"Un eroe borghese: il caso dell'avvocato Giorgio Ambrosoli assassinato dalla mafia politica "

Buona sera cominciamo subito che sia un po'in ritardo
Per primo darò la parola Corrado Stajano perché lo introduce direttamente sul suo libro
Io devo
Devo cominciare ringraziando
Sì
Spento così mi sentite sì
Sì se non esiste no
Dovevo farlo
Io devo cominciare ringraziando
Anna Lodi e i ragazzi Ambrosoli
Anzitutto che sono qui questa sera e poi Giorgio La Malfa Stefano Rodotà Maurizio Chierici e tutti i presenti e la casa editrice Einaudi
Che ha accompagnato la nascita di questo libro con appassionata attenzione
Io avevo sempre pensato di scrivere di Ambrosoli
Non l'ho mai conosciuto anche se abito nello stesso quartiere
Nel mille novecentosettantanove la data della sua morte mi colpì profondamente con la storia tragica adesso alcuni mi dicono ma tutti i sei sempre occupato di sovversivi e di ribelli
Ti sei sempre che occupato di sovversivi ed i ribelli come mai lei scrittori un moderato milanese così così diverso per cultura per abitudini per idee politiche
Io rispondo così un po'perché Ambrosoli
è uno sconfitto anche lui come quei ribelli di cui ho scritto e vive e muore nell'alone romantico degli sconfitti
Un po'perché in questa Italia diventa una totale ribelle chi in nome dei principi serve onestamente lo Stato la Repubblica la Costituzione
E un po'anche perché Ambrosoli è un personaggio del nostro tempo moderno uomo della società civile e dei movimenti di rigenerazione del sistema politico
Ambrosoli è un eroe borghese nel senso che non vuole cambiare il mondo ma vuole che il mondo sia un posto dignitoso dove vivere è un uomo serio resta esterrefatto di fronte alla rivelazione continua delle illegalità delle trame delle connivenze dei tradimenti
Che hanno per protagonisti uomini uomini di alto rango dello Stato ministri magistrati banchieri
Sono terribili anni quelli che io ho raccontato in questo giallo che purtroppo è vero una storia minuta capaci di fare dal simbolo alla vita di una comunità
Alla fine degli anni settanta in Italia io sono convinto comincia a rafforzarsi l'intreccio tra poteri politici e poteri criminali tra poteri palesi e poteri occulti la P due è sempre presente nel caso Sindona
è sua la regia politica del tentativo di salvataggio della banca privata italiana
Mi è sembrato che il caso Ambrosoli fosse un teste
Per raccontare la società degli anni settanta e la società di oggi perché è di oggi ma di oggi perché nessuna di quelle degenerazioni è stata eliminata non c'è stata giustizia
L'ultima preoccupazione è stata quella di cercare la verità
è desolante amaro spesso espresso ispira ispira mi ha ispirato vergogna leggere
Tutte quelle carte scrivere questo libro e trovare implacabilmente gli stessi nomi gli stessi personaggi da Andreotti presidente del Consiglio allora e oggi in giù
Io non voglio parlare di responsabilità giuridiche ma le responsabilità politiche non contano davvero nulla tutti impuniti tutti al di fuori di ogni giudizio morale e civile o soltanto umano
Si pensa davvero che le riforme istituzionali
Servano ai mettere in moto un Paese malato o sono il nuovo artifizio
Un raggiro perché nessuno paghi per i guasti commessi scrivendo un eroe borghese
Ho trovato esaltata la repubblica presidenziale né doc nei documenti di Licio Gelli il Piano di rinascita democratica il memorandum sulla situazione politica in Italia
In quelle pagine si trovano tutte le tesi che oggi sono inframezzate da certi vertici del sistema politico
La dissoluzione della RAI TV la revisione della Costituzione la repubblica presidenziale non è più più corretto a tentare di far funzionare le istituzioni
Applicare le leggi discutere i problemi come ha scritto Bobbio sulla Stampa di ieri porre rimedio la criminalità organizzata combattere la corruzione far funzionare i servizi le Poste gli ospedali i tribunali le biblioteche i musei
Sanare l'enorme disavanzo pubblico che rischia di farsi cacciare dall'Europa
Ma anche Bobbio anche il professor Bobbio il senatore a vita Bobbio è stato svillaneggiato dal Presidente della Repubblica combattute non decenti
Nel caso Ambrosoli si ritrova tutto quanto oggi seguita tormentarsi la passione di un uomo onesto che fa politica in nome della collettività che dice di no
Dice di no agli immondi tentativi di salvataggio della banca di Sindona sorretto da forze potenti palesi o occulte
Dalla Presidenza del Consiglio dei ministri alla mafia che cerca di fare in modo di tutelare i cittadini
Vittime delle ruberie degli errori dell'incompetenze di chi dovrebbe avere a cuore gli interessi
Comuni
Ho raccontato di Ambrosoli in questo libro minuziosamente vero io sono convinto che lo stile è la verità anche nei particolari più insignificanti un libro che ha un andamento romanzesco no perché io sia un romanziere ma perché i fatti purtroppo sono otto cemento e romanzesca e ho cercato di inserire la storia di Ambrosoli nella storia di una società Milano dilaniata dalla violenza e dal terrorismo
Io ho lavorato sui documenti le carte delle commissioni parlamentari la commissione Sindona l'antimafia la P due la Commissione stragi le sentenze dei giudici e le testimonianze dirette e ancora una volta con l'Italia del compromesso e dell'illegalità ho trovato l'Alta Italia e non vorrei che fosse un'illusione non è un'illusione l'Italia
Di un uomo come il maresciallo Silvio novembre che ha rischiato anche lui la vita
In nome di uno Stato anzi di un governo nemici
L'Italia dei giudici che hanno operato con grande intelligenza Giuliano Turone e Colombo viola altri l'Italia di una donna come analoghe Ambrosoli
Con la sua serena fermezza e il suo coraggio Italia di persone che nonostante tutto fatica rischi mortali continuano a fare il loro dovere
Nel mio libro queste due Italie si mescolano continuamente si fronteggiano
Anche nelle istituzioni bisogna dire ci sono stati e ci sono naturalmente uomini degni in questa storia è noto dati alcuni senza il no di Ugo la Malfa senza il suo fermo comportamento Sindona sarebbe ancora qui
In questi palazzi ministro del tesoro ministro della Giustizia chissà
E poi altri Baffi Sarcinelli la Banca d'Italia residuo dell'Italia pulita che subirono anch'essi gli affronti più vergognosi
Una domanda come fare qui abbiamo degli uomini politici come fare perché questi Italia pulita riesca a esprimere le sue ragioni a uscire dalle sue stanchezza e dalle delusioni a incidere a fare cose di buonsenso esprimere le volontà e significati di una società che è migliore di quella che si fa aspro in ogni giorno
In questo Paese non c'è solo la protesto morale viscerale rozza di cui però bisogna tener conto perché non nasce certo dal nulla ma c'è anche la protesta democratica colta
Se il dissenso civile che attende solo i modi e i filoni giusti manifestarsi e cerca di cambiare davvero in modo che la pratica politica
Ma se vogliamo il fa salvare il Paese dalla spazzatura istituzionale che ci sta sommergendo in questo momento così grave della vita nazionale
Le forze del progresso sociale e civile devono necessariamente tentare di creare una sorta di unità democratica abbandonando tutti i possibili quotidiani particolarismi
Io ho scritto questo libro perché non ci si dimentichi di Giorgio Ambrosoli e di tutti gli uomini come lui questa città non ha saputo dedicargli un ricordo una targa una strada ho scritto questo libro per contribuire a far capire come si comporta una classe dirigente corrotta incapace eccoli qui i nostri governanti ho scritto infine questo libro
Perché i giovani soprattutto le piano capiscono meglio di noi la politica la società e ci aiutino a seppellire questi mondi inconciliabili davvero
Prodotta
Non c'è una frase in questo libero che credo non si possa leggere senza inquietudine a pagina ventinove e dice questo è un interrogativo che pone Corrado Stajano
Chissà se una maggiore attenzione responsabilità competenza usate allora sarebbero riusciti a salvare con altre vite anche la vita dell'avvocato Giorgio Ambrosoli
Impedire che l'allora embrionale sistema dei poteri criminali
Riuscisse a saldarsi una diecina d'anni dopo con settori del sistema politico e a condizionarli e a ispirarmi provocando lutti eterogenei
Questa frase è inquieta
Perché si può applicare paritarie descrive infinite altre situazioni che abbiamo drammaticamente davanti ai nostri occhi in questo momento
Io devo confessare che sono colpito in questo momento
Rispetto a vicende come quelle della giustizia della criminalità in aree del Mezzogiorno non tanto dalla pochezza delle proposte ma dalla mancanza di pudore di chi parla
Di taluni argomenti come se
I dati venissero fuori
Oggi eccome se le linee le possibilità di intervento venissero scoperte improvvisamente da un giorno all'altro
E invece siamo esattamente nella situazione che ha descritto Corrado Stajano quante cose sarebbe stato possibile sarebbe stato doveroso fare
Negli anni passati per non arrivare alla situazione che abbiamo di fronte
Alle teste tagliate fisicamente e metaforicamente
Io non credo che sta come dire di buttarla in politica in maniera strumentale
Questo libro è un bel brano di letteratura civile che è un genere letterario che stava scomparendo in questo Paese insieme alla capacità di indignarsi
Che non deve ridursi come dire a un privilegio al vezzo o Altic alla mania di gruppi sempre più ristretti
La butto deliberatamente in politica perché questo è uno strumento che ci può aiutare non a fare la battaglia contro questo o contro quello ma recuperare quello che una volta si chiamava il senso del dovere
E parlando di un libro consentitemi di parlare citare un momento oggi ho cominciato a leggere un altro bel libro di Franca Magnani una famiglia italiana dove questa ragazzina figlia di
Fuoriusciti politici italiani in Svizzera un certo momento sente pronunciare la parola dovere e chiede se il dovere sia una cosa bella o brutta e gli rispondono i genitori Fernando Schiavetti sua madre e che il dovere non è cosa né bella né brutta ma il dovere e basta ecco attraverso questo libro io credo che si recupera questo che sembrava scomparso il dovere di destra il dovere di sinistra
A chi giova perché si sta facendo questo noi siamo prigionieri ormai di una dietrologia miserabile che in certi momenti diventa perfino indispensabile perché ormai la chiarezza delle azioni è perduta
E noi inseguiamo sempre moventi sempre più contorti e sempre più lontani e sbagliamo proprio questo
E rischiamo che anche di fronte ai comportamenti più limpidi
Il giudizio non è dato con un parametro forte di interesse generale
Di moralità pubblica ma andando a vedere se il giudice di Magistratura democratica o di un'altra corrente se chi ha parlato appartiene a un partito trasversale o a chissà cosa
Questo è anche un libro difficile
Perché è difficile dare un volto a un eroe borghese che per definizione anti eroico non porta con sé grandi storie e che nel nero racconta bile eroicamente se non per il gioco dei contrasti
Quello che viene fuori con straordinaria forza in questo di il contrasto con le virtù perdute
Il contrasto con l'intrigo il contrasto che nasce dalla tragedia che poi segna questa vicenda
è il libro ci restituisce no una persona non un personaggio come oggi finiamo troppe volte coll'essere obbligati affari una vita semplice
Scandita da pochi fatti
E quindi il suo stagliarsi per effetto proprio di un gioco di luci e di ombre nella grande vicenda che lo circonda
Gli aggettivi che accompagnano
Ambrosoli in questo libro
Sono ricorrenti e serio e rigido e discreto e moralista esattamente l'opposto di quello che oggi viene celebrato come paradigma
Del successo come linea di comportamento professionale
Il clamore l'indiscrezione l'esibizione la mancanza di scrupoli
E dunque questo gioco di contrasti che viene evocato nel libro di Stajano non riguarda soltanto ieri anzi oggi a maggior forza ci si presenti
E io in queste situazioni sono quasi tentato di fare un elogio addirittura del moralismo neppure della moralità
Perché in una situazione nella quale i vizi di una classe politica ma attenzione
Qui la classe politica divide benissimo i suoi vizi concetti professionali e imprenditoriali che hanno questa medesima bandiera di cinismo e di spregiudicatezza
E contribuiscono tutti a creare una cultura
Che uso questo termine di proposito
Che è poi quella che consente di mettere da parte qualunque forma di moralità pubblica privata di interesse generale dal momento che altri sono gli obiettivi alti risulta
E questo è un il ritratto di una classe dirigente
E di un modo di governare
Qui sono tornati nomi e formule note la P due per esempio i poteri occulti e ma mai come in questo libro di nuovo in questo libro l'idea che ci siano poteri occulti che ci sia un altro Stato che ci sia un'aggressione dalla quale lo Stato deve difendersi ecco quest'idea esce battuta
Smentita
Non è lo Stato che deve difendersi da poteri esterni che lo aggrediscono è lo stesso Stato che aggredisce in qualche misura se stesso
Sono giudici sono ministri presidenti del Consiglio
Anche il ruolo della Banca d'Italia non è sempre limpidissima questa dice
Ed era non parlo col senno di poi
Queste cose furono dette e scritte anche da me che non mai segni seguito direttamente
Queste cose quando la vicenda si svolgeva il giorno del mandato di cattura di Sindona tutti erano consapevoli assolutamente del ritardo con cui tutto ciò avvenne
Delle responsabilità che c'era nella magistratura e negli organi di vigilanza della bancabilità
E dunque abbiamo di fronte questo problema di classi dirigenti che hanno identificato da un certo momento in poi se stesse le loro fortune
Con un gioco che si allontanava sempre più dai parametri della legalità ha ragione Corrado Stajano quando in questo momento mette in guardia contro un rischio dei dibattiti che noi stiamo facendo o che qualcuno vorrebbe che divenissero l'unica cifra di questo perché una specie di grande assoluzione in nome di una inefficienza degli strumenti costituzione
Io mi domando e chiedo a voi se una qual sia si anche grave disfunzione istituzionale può mettere in moratoria il Codice Penale questo è un punto essenziale
Perché nome di tutto questo si cerca di
Di
Disfunzioni istituzionali che pure ci sono
Di ritenere che tutto ciò che è avvenuto in questo Paese che ha determinato questa situazione sia imputabile a questo e che dunque uomini e partiti possano essere assolti in nome di un bisogno di idee generazione costituzione
E questo mi pare francamente una grave e pericolosa forzatura non solo politica bada
E e in definitiva una sorta di definitiva assoluzione di tutto ciò che è stato fatto in questo io non voglio dire l'oltraggio alla memoria di persone come Giorgio Ambrosoli o di Paolo Baffi che furono poi nel momento finale della loro vita accumulo accomunati da un destino triste l'assenza ai funerali ai funerali
Di Ambrosoli credo che ci fosse di uomini di quello che si chiama il palazzo solo Paolo Baffi al ai funerali di Paolo Baffi non c'era anche qui quasi nessuno
Ecco noi su questo dobbiamo essere estremamente attenti sensibili
Perché non possiamo accettare questo modo di guardare alla alle istituzioni le quali non si riempiono se non
Una volta si diceva di virtù repubblicane
E le virtù repubblicane che si scorgono in filigrana o controluce
In questo libro non devono rimanere
Il destino di minoranze deboli
In questo libro compare il gruppo del mondo
In questo libro compare Enrico Berlinguer di un'austerità il rissa in questo libro compare Ugo la Malfa
Compaiono i repubblicani o non lo dico perché Giorgio è seduto a questo tavolo
Evidentemente non in sintonia con un disegno che oggi abbiamo di fronte e che non a caso ha voluto una loro esclusione
Ci sono dunque si usava il passato molto riferendo ai magistrati l'aggettivo Sco
Ci sono ci sono state io mi auguro che non rimangano soltanto fatti minoritari in questo sistema perché
Alla lunga queste diventano esperienze
Perdenti
Diceva
Corrado Stajano appartiene a un una razza di sconfitti anche Giorgio Ambrosoli
Nella vicenda di Sindona non è stato sconfitto come non sono scontati sconfitti dei giudici come non è stato sconfitto Ugo la Malfa questo è stato forse uno dei rari miracoli di questo Paese
Miracoli che possono avvenire anche più spesso quando ci sono io dico in questo momento con un tanto di pessimismo congiunzioni fortunate di permesso più che di istituzioni
I giudici che però vanno le liste
Della P due e in quel momento c'è la fortuna che è alla testa di una Commissione parlamentare che indaga guardate caso sulla vicenda Sindona c'è Francesco De Martino
Sulla P due ancora una volta una congiunzione favorevole Tina Anselmi che presiede questa Commissione
Oggi a non cedere di fronte a Gladio e di nuovo
Dei giudici volenterosi un presidente della Commissione che non si arrende e c'è il senatore Gualtieri ma dico parlando dall'interno delle istituzioni sono più virtù di persone che non forza di istituzioni certi questo vuol dire che i circuiti di controllo possono funzionare che quando c'è un magistrato Libero che quando c'è un un
Parlamentare non preoccupato del di tirare le fila di una logica di partito quando c'è un professionista che guarda al di là del proprio immediato interesse
Tutto questo è possibile e dunque che Circuiti di controllo debbono essere mantenuti in piedi questa è una lezione istituzionale appunto che io traggo da questa lettura e perché oggi noi poniamo tutto l'accento sul momento della decisione
Le decisioni possono degenerare che cosa sarebbe avvenuto
Se quel presidente del Consiglio del tempo di Sindona avesse potuto decidere
Lo sappia
Per fortuna hanno retto alcuni strumenti di controllo d'altra parte questa è la virtù della democrazia i pesi e i contrappesi poteri diffusi di controllo
Io ho indicato la magistratura il Parlamento il mondo libero delle professioni
Il mondo della stampa e della informazione del nel senso più largo come questo libro
Ci dice
Io non voglio aggiunge reale
Questo libro ci dice che molte cose si possono fare senza grandi gesti
Si possono fare facendo il proprio mestiere non dirò
Coltivando il proprio giardino ma facendo il proprio mestiere in modo serio
Senza gridare senza dar spettacolo cioè fuori dalla cifra che in questo momento sembra essere l'unica cifra che abbiamo di fronte
Io non so quanto e come si riuscirà di uomini di buona volontà a mettere insieme in questo tempo io sono lo dico senza mezzi termini pessimista
Ma questo atteggiamento non sarei qui stasera se voi lo fossi fino in fondo perché poi in questo momento come dire
Usiamo la parola o troppo logorata ci sono segnali che non sono tutti nella direzione che ci preoccupa la presenza qui stasera questo libro la discussione che sicuramente susciterà e il fatto che libera uno strumento che circola e in questo modo dunque anche le pesantezze
Che abbiamo intorno possono se non altro essere messo in discussione io mi accontenterei di questo che la discussione non segua soltanto i vecchi canali che il nome di un uomo aiuti
A riacquistare la dimensione reale delle questioni di che abbiamo di fronte
Che il fatto che quest'uomo abbia pagato con la vita
Non esige da tutti pari eroismo ma perlomeno abbandonare in qualche momento il cinismo assoluto che sembra essere un'altra delle regole
L'ammirazione per la spregiudicatezza e riportare in onore appunto virtù repubblicane che sono le sole a poter salvare una repubblica
La Malfa
Il ritardo
Poco da da aggiungere la ricezione io ho poco da aggiungere al recensione
E ho scritto qualche giorno fa
Sul sul Corriere della Sera
Dopo aver letto
Il libro di il libro di storia
E d'altra parte rosa Stajano questa sera è stato molto eloquente
Nel presentare il il proprio scritto
Nel presentarlo nella sua struttura ma anche lei il suo significato motivazioni che evidentemente lo avevano spinto a scegliere questo tema
Il libro è un libro bellissimo
Si legge come un si legge lungo un cumulo Hugo van sopra si legge come come un documento diciamo delle
Del modo di funzionare della società italiana questi aspetti peggiori ed anche come diceva spiegarle Rodotà anche dei dei spetti migliori ed è un libro che io
Penso che debba essere letto più ma intanto ho presentato io mi auguro che venga molto ampiamente letto soprattutto per giunta come del resto ha detto siamo soliti sia Stajano più prodotta
L'avvocato Ambrosoli appare una persona del tutto normale
Non appare non è un uomo non è un uomo pubblico
Non è un professionista ha fermato per così dire dal punto di vista delle dei grandi nomi d'altra parte giovanissimo
Comincia la sua attività
Come liquidatore di un'altra
Minore scandalo degli anni sessanta la società finanziaria
Italiana quando ha trent'anni ci lavora per dieci anni e poi come professionista serio
Viene chiamato
Dalla Banca d'Italia a collaborare alla liquidazione della Banca privata finanziaria di Sindona
E c'è la descrizione nel nel quadro anche molto ben descritto da Stajano degli anni politici di Milano
Nella Milano degli anni sessanta la tua della Milano
Per gli anni del terrorismo
C'è la descrizione di questa attività professionale seria e di una famiglia normale della nella Milano professionale che cresce condizioni evidentemente di per un viaggio apprezza ma insomma di redditi decenti come derivano da un lavoro professionale con i figli che crescono che improvvisamente si trova ad affrontare una grande occasione cioè un caso molto importante che lo affronta con con coraggio probabilmente senza rendersi conto nell'immediato
Della complessità della questione che è chiamato ad affrontare ma se ne rende conto nel giro di qualche mese che poi leggerò quella che è la la cosa più commovente di questo libro che il che il testamento diciamo più nel mille novecentosettantacinque
Ambrosoli scrive
In una lettera alla moglie parlando del di questa vicenda
Della vicenda che gli è toccato di capitale a cui contrapposizione
E mi sono domandato se sia la capacità di scrittori Stajano che io della vita non avevo letto altri libri di storia
Non so se sia la sua capacità di scrittore o invece una la realtà del nel proprio emettevo che sia la realtà del problema in contrapposizione a questa normalità
Civile
Di Ambrosoli dalla sua famiglia dei suoi amici
C'è un mondo politico che è veramente rappresentato che sembra uscito da Bertolt Brecht sembra uscito descritto in una maniera agghiacciante ma poiché parlano i documenti
Frasi
Delle dei documenti
Ufficiale il giudice tumore scrive
Si svilupperà tra virgolette si svilupperà e si protrarrà fino al mille novecentottanta una frenetica attività
Sempre profondamente scorretta spesso decisamente delittuosa
Volta a ottenere che tali progetti di progetti sistemazione a carico dell'erario dal fallimento della banca privata
Tali progetti vadano precedenti importo pressioni condizionamenti sottili ricatti manovre minacce vere e proprie non si conteranno allo scopo di ottenere il favore dell'interessamento di autorevoli personaggi del mondo fa politica finanziario
Il fattivo apporto di Enrico Cuccia la benevola considerazione di Giorgio Ambrosoli e in ultimo analisi benestare
Della Banca d'Italia per il salvataggio dicendo
C'è qualche pagina dopo
Si legge
Legge scrive commenta
Stajano terrà bossoli uomo pulito tranquillo di pacati convincimenti legali distici
Scoprire
Scoprire le illegalità lettura le connivenze i tradimenti che hanno per protagonisti uomini di alto rango dello Stato ministri generali magistrati banchieri
è uno choc molto profondo ma siccome dice Riano bossoli impersonò l'estate
Più vede questo più
Deciso ad andare avanti
Poi ancora
Risolo vengono i magistrati americani perché nel frattempo in America dopo per fortuna
La giustizia funziona c'era al processo per bancarotta fraudolenta
Per la banca francese e magistrati dicono a Sindona ma voglio volente o non lo volete Sindoni
Perché non pare proprio che il Governo italiano abbia le vostre stesse opinioni perché era Ambrosoli giudici chiedono di Atene Sindona estradato in Italia e e c'è una lunga descrizione
Del fatto che le carte non vengono tradotte che l'inglese con cui vengono tradotte dal ministero degli Esteri talmente scadente che magistrati americani non sono in grado di utilizzarle che non si capisce bene se il console italiano a New York
Problema perché venga estradato opponeva perché non venga estradato insomma una descrizione
Voi potete immaginare
E va avanti così
Guzzi l'avvocato di sin d'ora che non si è mai capito
Se finge essere di essere sorpreso dalle Mascalzone latino e di Sindona che a un certo punto si ritira nell'ottanta dalla difesa di Sindona ma che porta le minacce di Sindona tutti
Accucciato Ambrosoli a tutti Guzzi rivede vede in due anni vede Andreotti dodici volte sono gli anni del massimo del terrorismo in cui l'inflazione era al venticinque per cento in cui quindi le cure del governo le procure
Molto assorbenti vede in due anni dodici volte
Presidente del Consiglio di allora e di oggi per esaminare per fare una panoramica della situazione e così via e vede e il Sottosegretario Evangelisti va a New York incontra Sindona
Egli e si scambiano documenti eversivi farlo
Tutto quello che è necessario
Creare una condizione nella quale la la la cosa più impressionante
Il un mafioso aveva l'abitudine che dopo è quello del romanzo aveva questa abitudine
Di telefonare a Cuccia
Ambrosoli e a Sarcinelli aveva questo vezzo
Che telefonava
Adamo so io solo Cuccia quando quello andava l'apparecchio gli diceva ti ammazziamo eccetera eccetera poi telefonava a Cuccia
E lì c'era solo l'avvocato Ambrosoli quando andava all'apparecchio diceva adesso ti abbiamo sappiamo dove sta tuo figlio in Germania lo abbiamo seguito adesso lo ammazziamo e così faceva in giro
In questa cosa sia c'è un punto del
Questo libro di Violante io voglio ho detto personalmente che io non condivido c'è tutta la la parte giocata da Enrico Cuccia in questa vicenda diceva perché Cuccia
Subirli Catto
Della minaccia della morte del figlio
E che andò quindi cercando
Come si dice in siciliano di Barbiana cioè fingendo di seguirlo nei programmi di sistemazione della banca andò financo a New York
Da solo a parlare con Sindona
Ricevendone questa minaccia dice Stajano ma perché Cuccia
Quando in quella conversazione Sindona gli disse che voleva far ammazzare lui che voleva fare ammazzare Ambrosoli e così via non sia precipitato a dirlo ad Ambrosoli
Io credo che Cuccia sapesse perché si conoscevano per telefono il muso ricuce
Erano minacciati quotidianamente lungo e l'altro
Ambrosoli era minacciato al punto da chi li telefonava al nome di Cuccia cucce cento euro nove di chi telefonava al nome di Ambrosoli obbedienza Cinelli cioè erano uomini che
Ciascuno oggetto di questa minaccia che poi si è concretizzata nei confronti dell'avvocato Ambrosoli bene con questo
Nemmeno del diario di Ambrosoli il nove gennaio del settantanove altre due telefonate del solito soggetto
Telefonata a Roma
Dice perché mi dovrebbe avere telefonato Ciampi
E io
Con registro
E
Dieci gennaio l'indomani viene l'avvocato Buzzi
E gli dice vada bossoli le ha telefonato Ciampi
Allora mi secco dice Ambrosoli e li faccio sentire la telefonata del picciotto
Luzzi e a terra chissà poi se lo era davvero atterra
E dice
Di avere che Stammati
Allora ministro del Tesoro se non ricordo male
Gli aveva assicurato aguzzini
Che Ciampi mi avrebbe chiamato per parlare con Sarcinelli l'importanza se non vi orizzontale in questo Selva di dubbi
Ma evidentemente dice Guzzi Michele Sindona l'addetto al picciotto cioè in cui ci sono alte autorità di governo
E il ministro del tesoro delle perché in contatto
Per conto del Presidente del Consiglio con un avvocato
Va bene amministratore pubblico
E se che ha incontrato d'accordo con il presidente del Consiglio con un avvocato
Il quale in contatto con un suo cliente che contemporaneamente informa dei contatti che questi uomini politici collocata al centro del Governo
Hanno continuamente la confessione ne informa la mafia affinché la mafia posso utilizzare le informazioni così ricevute per potere minacciare ottenute
Questo è il quadro dell'Italia
Non dell'Italia della fantasia per l'Italia degli anni settantanove ottanta settantaquattro del e forse anche negli anni del caso caldi
Degli anni casi successivi abbiamo bisogno
Questa il quadro del
Alla fine di questo libro uno si domanda
Questa è la politica italiana
Certo non è almeno siamo
Sperare evidenzia tutta la politica italiana
Ma certo fischio e che io sento che rischia di diventare soprattutto politiche
Questo rischio dice
Perché c'è un decadimento della la vita del paese che si sente in modo che in modo progressivo c'è una perdita di valori del
Una perdita di valori morali della della vita politica c'è una perdita di valori morali nella vita economica
Nella vita professionale c'è una specie di Barrea Neva
Che sta fallendo nel nostro Paese che naturalmente bisogna porsi il problema di fermarmi
Io sono d'accordo con condotta dice consideriamo che lo aveva detto all'inizio
Che tutte queste cose che si dicono sulla sulle riforme e sulla Repubblica presidenziale sul cambiamento delle istituzioni sono l'ultimo inganno che si vuole perpetrare nei confronti dei cittadini a Bellagio
Perché quando noi avessimo la repubblica presidenziale la criminalità livello a cui l'abbiamo il debito pubblico accudire la rabbia avremmo fatto
La repubblica presidenziale latino americana
Così come se continua a valere il debito che abbiamo nella criminalità faremo una repubblica parlamentare latinoamericani
L'unica differenza fra l'una e l'altra è probabilmente nella Repubblica parla Procura Repubblica latinoamericana ci sarà minore libertà di stampa Eriberto di minore libertà della magistratura che sono i due presìdi che noi abbiamo alla contro la corruzione della vita politica
Quando sarà ridotta di per a me atterrisce soprattutto il questa
Dicendo che non amo commentare in questi giorni la
Libertà con la quale alte autorità dello Stato polemizzò con quotidiani indipendente
Titolo che questo qualche anno fa
Questa avrebbe suscitato una reazione immenso almeno su tutta Italia
Perché se dieci anni fa qualcuno avesse detto male del Corriere della Sera della stampa o di Repubblica ma ci sarebbero state decine di petizioni di intellettuali che avrebbero che questo era intollerabile mentre oggi c'è un attacco di questa portata
E oggi colpisce Repubblica ma che domani per colpire la stampa
Che ha scritto sulle queste questioni articoli straordinari di Bobbio di Galante Garrone compirà dopodomani il Corriere della Sera che scrive su altre materie delle cose che possono essere altrettanto invise al potere politico dominante e c'è il rischio che
Che venga considerata quasi una normalità per così dire che in un Paese come questo ci sono stati gli insulti a un giornalista inglese
Che stati gli insulti a al al giornale l'Economist in cui si è insinuato che le corde scagionare la cui indipendenza
Nota e che certamente non viene Italia scriveva articoli sull'Italia imbeccato da qualcuno e tutto questo non lo abbiamo sentito dire nell'Italia del mille novecento novantuno e dovrebbe essere alle soglie di entrare nell'Europa a gonfie vele è che vi domando se entra nel fosse mediterraneo a gonfie vele in questo modo questa il quadro del
Mi debbo confessare che lo abbiamo deciso qualche settimana fa ricollocare il Partito repubblicano d'opposizione
Via di autonomia
Debbo dire il libro di Saviano l'ho letto dopo
E leggendo
Del ruolo che gli ha avuto Andreotti in questa vicenda francamente ho detto beh meno male
Mi sono sentito
Fosse sfuggito il passato questa era la situazione
Far vedere se era ricapitolare
Giorno per giorno in modo così
Così asettico per così dire così agghiacciante
Io credo che la
A pagina più più bella del libro no diciamo così non l'ha scritta
Naturalmente Stajano ma la scritta
La scritta bossoli
Quale nel il venticinque del febbraio del settantacinque cioè quattro mesi cinque il sei mesi dopo avere ricevuto l'incarico
Scrive una lettera
Per vincere
Sono pronto per il deposito per lo stato passivo della banca privata italiana
Atto che ovviamente non soddisferà molti e che è costato una bella fatica
Non ho timori per me perché non vedo possibile altro che pressioni per farmi sostituire
Ma il fatto stesso di dover trattare con gente di ogni colore risma non tranquillizza far
è indubbio che in ogni caso pagherò molto caro prezzo l'incarico
Lo sapevo prima di accettarlo e quindi non mi lamento Haff
Perché per me è stata un'occasione unica di fare qualcosa per il Paese
Ecco queste sono le parole che
La Malfa parlato della dell'articolo scritto sul Corriere della Sera in questo articolo dice una cosa
A rileggere queste carte con alcuni protagonisti ancora al centro della vita politica virgola tra i quali Andreotti virgola si prova un senso di disgusto
Per il cinismo col quale gli uomini di governo e alti funzionari dello Stato legati alle trame della loggia segreta P due hanno trafficato con Mascalzone come Sindona
Subito dopo poche righe dopo in si augura
E questo libro venga letto dei giovani la Malfa stasera qui ci son molti giorni oltre alla denuncia che e la sottolineatura di quanto spera conto di Stajano
Che consiglio pratico dare invece con il quale decalogo come dopo aver letto questo libro cosa fare
Dunque un capisce
Capisco bene diciamo così la sua domanda
Questo non va letto come un non è che si possono dare dei consigli pratici ai giovani
Il consiglio è di leggerlo perché Bocchino una strada analoga
Non è che ti seguono consigli pratici esegua la speranza le venga un discernimento di fronte alle situazioni all'attuazione del potere nemmeno discernimento che sappiano tenerli sul sulla strada io lo debbo dire a proposito di giovani che mi ha molto colpito l'altro giorno questa io ho visto un pezzo della trasmissione del di Giuliano Ferrara ha distrutto
E quello che mi ha fatto molto in questione
Notato anche molta
Certo ottimismo per così dire
Normalmente uno era abituato alla considerare i giovani come quelli che urlavano così di almeno dal sessantotto in avanti
Io insegnavo all'Università Milano nel mille novecentosettanta è abituato a vedere i cortei tutte le settimane di giovani
Di lotta continua cosa ne ha fatto una grande impressione che mi ha dato un po'di ottimismo il fatto che a urlare fosse Vittorio Sgarbi e Giuliano Ferrara
Con volgarità con mettendo il dito davanti al naso agli occhi di questi ragazzi dicendo tutto è un mentitore vedere questi ragazzi assolutamente signori
Con uno uno a un certo punto ha dettati dalla Francia Tusa è un conservatore quello gli ha risposto il SerT Tusian progressiste sono felice di essere un conservatore cioè con con una maturità un'altra una ragazza che leggeva la Costituzione che diceva quello che ho detto
Poi Stajano che ha detto portale che che ne so io dice qui non si tratta di cambiare le regole vi si tratta di cambiare le facce gli ha detto questa ragazza con grande serenità
Allora questi giovani così quelli che abbiamo visto ancora televisione non c'è bisogno insegnargli niente perché secondo me hanno già capito bene che cosa vuol dire purché si mantenga Rocco come io mi auguro così perché allora diventano un elemento un momento importante della vita italiana nei prossimi anni se ci fosse una classe di giovani con questo distacco questa freddezza rispetto alla manifestazione più truci
E del del potere
Prodotta lei nel settantasei non lo ricorda Stajano nel libro
Si è lamentato perché lei partiti peggiori partiti più che che era che le elezioni hanno avuto buon esito elettorale la cosa si è ripetuta quello con la p due quando i socialdemocratici dormono Couto sono stati premiati
Lei pensa che la classe politica si comporta in questo modo
Si è sempre premiato o prima o poi arriverà il momento in cui sarà qui
Ma se io in questi anni quello è che io ho scritto
Per la mia reazione era risultato elettorale del settantasei che vide sì un'avanzata molto forte al partito comunista all'epoca ma anche della democrazia cristiana dieci giorni prima una commissione parlamentare
Aveva discusso se arrestare o non Rumor per la faccenda dello scandalo Lockheed
E quindi io che ero stato anche un anno fuori d'Italia tornato voto penso avendo seguita attentamente e che l'opinione pubblica reagisce e questo non è avvenuto ricordava chierici non è avvenuto in altre occasioni
Se io non pensassi che prima o poi possa esserci quello che qualcuno ha chiamato la pacifica
Rivolta delle schede non sarei qui non avrei fatto in tutti questi anni un lavoro che mi ha portato da un mondo a un altro
E ci spero ancora devo dire sinceramente
Ripeto pur in un atteggiamento di grande preoccupazione ai confini del in qualche momento di un durissimo pessimi
Quello che diceva Giorgio la Malfa un momento fare la stessa cosa che ha colpito me a me non piace fare la retorica sui gioca
Perché una retorica che usiamo troppe volte quando vogliamo distogliere l'attenzione su peccati d'altro però è vero che sono stato colpito da questo l'altra sera
E a rafforzato una convinzione che io avevo manifestato qualche tempo fa senza abbandonare
L'attività politica perché però forse sì l'attività parlamentare che in questo momento e per me è un ostacolo formale per tornare a insegnare nell'università perché mi ero da tempo convinto che Licci fosse da lavorare non per fare in per in bonis e nessuno ha fatto per troppi anni professore credo che gli è stato mio studente non mi ha mai trovato uomo di parte
Anche se molto chiaro nell'esprimere le mie opinioni
E penso che in quella direzione in questo momento ci sia molto da lavorare in questo senso do anch'io una risposta alla domanda di i di chierici non ci sono le istruzioni per l'uso di questo è un libro auto eloquente se va nelle mani cioè molta più realtà di questo paese di quanto non possa esserci in tutto questo o chiacchiericcio rissa che avviamento
E ci sono anche elementi per stabilire da che parte stare questa mi sembra la cosa più importante con grande freddezza congrui invivibili o grafici che non fanno mai Nale andate a cercare anche voi direttamente alle fonti
E sono fonti nella maggior parte dei casi rappresentate da atti ufficiali ecco su questo si può costruire
C'è un altro grande protagonista in questo libro che accompagna si contrappone ad Ambrosoli fortificando i suoi avversari ed alla massoneria
La massoneria che poi degenerano e la P due segue gonfia il caso gonfie le ricchezze e schiacciare la gente come me Androsoni lentamente ma implacabile
è possibile
Lo chiedo alla marca Rodotà tutti e due che una società moderna dove le macchine sono sofisticate dall'economia purtroppo quelle della guerra
Ci sia un un groviglio dove tutto si annoda in camere oscure che decidono alle volte in questo modo l'anno alla nostra vita la nostra realtà trascurando la democrazia quindi la partecipazione di tutti
E io lo conosco da dentro la massoneria però l'impressione che bisogna distinguere tra tra la la massoneria come tale diciamo hutu nella storia del nostro Paese sia durante il Risorgimento sia durante gli anni per la lotta contro il fascismo un certo ruolo positivo del tenero uniti da certi legami tra gente che si opponeva occhi costruiva con spirava
Da quelle che sono la deviazione della massoneria
Perché lui quella che quella cattiva è questa loggia P due e cioè una specie di di cosa popolata
Popolata di
Di esponenti di governo di esponenti militari magistrati ma uniti da un vincolo che un vincolo affaristico e quasi certamente unico cospiratori ok poi si preciserà nel corso degli anni quindi società cosiddette sigle queste associazioni che del resto nella maggior parte dei Paesi dell'Occidente esistono alla luce del sole non sono un cancro della democrazia un cancro della democrazia sono questa specie
Quindi strutture più riservate ancora che nascono all'interno di strutture riservate io preferisco
Che non ci siano io dico scherzando che già bipartitismo almeno per quello che veniva già troppo i partiti
Tra luglio vincolano troppo la libertà di giudizio di ciascuno di noi figurarsi l'associazione più riservata però qui siamo nel campo di una di un terzo tipo di associazionismo che è la la la cava villa cioè
Una una cosa di imbroglioni d'altra parte
La P due pensata per fortuna disciolta credo che una volta che e se è stata disposta la luce
La solidarietà tra i membri continua secondo me perché li vedo tornare in auge uno alla volta ritornano occupare delle posizioni che più o meno con Paolo dieci anni fa quindi una certa solidarietà fra di loro si è mantenuta
Una certa capacità di però la pericolosità estrema dell'organizzazione P due situato com'è finita
Speriamo che non ne so che lo di analoghi o che non esistono in questo momento ha delle analogie ma ho paura
Chierici che
Sta diventando che allora c'era la più dura perché se ne vergognavano un po'
Paura che oggi che ci sia un atteggiamento come dire
Che certe cose che prima si facevano nel chiuso adesso di cosa fare all'aperto quasi perché tanto sono diventate c'è un'impurità da lei e dalla frequente Esposito
Dall'indecenza sempre più frequente quindi può darsi che oggi non ci siano più le associazioni segretissime per
I comportamenti stanno diventando così
Palesemente illegali e tollerati come comportamenti legali
Da essere io non voglio essere così pessimista però so che il vantaggio di negli anni Ottanta dell'inizio degli anni ottanta è stata quello di tira fuori i magistrati li tiravano fuori le carte
Quelli che erano uomini arrivati ai vertici dei servizi segreti CIA furono messi da parte e la sconfitta del terrorismo e figlia
Dello scioglimento della loggia P due e della sostituzione tutti i vertici dei servizi segreti
Federico dei comandi dei carabinieri e così via che erano stati pesantemente infiltrati quelli di qualche cosa di positivo lo stato italiano dieci anni fa riusciti a fine riuscito a farlo rispetto rimanga il valore tocca qui ci sono lo diceva già giorno la Malfa questioni diverse anzitutto non si mette in discussione la libertà ad associare
Libertà d'associazione con il limite costituzionale delle associazioni segrete per cui quella legge
Ahimè corsi di ridicolizzata da la più alta autorità dello Stato sono anch'io convinto che rappresenta un punto fermo in porta
Se non altro perché ha dato attuazione a un precetto costituzionale
C'è poi il richiamo alla funzione storica della massoneria che qui non è in discussione
Però ciò che è in discussione e quei chiara ma di la Massoneria al di là delle degenerazioni di tipo segreto e quindi come tale illegittimo
Può rappresentare in questo modo me
Se la massoneria rappresenta una forma di organizzazione del mondo degli affari in larga su
E di solidarietà
Che vanno al di là di quelle che possono essere proclamate questo è il problema
Naturalmente rimane ferma la il diritto di associarsi anche in forme che farlo scattare poi alcuni tipi di solidarietà di ceto di gruppo così
Il problema è che rimane aperto e quello che i giuristi chiamano un conflitto di lealtà
Quando l'appartenenza a queste associazioni entra in conflitto con altri ruoli che alla stessa persona nell'organizzazione sociale è per esempio il caso dei magistrati
Io devo ricordare non per polemica ma per cronaca perché qui si dice che qualcuno ha ordito complotti che il primo grosso scontro pubblico
Il primo conflitto istituzionale che nasce intorno alla Presidenza della Repubblica riguarda una delibera del Consiglio superiore della magistratura che hanno posto questo problema
Per un magistrato appartenente alla massoneria e il problema della doppia fedeltà
Perché c'è un un giuramento di fedeltà alla Costituzione repubblicana un giuramento di fedeltà a un tipo di organizzazione che predilige e privilegia la solidarietà tra me
Qui non era in questione la libertà d'associazione che nessuno metteva in discussione si diceva lo cacciamo via dalla magistratura
Veniva posto questo problema che un grande serio problema in un Paese democratico dove le doppie fedeltà non sono ammissibili
O almeno richiedono da parte di chi le assume b le conseguenti responsabilità che possono in certi incidere sulla carriera che possono incidere sulla capacità o meno di tenere determinativo
Questo è oggi il punto rappresentato dalla massoneria ma devo dire da tutti i tipi di associazioni riservata che determinano forme
Istituzionali di fedeltà tra i membri perché e o alla Massoneria e quello che la massoneria stessa dice di essere allora il problema si pone
E non c'è
E aggiungo io perché ha riproposto Giorgio la Malfa quando io nel mio primo intervento dicevo io sono oggi portato al all'elogio del moralismo sapendo anche l'uso negativo della parola
Cioè come una sorta di doppiezza l'affermazione pubblica di virtù che in privato sono vizi beh io mi accontenterei di questo perché la forza dell'esempio che è venuta in questi anni ho usato la parola cultura di chi ormai non ha neanche più seguito il vecchio adagio che se il vizio non poteva redimersi almeno vestisse i panni della virtù è completamente cadute il vizio viene esibito ed è divenuto elementi di forza
Non è solo come ci dicono tutti sociologiche una delle ragioni della crescente disgregazione della società meridionale deriva dal fatto che gli unici modelli sociali vincenti sono quelli del boss criminale locale
Purtroppo senza fare fughe troppo rapide
E senza voler arrivare poi al giusto successo di un film che a molti non è piaciuto ma che ha un grande successo proprio perché è un altro documento civile di cui avevamo per l'aiuto alla memoria
Il portaborse beh anche dall'IBM L'imposizione o almeno l'indicazione di un modello di spudoratezza vincente ha ragione Giorgio la Malfa quando dice di un certo tipo di associazione
Non c'è più bisogno perché noto e stato perduto non il senso del pudore ma il senso della vergogna
E tutto questo per una sorta di mitili dal pizzo dazione della società
Sta mettendo la società stessa nella condizione di non produrre più anticorpi quando si dice non ci si scandalizza più e questa è un'affermazione straordinariamente preoccupa
E quando si dice che gli organi istituzionali dello scandalo e cioè la magistratura nell'asta devono essere in un modo o in un altro messi sotto controllo questo e l'altro passaggio della spudoratezza
E il passaggio della struttura punto rateizza che poi altera i ritmi democratici di un pari
Perché un Paese democratico quando c'è non possiamo dire parlare degli Stati Uniti o lanciare proclami dagli Stati Uniti che hanno l'unico vero grande parlamento che c'è in questo modo
Con un potere straordinario
Una magistratura che sappiamo quale forza discussa dalla sua origine per l'enorme potere della Corte Suprema è una stampa che bene o male rimane una stampa di grandissimo prestigio e forza
Un presidente degli Stati Uniti
è caduto per i servizi del Washington post ecco se noi dobbiamo prendere alla lettera davvero i modelli delle grandi democrazie presidenzialismo compresso dovremmo essere sinceri e sapere che cosa si portano dietro
Questa è l'ultima domanda poi chi vuole intervenire del pubblico può intervenire
L'unico personaggio positivo l'unico grande politico positivo del libro è Ugo la Malfa poi una volta Giorgio la Malfa mi ha raccontato come vende la casa com'era la casa dove è cresciuto una cooperativa di parlamentari con Pertini Nenni Parri Parri era così pochi soldi che
Ma sembra quasi la nostra gira per i grandi vecchi del passato
Lei la Malfa che adesso continua a fare il politico essendo cresciute una famiglia politica che era tutta che ha visto tanti palazzi quello di ieri quello di oggi
Che differenza c'è cioè se c'è questa differenza tra i politici di una volta e quelli di oggi proprio perché i giovani non possono essere così disperati visto che stiamo votando
Tutto parlare dopo giorni perché quella con questo appartamento di cooperativa di viale Cristoforo Colombo centosettantanove l'ho frequentato pure io
E ce ne sono devo dire oggi molti e non pochi di politici che non hanno una villa sull'Appia ma vivono in un appartamento
Condominiale non voglio aggiungere altro
L'avanzo
Insomma noi stiamo un po'forse e cedendo poi nel pessimismo diciamo
In questo momento nel senso che
Questo la società italiana essa delle grandi Riserve di direttive
Ben chiaro che insomma perché questa specie di di carico
Di cui abbiamo parlato del cancro Corrado arrivi a toccare Firenze Bologna Milano e Torino e Maria Teresa trasformarle in il città più simile a Roma Napoli tanto siano simili a Brussel
O all'altra ce ne vuole
E qui c'è il tessuto il tessuto produttivo il tessuto intellettuale il tessuto professionale è molto ricco
Le università tirano fuori ancora degli degli studenti cui vengono dati i voti sulla base degli esami di raccomandazioni
Dei politici insomma c'è c'è una sola ci sono sintomi di una malattia molto grave ci sono dolente si trovi anche dura di una società che poi produce del delle risposte degli anticorpi
Io poi sono anche convinto che la nostra salvezza sì l'Europa nel senso che
Questo è un la circolazione con l'Europa
Ci salverà ci sta salvando
Si possono fare i ricatti alle imprese italiane più difficile fabbricato a una banca straniera che vive in Italia una società d'assicurazioni straniere che vede l'Italia ove compagnia straniera cioè
La gente che oggi lavora
Ripresa normalmente a contatto con il resto dell'Europa e del mondo e quindi
Diventa
In un certo senso non è assorbibile dentro il circuito del sottopotere o del sottogoverno quindi è è una società questa in cui noi siamo
Che ha davanti a seguire due strade possibili cioè già la strada di cadere indietro diventare tutta una società
Francamente politicizzata nel senso deteriore alla possibilità di diverse
Di prendere un'altra strada Davos forse la riuscirà forse riuscirà Jun
Non pensa di che si debba trarre fare la lode soltanto dei tempi andati perché questo darebbe a tutti noi un senso c'è la possibilità di riuscire e il problema è e di di tenerla agganciata all'Europa in tutti i modi cioè evitare che si perda il contatto noi oggi questo rischio lo corriamo soprattutto sul terreno economico finanziari
Il giorno in cui per altri due-tre anni problemi della della finanza pubblica sul debito pubblico non vengono affrontati sarà l'Europa veterano una barriera
Cioè sarà la la Germania medievali i confini dell'Europa
Monetaria dell'Europa interi integrata pienamente si fermano alla Lombardia
E con buona pace del senatore Bossi discuteranno anche una Lombardia unici automazione dei giudici reiterata cioè passa la Lombardia non si salva da sola questa è una illusione della lega lombarda
Di e di dire alla gente che c'è una salvezza
Il
In una specie di destino individuale non esiste questo l'Italia è quella che
O si porta in Europa tutta l'Italia o si porta del Mediterraneo tutta l'Italia medie qualcuno riesce a entrare la Valle d'Aosta ricentrare Babbo
Vanoli Piemonte o il Piemonte ritraggono intera la Toscana questo si tolga riduzione di questo sia possibile noi o riusciamo andare tutti
Ora ci riesce a dare nessuno di noi sia individualmente possiamo emigrare non abbia nessuna regione del nostro Paese riusciva da sola emigrare verso l'Europa la la questione molto aperta aiuto dove si deciderà nel prossimi tre anni dopo le prossime elezioni o nasce un governo che ha la capacità di affrontare seriamente questi due problemi che sono la finanza
La criminalità organizzata oppure se invece si mette ad affrontare
La riforma costituzionale
E tutte queste altre cose noi possiamo dare un addio alla speranza di stare in Europa però io non sono pessimista cioè credo che ci siano le forze ed energie della società italiana precludere la
Chi vuole intervenire
In attesa che qualcuno si decida io faccio un'altra domanda
Sì d'accordo non tutta la classe politica come dice non bisogna essere troppo pessimisti
Però un tipo come Ambrosoli
Serio non accetta compromessi che non fa le pubbliche relazioni soprattutto che non frequenta il palazzo
La cosa più grave non ha una tessera di partito in tasca
Oggi poi può diventare presidente di una banca di un istituto di nuove promesse
Solo perché è un tecnico ed è molto bravo
Questo evento il lei tocca uno dei grandi problemi aperti
L'Italia bisogna impostare che è quello secondo me della della
Si dice privatizzazione che è un'espressione che a me non piace molto perché dà l'impressione che si tratta si tratta di un'operazione economica dimettere il potere nelle mani
Imprenditori privati ordini cercare dei soldi per colmare il debito pubblico si pone il problema delle privatizzazioni in Italia
Come forma di moralizzazione della vita civile lo strip
E così deroghe il giorno in cui le potessimo Tevere che le casse di risparmio siano cedute la cassa di risparmio del Veneto sia ceduta agli operatori e risparmiatori del Veneto è quella della Lombardia quelli della Lombardia noi avremmo eliminato molte interferenze politiche nella vita civile quindi si pone un problema di privatizzazioni molto esteso nella società italiana don come forma ideologica perché il capitalismo è vincente o
Ma perché
E così facendo si riesce a ridurre quell'aria di fra ammettenza partitico di presenza partitica che oggi sbarra il vertice di Bolt da parte delle istituzioni economiche a chi non faccia parte di un di una cordata politica
Quindi non so se Ambrosoli potrebbe oggi diventare presidente di una banca so che bisognerebbe mettere la società italiana in condizioni che questo potesse avvenire c'è una sola strada che quello di aprire una grande campagna
In cui si spieghi che questo è un obiettivo e lì si vedrà molto il PDS il partito di cui avevo dotare il presidente
Se ha la con il coraggio di uscire o la forza di uscire da un vecchio tabù che il tabù del dell'economia pubblica
Dell'economia pubblica diciamo della prima Renzo dell'economia pubblica o se ci rimane ancora attaccato
Perché io credo che questo sia il grande problema politico italiano che se si vogliono ridurre gli spazi di fra nettezza partitica sulla vita della società italiana bisogna i partiti non possono nominare
Tutti quelli che possono minare oggi ai vertici
Tutti i settori tra quindi molto dipenderà anche dalla capacità che il partito perché nella democrazia cristiana e del Partito Socialista sensibilità per questo problema non ce ne nessun
C'è qualcuno che può avere che qualcuno le può avere
Qualche vip ci sono numerosi esponenti dell'uno e dell'altro partito che comprendono il questo problema ma come partiti questi due partiti dovranno alcuna sensibilità
Io mica delle colture episodio divertente come nel primo vertice
Di maggioranza cui io sono ho partecipato come segretario del partito un paio d'anni fa
Debbo dire che non è non mi dispiace non farne più parte di queste riunioni
Sono abbastanza io feci un
A un certo punto fece uno sfogo contro la RAI
Perché non so se fosse del Piano di rinascita di Gelli l'idea di vendere la RAI la mia idea è che bisognerebbe vedere la dai privati per la stessa ragione chiesto di per cui bisognerebbe rendere le banche
Cioè perché non si può consentire che l'informazione sia nelle mani dei partiti politici
Su certi argomenti
è intollerabile il primo canale su certi altri secondo su certi altri il terzo è intollerabile che i partiti politici facciano usino l'informazione come la usano anche la possono utilizzare
Il più importante giornale di questo Paese come strumenti di informazione Dell'Atti
Allora fece un discorso di questo genere
La cosa che mi sorprese rispose immediatamente di sì che è una vergogna questi telegiornali
Sì so uno dei segretari dei grandi parti due grandi partiti uno dei due partiti maggiori Dinoia dissennata genera malessere rimasi sorpreso perché era la prima volta dopo molti anni che mi sentivo dire che avevo ragione io qualche cosa
Sì se è vero è una vergogna che i telegiornali posso esprimere opinioni diverse da quelle del governo
Questa è una cosa che dobbiamo correggere radicali e dell'ultimo vertice a cui ha partecipato
L'onorevole caviglia segretario del partito democratico ha detto formalmente testualmente alito bisognerebbe
Impedire che il pensiero dei segretari dei partiti venisse interpretato dai giornali
Essi dovrebbero avere diritto a un certo tempo rubricato sarà una settimana al mese nel quale si possono dire quello che vogliono utilizzabili telegiornale e la cosa io allora quel poteva Giarda diciamo così con un piede fuori dalla porta per cui non ho neanche replicato ma la cosa che mi ha colpito è che nessuno degli altri quattro
Degli altri tre diciamo a questo punto abbia sentito la necessità di direi che c'è qualche cosa di cui io uso il questa richiesta del segretario quindi nei vertici si parla di queste cose
E in modo talmente trasparente che cadono per braccia e si può che essere felici di non farle fare
Io comincio col dare una risposta personale poi vediamo se vi esco anche a impegnare un partito corsa sempre molto
Io sono assolutamente convinto che è oggi uno dei grandi problemi sia svuotare questo carniere delle nomine
Di cui sono divenuti proprietari non il governo ripartiti
Non ogni tanto si legge duecento nomine inattesa elenchi candidati prorogatio e via dicendo questa è una
Situazione assolutamente intolleranti
I anche perché Giorgio la Malfa lo sa benissimo
Una quota rilevantissima dell'attività dei partiti e del governo viene poi spesso in questo tipo di negoziazione
Si creano grandi pacchetti che coinvolgono non solo le nomine ma tutta un'altra serie di decisione
Ci sono ricatti in sede parlamentare su articoli di leggi che sono effettuati dicendo B se non avrete la nomina la tacca sa di risparmio altalena
Questo è un passa il gol l'esecutivo nazionale deve essere radicalmente privato della grandissima parte ci sono poche grandi scelte strategiche che certamente come in tutti i paesi sono di competenza
E che devono però anche qui i modelli ci sono se noi vogliamo abbiamo questo grande amore di stare nell'Occidente il miglior sistema di controllo sulle nomine il sistema di controllo del congresso del ministero
Del Senato
Senato degli Stati Uniti che attenzione dovrebbe controllare moltissimo
O in gran parte c'è un'intesa tra il il senatore dello Stato il presidente
Ma sulle grandi nomine Senato controlla sul
Se non altro per il tipo di potere investigativo che a suo carico
In Italia alcuni degli attuali dirigenti degli enti pubblici non avrebbero superato con durezza
Se fosse stato possibile sottoporli a uno scrutinio davanti all'opinione pubblica come fanno le Commissioni del Senato con trasmissione televisiva indiretta è interrogatorio di questi
Quindi prima cosa far scomparire ci sono varie proposte del passato del Partito federalista che riguardano per esempio le casse di risparmio che hanno alcuni aspetti positivi e altri negativi dico subito un aspetto che io trovo assolutamente negativo
Per il sistema delle nomine coinvolgere altri soggetti nelle designazioni
La Banca d'Italia che veniva coinvolta con le rose si è detto coinvolgiamo il CNR
Ho l'Accademia dei Lincei finché il sistema rimane questo sia ampia semplicemente l'area dei soggetti che vengono coinvolti nel gioco parti
E quindi si esporta questi soggetti come dire indipendenti rischiano di essere inquinati dall'essere coinvolto in questo gioco partitico l'idea non è la la soluzione non è quella di allargare la platea dei soggetti che Parma diminuire il numero delle nomine questo è un passaggio essenziale perché non è inquinato io
Giorgio lo sa benissimo quale mercato si svolge intorno no che poi si trascina dietro finanziamenti fonti fondi di dotazione
Un'infinità di cose ci sono una serie di articoli della legge finanziaria che sono scritti da enti pubblici in contemporanea col negoziato di chi deve a diventarne presidente amministratore delegato e non c'è dubbio questo è un passaggio essenziale quindi su questo sono d'accordo e io credo che questo è uno dei temi veri del di questa stagione ancora una volta siamo a riforme istituzionali pensate se la stessa competenza io credo non fare polemiche ma immaginate se la stessa competenza
Alle nomine pubbliche che sono centinaia in questo momento venisse tutta concentrata nelle mani di un accesso questo in Italia avrebbe più potere del Presidente degli Stati Uniti questo signore
Se cioè anche qui ogni ipotesi richiede moltiplica istituzionali molto profondo su questo sono d'accordo
Voglio dire una cosa sull'informazione
Perché anche qui c'è un forte squilibrio di poteri a parte la lottizzazione dei telegiornali
Ci sono due problemi nuovi aperti che io voglio segnalare proprio in quest'ottica di pesi e contrappesi la logica minima di una democrazia
è la parità delle armi tra soggetti che cioè che caviglia mette nel modo caricaturale è un problema
Può parlare quaranta minuti il Presidente della Repubblica e nessun altro alla possibilità di intervenire possono le reti private discriminare
I soggetti durante una campagna elettorale anche qui negli Stati Uniti c'è una regola
Che è molto semplice imposta un sistema che sapete quasi tutto private in regime di concessione una rete privata può anche stabilire di non fare campagna elettorale
Ma se fa parlare un candidato deve fare parlare tutti gli altri candidati almeno alle stesse condizioni finanza
Ora quando noi abbiamo fatto questa proposta nel corso della discussione della legge Mammì quei famosi partitiche Giorgio la Malfa dice del tutto insensibile a questo la ASPI noi abbiamo questo problema perché da una parte ormai il sistema televisivo è un sistema dove si creano vere e proprie identità politica
E qui c'è un problema che va e scavalca in certa misura il problema della il problema della lottizzazione perché certa o che sarebbe molto più forte
Una proposta di bando dei partiti dalle reti televisive nel momento in cui alcune condizioni minime di parità delle armi fossero stabilite per legge
Come si fa in tutti i paesi dove deve valere era regola della legge e non la regola degli uomini e il governo della legge non il governo dell'uomo
Quindi secondo me anche qui
Non c'è un bel problema importante perché riguarda il rapporto tra sistema dei partiti del sistema
Della società civile che non deve essere inquinato da tutti questi passaggi la lottizzazione partitica l'occupazione da parte di gruppi OLO oligopolistico cd tutto il settore e così via
Qualcuno vuole intervenire
Una signora
Ma
La Malfa si dice convinta c'è qualcuno che ha fatto l'alzata la mano prima
Che voleva dire che a parte i più che decenti i ragazzi che cinema quella terribile istruttoria che è stata fatta l'altra sera ITIS potrebbe sperare io trovo che questo libro qui
Questo libro e già piaciuto a moltissimi ragazzi che conosco
Che hanno letto con un enorme piacere rapidissimamente proprio per il personaggio e poi il suo coraggio per il testamento poi islamico novembre che ha commosso molte genti eccetera
Riguardo ha però ai giovani in questa grazie ai giovani ma già molto
Io sono molto pessimista di notizie su quello che può succedere avanti adesso
Molto pessimista
Quando vedo per esempio che a Roma e sia anzi che ci avviamo a un imperioso di regimi di stampa di regime eccetera non credenti penso di sì
Perché premia Roma adesso hanno vietato hanno vietato una cosa degli studenti
Su Giorgiana Masi il silenzio di cossighiani tutto quello che è stato detto allora
Quindi bruttissimo segno questo e quindi mi sa di stampa secondo me tra molto
E quando poi si leggono le carriere che dicevamo di queste persone che arrivano basta leggere su Cuore di lunedì Diana vicende vedevo carriere fatti corna dicendo
E quindi qui per non c'è da sperare che dei giovani si affezioni no questo libro che
Per indizi che capiscano che personaggio in questo con tutte le sue diffide difficoltà come uomo difficile insomma speriamo bene io sono molto pessimista
Presente no non perché i giovani non leggono questo libro leggeranno il stanno già reggente però per tutto quello che sta succedendo e che succede dei basta guardare la televisione insomma no andiamo incontro secondo me è un periodo destinare Gino di censure
Sono oggi Biagi mi pare sulla Stampa scrive anche Biagi dinanzi
Una mancanza sono stanco la stampa io ho letto anche sulla stampa felici che chi volesse libri non riesce lo stesso via i servizi medici sì sì sì va bene nel suo piccolo ma però in genere le cose contraccambia secondo me
Mio pessimismo firma dire questa sciocchezza
Un'altra domanda
Si è recato eccetera già da una persona se viene più avanti così e poi
Scusate io volevo solo dire una cosa a proposito dell'avvocato Ambrosoli
Io non ho conosciuto personalmente l'avvocato Ambrosoli però posso dire qualche cosa su di lui per un motivo
Io da un po'di tempo faccio un lavoro che sì si permette il paragone lo stesso cioè lavoro con un curatore fallimentare
Curatori fallimentari se qualcuno non lo sa sono le persone che debbono liquidare le imprese
In cui le cose sono andate a male a volte le cose sono andate male perché l'imprenditore è stato sfortunato altre volte come nel caso della banca privata finanziaria le cose sono andate male perché sono stati commessi molti reati
E allora in questo caso il lavoro del liquidatore od o del curatore molto difficile e la difficoltà è cresciuta dal fatto che le decisioni che liquidatore un curatore prende non hanno notorietà non le conosce nessuno
Quando un partito politico un segretario di partito prende una posizione questa posizione che prende a risonanza tutti la conoscono le persone possono giudicare se la posizione prese buona come cattiva
Quando un curatore fallimentare ammettere esclude un credito decide di revocare o di non revocare un credito di aumentarla non aumentare l'attivo fallimentare prende la sua decisione da solo
Nessuno lo conosce nessuno lo apprezza nella migliore delle ipotesi avrà fatto il suo dovere quando qualcuno non penserà che la decisione che ha preso la Presa pensando la sua parcella
Si discute oggi sull'interpretazione di norme della Costituzione
E si fa fatica a molti fanno fatica a capire nel dibattito che c'è in questi giorni così grave quale sia l'interpretazione giusta di una norma costituzionale figuratevi come può essere difficile capire qual è l'interpretazione giusta di una norma del Codice civile o di una norma della legge fallimentare che nessuno conosce
Il curatore decide da solo e se decide per il bene Nessuno lo saprà se non lui
E questa secondo me fa questo fa la grandezza dell'avvocato Ambrosoli che io non ho avuto l'onore di conoscere personalmente
La grandezza di sapere che non si errore come modello di comportamento perché ero e non vuol dire solo modello di virtù anche dire RAI di comportamento
Non si è modello di comportamento perché nessuno ti conosce perché nessuno lo sa
E quanto sia difficile a volte fare il proprio dovere sull'interpretazione oscura di un articolo di legge quando ci sono pressioni a volte anche forti per fare il contrario e quando nessuno s'accorgerebbe se coperti da un'interpretazione di una norma di legge che in fondo danno tanti si prende una decisione sfavorevole per la collettività sfavorevoli per i creditori
E favorevole per alcuni questa secondo me è stata grandezza dell'avvocato Ambrosoli riuscirà a sfidare da solo sapendo che ero da solo perché diventato famoso quando l'hanno ammazzato
è diventato famoso quando è morto prima non lo conosceva nessuno questa secondo me è stata la sua grandezza questo per me ne fa un errore grazie
Poi imponente
Concretezza lombarda contro Palazzo
Forse sono un po'più pragmatico
Signore che ne ha
Certamente
Chi riesce a fare il proprio dovere oggi
Diventa nero
Ed è questa la tristezza e che lo spinge
A guardare questo libro come tanti altri che sono una denunzia
Un'accusa una bomba per i cinefili
Di Mastroianni
Del barbone che aveva la bomba in tasca ed era il più potente del mondo un libro dovrebbe essere una bomba
Ma lo è quando lo leggiamo
Alla fine ci accorgiamo
Che siamo d'accordo ma la società civile
Non ha il coraggio di reagire adeguatamente a dei Farnese una bomba personalmente chi siamo noi
Sì recepiamo questo messaggio ce lo conserviamo e talvolta non abbiamo il coraggio nemmeno di trasmetterlo ai nostri figli discutendo a tavola
Quando ci si deve
Si deve affrontare la discussione perché il Papa
Tu sei diventato consigliere di quel consiglio di amministrazione
E non abbiamo il coraggio di rispondere
Oppure perché ci dobbiamo talvolta vedere guardati con commiserazione con superficialità quando diciamo io sto combattendo una battaglia o quello sta combattendo una battaglia anche se non l'ha fatto e non fa carriera
Il valore di questo libro lo dobbiamo guardare dall'altra parte la Società risponde Ono
Siamo venuti a sentire questi argomenti a vedere magari lo leggeremo e tanti altri ricordo uno fra gli altri quante Dinoi non hanno sentito emozione
Leggendo gli ultimi cento giorni dal generale Dalla Chiesa lati si accappona la pelle quando si legge che è stato mandato per essere ammazzato
Già era una morte Annunziata
E viene qual è la reazione della cosiddetta società bene della società
Che comanda che gestisce
La cosa pubblica e anche principalmente talvolta quella privata
E qual è la reazione che noi abbiamo di fronte a certi fenomeni che stanno invadendo non solo la tanto deprecata Italia meridionale ma anche la Lombardia
Oggi si applaude in silenzio perché il coraggio non l'abbiamo perché siamo anche vili
Come cittadini perché aspettiamo che questo o quel deputato si estragga dalla masse farci emergere noi plaudiamo alla sentenza di un magistrato catanese
Il professore Rodotà che dice non essere il illecito
No plaude alla sua città la società dire
Di non essere illecito pagare
La tangente
E quante di noi non accetta mi pare che sul libro non ho letto ancora si parla di un confronto sembra le vite parallele uno finito ammazzato l'altro invece non è finito ammazzato perché alle minacce di morte dei figli ha preferito far vivere i figli
Ed è questa l'argomento che noi ci dobbiamo porre
Siamo in condizione di fare valere di dare un significato uno di quei valori che si sono persi si stanno perdendo e tutti anche quelli che governano e continuano bene o male a rientrare nel governo fra quindici giorni quando ci saranno le nuove elezioni abbiamo il coraggio di reagire in questi termini
Abbiano il coraggio di dire il valore di questi messaggi reagiranno maneggiano come società
Le rivoluzioni non sono necessariamente quelle del libretto rosso di Mao o quelle violente le rivoluzioni prima di tutto devono essere portato nelle nostre coscienze e chi non ha la dignità il coraggio la fermezza e la serietà
Di fare la rivoluzione all'intimo nell'intimo proprio nella il segreto della propria famiglia di parlarne come rivoluzione che insegnamento può dare ai ragazzi
Non dico più guardandosi allo specchio perché ci siamo abituato a vederci perché siamo ma come ci rappresentiamo agli altri visto che chi di questi argomenti se ne sta parlando
Ed è un argomento che fa intravedere il grande grandissimo pericolo dell'immediato futuro l'allontanamento totale dei giovani dalla politica attiva secondo me questo è il più grande pericolo che consente a chi la fa vedi certi figli che diventano subito grandi politici pur non avendone a mio avviso perché la le qualità necessarie
Permetterà a questa gente poi di governare Litta
Dopo questo intervento sfumato sull'onorevole la Malfa cerchiamo altre
No no no no no no no no no no no no acquisite ignorare adesso e non mi riferivo all'onorevole la Malfa che è un professore universitario ha dovuto studiare per conquistare una cattedra altre le cattedre ce l'hanno così
è vero va bene
La parte salvo e che ecco bene
è una cosa molto veloce
Stajano certamente uno storico della contemporaneità e quindi conosce molto molto bene Milano io sarei molto interessato a sentire della sua voce
Vorrei che li tracciato un profilo della Milano del del fine anni settanta è una Milano d'oggi che cosa ci si aspettava allora da Mila no che cosa è diventata e come si colloca oggi Milano nel panorama della diciamo del malgoverno del malcostume della mafia italiana
Ma si
Busi rispondo volentieri il
Il mi sembra che Milano se analizzata dal mille novecento quarantacinque a oggi sono rapidissima partenza
Dal mille novecento quarantacinque a oggi si possono dividere in in falsi
Fasi di cui alcune molto positive che sono il dopoguerra di grande volontà di di di di costruzione io non non l'ho vissuto di grande capacità di ricominciare proprio di ricominciare da capo al di là dei al di là delle divisioni dei ceti e delle classi
Poi un grande momento che probabilmente va rivalutato oggi il momento del centrosinistra momenti di grande discussione momenti di grande capacità interpretativa di grande misurò misurarsi davvero su delle questioni che sono i problemi internazionali ma sono i problemi della programmazione sono i problemi sono i problemi i problemi
Poi abbiamo un altro periodo molto importante Milano positiva che il periodo delle bombe
Il perito della strategia della tensione può sembrare una contraddizione ma Milano allora fu una città Riccardi
Ricca di fermenti anche di divisioni di contraddizioni di violenze
Di notte di di cattiveria di odio anche profondo di lacerazioni devo nel libro parlo della della della mille se ci fosse o a a Milano un romanziere
Che racconta quella Milano la Milano del caso dai Phoenix descritta da da da la Parigi al caso del fitness descritta da da Proust quella divisione fra corpi sociali era e la violentissima mai aveva era vitale poi contro Valpreda poi conto Pinelli però non era solo una una lotta sportiva era una lotta di i principi ed è una lotta di diritti la città era partecipe poi c'è il periodo terribile
Delle del terrorismo il terrorismo il ventun giugno mille novecento settantasei e si spacca tutto
Io sono convinto che la solidarietà nazionale e micidiale che il governo della nostri doccia e l'ancoraggio del partito comunista al al ad al governo Andrea Andreotti smussa nelle speranze che si sono accumulati via via dal mille novecentosessantotto al mille novecento settantasei e cominciano le generazioni allo sbando cominciano gli anni gli anni bui gli anni del del terrorismo gli anni della città che si chiude
In casa gli anni del della dal privato gli anni della degli egoismi e delle e dei particolarismi poi abbiamo il decennio il decennio Ottanta nel decennio ottanta io ho in mente adesso di scrivere qualcosa sui meravigliosi anni ottanta sugli anni craxiani sugli anni che ci hanno così riempito di idee dei simboli
Dei simboli dello stilista di moda i simboli dal con tutto il il possibile rispetto per i i grandi stilisti per la moda e per il costume per carità
Ecco io ho l'impressione che allora la città
Perde quella forza e quella vitalità reale e diventa una città di apparenza diventa una città diventa un grande schermo non ci sono più le discussioni i circoli che bevono una grande funzione negli anni negli anni Sessanta e anche negli anni settanta
Praticamente muovendo diventano dei dei luoghi di clienti la politica
Tutto quanto si smussa il anche la città di Milano io lo lo dicevo io ma possibile che il Comune di Milano dal mille novecentosettantanove a oggi non trovi la possibilità dei dedicare una strada a Giorgio Ambrosoli
Ancora una domanda e l'ultima
Vorrei qui al microfono
Signora
No
Era stata guardi sta la la strada come è un'altra storia italiana come tutti
Sì ha fatto lei la proposta però non è andato in porto
No guardi la signora Ambrosoli abita in quel in quanto qui ecco anche lei la strada non si chiama Ambrosoli mi dispiace se lei riesce a poco a condurre in porto un piccolo a una piccola benemerenza
Purtroppo non si chiama così qui c'è la signora Ambrosoli
A me sta dando ragione resta chiese se ha certamente certamente
Come non ho capito no ho capito
No no no ecco io vorrei contestare queste ragione
Vorrei contestare queste queste non ragione dove
Signora se volesse dispiegarsi lei
Una targa ma non quella roba non come strada non come strada una targa che lo ricorda
Si è accorta prima è una cosa che insomma è una cosa che bisognerebbe fare
Grazie
Un'altra domanda che lei
Io non ero io rapidamente dire cresta che qui i giovani che leggono questo libro quali si accorgono delle delle delle con continuità di malversazioni di Andreotti naturalmente è sempre dentro in tutte le cose eccetera e adesso tutti i giornali parlano e diligenza adesso Gennari lei impareranno adesso anche i danni giornali che lui guarisce dal mal di testa
Angelo affliggeva moltissimo con queste due giapponesi che fanno lasciarsi io mi ricordo riservato gli ho parlato una volta lunghissimamente mi ha mentito su tutto proprio sul sul ha rovesciato
Che si parlava con una candela accesa perché guai se qualcuno fumava davanti a lui eccetera bugiardo dell'altro
Interessanti che vede una comunione immischiato in tutto il Paese e adesso si sa che anche il vomito mal di testa che a queste due giapponesi figli fanno se però che li fanno il massaggio
Ci mancava interpello
Ecco c'è un ottimo giocatore per la già volevo volevo fare una domanda proprio all'onorevole
Lei lei prima diceva
Che ripercorrendo le pagine di questo libro
Ha potuto avere una conferma del fatto di aver fatto bene a non partecipare al governo Andreotti
Sembrava una battuta però mi è sembrato strano che ne avessi bisogno di leggere quel libro per avere
Così
Forse è una domanda ingenua la la mia però dico dal dall'interno
Lei ha lei il suo partito apportato parte di governi presieduti dall'onorevole Andreotti e dal partito dell'onorevole di cui l'onorevole Andreotti fa parte
Dico dall'interno visto che lei fa parte della vita pubblica come si può partecipare alla vita pubblica e nello stesso tempo cercare di non permetterà a queste persone di di fare quello che fanno quello che noi tutti sappiamo che fanno
Vede quello fa una domanda
Polemica
La risposta a questa domanda polemica però
E anche a quelli che hanno applaudito a questa domanda perché sta in questo libro di Stajano
Perché si se sin d'ora è stato fermato è stato fermato da qualcuno che stava nel governo
E quindi
Arte Armenia ancora trenta secondi e vedrà che noi siamo la prova rare
E quindi il fatto di e fuori dal governo non è detto il caso Sindona
Sarebbe stato ferma perché bastava che il ministro del Tesoro del settantatré desse l'autorizzazione all'aumento di capitale della financo tutta la macchina di Sindona veniva convalidata per così dire cioè di i risparmiatori avrebbero avuto in mano
E non sarebbe stato il fallimento
Quindi da dentro il governo da questi governi ma anche così Marco istituiti in qualche caso si può fare cose che rimangono per il Paese rimangono valide per il Paese una di queste è stata fatta
Allora famosi negli anni settanta negli anni ottanta lo
Non lo stiamo facendo un dibattito io sono molto che io so
Esso da cavi per favore
Per favore parlando volevo solo chi vuole intervenire viene qui ecco infatti io sono pronto a discutere si figuri se dobbiamo fare una polemica se il Partito repubblicano doveva stare o non stare se possa parlare
Io credo che continua la posizione che un partito assume partito dove sto riflettendo
La decisione di stare fuori dal governo è una decisione che per un partito responsabile come sono i repubblicani è qualcosa che va meritato a fondo per ci sono cose che si possono fare stando nel governo
E in ogni caso si può stare nel governo e senza essere sporcati dal fango di stare nel cuore e si può stare fuori dai governi esserne schizzati che stiamo molto attenti a non fare di tutte le erbe un fascio ma quando un partito dopo una lunga riflessione
E dopo avere valutato nel suo insieme quello che è stato fatto nel corso di questi anni quello che può essere fatto dalla maggioranza decine di star fuori io poi ho detto scherzando mi ha fatto piacere leggendo questo libro di di non essere nel governo dell'onorevole Andreotti ma questa decisione va considerata uno decisione importante della vita italiana perché i repubblicani hanno assunto si sono assunti
Le loro responsabilità dentro i governi essere assumono anche quando votano contro
E quindi questo io chiederei che fossero valutate con la serietà con piglio
Posso un'altra posso fare io una domanda
Adesso cosa succede dove adesso siete fuori
Adesso siete a favore il Governo in crisi è appena nato in crisi
Il abbiamo una crisi istituzionale fortilizio peste e corna che tipo di ipotesi possa questo ci allontana molto dal Walter voglio ma io quello che sento e questo qui non siamo di fronte a una crisi
Che con continuerà ancora perché il tema istituzionale che è stato gettato tra i piedi diciamo del Governo e dei governi continuerà a vendere difficile
Governare l'Italia nei prossimi anni perché non è che una questione
Largamente falsa come dicevamo tutti
Diceva lei come diceva prodotta largamente falsa ed evasiva dei problemi reali una volta gettata tra i piedi
Del dibattito politico è difficile toglierla di mezzo quindi resterà questa questione istituzionale ad avvelenare l'aria e a vedere difficile fare un governo che parta dai problemi del Paese che solo il problema del bilancio i problemi della criminalità
Pubblicata la corruzione politica pubblica perfino funzionamento dei pubblici servizi cioè quell'elenco di quattro cinque questioni che faceva ieri Bobbio
Sulla Stampa di Torino dicendo questi sono i problemi spiegatemi che cosa c'entra la riforma della Costituzione coll'affrontarlo in questi che sono i problemi dell'Italia che dovrebbero essere affrontati allora
Questa una situazione che io vedo
Con grande difficoltà vedo molto difficile in queste condizioni di fronte a una coalizione
Che secondo me non è più in grado di dare una risposta a questi problemi io ho pensato che la cosa migliore per un partito
Con il Partito repubblicano fosse di collocarsi all'opposizione fare quella che io chiamo un'opposizione democratica quella che per molti aspetti con buona pace di quelli che mi hanno interrotto il Partito comunista non ha potuto mai fare nel corso di questi trent'anni
Perché il Partito Comunista rappresentava un'opposizione che avrebbe spostato l'asse del nostro Paese
Quando è partito comunista vota avesse avuto il responsabilità di governo negli anni cinquanta o sessanta non ci troveremmo oggi ad avere una condizione di politica internazionale saremmo collocati di una condizione internazionale molto diverso e molto peggiore di quello in cui pensiero
E molte forze democratiche di questo Paese serie
Attente poi perbene hanno dovuto scegliere tra una collaborazione con partiti con cui si dissentiva su molte cose ma Cuccuini perlomeno si consentiva sulla politica estera
E la collaborazione con un partito come era il Partito comunista su cui si poteva avere un eguale giudizio di vocalità per così Dioli quale impegno di modalità vado su cui si dissentiva profondamente sulla politica estera sulla politica economica e così via
E io mi sono trovato un mese fa fino a un mese fa
Ad avere rispetto al partito comunista con l'omologo del partito democratico l'onorevole Occhetto
Che avevo sperato diventasse una forza a trovarmi in una condizione dovrebbe ingaggiare una polemica durissima su che cosa sulla politica estera
In cui a mio avviso l'Italia non poteva che scegliere e fare meglio quello che ha fatto fare di più a fare meglio di quello che ha fatto non poteva restare schierato con la Francia l'Inghilterra con il resto del mondo e con le Nazioni Unite
E c'è un partito comunista che ancora una volta cambiato il dove e così via stava ancora volta ancorata una posizione che lo metteva in una condizione la quale io non mi sento di averci rapporti per così dire rapporti dal punto di vista politico quindi la io vedo una situazione nella quale oggi per i repubblicani è possibile fare
Una funzione di opposizione democratica che per oggi per ora in questi quarant'anni Novalis è stata svolta onore potuto essere svolto da nessun altro cittadina non so se quale sarà l'arrivo finale del PD Enzo e questo io non lo so
Premio proverei che l'evoluzione fosse molto rapida anche Carlo con molta
Franchezza quello tardivo Chabod personalmente amici vedo molta confusione molta incertezza nelle linee di sviluppo del PDS anche nel suo dibattito interno non riesca a vedere con chiarezza dove quale sarà la fisionomia
Che questo partito assumerà tra un anno tra un anno e mezzo quando sarà finito il suo processo di formazione
Fino a quel momento noi sapremo credo la sola opposizione con una fisionomia chiave che si potrà favoriscono escluso vogliono parlato di politica diciamo ma direttamente ma
No io
Non possiamo certamente trasformare questo dibattito
Io vorrei dire
Un paio di cose e c'è sicuramente oggi aperto un grande problema dell'opposizione in questo parere
Il io son d'accordo ma non lo dico oggi non lo dico col senno di poi l'ho detto dal primo giorno cioè dal giorno in cui si costituì rigori impari
Giustamente
Poiché questo libro intitolato a un eroe borghese si dica ai giovani borghesi gareggeranno che il valore della politica ineliminabile perché poi e della loro vita che si deciderà
E beh in quel momento non c'era stata al Partito Comunista non era stata data solo un'investitura operaia c'era stata una investitura di altri ceti che ritenevano fosse venuto il momento
Di modificare le condizioni interne
E non si ebbe questo coraggio di sfruttare quella che era stata una
Modifica
Del comportamento del sistema politico che era cominciata non dimentichiamolo col referendum del sul divorzio del mille novecentosettantaquattro che quindi aveva segnalato un risveglio singolare e inatteso almeno imprevisto della società civile
Allora fu fatto un errore qual era il rischio il rischio era che non si costituisse un governo ma c'è spin questo c'è un limite cioè quella che è stata sempre ritenuta la responsabilità nazionale del partito
E poi ha giocato a quel punto contro quelli che secondo me erano gli interessi della collettività di aprire in quel momento alla questione della continuità o meno del regime democristiano
Che badate non è stata risolta neanche con i governi di pentapartito perché se noi dobbiamo giudicare lo dico senza polemica perché vedete io sono
Molto franco su quella che oggi è la mia parte ma il questo al il mille novecentottantatré ci consegna una democrazia cristiana in piena crisi mille novecentottantasette dopo quattro anni di primo governo socialista di questo Paese la democrazia cristiana esce rafforzata
Questi sono i dati che riguardano la incapacità di fronteggiare questo che un problema nella vita politica italiana sia dall'opposizione sia dal governo oggi rimane aperto il problema dell'opposti
Perché tra l'altro poi l'opposizione comunista anche quando c'è stata si è sempre impigliata in un problema
Che era quella della non legittimazione a governare vero che c'era una serie di problemi che investivano direttamente il partito comunista ma c'è è anche vero che nel nostro sistema sia introdotto un gioco di scambio che è poi quello che è stato chiamato la consociazione
Per cui al Partito Comunista ciò che non si poteva dare o non si voleva dare in termini di legittimazione a governare venivano dati in termini di scambio sulla legislazione ordinaria e spesso anche molto sulla legislazione di spesa
E questo ha fiaccato anche la capacità dell'opposizione al posto della cultura dell'opposizione c'è stata quella che è stata giustamente chiamata la cultura dell'emendamento
Che cosa molto diverso e non perché io creda alla necessità del muro contro muro oggi questo problema è veramente aperto io son d'accordo
Perché mentre un partito che si chiamava comunista e aveva quindi un'identità ideologica forte si poteva permettere io non sono d'accordo l'ho già detto ma poteva permettersi
Il lusso olandesi di o il realismo di chi diceva mai non agli entità così forte un nome una storia una tradizione non agganci internazionale che anche se faccio la piccola porcheria
O se il giorno in cui c'è la possibilità di un voto di sfiducia individuale ad Andreotti mi distraggo non voto contro Andreotti oggi questo non è più possibile perché questa rete protettiva è avvenuta
E quindi non c'è questo elemento di identità politica programmatica molto forte oppure è vero che questo partito non può decollare
Il punto della politica estera è un punto molto scottante io rispetti il punto di vista di Giorgio la Malfa credo che per molte ragioni la questione della politica estera
Oggi vada impostata anche in altra maniera altrimenti noi rischiamo dopo questo successo
Di perdere la grande battaglia della riorganizzazione delle istituzioni internazionali perché lì oggi si gioca il tema della politica estera ma questo è vero è un il terreno più aperto più scottante più difficile
Io preferirei che Giorgio la Malfa e che ha fatto un atto straordinariamente coraggioso che all'interno del partito democratico della sinistra non è stato almeno all'inizio apprezzato come si sarebbe dovuto che cambia i termini dello schieramento dell'opposizione in Italia non in termini numerici o di collocazione
Ma perché obbliga tutte le forze di opposizione a fare i conti con questo dato ognuno dal suo punto di vista ecco preferirei che non mettesse in termini così radicali la questione della politica la questione la politica estera è un terreno di confronto duro ma su quale io credo che il Partito repubblicano debba fare la sua parte senza assolutamente rinunciare annullate le sue posizioni ma non volendo una preclusione io non discuto fino a che perché questo rende difficile anche la discussione sull'altro versante
Un'ultima cosa perché giustamente noi torniamo sempre a questo tema delle riforme c'è un Multimedia estrema mistificazione che io vorrei chiarire qui in un minuto
Ed è quella che riguarda il lo stesso processo di revisione costituzionale badate che se pronti processo di evoluzione di che revisione costituzionale come hanno scritto studiosi non sospetti anche su ventiquattro ore quindi non su un giornale che fa parte del partito trasversale e dire non lo so
Uno dei processi dal punto di vista formale più semplici che ci siano al mondo perché si può in seconda si può approvare una riforma costituzionale con la maggioranza dei membri tornasse
Altri Paesi dagli Stati Uniti che hanno una procedura complicatissima al Belgio che addirittura richiede uno scioglimento delle Camere perché non sia la stessa Camera ad approvare la riforma costituzionale hanno procedure molto più aggravate
Perché dico questo perché è stato buttato tra i piedi uso l'espressione adeguati Issing Di Giorgio e mamma
Insieme a tutto questo problema dell'articolo centotrentotto quasi che se non si modifica l'articolo centotrentotto non si possono fare le riforme e questa è una falsità e oggi ci che rende veramente alle riforme dovrebbe sfidare le forze riformatrici dicendo
Ci sono gli strumenti c'è una procedura garantita parlamentare e non fingiamo che sia necessario per partire alla modifica del centotrentotto
Perché questo allora rivela una natura dello come si dice è scontro Ina
Che non è sulle procedure ma c'è chi non è disposto ad accettare i risultati che le procedure attuali parlamentari derivanti dall'investitura dei cittadini possono Profumo
E chiede una forzatura d'altro tipo e questo punto allora voi vedete bene che non è più una questione che e riguarda la correttezza delle procedure perché c'è invece vuole uscire
Dalla correttezza della procedura e Petja un'infarinatura sia pur minima di diritto costituzionale quella delle procedure di revisione addirittura ritenuta da molti studiosi una delle norme che non dovrebbero essere tocca proprio perché è una norma di garanzia
E la regola di produzione delle regole che non può essere affidata né al cassone al plebiscito né all'emozione quindi anche qui c'è una mistificazione
Se si vogliono fare le riforme costituzionali oggi lo strumento c'è ed è uno strumento relativamente semplice il minimo delle garanzie
Ecco dietro
No no no chiudiamo stiamo per chiudere devo dire che dietro dietro che il discorso dei grandi politici abolita la nel corso a
No
Voglio dire un'ultima cosa fai smetto volevo dire questo che si è parlato di Milano nelle varie epoche negli anni ottanta allora eccetera
E nell'amichevole e non si parla mai nella Milano di adesso terminale di adesso e Linus cesto c'è un giovane che ha scritto un libro che si chiama Milano degli scandali chiaramente mancava Milano ci mancano
Ed è questo Gianni Barbacetto ragazzo di società civile che aveva già scritto su Società Civile un articolo molto carina in Senato per cui mio pecunia non ho letto per dire appunto che che Pulse Anthus denaro a Milano
In questi
E ora si chiama appunto Milano degli scandali e c'è tutto l'orrore di Mila no oggi insomma ictus onorevole dove sono arrivati personaggi inquisiti dalla magistratura che sono arrivati in cima alla piramide sociale
Che sono gente come punto di Cresti che possiede tutto commissari che che insomma Milano fa schifo ormai
Ecco io volevo tornare al momento uscendo dal terzo dibattito politico che è riportare vincoli conclusione
Il tema sul libro e soprattutto su Ambrosoli vorrei che si pensasse che abbiamo parlato
Di Ambrosoli ma abbiamo allargato il discorso per fare della politica vero il contrario c'è questo libro ha suggerito delle ipotesi politiche ha realizzato delle situazioni politiche che il caso Ambrosoli riassume ecco perché il dibattito è stato così aperto è sembrato così largo ma dietro lo quelli che del dibattito giusto lo scrive nel rapporto dialettico fra due politici
Che hanno parlato di questo libro
C'è l'idea de dietro questo dibattito c'è tutta la gente che giorno per giorno affronta la realtà l'affronta come ha raccontato molto bene che il curatore fallimentare prima
Con la modestia nel silenzio e con i rischi che possono fruttare questa testimonianza ci ha fatto capire quale può essere stata la vita di Ambrosoli voglio concludere
Leggendo un
L'ultimo brano del libro
Che parla della morte dice Giorgio Ambrosoli viene ucciso per una concerto di ragioni per tutto quanto è riuscito a fare o si è rifiutato di fare soprattutto per lasciar sgombro il campo e per aprire nuove strade di trattativa di composizione di ricomincia amento
Speriamo che non ci siano più dei nuovi Ambrosoli e speriamo che libri come questo nella Milano degli anni due mila non si possono scrive non si devono più scrive vi ringrazio
Le