Speciale Giustizia

Buonasera a tutti datore a dorso benvenuti all'ascolto e lo speciale giustizia dunque ormai lo sapete il Consiglio Superiore della Magistratura archiviato almeno per ora
La pratica sulla un trasferimento d'ufficio per incompatibilità ambientale e funzionale del giudice Antonio Esposito e la Presidente della Sezione
Feriale la Corte di Cassazione che ha condannato Silvio Berlusconi a quattro anni di reclusione per frode fiscale
E che lo scorso anno era finito al centro delle polemiche per un'intervista data alla Mattino di Napoli qualche giorno dopo la sentenza e prima della deposito delle motivazioni
Anche se nel testo approvato dal plenum non mancava una bacchettata ad Esposito
Come quando il CSM prendendo in prestito le parole del capo dello Stato gli ricorda che i magistrati devono osservare loro però comportamenti misure riservatezza non cederà fuorvianti esposizioni mediatiche
E non indulgere in atteggiamenti protagonisti si personalistici
La ragione dell'archiviazione e sostanzialmente che la condotta del giudice Esposito presenta profili disciplinari e che la legge in questi casi impone alle al CSM di fermarsi
Pur condividendo
Le conclusioni della prima Commissione il plenum ma a ha sostanzialmente modificato su richiesta del togato di MD Vittorio Borraccetti la proposta presentata
Al al suo esame tagliando tutta la parte in cui si sosteneva che al di là dei limiti imposti dalla legge non vi fossero comunque nel concreto i presupposti per procedere
A un trasferimento d'ufficio gli Esposito perché la sua intervista era stata particolarmente vistosa inopportuna intempestiva
Ma trattandosi di un unico isolato episodio di esternazione sarebbe stato il ragionevole imporre
Al magistrato la misura estrema
E seria del cambio di funzioni cioè appunto una trasferimento d'ufficio per incompatibilità funzionale
Questa scelta è stata aggiudicata da parte dei laici del
P.D.L. da una parte almeno dei laici del PdL
Un annacquamento della delibera iniziale ma in realtà questa scelta di togliere appunto
La parte che li abbiamo letto consentirebbe alla Consiglio superiore di riaprire il caso e dunque di prendere nuovamente in in considerazione l'ipotesi
Di un trasferimento d'ufficio del magistrato nel caso o in cui i titolari dell'azione disciplinare cioè il ministro e la giustizia il soprattutto il Procuratore generale
Della Cassazione non dovessero promuovere appunto non procedimento disciplinare nei confronti di Esposito
E c'è da dire che il Procuratore generale Gianfranco Ciani non ha partecipato alla discussione in plenum ed è rientrato nella propria sede soltanto
A voto ultimato mentre per ragioni di opportunità e lo anche dichiarato in plenum si è astenuto il primo presidente della Cassazione Giorgio
Santacroce quando scoppio il caso lo ricorderete aveva bacchettato apertamente Esposito giudicando l'intervista inopportuna
Si sono divisi dicevamo i laici del PdL l'unico infatti a votare a favore della delibera
è stato il presidente della prima in Commissione Annibale Marini che ha votato Assisi
Per quindi a favore l'archiviazione
Assieme alla vice Presidente Michele Vietti Ayachi del PD I togati delle correnti di sinistra e di unità per la costituzione in tutto i voti favorevoli sono stati diciassette
Convinti che la delibera fosse stata annacquata che il CSM avrebbe dovuto
Pronunciarsi per il trasferimento d'ufficio gli altri tre componenti del gruppo cioè Nicolò Zanon
Filiberto Palumbo che si sono astenuti dopo che erano stati accolti due loro emendamenti uno dei quali prevede c'è la trasmissione degli atti alla Quarta Commissione per l'eventuale inserimento nel fascicolo personale del magistrato
Invece Bartolomeo romano l'altro l'ai co del PdL
Ha votato contro insieme con il laico della lega Ettore Adalberto Albertoni che aveva chiesto inutilmente il ritorno della a pratica
In Commissione si sono poi astenuti anche due togati di Magistratura Indipendente Alessandro Pepe è Antonello Racanelli giudicando la a delibera indebolita
Prima Commissione
Intervista dottore Spoleto di richiesta di apertura pratiche dei consiglieri e
Annessi e connessi consigliere Sciacca
Grazie Presidente in primo luogo ho depositato stamattina un emendamento che credo sia già stato distribuito a tutti i Consiglieri solamente di voler accertare copia di tutti quanti ne avessero avuto copia in modo tale da potere nel prendere visione detto ciò passo all'esposizione della proposta di delibera
Questa delibera è questa proposta nasce in esito ad una richiesta di apertura pratica dei Consiglieri Palumbo Romano e Zanon
I quali hanno fatto riferimento all'intervista che il dottor Esposito Presidente di Sezione della Suprema Corte di Cassazione ha rilasciato al quotidiano il Mattino
In relazione al nuovo al noto processo cosiddetto media sette che proprio in quelle periodo è stato celebrato presso la Suprema Corte in modo particolare i Consiglieri hanno lamentato
La gravità della scelta del Presidente del Collegio di rilasciare un'intervista in un momento diciamo storico particolare
Proprio subito dopo la lettura del dispositivo evidenziando l'assoluta in opportunità e soprattutto hanno fatto riferimento alla possibilità che l'ha detto esternazione potesse rappresentare una
Indebita inopportuna pressione nei confronti del relatore
Della ed estensore della motivazione successivamente sempre nell'agosto del due mila e tredici il dottor Esposito depositato una memoria
Che aveva ad oggetto la campagna stampa che su una serie di quotidiani a tiratura nazionale
Era stata diciamo sviluppata nei suoi confronti parlava di violenta di violenta campagna di stampa da parte di alcuni quotidiani la prima Commissione alla prima seduta di settembre ha quindi
Trattato questa pratica che nel frattempo era stata per la up aperta e ha deliberato di richiedere al Procuratore generale presso la Corte di Cassazione informazioni sulla pendenza di un procedimento disciplinare nei confronti del dottor Esposito
Abbiamo avuto una risposta da parte dell'avvocato generale successivamente sempre la prima Commissione ha deliberato di chiedere la trascrizione della conversazione telefonica intercorsa tra il dottor Esposito il giornalista del Mattino Mancuso
Ed è successivamente in tempi abbastanza celeri che l'avvocato Generale presso la Cassazione ha per l'appunto trasmesso copia della lettera conversazione telefonica
Con la con la presente delibera proposta di delibera la prima Commissione all'unanimità
Propone l'archiviazione della pratica non ritenendo che non vi siano provvedimenti da adottare da parte della prima Commissione e risultando peraltro già informati i titolari dell'azione disciplinare
In il primo punto che viene diciamo analizzato sottoposta all'attenzione del plenum né in questa delibera è innanzitutto che in relazione all'intervista non viene assolutamente in considerazione non si vuole negare l'esercizio da parte di ogni singolo magistrato del diritto di manifestazione del proprio pensiero
Tale diritto fondamentale che riguarda qualsiasi cittadino italiano però si precisa deve chiaramente
Essere esercitato entro precisi limiti tanto più quando vengo in considerazione la posizione di la un magistrato e soprattutto alla luce del contesto nel quale questa manifestazione del pensiero
Viene resa venendo in modo particolare alla vicenda che ci occupa ciò che è la prima Commissione ha ritenuto di attenzionare di prendere in considerazione e sia il contenuto dell'intervista che il contesto nel quale questa intervista è stata rilasciata
Sotto questo profilo per quanto concerne il contenuto
Chiaramente si tratta di intervista che ha avuto ad oggetto comunque il processo cosiddetto media sette quindi il processo a carico del senatore Silvio Berlusconi ed era un chiaramente
Processo che interveniva in un particolare momento c'è ripeto subito dopo la lettura del dispositivo sotto questo profilo quindi
Sia l'oggetto dell'intervista che il contesto temporale nel quale la stessa è stata rilasciata
Richiedeva sicuramente una assoluta consapevolezza l'esigenza di che la rete intervista fosse rilasciata nei limiti della continenza
Quindi esternazione su temi di partire Catherine volgevano non sono aspetti giuridici ma anche aveva un riflesso politico sicuramente notevole
è il contesto temporale in quanto rilasciata pochi giorni la lettura del dispositivo chiaramente la per la prima Commissione a
Valutato sedi fossero meno provvedimenti da assumere di sua competenza in modo particolare esse
Il fatto di rilascio di questa intervista per contenuto e per contesto temporale do potesse eventualmente integrare un'ipotesi di incompatibilità ambientale funzionali sensi dell'articolo due della legge delle
Guarentigie
Sotto questo profilo è stata quindi ripercorso nella proposta quale rapporto tra l'articolo due e il l'eventuale rilevanza rapporto col giudizio disciplinare la responsabilità disciplinare
Sappiamo tutti chiaramente che la possibilità in base alla riforma dell'articolo dell'articolo due legge delle guarentigie dal Consiglio Superiore disporre il trasferimento per incompatibilità solo laddove non ricorrano non ricorro un profilo di responsabilità disciplinare in tal senso l'attività istruttoria effettuata dalla prima Commissione
è stata propri indirizzata quindi a valutare se vi fosse un'astratta sussumibilità del comportamento tenuto dal dottor Esposito in una fattispecie disciplinare ed è questo il motivo per cui infatti è stata assunta
è stata disposta l'acquisizione della trascrizione della conversazione telefonica con il giornalista del col giornalista de il Mattino
In esito ad una delibazione che chiaramente non può essere particolarmente approfondita proprio per non andare come dire ad esondare in un ambito valutativo che non spetta chiaramente alla prima Commissione del Consiglio superiore ma in prima istanza
Ai titolari dell'azione disciplinare e successivamente laddove l'affiliazione fosse esercitata al giudice disciplinare la prima Commissione ripeto sulla base di una sommaria valutazione
Ha ritenuto che vi fossero dei profili che in astratto possono rilevare sotto il profilo disciplinare
Sotto questo profilo devo immediatamente fare riferimento anche all'emendamento che ho depositato stamattina
Che è relativo al punto quattro pagina tredici in alto laddove
Proprio facendo riferimento al fatto che si potrebbe sostenere
Che la condotta del dottor Esposito posso assumere rilievo disciplinare
Si era specificato tenuto conto che dichiarazioni sono state resti relazione un processo non ancora definito con nell'emendamento che e propongo
E si va sostanzialmente a precisare meglio lo stato di fatto qual era diciamo lo stato dell'arte è la situazione che si esisteva nel momento in cui questa intervista è stata rilasciata
Tale integrazione si è resa necessaria ad avviso del relatore proprio alla luce delle tre memoria che è il con il Consigliere ha Sposito in quest'ultimo periodo prima in esito alle
A una serie di articoli di giornale che davano atto della decisione della prima Commissione e poi conosciuto l'ordine del giorno ordinario del plenum
Ha depositato in faccia riferimento a ben tre memorie le quali peraltro so e sono state diciamo trasmesse a tutti quanti i consiglieri in queste memorie il Consigliere Esposito
A lamentato da un lato il diciamo la mancata il mancato approfondimento da parte della prima Commissione dei contenuti di questa intervista
Ed è la prova della diciamo del modo con cui poi l'intervista è stata resa sui quotidiani secondo profilo che ha lamentato e invece quello relativo al fatto che la prima Commissione avrebbe direttamente indicato quali sono i fatti di rilievo disciplinare
Ritengo opportuno sotto questo profilo immediatamente esporrà il senso di questo emendamento proprio per consentire il massimo e più ampio dibattito in questa sede
La Commissione sotto questo profilo ha ritenuto che la parte relativa alla mancata diciamo ricostruzione in punto di fatto di ciò che effettivamente è stato levato in questa interviste rispetto a quello che poi è stato propalate pubblicata sui giornali
Non fosse dato di per sé rilevante e significativo perché ciò che la Commissione ha ritenuto di valorizzare Ai fini di valutare se sussistono in un articolo due quindi un lungo i profili di incompatibilità ambientale e funzionale e il fatto in sé dell'avere rilasciato
Interviste in relazione a quei contenuti e in quel particolare contesto temporale ciò indipendentemente quindi poi dal tipo di utilizzazione che dei contenuti di quell'intervista i giornali abbiano ritenuto abbiano ritenuto di farlo
Sotto il diverso profilo invece della
Diciamo individuazione di dovrebbe della qualificazione disciplinare o meno di questo comportamento di questo fatto
L'emendamento tende a come dire di precisare ancora in modo più puntuale specifico
Qual è diciamo l'elemento significativo elemento significativo ad avviso di questo relatore e per l'appunto il fatto che quell'intervista è stata resa dopo la lettura del dispositivo ma quando ancora la motivazione non era stata depositata
Cosa perché peraltro proprio nella richiesta di apertura pratica era stata sottolineata evidenziata dai proponenti
La richiesta stessa
Tornando all'esposizione quindi della motivazione della della proposta di delibera già ritenutala sussiste
Tali un'astratta sussumibilità in una fattispecie disciplinare la prima Commissione chiaramente come è noto deve bloccare qualsiasi ulteriore valutazione circa la la stella configurabilità di un'ipotesi di trasferimento ambientale o funzionale
Pur tuttavia proprio come è stato scritto per la peculiarità della vicenda per la particolarità per il clamor particolare clamore mediatico ove la stessa assunto
Si è fatta come abbiamo scritto una sorta di prova di resistenza valutando se comunque il fatto in sedi questa intervista rilasciata in quel contesto
Temporale possa o meno o debba determinare una valutazione di incompatibilità funzionale mentale il dottor Esposito la risposta che abbiamo fornito è stata anche in questo senso negativa
Debitamente considerando che si tratta di un unico di un unico episodio sicuramente connotato da profili di particolare gravità e di assoluta in opportunità
Che però in quanto tale non consente di predicare un'incompatibilità ambientale anche perché diciamo stessa ciò si dovesse predicare
Considerando la diffusione a livello neanche nazionale ma internazionale questa vicenda ha avuto
Dovrebbe sostanze non dovrebbe non vi sarebbe diciamo ufficio rispetto al quale il dottor Esposito potrebbe
Prestare la propria attività giurisdizionale così come non si è ritenuto che attesa sempre questi episodicità esso sia configurabile un'ipotesi di incompatibilità d'incompatibilità funzionale
Per questi motivi per l'appunto ribadendo la necessità che tutti i magistrati tanto più in quanto si affrontino questioni particolarmente delicate controversia
Mantengano un comportamento assolutamente come dire Arrigo rosso e quindi esercitare il diritto di manifestazione del pensiero
In modo assolutamente ristretto si sono richiamate per l'appunto in chiusura di questa delibera le parole del Presidente della Repubblica quando parla che le condotte dei magistrati in questi frangenti si devono iniziare a criteri di misura e di riservatezza
Si alzano
Ma io preliminarmente do atto alla Commissione di aver affrontato con notevole serietà e impegno una pratica così delicata
E mi permetto di dire anche
Particolarmente significativa per il ruolo che il Consiglio svolge
In generale
è chiaro che anche una certa attenzione esterna alle conclusioni del Consiglio consigliava un atteggiamento diciamo di questa natura ma al di là delle pressioni esterne o dell'interesse sterno la Commissione
Credo che abbia lavorato bene
Lo schema della delibera lo riconosciamo è un po'lo schema della delibera che fu assunta sul caso Ingroia
E naturalmente nelle condizioni date tenendo conto delle diverse sensibilità probabilmente di più non era facile fare
Anche se
Viene un po'istintivo osservare
Che il discorso sull'episodicità che fu fatto anche nel caso Ingroia io ricordo che in qualche modo fummo costretti
A
Inventarci
L'escamotage l'episodicità perché altrimenti
La gravità del comportamento la sua enormità avrebbero potuto fosse consigliare soluzioni diverse in effetti si potrebbe dire soprattutto per quanto riguarda l'incompatibilità funzionale
è un'osservazione così io non non faccio un emendamento in questo senso perché altrimenti dovrei votare contro ma insomma
Dire che unipv un singolo episodio pur se connotato da da grande visto città non basta ad affermare l'incompatibilità funzionale lascia un che di amaro
In chi ritiene che certi valori di riservatezza di discrezione valori deontologici che dovrebbero far parte normale dell'attività del magistrato lascia un po'di amaro in bocca il dire
L'hai fatto una volta sola ti lascio lì un Presidente di Sezione della Corte di Cassazione che si comporta così secondo me dovrebbe essere mandato a fare altro
D'altra parte però riconosco che in questa delibera il dato che conta chiedo scusa non è tanto l'archiviazione mi spiace che tra l'altro sia passata all'esterno
Un po'genericamente questa impressione perché certo ce l'archiviazione sotto il profilo dell'articolo due ma si dicono anche delle cose
Molto pesanti e molto corretta secondo me si richiamava si richiamano valori deontologici che sono stati palesemente lesi dal comportamento dottor Esposito
è un'archiviazione tra virgolette di quelle investite che restano scolpite
Perché delineano un profilo professionale che certamente presenta ha mostrato di presentare dei problemi
E quindi alla fine anche con quell'amaro in bocca derivante dal fatto che a mio avviso in un Paese che fosse normale naturalmente che fosse normale da tutte le parti
è un Paese normale davvero un Consiglio Governo che governa la magistratura di fronte episodi del genere interviene drasticamente dovrebbe avere gli strumenti per farlo
Non voglio ora distinguere tra tre strumenti amministrativi disciplinari ma un Consiglio che governa la magistratura di fronte pirati del genere dovrebbe essere nelle condizioni di prendere il magistrato e fargli fare altro
Sappiamo che non è così ci sono lacune normative ci sono difficoltà ci sono sensibilità diverse alla fine viene fuori una delibera che io
Salvo cambiamenti nel testo che non posso naturalmente prevedere che non mi auguro alla fine voterò
Peraltro ho presentato un emendamento che secondo me è logicamente conseguente all'insieme delle cose che si dicono perché il dato è quello certamente dell'archiviazione
Del profilo relativo all'articolo due con quell'amaro in bocca che diceva che dicevo
Ma secondo me è necessario completare il dispositivo prevedendo come avevo scritto nell'emendamento
Un'ipotesi di possibile inserimento di questa delibera nel fascicolo personale del magistrato
E quindi si propone con questo emendamento di aggiungere nel dispositivo questa frase affinché
La Quarta Commissione valuti l'avvio della procedura garantita di inserimento di questa delibera nel fascicolo
Non perché e il dottor Esposito debba ancora subire credo
Valutazione di professionalità perché ormai credo che sia arrivato
A un livello che non che non ne consente più ma perché nessuno esclude che in futuro ci siano valutazioni non di Quarta ma per esempio di quinta che lo concerne lo confermo eventuali altri
Incarichi direttivi d'altra parte
Non è che con questo noi deliberiamo l'inserimento come è noto perché qui si rimette come il per così dire la palla la Quarta Commissione che valuterà se avviare
La procedura estremamente garantita che porta all'inserimento e poi qui si apriranno
Diciamo tutti i ragionamenti che furono fatti anche nell'altro caso sul se inserire o meno se la circolare lo consente se sia il caso di cambiarla eccetera eccetera
Quanto all'emendamento presentato da ultimo dal consigliere Sciacca io credo che
Tutto sommato sia un emendamento corretto
Sta di fatto che queste dichiarazioni sta intervistando stata fatta prima del deposito della motivazione sta di fatto che in questa affermazione è implicito anche quello che c'era scritto che c'è scritto nella delibera attuale
E cioè che il processo è ancora in corso anche perché il processo non è che si sarebbe concluso come sappiamo con il deposito di quella motivazione perché
Il dispositivo era noto come un dispositivo che prevede prevedeva una un rinvio alla Corte d'Appello di Milano per il ricalcolo dell'interdizione quindi tecnicamente
Questo è un processo ancora in corso
Quindi il fatto che si dica se può servire a soddisfare le diverse sensibilità si tratta di una motivazione di un De Poli Canterville intervista fatta prima che venga
Depositata la motivazione va bene non esclude però implicitamente tutto quello che ne viene dopo anche perché questo è notorio
Credo comunque corretto l'atteggiamento dalla Commissione che cerca di evitare che questa delibazione sul fumus disciplinare vada
Oltre i limitati poteri che la Commissione ha secondo le regole che ci eravamo dati già nel caso in deroga quindi
Personalmente
Accoglierò il l'emendamento Sciacca grazie consigliera Canelli
Presente
Devo dire che a differenza del consigliere Zanon sono perplesso sull'emendamento presentato questa mattina il Consigliere Sciacca
Io ritengo che la Commissione dopo un attento esame esame abbia raggiunto un punto di equilibrio nella motivazione che è stata presentata allo del giorno ordinario stamattina
C'è stato sicuramente l'elemento di novità rappresentato dalle osservazioni del Presidente Esposito però devo dire che l'osservazione si è esposto nulla hanno aggiunto al dibattito che c'era già stato in Commissione
Nel senso dell'osservazione presente spostiamo state già di fatto oggetto di valutazione nel senso che alcuni dei componenti la Commissione avevano fatto le obiezioni che potesse ed esposto ha fatto sostanza Minasso memoria nel costo del disco del dibattito che c'è stato in prima Commissione
E devo dire appunto che proprio perché secondo me il punto di equilibrio raggiunto di aver consentito di raggiungere l'unanimità in Commissione sul testo oggi non c'è più questo punto di equilibrio
Perché causa qui stiamo giocando con le parole il Consiglio
Non deve raggiungere soluzioni di compromesso che il Consiglio deve assume posizioni decise deve sapere quello che fa assumendosi la responsabilità e ognuno all'interno del Consiglio si prende le sue responsabilità non è necessario sempre raggiunge l'unanimità sulle decisioni del Consiglio perché chiaramente ognuno
Le chiederei di avere su posizioni però quando si raggiunge un punto di equilibrio e poi questo punto di equilibrio viene cambiato perché non nascondiamoci dietro le parole
Nella proposta di delibera che viene oggi in Corinne in plenum si parla punto quattro
Della circostanza si dice che e sostenibile che la condotte dottor Esposito posto assume rilievo disciplinare tenuto anche conto che le dichiarazioni sono state rese in relazione ad un processo non ancora definito
Evidentemente a qualcuno non piace questa espressione processo non ancora definito ma questa è la realtà da punto di vista processuale penale dal punto di vista poi gestuale penale una sentenza di annullamento con rinvio
Vuol dire che la sentì procedimento non è definito perché ci sarà un'appendice processuale come del tanto si è verificato
Abbiamo avuto un processo d'appello che continuato a Milano c'è già stato una sentenza non è escluso che le parti possono impugnare questa sentenza e che quindi si possa tornare in Cassazione cioè si ritorna proprio in Cassazione dove
è stato già mossi siete ha svolto questo processo quindi a questo punto di vista voler dire praticamente nel
Emendamento presentato l'intervista è stata resa dopo la lettura dispositivo ma prima che possa motivazione quando andava bene aggiungiamo però
In un processo non ancora definito perché dal punto di vista processuale penale secondo la mia modesta interpretazione
Qui abbiamo un annullamento con rinvio quindi non è definito ma anche se la il processo diciamo così fosse stato diciamo così di diverso tipo
Col dispositivo il processo penale concluso non siamo nel civile dove praticamente
Il motivazione accompagna sembra dispositivo nel processo penale
Il processo si chiude col dispositivo non è possibile modificare un dispositivo letto in udienza
La motivazione un accessorio rispetto al dispositivo nel senso che praticamente vado dopo esami in Cassazione in Cassazione dopo dispositivo siccome non c'è impugnazione quando la Cassazione è quindi chiaro che potesse definito con la lettura del dispositivo
E poi in questo caso essendoci l'annullamento con rinvio non è definito qui secondo me un voler giocare su queste parole non ci sto
Allora o si è giunti all'emendamento del consigliere Sciacca
La definizione tecnicamente precisa che siamo nell'ambito di un processo non ancora definito perché c'era un'appendice in appello
E probabilmente ci sarà un seguito in Cassazione oppure io voterò contro l'emendamento Sciacca che sarò costretto ad astenermi sulla delibera perché il punto di equilibrio raggiunto in Commissione viene modificata da questo emendamento
Consigliere Romano
Sì devo dire che le osservazioni come sempre tecnicamente ineccepibili del Consigliere Racanelli sono quelle che mi sarei accinto a svolgere io
Non vorrei aggiungere qualche ulteriore particolare
Devo dire che suona sgradevole I mio chi già soltanto la data nella quale noi siamo chiamati a
Pronunciarci in relazione all'intervista del sei agosto del due mila e tredici siamo al tredici novembre due mila e tredici eh comprendo benissimo le difficoltà della Commissione
Ma il caso I mio chi era sufficientemente semplice e a tutti noto perché l'avevamo potuto leggere da da un quotidiano e poi da tanti altri
Ecco già il tempo il tempo trascorso illumina secondo me negativamente la pratica della quale oggi ci occupiamo
E devo dire che non mi rassicura neppure
La
Eventuale prospettazione di una azione disciplinare della quale ancora non abbiamo nessuna traccia concreta
Ho l'impressione che qua coltiviamo non soltanto diciamo una
Condotta vagamente corporativa ma allo stesso tempo
Diamo ancora una volta corpo di come i tempi della giustizia
Anche di quella
Consiliare anche di quella disciplinare
Siano sempre modulati in modo
Molto elastico
Avrei
Gradito che il Consiglio di decisione fosse stata presa come non avevamo chiesto d'altra parte in quel caldo agosto in tempi
Possibilmente più rapidi
Ma dal punto di vista tecnico devo dire che l'emendamento a firma del relatore
Non è
Del tutto corretto
Perché in realtà non aggiunge ma sostituisce
Già la formulazione della a relazione della Commissione a me appariva debole
E proprio il punto quattro io l'avrei completato
Con un una frase che ora trovo riportata anche nella nell'emendamento del consigliere Palumbo io avrei aggiunto dopo in relazione ad un processo non ancora definito e considerata la funzione presidenziale svolta perché questo è un dato
Che secondo me ecco particolarmente importante
E poi
Non c'è dubbio che il dato materiale formale che l'intervista è stata letta dopo il dispositivo ma prima del deposito e la motivazione
Potrebbe aggiungersi ma mai sostituirsi alla locuzione in relazione a un d'un processo non ha ancora definito perché tecnicamente il processo non è definito e che non sia definito sia pure per parte
E diciamo dimostrato dal fatto che abbiamo avuto un giudizio di rinvio nel quale ricordo la Corte d'appello no no non attenzione
Attenzione il il giudizio
Che la Corte d'Appello ha dovuto verificare era un giudizio non meramente automatico ovviamente ma un giudizio di stampo almeno quantitativo
Che doveva valutare la gravità dei fatti tant'è vero che la motivazione della Corte d'appello è stata particolarmente colorita su alcuni punti
E
E non c'è dubbio alcuno che l'intervista potesse proiettare le sue luci anche su quella parte relativa alla commisurazione in concreto del quantum dell'interdizione
Che non era ancora definito è che siamo vorrei informare il Consiglio Borraccetti non è definito neppure al momento nel quale noi parliamo perché certamente la vicenda ri approderà in Cassazione
E allora
Alla luce di queste
Considerazioni io reputo che la motivazione fosse già insufficiente nella formulazione che io ho potuto leggere
E lo sarebbe in misura clamorosamente maggiore ove fosse fatto e lo ha fatto suo perché il relatore
Ulteriormente annacquata da l'emendamento a firma Sciacca che mi darebbe la impossibilità di votare a favore
Della delibera proposta ed anzi mi indurrebbe a votare in senso contrario piuttosto che astenermi così come vorrei voluto
Scusi io c'ero vale solo per chiarezza e così anche perché informazione del plenum l'emendamento Palumbo cui lei fa riferimento in realtà e un subemendamento all'emendamento Sciacca e che quindi ha ovviamente accetta l'emendamento Sciacca
E lo integra con riferimento alla funzione infatti infatti io mi riferivo alla funzione presidenziale
Se dovessi leggerlo io con i miei occhi il quarto ha rimesso
In considerazione del fatto che l'intervista è stata resa dove la sua motivazione chiarissimo ma io non faccio mio l'emendamento sì sì no no no io chi arriva prima del deposito della motivazione è un chirurgo in relazione ad un processo non ha ancora definito e considerata la funzione presidenziale svolta quindi in questa formulazione per me non è accettabile va bene consigliere Giostra
Sì Presidente vorrei provare a svolgere qualche considerazione con
Come dire nulla e cita e freddezza anche se mi rendo conto che vicende di tale sensibilità politica poi finiscono per caricarsi direttore dietrologie che fatalmente
Va da sé che poi ogni rilievo deve in un senso o nell'altro colloca chi lo formula tra la tifoseria
Di opposte appartenenze
Quanto al rilievo facendo parte della prima Commissione che faceva Consigliere romano della data con cui arriva
Debbo dire i tempi son quelli se è delicata pensavo ci siamo riuniti Presidente ci ha riunito in agosto
Poteva qualcuno potrebbe obiettare mi non si capisce perché alcune pratiche
De deve avere e poi uno un analogo rilievo ce lo potrebbe fare il dottor Esposito perché anche la sua pratica la richiesta di tutela abbiamo in contemporanea evaso
Però io qui volevo sottolineare a futura memoria per
Un problema metodologico che è stato più volte debbo dire avanzato dal Consigliere domandato Racanelli
Perché che cosa sta succedendo sempre più spesso che
Complice anche una normativa quella sull'articolo due che tutti riconoscono ormai
E a vincolo piuttosto asfissiante
Sempre più spesso non ci troviamo nella condizione no in tipico come prima Commissione e poi anche il plenum ovviamente hanno ravvisare i presupposti per l'articolo due
E ad archiviare situazioni che per alcune enormità problematicità criticità non consentono però di volgere lo sguardo dall'altra parte
E di non commentarle almeno
E allora quelle che bene l'amico Zanone chiamava le archiviazioni vestite pongono un problema anche di diritto di difesa nel senso di dire e infatti dottor Esposito lo dice in queste diverse pagine con cercato di leggere attentamente
Se non me ne vogliate me l'unico mezzo a disposizione che o no
Essendo come noto il problema i provvedimenti archiviazione non ricorribile e ci ha fatto pervenire
Un elenco di osservazioni
Non è vero che di tutte c'eravamo fatte carico in Commissione ad esempio io ero tra coloro che volevano ma non ne faccio un emendamento formale
Dal conto della oggettiva forzatura giornalistiche dottor Esposito documenta mettendo in un quadro sinottico la la trascrizione ce l'avete voluta acquisire la trascrizione della sua età intervista e la formulazione giornalistica che ovviamente
Per intuibili ragioni anche commerciali di spot di affetto di di di di di scoop piuttosto mistifica attrice della della realtà
Dei contenuti veri del dell'intervista questo lo dico e voglio essere chiaro non per diminuire le responsabilità ma per fotografarlo
Cioè io avrei voluto mettere anche al netto di queste manipolazioni non si giustifica il comportamento per tempi modi situazioni in cui delicatezza dalla questione però forse siccome ce lo chiedeva
Nelle sue memorie avremmo potuto mette
Quanto all'emendamento Sciacca io mi trovo piuttosto invece favorevole anche so sentito le critiche come sempre puntuali perché
Da una collocazione precisa tecnicamente inequivocabile perché poi sul definito qualcuno potrebbe dire ma penso che altri si soffermeranno ma è passata in giudicato il novanta per cento di quel procedimento qualcun altro co o ovviamente
Non meno legittimamente può dire sì però per una parte ancora se al lo diciamo se collocata fra il dispositivo e la motivazione di qui
La delicatezza anche di una tempistica molto molto discutibile
Io sono d'accordo anche con l'emendamento lo voterò per la consigliere Zanon per quanto riguarda
Il
La opportunità di mandare alla quarta perché valuti l'inserimento non sono contrario neppure la sottolineatura della funzione presidenziale svolta
Palestro solo una piccola preoccupazione non vorrei che piano piano finissimo segnalando queste quest'altro per spegnere un po'per mano l'organo
Disciplinare cioè dire chi segnaliamo che l'ha reso in quel momento può allora Presidente poi la questione delicata forse potreste cioè allora stendi mila motivazione forse faccia pure questa è l'unico e si però sono tutti dati oggettivi che noi
Possiamo benissimo mettere e voterò se ce ne fossero ancora forse più ci rifletterà e un po'però del modo in questo io sono per l'appunto Grazie consigliere Nappi
Grazie Presidente in
Dico innanzitutto che sono anch'io favorevole
A a tutti gli emendamenti sia all'emendamento del professor Zanon sia l'emendamento petalature Sciacca sia subemendamento del consigliere Palumbo
Mi pare che le ha che le aspirazioni al tecnicismo del consigliere
Racanelli e del Consigliere Romano siano mal riposto perché
Noi qui non dobbiamo dare qualificazioni giuridiche
La di riferimento alla definitività come ha detto adesso Glauco Giostra sarebbe ambiguo perché
In genere il concetto di definitività si ricollega a quella della Axa del dell'accertamento non ancora
Passato in giudicato mentre qui
L'accertamento della responsabilità esatte passate in giudicato in applicazione dell'articolo seicentoventiquattro del Codice procedura penale come è stato
Specificato anche nel dispositivo della della Corte di Cassazione quindi fare riferimento
Alla non definitività a sarebbe una una un'aggiunta non dovuta e interpretabile in modo ambiguo a me pare corretto emendamento Sciacca
Che descrive la situazione del come abbia e per come si è verificata per come è stata nella realtà e questo
Bisogna fare sono dell'opinione che quando si assumono provvedimenti ufficiali
Il superfluo rischia di essere dannoso
E per questa ragione io trovo
Non non
Qui rischioso e non dovuto anche il il discorso sulla prova di resistenza ma che dobbiamo resistere
Cioè che c'è da che c'è resistenza c'è da provare nel momento in cui il Consiglio prende atto che e plausibile possibile un'ipotesi di ieri illecito disciplinare si deve fermare
Tutto il punto come quelle motivazioni ulteriore su due ulteriori sull'unicità succede valutazioni che anticipano
Vi anticipo un fu un giudizio una un giudizio che fosse il Consiglio sarà chiamato a ad esprimere nel nel caso in cui il procedimento disciplinare si si chiudesse anticipatamente non ci fosse una
Una una oggi richiesta di accertamento e la responsabilità disciplinare ma perché
Perché avventurarsi indichi non discorso che noi non è richiesto perché nel momento in cui secondo la la nostra giurisprudenza secondo quello che sta all'interpretazione
Faticosamente raggiunta dal dal consiglio con nei casi precedenti
Quando c'è la prospettazione non in plausibile ad un'ipotesi disciplinare il Consiglio non
Non può provvedere senza l'articolo due delle Quarantini c'è basta ci si ferma lì
Senza andare a fare le prove di resistenza quindi
Secondo me eh quel discorso è superfluo e rischia di essere dannoso
Perché espone il Consiglio ad Alba al a critiche su valutazioni sulla circa l'unicità la la rilevanza la gravità che possono essere
Fatte proprio per prevenire sia da chi si sente si sente
Leso da queste valutazioni
Non dovute sia da chi ritiene che quelle valutazioni siano tuttora eccessivamente buoniste quindi sarebbe stato preferibile non non inseriti non inserirla questa prova di resistenza ciò nondimeno io pochi
Poiché sarebbe
Improponibile adesso un emendamento soppressivo di quella parte insomma non c'è
Io cionondimeno voterò a favore di questa delibera emendata con gli emendamenti che sono stati proposti
Consigliere Augello
Grazie Presidente io mi ritrovo perfettamente negli interventi dei Consiglieri Zanon e Nappi
E io ho apprezzato molto l'intervento del consigliere Zanon
Perché io mi trovo nella sua stessa situazioni a me questa delibera lascia un po'l'amaro in bocca perché ci siam ci troviamo di fronte ad un comportamento
Che sicuramente non può essere considerato tra i comportamenti e quali i magistrati devono ispirare la loro condotta
E tuttavia è un comportamento episodico
è però anche questo mi lascia l'amaro in bocca perché l'episodicità inizi non significa nulla io posso adottare un comportamento gravissimo una sulla bontà ma rimane gravissimo il comportamento
E e
E allora credo che soccorreva sostanzialmente quella che è la conclusione del Consigliere Nappi cioè nel caso di specie nulli sulla base di quella che la nostra giurisprudenza consiliare
Dobbiamo verificare se nel caso di specie sussumibile quella condotta quel comportamento in un illecito disciplinare e quindi in qualche modo ci dobbiamo lì infernale
E forse la delibera meriterebbe anche su questo secondo me ha ragione il Consigliere Nappi essere meriterebbe di essere sfrondate anche da una serie di
Per mansioni perché come dire qualche perplessità
Sul fatto che l'immagine la si porta in ogni luogo ove si va e un'affermazione come dire sulla quale bisognerebbe prestare molta attenzione perché così dicendo noi finiamo per Robur nei rari ancora di più
E io personalmente ludico
Sarei per un'estensione dell'articolo due quindi dei poteri come dire consiliari ma non voglio aprire questo capitolo quindi mise in ora che quell'affermazione i rischi di vulnerabili ancora di più una incompatibilità ambientale ex articolo due quindi attenzioni anche lì
Ora probabilmente non è il caso di andare col bilancino non è il caso di fare emendamenti diciamo soppressivi Vic però io devo dire che condivido il piccolo grido d'allarme che il Consigliere Nappi affatto scossi
Ho esattamente inteso il suo intervento
E quindi in definitiva io nonostante queste considerazioni che mi sento di fare e che diciamo
Potrebbero anche suggerire qualche
Opportuno alleggerimento del testo motivazionale io voterò a favore di questa delibera
E ovviamente voterò a favore degli emendamenti sia quello del consigliere Zanon che mi sembra rientri in un quadro comportamentale che questo Consiglio a costantemente adottato ricordo ad esempio il caso Ingroia
Sia diciamo l'emendamento del consigliere Sciacca perché francamente io credo che in questo caso
Al di là della condivisione tecnica delle cose che ha detto il Consigliere Nappi ma io credo che noi qui non dobbiamo dare lezioni di Diritto processuale a nessuno
Qui dobbiamo fotografare la situazione la situazione che questa intervista è stata resa dopo la lettura del dispositivo e prima della stesura della motivazione
Quindi io credo che in uno stile istituzionale il Consiglio oltre questo non debba dire quindi grande apprezzamento per questo emendamento presentato dal Consigliere Sciacca signora Calvi
Vorrei
Iniziare osservando che io ho condiviso e ho apprezzato molto la prima dichiarazione che il nostro primo presidente della Cassazione
Consigliere Santacroce fece nell'immediatezza dei fatti
Quando disse che quella quelle dichiarazioni interviste o meno fossero apparivano inopportuno
Quindi
Sul fatto che
Ci sia stato mai in opportunità
Di quell'esternazione credo che tutti possiamo condivide
E corretta era questa osservazione poi naturalmente compito che il Consiglio si è voluto assumere era verificare se
Dentro
Articolo due oli lecito disciplinato
Sull'articolo due
Quando presiedevo la prima Commissione e anche il secondo ambito microfono Consigliere cadessero positivamente
Abbiamo a lungo discusso abbiamo a lungo discusso e siamo giunti ad alcune conclusioni
Che però ecco non vorrei ricordare
Consigliere
Casella
Che
Come dire il prosciugamento dell'articolo due non è un problema che riguarda noi o le circolari è un problema di norma primaria cioè è stato il Parlamento che ha deciso
Di eliminare una norma che era stata in qualche modo strumento arbitrario di
Posizioni non sempre condivisibili quindi a questo punto ha ragione il Consigliere Nappi quanto dice
Nel momento in cui arriva l'articolo due il Consiglio si deve fermare perché
Che arriva al procedimento disciplinare l'articolo due a questo punto è assolutamente non più valutabile
Debbo dire che eravamo giunti prima Commissione ha qualche cosa in più perché dovevamo in qualche modo verificare la sovrapponibilità delle ipotesi dell'articolo due con l'ipotesi avanzata dal
Dal Procuratore generale per verificare la esistenza o meno dell'illecito disciplinare ma oltre questo non si può certamente andare
Io
Debbo dire che
In quelle due io condivido gli emendamenti così sono stati presentati ma
Debbo dire in quelle due righe a pagina tredici in alto
Ci sono due punti che mi lasciano perplesso il primo e quando leggo e sostenibile che la condotta dal Rettore Poggio possa assumere vivo disciplina e questo no
Non possiamo dire Novi che è sostenibile
Questa è una valutazione che è rimessa alla sezione disciplinare cioè
Questa è la ragione per cui voterò l'emendamento Consigliere
Sciacca dico che a questo punto dire che è sostenibile mi sembra un qualche cosa che va al di là
Interpello somma siglando perché voto rete nel pacchetto
Scusate e ho detto ci sono due ragioni la prima è questa
Noi non possiamo sostenere che è sostenibile e mi sembra più corretto dire non si può escludere che la condotta che spero possano disciplinare nel momento in cui
Siamo in una fase presto vittoria
La seconda considerazione riguarda proprio le
Le
Punto sul quale poi tutti quanti abbiamo riflettuto sulla asserzione che il processo non ha ancora definito
Io francamente ho sempre ritenuto
Che
La Cassazione avrebbe potuto decidere fin da allora
La diversità della sanzione accessoria
Non era necessario rinviarlo
Di nuovo al giudice di merito votiva Potì avrebbe potuto anche deciderlo in quella sede
E dico questo perché così non è stato lo sappiamo tutti ma dico questo perché perché
In come dire in qualche modo questa osservazione indebolisce la definitività di quel processo
In quanto il fatto che ci sia stato un rinvio il rinvio attiene a alla
Parte accessoria il fatto e la sanzione sono stati ormai accertati e resi definitivi
Ma io non voglio intervenire sulle considerazioni che ha fattore il console il Consigliere RACANELLI voglio fare però due osservazioni
Primo
Ma noi non dobbiamo
In trarne nel merito della definitività o meno del processo mentre invece non trovo corretto
Stabilire se il momento in cui il momento in cui
è intervenuta l'Inter l'intervista cioè tra la lettura del positivo e il deposito della motivazione questa mi sembra
Assolutamente assolutamente corretto
E quindi come dire la definitività il processo mi sembra qualcosa di più
E debbo dire e forse il Consigliere RACANELLI non come dire nel sostenere questa tesi assolutamente lineare condivisibile dal punto di vista tecnico
Però
Come dire vorrei ricordare che
La discussione sulla definitiva da o meno del processo è stata già oggetto
Di un forte dibattito in una sede anch'essa di carattere giurisdizionale cioè la Commissione parlamentare in Commissione parlamentare lo scontro che avvenne tra le varie parti tra i vari interlocutori era proprio sulla definitività o meno del processo
Ora a questo punto il fatto che il Consiglio interloquisca su questo punto che peraltro reputo estraneo
Alla nostra al Mar ai margini che
Ci competono come Consiglio Superiore in qualche modo va a interferire con un dibattito attenzione non di carattere politico parlamentare ma un dibattito che era
All'interno di un organo di carattere di natura giurisdizionale che era la cosa
La Commissione la Comisso quindi a questo punto
Andare oltre e interloquire su questo punto mi sembra francamente che
Sia eccessivo e si è anche pericoloso dal
Per come dire per una riflessione che noi dobbiamo fare circa i nostri poteri nostre competenze
Quindi io credo che il emendamento Sciacca vada approvato così come tutti gli altri emendamenti presentati e condivido anche la l'emendamento nel
Consigliere Zanon
Perché proprio
In poco tempo fa in Quarta Commissione abbiamo proprio
L'altro ieri abbiamo approvato e voluto con forza che zitti come dire si stabilisse un principio che è quello della positivo credo che fosse già possibile prima però
Adesso abbiamo un provvedimento una disposizione che viene dalla Commissione circa la possibilità di trasmettere alla quarta
Il fatto che non è più valutabile perché il dottor Esposito è sicuramente un tra la settima valutazione quindi non sarà valutato e irrilevante perché quello che è importante riconfermare un principio
Che rimane valido proprio perché
Potrebbe ripetersi e quindi
Come dire potrebbe esser reiterata questa situazione quindi è giusto
Votare secondo un principio che abbiamo appena l'altro ieri approvato in Quarta Commissione va bene Consigliere Virga sì grazie Presidente
Io vorrei partire da ciò su cui sono d'accordo e sono sicuramente d'accordo con l'emendamento del consigliere Zanon non so dire alle Regioni
Perché già
Da diversi colleghi sono state dette quindi condivido perfettamente e sono d'accordo
Anche sul subemendamento d'consigliere Palumbo
Perché si è detto che fotografano meglio la situazione effettivamente il fatto è accaduto tra la lettura del dispositivo e il deposito del
Della motivazione
Però anch'io vorrei iscrivermi pure e nella categoria dei fotografi e vorrei fotografare pure io la situazione perché non credo che
Sono quello che si era detto prima non corrisponda ad una fotografia
Per carità non mi inserisco
Nella questione se quel capo della sentenza e definitivo la sentenza e quindi è revocabile sul punto e quindi eseguibile perché mi sembra pacifico questo aspetto
Ma è pur pacifico che pure essendo stato l'intervista rilasciata dopo la lettura del dispositivo e prima del deposito della motivazione e pur state rilasciata anche prima della definizione del processo
Perché dice nell'ambito di questa ampia fotografia a questo punto panoramica credo che nessuno di noi può dire che il processo
Si è esaurito perché s'continua
Continuato davanti la la per la Corte di Cassazione
E poi davanti al giudice di rinvio e probabilmente dalle notizie di stampa continua ancora con un eventuale ulteriore ricorso in Cassazione quindi il processo non si è chiuso quindi quando nella stesura originaria si parla di processo non ha ancora definito a me sembra che il processo nella sua globalità non sia ancora definito però
Diciamo credo che
Dice se tutti se per tutti d'accordo per me si può anche lasciare
L'espressione dopo la lettura dispositivo e prima del deposito della motivazione ma insomma ecco dire
Che si è errato così come era stato scritto credono che non corrisponda alla realtà perché torno a ripetere il processo nella sua complessità è globalità non è stato ancora definita
Ora detto quello che condivido vorrei un attimo passare a ciò che non condivido nelle delibere che se devo essere sincero a me personalmente crea qualche ostacoli
Cioè perché avrei compreso questa delibera quando si dice un certo punto c'è una procedura procedura ex articolo due della legge le guerre sulle guarentigie
Però c'è un fumus di disciplinare c'è restiamo davanti al disciplinare
Però poi qua il l'intero paragrafo cinque e mi allineo a quanto detto dal Consigliere Nappi dalla Consigliere Casella intero paragrafo cinque poi va ancora oltre
E questo oltre a me crea delle perplessità grandi non soltanto
Sul fatto che
Sono abituato come dire a
Chiudere la decisione soprattutto quando è scritta nel momento in cui trovo un ostacolo preliminare o pregiudiziale
Ma mi crea delle dei problemi anche dal punto di vista di merito
Perché qua sostanzialmente si dice
è grave è stato come dire sottolineato l'inopportunità in modo assolutamente autorevole da più parti
E addirittura esibisce si parla di esternazione particolarmente vistosa può e si dice ma e qua entro nel merito si dice ma tutto sommato a carattere episodico eccetera
E si richiama sulle piste episodicità e per questo che intervengo la vicenda precedente relativa al al Consigliere
Dal al dottor Ingroia e io già all'epoca espressi la mia perplessità sul carattere episodico forse era episodico salire sul palco di un di un partito sarà stato quelli episodico però le esternazioni entrano e sono pure documentate
Di episodicità avevano diverso ma a parte questa considerazione
A me sembra nulla un crinale molto pericoloso se il Consiglio superiore dovesse dire e va be insomma se se ne fa uno può anche essere gravissimo
Però siccome il primo
E allora non comunque non viene in valutazione pure per l'articolo due e insomma che cosa vi lasciamo un salvacondotto c'è ciascun magistrato può fare e con un po'e
Ho Saba sa che sia la prima allora la seconda no allora a me questo questo aspetto questo aspetto della delibera io personalmente non lo condivido e devo le ho concluso devo
Dichiarare la la la grossa difficoltà a votare favorevolmente quindi probabilmente mi asterrò se rimarrà in questi termini questa delibera
Che condivido sino al punto numero quattro se ricordo bene ma non condivido né dal punto numero cinque che mi pare superfluo grazie consigliere Palumbo
Presidente ringrazio ma credo che il mio intervento sarà molto ridotto rispetto a quello che pensavo di fare in origine
Il mio subemendamento mi pare che sia stato accolto da tutti e forse anche a favore stando a quello che sento che ho sentito degli interventi
Certamente il ruolo di Presidente della Sezione feriale rivestito dottor Esposito non va sottaciuto bisogna evidenziarlo salvo poi dire
La il titolare dell'azione disciplinare farà quello che riterrà giusto far
Mi piace
Il riferimento che ha fatto Calvi alla decisione che abbiamo adottato quindi la proposta che porteremo in plenum in Quarta Commissione sul discorso dell'inserimento nel fascicolo personale
Di fatti che possono essere
Procedimentali ma anche extra-procedura
Riferimento esatto ce ne occuperemo dei prossimi prossimi plenum e sarà sicuramente un argomento di grosso interesse quindi sicuramente io voterò
L'emendamento Zanon quale mi riconosco interamente voterò l'emendamento Sciacca
E un plauso alla Commissione prima Commissione perché ha fatto qualche poteva a fronte di una norma
Che
Stata applicata sempre in questa maniera l'articolo due
Si ferma quando c'è un fumus di
Di fatti che possono in qualche modo interessare l'organo disciplinare ma ancora una volta devo evidenziare
Che in questi casi la delibera dovrà essere ridotto all'osso perché altrimenti potremmo incorrere nel rischio di andare ad evidenziare fatti valutazioni che non stanno che non sono sicuramente
Materia
Della Commissione della del plenum in sede amministrativa
Sì sovrapposizione di ruoli ancora una volta lo devo evidenziare e nella prospettiva di è ancora una volta che non è possibile
Che il Consiglio operi in sede amministrativa e in sede di giuristi giurisdizionale si creano delle sovrapposizioni di poteri che dovremo in qualche modo cercare di evitare in che modo stando all'attuale legislazione possiamo evitare evitando motivazioni superflue ha ragione in atti
E fermarci dove emerge il fumus tutto il resto non si appartiene alla prima Commissione perché altrimenti andiamo alla
Andiamo oltre quello che la legge ci consente ed evidenziamo la sovrapposizione di ruoli
Noi in uno stato di diritto dobbiamo evitare in tutti i modi queste sovrapposizioni perché rischiano di
Annacquare il nostro percorsi
Niente voterò la delibera così come
Hanno fatto bene quali della prima all'il contenuto lo condivido magari e piuttosto ampollose piuttosto
Piuttosto eccessiva delle motivazioni ma così è fatta perché così si è fatto senza
Spero in un futuro migliore corsie Carfì
Ha detto spero in un futuro migliore ed ovviamente i giochi a ciò che è stato ci uniamo all'auspicio del consigliere Palumbo dato peraltro agricolo leone che è stato detto in particolare al consigliere Nappi sul concetto di definitività della sentenza che nel caso specifico
Riguarda la parte fondamentale e principale ovviamente della sentenza della Cassazione è già stato detto tutto
Quindi non mi ripeto
Sostanzialmente rinuncio al mio intervento sono d'accordo con tutti gli emendamenti compreso quello di trasmissione alla quarta che ha il compito di valutare l'eventuale inserimento e quindi ovviamente mi pare che sia
Un aspetto corretto un unico punto per quello che riguarda il discorso della episodicità ma latte in prima Commissione in qualche modo anche per giustificare la sua esistenza qualche cosa deve dire
Del perché ovviamente non si ritiene che pure in presenza di un'ipotesi disciplinare non si vada al di là e non vi siano quindi profili
Valutabili anche sotto il profilo dell'articolo due anzi avremmo potuto dire qualcosa di più nel caso concreto alla luce delle osservazioni
Del dottor Esposito da accennato prima il Consigliere Giostra dottor Esposito con una prospettazione
Tabellari diciamo così che ha fatto una tabella ammesso quelle che sono la trascrizione che noi abbiamo risposto consigliere Romano che non c'è ed è per questo anche che i tempi sono stati più lunghi
Noi abbiamo ovviamente disposto anche poi acquisito la trascrizione integrale
Effettivamente ci sono sul punto famoso delle sostanziali differenze
E questo non l'abbiamo inserito nel senso che dottor Esposito ha dato una risposta di carattere generale precisando allusione e quell'ATO gli ha messo
La domanda è allora lo avete condannato perché
Diverso riverso questo lo valuterà ovviamente alla Sezione disciplina
Quindi c'è mi riporto Consigliere Borraccetti
Non ripeto le cose che sono state dette dal Consigliere Nappi sulle definitività
Sono d'accordo sugli emendamenti presentati
Sia quello del relatore Sciacca sia quello del Consigliere Zanon sia il subemendamento Palumbo su quello sanno su quello Sciacca
Dico solo che c'è però probabilmente una contraddizione
Nel momento in cui noi ipotizziamo la possibile esistenza degli lecito disciplinare credo che sia improprio che poi si faccia una valutazione che esclude l'applicazione dell'articolo due perché
Alla luce dei ragionamenti che abbiamo sempre fatto né altre delibere quando incontriamo un fatto che può avere rilievo disciplinare non esclude
A quel punto non valutiamo più Ai fini dell'applicazione dell'articolo due una condotta
Per cui
Quando si dice poi
Prima si dice a pagina tredici nel testo emendato il non si può escludere che ci sia un rilievo disciplinare poi si dice
Quale sarebbe la conseguenza dopo questa affermazione quella adottata nelle delibere imbroglia ma non solo Ingroia a questo punto il Consiglio si ferma
E archivia pur facendo delle valutazioni sulla condotta tipo dal punto di vista del profilo deontologico quello che secondo me è contraddittorio è dire poi che comunque l'articolo due escluso
Perché c'è contraddizione tra due traduco queste parti della delibera per cui mi chiedo se non sarebbe meglio togliere
Dal testo proprio questo un'affermazione
Che viene alla pagina alla fine della pagina sette venisse a pagina otto che è sostanzialmente
Un'affermazione di esclusione dell'applicabilità dell'articolo due che non si può fare una volta che si dice il fatto può avere rilievo disciplinare
Alla luce delle nostre considerazioni
Io sarei per togliere
Il la parte finale dell'articolo sette e la parte iniziale dell'articolo Scurati di pagina sette la parte iniziale di pagina otto in basso eliminerei cioè
La le parti il periodo che comincia con l'articolo due contiene una sei significativo differimento di affetti del comportamento del magistrato fino alla parola funzionale a pagina
Poi bisogna fare degli aggiustamenti formali del testo ma io
Si dà da l'articolo due contiene un assai significativo riferimento agli affetti e come me divaricato su due venivano inestimabile poi ricomincia riferimento alla esternazione singola e all'immagine che ci si porta dietro da però bisogna credo
E riprende il punto sei previsti
E allora no forse è più coerente e togliere tutto il paragrafo cinque invece
Se
Va bene
Cioè gli allagamenti chiudere il testo dopo che abbiamo detto non è non è da escludere che ci sia una responsabilità disciplinare
Quindi togliere io farei un emendamento soppressivo del cinque sei
No il sei si può lasciare va solo va solo modificato in ritiene la Commissione che residuano nel comportamento in esame profili di natura disciplinare
No dottori ritieni confondere la Commissione che residuale comportamenti ed esame profili natura disciplinare o nel comportamento in esame sono integrati profili di Cala di natura disciplinare
Francamente
Questa questo terreno su cui si avventura il punto cinque e straordinariamente scivoloso
Perché ci impicchiamo all'unicità della condotta che per la verità proprio in questo caso di per sé sarebbe assolutamente sufficiente già a ad un intervento da parte del Consiglio
E teorizza diamo che una volta compromessa la propria immagine la compromissione ce la si porta dietro su tutto il territorio nazionale
Dunque teorizza siamo che l'articolo due non è più utilizzabile perché questo di fatto diciamo che il ricorso all'articolo due non si può più fare pecora volevo compromesso la mia immagine dato che nella nel sistema mediatico di comunicazione globali per l'apporto dietro dappertutto ovviamente con questo abbiamo soppresso l'articolo due
Dopodiché possiamo far tutto ma importante che siamo consapevoli di quello che scriviamo
Consigliere Pepe
No punto b molto brevemente perché molte cose sono state dette io volevo quando ho letto la motivazione della delibera mi sono trovato di fronte a una delibera che aveva sostanzialmente tre dispositivi
Quello del bravo quattro quello del cinque quello del sei del quattro
La Commissione affermava che era insostenibile c'è quindi c'era il fumus boni iuris
Della
Ipotesi disciplinare e quindi vi era già una valutazione di fondatezza sotto il profilo del fumus della ipotesi disciplinari
Il cinque
Affermava invece
Una sorta di assoluzione fra vi rinvio fra virgolette ex articolo due e la sei ripararlo se invece facevo una condanna di carattere deontologico
Dall'emendamento che il Coppola del consigliere Sciacca evidenzio al di là degli aspetti di carattere tecnico processuale legato alla chiusura del procedimento di cui sono già dilungato io non mi dilungo
C'è un cambiamento radicale che io voglio evidenziare al plenum sono arrivato in plenum bene
Immaginando che la prima Commissione aveva fatto una valutazione approfondita sulla esistenza del fumus perché si affermava chiaramente che l'ipotesi disciplinare era sostenibile
Con l'emendamento del consigliere Sciacca invece si inverte completamente la prospettiva perché dalla verosimiglianza della ipotesi disciplinare si passa alla non in verosimiglianza
Allora io chiedo poi alla prima Commissione e arredatore ma la prospettiva è cambiata completamente tante volte
Precedentemente noi abbiamo fatto valutazioni sulla esistenza del fumus e non ci siamo fermati invece alla valutazione della non inverosimili danza che quella il limite dopo il quale
Scatta l'articolo due
Quindi io queste lobby economiche la prima cosa che dobbiamo chiedere alla prima Commissione relatore e anche e per le nostre valutazioni in plenum c'è o meno il fumus o c'è invece l'anno in verosimiglianza i pareva chiara chiaro alla luce della motivazione che ci fosse la il fumus
Anche perché voi all'inizio del PALAV sei
Che peraltro è stato evidenziato anche dal presidente Vietti
C'è una valutazione sul fumus perché si diceva all'inizio del paragrafo sei risiedono nel comportamento gli esami profili di natura disciplinare allora non è vero che non si può escludere che vi sono
Allo dobbiamo un attimo chiarirci le idee
O cambiare il quattro o cambia russe
Poi sotto perché dove c'è una coalizione fa dire che non si può escludere che vi invece residui no comportamenti natura disciplinare va bene comunque al di là di questo chiedo al relatore
Alla Commissione di diciamo di chiarire meglio questo aspetto
Poi l'altro aspetto che colpì allora quello che voglio evidenziare che qua ci troviamo di fronte al sempre solito problema e su questo concordo con il Consigliere Nappi con quanti hanno evidenziato questo aspetto delle motivazioni vestite
Qua ci troviamo di fronte a un'ipotesi in cui
Valutiamo che c'è l'articolo due o comunque non è inverosimile l'articolo due dopo voi andiamo nel merito dell'articolo agli andiamo può nel merito allora una volta che noi facciamo
Diciamo valutazioni preliminare sull'esistenza del profilo disciplinare noi sull'articolo due non dobbiamo però intervenire
Abbiamo avuto precedenti in sede di plenum in cui abbiamo fatto motivazione di archiviazione vestite di condanna e mi ricordo mi ricordo archiviazioni
In cui vi era una condanna di ben venti pagine in cui c'era addirittura il richiamo alla fattispecie disciplinare
Quindi così per coerenza così come tutte le volte in cui vi sono state queste archiviazioni vestite i condannati credo che in questa occasione dobbiamo evitare archiviazione vestite con l'assoluzione soprattutto poi dopo
La soluzione ex articolo due noi arriviamo a voi alla condanna di carattere deontologico e quindi credo che anche in questo caso sì che si Parise un'ulteriore diciamo
Papiri corrette contraddittorietà perché passiamo dalla condanna la soluzione alla condanna deontologica e attraverso un passaggio quindi io direi che sostanzialmente bisogna eliminare il paragone cinque chiarissimi idea sull'esistenza del fumus
E conservare papà il paragrafo sei in cui viene chiaramente una condanna di carattere deontologico per un comportamento del tutto inaccettabile che non può essere condivise va censurato in questo senso Consigliere Liguori
Grazie Presidente io
Intervengo perché trulletto questa proposta e devo dire che immedesima andò mi nei panni della prima Commissione
Facendo i complimenti al suo Presidente adesso relatore
Devo dire che un caso così complessa e così complicato che ha
Innescato polemiche a iosa che aumentato molto un Belloni estivi italiani
Questa soluzione della complessità come si appalesava mi soddisfa quanta chiarezza quando l'equilibrio sopporto quanto senso istituzionale
E soprattutto una volta per tutti e chiariamo quello actio finium regundorum
Tra altri disciplinare e il disciplinare
Perde vuol dire che questo caso in fatto non solo sia unico nel suo genere ritengo di sì perché ho fatto un'analisi e quindi a maggior ragione l'apprezzamento per questo
Prego come e con il metodo e contenuti sia affrontato questa vicenda delicata
Sono anche d'accordo sugli emendamenti Palumbo zona Sciacca che anch'io sull'accordo commozione giostrare apprezzato
Questo quadro sinottico che avrebbe restituito alla verità
E al fatto ciò che è accaduto cioè una lettura fatemela dire comparata tra una
Versione
Ricostruzione giornalistica ed una oggettiva chiacchierata o dialogo tra l'intervistato l'intervistatore sarebbe stato utile per rendere ancor più obiettiva questa proposta che già due
L'avrebbe essa fosse più obiettiva ma la cosa che più mi ha interessato di questo dibattito e l'intervento del consigliere Romano
E qui veramente devo dire che tocca
La mia sensibilità perché
Dice il professor Romano consigliere Romano il ritardo la tempistica di questa proposta
Beh io dico che in questo caso quantomeno siamo corresponsabili saremmo corresponsabili perché
Vorrei dire che anche questa volta abbiamo mostrato come il Paese giustizia
Sia
Anche in questo caso marchi il ritardo che ormai che riguarda tutti i settori ogni qual volta deve compensata la giustizia se un po'in ritardo
Però questa volta la prima Commissione e lo è molto di meno perché se analizziamo profitti il calendario forse ci rendiamo conto che
La proposta oggi tredici novembre arriva in tempi più che ragionevoli
Perché sono abituato a guardare il calendario alla
Professore Giostra non era agosto era quasi nulli quindi apprezziamo sempre non è l'agosto la seduta la prima sotto del dieci settembre quindi
Un encomio ancora una volta al Presidente Marini che ha avvertito l'ACEA di anticipare la seduta riceva la seduta al dieci di settembre
Il cinque settembre può perché come dire
Come dire cinque di settembre perché il caso meritava una chiarezza una risposta che poi secondo me è arrivato in tempi ragione perché in tempi ragionevoli
Perché vedete mi sono segnato queste date il dieci di settembre il la prima Commissione mi pare apprende
Del predisciplinare azionato la Procura cioè dalla Cassazione
E se non vado errato il ventisei di settembre qui due settimane dopo
Perviene in prima Commissione la trascrizione ritengo integrale
E il dialogo tra il Presidente e il giorni sa del mattino questo mi pare che la tempistica ora dire che in questo caso la presenza mariti e il suo relatore non siano stati tempestivi bisogna un po'troppo perché questa proposta arriva
A in del trenta giorni così delicate così complicata e presente Marini vorrei aggiungere
Che
C'è stata
Molta tempestività considerando Camera questo penso che intervallato due bianche cioè diciamo le sue cose perché ci ascoltano gli italiani ecco ci ascoltano
Ventisei settembre arriva questo atto istruttorio confezionata la Procura già dalla Cassazione
La prima Commissione in poco meno di un mese perché due settimane di Bianchessi luce il periodo e quindi in questo caso consigliere Romano forse il Consiglio è stato molto molto tempestivo
Il problema che dura oggi un ho capito ma sarà un mio limite questo famoso predisciplinare io non ho capito se ad oggi il sedici novembre si sia trasformato il qualcos'altro nel senso che
C'è stata una iniziativa propulsiva
Statica regressiva
Dinamica a seconda dei palati io in questo caso mi sento
Una volta tanto di assolvere conciso però la magistratura di assolverlo perché ha reso in tempi più che accettabile più che ragionevoli una risposta se
Levate la tara delle due Steva le bianche vedrete che la prima Commissione ha operato in poco meno di diciotto venti giorni
Consigliere e Giostra in replichiamo le repressioni replica sono brevissimo mi pare che ci sia una certa convergenza sulla opportunità di sopprimere muore paragrafo cinque
E anche io sono di questo avviso perché mi sembra che ne guadagni l'asciuttezza dell'incisività comunque non pregiudichi gli esiti
Ulteriori quanto l'osservazione del consigliere Pepe che diceva avevate scritto non esso è sostenibile tant'è vero che all'inizio del paragrafo sei
Scrivete residuano il comportamento in esame profili di natura disciplinari
Le trovo l'osservazione fondata quanto ha
Fotografia di quello che era stato scritto abbiamo ritenuto che essa andati oltre rileggendo anche memorie c'era perché non dobbiamo dire
Che è sostenibile
Il l'affermazione di una responsabilità disciplinare dobbiamo solo interrogarsi sull'astratta riconducibilità di quel comportamento la fattispecie poi verrà ovviamente l'organo disciplinare
Quindi mi sembra molto più corretto dire adesso al Papa Raffo quattro recependo l'emendamento Sciacca non non si può escludere però rimarrebbe la discrasia
E ringrazio il Consigliere Pepe della segnalazione nell'incipit del sei quindi se approviamo il cinque se passa Presidente questa linea io proporrei del sei dire ritiene in conclusione la Commissione che non sono integrati presupposti richiesti articolo due
E che possono residuare nel comportamento eccetera eccetera no sì sì ma il Codice evoca cedeva già formalizzate cosa vuoi per verso una sostanza se vogliamo dalla mia proposta
Va bene consiglierei Zanoni replica
Qui la discussione è stata ricca
Anche di spunti di riflessione allora
In primo luogo siccome lo schema della delibera era quello Ingroia
Allora lì un paragrafo come il paragrafo cinque aveva un senso perché la delibera Ingroia diceva è stato ricordato non c'è
Per lo meno allo stato degli atti secondo una valutazione che ovviamente non vincola il titolare dell'azione disciplinare non c'è illecito sia perché erano stati abrogati quelle quelle fattispecie di illecito
In cui si sarebbe potuto ricondurre quella quell'esternazione del dottor Ingroia
Sia perché
A normativa vigente non non si riusciva anca Sella ma qui onestamente momento in cui si dice
In cui si dice però bisogna dirlo che c'è una sussumibilità non bisogna giocare troppo con le parole nella in una fattispecie disciplinare e
Allora il paragrafo cinque effettivamente un fuor d'opera perché nel momento in cui tu
Secondo lo schema Ingroia diciamo la delibera Ingroia ricchi riconosce che c'è questo sussumibilità ti devi fermare e la valutazione sulla esistenza o meno delle condizioni
Per per un articolo due è ultronea e quindi io sono d'accordo nel togliere il paragrafo cinque
Però
Il paragrafo sei nove
Paragrafo sei va mantenuto cavallo che insomma possa risorse infatti no ma perché si qualcuno ha cominciato anche a dire questo introdurre modifiche nel paragrafo sei allora
Questo mi porta a fare una considerazione di carattere generale
Allora
Per noi che abbiamo chiesto l'apertura la pratica sarebbe stato facile in Commissione da esterni cui in plenum
Arrivare con la bandiera prendersela con un atteggiamento buonista in sabbiatore corporativo del Consiglio
E dire in un Paese normale uno così lo si manda via dalla magistratura perché di fatto poi anche del ragionamento sul paragrafo c checché se ne paragrafo cinque sull'incompatibilità ambientale siccome uno
Non può andare da nessuna parte perché si porta dietro l'immagine
Conclusione logica in uno deve essere mandato via
Però sappiamo che questo non si può fare il Consiglio almeno in questa sede amministrativa quanto meno questo potere non ce la e allora io rinuncio alle bandiere e cerco di fare un ragionamento costruttivo cioè cerco di vedere
Quello che si può fare quello che si può fare dire ma dirlo con una certa chiarezza che c'è una sussumibilità in una fattispecie disciplinare
E chiedo scusa i diversi dispositivi di condanna la condanna deontologica almeno questo lasciate se l'affare nel senso che visto che non abbiamo con l'articolo due che c'è non possiamo fare nulla perché sono comportamenti senza colpa
E qui c'è una lacuna normativa grossa come una casa il Consiglio non ha poteri di intervento
Il paragrafo sei ce lo lasciate stare perché almeno la condanna deontologica il Consiglio deve farla
Comincio ad avere delle perplessità sull'attenuazione dei riferimenti alla sussumibilità nella fattispecie disciplinare perché effettivamente non si può escludere è diverso dal sostenibile possano residuare diverso dal residuano
Se si va oltre un certo limite io comincio avere dei dubbi sul fatto che la delibera la voterò ma spero che mi vengano fugati dall'esito delle del dibattito consigliere Romano in replica
Sì io
Avevo colto nella l'emendamento
Del consigliere Sciacca ciò che esplicito a pagina nove
E cioè
La relazione della Commissione aveva già detto
Che l'intervista era stata resa successivamente alla pronunzia da parte del Collegio della Suprema Corte di Cassazione presieduto dal dottor Esposito del dispositivo della sentenza nel processo
Quindi siamo l'emendamento che poi viene riportato a pagina tredici
è non soltanto teso a fotografare il momento in cui intervenne madre colorare il fatto
In modo
Veramente eccessivo che poi si dica che il processo è passato in giudicato o meno
Il processo in quanto tale non è stato definito è la frase la frase che c'era nella versione originaria fotografava anch'essa la realtà
Ma poi c'è ancora un altro punto che mi lascia veramente perplesso noi sostanzialmente ci fermiamo
Perché c'è l'azione disciplinare in prospettiva ma l'azione disciplinare non si intravede se non nella sua parte prodromica iniziale si sarà incaricata da qualche parte come avviene talvolta
E io come faccio a ragionare su una prospettiva futura di incerta rispetto alla motivazione che già diverse non mi convince affatto
Io a abrogherei se fosse per me anche parte del secondo punto
Deve immediatamente precisarsi che in questa sede non è discutendo escussione esercizio da parte del dottor Esposito al diritto di manifestare il proprio pensiero ecco un incipit del genere
Mi lascia veramente stralunato è che cosa c'entra qui Illy diritto di manifestare il proprio pensiero
Con un giudice che parla di una sentenza
Appena pronunziata prima che la motivazione sia intervenuta motivazione che peraltro secondo prassi non avrebbe dovuto stendere Luigi e che poi incredibilmente viene estesa in tempi
Rapidissimi
Mai avvenuto in Cassazione mai
Sottoscritta da tutti i magistrati mai avvenuto in Cassazione mai
è e tutto questo mi lascia pensare che
Già
Avevo difficoltà a
A votare
La così ponderata motivazione che ci viene sottoposta visto che dal mio punto di vista c'è stato un tempo molto lungo perché se la Cassazione riesce a decidere in due giorni sulla vicenda dedicata
Immagino che anche noi se non ce ne mettiamo due almeno in quattro dovremmo essere capaci di chiuderla una vicenda del genere
E allora
Per queste ragioni io voterò contro consigliere appieno replica
Io vorrei ricordare che
In altre occasioni abbiamo detto che
La procedimento ex articolo due si blocca quando di Portici disciplinare non è in plausibile
Questa è la mia idea che ho più volte ribadito molte volte è stata seguita anche dal tempo e questa è la ragione ragione per cui
In un'altra delibera
No famosa diciamo quella laudati io mi astenni perché si era andato oltre la valutazione di non di non in plausibilità adesso questa questa questa delibera qui
A si usi il termine e sostenibile si usi non si può escludere
La realtà e che
E tutte
A volte in cui
Si dice c'è
Una ipotesi
Prego aver induce a volte in cui c'è un'ipotesi non in plausibile di dissidi rilevanza disciplinare il Consiglio ma si deve fermare nella procedura ex articolo
E poi vengo a replicare a quanto diceva poco fa il consigliere Zanon
Io non vorrei non è che non voglio che si esprimano delle considerazioni deontologiche negativo per il presidente esposti
Perché perché voglio che si Merlo da una valutazione negativa
Io non sono certo
Non sono certo che qui l'articolo due non sarebbe applicabile se non ci fosse il disciplinare
E quindi
Nel momento in so voglio riservarmi la possibilità
La possibilità che nel momento in cui
Il disciplinare non ci fosse
Io possa valutarla ai fini dell'articolo due quindi
Se se noi diciamo che perché in tutta questa storia delle episodicità della Nuccio non mi convince
Permette qui bisogna fermarsi perché c'è un'ipotesi noni disciplinare non incluse
Le valutazioni di merito secondo me sono una indebita anticipazione di un giudizio che tra l'altro io non condivido questa è la e la poi
Che il procedimento significare si sia io non so che informazioni abbia il Consigliere Lomazzi sia incagliato si stia disincagliare dopo non mi interessa quello che conta non è
Il la situazione del procedimento disciplinare quello che conta e che entri in Consiglio valuti non in plausibile un'ipotesi disciplinari e questo permette basta e avanza per fermarsi il resto lo vedremo dopo
Consigliere Sciacca in replica
Grazie Presidente
Diceva Beria all'Argentina ragionare a mente fredda nei momenti caldi inizio con questa battuta in relazione all'osservazione del Consigliere Romano sul ritardo della Commissione perché diciamo abbiamo trascorso una parte nella seconda metà di agosto
Esatto
Abbiamo discusso con l'ottimo Presidente Marini che con la sua Santissima pazienza condotto i lavori della Commissione in modo che
Encomiabile dato atto in questa sede plenaria di questo
Che probabilmente una estrema anticipazione addirittura ad agosto dei lavori non avrebbe avuto senso ma abbiamo anticipato a settembre credo che
Una situazione così delicata e come abbiamo scritto la delibera peculiare richiedesse
Richiedesse un minimo di approfondimento peraltro i lavori in questa sede plenaria così puntuale approfonditi danno ulteriormente conferma che non si potevano buttare parole in libertà tant'è vero che anche delle perplessità su questa proposta licenziata all'unanimità dalla Commissione vengono già espresse da tanti componenti di questo plenum
E questa è una prima osservazione andiamo direttamente all'ai punti che
Sono stati toccati dei vari interventi
Anzitutto non è un fuor d'opera iniziare una delibera di questo tipo con un riferimento al diritto della manifestazione del pensiero dei magistrati
Perché questo caso purtroppo ci ha impegnato in questo modo e con queste caratteristiche per la per il clamore che ha destato per la gravità dei comportamenti che ha tenuto il dottor Esposito però ha coinvolto con questo suo comportamento tutta la magistratura italiana e quindi era giusto ribadire che come ogni altro cittadino anche i magistrati italiani
Hanno il diritto a manifestare il loro pensiero e immediatamente un secondo dopo precisare che ci sono paletti ben precisi a cui i magistrati italiani per statuto deontologico
Eccetera eccetera sono tenuti e sono tenuti in via come dire direttamente proporzionale
Alle caratteristiche alla qualità i contenuti e i tempi degli o dell'oggetto del del loro intervento nel dibattito pubblico quindi non credo che sia un ordo opera iniziare una delibera di questo tipo con un riferimento al diritto della manifestazione del pensiero che spetta a tutti i magistrati italiani come ad ogni cittadino italiano
Secondo punto
L'emendamento
Cioè la il riferimento al punto quattro io consigliere Granelli non penso che questa sia una soluzione come lei l'ha definita di compromesso
In quanto secondo me
Quel tipo lì l'inserto iniziale che effettivamente abbiamo licenziato in un primo momento all'unanimità in Commissione
Contiene una valutazione
Che viene sostituita con l'emendamento che ho proposto da una constatazione da una rilevazione imputo di fatto di qual era lo stato dell'arte nel momento in cui quell'intervista è stata rilasciata
Ed è una constatazione che cosa ben diversa dalla valutazione giuridica che si vorrebbe come dire andare a sovrapporre che è estremamente opportuno in un caso del genere perché tutti noi sappiamo come invece quella valutazione
Tanto all'interno del Consiglio che fuori da questo palazzo è oggetto di riflessioni giuridiche e tecniche
Di particolare momento di particolare rilievo e perché la prima Commissione e opportuno che non faccia questa valutazione invece costati che
La motivazione non era depositato il dispositivo era letta né in mezzo a questi due momenti si è inserita l'intervista
Proprio per il rapporto che c'è tra il Consiglio modo particolare l'articolo due e il giudizio disciplinare l'abbiamo scritto io come al solito forse sono sempre troppo sintetico però
Il la prima Commissione il Consiglio allorquando deve valutare il possibile la verosimiglianza in verosimiglianza della sussistenza di ipotesi disciplinare in un comportamento del magistrato vere operare in punta di piedi
Però una pluralità di ragioni una di come dire architetta architettura istituzionale e o costituzionale
Perché quella valutazione non è demandata in prima battuta a noi non è demandata alla prima Commissione demandate titolari dell'azione disciplinare e in ultima analisi
Al giudice disciplinare seconda considerazione che peraltro io devo anche spesso in Commissione
Forse non è un fuor d'opera in questo caso notare che è
I componenti diversi componenti della Sezione disciplinare siedono in prima Commissione i quattro sesti della prima Commissione composta da componenti effettivi o supplenti della disciplinare
Cosa della quale abbiamo tante volte discusso eccetera eccetera ma cosa che ulteriormente consiglia un self restraint nell'andare ad affermare il verosimiglianza la verosimiglianza
Della sussistenza di un'ipotesi disciplinare ed è questo il senso e il motivo
Del minimo emendamento né il consigliere Romano ha detto De colorare e però ha colto esattamente il senso la prima Commissione non dipinge né
Indi anche il mero né a colori non vai secondo me non era un anno e non può non non dovevamo né colorare né del colorare dovevamo consegnare una valutazione di non inverosimili danza come è stata definita al consigliere Pepe
E dopodiché Prodi il titolari dell'azione disciplinare
Possono svolgere ha ragione da questo punto e si consideri quali tempestivamente anche loro le loro le loro le loro valutazioni così come l'ho io credo che in questi avente abbiamo svolto le nostre considerazioni
Sulla ricostruzione giornalistica è stata fatta doveva essere fatta non dovrebbe essere fatto tentato di dire qual è il motivo per cui non trovate questa ricostruzione anche questo in relazione alla memoria del depositate dal dottor Esposito
Hanno per noi per la Commissione il dato rilevante e significativo indipendentemente poi dall'attività carne come dire massmediatico che su quello su quella interviste si è sviluppata e il fatto in sé
Che quell'intervista è stata rilasciata ripeto lì con quei contenuti e in quel contesto storico temporale
Vengo sugli emendamenti non dico nulla che non sono chiaramente d'accordo sì all'emendamento del Consigliere Zanone che mi sembra particolarmente devo dire opportuno
In quanto siamo in presenza comunque di un fatto che si collega l'attività funzionale prestata dal magistrato non è attività extra funzionale quindi sentire circolare
E discussione che certamente potrà e dovrà essere fatto in Quarta Commissione così come nell'emendamento del consigliere
Palumbo vengo all'ultimo punto che è quello belle paragrafo cinque
Fermo restando che io mi rimetto alla valutazione del plenum come dire non è questo certamente il problema perché è questa delibera ha caratteristiche un po'da Living chiese quindi quanto più ponderata meglio
La Commissione anche qui devo dire all'unanimità lei l'ha comunque ritenuto
Che vi era l'esigenza di
Proprio per la peculiarità della vicenda di fare una riflessione sull'ambito di operatività
Dell'articolo due anche perché e questo in questi tre anni di pratica consiliare emerso in tante altre occasioni la sussistenza ovvero la verosimiglianza di un'ipotesi disciplinare
Non esclude assolutamente di per sé stesso che possa col coesistere un'ipotesi di inc di incompatibilità funzionale e ambientale
La laddove non vi sia chiaramente una piena coincidenza delle riserve di tutti i fatti oggetto di analisi ed era questo per l'appunto il motivo per il quale comunque riferimento all'articolo due è stato ritenuto opportuno inserirlo peraltro mi sia consentita una battuta proprio l'ultimo intervento del Consigliere Nappi che addirittura ci va a dire la cosa opposta
Che lui non vuole che nel parere si parli che ci sia la STET paragrafo cinque perché luglio
Pensa che si potrebbe addirittura pone un problema di incompatibilità o funzionale ambientale e la controprova
Che per l'appunto di articolo due comunque in una situazione così particolare sarebbero sarebbe continuare a discutere ultimo rilievo e ho concluso chiaramente questa vicenda così come devo dire altre vicende viene spesso richiamata la vicenda del procuratore dell'ex Procuratore della Repubblica di Bari laudati eccetera eccetera
Pone sicuramente di questo ne abbiamo già discusso all'ordine del giorno dei lavori della Commissione della prima Commissione
Il problema comunque di una procedura più garantita soprattutto allorquando si verta in materia di archiviazioni di procedure ex articolo due
Che dia come dire la possibilità al diretto interessato in modo ripeto procedimentalizzate garantito di fare valere le sue osservazioni sulle conclusioni cui la Commissione pervenuta ARPA
Grazie consigliera Bertone dichiarazione di voto primo tirando
Continuo sì dichiarazione di voto ma
Soprattutto è una proposta
Moderno mozione d'ordine
Io do atto molto volentieri che questa volta in questa sede e si è fatta una discussione scusate sì o la voce un po'proclama cercherò di fare tanto stanno sempre Porcu
Vo cessi fatto veramente
Un lavoro egregio io ne do atto molto volentieri al presidente Marini presenta primo Commissione al consigliere Sciacca a tutti quanti hanno presentato in tetti emendamenti il suo sono intervenuti
Perché
Devo dire che queste discussioni è stata esemplare da tutti i punti di vista emergono tutta una serie di problematiche particolarmente
Interessanti difficili complicate dal tipo di normazione che abbiamo
Dal tipo anche di normazione nostra secondaria e quindi io proporrei Presidente all'attenzione della Consiglio un ritorno a breve in Commissione
Bene una rielaborazione del tutto e per una stesura che sia inequivocabile dal punto di vista anche letterale
Perché per esempio questo problema della unicità
Della o la nonna ripetizione
Secondo me è un qualche cosa che un'opinione pubblica particolarmente preoccupata come oggi l'opinione pubblica di tutto il Paese non riesce a cogliere non coglierà mai
Quindi diciamo nei contenuti esattamente
Quello che è emerso da questo dibattito con una sintesi che consenta di presentare il Consiglio superiore della magistratura come una sede autorevolissima come già anche dal punto di vista dell'assoluta trasparenza e della chiarezza delle sue posizioni quindi io formalizzo questa proposta poi
L'altra sera Albertoni lei sta facendo una dichiarazione di voto quindi si è dichiarazione di voto non si fanno
Istanze è può cedolare che attengono all'integrale all'iscritto a parlare ed abbiamo già fatto
No lei mi ha chiesto se è una pessima c'è una linea perché ogni volta io le ho detto che è una mozione d'ordine
Si dà una mozione d'ordine abbia pazienza può fare l'edizione del fare Ezio magari così io lo considero volevo che si fa a Roma perché Battinelli questo genere ma sembra che sia sì ho capito ma lei capisce che ci fa noi ci sono due ore più che facendo questo dibattito se lei un po'trenta secondi prima del voto che ci chiede ritorni in Commissione obiettivamente scelte di come dietro piazza tutti con molto rispetto perché le dico che se lei può voglio dire io la Fo all'inizio perché a mio avviso con se lei vuole votiamo anche noi come Commissione ma sta raccogliendo se vorrebbe già sono stati fatti i rilievi sul poi tempo impiegato per arrivare alla delibera se ancora la rimandiamo in Commissione
Consigliere Marini dichiarazione di voto poi dei circoli votiamo
Una dichiarazione di foto telegrafica mi mi ricollego
Se il collega Bratti mi ascolta
Lui affatto Recanati tre o quattro volte questa affermazione che ritengo
Non del tutto in sé corrente
Cioè quando
La Commissione
O chi per esso
E dovesse ravvisare una non impossibilità
In pratica dico bene ricordo bene ora il discorso della impossibilità e fa approvato
Un discorso della non irragionevolezza che in astratto
E allora non necessità sul piano diciamo
Fattuale di alcun elemento di prova altro il discorso della non impossibilità possibilità significa a mio avviso però modestissimo questo
Che io
Costruisco una certa vincente la provo poi dico guarda che questo però non è
Può non essere in contrasto con la vicenda di verza che risultava in questi
Quindi quello il il diciamo
Qualche riga in più che ha dedicato la Commissione
Ci spiega da un lato
E qui devo
Voglio chiedere scusa allora collega Romano terra del tempo che è stato impiegato che voleva
Onestà trascrizione va esatto o
Degli adempimenti istruttori che forse
Sono stati fatti credo
Essere fatti o potevamo anche decidere
Durante le vacanze estive ad agosto e questo forse è una percezione un po'avventata però vedo che sorride e dice l'abbiamo preferito
No no no vale decidere con una
Certo ponderazione che poi
Questo questo dibattito ha dimostrato che cosa che non era
Una
Delibera così da prendere al corregge tante Bergomi siete appassionato tutti proponendogli uno se una
Modifica di tipo diverso quindi io
Ripeto ancora ho apprezzato moltissimo l'intervento come sempre acuto
Del re presenterà più però debbo dire che questo non contrasta assolutamente corno lo spazio analitico che è stato dedicato e che doveva essere dedicato all'aspetto probatorio
Va bene grazie votiamo al ritorno in Commissione immagino parere contrario del relatore Consigliere Sciacca
Va bene chi è favorevole
Sì Albertoni voti alzi la mano si è favorevole
Allora Zanon Palumbo Albertoni chi è contrario
Va be'tutti gli altri chi si astiene reale è respinto
Votiamo le immagino e che si voglia votare l'emendamento del relatore nonostante sia stato prestato la cavatore che mi pare di capire che
Non tutti anche i componenti Commissione con l'accordo
No super emendamento votiamo dopo perché il subemendamento a quello
Quindi votiamo l'emendamento del relatore Sciacca chi dichiara aperta la votazione
Tutti hanno votato
Toh
Dichiaro chiusa la votazione accolte a chiedo scusa ah chiedo scusa cagione primo Presidente aveva chiesto la dichiarazione di voto e lo fa la pace scusi
Scusi e votiamo
Chiudiamo questa votazione la prego quindi votiamo questo avere
E e poi fa la dichiarazione di voto
Va bene
Dichiaro chiusa la votazione
Comunico il risultato favore diciassette contrari tre astenuti tre è approvato prego prego Presidente le chiedo scusa ma nella il perché di una citazione o voglio semplicemente dire che io mi asterrò dalla votazione per evidenti ragioni di opportunità non vorrei
Che si pensasse che nel mio vocabolario con riferimento alla vicenda del Presidente sposo c'è soltanto su soltanto di oggettivi opportuno inopportuno
Ma ritengo che stavo perché il discorso supporto unità riguardi la mia posizione in seno
Alla Corte grazie grazie a lei
Votiamo
Le me il subemendamento Palumbo
Fa un parere favorevole del relatore dichiaro aperta la votazione
Tutti hanno votato dichiaro
Così a cadere non vota e dichiaro chiusa la votazione favorevoli venti astenuti tre è approvato
Emendamento Zanon parere favorevole del relatore chiaro
Aperta la votazione
Chiaro chiusa alla votazione
A favorevoli ventidue astenuti due è approvato emendamento Borraccetti
Deve chiedersi dove ha sbagliato a non forzare ecco
Emendamento vorrà Cetti relatore si è rimesso al plenum dichiaro aperta la votazione
I chiaro chiusa la votazione
Favorevoli quattordici contrari tre asterisco astenuti sette è approvato votiamo la delibera così emendata dichiaro
A
Air dalla votazione
Dichiaro chiusa la votazione
Favorevoli diciassette contrari due astenuti cinque eh approvata
Ecco così l'avete sentito il plenum del CSM mercoledì scorso mercoledì tredici novembre ha dato il via libera l'archiviazione della pratica
Sulla Presidente della Sezione feriale della Corte di Cassazione Antonio Esposito il suo comportamento negativo all'intervista rilasciata al quotidiano
Il mattino nei giorni successivi alla condanna di Silvio Berlusconi per frode fiscale prima del deposito delle motivazioni della sentenza
Può o integrare profili di natura disciplinare questa dunque la decisione presa dalla plenum a maggioranza con diciassette voti favorevoli due contrari cinque astenuti che ha approvato
Seppur con rilevanti emendamenti la delibera proposta dalla prima Commissione che appunto era sulla proponeva l'archiviazione della fascicolo aperto lo scorso
Agosto sull'eventuale avvio di una procedura di trasferimento d'ufficio per incompatibilità
A carico di Esposito fra gli astenuti laici
Del PDL Nicolò Zanon e Filiberto Palumbo che si sono astenuti dopo che erano stati accolti due loro emendamenti uno dei quali prevede la trasmissione degli atti alla Quarta Commissione per l'eventuale inserimento nel fascicolo personale di Esposito con
La conseguenza che si dovrebbe tener conto della vicenda quando il magistrato concorrerà se concorrerà per incarichi i direttivi
Noi subito dopo il voto del plenum abbiamo sentito
Il professor Nicolo Zanon sentiamo dunque che cosa dichiarato radio radicale il laico del PdL Nicolò Zanon
Qui si poteva vedere il bicchiere mezzo vuoto come pieno intanto il l'emendamento è stato accolto largamente
E l'IRAP punto come lei ha spiegato ad avviare è una procedura un po'macchinosa
L'incenerimento di questa delibera nel fascicolo personale del magistrato e quindi la prima Commissione non aveva previsto ma non aveva previsto ma una
Come dire secondo me è una giusta conclusione di tutto quello che si dice in quella
In quella delibera nel senso che si archivia figlia e dopo leggerò perché mi sono astenuto essendo questa archiviazione
Però si fanno anche tante considerazioni di natura professionale e deontologica
E allora ci sembrava giusto è sembrato giusto alla plenum
Che questa delibera possa essere eventualmente se la Quarta Commissione lo proporrà al plenum inserita nel fascicolo personale affinché ne resti traccia formale
Non l'ha perché il magistrato in questione
Posso ancora subire valutazione di professionalità perché ormai lui è arrivato da quello che sono alla settima valutazione quindi non ne subirà più
Parli Torre Presidente di Sezione quindi dovrebbe subire una valutazione di conferma in questa posizione semidirettiva
Oppure potrebbe anche i nipoti di partecipare concorso per un altro posto direttivo questa volta e allora è bene che resti traccia
Di questa delibera che sono sottolinea
Una grave carenza una grave mancanza quantomeno a livello
Deontologico ma forse anche a livello a livello disciplinare sulla quindi
Almeno almeno nel dispositivo questa questo segnale è stato mandato adesso
La quarta vedrà io mi auguro che il cartellino all'inserimento
Insomma non c'è mai nulla di scontrarsi invio al Consiglio quindi perdere un altro emendamento è stato proposto dalla relatore della del provvedimento Mariano Sciacca il consigliere Mariano Sciacca DIGOS
Che rileva come non si può escludere che la condotta di Esposito possa assumere rilievo disciplinare
Fin qui io ripetutamente il testo originario della delibera uscita dalla Commissione diceva eh sostenibile
Che ci siano profili disciplinari in tutta questa fattispecie ed è stato sostituito tra l'altro con l'espressione non si può escludere che
A me sembrato anche ad altri colleghi che questo fosse forse una parziale annacquamento liguri vuol dire che nella
Della valutazione circa il fumus del rilievo disciplinare di tutta la questione e che quindi insomma ormai è un curata è una forma un paio di natura se c'è un fumus disciplinare la prima Commissione si ferma e non non procede
Al fallimento perché il trasferimento sempre senza colpa mentre qui piscina d'ombra quanto meno una responsabilità disciplinare quindi colpevole
Ma insomma qui e parole hanno un peso perché poi si tratta di capire
Cosa farà la procura generale allora io il timore che ho manifestato attraverso l'astensione
Anche per questa ragione molto chiara per un'altra più importante che dirò e che questo cambio di espressione potesse insomma alleggerire troppo l'opposizione
La valutazione preliminare la delibazione preliminare sui riusciti grazie
Qualcuno gli elementi che mi ha indotto a vedere il bicchiere mezzo vuoto anche che il mezzo pieno come dicevo all'inizio
Però insomma il problema qual è che il CSM poteva essere più coraggioso e pronunciarsi per l'incompatibilità funziona
Ecco si guardi il il punto fondamentale questo quando noi chiedemmo ad agosto l'apertura della pratica
D'urgenza subito dopo
La diffusione di questa intervista ragionammo così ci rendevamo conto che potevano anche esserci aspetti
Naturalmente disciplinari che avrebbero reso difficoltoso il lavoro della prima Commissione ma
Ci sembrava anche che un organo di governo della magistratura serio e coraggioso
Potesse affrontare il toro per le corna corsi questa questione cioè
Un Presidente di sezione di Corte di Cassazione che in occasione di un processo di questa rilevanza
Complessiva genesi vicende istituzionali del Paese e sull'alto rilievo politico delle persone coinvolte ma è possibile
Che rilascia un'intervista prima ancora che siano depositate le motivazioni
Io non posso che a mio sommesso avviso non era concludo in via definitiva allora come non lo è oggi perché già si sapeva dell'annullamento con rinvio per quanto riguarda almeno
La pena accessoria dell'interdizione dai pubblici uffici ieri
Oggi abbiamo avuto un pronunciamento dalla Corte d'appello ma ancora è possibile provare anzi molto probabile un ricorso per Cassazione contro la delibera della Corte d'appello quindi il processo non è complessivamente come
E allora c'è ma ci sembrava ci è sembrato oggi
Che un organo di governo della magistratura seria e coraggiosa potesse affermare il principio che se uno
Si comporta così deve cambiare funzione cioè non può più fare il Presidente di una Sezione dalla Cassazione ma vada a fare il giudice anche magari
Presso la stessa Cassazione ma lasci questa sua funzione perché ha dimostrato di non essere all'altezza questa posizione prestigiosa che ricopre verte la ragione fondamentale per la quale poi
Io insieme ad altri colleghi mi sono determinato per un'astensione perdendo appunto il bicchiere mezzo vuoto anziché mezzanino puro pur dando atto alla Commissione di un lavoro molto serio e della
E della valutazione insomma di fumo disciplinare che comunque resta agli atti ecco
Senta ma insomma adesso dopo questa archiviazione di fatto dovrebbe essere il Procuratore Generale della Cassazione ad avviare un procedimento disciplinare perché
E sappiamo che c'era una come dire una presi istruttoria in corso ma non è stata ancora Sottana riservate nell'atto c'è una presunto abbia in corso alla riserva non è stata sciolta il Procuratore generale da oggi
Per le ragioni comprensibili opportunità si è allontanato dal plenum durante la discussione di questa pratica
E io mi sono permesso di dire anche a alla stampa insomma e alle agenzie che mi auguro che il Procuratore generale sciolga la riserva faccia
Abbiamo l'azione disciplinare sono consapevole del fatto che in questo modo non potrò certo comporre il Collegio della Sezione ci mancherebbe ma del resto se lo Stato fra
Coloro che hanno chiesto l'apertura della pratica mi pare il momento io inizio o un
Tre il giudizio e quindi non può al collegio giudicante questo mi pare ovvio ma insomma
Per una volta ho messo da parte degli scudi turchi salvo di
Di riservatezza bandire come la penso perché mi pare un caso
Abbastanza importante in cui è giusto che ciascuno si assuma le sue responsabilità e mi auguro lo faccia anche la la Procura generale
Ecco così laico del PDL il professor Nicolò Zanon subito dopo la decisione del Consiglio Superiore della Magistratura di archiviare almeno per ora la pratica sulla trasferimento d'ufficio
Per incompatibilità ambientale e funzionale del June dice Antonio Esposito Presidente del Collegio della Sezione feriale della Cassazione che ha condannato Silvio Berlusconi a quattro anni di reclusione
Per frode fiscale e che lo scorso agosto era finito al centro delle polemiche lo ricorderete per un'intervista alla quotidiano il Mattino di Napoli
E data qualche giorno dopo la sentenza ma prima del deposito del motivazioni
La ragione dell'archiviazione da parte del CSM che la condotta del giudice presenta profili disciplinari è che la legge impone in questi casi al CSM di fermarsi
E termina qui anche per questa sera lo speciale giustizia a tutti grazie per l'attenzione aveva Durso da una buona ascolto dei successivi programmi radio radicale