a come esce esame applicata sa ad altra sede possa sottoscrivere
Decisioni che sono state assunte prima del dell'applicazione o del trasferimento mi riporto per il resto
Ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Prima Commissione
Intervista dottore scuole dove richiesta di apertura a pratiche dei consiglieri e
Annessi e connessi consigliere Sciacca
Grazie Presidente in primo luogo ho depositato stamattina un emendamento che credo sia già stato distribuito a tutti i Consiglieri sovente mi volevo accertare copia di tutti quanti ne avessero avuto copia in modo tale da potere nel prendere visione detto ciò passo all'esposizione della proposta di delibera
Questa delibera questa proposta nasce in esito ad una richiesta di apertura pratica dei Consiglieri Palumbo Romano e Zanon
I quali hanno fatto riferimento all'intervista che il dottor Esposito Presidente di Sezione della Suprema Corte di Cassazione ha rilasciato al quotidiano il Mattino
In relazione al nuovo noto processo cosiddetto media sette che proprio in quelle periodo è stato celebrato presso la Suprema Corte in modo particolare i Consiglieri hanno lamentato
La gravità della scelta del Presidente del Collegio di rilasciare un'intervista in un momento diciamo storico particolare
Proprio subito dopo la lettura del dispositivo evidenziando l'assoluta in opportunità soprattutto hanno fatto riferimento alla possibilità che l'ha detto esternazione potesse rappresentare una indebita inopportuna pressione nei confronti del relatore
Della ed estensore della motivazione successivamente sempre nell'agosto del due mila e tredici il dottor Esposito depositato una memoria
Che aveva ad oggetto la campagna stampa che su una serie di quotidiani a tiratura nazionale
Era stata diciamo sviluppata nei suoi confronti parlava di violenta di violenta campagna di stampa da parte di alcuni quotidiani la prima Commissione alla prima seduta di settembre ha quindi
Trattato questa pratica che nel frattempo era stata per la up aperta e ha deliberato di richiedere al Procuratore generale presso la Corte di Cassazione informazioni sulla pendenza di un procedimento disciplinare nei confronti del dottor Esposito
Abbiamo avuto una risposta da parte dell'avvocato generale successivamente sempre la prima Commissione ha deliberato di chiedere la trascrizione della conversazione telefonica intercorsa tra il dottor Esposito il giornalista del Mattino Mancuso
Ed è successivamente in tempi abbastanza celeri che l'avvocato Generale presso la Cassazione ha per l'appunto trasmesso copia della lettera conversazione telefonica
Con la con la presente delibera proposta di delibera la prima Commissione all'unanimità
Propone l'archiviazione della pratica non ritenendo che non vi siano provvedimenti da adottare da parte della prima Commissione e risultando peraltro già informati i titolari dell'azione disciplinare
Il primo punto che viene diciamo analizzato sottoposta l'attenzione del plenum né in questa delibera e innanzitutto che in relazione all'intervista non viene assolutamente in considerazione non si vuole negare l'esercizio da parte di ogni singolo magistrato del diritto di manifestazione del proprio pensiero
Tale diritto fondamentale che riguarda qualsiasi cittadino italiano però si precisa deve chiaramente
Essere esercitato entro precisi limiti tanto più quando vengo in considerazione la posizione di la un magistrato e soprattutto alla luce del contesto nel quale questa manifestazione del pensiero
Viene resa venendo in modo particolare alla vicenda che ci occupa ciò che è la prima Commissione ha ritenuto di attenzionare di prendere in considerazione e sia il contenuto dell'intervista che il contesto nel quale questa intervista è stata rilasciata
Sotto questo profilo per quanto concerne il contenuto
Chiaramente si tratta di intervista che ha avuto ad oggetto comunque il processo cosiddetto media sette quindi il processo a carico del senatore Silvio Berlusconi ed era un chiaramente
Processo che interveniva in un particolare momento c'è ripeto subito dopo la lettura del dispositivo sotto questo profilo quindi sia l'oggetto dell'intervista che il contesto temporale nel quale la stessa è stata rilasciata
Richiedeva sicuramente una assoluta consapevolezza l'esigenza di che la rete intervista fosse rilasciata nei limiti della continenza
Quindi esternazione su temi di partire Catherine volgevano non sono aspetti giuridici ma anche aveva un riflesso politico sicuramente notevole
è il contesto temporale in quanto rilasciata pochi giorni la lettura del dispositivo chiaramente la per la prima Commissione a dal mutato sedi fossero meno provvedimenti da assumere di sua competenza in modo particolare esse
Il fatto che rilascia di questa intervista per contenuto e per contesto temporale do potesse eventualmente integrare un'ipotesi di incompatibilità ambientale o funzionale sensi dell'articolo due della legge delle
Guarentigie
Sotto questo profilo è stata quindi ripercorso nella proposta quale rapporto tra l'articolo due e il l'eventuale rilevanza rapporto col giudizio disciplinare la responsabilità disciplinare
Sappiamo tutti chiaramente che la possibilità in base alla riforma dell'articolo dell'articolo due legge delle guarentigie dal Consiglio Superiore disporre il trasferimento per incompatibilità solo laddove non ricorrano non ricorre un profilo di responsabilità disciplinare in tal senso l'attività istruttoria effettuata dalla prima Commissione
è stata proprio indirizzata quindi a valutare se vi fosse un'astratta sussumibilità del comportamento tenuto dal dottor Esposito in una fattispecie disciplinare ed è questo il motivo per cui infatti è stata assunta
è stata disposta l'acquisizione della trascrizione della conversazione telefonica con il giornalista del col giornalista de il Mattino
In esito ad una delibazione che chiaramente non può essere particolarmente approfondita proprio per non andare come dire ad esondare in un ambito valutativo che non spetta chiaramente alla prima Commissione del Consiglio superiore ma in prima istanza
Hai titolari dell'azione disciplinare e successivamente laddove l'affiliazione fosse esercitata al giudice disciplinare la prima Commissione ripeto sulla base di una sommaria valutazione
Ha ritenuto che vi fossero dei profili che in astratto possono rilevare sotto il profilo disciplinare
Sotto questo profilo devo immediatamente fare riferimento anche all'emendamento che ho depositato stamattina
Che è relativo al punto quattro pagina tredici in alto laddove
Proprio facendo riferimento al fatto che si potrebbe sostenere
Che la condotta del dottor Esposito posso assumere rilievo disciplinare
Si era specificato tenuto conto che dichiarazioni sono state resti relazione un processo non ancora definito con nell'emendamento che e propongo
E si va sostanzialmente a precisare meglio lo stato di fatto qual era diciamo lo stato dell'arte è la situazione che si esisteva nel momento in cui questa intervista è stata rilasciata
Tale integrazione si è resa necessaria ad avviso del relatore proprio alla luce delle tre memoria che è il con il Consigliere ha Sposito in quest'ultimo periodo prima in esito alle
A una serie di articoli di giornale che davano atto della decisione della prima Commissione e poi conosciuto l'ordine del giorno ordinario del plenum
Ha depositato e mi faccio riferimento a ben tre memorie le quali peraltro so e sono state diciamo trasmesse a tutti quanti i consiglieri in queste memorie il Consigliere Esposito
A lamentato da un lato il diciamo la mancata il mancato approfondimento da parte della prima Commissione dei contenuti di questa intervista
Ed è la prova della diciamo del modo con cui poi l'intervista è stata arrestata sui quotidiani secondo profilo che ha lamentato e invece quello relativo al fatto che la prima Commissione avrebbe direttamente indicato quali sono i fatti di rilievo disciplinare
Ritengo opportuno sotto questo profilo immediatamente esporrà il senso di questo emendamento proprio per consentire il massimo e più ampio dibattito in questa sede
La Commissione sotto questo profilo ha ritenuto che la parte relativa alla mancata diciamo ricostruzione in punto di fatto di ciò che effettivamente è stato dato in questa interviste rispetto a quello che poi è stato propalate pubblicata sui giornali
Non fosse dato di per sé rilevante e significativo perché ciò che la Commissione ha ritenuto di valorizzare Ai fini di valutare se sussistono in un articolo due quindi un lungo i profili di incompatibilità ambientale e funzionale e il fatto in sé dell'avere rilasciato
Interviste in relazione a quei contenuti e in quel particolare contesto temporale ciò indipendentemente quindi poi
Dal tipo di utilizzazione che dei contenuti di quell'intervista i giornali abbiano ritenuto abbiano ritenuto di farlo
Sotto il diverso profilo invece della
Diciamo individuazione di dovrebbe della qualificazione disciplinare o meno di questo comportamento di questo fatto
L'emendamento tende a come dire di precisare ancora in modo più puntuale specifico qual è diciamo l'elemento significativo elemento significativo ad avviso di questo relatore e per l'appunto il fatto che quell'Inter
Sa è stata resa dopo la lettura del dispositivo ma quando ancora la motivazione non era stata depositata cosa perché peraltro proprio nella richiesta di apertura pratica era stata sottolineata evidenziata dai proponenti la richiesta stessa
Tornando all'esposizione quindi della motivazione della della proposta di delibera
Già ritenuta la sussistenza di un'astratta sussumibilità in una fattispecie disciplinare la prima Commissione chiaramente come è noto
Deve bloccare qualsiasi ulteriore valutazione circa la la stella configurabilità di un'ipotesi di trasferimento ambientale o funzionale
Pur tuttavia proprio come è stato scritto per la peculiarità della vicenda per la particolarità per il clamor particolare clamore mediatico ove la stessa assunto
Si è fatta come abbiamo scritto una sorta di prova di resistenza valutando se comunque il fatto in sedi questa intervista rilasciata in quel contesto
Temporale possa o meno o debba determinare una valutazione di incompatibilità funzionale mentale il dottor Esposito la risposta che abbiamo fornito è stata anche in questo senso negativa
Debitamente considerando che si tratta di un unico di un unico episodio sicuramente connotato da profili di particolare gravità e di assoluta in opportunità
Che però in quanto tale non consente di predicare un'incompatibilità ambientale anche perché diciamo stessa ciò si dovesse predicare
Considerando alla diffusione a livello neanche nazionale ma internazionale questa vicenda ha avuto
Dovrebbe sostanze dovrebbe non vi sarebbe diciamo ufficio rispetto al quale il dottor Esposito potrebbe
Prestare la propria attività giurisdizionale così come non si è ritenuto che attesa sempre questi episodicità esso sia configurabile un'ipotesi di incompatibilità e di incompatibilità funzionale
Per questi motivi per l'appunto ribadendo la necessità che tutti i magistrati tanto più in quanto si affrontino questioni particolarmente delicate controversia
Mantengano un comportamento assolutamente come dire Arrigo rosso e quindi esercitare il diritto di manifestazione del pensiero
In modo assolutamente ristretto si sono richiamate per l'appunto in chiusura di questa delibera le parole del Presidente della Repubblica quando parla che le condotte dei magistrati in questi frangenti si devono iniziare a criteri di misura e di riservatezza
Scherzano
Ma io preliminarmente do atto alla Commissione di aver affrontato con notevole serietà e impegno una pratica così delicata e mi permetto di dire anche
Particolarmente significativa per il ruolo che il Consiglio svolge
In generale
è chiaro che anche una certa attenzione esterna alle conclusioni del Consiglio consigliava un atteggiamento diciamo di questa natura ma
Al di là delle
Pressioni esterne o dell'interesse sterno la Commissione
Credo che abbia lavorato bene
Lo schema della delibera
Lo riconosciamo è un po'lo schema della delibera che fu assunta sul caso Ingroia
E naturalmente nelle condizioni date tenendo conto delle diverse sensibilità probabilmente di più non era facile fare
Anche se
Viene un po'istintivo osservare
Che il discorso sull'episodicità che fu fatto anche nel caso Ingroia io ricordo che in qualche modo fummo costretti
A
Inventarci
L'escamotage dell'episodicità perché altrimenti
La gravità del comportamento la sua enormità avrebbero potuto fosse consigliare soluzioni diverso in effetti si potrebbe dire soprattutto per quanto riguarda l'incompatibilità funzionale
è un'osservazione così e io non non faccio un emendamento in questo senso perché altrimenti dovrei votare contro ma insomma
Dire che unipv un singolo episodio pur se connotato da da grande visto città
Non basta ad affermare l'incompatibilità funzionale lascia un che di amaro
In chi ritiene che certi valori di riservatezza di discrezione valori deontologici che dovrebbero far parte normale dell'attività del magistrato lascia un po'di amaro in bocca il dire
L'hai fatto una volta sola ti lascio lì un Presidente di Sezione della Corte di Cassazione che si comporta così
Secondo me dovrebbe essere mandato a fare altro
D'altra parte però riconosco che in questa delibera il dato che conta chiedo scusa non è tanto l'archiviazione mi spiace che tra l'altro sia passata all'esterno
Un po'genericamente questa impressione perché certo ce l'archiviazione sotto il profilo dell'articolo due ma si dicono anche delle cose
Molto pesanti e molto corretta secondo me si richiamava si richiamano valori deontologici che sono stati palesemente lesi dal comportamento dottor Esposito
è un'archiviazione tra virgolette di quelle investite che restano scolpite
Perché delineano un profilo professionale che certamente presenta ha mostrato di presentare dei problemi
E quindi alla fine anche con quell'amaro in bocca derivante dal fatto che a mio avviso in un Paese che fosse normale naturalmente che fosse normale da tutte le parti
è un Paese normale davvero un Consiglio Governo che governa la magistratura di fronte episodi del genere interviene drasticamente dovrebbe avere gli strumenti per farlo
Non voglio ora distinguere tra tre strumenti amministrativi e disciplinari ma un Consiglio che governa la magistratura di fronte bisogna dire genere dovrebbe essere nelle condizioni di prendere il magistrato e fargli fare altro
Sappiamo che non è così ci sono lacune normative ci sono difficoltà ci sono sensibilità diverse alla fine viene fuori una delibera che io
Salvo cambiamenti nel testo che non posso naturalmente prevedere che non mi auguro alla fine voterò
Peraltro ho presentato un emendamento che secondo me è logicamente conseguente all'insieme delle cose che si dicono perché il dato è quello certamente dell'archiviazione
Del profilo relativo all'articolo due con quell'amaro in bocca che diceva che dicevo
Ma secondo me è necessario completare il dispositivo prevedendo come avevo scritto nell'emendamento
Un'ipotesi di possibile inserimento di questa delibera nel fascicolo personale del magistrato
E quindi si propone con questo emendamento di aggiungere nel dispositivo questa frase affinché
La Quarta Commissione valuti l'avvio della procedura garantita di inserimento di questa delibera nel fascicolo
Non perché e il dottor Esposito debba ancora subire credo
Valutazione di professionalità perché ormai credo che sia arrivato
A un livello che non che non è consente più ma perché nessuno esclude che in futuro ci siano valutazioni non di Quarta ma per esempio di quinta che lo concerne lo confermo eventuali altri
Incarichi direttivi d'altra parte
Non è che con questo noi deliberiamo l'inserimento come è noto perché qui si rimette come il per così dire la palla la Quarta Commissione che valuterà se avviare
La procedura estremamente garantita che porta all'inserimento e poi qui si apriranno
Diciamo tutti i ragionamenti che furono fatti anche nell'altro caso sul se inserire o meno se la circolare lo consente se sia il caso di cambiarla eccetera eccetera
Quanto all'emendamento presentato da ultimo dal consigliere Sciacca io credo che tutto sommato sia un emendamento corretto
Sta di fatto che queste dichiarazioni sta intervistando stata fatta prima del deposito della motivazione sta di fatto che in questa affermazione è implicito anche quello che c'era scritto che c'è scritto nella delibera attuale
E cioè che il processo è ancora in corso anche perché il processo non è che si sarebbe concluso come sappiamo con il deposito di quella motivazione perché
Il dispositivo era noto come un dispositivo che prevede prevedeva una un rinvio alla Corte d'Appello di Milano per il ricalcolo dell'interdizione quindi tecnicamente
Questo è un processo ancora in corso
Quindi il fatto che si dica se può servire a soddisfare le diverse sensibilità si tratta di una motivazione di un deposito in termini di intervista fatta prima che venga
Depositata la motivazione va bene non esclude però implicitamente tutto quello che ne viene dopo anche perché questo è notorio
Credo comunque corretto l'atteggiamento dalla Commissione che cerca di evitare che questa delibazione sul fumus disciplinare vada
Oltre i limitati poteri che la Commissione ha secondo le regole che ci eravamo dati già nel caso Ingroia quindi personalmente
Accoglierò il l'emendamento Sciacca
Grazie consigliera Canelli
Presente
E devo dire che a differenza del consigliere Zanon sono perplesso sull'emendamento presentato questa mattina il Consigliere Sciacca
Io ritengo che la Commissione dopo un attento esame esame abbia raggiunto un punto di equilibrio nella motivazione che è stata presentata allo del giorno ordinario stamattina
C'è stato sicuramente l'elemento di novità rappresentato dalle osservazioni del Presidente Esposito però devo dire che l'osservazione si è esposto nulla hanno aggiunto al dibattito che c'era già stato in Commissione
Nel senso dell'osservazione presente spostiamo state già di fatto oggetto di valutazione nel senso che alcuni dei componenti la Commissione avevano fatto le obiezioni che potesse ed esposto ha fatto sostanza Minasso memoria nel costo del disco del dibattito che c'è stato in prima Commissione
E devo dire appunto che proprio perché secondo me il punto di equilibrio raggiunto di aver consentito di raggiungere l'unanimità in Commissione sul testo oggi non c'è più questo punto di equilibrio
Perché causa qui siamo giocando con le parole il Consiglio
Non deve raggiungere soluzioni di compromesso il Consiglio deve assume posizioni decise deve sapere quello che fa assumendosi la responsabilità e ognuno all'interno del Consiglio si prende le sue responsabilità non è necessario sempre raggiunge l'unanimità sulle decisioni del Consiglio perché chiaramente ognuno
Le chiederei di avere su posizioni però quando si raggiunge un punto di equilibrio e poi questo punto di equilibrio viene cambiato perché non nascondiamoci dietro le parole
Nella proposta di delibera che viene oggi in Corinne in plenum si parla punto quattro
Della circostanza si dice che e sostenibile che la condotte dottor Esposito posto assume rilievo disciplinare tenuto anche conto che le dichiarazioni sono state rese in relazione ad un processo non ancora definito
Evidentemente a qualcuno non piace questa espressione processo non ancora definito ma questa è la realtà da punto di vista processuale penale dal punto di vista poi gestuale penale una sentenza di annullamento con rinvio
Vuol dire che la sentì procedimento non è definito perché ci sarà un'appendice processuale come del tanto si è verificato abbia avuto un processo d'appello che continuato a Milano
C'è già stato una sentenza non è escluso che le parti possono impugnare questa sentenza e che quindi si possa tornare in Cassazione cioè si ritorna proprio in Cassazione dove
è stato diciamo sì siete ha svolto questo processo quindi a questo punto di vista voler dire praticamente nella
Emendamento presentato l'intervista è stata resa dopo la lettura dispositivo ma prima è che possiamo di vetture quando andava bene aggiungiamo però
In un processo non ancora definito perché dal punto di vista processuale penale secondo la mia modesta interpretazione
Qui abbiamo un annullamento con rinvio quindi non è definito ma anche se la il processo diciamo così fosse stato diciamo così di diverso tipo
Col dispositivo il processo penale concluso non siamo nel civile dove praticamente
E la motivazione accompagna sembra dispositivo nel processo penale
Il processo si chiude col dispositivo non è possibile modificare un dispositivo letto in udienza
La motivazione è un accessorio rispetto al dispositivo nel senso che praticamente la dopo esami in Cassazione in Cassazione dopo dispositivo siccome lancia impugnazione quando la Cassazione quindi chiaro che potesse definito con la lettura del dispositivo
E perché in questo caso essendoci l'annullamento con rinvio non è definito qui secondo me un voler giocare su queste parole non ci sto
Allora OSCE giunge all'emendamento del consigliere Sciacca
La definizioni tecnicamente precisa che siamo nell'ambito di un processo non ancora definito perché c'era un'appendice in appello
E probabilmente ci sarà un seguito in Cassazione oppure io voterò contro l'emendamento Sciacca che sarò costretto ad astenermi sulla delibera perché il punto di equilibrio raggiunto in Commissione viene modificato da questo emendamento
Consigliere Romano
Sì devo dire che le osservazioni come sempre tecnicamente ineccepibili del Consigliere Racanelli sono quelle che mi sarei accinto a svolgere io
Non vorrei aggiungere qualche ulteriore particolare
Devo dire che suona sgradevole
Ai miei occhi già soltanto la data nella quale noi siamo chiamati a
Pronunciarci in relazione all'intervista del sei agosto del due mila tredici siamo al tredici novembre due mila tredici eh comprendo benissimo le difficoltà della Commissione
Ma il caso ai miei occhi era sufficientemente semplice e a tutti noto
Perché l'avevamo potuto leggere da
Da una quotidiano e poi da tanti altri
Ecco già il trenta il tempo trascorso illumina secondo me negativamente la pratica
Della quale oggi ci occupiamo
E devo dire che non mi rassicura neppure
La eventuale prospettazione di una azione disciplinare della quale ancora non abbiamo nessuna traccia concreta
Ho l'impressione che qua coltiviamo non soltanto diciamo una
Condotta vagamente corporativa ma
Lo stesso tempo
Diamo ancora una volta corpo di come i tempi della giustizia
Anche di quella
Consiliare anche di quella disciplinare
Siano sempre modulati in modo
Molto elastico
Avremmo gradito che il Consiglio di decisione fosse stata presa come noi avevamo chiesto d'altra parte in quel caldo agosto in tempi
Possibilmente più rapidi
Ma dal punto di vista tecnico devo dire che l'emendamento a firma del relatore
Non è
Del tutto corretto
Perché in realtà non aggiunge ma sostituisce
Già la formulazione della la relazione della Commissione a me appariva debole
E proprio il punto quattro io l'avrei completato
Con un una frase che ora trovo riportata anche nella nell'emendamento del consigliere Palumbo io avrei aggiunto dopo in relazione ad un processo non ancora definito
E considerata la funzione presidenziale svolta perché questo è un dato che secondo me è particolarmente importante
E poi
Non c'è dubbio che il dato materiale formale che l'intervista è stata letta dopo il dispositivo ma prima del deposito della motivazione
Potrebbe aggiungersi ma mai sostituirsi alla locuzione in relazione a Old un processo non ha ancora definito perché tecnicamente il processo non è definito e che non sia definito sia pure per parte
E diciamo dimostrato dal fatto che abbiamo avuto un giudizio di rinvio nel quale ricordo la Corte d'appello no no non attenzione
Attenzione il giudizio
Che la Corte d'Appello ha dovuto verificare era un giudizio non meramente automatica ovviamente ma un giudizio di stampo almeno quantitativo
Che doveva valutare la gravità dei fatti tant'è vero che la motivazione della Corte d'appello è stata particolarmente colorita su alcuni punti
E
E non c'è dubbio alcuno che l'intervista potesse proiettare le sue luci anche su quella parte relativa alla commisurazione in concreto del quantum dell'interdizione
Che non era ancora definito è che siamo vorrei informare il Consiglio Borraccetti non è definito neppure al momento nel quale noi parliamo perché certamente la vicenda ri approderà in Cassazione
E allora
Alla luce di queste
Considerazioni io reputo che la motivazione fosse già insufficiente nella formulazione che io ho potuto leggere
E lo sarebbe in misura clamorosamente maggiore ove fosse fatto e lo ha fatto suo perché il relatore
Ulteriormente annacquata da l'emendamento a firma Sciacca che mi darebbe la impossibilità di votare a favore
Della
Delibera proposta ed anzi mi indurrebbe a votare in senso contrario piuttosto che astenermi così come avrei voluto
Scusi io c'ero vale solo per chiarezza e così anche perché informazione del plenum l'emendamento Palumbo cui lei fa riferimento in realtà e un subemendamento all'emendamento Sciacca e che quindi ha ovviamente accetta l'emendamento Sciacca
E lo integra con riferimento alla funzione infatti infatti io mi riferivo alla funzione presidenziale
Se dovessi leggerlo io con i miei occhi il quarto avrei messo
In considerazione del fatto che l'intervista è stata resa dove la sua motivazione chiarissimo ma io non faccio mio l'emendamento sì sì no no poi io chi arriva prima del deposito della motivazione è un chirurgo in relazione ad un processo non ancora definito e considerata la funzione presidenziale svolta quindi in questa formulazione per me non è accettabile va bene consigliere Giostra
Sì Presidente vorrei provare a svolgere qualche considerazione con
Come dire laicità e freddezza anche se mi rendo conto che vicende di tale sensibilità politica poi finiscono per caricarsi riletture dietrologie che fatalmente va da sé che poi ogni rilievo deve in un senso o nell'altro colloca chi lo formula tra la tifoseria
Di opposta appartenenza
Quanto al rilievo facendo parte della prima Commissione che faceva Consigliere romano della data con cui arriva
Debbo dire i tempi son quelli se delicata briciole ci siamo riuniti Presidente ci ha riunito in agosto
Poteva qualcuno potrebbe obiettare mi non si capisce perché alcune pratiche
De deve avere e poi uno un analogo rilievo ce lo potrebbe fare il dottor Esposito perché anche la sua pratica richiesta di tutela abbiamo in contemporanea evaso
Però io qui volevo sottolineare a futura memoria per
Un problema metodologico che è stato più volte debbo dire avanzato dal Consigliere domandato Racanelli
Perché che cosa sta succedendo sempre più spesso che
Complice anche una normativa quella sull'articolo due che tutti riconoscono ormai
E a vincolo piuttosto asfissiante
Sempre più spesso non ci troviamo nella condizione no in tipico come prima Commissione e poi anche il plenum ovviamente hanno ravvisare i presupposti per l'articolo due
E ad archiviare situazioni che per alcune enormità problematicità criticità non consentono però di volgere lo sguardo dall'altra parte
E di norme commentarle almeno
E allora quelle che pena mito Zanone chiamava le archiviazioni vestite pongono un problema anche di diritto di difesa nel senso di dire infatti dottor Esposito lo dice in queste diverse pagine con cercato di leggere attentamente
Se non me ne vogliate me l'unico mezzo a disposizione che o no
Essendo come noto il problema i provvedimenti archiviazione non ricorribile e ci ha fatto pervenire
Un elenco di osservazioni
Non è vero che di tutte c'eravamo fatte carico in Commissioni ad esempio io ero tra coloro che volevano ma non ne faccio un emendamento formale
Dal conto della oggettiva forzatura giornalistiche dottor Esposito documenta mettendo in un quadro sinottico la a trascrizioni ce l'avete voluta acquisire la trascrizione della sua età intervista e la formulazione giornalistica che ovviamente
Per intuibili ragioni anche commerciali di spot di affetto di di di di di scoop piuttosto mistifica attrice della della realtà
Dei contenuti veri del dell'intervista questo lo dico e voglio essere chiaro non per diminuire le responsabilità ma per fotografarlo
Cioè io avrei voluto mettere anche al netto di queste manipolazioni non si giustifica il comportamento per tempi modi situazioni in cui delicatezza dalla questione però forse siccome ce lo chiedeva
Nelle sue memorie avremmo potuto mette
Quanto all'emendamento Sciacca io mi trovo piuttosto invece favorevole anche so sentito le critiche come sempre puntuali perché
Da una collocazione precisa tecnicamente inequivocabile perché poi sul definito qualcuno potrebbe dire ma penso che altri si soffermeranno ma è passata in giudicato il novanta per cento di quel procedimento qualcun altro co o ovviamente
Non meno legittimamente può dire sì però per una parte ancora sei
Lo diciamo se collocata fra il dispositivo e la motivazione di qui
La delicatezza anche di una tempistica molto molto discutibile
Io sono d'accordo anche con l'emendamento lo voterò per la consigliere Zanon per quanto riguarda
Il
Ladri opportunità di mandare alla quarta perché valuti l'inserimento non sono contrario neppure alla sottolineatura della funzione presidenziale svolta
Palestro solo una piccola preoccupazione non vorrei che piano piano finissimo segnalando queste quest'altro per spegnere un po'per mano l'organo
Disciplinare cioè dire ti segnaliamo che l'ha reso in quel momento può allora Presidente poi la questione delicata forse potreste cioè allora stendi mila motivazione forse faccia pure questa è l'unico e si però sono tutti dati oggettivi che noi possiamo benissimo mettere e voterò se ce ne fossero ancora forse più ci rifletterà e un po'però prima per questo io sono per la foto Grazie consigliere Nappi
Grazie Presidente in
Dico innanzitutto che sono anch'io favorevole
A a tutti gli emendamenti sia l'emendamento del professor Zanon sia l'emendamento relatore Sciacca sia subemendamento del consigliere Palumbo
Mi pare che le ha che le aspirazioni al tecnicismo del consigliere
Racanelli e del Consigliere Romano siano mal riposto perché
Noi qui non dobbiamo dare qualificazioni giuridiche
La di riferimento la definitività come ha detto adesso Glauco Giostra sarebbe ambiguo perché
In genere il concetto di definitività si ricollega a quella della Axa del dell'accertamento non ancora
Passato in giudicato mentre qui
L'accertamento della responsabilità esatte passate in giudicato in applicazione dell'articolo seicentoventiquattro del Codice procedura penale come è stato
Specificato anche nel dispositivo della della Corte di Cassazione quindi fare riferimento
Alla non definitività a sarebbe una una un'aggiunta non dovuta e interpretabile in modo ambiguo a me pare corretto emendamento Sciacca
Che descrive la situazione del come abbia e per come si è verificata per come è stata nella realtà e questo
Bisogna fare sono duro opinione che quando si assumono provvedimenti ufficiali
Il superfluo rischia di essere dannoso
E per questa ragione io trovo
Non non
Qui rischioso e non dovuto anche il il discorso sulla prova di resistenza ma che dobbiamo resistere
Cioè che c'è da che c'è resistenza c'è da provare nel momento in cui il Consiglio prende atto che e plausibile possibile un'ipotesi di ieri illecito disciplinare si deve fermare
Tutto il quelle motivazioni ulteriore su ulteriori sull'unicità socio e valutazioni che anticipano
Scandisce o un fu un giudizio una un giudizio che fosse il Consiglio sarà chiamato a ad esprimere nel nel caso in cui il procedimento disciplinare si si chiudesse anticipatamente non ci fosse una
Una una oggi richiesta di accertamento e la responsabilità disciplinare ma perché
Perché avventurarsi indichi non discorso che noi non è richiesto perché nel momento in cui secondo la la nostra giurisprudenza secondo quello che sta all'interpretazione
Faticosamente raggiunta dal dal Consiglio con nei casi precedenti
Quando c'è la prospettazione non in plausibile ad un'ipotesi disciplinare il Consiglio non
Non può provvedere senza l'articolo due delle guarentigie e basta ci si ferma lì
Senza andare a fare le prove di resistenza quindi
Secondo me eh quel discorso è superfluo e rischia di essere dannoso
Perché espone il Consiglio ad Alba al a critiche su valutazioni sulla circa l'unicità la la rilevanza la gravità che possono essere
Fatte proprio prevenire sia da chi si sente si sente
Leso da queste valutazioni
Non dovute sia da chi ritiene che quelle valutazioni siano tuttora eccessivamente buoniste quindi sarebbe stato preferibile non non inserire non inserirla questa prova di resistenza ciò nondimeno
Io pochi poiché sarebbe
Improponibile adesso un emendamento soppressivo di quella parte insomma non c'è
Io cionondimeno voterò a favore di questa delibera emendata con gli emendamenti che sono stati proposti
Consigliere Casella
Grazie Presidente e io mi ritrovo perfettamente negli interventi dei Consiglieri Zanon e Nappi
E e ho apprezzato molto l'intervento del consigliere Zanon
Perché io mi trovo nella sua stessa situazioni a me questa delibera e lascia un po'l'amaro in bocca perché Cisa ci troviamo di fronte ad un comportamento
Che sicuramente non può essere considerato tra i comportamenti e quali i magistrati devono ispirare la loro condotta
E tuttavia è un comportamento episodico
è però anche questo mi lascia l'amaro in bocca perché l'episodicità inizi non significa nulla io posso adottare un comportamento gravissimo una sulla bontà e ma rimane gravissimo il comportamento
E e
E allora credo che soccorre sostanzialmente quella che è la conclusione del Consigliere Nappi cioè nel caso di specie nulli sulla base di quella che la nostra giurisprudenza consiliare
Dopo
Ho verificare se nel caso di specie sussumibile quella condotta quel comportamento in un illecito disciplinare e quindi in qualche modo ci dobbiamo lì infernale
E forse la delibera meriterebbe anche su questo secondo me ha ragione il Consigliere Nappi essere meriterebbe di essere sfrondate anche da una serie di affermazioni perché come dire qualche perplessità
Sul fatto che l'immagine la si porta in ogni luogo ove si va e un'affermazione come dire sulla quale bisognerebbe prestare molta attenzione perché così dicendo noi finiamo per Robur nei rari ancora di più
E io personalmente ludico
Sarei per un'estensione dell'articolo due quindi dei poteri come dire consiliari ma non voglio aprire questo capitolo quindi mise in ora che quell'affermazione i rischi di vulnerabili ancora di più una incompatibilità ambientale ex articolo due quindi attenzioni anche lì
Ora probabilmente non è il caso di andare col bilancino non è il caso di fare emendamenti
Diciamo soppressivi però io devo dire che condivido il piccolo grido d'allarme che il Consigliere Nappi affatto scossi
Ho esattamente inteso il suo intervento
E quindi in definitiva io nonostante queste considerazioni che mi sento di fare e che diciamo
Potrebbero anche suggerire qualche
Opportuno alleggerimento del testo motivazionale io voterò a favore di questa delibera
E ovviamente voterò a favore degli emendamenti sia quello del consigliere Zanon che mi sembra rientri in un quadro comportamentale che questo Consiglio a costantemente adottato ricordo ad esempio il caso Ingroia
Sia diciamo l'emendamento del consigliere Sciacca perché francamente io credo che in questo caso
Al di là della condivisione tecnica delle cose che ha detto il Consigliere Nappi ma io credo che noi qui non dobbiamo dare lezioni di Diritto processuale a nessuno un qui dobbiamo fotografare la situazione la situazione che questa intervista è stata resa dopo la lettura del dispositivo e prima della stesura della motivazione
Quindi io credo che in uno stile istituzionale il Consiglio oltre questo non debba dire quindi grande apprezzamento per questo emendamento presentato dal Consigliere Sciacca signora Calvi
Vorrei iniziare osservando che io ho condiviso e ho apprezzato molto la prima dichiarazione che il nostro primo presidente della Cassazione
Consigliere Santacroce fece nell'immediatezza dei fatti
Quando disse che quella quelle dichiarazioni interviste o meno fossero apparivano inopportuno
Quindi
Sul fatto che
Ci sia stato mai in opportunità
Di quell'esternazione credo che tutti possiamo condivide
E corrette era questa osservazione poi naturalmente compito che il Consiglio si è voluto assumere era verificare se
Erano dentro
Articolo due oli lecito disciplinato
Sull'articolo due
Quando presiedevo la prima Commissione e anche il secondo ambito drogavano consigliere Carli troppo vicino all'altro
Abbiamo a lungo discusso abbiamo a lungo discusso e siamo giunti ad alcune conclusioni
Che però ecco non vorrei ricordare
Consigliere
Casella
Che
Come dire il proscioglimento dell'articolo due non è un problema che riguarda noi o le circolari è un problema di norma primaria cioè è stato il Parlamento che ha deciso
Di eliminare una norma che era stata in qualche modo strumento arbitrario di
Posizioni non sempre condivisibili quindi a questo punto ha ragione il Consigliere Nappi quanto dice
Nel momento in cui arriva l'articolo due il Consiglio si deve fermare perché
Che arriva al procedimento disciplinare l'articolo due a questo punto è assolutamente non più valutabile
Debbo dire che eravamo giunti prima Commissione ha qualche cosa in più perché dovevamo in qualche modo verificare la sovrapponibilità delle ipotesi dell'articolo due con l'ipotesi avanzata dal
Dal Procuratore generale per verificare la esistenza o meno dell'illecito disciplinare ma oltre questo non si può certamente andare
Io
Debbo dire che
In quelle due io condivido gli emendamenti così sono stati presentati ma
Debbo dire in quelle due righe a pagina tredici in alto
Ci sono due punti che mi lasciano perplesso il primo e quando leggo e sostenibile che la condotta di tutto riposo possa assumere vivo disciplina e questo no
Non possiamo dire Novi che è sostenibile
Questa è una valutazione che è rimessa alla sezione disciplinare cioè
Questa è la ragione per cui voterò l'emendamento Consigliere Sciacca dico che a questo punto dire che è sostenibile mi sembra un qualche cosa che va al di là
Perché non sono segando perché Voltorre nel pacchetto
Scusate vi ho detto ci sono due ragioni la prima è questa
Noi non possiamo sostenere che è sostenibile e mi sembra più corretto dire non si può escludere che la condotte spero possano disciplinare nel momento in cui
Siamo in una fase presto vittoria
La seconda considerazione riguarda proprio le
Il
Punto sul quale poi tutti quanti abbiamo riflettuto sulla asserzione che il processo non ancora definito
Io francamente ho sempre ritenuto
Che
La Cassazione avrebbe potuto decidere fin da allora
La diversità della sanzione accessoria
Non era necessario rinviarlo di nuovo al giudice di merito poteva Potì avrebbe potuto anche deciderlo in quella sede
E dico questo perché così non è stato lo sappiamo tutti ma dico questo perché perché
Come dire in qualche modo questa osservazione indebolisce la definitività di quel processo
In quanto il fatto che ci sia stato un rinvio il rinvio attiene a alla
Parte accessoria il fatto e la sanzione sono stati ormai accertati e resi definitivi
Ma io non voglio intervenire sulle considerazioni che ha fattore il Consoli il Consigliere RACANELLI voglio fare però due osservazioni
Primo
Ma noi non dobbiamo
In trarne il merito della definitività o meno del processo mentre invece non trovo corretto
Stabilire se il momento in cui il momento in cui
è intervenuta l'Inter l'intervista cioè tra la lettura del positivo e il deposito della motivazione questa mi sembra
Assolutamente assolutamente corretto
E quindi come dire la definitività al processo mi sembra qualcosa di più
E debbo dire e forse il Consigliere RACANELLI non come dire nel sostenere questa tesi assolutamente lineare condivisibile dal punto di vista tecnico
Però
Come dire vorrei ricordare che
La discussione sulla definiti fra da o meno del processo è stata già oggetto
Di un forte dibattito in una sede anch'essa di carattere giurisdizionale cioè la Commissione parlamentare in Commissione parlamentare lo scontro che avvenne tra le varie parti tra i vari interlocutori era proprio sulla definitività o meno del processo
Ora a questo punto il fatto che il Consiglio interloquisca su questo punto che peraltro reputo estraneo
Alla nostra al Mar ai margini che
Ci competono come Consiglio Superiore in qualche modo va a interferire
Con un dibattito attenzione non di carattere politico parlamentare ma un dibattito che è la
All'interno di un organo di carattere di natura giurisdizionale che era l'accordo la Commissione la Commissione quindi a questo punto
Andare oltre e interloquire su questo punto mi sembra francamente che
Sia eccessivo e si è anche pericoloso dal
Per come dire per una riflessione che noi dobbiamo fare circa i nostri poteri nostre competenze
Quindi io credo che il emendamento Sciacca vada approvato così come tutti gli altri emendamenti presentati e condivido anche la l'emendamento nel
Consigliere Zanon
Perché proprio
In poco tempo fa in Quarta Commissione abbiamo proprio
L'altro ieri abbiamo approvato
E voluto con forza che zitti come dire si stabilisse un principio che è quello della positivo credo che fosse già possibile prima però
Adesso abbiamo un provvedimento una disposizione che viene dalla Commissione circa la possibilità di trasmettere alla quarta
Il fatto che non è più valutabile perché il dottor Esposito è sicuramente un tra la settima valutazione quindi non sarà valutato e irrilevante perché quello che è importante riconfermare un principio
Che rimane valido proprio perché
Potrebbe ripetersi e quindi
Come dire potrebbe esser reiterata questa situazione quindi è giusto
Votare secondo un principio che abbiamo appena l'altro ieri approvato in Quarta Commissione va bene Consigliere Virga sì grazie Presidente
Io vorrei partire da ciò su cui sono d'accordo e sono sicuramente d'accordo con l'emendamento del consigliere Zanon non so dire alle Regioni
Perché già
Da diversi colleghi sono state dette quindi condivido perfettamente e sono d'accordo
Anche sul subemendamento
Gliele Palumbo
Perché si è detto che fotografano meglio la situazione effettivamente il fatto è accaduto tra la lettura del dispositivo e il deposito del
Della motivazione
Però anch'io vorrei iscrivermi pure e nella categoria dei fotografi e vorrei fotografare pure io la situazione perché non credo che
Diciamo quello che si era detto prima non corrisponda ad una fotografia
Per carità non mi inserisco
Nella questione se quel capo della sentenza e definitivo alla sentenza e quindi è revocabile sul punto e quindi eseguibile perché mi sembra pacifico questo aspetto
Ma è pur pacifico che pure essendo stato l'intervista rilasciata dopo la lettura del dispositivo e prima del deposito della motivazione e pur stata rilasciata anche prima della definizione del processo
Perché dice nell'ambito di questa ampia fotografia a questo punto panoramica credo che nessuno di noi può dire che il processo
Si è esaurito perché s'continua
Continuato davanti la la per la Corte di Cassazione
E poi davanti al giudice di rinvio e probabilmente dalle notizie di stampa continua ancora con un eventuale ulteriore ricorso in Cassazione quindi il processo non si è chiuso quindi quando nell'azione sul originaria si parla di processo non ha ancora definito a me sembra che il processo nella sua globalità non sia ancora definito però
Diciamo credo che
Dice se tutti se per tutti d'accordo per me si può anche lasciare
L'espressione dopo la lettura dispositivo e prima del deposito della motivazione ma insomma ecco dire
Che si è errato così come era stato scritto credono che non corrisponda alla realtà perché torno a ripetere il processo nella sua complessità è globalità non è stato ancora definita
Ora detto quello che condivido vorrei un attimo passare a ciò che non condivido nella delibera e che se devo essere sincero a me personalmente crea qualche ostacolo
Cioè perché avrei compreso questa delibera quando si dice un certo punto c'è una procedura procedura ex articolo due della legge le guerre sulle guarentigie
Però c'è un fumus ridisciplinare c'è restiamo davanti al disciplinare
Però poi qua il l'intero paragrafo cinque e mi allineo a quanto detto dal Consigliere Nappi dalla Consigliere Casella intero paragrafo cinque poiché va ancora oltre
E questo oltre a me crea delle perplessità grandi non soltanto
Sulla fatto che
Sono abituato come dire a
Chiudere la decisione soprattutto quando è scritta nel momento in cui trovo un ostacolo preliminare o pregiudiziale
Ma mi crea delle dei problemi anche dal punto di vista di merito
Perché qua sostanzialmente si dice
è grave
è stato come dire sottolineato l'inopportunità in modo assolutamente autorevole da più parti
E addirittura esibisce si parla di esternazione particolarmente vistosa può e si dice ma e qua entro nel merito si dice ma tutto sommato a carattere episodico eccetera
E si richiama sulle piste episodicità è per questo che intervengo la vicenda precedente relativa al al Consigliere
Dal al dottor Ingroia e io già all'epoca espressi la mia
Perplessità sul carattere episodico forse era episodico salire sul palco di un di un partito sarà stato quelli episodico però le esternazioni entrano e sono pure documentate
Di episodicità avevano diverso ma a parte questa considerazione
A me sembra un un crinale molto pericolo
Posso se il Consiglio superiore dovesse dire e va be insomma se se ne fa uno può anche essere gravissimo però siccome il primo
Allora non
Comunque non vedo in valutazione pure per l'articolo due
Insomma che cosa gli facciamo un salvacondotto cioè ciascun magistrato può
Fare qualunque cosa basta che sia la prima allora la seconda no allora a me questo questo aspetto questo aspetto della delibera
Io personalmente non lo condivido e devo concluso devo
Dichiarare la la la grossa difficoltà a votare favorevolmente quindi probabilmente mi asterrò se rimarrà in questi termini questa delibera
Che condivido sino al punto numero quattro se ricordo bene ma non condivido né dal punto numero cinque che mi pare superfluo grazie consigliere Palumbo
Presidente ringrazio ma credo che il mio intervento sarà molto ridotto rispetto a quello che pensavo di in origine mio subemendamento mi pare che sia stato accolto da tutti e forse anche a favore stando a quello che sento che ho sentito degli interventi
Certamente il ruolo di Presidente della Sezione feriale rivestito dottor Esposito non va sottaciuto bisogna evidenziarlo salvo poi dire
Il titolare dell'azione disciplinare farà quello che riterrà giusto fra
Mi piace
Il riferimento che ha fatto Calvi alla decisione che abbiamo adottato quindi la proposta che porteremo in plenum in Quarta Commissione
Sul discorso dell'inserimento nel fascicolo personale di fatti che possono essere procedimentale ma anche extra
Riferimento esatto ce ne occuperemo dei prossimi prossimi plenum e sarà sicuramente un argomento di grosso interesse quindi sicuramente io voterò
L'emendamento Zanon
Quale mi riconosco interamente voterò l'emendamento Sciacca
E un plauso alla Commissione prima Commissione perché ha fatto qualche poteva a fronte di una norma
Che
Stata applicata sempre in questa maniera l'articolo due
Si ferma quando c'è un fumus di
Di fatti che possono in qualche modo interessare l'organo disciplinare ma ancora una volta devo evidenziare
Che in questi casi la delibera dovrà essere ridotto all'osso perché altrimenti potremmo incorrere nel rischio di andare ad evidenziare fatti valutazioni che non stanno
Che non sono sicuramente
Materia
Della Commissione del del plenum in sede amministrativa
Sì sovrapposizione di ruoli ancora una volta lo devo evidenziare e nella prospettiva di ancora una volta che non è possibile
Che il Consiglio operi in sede amministrativa e in sede di giuristi giurisdizionale si creano delle sovrapposizioni di poteri che dovremo in qualche modo cercare di evitare in che modo stando all'attuale legislazione possiamo evitare evitando motivazioni superflue ha ragione in atti
E fermarci dove emerge il fumus tutto il resto non si appartiene alla prima Commissione perché altrimenti andiamo alla
Andiamo oltre quello che la legge ci consente ed evidenziamo la sovrapposizione di ruoli
Noi in uno stato di diritto dobbiamo evitare in tutti i modi queste sovrapposizioni perché rischiano di
Annacquare il nostro percorse
Niente voterò la delibera così come
Hanno fatto bene quali della prima al mi contento lo condivido magari e piuttosto ampollose piuttosto
Piuttosto eccessiva delle motivazioni ma così è fatta perché così si è fatto senza
Spero in un futuro migliore corsie Carfì
Ha detto spero in un futuro migliore ed ovviamente i giochi quello che è stato ci uniamo all'auspicio le corsie Palumbo dato peraltro il bouquet Loyola che è stato detto in particolare al consigliere nate sul concetto di definitività della sentenza quindi nel caso specifico
Riguarda la parte fondamentale principale ovviamente della sentenza della Cassazione è già stato detto tutto
Quindi non mi ripeto
Sostanzialmente rinuncio al mio intervento sono d'accordo con tutti gli emendamenti compreso quello di trasmissione alla quarta che ha il compito di valutare l'eventuale inserimento e quindi ovviamente mi pare che sia
Un aspetto corretto un unico punto per quello che riguarda il discorso della episodicità ma la prima Commissione in qualche modo anche per giustificare la sua esistenza qualche cosa deve dire
Del perché ovviamente non si ritiene che pure in presenza di un'ipotesi disciplinare non si vada al di là e non vi siano quindi profili valutabili anche sotto il profilo dell'articolo anzi avremmo potuto dire qualcosa di più nel caso concreto alla luce delle osservazioni del dottor Esposito da accennato prima il Consigliere Giostra dottor Esposito con una prospettazione
Tabellari diciamo così che ha fatto una tabella ammesso quelle che sono la trascrizione che noi abbiamo risposto consigliere Romano che non c'è ed è per questo anche che i tempi sono stati più lunghi
Noi abbiamo ovviamente disposto anche poi acquisito la trascrizione integrale
Effettivamente ci sono sul punto famoso delle sostanziali differenze
E questo non l'abbiamo inserito
Nel senso che dottor Esposito ha dato una risposta di carattere generale precisando allusione e quell'altro gli ha messo
La domanda è allora lo avete condannato perché diverso riverso questo lo valuterà ovviamente alla Sezione disciplina
Quindi c'è mi riporto Consigliere Borraccetti
Non ripeto le cose che sono state dette dal Consigliere Nappi sulle definitività e sono d'accordo sugli emendamenti presentati
Sia quello del relatore Sciacca sia quello del Consigliere Zanon sia il subemendamento Palumbo su quello sano su quello Sciacca
Dico solo che c'è però probabilmente una contraddizione
Nel momento in cui noi ipotizziamo la possibile esistenza degli lecito disciplinare credo che sia improprio che poi si faccia una valutazione che esclude l'applicazione dell'articolo due perché
Alla luce dei ragionamenti che abbiamo sempre fatto le altre delibere quando incontriamo un fatto che può avere rilievo disciplinare non esclude
A quel punto non valutiamo più Ai fini dell'applicazione dell'articolo due la condotta
Per cui
Quando si dice poi
Prima si dice a pagina tredici nel testo emendato il non si può escludere che ci sia un rilievo disciplinare poi si dice
Quale sarebbe la conseguenza dopo questa affermazione quella adottata nelle delibere imbroglia ma non solo Ingroia a questo punto il Consiglio si ferma
E archivia pur facendo delle valutazioni sulla condotta tipo dal punto di vista del profilo deontologico quello che secondo me è contraddittorio e dire poi che comunque l'articolo due è escluso
Perché c'è contraddizione tra due traduco queste parti della delibera per cui mi chiedo se non sarebbe meglio togliere
Dal testo proprio questo
L'affermazione
Che viene alla pagina alla fine della pagina sette venisse a pagina otto che è sostanzialmente
Un'affermazione di esclusione dell'applicabilità dell'articolo due che non si può fare una volta che si dice il fatto può avere rilievo disciplinare alla luce delle nostre considerazioni
Io sarei per togliere
Il la parte finale dell'articolo sette e nella parte iniziale dell'articolo Scurati di pagina sette la parte iniziale di pagina otto in basso eliminerei cioè
La le parti il periodo che comincia con l'articolo due contiene una sei significativo differimento di affetti del comportamento del magistrato fino alla parola funzionali a pagina
Poi bisogna fare degli aggiustamenti formali del testo ma io
Si dà da con l'articolo due contiene un assai significativo riferimento agli affetti ecoballe divaricato su due venivano inestimabile poi ricomincia riferimento alla esternazione singola e all'immagine che ci si porta dietro da per decidere dove deve e riprende il punto sei
E allora no forse è più coerente e togliere tutto il paragrafo cinque in
Se
Va bene
Cioè gli elementi chiudere il testo dopo che abbiamo detto non è non è da escludere che ci sia una responsabilità disciplinare
Quindi togliere io farei un emendamento soppressivo del cinque sei
No il sei si può lasciare va solo va solo modificato in ritiene la Commissione
Che residuano nel comportamento in esame profili di natura disciplinare
No dottori ritieni confondere la Commissione che residuale comportamenti ed esame profili natura disciplinare o nel comportamento in esame sono integrati profili di Cala di natura disciplinare
Francamente
Questa questo terreno su cui si avventura il punto cinque e straordinariamente scivoloso
Perché ci impicchiamo all'unicità della condotta che per la verità proprio in questo caso di per sé sarebbe assolutamente sufficiente già a ad un intervento da parte del Consiglio
E teorizza diamo che una volta compromessa la propria immagine la compromissione ce la si porta dietro su tutto il territorio nazionale
Dunque teorizza siamo che l'articolo due non è più utilizzabile perché questo di fatto diciamo che il ricorso l'articolo due non si può più fare pecora volevo compromesso la mia immagine dato che nella nel sistema mediatico di comunicazione globali per la porto dietro dappertutto ovviamente con questo abbiamo soppresso l'articolo due
Dopodiché possiamo far tutto ma importante ne siamo consapevoli di quello che scriviamo
Consigliere Pepe
No molto bene molto brevemente perché molte cose sono state dette io volevo quando ho letto la motivazione della delibera mi sono trovato di fronte a una delibera che aveva sostanzialmente tre dispositivi
Quello del bravo quattro quello del cinque quello del sei del quattro
La Commissione affermava che era insostenibile c'è quindi c'era il fumus boni iuris
Della ipotesi disciplinare e quindi vi era già una valutazione di fondatezza sotto il profilo del fumus della ipotesi disciplinare
Il cinque
Affermava invece
Una sorta di assoluzione tra vi rinvio fra virgolette ex articolo due e la sei ripararlo se invece facevo una condanna di carattere deontologico
Dall'emendamento che il Coppola del consigliere Sciacca evidenzio al di là degli aspetti di carattere tecnico processuale legato alla chiusura del procedimento su cui sono già dilungati non mi dilungo
C'è un cambiamento radicale che io voglio evidenziare al plenum sono arrivato in plenum bene
Immaginando che la prima Commissione aveva fatto una valutazione approfondita sulla esistenza del fumus perché si affermava chiaramente che l'ipotesi disciplinare era sostenibile
Con l'emendamento del consigliere Sciacca invece si inverte completamente la prospettiva perché dalla verosimiglianza della ipotesi disciplinare si passa alla non in verosimiglianza
Allora io chiedo poi alla prima Commissione e arredatore ma la prospettiva è cambiata completamente tante volte
Recentemente noi abbiamo fatto valutazioni sulla esistenza del fumus e non ci siamo fermati invece alla valutazione della non inverosimili danza che quella il limite dopo il quale
Scatta l'articolo due
Quindi io queste lobby economiche la prima cosa che dobbiamo chiedere alla prima Commissione relatore e anche per le nostre valutazioni in plenum c'è o meno il fumus o c'è invece l'anno in verosimiglianza i pareva chiara chiaro alla luce della motivazione che ci fosse la il fumus
Anche perché voi all'inizio del PALAV rosei
Che peraltro è stato evidenziato anche dal presidente Vietti
C'è una valutazione sul fumus perché si diceva all'inizio del paragrafo sei risiedono nel comportamento gli esami profili di natura disciplinare allora non è vero che non si può escludere che vi sono
Allo dobbiamo un attimo chiarirci le idee
O cambiare il quattro o cambia russe
Poi sotto perché dove c'è una coalizione fa dire che non si può escludere che vi invece residui ma comportamenti natura disciplinare va bene comunque al di là di questo chiedo al relatore
Alla Commissione di
Diciamo di chiarire meglio questo aspetto
Poi l'altro aspetto che coltello voglio evidenziare che qua ci troviamo di fronte al sempre solito problema e su questo concordo con il Consigliere Nappi con quanti hanno evidenziato questo aspetto delle motivazioni vestite
Qua ci troviamo di fronte a un'ipotesi in cui
Valutiamo che c'è l'articolo due o comunque non è inverosimile l'articolo due dopo voi andiamo nel merito dell'articolo agli andiamo può nel merito allora una volta che noi facciamo
Diciamo valutazioni preliminare sull'esistenza del profilo disciplinare noi sull'articolo due non dobbiamo però intervenire
Abbiamo avuto precedenti in sede di plenum in cui abbiamo fatto motivazione di archiviazione vestite di condanna e mi ricordo mi ricordo archiviazioni
In cui vi era una condanna di ben venti pagine in cui c'era addirittura il richiamo alla fattispecie disciplinare
Quindi così per coerenza così come tutte le volte in cui vi sono state queste archiviazioni vestite i condannati credo che in questa occasione dobbiamo evitare archiviazione vestite con l'assoluzione soprattutto poi dopo
La soluzione ex articolo
Due noi arriviamo a voi alla condanna di carattere deontologico e quindi credo che anche in questo caso sì che si Quaresima ulteriore diciamo tra virgolette contraddittorietà perché passiamo dalla condanna la soluzione alla condanna deontologica
E attraverso un passaggio quindi io direi che sostanzialmente bisogna eliminare il paragone cinque
Chiarissimi idea sull'esistenza del fumus e conservare a pari paragrafo sei in cui vi è chiaramente una condanna di carattere deontologico per un comportamento
Del tutto inaccettabile che non può essere condivise va censurata in questo senso
Consigliere Liguori
Grazie Presidente io
Intervengo perché trulletto questa proposta e devo dire che immedesimato mi nei panni dalla prima Commissione
Facendo i complimenti al suo Presidente suo relatore
Devo dire che un caso così complessa e così complicato che ha
Innescato polemiche a iosa che aumentato molto ombrelloni Stevie italiani
Questa soluzione della complessità come si appalesava mi soddisfa quanta chiarezza quando l'equilibrio sopporto quanto senso istituzionale
E soprattutto una volta per tutti e chiariamo quello actio finium regundorum
Tra altre disciplinare e il disciplinare
Devo dire che questo caso in fatto non solo sia unico nel suo genere ritengo di sì perché ho fatto un'analisi e quindi a maggior ragione l'apprezzamento per questo
Prego come e con il metodo e contenuti sia affrontato questa vicenda delicato
Sono anche d'accordo sugli emendamenti Palumbo zona Sciacca che anch'io sull'accordo commozione giostra avrei apprezzato
Questo quadro sinottico che avrebbe restituito alla verità
E al fatto ciò che è accaduto cioè una lettura fatemelo dire comparata tra una
Versione
Ricostruzione giornalistica ed una oggettiva chiacchierata o dialogo tra l'intervistato l'intervistatore sarebbe stato utile per rendere ancor più obiettiva questa proposta che già due
L'avrebbe essa fosse più obiettiva ma la cosa che più mi ha interessato di questo dibattito e l'intervento del consigliere Romano
E qui veramente devo dire che tocca
La mia sensibilità perché
Dice il professor Romano consigliere Romano il ritardo la tempistica di questa proposta
Beh io dico che in questo caso quantomeno siamo corresponsabili saremmo corresponsabili perché
Vorrei dire che anche questa volta abbiamo mostrato come il Paese giustizia
Sia
Anche in questo caso marchi il ritardo che ormai che riguarda tutti i settori ogni qual volta deve compensata la giustizia se un po'in ritardo
Però questa volta la prima Commissione lo è molto di meno perché se analizziamo profitti il calendario forse ci rendiamo conto che
La proposta oggi tredici novembre arriva in tempi più che ragionevoli
Perché io sono abituato a guardare il calendario allora
Professore Giostra non era agosto era quasi nulli quindi apprezziamo sempre non è l'agosto la seduta la prima sotto del dieci settembre quindi
Un encomio ancora una volta al Presidente Marini che ha avvertito l'ACEA di anticipare la seduta riceva la seduta al dieci di settembre
Il cinque settembre può perché come dire
Come dire cinque di settembre perché il caso meritava una chiarezza una risposta che poi secondo me è arrivato in tempi ragione perché in tempi ragionevoli
Perché vedete mi sono segnato queste date il dieci di settembre il la prima Commissione mi pare apprende del predisciplinare azionato la Procura cioè dalla Cassazione
E sono vado errato il ventisei di settembre qui due settimane dopo
Perviene in prima Commissione la trascrizione ritengo integrale
E il dialogo tra il Presidente e il giorni sei del mattino questo mi pare che la tempistica ora dire che in questo caso la presenza mariti e il suo relatore non siano stati tempestivi bisogna un po'troppo perché questa proposta arriva
A in del trenta giorni così delicate così complicata e presente Marini vorrei aggiungere
Che
C'è stata
Molta tempestività considerando Camera questo peso che intervallato due bianche cioè diciamo le sue cose perché ci ascoltano gli italiani ecco ci ascoltano
Ventisei settembre arriva a questo atto istruttorio confezionata la Procura già dalla Cassazione
La prima Commissione in poco meno di un mese perché due settimane di Bianchessi luce il periodo e quindi in questo caso consigliere Romano forse il Consiglio è stato molto molto tempestivo
Il problema che dura oggi un ho capito ma se da un mio limite questo famoso predisciplinare io non ho capito se ad oggi tredici novembre si sia trasformato il qualcos'altro nel senso che
C'è stata una iniziativa propulsiva
Statica regressiva
Dinamica a seconda dei palati io in questo caso mi sento una volta tanto di assolvere conciso però la magistratura di assolverlo perché ha reso in tempi più che accettabile più che ragionevoli una risposta se
Levate la tara delle due Steva le bianche vedrete che la prima Commissione ha operato in poco meno di diciotto venti giorni
Consigliere e Giostra in replichiamo le repressioni replica sono brevissimo mi pare che ci sia una certa convergenza sulla opportunità di sopprimere muore paragrafo cinque
E anche io sono di questo avviso perché mi sembra che ne guadagni l'asciuttezza dell'incisività comunque non pregiudichi gli esiti
Ulteriori quanto l'osservazione del consigliere Pepe che diceva che avevate scritto non esso è sostenibile tant'è vero che all'inizio del paragrafo sei
Scrivete risiedono nel comportamento in esame profili di natura disciplinari
Le trovo l'osservazione fondata quanto ha fotografia di quello che era stato scritto abbiamo ritenuto che essa andati oltre rileggendo anche memoria e c'era perché non dobbiamo dire
Che è sostenibile
Il l'affermazione di una responsabilità disciplinare dobbiamo solo interrogarsi sull'astratta riconducibilità di quel comportamento la fattispecie poi verrà ovviamente l'organo disciplinare
Quindi mi sembra molto più corretto dire adesso al palazzo a Darfo quattro recependo l'emendamento Sciacca non non si può escludere però rimarrebbe la discrasia
Ringrazio il Consigliere Pepe della segnalazione nell'incipit del sei quindi se approviamo il cinque se passa Presidente questa linea io proporrei del sei dire ritiene in conclusione la Commissione che non sono integrati presupposti richiesti articolo due
E che possono residuare nel comportamento eccetera eccetera no sì sì ma il Codice evoca cedeva già formalizzate cosa vuoi per verso una società in Sardegna dalla mia proposta
Va bene consigliere Zanolini replica
Qui la discussione è stata ricca
Anche di spunti di riflessione allora
In primo luogo siccome lo schema della delibera era quello Ingroia
Allora lì un paragrafo come il paragrafo cinque aveva un senso perché la delibera Ingroia diceva è stato ricordato non c'è
Per lo meno allo stato degli atti secondo una valutazione che ovviamente non vincola il titolare dell'azione disciplinare non c'è illecito sia perché erano stati abrogati quelle quelle fattispecie di illecito
In cui si sarebbe potuto ricondurre quella quell'esternazione del dottor Ingroia
Sia perché
A normativa vigente non non si riusciva anca Sella ma qui onestamente momento in cui si dice
In cui si dice però bisogna dirlo che c'è una sussumibilità non bisogna giocare troppo con le parole nella in una fattispecie disciplinare
Allora il paragrafo cinque effettivamente un fuor d'opera perché nel momento in cui tu
Secondo lo schema Ingroia diciamo la delibera Ingroia
Riconosce che c'è questo sussumibilità ti devi fermare e la valutazione sulla esistenza o meno delle condizioni
Per per un articolo due è ultronea e quindi io sono d'accordo nel togliere il paragrafo cinque
Però
Il paragrafo sei nove
Paragrafo sei va mantenuto cavallo che insomma possa dissolta infatti no ma perché si qualcuno ha cominciato anche a dire questo in introdurre modifiche nel paragrafo sei allora
Questo mi porta a fare una considerazione di carattere generale
Allora
Per noi che abbiamo chiesto l'apertura della pratica sarebbe stato facile in Commissione da esterni cui in plenum
Arrivare con la bandiera prendersela con un atteggiamento buonista in sabbiatore corporativo del Consiglio
E dire in un Paese normale uno così lo si manda via dalla magistratura perché di fatto poi anche del ragionamento sul paragrafo c checché se ne paragrafo cinque sull'incompatibilità ambientale siccome uno
Non può andare da nessuna parte perché si porta dietro l'immagine la conclusione logica in uno deve essere mandato via
Però sappiamo che questo non si può fare il Consiglio almeno in questa sede amministrativa quanto meno questo potere non ce la e allora io rinuncio alle bandiere e cerco di fare un ragionamento costruttivo cioè cerco di vedere
Quello che si può fare quello che si può fare dire ma dirlo con una certa chiarezza che c'è una sussumibilità in una fattispecie disciplinare
E chiedo scusa i diversi dispositivi di condanna la condanna deontologica almeno questo lasciate se l'affare nel senso che visto che non abbiamo con l'articolo due che c'è non possiamo fare nulla perché sono comportamenti senza colpa
E qui c'è una lacuna normativa grossa come una casa il Consiglio non ha poteri di intervento
Il paragrafo sei ce lo lasciate stare perché almeno la condanna deontologica il Consiglio deve farla
Comincio ad avere delle perplessità sull'attenuazione dei riferimenti alla sussumibilità nella fattispecie disciplinare perché effettivamente non si può escludere è diverso dal sostenibile possano residuare diverso dal residuano
Se si va oltre un certo limite io comincio avere dei dubbi sul fatto che la delibera la voterò ma spero che mi vengano fugati dall'esito delle del dibattito consigliere Romano in replica
Sì io
Avevo colto nella l'emendamento
Del consigliere Sciacca ciò che esplicito a pagina nove
E cioè
La relazione della Commissione aveva già detto
Che l'intervista era stata resa successivamente alla pronunzia da parte del Collegio della Suprema Corte di Cassazione presieduto dal dottor Esposito del dispositivo della sentenza nel processo
Quindi siamo l'emendamento che poi viene riportato a pagina tredici
è non soltanto teso a fotografare il momento in cui intervenne madre colorare il fatto
In modo
Veramente eccessivo che poi si dica che il processo è passato in giudicato o meno
Il processo in quanto tale non è stato definito e la frase la frase che c'era nella versione originaria fotografava anch'essa la realtà
Ma poi c'è ancora un altro punto che mi lascia veramente perplesso noi sostanzialmente ci fermiamo
Perché c'è l'azione disciplinare in prospettiva ma l'azione disciplinare non si intravede se non nella sua parte prodromiche iniziale si sarà incaricata da qualche parte come avviene talvolta
E io come faccio a ragionare su una prospettiva futura di incerta rispetto a una motivazione che già diverse non mi convince affatto
Io a abrogherei se fosse per me anche parte del secondo punto
Deve immediatamente precisarsi che in questa sede non è discutendo escussione esercizio da parte del dottor Esposito al diritto di manifestare il proprio pensiero ecco l'incipit del genere
Mi lascia veramente stralunato è che cosa c'entra qui Illy diritto di manifestare il proprio pensiero
Con un giudice che parla di una sentenza
Appena pronunziata prima che la motivazione sia intervenuta motivazione che peraltro secondo prassi non avrebbe dovuto stendere Luigi e che poi incredibilmente viene estesa in tempi
Rapidissimi
Mai avvenuto in Cassazione mai
Sottoscritta da tutti i magistrati mai avvenuto in Cassazione mai è e tutto questo mi lascia pensare che
Già
Avevo difficoltà a a votare
La così ponderata motivazione che ci viene sottoposta visto che dal mio punto di vista c'è stato un tempo molto lungo perché se la Cassazione riesce a decidere in due giorni sulla vicenda dedicata immagino che anche noi se non ce ne mettiamo due almeno in quattro dovremmo essere capaci di chiuderla una vicenda del genere
E allora per queste ragioni io voterò contro c'era prima replica
Io vorrei ricordare che in altre occasioni abbiamo detto che
Al procedimento ex articolo due si blocca quando di Portici disciplinare non è in plausibile
Questa è la mia idea che ho più volte ribadito molte volte è stata seguita anche dal tempo e questa è la ragione fu è la ragione per cui
In un'altra delibera
Non fa
Famosa diciamo quella laudati io mi astenni perché si era andato oltre la valutazione di non di enormi in plausibilità adesso questa questa questa delibera qui
A si usi il termine e sostenibile si usi non si può escludere
La realtà e che
Tutte le volte in cui
Si dice c'è
Una ipotesi
Prego Taverna in tutte le volte in cui c'è un'ipotesi non in plausibile di dissidi rilevanza disciplinare il Consiglio ma si deve fermare nella procedura ex articolo
E poi vengo a replicare a quanto diceva poco fa il consigliere Zanon
Io non vorrei non è che non voglio che si esprimano delle considerazioni deontologiche negativo per il presidente esposti
Perché perché voglio che si Merlo da una valutazione negativa
Io non sono certo
Non sono certo che qui l'articolo due non sarebbe applicabile se non ci fosse il disciplinare
E quindi
Nel momento in cui so voglio riservarmi la possibilità va la possibilità che nel momento in cui
Il disciplinare non ci fosse
Io possa valutarla ai fini dell'articolo due quindi
Se se noi diciamo che perché tutto questa assolvere episodicità della Nuccio non mi convince
Permette qui bisogna fermarsi perché c'è un'ipotesi noni disciplinare non in plauso
Le valutazioni di merito secondo me sono una indebita anticipazione di un giudizio che tra l'altro io non condivido questa è la e la poi
Che il procedimento significare si sia io non so che informazioni abbia il Consigliere Lomazzi sia incagliato si stia disincagliare dopo non mi interessa quello che conta non è
Il la situazione del procedimento disciplinare quello che conta e che entri in Consiglio valuti non in plausibile un'ipotesi disciplinari e questo permette basta e avanza per fermarsi il resto lo vedremo dopo
Consigliere Sciacca in replica
Grazie Presidente
Diceva Beria Argentina ragionare a mente fredda nei momenti caldi inizio con questa battuta in relazione all'osservazione del Consigliere Romano sul ritardo della Commissione perché diciamo abbiamo trascorso una parte nella seconda metà di agosto
Esatto
Abbiamo discusso con l'ottimo Presidente Marini che con la sua Santissima pazienza condotti i lavori della Commissione in modo che
Encomiabile dato atto in questa sede plenaria di questo
Che probabilmente una estrema anticipazione addirittura ad agosto dei lavori non avrebbe avuto senso ma abbiamo anticipato a settembre credo che
Una situazione così delicata e come abbiamo scritto la delibera peculiare richiedesse
Richiedesse un minimo di approfondimento peraltro i lavori in questa sede plenaria così puntuale approfonditi danno ulteriormente conferma che non si potevano buttare parole in libertà tant'è vero che anche delle perplessità su questa proposta licenziata all'unanimità dalla Commissione vengono già espresse da tanti componenti di questo plenum
E questa è una prima osservazione andiamo direttamente alle ai punti che
Sono stati toccati dei vari interventi
Anzitutto non è un fuor d'opera iniziare una delibera di questo tipo con un riferimento al diritto della manifestazione del pensiero dei magistrati
Perché questo caso purtroppo ci ha impegnato in questo modo e con queste caratteristiche per la per il clamore che ha destato per la gravità dei comportamenti che ha tenuto il dottor Esposito però ha coinvolto con questo suo comportamento tutta la magistratura italiana e quindi era giusto ribadire che
Come ogni altro cittadino anche i magistrati italiani
Hanno il diritto a manifestare il loro pensiero e immediatamente un secondo dopo precisare che ci sono paletti ben precisi a cui i magistrati italiani per statuto deontologico
Eccetera eccetera sono tenuti e sono tenuti in via come dire direttamente proporzionale
Alle caratteristiche alla qualità i contenuti e i tempi degli o dell'oggetto del del loro intervento nel dibattito pubblico quindi non credo che sia un ordo opera iniziare una delibera di questo tipo con un riferimento al diritto della manifestazione del pensiero che spetta a tutti i magistrati italiani come ad ogni cittadino italiano
Secondo punto l'emendamento
Cioè il riferimento al punto quattro io consigliere Granelli non penso che questa sia una soluzione come lei l'ha definita di compromesso
In quanto secondo me
Quel tipo lì l'inserto iniziale che effettivamente abbiamo licenziato in un primo momento all'unanimità in Commissione
Contiene una valutazione
Che viene sostituita con l'emendamento che ho proposto da una constatazione da una rilevazione imputo di fatto di qual era lo stato dell'arte nel momento in cui quell'intervista è stata rilasciata
Ed è una constatazione che cosa ben diversa dalla valutazione giuridica che si vorrebbe come dire andare a sovrapporre che è estremamente opportuno in un caso del genere perché tutti noi sappiamo come invece quella valutazione
Tanto all'interno del Consiglio che fuori da questo palazzo è oggetto di riflessioni giuridiche e tecniche
Di particolare momento di particolare rilievo e perché la prima Commissione e opportuno che non faccia questa valutazione invece costati che
La motivazione non era depositato il dispositivo era letta né in mezzo a questi due momenti si è inserita l'intervista
Proprio per il rapporto che c'è tra il Consiglio modo particolare l'articolo due e il giudizio disciplinare l'abbiamo scritto io come al solito forse sono sempre troppo sintetico però
Il la prima Commissione il Consiglio allorquando deve valutare il possibile la verosimiglianza in verosimiglianza della sussistenza di ipotesi disciplinare in un comportamento del magistrato vere operare in punta di piedi
Ferone una pluralità di ragioni una di come dire architetta architettura istituzionale e o costituzionale
Perché quella valutazione non è demandata in prima battuta a noi non è demandata alla prima Commissione demandate titolari dell'azione disciplinare e in ultima analisi
Al giudice disciplinare seconda considerazione che peraltro io devo anche spesso in Commissione
Forse non è un fuor d'opera in questo caso notare che
I compagni
Diversi componenti della Sezione disciplinare siedono in prima Commissione i quattro sesti della prima Commissione composta da componenti effettivi o supplenti della disciplinare
Cosa della quale abbiamo tante volte discusso eccetera eccetera ma cosa che ulteriormente consiglia un self restraint nell'andare ad affermare l'inverosimile Anzola dell'assimilanza
Della sussistenza di un'ipotesi disciplinare ed è questo il senso e il motivo
Del neo emendamento né il consigliere Romano ha detto De colorare però ha colto esattamente il senso la prima Commissione non dipinge né invia anche il mero né a colori non vai secondo me
Non era rame non può non non dovevamo né colorare né del colorare dovevamo consegnare una valutazione di non inverosimili danza come è stata definita il consigliere Pepe
E dopodiché poi il titolari dell'azione disciplinare
Possono svolgere ha ragione da questo punto e si consideri quali tempestivamente anche loro le loro le loro le loro valutazioni così come l'ho io credo tre bestialmente abbiamo svolto le nostre considerazioni
Sulla ricostruzione giornalistica è stata fatta doveva essere fatta non doveva essere fatto tentato di dire qual è il motivo per cui non trovate questa ricostruzione anche questo in relazione alla memoria del depositate dal dottor Esposito
A me per noi per la Commissione il dato rilevante significativo indipendentemente poi dall'attività carne come dire massmediatico che su quello su quella intervista si è sviluppata e il fatto in sé
Che quell'intervista è stata rilasciata ripeto lì con quei contenuti e in quel contesto storico temporale
Vengo sugli emendamenti non dico nulla che non sono chiaramente d'accordo sia l'emendamento del consigliere Zanone che mi sembra particolarmente devo dire opportuno
In quanto siamo in presenza comunque di un fatto che si collega l'attività funzionale prestata dal magistrato non è attività extra funzionale quindi sentire circolare
E discussione che certamente potrà e dovrà essere fatta in Quarta Commissione così come nell'emendamento del consigliere
Palumbo vengo all'ultimo punto che quello belle paragrafo cinque
Fermo restando che io mi rimetto alla valutazione del plenum come dire non è questo certamente il problema perché è questa delibera ha caratteristiche un po'da Living chiese quindi quanto più ponderata meglio è
La Commissione anche qui devo dire all'unanimità lei l'ha comunque ritenuto
Che vi era l'esigenza di
Proprio per la peculiarità della vicenda di fare una riflessione sull'ambito di operatività
Dell'articolo due anche perché e questo in questi tre anni di pratica Consiliare emerso in tante altre occasioni la sussistenza ovvero la verosimiglianza di un'ipotesi disciplinare
Non esclude assolutamente di per sé stesso che possa col coesistere un'ipotesi di inc di incompatibilità funzionale e ambientale
La laddove non vi sia chiaramente una piena coincidenza delle riserve di tutti i fatti oggetto di analisi
Ed era questo per l'appunto il motivo per il quale comunque riferimento all'articolo due è stato ritenuto opportuno inserirlo peraltro mi sia consentita una battuta proprio l'ultimo intervento del Consigliere Nappi che addirittura ci va a dire la cosa opposta
Che lui non vuole che nel parere si parli che ci sia la STET paragrafo cinque perché luglio
Pensa che si potrebbe addirittura pone un problema di incompatibilità o funzionale ambientale e la controprova
Che per l'appunto di articolo due comunque in una situazione così particolare sarebbero sarebbe
Continuare a discutere ultimo rilievo e ho concluso chiaramente questa vicenda così come devo dire altre vicende viene spesso richiamata la vicenda del procuratore dell'ex Procuratore della Repubblica di Bari laudati eccetera eccetera
Pone sicuramente di questo ne abbiamo già discusso all'ordine del giorno dei lavori della Commissione della prima Commissione
Il problema comunque di una procedura più garantita soprattutto allorquando si verta in materia di archiviazioni di procedure ex articolo due
Che dia come dire la possibilità al diretto interessato in modo ripeto procedimentalizzate garantito di fare valere le sue osservazioni sulle conclusioni cui la Commissione pervenuta ARPA
Grazie consigliera Bertone dichiarazione di voto poi votiamo
Continuo sì dichiarazione di voto ma
Soprattutto è una proposta
Moderno mozione d'ordine
Io do atto molto volentieri che questa volta in questa sede e si è fatta una discussione scusate se o la voce un po'proclama cercherò di fare tanto stanno sempre Porcu
Vo cessi fatto veramente
Un lavoro egregio io ne do atto molto volentieri al presidente Marini presenta primo Commissione a Consigliere Sciacca a tutti quanti hanno presentato in tetti emendamenti e suo sono intervenuti
Perché
Devo dire che queste discussioni è stata esemplare da tutti i punti di vista emergono tutta una serie di problematiche particolar mente
Interessanti difficili complicate dal tipo di normazione che abbiamo
Dal tipo anche di normazione nostra secondaria e quindi io proporrei Presidente all'attenzione della Consiglio un ritorno a breve in Commissione
Bene una rielaborazione del tutto e per una stesura che sia inequivocabile dal punto di vista anche letterale perché per esempio questo problema della
Unicità
Della o la nonna ripetizione
Secondo me è un qualche cosa che un'opinione pubblica particolarmente preoccupata come oggi l'opinione pubblica di tutto il Paese non riesce a cogliere non coglierà mai
Quindi diciamo nei contenuti esattamente
Quello che è emerso da questo dibattito con una sintesi che consenta di presentare il Consiglio superiore della magistratura come una sede autorevolissima come già anche dal punto di vista dell'assoluta trasparenza e della chiarezza delle sue posizioni quindi io formalizzo questa proposta poi
Sampras era Bertoni lei sta facendo una dichiarazione di voto quindi si è dichiarazione di voto non si fanno
Istanze e procedurali che attengono all'italiana praticato descritto andare ed abbiamo già fatto no lei mi ha chiesto sono presi c'è un nano linea perché toglie voti io le ho detto che è una mozione d'ordine si va una mozione d'ordine abbia pazienza può fare l'edizione del fare Enzio magari così io lo considero volevo che si fa prima perché Battinelli questo genere ma sembra che sia sì ho capito ma lei capisce che ci fa noi ci sono due ore più che e stiamo facendo questo dibattito
Se lei un po'in trenta secondi prima del voto che ci chiede ritorni in Commissione obiettivamente scelte di come dire copiarlo sarò tutti con molto rispetto perché le dico che se lei può voglio dire io la formalizzo per cioè a mio avviso con se lei vuole votiamo anche lì come Commissione ma sta raccogliendo le vorrebbe già sono stati fatti i rilievi sul poi tempo impiegato per arrivare alla delibera se ancora la rimandiamo in Commissione
Consigliere Marini dichiarazione di voto poi detto poi votiamo
Una dichiarazione di foto telegrafica mi mi ricollego
Se il collega Bratti mi ascolta
Lui affatto il problema più tre o quattro volte questa affermazione che ritengo
Non del tutto in sé corretto
C'è quanto
La Commissione
O chi per essa
Dovesse ravvisare una non impossibilità
In pratica di Kobe mi ricordo bene ora il discorso della impossibilità e gli fa approvato
Un discorso che terrà non mio ragionevolezza che in astratto
E allora non necessità
Sul piano diciamo fattuale di alcun elemento di prova altro il discorso della non impossibilità possibilità significa a mio avviso però modestissimo questo
Che io
Costruisco una certa vincente la provo poi dico guarda che questo però non è
Può non essere in contrasto con la vicenda di verza che risultava in questi
Quindi quello il il diciamo qualche riga in più che ha dedicato la Commissione
Ci spiega da un lato
E qui devo
Vorrei chiedere scusa allora collega Romano terra del tempo che è stato impiegato che voleva onesto va esatto o
Degli adempimenti istruttori che forse
Sono stati fatti credo essere fatti o potevamo anche decidere
Durante le vacanze estive ad agosto e questo forse è una percezione
Un po'avventata però vedo che sorride e dice l'abbiamo
Preferito
No no no vale decidere con una
Certo ponderazione che poi
Questo questo dibattito ha dimostrato che cosa che non era
Una
Delibera così da prendere al corregge tant'è vero che vi siete appassionati tutti proponendogli uno se
Una
Modifica di tipo diverso quindi io
Ripeto ancora ho apprezzato moltissimo l'intervento come sempre acuto
Del re presenterà più però debbo dire che questo non contrasta assolutamente corno lo spazio analitico che è stato dedicato e che doveva essere dedicato all'aspetto probatorio
Va bene grazie votiamo ritorno in Commissione immagino parere contrario del relatore Consigliere Sciacca
Va bene chi è favorevole
Sì Albertoni voti alzi la mano si è favorevole
Allora Zanon Palumbo Albertoni chi è contrario
Va be'tutti gli altri chi si astiene reale è respinto
Votiamo le immagino e che si voglia votare l'emendamento del relatore nonostante sia stato prestato la cavatore perché mi pare di capire che
Non tutti anche i componenti Commissione con l'accordo
No super emendamento votiamo dopo perché è un subemendamento a quello
Quindi votiamo l'emendamento del relatore Sciacca dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Toh
Dichiaro chiusa alla volta accolte a chiedo scusa ah chiedo scusa cagione primo Presidente aveva chiesto la dichiarazione di voto voglio fare la pace scusi
Scusi e votiamo chiudiamo questa votazione la prego quindi votiamo questo AN
E e poi fa la dichiarazione di voto
Va bene
Dichiaro chiusa la votazione
Comunica i risultati favore diciassette contrari tre astenuti tre è approvato prego Presidente le chiedo scusa ma prelevarla il perché di una citazione o volevo semplicemente dire che io mi asterrò dalla votazione per evidenti ragioni di opportunità non vorrei
Che si pensasse che nel mio vocabolario con riferimento alla vicenda del Presidente sposo c'è soltanto se non soltanto gli aggettivi opportuno inopportuno
Ma ritengo che stavolta che il discorso sull'opportunità riguardi la mia posizione in seno
Alla Corte grazie grazie a lei
Votiamo
Le me il subemendamento Palumbo
Fa un parere favorevole del relatore dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro
Così era carente non vota e dichiaro chiusa la votazione favorevoli venti astenuti tre è approvato
Emendamento Zanoni parere favorevole del relatore chiaro
Aperta la votazione
Chiaro chiusa la votazione
A favorevoli ventidue astenuti due è approvato emendamento Borraccetti
Deve chiedersi dove ha sbagliato a non forzare ecco
Emendamento vorrà ceti relatore si è rimesso al plenum dichiaro aperta la votazione
I chiaro
Chiusa la votazione
Favorevoli quattordici contrari tre asterisco astenuti sette è approvato votiamo la delibera così emendata dichiaro
A
Air dalla votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli diciassette contrari due astenuti cinque eh approvata allora vediamo rapidamente per favore le incompatibilità dottoressa Gregorio Consigliere Vigorito ci sono problemi no non mi ricordo
Dottor Romano Consigliere
Vigorito ci sono i problemi di bilancio e anche la la Bin somma la ai lavori non ci sono problemi dottoressa Mattia Consigliere Vigorito no non ci sono problemi Botrugno Consigliere Vigorito no
Dottoressa D'Ortona così e Racanelli
Possiamo votare tutte insieme
Ce lo dica su quale no
Va beh chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Incarichi dottor Mancini consigliere Sciacca ci sono problemi
Pratola
Consigliere giostra Campese
Dico di riporto dottoressa Albano Consigliere Carfì nell'importo dottor De Gregorio consigliere Carfì neanche qua mi ricordo dottoressa Alfano Albano di nuovo Consigliere Vigorito è un altro
Chi è forte votiamo dalla uno alla sei chi è favorevole chi è contrario
Chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti
Quinta Commissione cinque dei sei posti procuratore aggiunto a Palermo consigliere Palumbo Pepe
Chi riferisce
Consigliere Pepe
Sì in primo luogo devo dare atto del fatto che
Mi è stato un'astensione in Commissione da parte del Presidente Rossi
Allora questa pratica la pratica
Particolarmente articolata che riguarda diciamo delibere
Che addirittura risalgono al dicembre due mila otto
Si tratta di delibere che torno in discussione oggi dopo l'annullamento da parte del Consiglio di Stato di accoglimento dell'appello proposto dottor Corselli
Contro cinque delle sei delibere
Riguardanti appunto i posti del dottor Pieri si dottor Gatti Ingroia Guerci esca Scalia
Il sesto posto non è più in discussione perché non è stato accolto l'appello su questo a fronte di questo diciamo dell'accoglimento dell'appello del duello dottor Corselli si pone l'esigenza di ieri seminare tutta la pratica
E rispetto a queste cinque qui per cinque posti oggetto delle delibere dicembre del due mila otto
Tuttavia questa rivalutazione deve anche tenere conto di due fatti sopravvenuti il primo il l'uscita dall'ordine giudiziario del dottor Ingroia che era uno
Di magistrati nominati in uno dei cinque posti ancora sub iudice
Inoltre la il collocamento fuori ruolo con decorrenza venti marzo due mila tredici del dottor Antonio Gatto anche i figli uno dei cinque nominativi
A riguardo a riguardo dottoressa Ciarniello chiedo una correzione dottoressa
Pagina trentasei in atto
Quartultimo rigo
Eliminare a decorrere dall'undici dodici undici giugno due mila e dodici pagina ventisei atto
Trentasei in atto
Quartultimo rigo eliminare a decorrere dall'undici dodici due mila dodici
Va bene perché altrimenti si pongono dei problemi
Questi due evenienze sono evenienze che rilevano anche perché su questo diciamo accoglimento dell'appello del dottor Corselli si innesta
Una nota presentata nel gennaio due mila e tredici dal dottor Fici
Il quale chiede alla luce della nuova giurisprudenza consigliare riguardo alla legittimazione degli ex
Biennale degli ex consiglieri superiori di riesaminare le sue domande
Arriva rispetto alla posizione del dottor Fici dobbiamo ricordare al plenum a queste circostanze il dottor Fici ha proposto ricorso contro tutte le delibere di nomina dei sei procuratori aggiunti
Contro queste delibere
Proposto ricorso il giudice amministrativa ha respinto tutti i ricorsi proposti dal dottor uffici
In ordine al problema della legittimazione biennale
E a
Alla fine del contenzioso il primo contenzioso riguardante le prime delibere dicembre due mila otto accolto il ricorso soltanto rispetto al posto a uno dei sei posti
Quello del dottor Scalia
Non per il problema della legittimazione biennale ma soltanto per profili di merito
Rispetto a questo solo esclusivo posto riguardante appunto il dottor Scalia chi è stata nel due mila dieci ventinove luglio due mila dieci la rivalutazione da parte del Consiglio
Che a maggioranza ha confermato la nomina del dottor Scalia
Anche contro questa successiva delibera del luglio due mila dieci riguardanti uno dei sei posti sugli altri posti non c'era più contenzioso perché vi era stata questi senza rispetto al problema della legittimazione biennale
Vi è stato un ulteriore contenzioso instaurato dottor uffici conclusosi con la sentenza del Consiglio di Stato del due mila e dodici La sette sei mila settecentonove
Che a riformato la pronuncia di primo grado escludendo la illegittimità della delibera del ventinove luglio due mila e dodici dunque la situazione dottor uffici sotto il profilo del contenzioso giuridico giornale e definita sia rispetto ai cinque posti oggetto del primo contenzioso sia rispetto al sesto posto dottor conferito dottor Scalia
Per cui viene giudicato sul punto
Orbene
Il dottor Fici in chiede che si rivaluti la sua posizione rispetto al problemi al problema della legittimazione biennale ex articolo tredici legge quarantaquattro due mila due
Questa riesame e precluso appunto dal fatto che viene giudicato
Su tutti Kissin il sei
Senza esposti messi a concorso i cinque oggetto del primo contenzioso giurisdizionale l'ultimo oggetto del secondo contenzioso giudizio penale rispetto al quale il problema della legittimazione nemmeno si poneva
Al di là del fatto che vi è giudicato sul problema della legittimazione vi è l'impossibilità anche da parte del Consiglio Superiore di far fronte alla diciamo dite di utilizzare il meccanismo della rivalutazione
Ex Officio nato tutela
Sì e ma è una questione della posizione dottor uffici in quanto ma non si rinvengono nel caso in esame le ragioni di interesse pubblico
Nemmeno è possibile ipotizzare un re un intervento a distanza così considerevoli di tempo rispetto alla determinazioni consiliari
A pagina trentanove quaranta vi sono gli ulteriori gli ulteriori argomenti che rendono impossibile la rivalutazione cosa ufficio della posizione dottor Fici
Non solo
Peraltro se si venisse rivalutata la posizione dottor Fici rispetto a questo posto considerato che tutti gli altri concorrenti e sono stati subissati sugli altri posti avremo la situazione paradossale di una procedura concorsuale con un solo concorrente contro aspirante
E questo contraddice tutte le ragioni di efficienza funzionalità e i principi dell'articolo novantasette della Costituzione
Inoltre poiché la valuta la rivalutazione deve essere fatta ora per allora
Il dottor Fici andrebbe
Comparato va comparato con il dottor Gatto
E il dottor Gatto nella comparazione prevale rispetto al dottor Fici quindi la posizione dottor Fici deve essere
è recessiva e qui non si può quindi procedere alla revoca della pubblicazione del posto
Che è stato pubblicato dopo che il dottor Gatto è stato collocato fuori ruolo la vacanza del venti marzo due mila e tredici del dottor
Gatto
Vi fatta la comparazione ora per allora dobbiamo contro i conti considerare che il dottor Corselli il dottor Corselli pretermesso nell'immediato
Ma nella nella prima fase e che ha vinto in sede giurisdizionale deve ricevere alla luce della giudicato cauta amministrativo sul punto un punteggio
Pari a appunti tredici alla luce della normativa consigliare vigente ratione temporis e quindi deve prevalere rispetto alla dottor
Ingroia
E quindi a questo profilo tutto questo profilo
Si propone questa delibera nella quale si confermano tutte le nomine del dottor Gatto Guerci Scalia esteri si rivalutata la posizione del dottor Corselli rispetto anche alla giudicato amministrativo il dottor Corselli deve essere
Deve essere deliberata l'assegnazione dell'ulteriore posso riprodurre aggiunto a Siracusa in questa prospettiva concludo
Quindi non ve lo sbaglia perché scusi
Consigliere Virga
Io vorrei un attimo
Perché un mondo vorrei fare alcune osservazioni su questa delibera
Che premetto condivido nelle conclusioni ma a me sembra che il percorso motivazionale non sia esatta esatto
Perché nel percorso motivo motivazionale credo che non si sia se tenuto conto di alcol e di un passaggio i rilevante
E vorrei essere estremamente sintetico però essendo una delibera del Consiglio Superiore credo che dovrebbe avere alcuni crismi
Ora il
A parte il fatto che siamo in una fase non come quella attuale ma posti
Pubblicati con diversi bandi e non posti pubblicati con un unico bando tant'è che
Sono stati decisi illo tempore con autonoma e delibere e noi qua siamo in presenza di un'unica delibera
Però anche a voler ritenere che tutte queste verifiche l'unica delibera in realtà contenga più
Delibera all'interno
E dando atto della difficoltà dell'esame di questa annosa vicenda che avuto inizio credo nel due mila otto previsti o giù di lì
E che spero che oggi si possa possa avere una una sua soluzione finale però legittima
E io faccio soltanto un'osservazione
Che è la seguente
La Commissione ha proceduto così come doveva in base al giudicato amministrativo a procederà alla rideterminazione dei punteggi
E in particolare delle punteggio per quanto riguarda le attitudini specifiche insomma per il per l'esercizio positivo delle funzioni omologhe e così ha fatto e correttamente è stato fatto
Però a seguito di tutti gli annullamenti da parte del giudice amministrativo noi dobbiamo oggi
E fare un giudizio ora per allora
Cioè il riferimento è sempre alla precedente delibera salvato dall'allora dalla precedente fase
Senonché quasi è scorporata o e perché sia scorporato perché a pagina cinquantatré in alto si dice che
Dopo tutto quanto l'esame e l'assegnazione dei punteggi
Deve si dice deve essere confermata in prima battuta in termini formali per effetto della rinnovata attribuzione dei punteggi la nomina procuratore aggiunto della Repubblica di Palermo dei seguenti magistrati
E si indicano io ore vi leggerò non così come sono stati riportati ma in ordine di punteggio
Prima il dottore Teresi perché ha riportato sedici punti
Poi il dottore gatto che aveva riportato quindici
Quindi il dottor Ingroia che ne ha riportato tredici e poi dottori a queste Scalia che ha ne hanno riportato dodici l'uno
Evidentemente in questi casi tenendo conto dell'ordine di anzianità prima il dottor Agueci e poi il dottore spendere
Senonché
E io no non condivido questa parte della delibera anzi la ritengo che sia ciò dal punto di vista amministrativo non esatta
Perché se noi dobbiamo giudicare ora per allora noi dobbiamo attribuire i punteggi che a tutti questi magistrati sarebbero
Stati dovevano essere attribuiti allora perché lo diciamo chiaramente la delibera ora per allora
E allora in questa
In questa parte non confermiamo nulla di quella delibera noi dobbiamo procedere alla attribuzione dei punteggi e arrivare ad una conclusione e se così è noi dobbiamo tener conto
Ora per allora della posizione del dottore Corselli al quale la Commissione ha dato il punteggio di tredici
Punti e quindi il al dottore Corselli ma considerato vincitore di quel concorso
In luogo del dottore Ingroia perché più
Giovane il dottor Ingroia rispetto al dottore Corselli quindi se noi dobbiamo
Valutare ora per allora noi dobbiamo dire seguendo diciamo un certo un certo ordine che il
Dottore
Poi siamo dal dottore Corselli e allora avrebbe dovuto essere dichiarato procuratore aggiunto di Palermo e ora
E e quindi
Questa questa scomposizione non non non non mi pare che sia che sia adeguata anche perché
Per esempio a pagina trentotto in alto quando a seguito di una precedente annullamento del giudice amministrativo quando si è dovuto a valutare la posizione del dottore Scalia
Rispetto al dottore fisici in quella sede vincitore del ricorso entrambi furono attribuiti tredici punti Paroli spero si diede alla precedenza dottore Scalia invece del dottor Fici proprio perché più anziano nel
Nel ruolo e quindi credo che così come formulata pur rendendomi conto delle difficoltà nel ricostruire il tutto
Diciamo allora non sia
Cioè il dottor Rivera neppure allora dovessero nominato Procuratore aggiunto in buona sostanza
Rossi
Voglio dare ragione della diciamo della mia astensione non non entro nei numerosi numerose questioni tecniche
Che possono essere anche diverso e perché occorrerebbe una lunga esposizione e credo che
Hanno ieri semplicemente il plenum
Però la mia astensione deriva da da una parte una ragione istituzionale che il Consiglio deve chiudere questa pagina che non è stata sicuramente una
Diciamo una pagina positiva e positiva per il Consiglio la dobbiamo chiudere dobbiamo mettere uno stop a questa questione da una parte
Dall'altra ritengo però che il risultato finale per una serie di ragioni
Istituzionali eccetera non è soddisfacente nel senso che secondo me questa procedura per tutto quello che è successo per alcuni errori iniziali della stessa
Procedura e intervento del Consiglio di Stato che ha reso praticamente complesse a mio avviso non è risultato che avrebbe dovuto dare
Una corretta gestione diciamo nella procedura in particolare a mio avviso
è stato fortemente
Diciamo penalizzato il dottor uffici che invece aveva secondo me il diritto ad avere uno dei due posti e
Francamente diciamo non non mi ritrovo d'accordo
Senza togliere nulla al valore del collega però sulla inserimento il dottor Corselli e giusto oggi così come dopo il Consiglio di Stato dottor corsa e mi
Occupi quel posto ma a mio avviso una procedura che avesse
Diciamo avesse seguito in modo corretto di andare avanti avrebbe avuto un risultato sicuramente diverso questa è la Regione deve astensione istituzionalmente dobbiamo decidere la dobbiamo portare quindi non voto contro
Però vi sono queste perplessità che mi inducono all'estensione considerati
La pidiessina mente Presidente la giurisprudenza americana su statunitense ammette l'overbooking che qui pare i cambiamenti di interpretazione giurisprudenziale a no leggi sopravvenute
Gli inglesi sono contrari a questa questa localmente perché ritengono
Che il cambiamento di giurisprudenza dell'interpretazione
Riconosca le Lolita dell'interpretazione precedente
Ora i questo nel caso del dottor Fici noi abbiamo avuto un'interpretazione che lo hanno danneggiato nella passata consiliatura quali questa interpretazione è stata mutata
Su iniziativa degli stessi che lavano sostenuta allorché il dottor Fici fu danneggiato e quindi io credo che almeno il Consiglio dovrebbe delle scuse al dottor Fici
Bene la a Consiglio Peter basta
Le considerazioni del
Del Consigliere Virga
Nel saranno sette chiaramente rifatto il concorso chiaramente rifatta la procedura concorsuale è fatta la procedura concorsuale ora per allora
E rifacendo la procedura concorsuale ora per allora alla luce anche dalla sentenza del Consiglio di Stato che
Ci impone la diciamo riesame della
Della procedura concorsuale e ci impone sostanzialmente attribuire punteggi maggiori per funzioni omologhe al
Dottor Corselli il dottor Corselli a un punteggio quindi
Soli garantisce di superare quanto meno otto profilo l'anzianità dottori quindi effettivamente il diciamo paragono sette dar conto della prevalenza del dottor Corselli rispetto al dottor Ingroia
Mere ragioni di carattere pratico hanno diciamo indotto a può che il dottor Ingroia era uscito dall'ordine giudiziario e quel posto quindi era vacante così come in sé e diciamo evidenziato una per la prima parte la motivazione
A fare questo dispositivo del par del impara provo otto
Di questo tipo
Io
Sono disponibile
Lo chiedo anche al Presidente eventualmente a un rinvio alla Papon alla fa pomeriggio per modificare il paragrafo otto
Per rendere il paragrafo otto coerente al paragrafo sette rispetto al problema della prevalenza almeno lo stracotto proprio il punteggio del dottor Corselli rispetto dottor Ingroia
Mi rimetto poi comunque al alla prima al diciamo al Presidente della Quinta colleghi della quinta
E altri e al
Consigliere Rossi l'aspetto pratico cioè visto che il dottor Ingroia ormai non c'è più
E Gallo angherie dobbiamo
Non credo abbia possibilità in qualche modo impugnare non avendo egli ha interamente la delibera c'è una sagra pratiche deve nominare
Non Ingroia formalmente ma
Direttamente Corselli alla luce alla luce del giudicato amministrativo va beh seria Toremar ieri non ci sono sembrati ora ritiene di aver bisogno
Nella pausa pagarli per aggiustarla solo per capire il pomeriggio la posso riportare con questo passaggio perché
Va beh effettivamente Corselli deve prevalere rispetto Ingroia ora per allora al di là del fatto che ingoia cito all'ordine giudiziario ma poiché va bene va bene allora riprendiamo la pausa per fare questo aggiustamento faceva sano facciamo dopo la dichiarazione di voto la vuol far sulla facciata
Esso presi dalla vorrei porre l'attenzione e ovviamente mi asterrò anch'io in ogni caso sociale dal mio alle per le ragioni espresse dal Consigliere Rossi e facendo mie peraltro
Le dichiarazioni del Consigliere Nappi va bene la seduta è rinviata alle ore sedici e trenta
Diamo un po'
La seduta è aperta
Vorrebbe
Non c'è
A
Chi lo fa
è assente
Che il Presidente
No
Ovvia mance
Allora
Consiglieri
Consigliere non c'è Rossi non c'è Pepe
Ah eccolo per bensì il
CIPE
Cerca ora
Siamo in grado di fare quella rinviata da stamattina
Presidenza grazie mettiamo il timbro
Consigliere Virga La visto
Va bene
Sostanziale solo nella parte in cui non si riconferma il dottori Ingroia uscito dall'ordine giudiziario essi delibera soltanto le dottor Corselli vincitore del ricorso
Quindi è un fine adempimento formare sanzione
Va bene allora quindi avremo superato le le riserve che erano state manifestate questa mattina
Consigliere Rossi
Sì sì
Infatti
Va da cinque
Non c'è neanche Auriemma
Allora andiamo alla quinta dell'ordinario consigliere Palumbo proposta per il Presidente di Sezione G.I.P. Tribunale di Genova in favore del dottor Barone prego grazie Presidente molto velocemente
Sì siamo
I consiglieri Calvi Pepe ed io proponiamo questo plenum
Più di votare a favore
Del dottor Gabrio Barone per lei motivazioni che sono tutte contenute nella proposta di delibera
Segnalo unicamente
Che dottor Barone
E coordinatore del settore penale dibattimentale che costituito
Da tre sezioni con ventiquattro giudici compresi i Presidenti di Sezione la delega organizzativa che ha sempre ricevuto dal Presidente del Tribunale riconoscimento delle sue capacità organizzative
Questo distingue il dottor Barone dagli altri concorrenti pur validi al medesimo posto e quindi riportandomi alla
Delibera la proposta di delibera chiedo che venga votato dottor Barone Presidente Sezione G.I.P. del Tribunale di Genova
Spazio Bragaglio mi unisco all'apprezzamento del Consigliere Marini per
Sua sinteticità Consigliere Di Rosa Proposta B in favore del dottor devoto
Allora questa proposta si fonda su una comparazione
Con
Con tutti gli altri aspiranti ed anche in relazione alla specificità del
Proposto Marco del voto Marco del volto ha presentato una carriera articolata perché è stato anche gli Sostituto procuratore della Repubblica oltreché Pretore
E giudice del Tribunale è stato anche Presidente di sezione a Genova
Con particolare riferimento al periodo
A far tempo dal mille novecentonovantasei e in questo senso sto per depositare un emendamento rispetto alla proposta alla pagina trentatré che reca un errore materiale o meglio
Una scarsa chiarezza nella descrizione del profilo
Perché il Marco De voto è stato Presidente della seconda sezione penale del Tribunale di Genova a partire dal mille novecentonovantasei e ininterrottamente fino al due mila otto
Per successivamente ha continuato a presiedere di fatto il collegio penale a fungere da Presidente di Sezione della medesima Sezione stessa
E quindi in questo senso che la correzione verrà effettuata
Poco è stato per qualche mese anche componente del Consiglio Superiore della Magistratura e questo percorso mi sembra importante
Perché marca un profilo di prevalenza
Organizzativa e attitudinale e spiegata oltre che nello svolgimento e nella partecipazione direzione a tutti i processi collegiali e ha processi importanti nella comparazione con il dottor Barone si fa riferimento al processo per il G otto a Genova
E anche gli altri ha svolto un troncone di questa indagine
Non ho niente in questo processo alcuni o più ventidue
E inoltre a risulta avere un altissimo rendimento sotto il profilo della produttività vorrei farvi la comparata Simone con l'alta produttività definita per Barone e con la laboriosità spiccata definita per l'altezza aspirante Rubini
Infine a a ha svolto una un'attività
Complementare di componente del Consiglio giudiziario per quattro anni è l'unico aspirante ca assolto anche a questa funzione importante
Per la conoscenza delle norme ordinamentali e per il
Idee quindi la conoscenza delle materie che all'unisono rassegnate in quanto aspirante a questo posto
Inoltre e l'unico aspirante che ha anche dei titoli scientifici a moltissimi articoli pubblicati su riviste nazionali in materia di ordinamento giudiziario costituzionale procedura penale è stato molte volte relatore al CSM
è stato componente dell'Osservatorio del processo penale perso il Ministero componente della Commissione Conso per la revisione del codice di procedura penale e autore della voce ordinamento giudiziario della Treccani
Dicevo che ha svolto i i processi più complicati ha continuato di fatto a presiedere la Sezione organizzandosi e organizzandola e occupandosi di tutte le questioni organizzative connesse
è stato evidenziato nella proposta che l'aspirante dottor Barone risultare eccessivo in quanto pur avendo avuto entrambi la funzione di Presidente di Sezione
Peraltro la funzione del dottor Barone per otto anni il dottor De voto ininterrottamente da novantasei e di fatto dal due mila otto
Quindi ventidue anni di presidenza nominativa e otto anni di presidenza di fatto fanno trent'anni
E in questo scenario il dottor decotto completa appunto la sua per la presentazione del suo curriculum in relazione appunto alla cultura ordinamentale documentata anche con
L'attività di componente del Consiglio giudiziario componente del Consiglio Superiore della Magistratura e
Con la cultura scientifica di cui ho detto
Oltre che l'elencazione di questi processi di più complessa in tutte le materie penali tutte le materie collegiali e i reati fallimentari
Vorrei infine dire una parola ma mi riservo di replicare sulla comparazione con la terza aspirante attendo evidentemente la presentazione della proposta che verrà fatta
Ma preciso in questa prima fase che la si tratta di al comma aspirante che e a quindi un DM e successivo di dodici anni
Rispetto alla al primo al secondo il dottor De volte di quattordici rispetto al dottor Barone ed è magistrato che non ha funzioni pregresse e diretti semidirettivo direttive
Consigliere Rossi Proposta C in favore dottoressa Rubino
Mi riporto in gran parte approvata dico solo che però elemento distintivo per il quale si ritiene puro nella validità degli altri
Pro Fini che era depressa Rubini sia prevalente rispetto ai dottori Barone devo molto
Dini discende proprio dalla carattere con serenità per esperienze avute soprattutto dalla gestione
Specifica di un ufficio GIPGUP settore nel quale vanta una qualificata specializzazione con ottimi risultati qualitativi e quantitativi
Questo elemento caratterizzante e tale a mio avviso da falla ritenere prevalente rispetta gli altri due candidati
Per il resto bene pro
Consigliere Fuzio
Sede ad una brevissimo intervento a favore della proposta del dottor del voto
Per riprendere le indicazioni fornite dal
Consigliere Di Rosa
In particolare in relazione alla lungo periodo per il nel corso del quale il dottor De voto ha svolto funzione di Presidente di sezione
E poi
Quanto alla conoscenza ordinamentale non solo di carattere teorico visto che
Il Consigliere devota sin dal mille novecentosettantaquattro sia interessato i di ordinamento giudiziario ma anche praticato essendo stato componente del Consiglio giudiziario di Genova
E sia pur per pochi mesi anche componenti di questo Consiglio Superiore dalla magistratura quanto all'impegno è perciò voglio spendere due parole in più
Dalla pareti si evince
Una
Sicura evidenza di errori nel conteggio dell'attività svolta dal dottor del voto a Genova sia pur e in quella che
Per tutte le Sezioni del Tribunale di Genova una uniforme
Attività svolta con impegno dai vari colleghi ma certo non si può dire che chi ha svolto un processa dei famosi
Processi derivanti dagli episodi del G otto sia più favorevole delle altro abbia un qualche cosa in più sono stati tutti i processi estremamente
Complicati e complessi oltre a questo il dottor De voto e questo ha determinato uno di quelli scompensi famose nei ruoli tra le varie sezioni risulta per tabulas che la sezione
E il Collegio alterazione nel quale operava il dottor del voto era sovraccarico di lavoro
Ed ha svolto un processo che hanno dei conosciamo bene molto ma molto complicato in cui era coinvolto anche il collega politica il famoso fallimento
Della Società fiorentina per queste ragioni credo che
Il dottor devoto abbia quel qualcosa in più pur in presenza di
Una
Minore anzianità del collega Barone
è un qualcosa in più che meriti di essere
Indicato e proposto come Presidente della Sezione G.I.P. del consigliere Aracri
Grazie Presidente intervengo brevemente perché mi pare che questo sia un caso interessante quanto sono in comparazione due magistrati che hanno già svolto funzioni semidirettive
Con una che non le ha svolte però
Il
Il leader l'incarico l'ufficio da ricoprire è un ufficio un ufficio che ha una peculiare specializzazione qual è quella dell'ufficio G.I.P. G.U.P.
Che si differenzia vista agli altri non per una competenza per materia distinti diversa ma per
Una struttura o ordinamentale e processuale
Rispetto alla quale io credo che faccia premio una esperienza consolidata precedente
Quindi io sono dell'opinione preannuncio che voterò a favore della proposta per la dottoressa Rubini perché credo che la la peculiarità dell'ufficio G.I.P. G.U.P.
E Silvia la
Preferenza per un magistrato che abbia una specializzazione in questo settore
Racanelli però chiedo scusa procedevano vuole replicare lei
Se
Sì
La barca neri fa la dichiarazione di voto
Scusate nel frattempo è stato distribuito l'emendamento e quindi e l'occasione per esprimervi meglio
La la costruzione e di questa figura professionale del dottor De voto che appunto dal novantasei Presidente della seconda sezione penale del Tribunale di Genova
E dopo questi mesi trascorsi al CSM a fine consiliatura
A affatto il Presidente
E ha continuato ad essere Presidente e decaduto dall'incarico semidirettivo perché nel frattempo entrata in vigore la legge del due mila sette e ha proseguito
Nell'incarico di Presidente di di fatto della Sezione seconda in tutte campa questo è il profilo contenutistico fino ad oggi questo è il senso dell'emendamento maggiormente illustrativo che vi ripeto porta
Ad una Presidenza di sezione
Di ventisette anni ora ho sentito molte volte in plenum avanzare proposte nelle quali si dà
Io Rita i a evidentemente a queste a queste esercizio
Sia di di
Tutto che di fatto di queste funzioni ventisette anni di Presidenza rispetto hai dieci anni benissimo svolti anzi chiedo scusa agli otto anni del dottor Barone
E agli zero anni della dottoressa Rubini la quale è stata dichiarata prevalere su entrambe e lei delle proposte perché ha conoscenze più significative
In quanto avrebbe prego organizzate presieduto il collegio del riesame
E ha avuto modo di accrescere il bagaglio professionale nell'esperienza del passaggio da Pretura tribunale ha tenuto nel mille novecentonovantanove
Ora e forse questo è il caso nel quale domandarsi se siamo venuti con idee preconcette o se diversamente vogliamo valorizzare le esperienze documentali che risultano dalle carte perché gli atti sono quelli i
E voglio rimarcare con forza che una Presidenza egregia perché questo dicono le carte con la laboriosità eccellente di un magistrato che da ventisette anni organizzata un ufficio e ha spiegato questa sua attività negli altri organismi di governo autonomo mi sembra veramente assurdo che
Sì di risulti recessivo rispetto alla proposta dove la Presidenza e per otto anni e alla proposta di dove la Presidenza è zero
Va bene consigliera che nelle dichiarazioni di voto io
Dichiaro che voterò per la proposta certo il dottor Barone perché ritengo che nella valutazione complessiva delle due proposte
La proposta si lascia preferire soprattutto dal punto di vista d'esperienza organizzativa del magistrato unico posto per l'incarico per quanto riguarda il rapporto la comparazione con la dottoressa
Rubini evidenzio che c'è una distinzione appunto ben dodici alle differenze in sanità peraltro è vero quello che dice il Consigliere Nappi circa l'esperienza svolta ma non è sufficiente l'avvertiamo siffatto
Le funzioni più comunque del potere diciamo così avete dimostrato una capacità organizzativa perché il voto Baone differenze sia del plesso pubbliche tutto devoto così come ricordato dal parere presenti dunale
Ha avuto grandi capacità organizzative che rimossa sul campo perché è stato codina dove del settore penale dibattimentale costituito tre sezioni con ventiquattro giudici compresi i Presidenti di Sezione
Diciamo così nel nelle deleghe organizzative che ha ricevuto importante il riconoscimento del gessato e presenti Bunariu da dove si dice che il dottor Baroni risultato il principale che determinante collaboratore di Inter lo è operante all'interno dell'ufficio e ben spiegato nella proposta del consigliere Palumbo le attitudini organizzative dimostrate non sul così non è in astratto ma in compito propone per questi motivi potevo prodotto Barone
Consigliere Virga
Prego
L'azione di voto Presidente perché anch'io
Dichiaro che votano per il dottore Barone ma interdette Hervé dire
Su un punto perché
Ha detto il Consigliere Nappi che per quanto riguarda la posizione alla dottoressa Rubini
Diciamo che le carattere specifico delle sue funzioni
Diciamo all'arrende la più adeguata per
Coperto per la copertura di questo posto
Ora per carità
Dico io non ho
No no conoscenze personali
Ma mi limito a leggere insomma la delibera ma leggo che ci sono gli ultimi quattro anni ho circa quattro anni a tutte le Serluppini svolto la sua attività in modo ottimo per la vita
Presso il tribunale di sorveglianza dove presso il Tribunale di sovvertire sorveglianza ha svolto attività anche di carattere organizzativo
Per quanto riguarda invece il il le funzioni G.I.P. G.U.P. a parte il fatto che le nostre circolari non nostri proventi dicono
Che è una cosa svolgeva funzioni G.I.P. G.U.P. altra cosa presso il Tribunale di del riesame
Ma si regge in merito alle fughe alla sezione G.I.P. G.U.P. la quantità non è mai andata a discapito della qualità e dell'accuratezza delle sue decisioni nonostante le difficoltà connesse alla notevole carenza di personale in cui versa l'ufficio
Ma questo dato delle ottime capacità professionali che credo siano
Indiscutibile alla dottoressa Rubini ma non
Diciamo delle sue capacità organizzative nella sezione G.I.P. G.U.P.
E non può per le ragioni che ho detto precedentemente
Farre farebbe non si può fare riferimento dal mio punto di vista alle funzioni svolte presso il tribunale del riesame dove gli si dice che ha svolto compiti organizzativi quale giudice anziano
Però ne abbiamo sempre detto che una cosa è l'ufficio G.I.P. altra cosa tribunale del riesame anche se interviene
Come dire in seconda battuta sull'ufficio cifre quindi credo che
Pur in presenza della di un'ottima professionalità da parte della dottoressa
Ruffini io credo che assai difficile superare un
Diciamo una distanza di
Quattordici o di dieci anni dagli altri due concorrenti eccetera poi per quanto riguarda la comparazione fra il dottore Barone al dottore devoto io non credo che sia una un problema di carattere
Come dire quantitativo
Siamo in presenza di due ottimi magistrati che hanno avuto entrambi dalle esperienze di carattere
Semidirettivo svolte in modo ottimo da entrambi
Diciamo anche a voler ritenere
Che vi siano del delle situazioni diciamo di difficile presso valutazione per quanto riguarda la prevalenza l'uno dall'altro il criterio
A questo punto all'anzianità dovrebbe essere assolutamente prevalente e quindi confermo il voto per il dottore Barone va bene dichiaro aperta la votazione chi si astiene
Ho non partecipa
Allora Barone verde devo otto bianca quelle rosso chiedo scusa Rubini bianco
Devo Toro Rosso Rubini bianco
No è la scelta della dei di come escono di come escono i risultati sul sul video sul tabulato dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato
Dichiaro chiusa la votazione comunico i risultati proposta a nove proposta Bindi otto proposta ci sette
Avendo nessuno dei candidati che è aggiunto il quorum necessario si procede ad una nuova votazione chi non partecipa o si astiene
Io
E Giostra
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione comunico
I risultati ha ottenuto voti la proposta B
Nove APOT Hannover la proposta B nove astenuti ebbe la proposta ci scusi leggo la proposta cinquantacinque
Allora facciamo il ballottaggio tra a
E B
No perché tutti e tre no cioè ballottaggio scusi Siena
C'è il ballottaggio
Nasce da sulle proposte
Sono nuovamente
Lara dai super favore il ventisei comma cinque
In caso di parità tra le proposte che hanno ricevuto il maggior numero di voti e se sono nuovamente posto in votazione con esclusione delle altre
Quindi votiamo soltanto lepri la e labili
La avrà verde la Bini rosso
A questo punto chi si astiene può votare bianco
Dichiaro aperta la votazione
Di chiaro
Chiusa la votazione comuni che risultati ha ottenuto voti la proposta a nove la proposta B dodici astenuti quattro è approvata la proposta bis
Ovviamente emendata come l'aveva emendata relatore perché
Inutile dire che l'aveva fatto suo consigliere Rossi il Consigliere Pepe in sua assenza già illustrato le integrazioni che
No scusi chiedo scusa
Ah no no scusi chiedo scusa era questa si va a votare così ora Rossi scusi il quarantacinque di stamattina quella integrazione alla pubblicazione di uffici semidirettivi
Che chi per cui era stato chiesto il rinvio alla seduta Po
Ho fatto un emendamento sostanzialmente e il il profilo della diciamo è stato inserito un Presidente di Sezione Tribunale Asti che in realtà in una precedente riunione avevamo deciso di non inserire c'è stato un
Un qui pro quo quindi eliminiamo l'inserimento del Presidente di Sezione
Consigliere Pepe va bene
Va bene allora possiamo vista diciamo corregge continuamente un pubblico ministero va bene
Allora possiamo votare la pratica due del quarantacinque di Quinta di questa mattina che nell'integrazione la pubblicazione dei semidirettivi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata all'unanimità dei votanti poi votiamo
La prima di quinta dell'ordinario i posti di procuratore aggiunto di Palermo
I punti consigliere Palumbo ha illustrato il suo emendamento voleva il viatico del Presidente della Commissione che in quel momento era assente
Va bene allora
Come
Sì sì ha scusi scusi sì aperte va be'che parlava anche a nome suo ovviamente va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Rossi
Rossi Borraccetti appunto
Ma è la RAI che vale chiede
Va bene Rossi Cassano Nappi Borraccetti Vigorito è approvata
Va bene
Basta
Va bene va bene va beh non facciamo questioni allora facciamo le conferme va be'novarese è un ufficio soppresso consigliere Calvi quindi non ci sono problemi
Roberto è un ufficio soppresso non ci sono problemi Gatto Consigliere Di Rosa e un ufficio soppresso non ci sono problemi
Possiamo votare uno due tre possiamo dare insieme chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Per i semidirettivi Greco dottor Greco Consigliere Di Rosa
Ci sono interventi
Consigliere Zano adesso vado a vedere la pratica ma qual è il periodo per il quale è prevista questa conferma
Con
Consigliere Di Rosa
Mila dodici
Licata nella delibera dal diciassette luglio due mila e dodici la conferma quindi retrodatata in all'indietro grazie
Va bene così Avezzano va bene
Va bene
Dottoresse dottor Majorana è un trasferito ad altra sede Consigliere Di Rosa quindi non dovrebbero esserci problemi quindi possiamo votarla uno la due
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti contenzioso De Luce Consigliere Liguori implichi torto
Tommasino consigliere Palumbo
Campisi consigliere Rossi
Codice grossi dottor Licci
Possiamo votare tutti assieme no
Allora votiamo De Luce chi è favorevole chi è contrario chi si astiene Pepe Racanelli Palumbo è approvata la duetto ma
Calvi
Virga cioè
A però svegli però perché
è Velesin Balcani maniche
Ben distese perché se no otto greche
Va bene Tommasi il due tre quattro possiamo dare insieme
Sì chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Comitato di presidenza procedura per la nomina a vice segretario generale
La delibera del sedici aprile due mila e tre in relazione i requisiti per il conferimento alla nomina a segretario generale del vice segretario generale ha ribadito che i magistrati a destinare questi incarichi devono essere in possesso di
Requisiti di determinati requisiti tecnici e raggiunto un certo livello di carriera ma che soprattutto devono garantire contestualmente la sussistenza di attitudini specifiche differenziate da quelle riferibili all'attività giudiziale in senso stretto
E che con i magistrati in questione deve sussistere un rapporto fiduciario per incarico di vice segretario generale hanno fatto domanda i dottori Giangiacomo De Amicis Dalloglio Caradonna Spina
L'esame dei profili professionali dei fascicoli ASP degli aspiranti ha consentito di verificare l'alto livello di professionalità e le lusinghiere valutazioni di tutti i magistrati che hanno presentato domanda
è emersa però con particolare rilievo la figura professionale dell'orto Marco Dall'Oglio in ragione la preparazione scientifica delle significative esperienze giudiziarie maturate e in particolare di quelle più specifiche acquisite nel corso del periodo attualmente prestato in servizio presso il Consiglio superiore della qualità di magistrato Segretario
Inoltre
Il Comitato di Presidenza ha ritenuto di far prevalere rispetto alle altre disponibilità manifestate un criterio di scelta che valorizzasse
La conoscenza attuale e la continuità nell'esercizio delle funzioni maturate più di recente presso la stessa Segreteria del Consiglio
Criterio che garantisce meglio si è ritenuto il raggiungimento degli obiettivi di efficienza organizzativa della struttura Consiliare
La proposta del dottor Dall'Oglio è stata preventivamente comunicata a tutti i componenti del Consiglio
Ai sensi e per gli effetti di cui alla lettera b numero sette della diva consigliare del sedici aprile duemila e tre nessuna osservazione in merito è stata espressa da alcunché Consigliere per la verità
Ad eccezione ma
Non lo citavo nella relazione formale lo aggiungo informalmente de diedi una sorta di augurio di bocca al lupo che è pervenuta dal Consigliere caldi
Consigliere Zano
Io pensavo di essere in un elenco ma allora me la spiego velocemente
Per dire che voterò con come si dice con convinzione la proposta
A favore del dottor Dall'Oglio perché trovo giusto dire che in questi anni e ho potuto apprezzarne particolarmente la serietà la preparazione
E lo spirito di collaborazione che ha sempre dimostrato anche nei confronti di consiglieri laici magari provenienti da esperienze ridare diciamo sensibilmente diverso e ma ha sempre fatto premio
Un atteggiamento istituzionale che ho apprezzato e per questo lo voterò
Grazie consigliere Fuzio
Sicuramente anch'io parte
Ne sarete abbattuta apprezzando l'efficienza del Segretario generale che già da stamattina sta rifacendo la stanza del vice segretario
Quell'anno
Volevo sarà lui personalmente sta pitturare nasce Savenca operato
Perché ne ha bisogno volevano
Innanzitutto
Dare atto comunque del del valore sicuramente degli altri
Sì apporre ridotti non di numero candidati dal dottor Giangiacomo che anche lui ha svolto funzioni di magistrato dell'Ufficio studi
Del dottor Gaetano De Amicis apprezzatissimo consigliere di Corte di Cassazione
Del dottor Luigi Spina che da tempo fatto parte anche del Consiglio giudiziario si interessa della macchina organizzativa
E poi il sicuramente riconoscere
La l'ottimo profilo professionale del dottor Dall'Oglio al quale
Fa
Gli auguri miei e credo anche di altri colleghi di questo Consiglio in particolare quello del
Gruppo di unità per la Costituzione
Con l'auspicio che il vice Segretario possa
Fornire in quest'ultima fase della consiliatura tutta il suo contributo a negli ultimi nove mesi nel quale la Segreteria Generale dovrà essere impegnata al massimo
Per porre finalmente in condizione il Consiglio
Il nuovo consiglio che ci siete tira di fronte a quelle sfide che probabilmente forse anche questo stesso Consiglio non riuscirà
A
Combattere come si sarebbe dovuto
Va bene il Consigliere Nappi
Sì grazie Presidente la vita è fatta per il novanta per cento dei casualità e questo è un bene perché
Non sempre vengono favoriti gli strateghi dell'ambizione leit l'imprevista necessità di sostituire Marco dall'olio ha favorito ha favorito latina di sostituire Marco Paternello ha favorito Marco Dall'olio
E di cui ho sempre apprezzato la non facile capacità
Di rimanere fedele ha un ruolo istituzionale quale quello che il magistrato Segretario che ripeto
Non è facile perché ha un'età non più giovanissima come
Come come Marco come Marco Dall'olio che
è un no è uno splendido cinquantenne
Io ho apprezzato soprattutto la sua
O ha spezzato soprattutto
La solidità
Di principi e dei valori del che il
Dal collega Marco Dall'olio ha saputo esprimere
Senza ostentazione e in una in un tratto che naturalmente cortese e recessivo e gentile questa gentilezza di tratti o questo atteggiamento
Non non
Fare danno a quello che ripeto è una saldezza di principi e di valori morali che non lo fa ma apprezzare che sono sicuro prego saranno di favore per l'istituzione consiliare mi auguro di aver espresso
Anche le le
Il pensiero di Vittorio Borraccetti
Che va bene
Per fortuna non ha aggiunto altre perché sennò già gli ha detto che era una un approdo casuale Caravà anche negli anni
Occupati vai gliela beneducata venisse portata al della
Tale Consigliere Virga tante sì la conosco quindi
Sì siepe lui era volto alla volta
Sì grazie Presidente anch'io di sono particolarmente soddisfatto della di questa scelta fatta dal Comitato di Presidenza
Perché ho avuto la l'opportunità di lavorare con il collega dall'olio sin dal primo anno ha recentemente in terza Commissione e quindi e ne ho potuto
Constatare
Il
Oltre le capacità ordinamentali le conoscenze le capacità giuridica soprattutto il suo tratto umano il suo modo di non prendersi
Troppo sul serio le sue battute continua la sua capacità di ritornare
Nelle argomentazioni la sua assoluta indipendenza quindi credo che e del dottore dall'olio
Farà
Molto bene così come ha fatto tanto bene il sinora ha svolto dato ve ne siano le sue funzioni di magistrato Segretario e voglio soltanto di ricordare ma l'ho già scritto in un altro documento
La
Veramente lodevole disponibilità sempre manifestata dal dottore Dall'olio nello svolgimento alla sua attività hanno l'ultima anche in quest'occasione perché dopo la proposta
Pubblica resa pubblica dal Comitato di Presidenza ovviamente mi sono un po'preoccupato per la terza Commissione ma il dottore Dall'olio mi ha immediatamente rassicurato garantendo alla Commissione il suo
Contributo sino alla alla sostituzione
E con l'accordo del Segretario generale abbiamo raggiunto
Presto al Comitato di Presidenza non l'ha detto nulla o magari cambiare io le avevo scritto nella nostra si
Ove avere qui e quindi formula dottore dall'olio i migliori auguri per questa nuova avventura all'interno del Consiglio grazie grazie a lei consigliere Palumbo
Grazie Presidente condivido la scelta
Ottima la designazione
è una forte stretta di mano a Marco Dall'Oglio a cui auguro buon lavoro anche a nome del presidente Marini vista grazie condivide
Bene si riporta
Perché fesseria giostra
Il pochissime parole come credo lo stesso Marco Gradisca visto il carattere schivo e autoironico inutile sottolineare le doti di preparazione di esperienza di disponibilità umana io volevo solo riferire
Sottolineare particolarmente perché veramente si incontrano la sua onestà intellettuale
E la sua sensibilità istituzionale e mi fa piacere che una volta tanto questa per la risorsa rimanga al Consiglio perché siamo qui chiamati per solito momento del congedo invece ci potremo ancora barriere Di Marco
Per noi per pochi mesi ma insomma questa istituzione spero per molto tempo bene facevo l'accetti
Però detto COGEPAPI che aveva poi occorrono escono e del parole ha pronunciato il Consigliere Nappi salvo la considerazione sull'età
Non del tutto puntuale nelle altre cose che hanno detto degli altri però ha retto splendido cinquantenne sms
Penso di perché le stesse valutazioni siano condivise degli altri consiglieri di area non aggiungo altro per non mettere in imbarazzo Marco per l'olio perché francamente penso che
Se continuiamo nel apprezzamenti
Positivi assolutamente meditati magari
Lo mettiamo proprio in imbarazzo di auguro soltanto buon lavoro perché tutti questi elogi poi significano aspettative significano
Richiesta di un forte impegno
La vigilia faccio molti auguri per il suo futuro al Consiglio
Bene dichiaro aperta la votazione a accusi così accade dove sta ali dichiarazioni votava falliti in alto si allora forse me intervento sarà un po'dissonante ma non con riferimento alla persona del dottor Dall'Oglio nel senso che premesso piglio con la massima considerazione e stima professionale del
Dottor Dall'Oglio non ho avuto la fortuna in questi anni di lavorarci molto insieme salvo in primis si dette quarto anno di consiliatura e devo dire che
Non posso che dare un giudizio ottimo sia sotto il profilo del retaggio professionale sia della sensibilità istituzionale sia del apporto all'interno del Consiglio però credo che
Questa queste e quindi siamo sì questa è l'occasione però per riflettere un po'da magistrato anche diciamo così un po'estendo legami e consigliari perché sono due profili da mettere in evidenza in questa situazione dobbiamo chiederci come mai ci sono appena cinque magistrati che fanno la domanda per il posto molto ambito per un posto
Di prestigio un posto di responsabilità professionale il vice Segretario generale
Io ho chiesto un po'di colleghi ma come mai non fate domanda diceva intanto è già deciso è inutile fare domanda
Ora questo è una risposta diciamo così tristezza da considerare questo nulla toglie dico perché voglio premettere questo nulla toglie al dottor Dall'Oglio però questo podio mai la considerazione che si ha l'intera magistratura circa certi posti purtroppo non è molto positiva
E poi amata questa zona che va fatta perché diciamo che qui dobbiamo essere onesti intellettualmente io lo dico con con la massima diciamo così con
Con massima basso profilo però va detto questo qua
Abbiamo un vicesegretario generale che è andato via che a partire una certa della magistratura
Viene nominato vicesegretario magistrato asse Salaria
Anche questo è un problema che va posto all'intenda magistratura o a questi soldi perplessità di metodo che non riguarda Dalloglio quindi siamo così per questi motivi poteva ugualmente a favorire la delibera perché secondo me il dottor Dall'Oglio non merita di essere diciamo così
Protagonisti negativo di queste cose etnica di e che non attengono alla persone Dalloglio ma attengono al sistema di reclutamento dei magistrati segretari del vice segretario generale
Consigliere Casella dichiarazione di voto
Sì
Una dichiarazione di voto in favore del dottor Dall'olio con cui ho lavorato e di cui apprezzo come già detto il Consigliere Nappi ha fatto bene a mettere in evidenza
Il senso istituzionale anche forse quella leggerezza che non è superficialità ma che capacità
Di affrontare questioni anche complicate con
La dovuta come dire saggezza comportamentale vorrei poi tranquillizzare il Consigliere RACANELLI qualora ci riuscissi
Perché io credo che diciamo non v'è dubbio che non sono tante le domande
Ma insomma e credo che ciò derivi da quella che è un'esperienza consolidata e secondo me per la verità positiva di attingere il vice Segretario generale nell'ambito dei magistrati segretari
Per evidenti motivi di continuità di competenza di esperienza specifica maturata sul campo quindi credo francamente che non ci sia particolare scandalo
Reputo anche corretto che il vice Segretario generale
Venga appunto individuato tra i magistrati segretari non v'è dubbio che anche qualcun altro dei magistrati segretari sarebbe stato in grado di fare il vice Segretario generale
Ma questo non toglie
Che il tipo come dire di selezione fatta
Di da avere riconoscimento positivo e per quanto mi riguarda grande apprezzamento
Va bene dichiaro aperta la votazione
No votiamo con la votazione elettronica è una votazione importante
Tutti hanno votato
Come collega
Calze Pedro faccia lo spiritoso
Dichiaro chiusa la votazione comunico i risultati favorevoli ve
Ti cinque contrari nessuno astenuti nessuno eh approvata
A nome del Comitato di presidenza ringrazio il Consiglio per la
Condivisione unanime della nostra
Proposta che valorizzava appunto le caratteristiche professionali e umane del dottor Dall'Oglio che sono state
Peraltro sottolineata anche nel corso di questa
Discussione anche da parte nostra vanno al neo eletto vice segretario generale gli auguri più sinceri più affettuosi di
Buoni lavoro laddove mi permetto di
Porre l'accento sullo lavoro dato che e molto quello che
In parte si è accumulato e comunque
Già abitualmente c'è fa capo a questo delicato ruolo del Consiglio
La seconda pratica del Comitato riguarda la procedura concorsuale per la designazione di un magistrato addetto alla Segreteria del Consiglio a seguito della destinazione del dottor Circelli alla Corte costituzionale quale assistente di studio del giudice costituzionale dottor Paolo Maria
Napolitano
Mi permetta eccetto io non l'ho fatta
In versi
Mi permetto di dire io provando a sperare che questo assorba
Il rito dei ringraziamenti che peraltro avevamo già fatto all'epoca sì ma conoscendo il Consiglio sono che i le vite dei ringraziamenti uno di quelli a cui ci si sottrae con maggiore difficoltà
De non solo gli apprezzamenti che facemmo con a suo tempo con la collocazione Fugolo dottori Circelli ma anche e l'augurio
A questo valido magistrati di cui abbiamo avuto modo di apprezzare le qualità professionali e umane e per questo suo nuovo e importante incarico
Se non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole consigliere Pepe
Soltanto un primo una osservazione di carattere formale leggo nella pagina centoventiquattro
Un passaggio
Che forse meriterebbe di essere esaminato anche in futuro perché si attua un passaggio formale
Noi per tutti i concorsi di indichiamo ormai come criterio di quote di valutazione che ci sia il conseguimento della valutazione di professionalità al momento del termine di presentare di ripresentare la domanda
Invece in questo caso noi indichiamo al momento del termine presentare la domanda dobbiamo aver raggiunto l'anzianità di servizio pari a otto anni
Però poi dopo sul subito dopo si richiamano le norme della circolare che impongono che al momento della nomina si abbia la seconda valutazione di professionalità o che
La procedura è molto diciamo rapida
E quindi dal momento del temi presentare la domanda al momento della nomina
Passa
Tempo diciamo molto ridotto credo che forse diciamo ragioni di lo dico anche nel futuro non voglio
Bisogna un po'riflettere sulla opportunità di mantenere questo
Diciamo una soltanto l'anzianità di servizio di otto anni al momento del termine presentare la domanda e richiamare soltanto in modo diciamo
Generico tre norme di circolare riguardanti il conseguimento della seconda valutazione professionalità come
Termine generale per tutti i collocamenti fuori ruolo
Poi volevo fare un'altra diciamo
Ma questa è la questione di carattere formale che magari terre le future i futuri bandi
Una una richiesta che faccio al Comitato di Presidenza si tratta di diciamo di pratiche
Particolarmente delicate nelle quale anche la trasparenza delle scelte consiliari viene in in evidenza come profilo di grande rilevanza di carattere politico nei confronti del tutta la magistratura
Poiché tutti lì tutte le procedure concorsuali riguardanti i magistrati
Prevedono la pubblicazione sul sito Cosmag a dei parametri dei partecipanti chiederei
Sì anche per queste procedure di destinazione dei magistrati allora la Segreteria oppure l'Ufficio studi si potesse dare uguale lasciamo pubblicità
Nel senso che tutti i parametri di UTIN correnti vengono ugualmente pubblicati in modo da garantire a tutti i magistrati di valutare chi sono i concorrenti e quali sono i profili dei concorrenti a questi costi
Questi posti su questi posti invece non viene
A quanto mi risulta ho visto sul sito un sito non crea nessuna pubblicità nel senso che non sono pubblicati parametri non si conoscono i partecipanti e quindi non c'è una pubblicità della procedura concorsuale
Credo che anche in prospettiva futura debba essere garantita questa pubblicità per scelte così importanti soprattutto per incarichi che presuppongono la trasparenza delle scelte consiliari
Sì così ebbe per la verità in questo tipo di di nomine non è che ci sono dei parametri in in senso formale possiamo pubblicare i dati degli aspiranti
I nomi degli aspirare io veramente uno è un parametro è
Cioè i nomi degli aspiranti
Sì prego
Cioè le procedure concorsuali prima dilla diciamo della indicazione dei profili dei candidati sono pubblicati parametri per anzianità in tutte le procedure di trasferimento e mattutine procedure concorsuali questo è un po'diverso esatta di una procedura concorsuale pubblica
Riguardante l'assegnazione di magistrati al Consiglio Superiore credo che sarebbe importante
Dare trasparenza alle scelte consiliari quantomeno garantendo a tutta la magistratura dire verificare qual è il parterre dei partecipanti e qual è la graduatoria quanto meno sotto il profilo l'anzianità questo richiesta formale che faccio
Su cui senza alcuno spirito voti di polemica ma credo che sia importante per i magistrati di edificare chi sono i colleghi che concorrono in questi posti così soltanto i diversi sì per la verità
L'analogia che lei fa con i concorsi hijab
Giudiziari tiene fino a un certo punto e di qui stiamo parlando di un posto fuori ruolo
Diciamo
Anche
Per funzioni che hanno anche una certa componente poi di di intuitu personae fiduciaria tra il Consiglio chi viene scelto quindi
Non non mi sembra del tutto assimilabile dopodiché
Prendiamo nota della sua sì sì prendiamo nota della sua sollecitazione valutiamo un attimo che tipo di pubblicità possiamo possiamo dare
Pubblicare il mille gli aspiranti non sia cuffia precluso
Va beh allora questa la possiamo votare comunque
Consigliere Casella
Presidente era per associarmi a questa richiesta del consigliere Pepe che nasce e bene ha fatto il consigliere Pepe a fare questi intervenuto
Da una come dire piccola polemica che è sorta su una delle liste dei magistrati e che nel caso di specie di specie la lista Giunta Napoli
Per chi
No no Napoli Napoli che comprende anche Napoli nord perché in realtà in particolare un aspirante magistrato segretario proveniente dal distretto di Napoli alla menta AATO
Penso che possa interessare sono il proprio in particolar Comitato di Presidenza sino al grande ma come lei lo sa riesce ad arrivare a Rivoli insieme credo che congratularsi procederò al Segretario generale fosse dal magistrato è vostro o dogane voi avete proprio una davo suo know how forse sarebbe anche opportuno escoriativi Alagna invitandoli in ordine di anzianità volevo dare un ulteriore contributo ulteriore esiste no no no il contributo era che forse diciamo queste
Idee che sono nate sub Giunta Napoli possono essere anche informalmente portate
Al Comitato di Presidenza attraverso
Diciamo la stampa di queste meno il
Perché consideri no no va bene ci possono essere Italia presso
J menti corale
A fonti di informazione che non necessariamente debbano dipendere da Napoli però la RAI le siamo grati se chiarissimi accadrà
Ma
Ho parlato bene anche dei napoletani
Fa quando Bari
Non è vero così era appeso
Poi non mi associo per materie prime lì eccessive
Però credo che questi problemi sarebbero risolti si lassù la selezione dei magistrati addetti al C.S.M. si facesse del concorso come avevo proposto
Avere
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
La terza pratica riguarda richiesta di comando pervenuto il Ministero della giustizia perché il dottor Alessio Orlando assistente uno du primo due in servizio presso il CSM perché se è destinato alla Segreteria del sottosegretario
Dottor Cosimo Ferri
Sono interventi consigliere Pepe che vuol dire
Apriremo il convincere che non abbiamo votato abbiamo lavorato per tanti anni
Con diciamo nella struttura in segreteria
A cui diciamo faccio riferimento tantissimi auguri di buon lavoro dottor
Orlando anche a nome del considerati anelli anche dal nome del Consigliere Virga si tratta di un servitore del Consiglio che sta per asserire benissimo anche il Ministero giustizia il Sottosegretario di Stato bene la Presidenza si associa
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti
Quarta pratica la Consip pare centimetri stipulato con la società qui gruppo qui col punto esclamativo
La convenzione per la fornitura di buoni pasto per il lotto territoriale di riferimento si chiede l'autorizzazione all'adesione alla Convenzione per la fornitura di centodieci mila buoni pasto approvvigionamento necessario soddisfare Presidente del Consiglio
Per intero aprile durata della convenzione estesa ciò anche al fine di evitare di incorrere nella indisponibilità del bene
Per esaurimento del lotto di interessi bene saranno le vettovaglie maggio
Va be chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unità dei votanti la quinta
Si tratta del contratto stipulato con ostilità la lucentezza non potrebbe chiamarsi diversamente per il servizio di pulizia all'interno dei locali del Consiglio
Questo contratto in scadenza si chiede di autorizzare l'indizione della procedura di gara per l'affidamento del predetto servizio per il periodo due mila quattordici due mila sedici
Co le modalità di cui all'articolo diciassette decreto legislativo centosessantatré due mila sei permanendo le esigenze di riservatezza già deliberata dall'assemblea plenaria nella seduta del sei ottobre due mila e dieci
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Te facciamo
Il l'ottava il quarantacinque di ottava Consigliere Auriemma fa lei il contenzioso della dottoressa Fontanelli riportando missioni
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti ti queste fan tra
Cui resta fatta
Terza Commissione copertura di uno dei tre posti di Consigliere Corte d'Appello Genova consigliere Romano
Sì si tratta di una delibera all'unanimità la quale si avvale anche del contributo
Del neo segretario generale quindi io mi unisco ora alle felicitazioni al dottore
Che Bari coprire questo importante ruolo naturalmente diciamo con l'agrodolce dico vederlo primo poi sottratto ai compiti terza ma i quali è stato effettivamente
Di eccellente livello e devo anche dire per completezza
Che diciamo fino a tempi recenti non sapevo neppure di quale diciamo corrente gli facesse parte questo va a suo titolo di merito perché è sempre stato
Corretto prezioso
Va bene ci sono interventi
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Interrompiamo la seduta pubblica
Il dottor Prudenzano Consigliere Virga
Riporto Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti collocamento fuori ruolo della dottoressa Moretti Consigliere Casella
Presidente
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato l'unità dei votanti
Dottor Arcuri richiamo in ruolo Consigliere Casella
Oggi il georadar valida o molti magistrati segretari anche il dottor Arcuri dopo un periodi o ultra quinquennale di permanenza al Consiglio viene ricollocato il mio ruolo e viene ricollocato presso la Procura del tribunali di Roma credo che al dottor Arcuri vadano fatti due particolari apprezzamenti
Una per l'intelligenza con cui
A lavorato al Consiglio in particolare in prima Commissione
E anche in Nona Commissione fornendo un contributo essenziale per la buona riuscita dei lavori ripeto ossia della prima sia della Nona Commissione l'altro perché il dottor Arcuri ritorna
Alla Procura di Roma sostanzialmente equivalenti al posto di provenienza e francamente non siamo abituati ad assistere a ricollocamento in ruolo imposizioni pari grado in orizzontale siamo abituati
A come dire salti in avanti salti in verticale e raro il caso in cui un magistrato segretario rientra
Sostanzialmente al posto di provenienza e per questo io personalmente voglio esprimere un particolare apprezzamento per il dottor Arcuri
Si è ricorrente
Il Consigliere CASELLA mi ha anticipato ci si pensieri a mio anonimato anche me io lo ringrazio tanto per quello che il dottor Congiu superò in sette anni quasi di attività
Al dire Tato anche le nostre Commissioni va detto perché ho sentito il rumore ma quando Arcuri lire arriva in Commissione si sente nella sintesi
E penetrante soprattutto dimostra come il poco tempo come ho fatto in VII in un mese e lo do subito la materia quindi grande intelligenza e come me della Procura di Roma per l'acquisto
Consip dove mi han portato via deve elenco consigliere Palumbo
Abbraccio il dottor Maurizio Arcuri
Dei quali in questi anni ho apprezzato intelligenza competenza e lealtà professionale tanti auguri per il nuovo lavoro che inizierà a fare anche a nome
Del presidente Marini ove la sinistra è che condivide quello che ho detto
Che il Presidente Marini che stia a sinistra non sono certo ma comunque va bene attivi Ravenda annualmente
Consigliere Di Rosa
Per unirmi
Solo per unirmi ai agli apprezzamenti per il dottor Arcuri con il quale ha avuto il piacere di lavorare lo scorso anno in prima Commissione è stato mio magistrato segretario
E è stato un validissimo collaboratore sempre attento e preparato e ritengo giusto e testimoniare questo perché
Per me ha consentito una veramente un grande un grande ausilio a un grande supporto nella nell'attività bella Commissioni
Consigliere Fuzio
Consigliere Cassano
Non so se di Maurizio Arcuri si possa dire che uno splendido cinquantenne
Il Consigliere CASELLA gliene
Secondo me lei sottovaluta il consigliere Dall'Oglio ne farà deteriorata vita erariale però
E che vede consigliere alcolici lasciava comunque va bene è
Lo sapevo Presidente
Cosa avrei scatenato
Però ecco
Cioè
Posso dire che la Maurizio Arcuri abbiamo imparato tutti quanti a volere bene
Lo stimiamo molto Luini io l'ho lo apprezzato durante la presidenza della Nona ma la quale ha dato in questi anni per tanti anni un contributo di grande qualità
Nel lavoro proprio bravo
Arrivava sempre al punto con rapidità e con e con arguzia e poi portava quella leggerezza e quell'ironia che è una qualità aggiuntiva in più che ce lo ha fatto prezzare tantissimo gli auguro buon lavoro ancora
Consigliere Nappi
Però che il dottor Arcuri non rimanga troppo contrariato sedi auguro buon lavoro
Mai via
Lei lei però sottovalutare il fatto che il verbale Novo registra le inflessioni
E quindi
Da questo punto di vista
è andata bene consigliere Virga
FIBE
Chiarelli con buon lavoro nel nell'esercizio di attività giudiziaria grazie
Grazie credo che
Chi c'è ancora Consigliere Auriemma
E che con Antonello Racanelli non interveniamo perché lo troveremo in Procura Roma di questo siamo contenti
Va be
Penso ad hoc non coinvolgete no il cuore ha parlato per cui
Liguori ha parlato
Va be'vale
Alla Procura
Consentitemi di
Fare anch'io con un apprezzamento e un in bocca al lupo al a Maurizio Arcuri di cui ho avuto modo in questi anni di apprezzare l'intelligenza e anche questo spirito
Di ironia e di
Anche di auto ironia che certamente una un segno inequivocabile di intelligenza
Tutto alcuni per la verità è anche un un po'un vivaio che unisce alla
All'apprezzamento per il diritto anche quello per
L'enogastronomia e per l'eleganza
E ne abbia abbiamo avuto modo di questi argomenti di parlare in più occasioni approfitto di questo occasione
Per dire che ritengo tuttavia che su questi fronti il dottor Arcuri rispetto ad alcuni sia recessivo rispetto al vice Presidente
Possiamo votarla accolto
Consigliere Zadra allora scusi rimane in limine presumevo fuori
Volevo unirmi al gli apprezzamenti gli auguri di Buba Lupo e buon lavoro va bene consigliere Giostra si associa
Socio solo questa connotazione anche anche a nome di di Guido Calvi abbiamo tutti sappiamo che perdiamo un bagaglio di esperienza ma soprattutto questa sua intelligenza apprensive arrivassimo a casa
Leggerezza credo che tutto sarà dallo votando la delibera aborti apro eccetto in queste sta antietico aderiamo vera lo votiamo volentieri comunque va beh immagino e tutto sarà un po'più serioso un po'più grigio senza Maurizio
Va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti
Va bene andiamo all'ottava con Consigliere Auriemma abbiamo una conferma del dottor le quaglie ci sono problemi nessuno
Poi abbiamo una revoca di un provvedimento di sospensione cautelare del dottor Anagni vietò Basile scusi
Sì se volete nella di lungo ma sono convinto che tutti i lati
L'abbiamo approfondita quindi decreta Ingo opportuno soltanto riportare
Si rigetta sì sì
Riporto sì sì
Si rigetta si si si rigetta la richiesta di revoca
No se no però quando lei non sa che è intervenuto consigliere Borraccetti a e perché non ho detto che io ho detto vada Mortola sì no ma non
Io elencando la pratico detto richiesta di revoca l'ho detto
Che sì sì sì sì milizie voleva tranquillizzare prima ricordavo bene
Poi va bene votiamo Laura due chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata al solo approvate l'unità dei votanti
Consigliere Giostra nomina degli espedienti guai sorveglianza di Campobasso nella
Terza la quarta la quinta mi riporto sono io va bene ci sono anche i miei e mi è sempre di Campobasso e il contratto approvasse il tributo sia sezione minorenni poi che l'appello sia tribunale
Votiamo quattro votiamo tre e quattro e cinque chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
Consigliere Auriemma fa lei la se tribunali di sorveglianza Trieste esperti
Sei sette otto sono delle non ne delle confonde orari minorenni Corte d'Appello Trieste e onorare i tribunali minorenni Trieste sei sette e otto
Possiamo votarla insieme chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate l'unità dei votanti onorari del Tribunale di Caltagirone consigliere Pepe
Minorenni spero onorari dei minorenni Palermo mi riporto onorarie si minorenni Corte d'Appello Palermo ha riportato
Esperti tribunale di sorveglianza a Palermo viticoltura dottoressa Ceriani conferma nell'incarico la non conferma mi riporto
è una non conferma bene
Buongiorno Camarda consigliere Pepe queste revoche
Un
Meglio beh revoca bene bene molto possiamo votare dalla nove alla quattordici chi è favorevole chi è contrario chi sia astiene sono tutte approvate all'unanimità dei votanti
Ora
Va bene settima Commissione applicazione extradistrettuale della dottoressa Babu devi Consigliere Casella
Presidente mi riporto
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti modifica della Risoluzione euro netti Matia di permanenza nell'incarico nello stesso ufficio
Della Risoluzione del CSM tredici marzo due mila e otto Consigliere Casella Racanelli chi parla
Seria Zarrella su come brevemente a voi non credo che anche il Consigliere RACANELLI voglia intervenire dunque con questa delibera intanto stiamo dando adempimento a
Diciamo un impegno che avevamo già assunto in relazione ad una precedente delibera possa da un quesito diciamo
Deliberata a seguito di un quesito della dottoressa D'Onofrio
A seguito di un pari del Comitato Pari opportunità che riportato nelle note della delibera
Il problema che si era posto era brevemente questo stiamo parlando del le dei
Diciamo delle cause che possono sospendere il periodo di
Decennalità che il periodo di permanenza Massimo in determinate funzioni come tutti sappiamo in attuazione del decreto legislativo
Centosessanta del due mila sei il Consiglio Superiore della Magistratura nel due mila otto ha emanato un Regolamento
Attuativo diciamo rispetto alla regola della
Permanenza limitata nelle funzioni stabilita per legge e che con questa delibera stiamo modificando esattamente questo Regolamento come da parte dispositiva
Prevedendo che in tutti i casi di astensione obbligatoria per maternità astensione facoltativa per maternità superiore a tre mesi e anche ed è questa la novità
Ripeto sulla quale il Consiglio ha già deliberato ed anche nei casi di astensione facoltativa inferiore a tre mesi ma che diciamo sommata e periodi in generale di assenza di ferie comporti una lunga assenza dal lavoro in tutti questi casi e anche in quest'ultimo specificamente
Indicato si realizzi una sospensione della decennalità
Ricordo la dottoressa D'Onofrio in particolare ma richiamo la nota sul punto era stata in avere era stata assente dal lavoro per periodi di astensione a facoltativa inferiori a tre mesi
Termine che viene ritenuto quello congruo riusciamo per consentire la sospensione però questa astensione facoltativa era sommata ad altri periodi di assenza per ferie per malattia
Che ovviamente assenza per ferie per malattia non vanno conteggiati ma realizzando un allontanamento dall'ufficio particolarmente lungo consentono inveisce il conteggio della
Congedo dita della l'assenso io il conteggio della periodo di astensione facoltativa
C'eravamo presi appunto l'impegno in quella sede a modificare il Regolamento e lo abbiamo fatto
Comma la modifica dell'articolo quattro del Regolamento inserendo il in particolare il comma di all'articolo uno in sede di discussione qua e su questa
Proposta la commissione e
Unanime
Ci siamo poi interrogati sulla opportunità
Di modificare il Regolamento anche in relazione ad un altro aspetto che
Indicato in particolare all'appunto di dell'articolo uno basta leggere il dispositivo ci siamo interrogati in sé anche gli esoneri totali da
Lavoro che stanno diventando non inusuali
Debbano o comportare una appunto efficacia sospensiva della decennalità in particolare mi vengono in mente quegli incarichi internazionali perché determinano l'esonero totale dal lavoro
Il primo caso se la memoria non mi inganna del due mila sei due mila otto qualcosa del genere riguarda il collega turco poi c'è stato il caso del collega Pratola
Poi da ultimo c'è stato il caso del collega Ciaraldi sono tre colleghi che non possono essere collocati fuori ruolo
Perché l'attività che vanno a svolgere è un'attività che non consente il collocamento fuori ruolo ma che svolgono un'attività di carattere internazionale valutata
Diciamo favorevolmente dal Consiglio nel senso che e opportuno anche che il magistrato arricchisca non solo la propria professionalità ma porti diciamo un bagaglio di conoscenze di esperienze italiane tra virgolette all'estero e in quel caso è stato individuato per consentire l'espletamento di questa attività
è stato individuato la modalità dell'esonero totale e allora abbiamo ho ritenuto per la verità a maggioranza in Commissione in particolare il Consigliere RACANELLI il Consigliere Liguori idillio
Che anche questa fattispecie debba essere regolamentata e l'attività da costoro svolta all'estero in particolare ma si possono fare altri esempi anche l'esempio dell'esonero totale
Dal lavoro giudiziario per il concorso in magistratura o per da al concorso esami per notaio che questo periodo non debba essere compiuta pone il termine decennale Massimo di permanenza nelle funzioni su questo punto specifico ossia astenuto il Consigliere Borraccetti hanno votato contro
Il Consigliere Zanon e il consigliere Albertoni e quindi lascio ovviamente al loro di spiegare le ragioni sottese a questo punto
Sì allora mi do la parola visto che sono iscritto io a meno che non voglia parlando va be'caso no no a meno che ci sia l'atto è un altro
No
Per spiegare le ragioni del voto contrario
Diciamo le ragioni sono una di rapporto tra fonti e una di natura sostanziale allora
Per quanto riguarda il rapporto tra fonti è vero che la fonte primaria
Attribuisce al Consiglio
Enti regolare come dire il periodo
Massimo della permanenza nella stessa posizione tabellare in un termine ricompreso tra
Cincu minimo di cinque anni e un massimo di dieci anni
Però non intanto non prevede eccezioni quindi già il Regolamento interno del Consiglio ha introdotto casi relativi all'astensione per maternità i quali però
Si può considerare siano come dire espressione di un principio costituzionale che è quello della tutela la maternità in qualche modo io in qualche somme su dubbio ce l'ho anche lui ma di frontiera
A questa cosa non ecco per evitare qualunque voleva non oso insistere
Certamente l'esonero totale dal lavoro è un po'un'altra cosa e dal punto di vista delle del rapporto tra fonti è una come dire una scelta prete legge sulla quale io ho dubbi
Questo è uno di quei classici casi in cui il Consiglio
Al quale il legislatore da un dito si prende la mano il braccio eccetera e comincia a prevedere
Dei casi in cui la norma legislativa sostanzialmente va disapplicata e questo non va bene sul piano del rapporto tra fonti
Sul piano sostanziale poi la mia domanda ma l'esonero totale comporta una
Uscita dalla posizione tabellare non credo uno è in esonero totale tra l'altro con anche lì con scelta discutibile
Del Consiglio perché questi esoneri totali francamente sono poco spiegabili e poco significativi insomma annuncio sono scelte un poco arbitrarie secondo me
Si giustificano male nel sistema ma soprattutto è disomogeneo dal punto di vista della giustificazione rispetto all'astensione per maternità
Quindi questa è la ragione per la quale io voterò contro in modo molto netto su questa scelta del del della settima Commissione
Ha chiesto di intervenire il consigliere Nappi
Grazie Presidente
Io credo che igiene l'ambito dei poteri prego
Di regolamentazione Peter Peter legge ma del Consiglio
Badda delimitato con riferimento a quella che è la ratio della legge
Ora la ratio della legge che ha previsto la decennalità delle funzioni
Non è solo quella come si dice abitualmente di evitare le incrostazioni ma anche quella di favorire
Un avvicendamento una un nelle specializzazioni perché
Una specializzazione
Troppo protratta e rischia di ritorcersi in danno di una corretta amministrazione e la giustizia perché giudice
Chi eccessivamente specializzato e troppo a lungo specializzate un giudice che pensa di aver risolto una volta per tutti i problemi e non è aperto a contributo
Era delle parti e all'innovazione ed è possibile l'evoluzione della giurisprudenza ora se questa è la logica
A me pare che
Nella deroga alla
Ragionevole alla al periodo di decennalità possa essere ammessa ma quel la tutela della maternità
Perché qui
Viene in in discussione un valore fondamentale costituzionale che non è solo l'esigenza individuale
Della do della donna impedita per ragioni di maternità ma è quella della funzione sociale della maternità e quindi ebbene
Favorire questa una un trattamento di riguardo per
Ma
Rispetto ai casi a casi come e vado in ordine
Di di di gravità decrescente secondo me della incoerenza rispetto alla alla ratio legis
Le applicazioni a tempo pieno e le supplenze
Perché debole tra l'altro possono essere applicazioni e supplenze che in linea di massima
Non non siano eccentrica rispetto alla specializzazione
Del del magistrato dato dalla quale proviene il magistrato perché sottrarre sottrarre questo periodo di lavoro a quello dal attacco dalla decennalità questo lo trovo
Particolarmente
Il contraddittorio rispetto alla ratio alla ratio legis
Ma anche il congedo straordinario e così
Il periodo di esonero totale dal lavoro
è sono tensioni di non lavoro non di un lavoro alternativo e quindi non possono essere sottratti dalla periodo dalla dall'arco temporale al al quale la legge fa riferimento
Per richiedere una cambiamento dei di specializzazione quindi io sarei dell'opinione
Di insomma escludere sia la lettera c sia la lettera d in questo caso e fa e formulo pur un emendamento in questo senso formale
In questo caso voterò a favore di questa delibera altrimenti mi asterrò
Consigliere Borraccetti
Io anticiperei però
Una richiesta che in qualche modo si muove dalla di ragioni che hanno spinto il Consigliere Nappi e formulare l'emendamento soppressivo però io invece chiederei che si votasse per parti separate cioè che si si portassero a parte le lettere c e d della delibera
Rispetto alle
Parte a di
Sulla quale
Non credo ci sia molto da dire dopo quello che è stato detto
La ratio est per cui è stato fatto riferimento della norma è quella
Di
Stabilire che la posizione professionale
Non può
Durare oltre dieci anni sia
Per
Evitare
Quelle che sono state definite le incrostazioni ma soprattutto secondo me per favorire l'avvicendamento cosa che ha appena detto il Consigliere Nappi
Ora le situazioni dici e di
Hanno in comune il fatto che dipendono dall'iniziativa del singolo
Perché è il singolo magistrato che richiede
Di essere collocato in congedo straordinario che richiede il l'esonero totale del lavoro perché ha chiesto una l'incarico
Che comporta l'esonero totale quindi
Questo significa
Fare
Valere all'interno di una norma che ha di mira
L'assetto
Razionale degli uffici e la specializzazione
Vicende specifiche del rapporto di impiego del rapporto di lavoro del singolo magistrato che dipendono dalla sua iniziativa questo mi lascia molto perplesso io credo che mentre andrà
Gravidanza l'astensione obbligatoria per maternità
Legittimi per le ragioni che sono state dette lo scomputo del termine non così le altre situazioni che sono considerate nella delibera
Questo spiega perché io mi sono astenuto per la verità per la parte soltanto per una la lettera d ma
Per la ratio che mi portano portava l'astensione della lettera d vale anche secondo me per la lettera c
E quindi
Insisto nella richiesta di votazione separata
Sì solo per chiarezza bisogna capire qual era la norma precedente come verrebbe cambiata allora la norma precedente in realtà
Proprio per applicare il primo voto separato
Prevedeva già un periodo di astensione obbligatoria per maternità e quella facoltativa per un periodo superiore a tre mesi
E questo corrisponde alla lettera a
Quindi la lettera ai già vigente nel delle quattro comma uno
Poi prevedeva la norma vigente anche i periodi in supplenza in applicazione a tempo pieno
Cioè scusate periglioso prima tre mesi che trascorso in congedo straordinario supplenze in applicazione a tempo pieno erano già previsti
E sono quelli che adesso figure avrebbero figure avrebbero nella nuova norma la lettera c quindi in realtà la novità riguarda lettere b e di
Allora l'eventuale votazione per parti separate riguarderebbe le lettere b e di per chiarezza
Consigliere Albertoni
Rinuncia
Va bene Consigliere Racanelli
Potere che il Consigliere CASELLA esposto molto bene sia qua leva l'intento in questa proposta di ente modifica del Regolamento sia appunto la disciplina prevista devo dire rispondendo con una battuta consigliere Borraccetti
Credo che anche le lettere a
E be dipende una iniziativa del magistrato perché nella storia solo in un caso straordinario probabilmente la gravidanza nelle dovute a un'iniziativa volontaria quindi diciamo così tabacco in questa questa
Questa
Questa
Questa distinzione che il Consigliere Borraccetti fatale iniziativa volontaria del sette in un carcere altri mi sembra praticamente che non sia molto
Per il valore costituzionale in cui ha parlato il massimo dei sassi e gli ho parlato iniziative ha parlato così e Borraccetti considerate proprio ruzzolare ma ne parla più iniziativa
Ma atto detto queste praticamente io ritengo che secondo me questa modifica del Regolamento
Si inserisce secondo me pedone l'applicazione della di quella che è stata la nuova indicazione del legislatore e più decennale chiaro detenesse un peso effettivo perché se un magistrato per una serie di circostanze si trova
Ah svolge appena cinque anni sei anni ha funzione perché poi è stato ho problemi
Diciamo così perché è stato componente la commissione presa in magistratura
Componente a Commissione esamina notaio
Poi c'è il fosso se ha collegato onestà banchi maternità eccetera non ha svolto cui assolutamente quelle funzioni ma non ha senso che dopo cinque sei sette anni ma chi sa di abbandonare la posizione perché la decennalità si veniva da lei svolto con le funzioni
Se non le ha svolte qual è il problema che si pone per i libri di permanenza nella funzione non svolta qui da questo punto di vista ribadisco praticamente
Le indicazioni già data Consigliere Casella e quindi ribadisco il voto favorevole alla proposta di delibera
Va bene prima di proseguire elenco delle richieste volevo solo chiarire con consigliere Nappi cui ha chiesto l'emendamento soppressivo di quali lettere
Ma in realtà
Per parti separate Allegrini rinuncia alla richiesta di emendamento soppressivo consigliere Palumbo
Oltre alla domanda ai relatori questa pratica ma la paternità non vi è in alcun modo tutelata
Io credo che anche la paternità abbia tutela e possa essere ricomprese in una delle lettere di cui stiamo parlando
Una domanda
Chi domanda non Ferrone quindi o lo fa
Buoni per per favore ben per ordine allora la domanda e posta dal Consigliere Palumbo dopo facciamo replicare la relatrice
Dopo fasi dopo facciamo replicare relatrice se sono esauriti gli interventi si sono esauriti Quini replica si può anche rispondere a questa insidiosi sì una domanda
No no va beh brevemente e lei ha fatto chiarito perfettamente che gli elementi di novità sono la lettera b e la lettera d
Quindi mi pare che sulla lettera b ci sia un consenso generalizzato quindi è giusta questa votazione per parti separate con riferimento al capo di
Per rispondere
Poi al consigliere Palumbo è diciamo
La legge equipara il congedo per maternità e il concedo per paternità quindi francamente dove si legge maternità ma credo in tutte le disposizioni di tutte le norme italiane si deve leggere anche per paternità
Non credo che solo in questo caso dobbiamo inserire questa fattispecie è ormai un principio come dire Consoli dato eventualmente può essere oggetto di un chiarimento nella relazione illustrativa se ritiene il plenum
Diciamo si può delegare la sette
La settima Commissione insomma a i relatori a diciamo un questo coordinamento formale quindi lasciare il dispositivo perché mi sembrerebbe
Dire ed ultroneo aggiungere anche ove pena perché e già consolidato normativamente però fare una precisazione nella relazione illustrativa
La ringrazio scusate allora un attimo un attimo perché che bisogna fare le cose con un po'di un po'di chiarezza intanto
Che così e Casella visto che lei stava replicando Rispi o all'opposto anche anche un altro quesito
Che il rapporto tra esonero totale del lavoro e permanenza nella posizione tabellare onestamente vorrei che qualcuno mi chiarisse se
Nell'anno solare dal valuterà dal dal lavoro per le ragioni varie incarichi internazionali eccetera per cui è disposto
Comporta una uscita dalla posizione tabellare perché se non la comporta
Questo rafforza il mio voto negativo rispetto a proprio alla al rapporto tra fonti perché è una davvero a questo punto non prete Hurley semmai contra legem
Per la verità direi che è evidente che chi va a svolgere un incarico internazionali per un anno due anni venga diciamo sostituito nella posizione tabellare questo diciamo è scontato
E però rimane il dato fattuale su cui una riflessione non è così no non lo so io ORIM
Weber B e va be un attimo un attimo allora in ordine e se volete per loro iscrivetevi allora se un magistrato vada devono certi se un magistrato va fuori ruolo ovviamente viene sostituito poi che queste sono eroi totale
è assimilabile io alludo in particolare gli incarichi internazionali ai collocamenti fuori ruolo io ritengo che un buon dirigente non potrà lasciare quel posto
Diciamo voto per un tempo così lungo mi ci siamo posti in particolare il Consigliere RACANELLI io una domanda di carattere per la verità sostanziale cioè se un magistrato
Da otto anni svolge determinate funzioni va all'estero a svolgere un incarico internazionale e sta all'estero tre anni
Torna e deve essere considerato decennale e francamente ci è sembrato troppo questo eh
Il tema
Va bene Consigliere Borraccetti in replica
Volevo osservare che la circolare non disciplina
Cosa succedeva posizione tabellare del magistrato esonerato che non è fuori ruolo perché il magistrato che perché va fuori ruolo lascia il posto tant'è che viene messo a concorso quel posto
E quindi
Non può rientrare a può quando rientrerà verrà destinato di nuovo ma deve essere destinato di nuovo a quell'ufficio quindi vada secche se va fuori ruolo la posizione
Tabellare si chiude a quel punto e quindi il numero di anni invece la posizione tabelle la posizione del magistrato che ha che chiede l'esonero totale
è la posizione di magistrato che rimane incardinato in quell'ufficio e che rimane nella sezione in cui stava
Perché non è che venga sospeso delle sue funzioni
Rimane dei quindi c'è quanto meno un problema
Di disciplinare queste situazioni anche perché l'esonero può processali da un giorno all'altro perché se il magistrato decide
Di tornare a svolgere le proprie funzioni non ha bisogno di nessuna autorizzazione comunica che non coinvolge non vuol più proseguire nell'incarico
E che ha avuto ultima osservazione ci sono degli incarichi internazionali ma non solo internazionali
Che si possono svolge nella stessa materia oggetto della posizione professionale del magistrato per cui anche questo andrebbe considerato quindi
Se si vuole proprio fare una cosa di questo genere occorre capire
Cosa deve succedere nella disciplina della posizione professionale di quel magistrato e quindi nella disciplina dettata dalla circolare sulle tabelle perché è quello il punto critico
E quindi Croce Borraccetti lei
Più che unico quindi mi convince a votare contro questa lettera di
Va bene consigliere Pepe dichiarazione di voto annosi Racanelli replica chiedo scusa
Pepe mi ripeto questo riferimento che fa il Consigliere Borraccetti fa capire qual è l'equivoco su questa decennalità
Se un magistrato che esempio svolge le funzioni di sostituto procuratore la Repubblica determinato gruppo di lavoro
Cui vieni chiamato all'estero perché svolge l'attività ma come si anche se fosse la stessa materia e che tipo un magistrato che si occupa di reati contro la pubblica amministrazione che in Italia va in Kosovo a fare il pubblico ministero presso il Tribunale del costo
Il clan della zona essi poco pare anche di materie collegate e che diciamo che praticamente ha continuato a decennalità ma qui stiamo lamenta la follia cioè la decennalità riguarda il posto magistrato occupa in ufficio imita taglia si è ribadito dalla dall'esterno come si fa a sostenere che l'attività svolta all'estero debba rientrare nella decine da italiana questa mensa francamente io non riesco più a seguire il percorso logico poi per quanto riguarda il posto vacante chieda
Ma anche il magistrato che va in maternità quando vi donna ritorno al suo posto
è lo stesso problema si pone anche mai sapeva maternità quando vi do nell'ufficio ritornare al suo posto innanzitutto è già lì a differenza
Consigliere Pepe dichiarazione di voto
Consigliere Racanelli io non ho altro da dire
A me ne abbia una norma che
Impedisce di svolge la medesima funzione giudiziaria per più di dieci anni se un magistrato per alcuni anni per un periodo di tempo non svolge quella funzione giudiziaria la ratio della norma non c'è più
Io veramente non riesco a comprendere come possibile diversificare viva le varie ipotesi peraltro io ricordo che l'anno scorso in terza Commissione noi
Facemmo addirittura una richiesta ricordo loro la considera che la senatrice queste richieste in cui che secche nell'albo dei fuori ruolo fossero inseriti anche coloro i quali ero esonerati dal lavoro giudiziario proprio una prospettiva di
Equipara e lui senza
Allo se il collocamento fuori ruolo interrompe il rapporto con quell'ufficio anche reso nel lavoro giudiziario interrompe il rapporto un quell'ufficio e con quell'attività specifiche
Peraltro tutti le ipotesi già previste sono ipotesi in cui si conserva la posizione tabellare aspettativa la maternità
Il congedo per paternità e quindi anche nell'ipotesi l'applicazione e quindi anche dei volti di esonero dal lavoro giudiziario in cui si conserva la posizione tabellare abbiamo la medesima ratio e la medesima disciplina riguardo alla conservazione del posto in tabella
Quindi non riesco a capire come sia possibile prevedere discipline diverse per situazioni del tutto analoga
Consigliere Virga dichiarazione di voto vesti di Presidente io voterò favorevolmente perché io il
Perché qua non è tanto il magistrato va all'estero consigliato il magistrato che partecipa al concorso in magistratura non a
Non va fuori ruolo ma esonerato totalmente allo svolgimento all'attività giurisdizionale
Io credo e non credo Presidente che ci siano delle
Dei contrasti con la legge perché quando la legge parla di decennalità intende dire esercizio di quelle funzioni no non far parte in astratto diurna di una Sezione o di un gruppo di lavoro
è quello che poi si vuole evitare l'esercizio concreto di quelle funzioni per un certo periodo di tempo
Qua credo che l'ipotesi di
Di esonero non non siamo non siamo esattamente in questa in queste condizioni e quindi credo che e perfettamente conforme a questa delibera al dettato di normazione primaria e secondaria e in quanto tale la voto
Va bene allora sentite sono esaurite le interventi dobbiamo votare per parti separate il che significa mettere in votazione prima di tutto
Le lettere b c e di
Così come è stato chiesto cioè la Giunta la modifica l'articolo quattro comma uno cosa ce ne sono signor
Sulle modalità di voto
Quindi
Bisogna che essendo stata presentato una proposta diedi insieme perché no perché ci è già vigente
Ci è già vigente
No io no infatti le chiedevo un chiarimento prima lei ha detto che
Scusa Presidente
Mi sembra che la richiesta fosse diverso all'inizio
Io così avvertono in chiedevo se il Comune
Ho alcune perplessità su come vengono gestiti i dibattiti qui viene ma è stato presentato una proposta
Se si vuole passare a un voto per separazione bisogna che
Il Consiglio si esprima se è d'accordo Cost io personalmente sono no il Regolamento non non pago nessuna
I nostri non credo che dobbiamo continuare a invocare una specialità per il CSM in tutte le assemblee sui prodotti CIPE noi in questo modo cento decade
Lei non lo può confermare perché se no
Di diventa un un singolare modo di discutere di decidere
Allora l'articolo
Se
Ventisei comma quattro si può procedere verso la fine del parla del comma quattro dice si può procedere al voto per parti separate su richiesta di un componente
Io per carità posso condividere de iure condendo e critiche però io purtroppo qui devo fare applicare il Regolamento
E tu nei confronti del relatore della Commissione che ha
Espresso un parere complessivo
Io ho capito però su richiesta di un componente si vuole
Siccome non vi non
Non c'è prescrizione dice che si può procedere su richiesta la richiesta secondo me dovrebbe essere valutata da anni dal Consiglio
Ma no qui solo adesso allora qui a voglio dire se il Regolamento attribuisce dei diritti al singolo Consigliere ci mancherebbe ancora che il Presidente del mette a disposizione questi diritti
Alla mette nella disposizione dalla maggioranza del Consiglio quelli che il il Regolamento qualifica come diritti del singolo per carità poi si può contestare la scelta con Regolamento ma non la si cambia Regolamento
Quindi allora le parti separate che sono state richieste sono le lettere e non è solo la lettera d va beh allora votiamo sulla previsione che è quella
Che ha fatto più discutere in Commissione e sulla quale tra l'altro la relazione si sofferma particolarmente che riguarda la lettera d
E allora dichiaro aperta la votazione
Votiamo solo la lettera d
Tutti hanno votato no prego volte aguzziamo
Tutti hanno votato Consigliere Auriemma sia votato anche lei dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli otto contrari undici astenuti due il Consiglio respinge il che significa che a questo punto
La relazione comunque andrebbe modificata perché essendo cascata
No
Chiedo scusa siamo sicuri che sia sufficiente così perché a questo punto bisogna ebbe votare la delibera come resta poi semmai dopo si fa il coordinamento formale ecco
Allora
Quindi restano le lettere
A di cc
A dieci poniamo in votazione queste dichiaro aperta la votazione
Dichiaro chiusa la votazione tutti hanno votato
Si dichiara chiusa la votazione vediamo
Favorevoli diciassette nessun contrario quattro astenuti quindi il Consiglio approva naturalmente su questa base la relazione andrà coordinata per renderla ragionevole rispetto al dispositivo
Ricorso al TAR Lazio del dottor Sturiale Consigliere cordolo Rossetti si riporta non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità dei votanti
Decreto del Presidente della Corte d'appello
Rideterminazione termine permanenza massima dottor Massari quali Consigliere della prima sezione penale Consigliere Racanelli
Si riporta non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene
è approvata all'unanimità dei votanti quarta Commissione
Queste la definizione così e Borraccetti su cosa siccome
La delibera di Quarta Commissione
Strettamente collegato all'estero nell'oggetto con una delibera di Settima che viene nell'aggiunto
Chiederei di trattare prima la delibera dissesti ma
Perché
Ha per oggetto i provvedimenti che il Presidente de che il dirigente deve adottare per prevenire rimediare i ritardi che sono poi richiamati nella circolare di Quarta quindi
Logicamente mi sembra che dovremmo trattare prima la
Pratica di Settima
Poi quella di Quarta
Capisco il problema non vorrei però che il testo della delibera di VII a sua volta dia
Quasi per scontata l'approvazione
No della delibera di Quarta bisogna infatti ho presentato un emendamento alla proposta di Quarta per fare richiamo
Ha il contenuto della delibera di Settima che però
Se non è approvata va bene il Consigliere Nappi è d'accordo in questa inversione quindi vogliamo trattare subito
La pratica dell'aggiunto di settima sui
Sugli interventi dei capi dell'ufficio gli uffici per rimediare
I ritardi nel deposito di provvedimenti giudiziari relatori chi sono
Tutta la comicità tranne i laici o approviamo apprezzato particolarmente vero consigliere Berto Consigliere Casella rese dice lei
Dunque devo dire che dunque sono competenti tutti coloro che in Commissione abbiamo deciso fossero competenti sulle modifiche della circolare questi amo attuando una modifica della circolare e devo dire che io vi ho allegato con una particolare attenzione le notizie ammessa
E tra le notizie Ansa c'era anche Chamot questa notizia che riguardava questa delibera di Settima
Che veniva particolarmente apprezzata danno nulla di sconvolgente perché la delibera è stata inserita all'ordine del giorno e quindi sicuramente poteva essere
Pubblicizzata
Assolutamente no altrimenti non l'avrei fatto questo riferimento
Dunque detto questo e c'eravamo presi un impegno come settima Commissione credo o un quindici giorni fa
Discutendo INDA plenum della delibera di Quarta sul tema diciamo dei doveri dei dirigenti in caso di ritardi da parte dei magistrati dell'ufficio
E c'eravamo presi l'impegno di discutere anche in Settima Commissione devo dire che questa discussione è stata molto attenta
Mi auguro molto fruttuosa e devo sinceramente ringraziare tutti i componenti della Commissione a cominciare dai componenti laici
Che hanno partecipato con grande attenzione dando un contributo assolutamente diciamo importante alla stesura
Di questa modifica di circolare
Siamo partiti dalla considerazione va be intanto oggettivamente oggi sono tanti i magistrati sottoposti a procedimento disciplinare per ritardi
E il fenomeno sta diventando sempre più ampio e quindi oggettivamente ebbe e cioè si è posto il problema se
Anche i dirigenti non debbano fare qualcosa per evitare questo proliferare dei ritardi e della situazione dei ritardi
Siamo partiti dalla considerazione che e non riconosciuto proprio dall'ordinamento un potere di sorveglianza
Sugli uffici e sui magistrati
Dell'ufficio ai dirigenti
è una proprio Mattii picco dei dirigenti un tempo solo che i dirigenti oggi anche i Consigli giudiziari
Hanno un potere di vigilanza rimane però il potere di sorveglianza di dirigenti
E cioè sono due profili di questo potere di sorveglianza che vanno messi in evidenza un profilo di sorveglianza conservativa
Il controllo da parte dei dirigenti e la necessità di un controllo da parte dei dirigenti della condotta dei magistrati
Ma c'è anche un'altra finalità di questo potere di sorveglianza che insita in quella che la legislazione più recente
è che è un potere di sorveglianza collegato alla responsabilità di dirigente
Con riferimento al punto di vista proprio dell'efficacia e dell'efficienza della funzione degli uffici complessivamente intesi
Tutta la legislazione moderna
E anche le nostre circolari più recenti valorizzano
I compiti organizzativi del dirigente i momenti delle scelte organizzative
Basta pensare alla recente produzione normativa consiliare ma basta pensare anche all'articolo trentasette ai programmi di gestione
Dove il dirigente ad esempio deve dare atto dell'avvenuto conseguimento degli obiettivi raggiunti
E allora nell'ambito
Quindi questa
Diciamo potere di sorveglianza del dirigente inteso appunto non solo più
Arcaica mente come il potere di controllo ma anche come il potere di impulso all'efficienza dell'ufficio
Il tema della verifica sui ritardi un tema centrale la verifica sui ritardi però come si è detto anche l'altra volta non solo per informare i titolari dell'azione disciplinare ma anche per conoscere comprendere le cause dei ritardi e
Come dire forse ci si può spingere anche al punto di dire che se gli obblighi di informazioni diciamo la violazione degli obblighi di informazione da parte del dirigente può rilevare sul piano disciplinare
Anche diciamo degna di valutazione e l'attività del dirigente
Sul piano degli omessi interventi in tema di ritardi
E quindi in presenza di ritardi sostanzialmente che cosa deve fare secondo il Consiglio un buon dirigente
Deve ovviamente adempiere agli obblighi di informazione e l'abbiamo letto ma deve intervenire con provvedimenti organizzativi
Che siano in grado
Affinché di rimuovere le cause dei ritardi soprattutto laddove quelle cause di ritardi siano riconducibili appunto a disfunzioni organizzative
Cioè quando il dirigente ad esempio verifica che all'interno di una Sezione
Più magistrati o all'interno del suo ufficio
Sono in affanno deve forse chiedersi se ci sia qualcosa dal punto di vista organizzativo che possa essere migliorato
E quindi può diciamo adottare i quei rimedi legati proprio a diversi modelli organizzativi modificando ad esempio i criteri di assegnazione degli affari
Alleggerendo il carico di talune sezioni riequilibrando ad esempio i ruoli utilizzando in particolare i gotta affiancandoli
A appunto indette a a determinati i giudici con un ruolo aggiuntivo indeterminati per settori e indeterminate sezioni
E ci siamo poi soffermati anche sull'ipotesi in cui i ritardi però dei magistrati non dipenda novità carenze organizzative del dirigente e e perché
Può darsi che ci siano delle ipotesi in cui i ritardi dipendano esclusivamente
Da forte negligenza del singolo magistrato e allo da difficoltà da negligenza del magistrato o
Come abbiamo detto nella relazione illustrativa anche da difficoltà si pensi ad esempio ad un magistrato che e in condizioni di salute particolari che gli impediscono di assolvere appieno ai propri compiti
E allora anche in questo caso a tutela proprio
Dell'efficienza della giustizia dell'interesse dei cittadini e degli utenti anche degli interessi e quindi generali ad una ragionevole durata del processo abbiamo pensato che il mare perché il dirigente debba
Farsi carico di ritardi imputabili diciamo soggettivamente per i motivi detti a quel singolo magistrato e mettere in campo una serie di rimedi
Che possono essere esoneri quantitativi esoneri qualitativi affiancamenti riequilibri di ruoli
Evidente che in questo caso in questo caso
E lo chiarirò da qui a un attimo ma sono sicura che interverranno anche gli altri relatori della pratica diciamo l'ausilio prestato al singolo magistrato non deve gravare
Ingiustificatamente su gli altri magistrati permanentemente sugli altri magistrati perché se ci può essere una fase
Temporanea di aggravio di lavoro altrui ma certamente poi ci devono essere dei meccanismi compensativi relativi appunto i magistrati che non hanno questi ritardi per evitare sperequazioni squilibri all'interno dell'ufficio quindi in sostanza
Diciamo abbiamo affermato in questa delibera
Un dovere del dirigente di verificare la funzionalità dell'ufficio anche sotto il profilo dei ritardi lo deve fare il dirigente attraverso una verifica semestrale
Avendo chiaramente di ausilio i presidenti di sezione
Che in questi devono avvenire ovviamente un ruolo primario
Quindi dopo questa fase di monitoraggio nel caso in cui emergano situazioni di criticità
Il dirigente deve porre in essere sentiti sempre i Presidenti di Sezione quei provvedimenti necessari con particolare riferimento appunto al riequilibrio dei ruoli e al
Più in generale riorganizzazioni degli uffici ho finito Presidente nel caso invece in cui i ritardi
All'esito del monitoraggio
Si accerti che dipendano Nonda criticità di carattere organizzativo ma da condizioni soggettive del singoli magistrati
Il dirigente dovrà segnalare i ritardi in sede disciplinare ma a promuovere lo smaltimento di questi procedimenti con un piano di rientro sostenibile sia per il magistrato sia per l'intero ufficio
E qualora all'esito di questo Piano di rientro permangano i ritardi può dare campo a quelle misure che ho detto parziale o totale sono R sono lo temporaneo redistribuzione dei procedimenti che però ecco questo è importante non devono comportare violazioni del principio di perequazioni dei carichi e di lavoro non devono quindi creare squilibri permanenti dei carichi di lavoro tra tutti i magistrati dell'ufficio
E qualora ci siano state situazioni momentanei chiamiamole così di squilibrio all'esito dovrà prevedere adeguati meccanismi compensativi
Va bene consci di Liguori
Sì grazie all'intervento puntuale del Presidente Casella dalla Presidente Casella
Di evita di entrare nel dettaglio perché è stata articolata puntuale e precisa come è suo costume
Però io sono sicuro che questa volta come tante altre volte Lanza fatto veramente bene a attenzionare questo tipo di proposta che speriamo venga accolta
Perché qualche tempo che questo Consiglio sopra dalla magistratura
Si presentasse ed irresponsabile perché questa
A mio modesto parere è una proposta molto seria
Perché va incontro a quelle esigenze abito da più parti di responsabilizzazione dei capi degli uffici e non in un'ottica sanzionatorio ovviamente
E voglio essere più preciso io ricordo un mio intervento che feci in occasione di una voce di professionalità
Ed è bene soddisfazioni risposta da poco Torregiani dottore Ciani quando chiedevo in maniera interrogativa
Avendo io svolto per qualche tempo anche funzioni di giudice penale come mai non trovassi ecco
Nel panorama disciplinare una responsabilità dei capi degli uffici per cui poi in vigilando
Mi si rispose correttamente appalti depuratore generale che ovviamente però alla tipizzazione la ricordo bene perché la sono segnata questo passaggio oggi ovviamente non siamo qui non fare il punto
Un errore di questo tipo aderire che stiamo iniziando a tipizzare l'asserito dei capi degli uffici perché spetterà al legislatore primario entrare su questa materia e tipizzare eventualmente questo profilo di responsabilità concorrente dei capi degli uffici
Ma
Questo è un passo serio perché l'ottica di prevenire
Quello che
Accade ogni tanto dei capi negli né negli uffici giudiziari che magistrati accusino ritardi
Ben oltre l'anno o due anni tre anni trovano i dirigenti soprattutto i segni dirigenti che solo con i quali per legge anche secondaria
Vigevano sull'attività della Sezione trovare che quel magistrato che è andato a che ora schiantato irritato per tante per tanti mesi tanti anni
Il capo d'ufficio non ha mai come dire monitorato questo tipo di attività non ha mai fatto un tipo di un intervento che prevenire se e come dire riducesse il danno che ormai in itinere
Per questo tipo di proposta secondo me aiuterà aiuterà i capi degli uffici a intervenire in questi segmenti di criticità
Ci sono molti punti qualificanti di questa di questa proposta
Avete notato come si è distinto tra le crisi strutturali di un ufficio da quelle individuali perché quelle individuale è un aspetto patologico S quaranta seguiranno
Il loro destino ma quelle strutturali sono le criticità oggettive che il capo d'ufficio
Deve monitorare
Vi invito l'ha già fatto il pende casella riflettere su sessanta punto cinque e cioè allorquando vi è un piano di recupero un piano di rientro ci sarà molta attenzione ai piani compensativi cosiddetti e cioè
Non è che ogni qualvolta un magistrato accusa ritardi e fruisce di un piano Giordo di rientro IAS
Magistrati sopporto del costo di quel sovraccarico questo accadrà ma sarà anche come dire o le del capo dell'ufficio farsi che si provveda poi a compensare questo sovraccarico con una
Agisce con un mio ruolo aggiuntivo
E poi mi pare come dire molto serio il punto sei sessanta punto sette per responsabile tutti i capi degli uffici anche
Si è discusso in Commissione del tema dalla Corte di Cassazione abbiamo anche lì ritenuto riflettendo che vi sono vi fosse una compatibilità di questa la proposta con
La normativa di settore e l'abbiamo puntualizzato non solo per dire che abbiamo pensato
A tutti gli uffici giudiziari la Corte suprema compresa ecco
Va bene il Consigliere Vigorito
Da molto brevemente voglio dire che mi sembra una delibera
Molto importante dire addirittura nelle more delle milioni delibere che
Ha fatto questo Consiglio e lo è per una serie di motivi e in primo luogo perché
Ragionando sul contenuto di questa delibera si si si legge lati definizione
E l'esplicazione di un ruolo del dirigente dell'ufficio finalmente dinamico che interviene sui problemi organizzativi
Con strumenti elastici la possibilità di
Modificare i criteri di assegnazione la possibilità di modificare
La composizione del ruolo la possibilità
Addirittura di
Esonerare il magistrato dati nelle udienze in certi giorni sono alcuni degli strumenti che
Concretamente sono idonei ad intervenire sulla
Sul tema sul sul tema dei ritardi
Perché guardate il tema dei ritardi non è un problema così come
è stato disegnato in questi anni da più parti che riguarda il singolo magistrato che si trova in difficoltà
E che poi si trova ad essere sanzionato dalla Sezione disciplinare oppure valutato negativamente sotto il profilo della
Delle valutazioni di professionalità è in primo luogo
Il problema della funzionalità del sistema che non riesce a dare delle risposte adeguate alla richiesta di giustizia e come tale deve essere trattato quindi non un problema individuale da sanzionare ma un problema generale
Rispetto al quale
Individuare delle
Proposte organizzative che sono in grado di di superarlo
E tante volte l'inadeguatezza di qualche dirigente dell'ufficio di uffici giudiziari si coglie proprio rispetto a questo ordine di problemi alla
Incapacità di
Individuare
Il problema del ritardo di coadiuvare il giudice che si trova in difficoltà
Per dare per fare in modo che l'intero Ufficio voi dia una risposta
Adeguata io credo che questa delibera è una delibera che
Affronta come dire di petto in modo
Molto esplicito questo ordine di problemi
E prova a dare a dare una risposta il collegamento da questa ditta è quella di Quarta in qualche modo rafforza questa logica questo sistema complessivo che
Il Consiglio se mettendo in campo e dà una risposta che
è una risposta che tutti noi sappiamo e richiesta anche dei magistrati vada comincia a dare una risposta
In qualche misura alla collettività
Una risposta ha un po'a una crisi a un un momento di sofferenza del sistema quindi sotto questo punto di vista credo che situazione si è fatto un buon lavoro un lavoro assolutamente apprezzabile che
Può essere un punto di partenza anche nella definizione di un ruolo del dirigente dell'ufficio ruolo attento al funzionamento
Se ha dei dell'ufficio stesso
E anche un ruolo di di di di un di un un dirigente che inc in grado di individuare
In concreto delle soluzioni per affrontare i problemi io credo che
Ad esempio i Presidenti di Sezione sono sono in grado
Soprattutto nel settore civile che quello
Che soffre maggiormente di questo tipo di di situazioni sono in grado di
Da affrontare e superare i problemi che rientrano in qualche misura nella fisiologia del sistema poi di fronte
Come dire a grosse incapacità individuali c'è poco da fare
Però
Di fronte a
Situazioni diciamo contingenti che nascono da difficoltà individuali o difficoltà dell'ufficio contingenti ebbene bit prima di alzare le mani
E di come dire trattare anche il problema dei ritardi come l'ennesima farà fatalità non risolvibile bisogna mettere in campo tutti gli strumenti organizzativi che abbiamo a disposizione
Questa delibera l'individua da un un segnale culturale forte ai dirigenti degli uffici e sotto questo punto di vista ripeto credo che sia assolutamente apprezzabile
Il Consigliere Fuzio ultimo intervento tre Presidente io parlo anche sulla proposta di Quarta che
Verrà voi richiamata
Perché rilevo che non so se volutamente o meno oggi sono state portati in discussione due diverse delibere
Che affrontano il tema dei ritardi nel deposito dei provvedimenti
Affrontandolo dal lato della possibilità di accertare per così dire l'ambiente operativo del reale nel quale un determinato magistrato si è trovato a lavorare non tempestivamente
Si sposta quindi e molti consiglieri erano felicissimi di questo e lo sono anch'io l'angolo visuale dal magistrato che accumula ritardi al dirigente dell'ufficio in cui quel magistrato lavoro
In cui quel collega maturato difficoltà ritardi nel deposito delle sentenze
Bene a mio modo di vedere sicuramente molto bene ha fatto il Consiglio ha fatto
Le due Commissioni interessate nel delineare un ufficio ben organizzato e tale da aiutare i magistrati a svolgerà il nel miglior modo possibile ed in termini di efficienza
Il proprio lavoro
Così da poter mettere nell'angolo i magistrati non dirigenti quelli che sicuramente
Come dire presente hanno delle grosse criticità
Mi chiedo però e vi anticipo che voterò contro questa delibere contro anche l'altra delibera
Se in tal modo il Consiglio abbia fatto tutto il dovuto sul piano pragmatico per fare in modo che il fenomeno del lavoro quotidiano dei giudici e dei pubblici ministeri
Venga concretamente agevolato
E nel contempo se non soprattutto venga concretamente fotografato e monitorato
A Bari Fini quali quelli disciplinari
Quelle delle valutazioni di professionalità quelle dalla attitudine organizzativa del dirigente
Attività quella quotidiana e attività quella che è stata rivolta a noi come Consiglio Superiore della Magistratura
Su cui si sono stratificati interventi normativi del legislatore e del Consiglio
Che rendono a mio modo di vedere sempre più difficile il lavoro non solo di fare giustizia ma di amministrare la giurisdizione
Che riguarda questo tipo di attività i giudici i dirigenti i consiglieri i Consigli giudiziari e il Consiglio Superiore della Magistratura
Perché solo i giudici beh volete che vi cito un intervento che va nel senso
Di come dire fare in modo che il magistrato
Gestisca la
Non il merito della causa ma quel pezzo di giurisdizione che ha in mano in maniera tale da rendere più efficiente il calendario dell'udienza che attuasse il calendario dell'ordine
è sulle spalle del singolo magistrato che dovrà valutare se è possibile o meno
Pena addirittura un illecito disciplinare
Allora io credo che questo sistema che noi abbiamo
Che è stato
Come dire alluvionato da queste leggi e
Da queste interventi del Consiglio
Merita o meglio dovrebbe come imperativo categorico per il Consiglio
Condurre a razionalizzare l'intero sistema
Prima di pensare
Di ulteriormente implementare quelli che sono
Le fatiche di ogni giorno dei singoli giudici dei capi degli uffici dei Consigli giudiziari dal Consiglio Superiore dalla magistratura
E mi chiedo
Il piano di rientro ma veramente noi pensiamo che il piano di rientro non è adottato negli uffici giudiziari italiani adesso lo scopriamo noi
Credo che il Presidente Santacroce sia Stato come Preside di Corte d'appello di Roma uno dei primi che abbia adottato questo criterio dei piani di rientro
Ma e
Teoria di rientro non è niente altro che una best practice che è già
Attuata in molti uffici giudiziari
E che noi vogliamo inserire adesso ulteriormente le nel nostro normative
Di circolare
Ma del resto se noi andiamo a leggere bene le circolari sulle tabelle in realtà erano già previsti questi interventi che oggi
Lodevolmente intendiamo e non è che non ho nulla da ridire sul contenuto delle delibere
Ma credo che noi in questa maniera forse dimentichiamo quello che è il concreto agire
Che cosa potremmo fare
Ma voi lo sappiamo o non lo sappiamo che molti presidenti di tribunale ma non piccoli presidenti di tribunale non hanno un dirigente di cancelleria
E allora noi oggi chiediamo al capo dell'ufficio di fare che cosa di monitorare semestralmente
Di adottare il piano di rientro però oggi pomeriggio in Commissione ho cercato di far passare l'idea che di fronte ad una collega che era stata già condannati in sede disciplinare
E che si era accertato si era accertato
Che è il capo di quell'ufficio una corte non dico come aveva adottato il Piano di rientro aveva monitorato lavoro dalla collega aveva addirittura tenuto conto operando quella
Parificazione sullo carico di lavoro delle varie sezioni
è la collega a
Come dire osservato come sito svizzeri si usa dire oggi il crono programma il piano di rientro era stato aveva avuto successo però
La quarta Commissione ha ritenuto che non basta bisognerà vedere che cosa si farà
E allora
Perché
Ho voluto fare questo tipo di intervento innanzitutto per
Correggere la delibera dalla Quarta Commissione Presidente Vigorito mi darà atto io ho già fatto verbalizzare quindi
Chiedo che continua ad essere valorizzato il mio voto contrario mentre qui e all'unanimità suo ogni delibera che come dire implementi troppo i carichi di chi di lavoro degli Presidenti degli uffici giustizia
è che il Consiglio si sforzi di razionalizzare
Quello che è come dire il caleidoscopio delle attività che noi rimettiamo i dirigenti degli uffici giudiziari
Perché è facile dire statistiche e carichi di lavoro noi sappiamo e lo sappiamo anche in Quarta Commissione che abbiamo difficoltà per individuare i carichi di lavoro tant'è che abbiamo di Stendhal diventi mentre c'abbiamo i carichi esigibili
Allora chiudo il mio intervento io voto contro
Perché è una mia posizione che sto sostenendo da un po'di tempo il mio invito è quello e darò il massimo contributo a tentare una nostra razionalizzazione anziché va
Oggi due circolari di due Commissioni diverse che si vanno a inserire più o meno sullo stesso sullo stesso punto dopodiché non vuole essere assolutamente un voto
Come dire di protesta o di polemica ma di coerenza rispetto alla quale però vuoto io farò e credo che i colleghi che lavorano come nelle singole Commissioni bene potranno dare atto darò il massimo contributo a questo sforzo quindi non è che voglio votare contro per lavarmi le mani e
Però credo che
Questo sforzo di razionalizzazione sia dovuto dal nostro Consiglio per
Tutto il resto del sistema del governato
Il Consigliere Di Rosa
Presidente molto rapidamente vorrei invece dichiarare che voterò convintamente a favore
Di questa modifica perché ritengo molto positivo che il Consiglio inizia a fare qualche cosa in questo tema e lo dico a fronte della novità normativa
Ormai risalente a qualche anno fa perché ha imposto attenzione su questo
Parametro rilevante nella valutazione di professionalità e sicuramente della
Novità introdotta a livello istituzionale e culturale nella valorizzazione del dato del ritardo nei depositi dei provvedimenti che sicuramente
E storia recente quale che sia l'esito quale che sia
La la il percorso attraverso il quale sì giunge a valorizzare questi dati e ciò è tanto vero che e disposta con prassi interrogata istruttoria perpetua qualunque si
Il tipo di ritardo e il tipo di valutazione che di quel ritardo il Consiglio giudiziario abbia fatto mi sembra che a fronte di questi dati e di queste certezze sud di cui sulle prassi sulle quali lavoriamo
Prego costitutivo perché se il Presidente ho colto momento nel plenum nel quale nessuno mi stava ascoltando ripetendo le energie vuole non perché capisco che l'ora è tarda ma forse credo rispetto reciproco ci imponga
Di provare
A ascoltare e credo ripeto che occorra esplicitare e razionalizzare i doveri dei dirigenti proprio attraverso una circolare che così fa perché se vi sono dei percorsi virtuosi come quelli che sento avvengono a Roma o come mi risulta che avvengono in in a Milano tuttavia questo non avviene dappertutto e abbiamo dei casi precedenti nei quali ad siamo esattamente riscontrato questo nei quali questa puntualizzazione è stata fatta e nei quali tuttavia e a prescindere da qualsiasi valutazione
Fosse avvenuta nello specifico e nonostante richieste in questo senso non si è dato alcun valore alla responsabilità del dirigente ricordo perché mi sembra importante il tema della il caso un magistrato ha detto ad una sezione distaccata in qualche aveva il doppio del carico dei ruolo rispetto agli altri colleghi e che era stato adibito da Motta a tale funzione con un doppio carico di lavoro
Pertanto non credo che proprio questi precedenti ci convincano della bontà e della necessità di votare per questa per risoluzione
Consigliere Marini
No sì
Se vuole
Volevo solo dire che
I propositi il disegno complessivo della circolare veramente dovesse da condividere da sottoscrivere
A me io ho un solo ecco così
Sono un problema che riguarda erano le parlo da da laico quindi non dal magistrato
Non vorrei che asso Massimo ala responsabilità
Del magistrato anche in quella del dirigente che sto vedendo infatti che
Il collega Nappi stalle candidarsi
Per
CFP leggiamo o o in che in che senso specifico subito il senso dalla mia affermazione
Che
Il dirigente ad un dovere di vigilanza e mi pare un po'scontato qualsiasi dirigente è un dovere di vigilanza però il discorso Nutella osservanza di questo dovrebbe
E opera secondo me più ex post che ex ante cioè troverei difficoltà a
Fare una specie di catalogo dei doveri di dirigenza di direzione eccetera del dirigente
Qual è il problema che si pone in concreto se io mi trovo di fronte un magistrato
Che ha faccio un esempio
Diciamo terra terra cinque anni di ritardo qualche volta si è verificato e allora sorge naturale spontanei c'è ma il dirigente che ha fatto in cinque anni addormento non ha dormito ha parlato d'altro eccetera
E allora questo
Questa circolare serve a dire guardate che dovete
Anche vigilare in quel da questo punto di vista io la condivido però non vorrei che
Facesse un passo avanti perché
Cioè io credo poco Ornella
Decalogo sanzionatorio che investa tutti i magistrati credo poco cioè nell'efficacia delle sanzioni
E
Per il discorso qual è
Che un bravo dirigente parlo di dirigente non bene lasciamo stare un magistrato è un dirigente come tutti gli altri non è che il fatto di avere la toga lo colloca
In una posizione diversa da un comunissimo dirigente dalla pubblica amministrazione eccetera quando si tratta di atti vigilare
E questa selva richiamare dice guardate che voi dovete vigilare sui magistrati e
Possibilmente direi magistrati
Che devono ora
Io credo invece poco che il il dirigente debba essere sanzionato per l'inosservanza di specifici doveri che qui Oppi inviterei a stare attenti
A questo aspetto qui
Dopodiché
Se voi invece volete volete no per carità volete fare tutto un
Un un dettava comunale del
Dei doveri del dirigente partono pure apparterrà scarsa secondo me rilevanza non c'è nessuno
Di nessun ordinamento giuridico
C'è questo dove il fatto del dovere di vigilanza implicito in quello di
Direzione uno non no e e ripeto o parecchi ex post fatta attenta in questo
Ex posto può essere sanzionati ma a vere andare ad finalizzare o attentato di tipizzare una responsabilità del dirigente secondo me presenta qualche inconveniente sta
Allora avremmo finito scusi Consigliere Casella una una perplessità pagina centodue all'al paragrafo due punto BT
è distratta lei
E ha fatto male a chiuderla perché
Sì paragrafo due punto b intervenire
Con provvedimenti organizzativi destinate a rimuovere le cause dei ritardi soprattutto in quei casi in cui risultino non riconducibili esclusivamente a responsabilità del magistrato ritardatario ma che vuol dire soprattutto
Solo nei casi in cui risultino non riconducibili esclusivamente a responsabilità del magistrato uno perché quando sono riconducibili esclusivamente
Anche ONU soprattutto perché su
Che vuol dire soprattutto cioè quando sono riconducibili esclusivamente a responsabilità del magistrato non è che deve
Fare provvedimenti organizzativi il capo che i provvedimenti o che aiuti mi fa lo deferisce all'Hartinton all'azione disciplinare non solo una delle novità di questa delibera anche ai caravan forse
Quanto meno anche io Dottorini del tutto perché nell'altro caso non c'è che l'azione disciplinare però
Ma no ma soprattutto no ma
Presidente il soprattutto per la verità a una logica nella gli alloggi rema una logica in quello che abbiamo lutto direi che ci siamo lei mai secchioni sente io tutto no io
Le lei dico brevemente se allora
Ritardi riconducibili a disfunzioni organizzative perché una sezione sovraccarica a quel punto devi alleggerire il carico della Sezione evidente no
Allora e questi diciamo sono le lei poc'però ci possono essere delle ipotesi in cui ad esempio per motivi di salute
Il magistrato incorre invitarmi è e mica il dirigente deve stare con le mani in mano e e queste esigenze vengono depositate comunque d'accordo
La ma quindi c'è un'altra cosa qui dice nei casi in cui risultino non riconducibili esclusivamente allegato cioè dal magistrato cioè quindi i casi
Invece quando sono riconducibili esclusivamente a responsabilità del magistrato che che deve fare devo fare i provvedimenti organizzativi no
Condanna ci organizzative no però
Io sto soprattutto può anche
Vorrei
Allora deve intervenire nell'una e nell'altro caso innanzitutto quando diciamo i ritardi sono strutturali dovuti a motivi strutturali ma anche quando sono dovuti a motivi esclusivamente soggettivi
Deve intervenire con un piano di rientro e qualora il piano di rientro non abbia dato esito con provvedimenti organizzativi esempio esonero parziale dal lavoro Fini
Va bene sono
Non mi ha convinto ma
Anche forse allora io
Comunque non voglio in Picardi No per carità per carità residenti e siamo fieri come settima Commissione che la sua chance diciamo criticati e ci si limita a quell'altra soprattutto devo dire che abbiamo chiesto condivido quello che ha detto il Presidente Marino ma comunque cioè quello che la filosofia che è sottesa qua che non mi convince per niente perché vogliamo scaricare sui capi degli uffici la responsabilità dei ritardi però lascia operare bene
No però volevo sola votiamola la vi prego chi è favorevole chi è contrario chissà
No non c'è qui ci sono
A contrario contrario Fuzio chi si astiene
Marini e approvate io non partecipo a Marina Romanò io non partecipo dai su coraggio quarta Commissione definizioni come dirigenti di uffici casi di ritardo ancora consigliere Nappi sì
Adesso grazie Presidente
Alla correzione eterne all'unanimità
Beh chi correzione
Nella proposta
A prima dia quella ricche di Commissione
Paesi
Ad ottobre questa riguarda
Lei
Come all'unanimità mentre in realtà e ho detto in Commissione il voto contrario
La Commissione no
Va beh coraggio considerarsi
Presidente grazie il
I ritardi nella
Nella risposta giudiziaria la lentezza dalla macchina giudiziaria italiana è un problema
Che
Coinvolge la responsabilità dell'intera istituzione giudiziaria
La
E questo penso che nessuno possa negarlo neanche
Il Consigliere Fuzio
Il
La lega che cos'è accaduto da quando est che è stato introdotto il principio di tassatività degli illeciti disciplinari con la previsione specifica di un illecito per ritardi nel deposito avvenimenti giudiziari
E ed ha ed da quando la giurisprudenza
Sia
Per cortesia se parlate sottovoce io riesco
Ha ragione scusi
Allora
Dicevo da quando la giurisprudenza nell'applicare il principio di tassatività e quindi la l'illecito previsto l'articolo due lettera più Q
Del decreto legislativo centonove
A cominciato ad essere più rigorosa
Questo problema dalla lentezza la macchina giudiziaria italiana si è praticamente si è pensato di poterlo
Affrontare soltanto sotto il profilo disciplinare ora è evidente che questa scelta e e il mio Paese ed insufficiente
Questa delibera come quella precedente tendono a ricondurre il problema dalla lentezza la macchina giustizia e se e segnatamente il problema del ritardo nel deposito eventi giudiziari
A un problema istituzionale e e organizzativo e non soltanto è un problema disciplinare
Il Consigliere Fuzio a può poco fa ad preannunciato voto contrario anche contro questa delibera dopo il suo voto contrario in Commissione
Perché
Sente rileva tradita la sua aspirazione alla razionalità
Auspica una razionalizzazione che evidentemente
è nessuno può negarlo non si può essere non si può risolvere totalmente ed esclusivamente in in questi provvedimenti in queste due delibere
Però francamente io non ho capito non ho capito quali sono
Le proposte alternative di strumenti alternativi di razionalizzazione proposti da contro suggeriti dal Consigliere Fuzio
Non ce ne sono suggerimenti di tutti proposte organizzative alternative in vista della finalità di
Di razionalizzazione del sistema
Io questa questa delibera l'avevo già
Illustrata nella
Nell'altra
Come il Plan e l'altro plenum respinti nomi non mi dilungherò
Noi avevamo immaginato di operare su tre livelli quello della Quarta per una informazione
Da utilizzare ai fini della valutazione di professionalità quelle quello della Settima per
Una uno stimolo una
Ai capi degli uffici perché reagiscono completi di menti organizzativi che husky Asquini assumano
La responsabilità dell'ufficio e non la responsabilità personale perché il consigliere Marino nessuno ha pensato che il problema
Dei ritardi si risolva trasferendo o accostando alla responsabilità del magistrato ritardatario la responsabilità del capo dell'ufficio
Per disciplinare problema non si risolve soltanto sul piano disciplinare il problema si risolve con dei provvedimenti organizzativi e chi e può essere chiamato ad assumere provvedimenti organizzativi è certamente il capo il capo dell'ufficio
Né per quanto riguarda la delibera di Quarta
Si è previsto che
Nel redigere il rapporto a fini di valutazione di professionalità
Il
Il capo dell'ufficio debba arricchire il novero delle informazioni che debbono essere fornite al Consiglio con la l'allegazione di documenti
Utili ad accertare quali siano
Le il cause ed evitare
Di la comparazione con tra tutti i magistrati dell'ufficio nella prospettiva del ritardo e indicazione dei provvedimenti a organizzativi adottati per criteri muovere le cause di questi ritardi
Per questa ragione io
Esprimo parere favorevole all'emendamento proposto dal dal Consigliere Borraccetti che fa propone un raccordo con
Con la delibera testé approvata di Settima Commissione
Mentre esprimo parere contrario hai gli emendamenti suggeriti proposti dal consigliere dal Consigliere Sciacca e spiego brevemente quali sono le ragioni di questa contrarietà
Cominciando da pagina duecentocinquantotto perché nella proposta di emendamento c'è una un'elencazione a ritroso delle delle delle pro dei suggerimenti emendativi io invece voglio seguire l'ordine delle pagine
Nella a pagina duecentocinquantotto il Consigliere Sciacca propone di trasferire
La la modifica che i nella testo della proposta di delibera
è inserita a pagina duecento sessanta
E che impone il tema della la trasmissione al Consiglio superiore della documentazione relativa alla comparazione all'entità silente e chiedo scusa consegnano Morini spiace interrompere il Consigliere Nappi ma fammi sì no no minuto serenità
Otto ci sarà anche un motivo semplicemente mi sembrerebbe corretto che gli emendamenti li spieghi chi li ha presentati nonché il relatore
Faccia carico no biogas è una questione anche di savoir faire RAI però concede la capienza delle sale relatore nella sua l'azione ritiene di dedicare né un po'di impiegare il suo il suo tempo anche anticipando il giudizio sugli emendamenti non è che glielo possiamo impedire io capisco che non li studi legali
Se la siciliana del consigliere Sciacca e quindi manco di sorte però io aspiro la razionalità cui ha cui aspira anche il Consigliere Fuzio e quindi in questa impasse aspirazione di razionalità pre ritengo necessario ritengo necessario il illustrare le ragioni per per per
Non perdere tempo per cui ritengo che l'emendamento del consigliere Sciacca debbono essere respinti
Poi lui mi contra dirà con efficacia e con la dovizia e la dotta la la Sapienza di cui è capace e quindi io rimarrò sicuramente soccombente quindi
Innanzitutto il Consigliere Sciacca propone di trasferire la la prescrizione di documentazione che attualmente inserita pagina duecentosessanta di trasferirla
A pagina duecentocinquantotto nella elencazione dei contenuti del rapporto che deve redigere il capo dell'ufficio io credo che questo trasferimento non sia razionale perché
Nella elencazione dei contenuti del del catalogo dei contenuti del rapporto del capo dell'ufficio è già indicata la l'esigenza
Che siano comunicati i ma quindi le indicazioni del dispendio il mancato rispetto degli impegni professionali
Dell'eventuale mancato rispetto degli impegni prefissati quindi c'è già nella nell'attuale testo della della circolare la prescrizione per cui debbano essere comunicate al Consiglio
E gli adempimenti e la tempestività degli impegni degli adempimenti da parte del magistrato quindi
Questa questa trasferimento
Non non ne sarebbe necessario mentre è necessario inserire inserire la prescrizione
Nell'ambito della documentazione che deve essere allegata al rapporto e che contiene le Lentini e l'indicazione dei
Della della statistica dei ritardi comparata
Dalla statistica comparata dei ritardi o
L'altro emendamento che
Propone il Consigliere Sciacca
Riguarda pagine duecentocinquantanove qui il Consigliere Sciacca
Suggerisce che che tra gli enti gli adempimenti dove si dice che
Debbono essere trasmessi il prospetto comparato degli atti delle dei ritardi relativi agli altri magistrati dell'ufficio assegnati a funzioni omogenee si aggiunga che si debbono acconto comunicare anche
I ritardi e del titolare dell'ufficio semidirettivo o direttivo di appartenenza anche se non svolge funzioni omogenee a quelle magistrato in valutazione ora
Io credo che nel testo vigente sia già incluso anche il magistrato cacche di assume funzioni direttivo o semidirettive se svolge funzioni omogenee a quelle del magistrato te acqua al quale si riferisce la valutazione
Questa
Questa questo emendamento del consigliere Sciacca mi scuserà se mancano ancora una volta il sangue al fare ai un sapore demagogico che che
Prima cosa e primo completamente di senso perché non capisco perché il capo dell'ufficio debba
è una sorta di disincentivo all'indicazione dei ritardi alla comparazione dei ritardi perché dice cava in ufficio non solo deve indicare
Di i ritardi
Di tutti i magistrati che svolgono funzioni omogenee ma deve indicare anche i suoi i ritardi
Comunque anche se svolge funzioni non omogenei è una è una è un è una cosa secondo me priva di razionalità ma sicuramente sono io Soro sono io in errore come spiegherà con dovizia di particolari il il il consigliere Sciacca
L'ultimo degli emendamenti è una conseguenza di quello precedente perché
Propone l'abrogazione l'abolizione della parte
Del della proposta di delibera riferita all'elencazione dei documenti che debbono essere allegati al rapporto in quanto come vota ho già detto si propone il trasferimento
Della di questa elencazione dalla
Tra la parte in cui la delibera indica quali sono i documenti che devono essere allegati al rapporto alla parte in cui
La circolare prevede cosa quali siano i contenuti di qualità e ponesse di contenuti del del rapporto
E ribadisco
Una cosa sono i contenuti del rapporto che sono già precisati al nel testo vigente della della circolare altra e
La
Esigenza di arricchire questi fondi queste indicazioni già richieste accapo dall'ufficio con una documentazione
Comparativa
Dei ritardi
Non avete una documentazione relativa alle ragioni eventualmente accertate dei ritardi e una documentazione relativa ai provvedimenti ed aumenta ATO eventualmente adottati in in in attuazione
Della circolare di Settima che abbiamo poco fa approva
Consigliere
Sciacca
Prego
Io non avevo il benché minimo dubbio che la richiesta di un minimo di savoir faire nei confronti del Consigliere Nappi sarebbe andato diciamo non avrebbe sortito particolari effetti perché già
Ampie dimostrazioni di questa mancanza di saper fare il Consigliere Nappi altre occasioni ha avuto nei miei confronti ma pazienza me ne farò una ragione detto ciò
Un'ulteriore per la considerazione che mi sorge spontanea e quella relativa al fatto che spesso e qui non posso non fare riferimento che sempre il Consigliere Nappi si parla di cosa che non si conoscono in questo caso si parla di cosa e si parla degli uffici di merito che probabilmente il Consigliere Nappi non conosce da un po'di anni a questa parte dico questo non solo per essere aggressivo così come lui normalmente aggressivo nei miei confronti quindi restituisco l'aggressione sta avendo la subita perché altrimenti non mi sarei poi non l'avrei detto queste parole
Ma perché questi emendamenti hanno due diversi obiettivi allora
L'emendamento di pagina duecentosessanta vuole semplicemente riportare a razionalità
Perché si fa riferimento indicazioni delle ragioni accertate di ritardi degli elementi utili e via dicendo senza ricorrere alla Sapienza la dottrina
Perché mi riconosciuta dal Consigliere Nappi questa indicazione delle ragioni della proposta del relatore inserita all'interno di un prospetto comparato relativo agli eventuali ritardi allora
Consigliere Nappi che è stato uno due anni in Quarta Commissione sa perfettamente che i prospetti come peraltro diciamo in lingua italiana normalmente si intende
Sono de riquadri di Excel dove si mettono per l'appunto i ritardi nella redazione e via dicendo allora
Pensare che un povero dirigente nei prospetti dei fogli Excel li inserisca le ragioni dei ritardi degli elementi utili e via dicendo mi sembra veramente un fuor d'opera
Che questo è il motivo per cui io o propongo lo spostamento dell'indicazione delle ragioni accertate dei ritardi degli elementi utili in quell'altra parte
E cioè a pagina duecentocinquantotto in basso quando si fa riferimento all'attitudine del magistrato organizzare il proprio lavoro in quella sede si potrà dare atto dei ritardi si potranno dare tutte le spiegazioni del caso quindi era esclusivamente una razionalizzazione perché all'interno di un prospetto statistico
Inerire tre inserire tutta l'uso tutto tutte le spiegazioni motivi dei ritardi e via dicendo sinceramente facciamo diventare pazzi dirigenti questo era il senso banalissimo di questo emendamento che tanto ha sollecitato la fantasia del Consigliere Nappi
Per quanto concerne l'altro emendamento vengono a quello che dicevo prima ce l'ha fatto veramente della poca conoscenza degli uffici di merito da parte del relatore in quanto
Qui non si vuole minimamente né perseguitare né colpevolizzare il dirigente si dice solamente per chi ha esperienza di uffici in merito
Che
Quando il dirigente va a parlare della dei dati statistici relative ai relativi al magistrato in valutazione
E il Sinisi chiede che dissidi atto comparativamente anche dei carichi dei magistrati con funzioni omogenee dica pure il lavoro che ha fatto lui
E questo e parlo dell'esperienza degli uffici di merito perché chi è stato negli uffici di merito purtroppo dico purtroppo è abituale stato abituato spesso a vedere
Semidirettivi o direttivi
Che si assegnavano carichi di lavoro in decentemente bassi se non addirittura inesistenti forti della funzione semidirettiva
Anche assegnando si materie non omogenee l'esempio banale che vi posso fare di semidirettive ad esempio che si assegnavano asse
Solamente i decreti ingiuntivi perché sono quelli che si fanno più velocemente fanno numeri e scaricavano sui magistrati della sua Sezione
Tutto invece le cause di cognizione ordinaria i procedimenti cautelari e via dicendo quando dà disposizioni invece tabellare una quota parte del lavoro
Di quella Sezione dirigente lo deve pure fare e allora quando si va a fare questo tipo di valutazione io credo
Che diamo un'indicazione ai dirigenti che così come previsto dalle circolari nelle tabelle si facciano la loro quota parte anche di uffici di lavoro giudiziario
Se poi questo per il Consigliere Nappi essere demagogico ho piacere ad essere demagogico grazie
Consigliere Pepe
No il Consigliere Nappi avuto rom Savoi fermo nei confronti perché
Degli emendamenti presentati dal Consigliere Virga il Consigliere RACANELLI dal sottoscritto non ha fatto nessuna menzione prove che voleva che vive a presentarsi
Voleva crede a presentarsi o forse quando sente vede il nome del consigliere Sciacca non
Allora per quanto riguarda l'emendamento numero due
A firma Pepe Racanelli e Virga i evidentemente questo emendamento e sostanzialmente analogo all'emendamento
Tre
Del Consigliere Sciacca perché il Consigliere Sciacca riportai un'altra parte del prospetto diciamo del
Del modulo qui del del rapporto del questo passaggio ma un passaggio del tutto simile a quello che risulterebbe dall'eliminazione tutti nuova dell'ultimo passaggio
Della frase oggetto dell'emendamento due ritengo che il Consigliere Sciacca nella parte in cui fa riferimento alla necessità di
Spostare quello parte in cui si indica vere si indicono le ragioni dei ritardi
Abbia la Giunta però perché effettivamente complicato inserire nel prospetto comparato con foglia casella l'indicazione della generi tardi quindi su questi fu il lo l'emendamento numero due
Pepe Racanelli e Virga e sostanzialmente analogo all'emendamento tre in collegamento alla Mendo all'emendamento uno del Consigliere Sciacca per quanto riguarda l'emendamento numero uno come si legge
Chiaramente dall'al testo dell'emendamento si fa riferimento alla esigenza che è stata rappresentata
Precedentemente quando si è parlato della modifica della circolare in settima Commissione
In cui si è detto che il dirigente non soltanto un obbligo di informazione ai fini della valutazione di carattere disciplinare ma soprattutto all'obbligo preventivo di evitare ricavato di vita degli ed intervenire per rimuovere le cause di questi ritardi
E questi e quindi questo inserimento consente appunto di dare coerenza logica a questo passaggio rispetto a quello oggetto della intervento di Settima Commissione però perché prevede il doppio passaggio
Prima intervento per rimuovere le cause dei ritardi
Successivamente obbligo di informazione nel caso in cui dicevo ritardi disciplinarmente rilevanti
Quindi
In questa prospettiva con cui
Dice
Basta possiamo voti consigliere Vigorito
No stavo cercando di come dire mettere insieme e le varie
Richieste che sono state sono state formulate perché in realtà
Allora probabilmente la preoccupazione del consigliere Sciacca di
Evidenziare come la parte relativa alla segnalazione dei ritardi
Sia più coerente con il contenuto del rapporto rispetto
Al contenuto del prospetto
Può essere rilevante anche se faccio rilevare
Che sub nella vecchia formulazione della della norma subito otto dopo il passaggio sui prospetti c'è scritto eventuali segnalazioni di situazioni specifiche questo per dire che gli allegati
Guarda non si approva sia prospetti quindi di tipo statistico sia diciamo esplicitazione del contenuto dei prospetti stessi quindi francamente
Ciò non mi pare che sia il caso di fare una sorta di guerra di religione sulla indicazione di parametri che mi sembrano condivisi da tutti e che bisogna solo stabilire se vanno inserite nel rapporto me o negli allegati
Nel caso in cui si dovesse però ma a ritenere di inserire la segnalazione negli addentrati nei miei nel rapporto
Inserirei la parte dell'emendamento del Consigliere Borraccetti emendamento primo che richiama espressamente la circolare che abbiamo approvato poco fa
Quindi
Insomma la mia proposta che vuole essere una proposta
Come dire in qualche modo di mediazione tra vede lentamente quella di
Inserire effettivamente la segnalazione dei dei ritardi eccetera eccetera nel rapporto
Con il riferimento espresso alla circolare che abbiamo approvato quanto approvato poco fa cioè come lo scriviamo però alcun allora sostanzialmente sarebbe la segnalazione di eventuali ritardi dove siamo scusi scusi paghiamo siamo pagina dovrebbe dovrebbe essere inserito
In calce a pagina duecentocinquantotto
L'emendamento è il tre tradisce h
La segnalazione di eventuali ritardi nel deposito dei provvedimenti con indicazione delle ragioni accertate degli elementi utili per valutarne l'eventuale giustificabilità e dei provvedimenti organizzativi adottati
Ai sensi di quanto
Previsto
Ed è l'ente si passa all'emendamento Borraccetti
Duecento intimo
Si ulteriori
Quindi
Ho capito SIS dovendo nessuno accetta
Qualche volta contro dichiarazione può essere pure tra il pesce stavo dicendo che siamo l'originaria formulazione di
In sordina vi era stata integrata con il riferimento che mi stilare coerente al richiamo scusi scusi allora Consigliere Vigorito scusi abbia pazienza allora diciamo il l'emendamento tre
Sciacca lei propone di riformularlo
Di dove si dice l'eventuale gigante dai e dei provvedimenti organizzativi adottati
Ai sensi di quanto previsto dal paragone SAZ la circolare sulla formazione darebbe le introdotto con delibera tredici novembre due mila tredici e così così mettiamo insieme perché cerca lei va bene o no sì purché Abele questo emendamento sono solamente era rilevante come dire la sede si individuano nella Bell ultimo rileverà pagina quattro a Venaus considerati va bene
Va bene per farlo
Chiedo scusa però forse una cosa che io non ho detto e non vorrei fosse sfuggita
Ne non è solamente un mero spostamento sacche andiamo avanti perché l'ultima parte l'ultima gravasse mi fate possibilmente entro due l'ultima parte
Che diceva le cause che non risultino che risultino non riconducibili escludendo responsabilità del ritardatario questa parte nel mio emendamento salta stasera anche nell'emendamento vorrei che anche in quello perdita economica esce dall'aula ragionamento che urla veneto che va bene scusate però abbiate pazienza anche perché al minimo di rispetto per per chi poi deve fare il verbale di certe cose
è allora ab ho ricostruito questa
Intersezione dei due emendamenti altri tre se fosse se posso concludo in due righe allora la la questione io acconsentii toglieremmo anche no allora questo se lo posso spiegare un secondo io semplicemente il nella proposta del relatore a a pagina duecentosessanta alla fine si dice con l'indicazione era già in atto delle accertate dei ritardi degli elementi utili per valutare l'eventuale giustificabile dei provvedimenti organizzativi adottati
Per rimuoverne le cause questo pezzo io metto qua il punto e lo trasporto laddove il Consigliere Vigorito dice che va bene eccetera eccetera
Quindi salta la parte Kerr risultino non riconducibile scusi entra responsabilità dei ritardatari la motivo divo della soppressione era esattamente quello che il Presidente che nell'ombra ma noi non l'hanno la rifacciamo scusi abbia pazienza né io il rinvio Vernola diciamo che l'emendamento due tempi possono posso finire il mio intervento
Ebbene se qualcuno ci fa capire di che cosa parliamo abbiate pazienza evento due vedere
Sconta
Però
Io vorrei finire noi ne ha facoltà la Presidenza come è noto
Né
A agevola colpevolmente timbra una una prassi e che è quella di
L'emendamento orale addirittura ormai della del
Della collazione degli emendamenti orali però se qualcuno prende carta e penna e ce
Lo scrive
Soppressivo
Offensivo ogni ordine non rinviamo a domani Presidente
Soppressivo presidente posso finire il mio intervento pari così è allora
In una prima parte della questione abbiamo risolta dopodiché il Consigliere Sciacca faceva rilevare che
L'ultimo passaggio dei provvedimenti da allora per rimuovere le cause che risultino non riconducibili esclusivamente
A responsabilità del ritarda datario nel suo emendamento e di minacce ma eliminato anche nell'emendamento Borraccetti nell'emendamento e Pepe per cui
Essendo stata accolta dal relatore la questione non è più in discussione
Questo
Un le sugli altri due emendamenti sull'altro emendamento lesivo anzi ce ne sono due no uno elevamento Chirac
è un altro nell'emendamento Racanelli emendamento uno Racanelli che mi pare di cui mi pare fino adesso nessuno abbia
Parlato riserve
Allora secondo me su invece questi due emendamenti sono emendamenti da votare perché mi pare difficile trovare un accordo
Non cambiano sostanzialmente il senso del
Della delibera però
Contengono delle affermazioni che possono essere condivise non quindi allora e quindi consigliere Nappi lei ha accolto diciamo l'emendamento tre
Sciacca integrato dall'emendamento uno Borraccetti
è
Diciamo l'emendamento uno Sciacca sembrerebbe venire di conseguenza perché spostiamo e quindi l'uno lo accogliamo
E va bene e il tre lo accogliamo e va bene il due no va be quindi due lo lo non lo mettiamo
L'emendamento due Pepe è assorbito sostanzialmente da quegli altri e va bene quindi sopravvivono da votare soltanto l'emendamento uno Pepe e l'emendamento due C H va bene
Allora votiamo l'emendamento
Uno Pepe
Parere contrario del redatto
Dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione favorevoli dieci contrari nove astenuti due
è
Approvato
Emendamento due Sciacca
Parere contrario del relatore dichiaro aperta la votazione
Io
Chiaro chiusa la votazione favorevoli undici contrari nove astenuti due
Approvato votiamo la delibera così
Emendata
Dichiaro aperta la votazione
Dai
Chi
Ha sbagliato io abbia che avevamo fatto
Va be io ho cercato di rifare un sunto che mi sembrava
Va beh dichiaro più tutti hanno votato dichiaro chiusa la votazione
No comunico i risultati favorevoli tredici contrari uno astenuti sei eh approvata allora
Scusate un secondo
è
Sì
Penso che domattina lei si recherà insieme con il Procuratore generale il Pessina qua di Cassazione dal Sommo Pontefice
No io per la verità dal Presidente della Repubblica che ricevo Recco illusi in occasione di questo incontro volevo ricordarle una richiesta che è pervenuta qualche mese fa da parte mia e del consiglio le dico cosa in cui le hanno chiesto quindi possibilmente visto che anche mandato consiliare sta per scadere sia possibile organizzare un in conto con Santo Pontefice portò pontefice a patti tutto il Consiglio superiore a Magistratura
Ce l'ho ben presente ne abbiamo parlato in Comitato di Presidenza abbiamo detto che domattina potrebbe essere l'occasione giusta
Per parlare con il seguito del Papa e vedere se riusciamo a costruire questo appuntamento ce l'abbiamo
Ben presente allora scusate un secondo su queste nomine su queste valutazioni personalità ci sono discussioni se non ci sono discussioni vediamo di fare due
Allora bresciani ci sono discussioni
Consigliere Palumbo
E all'unanimità presidente quindi la possiamo fare negativa anzi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvata all'unanimità dei votanti però c'è il Consigliere Nappi
Non ci sono problemi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata
Quella
Secretata lì sospendiamo la Seduta pubblica consiglieri
Taluno si trova accadere in momenti rispetto ai quartieri l'attenzione cala inevitabilmente ed è favorita va be
Chi è favorevole chi è forse Mario chi si astiene è approvato Tarquini consigliera Palumbo
Il negativa si ci sono discussi Toni
No flotte no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata l'unità dei votanti e le fa
Consigliere Palumbo penetrante positiva anzi all'unanimità ci sono problemi discussioni no chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato all'unità dei votanti
Frizzi Ilio consigliere Nappi
Negli anni
Rinviarla
Competenze
Questa
Queste rinviata
Poi De Luca consigliere Palumbo arriviamo e anche di misura vediamo De Luca è negativa
Si anche se nulla titolare di una funzione di Consigliere
La funzione
Il Consiglio vorrei fare
A
E allora ha perso
E allora
Redivivo sale
Di Vibo Valentia Beda perché è rinviata di tale Consiglio Palumbo eliminare l'eredità negativa vitale sono di
Discussioni intorno a un possibile
Sontuosi vale
L'ESA possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità dei votanti allora riassume in
Do abbiamo rinviati in Commissione è Carusillo rinviato
Rinviato a domani
Silvio anche sì anche Brindisi
Abbiamo rinviato Brindisi
Frizzi illo
De Luca e basta
No le altre segretate vediamo interrompiamo la seduta pubblica Boetti Consigliere
Allora
Io direi che lasciamo la quinta e la terza la settima l'abbiamo fatta scusate domattina possiamo cominciare
Dieci e dei trenta puntuali cioè i dieci e trenta effettive
No nel senso che se cominciamo richiedente ventitré io posso Preside fino a luce un quarto poi il rilascio così magari seguo ancora qualche valutazione di professionalità danno
Essa si è
E dietro dietro
Alle
E domani
Per la terza Commissione
E
Consigliere Casella
Però i