La guerra delle sinistre. Socialisti e comunisti dal '68 a Tangentopoli

Radio radicale o saluto da Giuseppe Di Leo
Una delle domande più interessanti nella
Politica italiana negli studi di storia politica e movimenti dei partiti politici in Italia riguardo alla sinistra e come mai la sinistra non si è riusciti a esprimere
Per lungo tempo forse non per barili parente essi
Una premiership di Governo
E questa domanda è un po'il fil rouge che attraversa
Un assaggio appena pubblicato dalla casa editrice Marsilio né la
Collana nella snella collana
I no di
Questo saggio si intitola la guerra dei sinistri con sottotitolo socialisti e comunisti dal sessantotto a Tangentopoli
Autore di questo saggio
E Marco Gero Passoni
E proprio produttore Marco Gervasoni ospite negli studi di radio radicale benvenuto Gervasoni grazie
Sorge Passoni e docente di storia contemporanea all'Università degli studi del Molise sì
Ed è visiting professor oppure di storia politica in alcuni diversità
Sia
Attualmente alla agli elementi di Lucca lei collabora anche con il Corriere della Sera sì
Saltuariamente bensì ma si parlava sempre sanzioni mentre in questi nega transate Valensise signora persino il direttore del Corriere della Sera scriva saltuariamente
E quindi autore gli
Vari liberi anche insieme con Massimo una Colarizi
Per Marsilio uscito in tre anni fa una storia d'Italia degli anni negli anni ottanta
E questo volume che naturalmente sarà oggetto di disamina e poi di dibattito non solo con l'autore opprimente ma anche con
Tre ospiti
Due in studio e uno in collegamento telefonico comincerò con quelli studio il professor Angelo Ventrone benvenuto professore grazie a voi
Professor Ventrone ordinario di Storia contemporanea università di Macerata anzi ogni tanto ci viene a trovare che operativi per i suoi
O per libri altrui quindi le sue analisi non solo sconosciute agli ascoltatori di
Di Radio radicale non sono sconosciuti il sui libri almeno gli ultimi usciti negli ultimi due o tre anni
A fianco a me Michele lembo benvenuto Michele già oggi
Pensavo buongiorno di ascoltatori di Radio Radicale
E diciamo buona sera perché stiamo registrando alle ore sedici milioni imbrunire è una giornata uggiosa come quella di oggi non è detto grande rimangono e va bene però intanto lo facciamo un livello di registrazione e Michele una osservatore
Nome estemporaneo nella storia della sinistra della sinistra italiana dei rapporti fra al Partito Comunista in modo particolare attitudine miste Partito Socialista ed è per questo che io ho chiesto la cortesia di
Partecipare a questo a questo confronto in collegamento telefonico Valter Vecellio ciò Walter
Qualcuno saluto a tutti scusate invece
Parlo al telefono purtroppo sono inchiodate utili alla RAI costruttiva tutte
è stata infranta inviata richiedo non più operanti nei Comuni perché
E nel corso della trasmissione di pubblica banco abbandonare insomma d'accordo intanto ti ringrazio per essere stato presente ho voluto che Tucci fossi perché il tue analisi sono sempre
Puntuali e puntute anche allora Gervasoni la guerra delle sinistre è un titolo da più che dall'impronta titolo del dal giornale da quotidiano
Cos'è questa guerra delle sinistre
La guerra
Si intende chiaramente in senso metaforico anche se diciamo il conflitto politico tra due partiti fu
Estremamente violento cioè tra il partito comunista Comunista il Partito Socialista da
Mille novecentosessantotto si
Il libro parte dal sessantotto anche se il fulcro del combattimento diciamo così si colloca a partire dal mille novecentosettantasei cioè da quando
Bettino Craxi diventa Segretario del Partito Socialista naturalmente con fasi diverse momenti più conflittuali momenti di maggiore pacificazione ma certamente un conflitto che lascerà la sinistra italiana
Chi era
Non solo negli anni settanta ma anche negli anni ottanta numericamente una forza
Molto consistente
Basti pensare all'elezione dell'ottantasette quando farlo comunisti socialisti ma poi i radicali socio e se vogliamo socialdemocratici repubblicani che ci sono delle forze
Della sinistra erano delle forze della sinistra raggiungevano una
Maggioranza dei voti
Degli elettori ecco questa questo di un evento conflitto tra i due tra i due partiti è nel libro è
Conflitto anche tra l'idea perché gli anni gli anni settanta gli anni Ottanta soprattutto sono anni che vedono s'sia nel PSI ma anche nel Partito Comunista l'emersione di
Una sorta di personalizzazione
Fondo anche Berlinguer pensiamo una figura meno legata alla personalizzazione della politica però ha un rapporto con il proprio compra col proprio elettorato ma anche con la propria base
Di forte carattere individualistico diciamo così in cui il chi viene in cui viene riconosciuto carismatico carismatico viene in maniera diversa rispetto per esempio Togliatti ma questo sarebbe un altro capitolo che non possiamo entrare
Quindi uno scontro tra tra due figure che Craxi e Berlinguer prima e poi li Craxi e Occhetto quando quando
Berlinguer
Non sarà più dopo la morte Berlinguer c'è una fase diciamo in cui le c'è la segreteria Natta io lo chiamo l'Inter ludico
Interruttivo perché doppiamente nella storia del Partito comunista è una parentesi del resto la stessa segreteria nata e l'ha vissuta dallo stesso segretario come una parte intesi come un momento di transizione
E poi perché in realtà è l'unico momento quello della segreteria dei di Natta dispetto dello stesso Segretario Natta in cui il conflitto sembra diventare in meno cruento
Non è un caso e perché non tanto per nata ma perché in quella fase il partito è di fatto
Governato dalla componente riformista nel che fa capo a Giorgio Napolitano idea Nicola Chiaromonte ad altri che era la componente
Diciamo più vicina al Partito Socialista anche se
Non così non così vicina come poi alcuni di loro e lo stesso Napolitano in realtà avrebbero poi raccontato
Nelle loro o nelle loro otto biografie qui riporto diversi passaggi in cui per esempio le critiche del segreto il direttore dell'Unità Emanuele Macaluso questa componente era
Importante esponente critiche durissime nei confronti del Governo Craxi
In pratica verso poi non voglio rubare troppo tempo uno ma l'autore noi battente anche perché improprio sono
Qui interesse soprattutto sentire
Le valutazioni le critiche dei degli altri però ecco certamente il titolo guerra non è mi è stato siccome giustamente mi dice lei mi diceva un titolo quasi da del giornale
E a parte che tra parentesi erbe bene almeno dal mio punto di vista che i libri
Di storia anche scritte dagli accademici tra virgolette non abbiano i titoli e possibilmente magari anche i contenuti
Noi osi come invece succede o se Balzan perché non siano abbiamo notati dalla superficialità che connota molti articoli di giornale espresse spero
è una lettura un gioielliere si dice ma non è così però in questo caso in questo vi spesso l'autore dice no ma è colpa della casa editrice chiama imposto il titolo invece questo titolo
è stato totalmente voluto da me fin dal momento del proverò il titolo la guerra perché il fatto si tratta di una guerra in cui il rapporto amico nemico
Molto forte asini eccetera eccetera
Si delinea perfettamente quindi per la prima volta nonché i rapporti nel passato tra socialisti e comunisti fossero stati sempre idilliaci
Però è la prima volta in cui come dire la dialettica Smith Diana se vogliamo fanno riferimento un po'così
Amico nemico si sviluppa all'interno dei due principali partiti della sinistra e difatti ogni tanto fa capolino il dualismo tra un Turati Gramsci
Come a voler dire che si trascina un po'nell'ambito del dualismo tra Craxi Berlinguer prima o poi successivamente tra Craxi
E Occhetto il gruppo che il piano ma il titolo è giusto perché tutto sommato diciamo la verità questo un libro
Che non vuole tirare fuori documentino
Sì serve piuttosto soprattutto di articoli di giornali per fare una ricostruzione quindi e una ricostruzione ancorché sintetica ma
Direi
Precisa per la scelta che lavoro lei ha deciso poi di fare sulla base delle fonti anche dell'indirizzo
Quindi se mai su questo naturalmente possiamo discutere però è bene che gli ascoltatori abbiamo un'idea
Di quelle europee è stato il il confronto fra l'uno e l'altro è il secondo punto prima di passare al dibattito e che il il tema Händel
Perché perché insulsa visti e i comunisti il Partito Comunista il Partito Socialista
Hanno avuto un rapporto così difficile o per meglio dire
La democrazia idee italiana e incompiuta
Per
Questo aspetto per la cattivo rapporto tra il partito comunista il partito il Partito Socialista oppure questo rapporto che riguarda solo la sinistra e non attiene a quello che è stato
Più in generale il completamento della democrazia italiana con la conventio ad excludendum
Generazione si ma prima di rispondere mi mi permetto solo di fare una piccolo osservazioni rispetto a quello che diceva prima in realtà la documentazione prevalentemente da articoli di giornale però mi piace sottolinearlo perché
All'epoca quando lavora sul volume non erano ancora consultabili sono molto utilizzati gli archivi del Partito comunista
Poi tra l'ottantatré l'ottanta
Il novantuno prima non erano non era un consultabile anzi ringrazio il
Direttore della Fondazione Gramsci Silvio Pons che mi fece consultare questi documenti da cui esauriscono poi degli aspetti molto interessante Comino per dire
Comunque certamente gli la diciamo la la le fonti giornalistiche hanno un peso
Preponderante annessi sì sì e poi stanno attualmente tutta la pubblicistica sì sì sì Osetto no no ma volevo che lei con l'estero abilmente insieme sì sì sì no no no ma volevo sottolineare anche per ringraziare la Fondazione Gramsci che mi ha permesso di consultare questi
Riguardo la sua domanda d'odio la democrazia italiana diciamo scorrendo essere molto molto molto sintetici e
è stata incompiuta
è incompiuta ma insomma stiamo parlando di quel periodo e era incompiuta per via della collocazione internazionale del Paese per via del della della presenza molto forte di un partito comunista nel
Nel Paese cioè il fatto che alla fine che l'opposizione allora tutta concentrata sostanzialmente e maggioritariamente
Ad dalle parti di un partito comunista che in quanto partito comunista mai avrebbe potuto andare al Governo Fusai Gervasoni adesso due cose insieme invece le chiedo
è più importante per la in compiutezza della democrazia il fatto che la dell'Italia fosse collocata nel patto tra l'antico o era più importante il fatto che in Italia a differenza degli altri Paesi
Hanno abbia avuto un partito comunista molto più forte del Partito Socialista
Ma le due cose diciamo sono collegate nel senso che c'è un errore però qui dovremmo ritornare ad un'asta a un periodo precedente c'è un errore come dire matrici alé originario
C'è un errore politico-strategico culturale
A compiuto dal Partito socialista nel mille centoquarantasette cioè quando il Partito Socialista Italiano chance genovese noi lei dice Insiel sedi allearsi con il Partito comunista
Cosa pressoché unica in tutti i partiti socialisti dell'Europa occidentale
Gli altri partiti socialisti d'Europa occidentale soprattutto dei Paesi che poi aderire o no avrebbero aderito alla NATO invece divenne lotti
Partiti anticomunista
Ecco quindi questo errore e che naturalmente si può capire eccetera eccetera però fu un grandissimo errore messo dallo stesso Nenni
Fuori però si perpetua anche con lo la Segreteria De Martino e quello continua perché nonostante questo questo rapporto finisca nel cinquantasei poi i rapporti erano talmente intricati gli elettorati talmente
Il rapporto per esempio all'interno della CGIL nel nel sindacato era talmente stretto che persino negli anni del centrosinistra centrosinistra quello degli anni Sessanta quando le polemiche
Del partito comunista erano molto dure nei confronti del Governo di cui faceva parte il PSI lì
Ebbene anche lì la la la rottura non fu mai esplicita la rottura fu esplicita quando divenne segretario Bettino Craxi Bettino Craxi indico perché
Una via che era quei
La del del
Del del dell'anticomunismo Ciambetti comunismo di matrice socialista quello di vibrante quello leggi del perché l'importanza di Craxi che quale è stata trattata le altre cose sa quello di riagganciare il partito
A quello che stavano facendo gli altri partiti socialisti dell'otto città socialisti socialdemocratici laburisti
Quindi
Diciamo le se vogliamo cercare l'originario e questo
Probabilmente se non ci fosse stato questo
Questo patto di alleanza forse le cose sarebbero andate diversamente chi lo sa non possiamo dirlo diciamo Craxi cerca di invertire questa situazione con uno spegnimento di vago tipo Mitterrand Viano no mite no anche anche in Francia la il Partito comunista era fino a un certo momento molto più forte del Partito Socialista
E poi è arrivato mite no all'inizio degli anni Settanta ha invertito questo rapporto comune alcune una differente approccio però culturale Mitterrand era più statalista e anche soprattutto con diverse istituzioni ebbe c'perché lui è la residenza però con il passaggio di Giuliano Amato e mio centottanta una Repubblica da riformare gli c'è un taglio netto è una scelta presidenziale si avvicina molto la visione di di
Di Craxi e del gruppo ex se hanno ha l'ambizione di un sistema alla frasi scrisse e quindi però noi nessuno o pochi chi dell'errore se il pubblico come del resto succede con tutt'ti quello che è stato negli ultimi trent'anni il dibattito sulle riforme istituzionali e costituzionali
A a finire con l'ultimo rapporto dei saggi che è rimasta un buono per fare qualche convegno e anche qualche trasmissione magari radiofonica
E io sono commosso permesso chiederei a Valter Vecellio pensionamento che
Ne ha cortesemente accettato di stare con noi ancorché in via telefonica Walter
Hai ascoltato quando detto da Gervasoni avrai sicuramente letto
Questo è un libro come il mutuo costume con una un puntiglio con attenzione e ti chiedo cosa ti piace di questo libro e cosa invece secondo te
Non ci convince è ok trovi magari la conosce dopo tanto voglio complimentarmi con l'autore perché
Se riesci far realizzare luogo
C'era e di spessore tutta essa deprecabile
Se questo letteralmente grande qualità sui poco di Pregnana accattivante per pontificio come hai detto tu critiche anche documenti pensiline riportano demandiamo che
STP voluti di concorso del censimento dietetico
E empiriche
Voglio dire alla lettura estremamente utile perché vale la pena di ripercorrere quegli anni perché non si capiscono poi anche tante cose dell'oggi
Il titolo io lo trovo quanto mai appropriato perché effettivamente è stata una bella la guerra anche feroce
Sarà socialisti e comunisti sospensione aveva una grande colpisce fritti
Grazie storce sanno di essere principi sia culturalmente che politicamente convertito accorpamento duo Monastero De Martino
Che
Vale la pena vertebrati fino a quel momento anche De Martin Luther King anche recuperato
Su alcuni enti lire ricordarlo quando ci sono le manifestazioni contro i missili di Comiso viene recuperato dal Partito Comunista poche in chiave tanti ex garantisce cimitero
Vorrei dire gotica ricostruzione e quello che è stato
Per
Out
Al contempo è certamente in quegli anni subito ad un certo punto eccetera Caio
Compaiono perché confidenze costi oggi Incollingo dichiaro barca che però
Ormai penso che uno spunto ad approvare leggibile dei dati quagliato ma
Esatto il consigliere fidato
Stilisti Berlinguer che si esprime in termini di
Durezza limitata nei confronti di se stessi contabili siamo l'aggiuntiva unitario di più alcun tipo implicherà un perché ambo
Ribadisco
Che a partire modifiche in cui la voce ma è una riforma poi ma si limita
A
Comunicarci come miglior visti ecco è pieno di questi percorsi di cui i computer
Se il patrimonio
Ci sia un modo ecco alla lettura di questo di questo dibattito
Negli anni settanta l'abbiamo ricordato più volte
Sono stato invece è importante da una parte per via del terrorismo gli anni di piombo ma anche perché come ci ha ricordato
Molto breve giocando in toto emissioni
Stiamo
Anni settanta trattativa è peggiore di grande partecipazione grandi gruppi esteri
Faceva sociali che civili ecco
è forse quel perde cento mi sembra torno a ripeterlo dal titolo sciopero entrare per tenere
C'è un passaggio ecco voi sfortuna ai sociali perché assieme ad altri e un consulente liberale
A incassare darla dall'ambiente del divorzio SI fa pare B diciamo che Vito coltura c'era c'era qualcosa che qui non viene citato sto parlando per la lega
Prego perché il divorzio e tutto il movimento per i diritti civili che sino a coagularsi attorno al partito radicale Mandelli
Ritratti sportiva è un po'una commedia rispetto quel Partito Socialista insomma fortuna potevano anche pensarci un po'
C'erano o come lui servito più volte a Giacomo Mancini ma il corso partorienti all'intero articolo indifferente se non ricordo male però
è paralizzante
Che impedisce l'impasse altri largo da parte dalla Democrazia Cristiana di allora
E anche dal Partito Comunista la cosa che viene poi da quel passaggio e per questo dicevo sarebbe stato interessante un capitolo specifico sulle coppie centrali critiche ci degli anni Settanta
è che documentati allora
Suppongo ove il primo partito conservatore accomunati internazionali successivi opponete in maniera
Tematica AUPI spot allargamento in questo senso e
Caro ancora alla politica di oggi
E
Ora ordine impedita e ancora diciotto insomma questo pacchetto democratico si oggi
A tutti i visti e il partito come esternando certamente più accolti e
Gli attori sono
I singoli ciò non toglie competenze ad acquistare applicheremo fa bene e mi pare e mi pare vi alterano scusa se interloquisco perché è ripetuto concetto anche per che
Solo per il fatto che importante quanto hai detto tu ma anche per
Una maggiore chiarezza radiofonica
Insomma Walter Gervasoni mette un punto importante su cui poi voi vorrei sentire il parlerei di Ventrone gradualmente le prenda nota voi
Cioè ci sono gli anni Ottanta su cui c'è questo grosso Motta tra Craxi e il gruppo dirigente comunista
E poi che dove passa in secondo piano la rotta del Partito Comunista contro la democrazia che sa però c'è negli anni settanta
Dove in realtà ecco anche nell'ambito del battaglie civili i socialisti non sono così protagonisti come lo saranno nel decennio degli anni ottanta
Ma dove c'è una forza come il Partito comunista che si conferma
Ancora una volta conservatrice e reazionaria come negli anni Ottanta della scala mobile negli anni Settanta per i cosiddetti diritti civili
E qui forse ecco anche nell'indice dei nomi
Aver citato Loris Fortuna una sola volta avvalora quanto detto
Teste da Valter Vecellio ma io chiedo a da Angiolo Ventrone se d'accordo con questa chiave di lettura che ha cominciato a proporre Valter Vecellio
In cui in questo libro specularmente in realtà si potrebbe dire
è un libro che vuole dimostrare più che la forza del di Craxi perché poi alla fine Craxi fallisce fallirà nel suo
A progetto il ruolo di conservazione di reazione evidente nei due decenni settanta ottanta del Partito comunista perché questo non è un libro solo su Craxi sul Partito Socialista è un libro anche sul Partito comunista
Angelo entro
Ma io sono siamo andati a parzialmente d'accordo
Volevo dire due parole si dice parzialmente d'accordo significa che sia in totale di sanità la cappella si basa allora Walter per diciamo così solo perché professor Ventrone molto garbato
No ma Walter abbiamo discusso altre volte a volte pensavo la stessa cosa a volte naturalmente i nostri giudizi si differenziano però
Le volevo dire due parole sul libro di di Gervasoni che è un libro
Che contribuisce a colmare una lacuna cioè in fondo
La sua grafia italiana in grave ritardo ancora noi sappiamo poco degli anni Sessanta quindi sappiamo poco agli anni Settanta figuriamoci
Degli anni degli anni Ottanta la mia generazione degli anni Sessanta comincia solo ora ad avete la sua la sua storia quindi tanto meno quelle
Quelle seguenti e il libro è documentato e puntuale mossa effettivamente su questo concordo con quanto detto il grave ritardo culturale del Partito comunista
Giudizi ricostruiti da Gervasoni sulla socialdemocrazia ritenuta una forma di di opportunismo il sogno di una terza via
Comunista che differenzi
Il percorso da seguire sia dalla strada capitalista che da quella socialdemocratica mossa quanto in effetti sia grave il il ritardo c'è un episodio noto
Quando Berlinguer nel mille novecentosettantatré quando teorizza compromesso storico
Va Sofia in Bulgaria per incontrare i dirigenti e poi come è stato e che avrà contato qualche decennio dopo
Da da Macaluso subisce un incidente e automobilistico molto grave in cui muore l'autista della sua macchina mentre credo sta portando all'aeroporto lo rimane ferito
Lo porto in ospedale ma se ne torna subito in Italia perché è convinto che i sovietici per la sua proposta di compromesso storico abbiano tentato di
Di ucciderlo però tornato non racconta nulla nessuno racconta molto tardi insomma solo i familiari più stretti appunto Emanuele Macaluso
E perché non perché non racconta nulla perché teme
Che una critica così grave alla all'Unione Sovietica che attentato
Di
Viene sospettato aver tentato di uccidere il leader del più forte partito comunista d'Occidente avrebbe potuto indebolire l'Unione Sovietica arrendere gli Stati Uniti accrescere il prestigio internazionale degli Stati Uniti e renderli nei fatti diciamo i signori del mondo e questo li voleva
Impedirlo impedirlo ad ogni costo quindi
Ci sono c'è un una lettura anche della realtà internazionale sbagliata e in in ritardo Gervasoni mette in luce anche altri ritardi
Ad esempio la concezione dell'egemonia cui il Partito Comunista lungo ha tanto insistito giustamente Gervasoni sottolinea che un modello di
Un modello politico incompatibile con la democrazia parlamentare pluralista perché presuppone
Un modello irreversibile della democrazia per certi versi un animisti coi partiti popolari comunisti e cattolici
Devono governare il Paese perché perché il popolo è sovrano quindi partiti popolari devono governare
E non è prevista minimamente l'alternanza al al Governo tra schieramenti diversi ma appunto ma non
Non non nemici però c'è un
Un po'però credo che noi dobbiamo comprendere anche le ragioni del del Partito comunista questi forse sono messe poco in luce nel libro di diventi Gervasoni io
Avrei ho difficoltà a pensare perché un mi sa che un partito reazionario negli anni Settanta un partito anche conservatore per alcuni aspetti ma
Domani il
Lo scontro fra progressismo il conservatorismo negli anni Settanta e per certi versi anche negli anni ottanta e molto intricato e scavalca un po'la distinzione classica fra destra
Fra destra e sinistra qua c'è un
C'è una questione importante che vale la pena sottolineare
Il libro e Gervasoni prende in esame sostanzialmente dibattiti dei gruppi dirigenti
Allora e qui i ritardi del Partito comunista sono evidenti credo siano evidenti anche alcuni limiti del Partito Socialista dirigenti socialisti cui Gervasoni sofferma su cui poi magari potremo dire qualcosa
Però
Fare attenzione sono i dibattiti dei gruppi dirigenti non permette di comprendere il ruolo che il Partito Comunista svolge nella società italiana a mio avviso cioè il Partito comunista
Come dice Gervasoni nell'introduzione no queste consegnato un'anomalia
Poi si può dire che ha esercitato un ruolo abnorme ma anomalia rispetto a quale modello uno la può norme rispetto a quale modello modelli europei
A modelli europei però ogni Paese alla sinistra europea certo ma ogni Paese voi alla sua storia e i suoi tempi e le storie sono sfalsate non
Non i processi non si mettono in moto nello stesso momento non hanno mai lo stesso percorso cioè alla fine quasi sì
Partito cioè qualsiasi paese europeo ha una sua storia specifica
Che è un'anomalia rispetto ma
E lo generale cui possiamo pensare ma quello che volevo sottolineare adesso che il Partito Comunista se non lo studiamo anche come partito di massa
Quindi non solo con un sistema di valori che può essere criticato criticabile eccetera eccetera ma anche come
Un uno struttura organizzativa che socializzate alla politica che insegna agli italiani a fare politica che diffonde
Presso fasce popolari fino a quel momento escluse le in gran parte dalla partecipazione alla polizia diffonde l'abitudine alla partecipazione alla difesa dei propri diritti allora capiamo che il ruolo del PC
Non è abnorme cioè il ruolo che qui ci ha avuto nella nostra società se l'è guadagnato essere costruito no
Criticabile con mezzi criticabili con una schieramento internazionale estremamente criticabile però si è costruito questo questo ruolo che io ricordo
Che mentre
Se facciamo attenzione sono i valori
Cadiamo rischiamo di cadere in forti contraddizioni perché io ricordo quando è capitato qualche anno fa di studiare anche il Partito Comunista democrazia cristiana di aver trovato casi nel l'immediato dopoguerra di comunisti monarchici no cosa mi ha sorpreso all'epoca però questo per dire come l'ideologia
Poi in generare confusione ambiguità ma il ruolo che il partito svolge invece di socializzazione delle masse popolari estremamente importante quand'è che il Partito comunista
Sfonda nel meridione quando mi delle occupazioni delle terre dei contadini senza terra in Calabria in altre zone
Quand'è che sfonda nei quartieri nei bassi napoletani che sono monarchici
Quando organizza l'assistenza a trenta mila bambini del napoletano della zona di Cassino colpito dalla guerra
E permette loro di trascorrere alcuni mesi nelle famiglie mezzadri li toscane emiliano-romagnole e lì
Il PD il Partito Comunista sfonda al di là dell'ideologia lì dieci a conquistarsi una fedeltà di fondo
E anche un consenso elettorale di lunga di lunga durata
Solo che Ventrone qui lei si ferma agli anni Quaranta e Cinquanta già negli anni Sessanta andrà chiave di lettura del partito un comunista delle masse di bisogni rimaste secondo me
Per a sfugge al Partito Comunista per arrivare fino alla come negli anni Settanta quando il Partito Comunista sul
Referendum sul divorzio e poi sull'aborto netta assume una posizione che vaticana
E poi invece i contadini io operai che votano Partito Comunista le dove ci
Le donne i giovani
Votano per il divorzio votano per l'aborto quindi questa idea che abbiamo posso ampia socializzato le masse sui temi che attengono alla riforma agraria l'occupazione della terra e siamo appunto nei primi anni della Repubblica
E in primis gli anni Cinquanta dove però c'è anche il ruolo dell'utenza iniziano a ma lì non ci voglio entrare
E però già negli anni Settanta mi pare che il Partito comunista perduta questa capacità di lettura delle sue
Masse
Però
Chiedo a
Lei in bocca Michele lembo sei libero di gergo subito chiede piaciuto anche attenga attualmente e cosa invece ci ha convinto Dini
Io mi unisco alla quello che ha detto Walter Vecellio poco prima perché insomma ringrazio Gervasoni per questo dico perché in effetti un'ottica che un po'mancano cioè questo questo confronto no parallelo
Di cui voi voi avete descritto tanti passaggi quindi non mi ripeto su questo quindi è un libro molto utile
E diciamo ritorno anche sul tema anche ha sollevato Walter relativo allo stile
E che diceva che ci impose di viaggia importante in un libro di storia sia leggibile sia costruito con una strategia comunicativa seria perché poi
Ci sono
Numerosi esempi di libri importantissima che poi nessuno qua riesce a leggere
Nemmeno gli studiosi
E entrerei nel merito di alcune questioni che poi sono state toccate qui nel corso della discussione che stiamo o conducendo che mi sembra comunque molto molto interessante
Ecco
E mi pare che la narrazione di Gervasoni sia una relazione che prende
Più in considerazione da parte del costo del Partito socialista e che
Guarda al partito comunista in questa dimensione diciamo di antagonismo che diciamo
Per il quale valgono molteplici considerazioni cioè io posso essere d'accordo su alcune valutazioni che faceva Walter
Però ecco quand'è che gli storici si sono veramente emancipati dalla lettura ideologica del dopoguerra del fascismo
Quando è arrivato un personaggio o meno a mio giudizio sono uno storico di professione però mi sembra che diciamo l'emancipazione da questo Sacchi una lettura più illuminata più complessiva con anche contraddittori meno ideologica
è arrivata quando arrivano personaggio come Renzo De Felice
Che finalmente ha affrontato il tema del fascismo dando per scontato quello che noi oggi invece
Continuiamo a giustamente diciamo
Rimproverare al Partito comunista di essere stato diciamo legato alla realtà dell'Europa orientale però alla
Zio corso Vitis nuovo come lo vogliamo definire e tutte le tragedie che ne sono venute
Diciamo dato per scontato questo cioè chi parla del Partito Comunista oggi ne dovrebbe cominciare a parlare dando quest'opera
Assunto peraltro anche nel dibattito politico ma almeno secondo il mio modestissimo parere il pericolo di
La incapacità di un partito
Comunista filosovietico vuoi dicevo per forza di cose non può esistere serve perché non si sono razzo ecco quindi questo pericolo è scongiurato fortunatamente diciamo all'il fronte orientale regge per forza in Friuli
è però ecco quindi
Io direi che quello che mi mi ecco se uno può suggerire ma insomma ecco parliamo per promuovere poi un tipo di analisi di questo genere
Accanto al capitolo che diceva Walter e che per noi radicali eh
Fondamentale cioè quella stagione dei diritti civili che è una stagione che nasce con una logica molto diversa dai partiti e questo è una un tratto estremamente originale dell'esperienza politica
Che diciamo
E culturale del Partito Radicale cioè come
Come si colloca la la lite la lega per il divorzio dal sessantacinque al settantaquattro è un percorso lungo
E
Il capitolo che mi piacerebbe poi
Commentare ma anche lì poi sicuramente ci sarebbe da ringraziare per un'analisi
Che manca
è quello appunto come diceva Ventrone diciamo come accennava Ventrone di una complessità che si manifesta in Italia con questa esperienza del partito un comunista insieme alla conservazione
Insieme alla reazione quello che volete voi
Però c'è per esempio c'è c'è tutta una dialettica che per necessita di centralismo democratico è sempre stata nascosto non raccontata
Ma c'è una dialettica dell'oltre al gruppo dirigente
E il gruppo parlamentare c'è una dialettica dal gruppo dirigente e tra le sezioni e c'è una dialettica
Che a un certo punto nel sessantotto come sapete meglio di me si interrompe con
Il così detto elettorato che c'era già e poi nelle occasioni elettorali magari frequenta i movimenti le assemblee
Alla Sapienza piuttosto che a Padova Firenze poi vota comunque perché però c'è anche tutto questo mondo che fa parte di un contesto molto difficile che manca poi come diceva giustamente
Ventrone nella sua descrizione storiografica
Diciamo ecco appunto direi pacificata ma non è il senso diciamo appiccicoso della memoria condivisa ma scientificamente diciamo
Una rasserenata dal punto di vista della della della parola diciamo dello storico
Dalle necessità della del del pure necessario dibattito politico dove ancora oggi poi è evidente che
Nella discussione politica c'è chi
Vuole ancora mettere
Porre l'attenzione da certe cose che effettivamente poi manifestano sulla loro pericolosità
Voglio ricordare è presente una cosa importante che poco mettere insieme le due questioni cioè la questione della stagione dei diritti civili e quella di un racconto del Partito Comunista nelle sue gravissime contraddizioni che portano
Alla nascita della cosiddetta sinistra extraparlamentare negli anni dal sessantotto in poi
Però questo gruppo parlamentare un certo punto vuoi per l'insistenza di Marco Pannella per esempio vota nel mille novecentosettanta leggere la legge sul divorzio
Il il ventitré o ventiquattro marzo mille novecentosettantaquattro finalmente Vannella riesce a convincere come ho già raccontato tante volte
Dopo un burrascoso tira e molla con Berlinguer riesce a convincere il Partito Comunista a stare
Per il no al referendum del settantaquattro quindi anche nel dibattito diciamo con la classe dirigente c'è tutta una serie di contraddizioni che poi prese a mio modestissimo avviso poi si risolve
Nel fatto che poi
è mancata poi la possibilità di sviluppare no la possibili
In qualche modo le promesse che pure da ambienti da mondi come quello del Partito Radicale potevano nasce no però c'è la prospettiva diciamo di una
Alternativa alla quello che
Anche diciamo in ambienti non
Radicali veniva definita come i lo strapotere della Democrazia Cristiana
Perché poi c'è anche questa a diciamo quest'altro corollario se vogliamo chiamarlo così
Questa
Questa questione gravissima questa questione che oggi viene vista come la causa di tutta una serie di disastri per questo Paese e
Sono purtroppo tutti i discorsi veri poi diciamo andava con sé con quell'altro pezzo del sistema
Partitocratico del monumenti diremo imperfetto come dice come dicono i radicali cioè
Come quel pezzo di sistema politico che raccoglieva da una parte Sturzo o da una parte Aldo Moro nella sua minoritari Andreotti tutto il resto
Ma dall'altra raccoglie oppure il sistema diciamo della corruzione tecniche funzionano in certi termini
Bene si questo sarà un valido soprattutto diciamo
Io direi che ha voluto quando si incominciano le Regioni a entrare in campo quinti gli enti locali
Però c'è un fatto ed è un c'è un distinguo tra la Democrazia Cristiana il Partito Comunista da una parte e il Partito Socialista ad altre su questo io vorrei arrivi di certe persone poi potrà rispondere
Liberamente l'idea che io mi sono fatto leggendo centinaia di saggi di cui questo mi è servito anche da da
Tassello e questa gemma assume il grave problema del Partito Socialista rispetto alla Democrazia Cristiana
E allora
E alla Partito comunista e che
Insomma come mai
Come mai
Gli intellettuali che hanno una responsabilità politica
O para politica socialisti
Come faccio tre nomi
Francesco De Martino
Gaetano Arfè che scriverà principale storia del Partito Socialista d'accordo
Ma in cui sembra che più importante sia Gramsci rispetto a Turati se andiamo a vedere questa storia il Partito Socialista in più volumi sugli altri modi
Gaetano Arfè pubblicato dall'alla terza
Beh c'è una chiave di lettura sembra un una continuazione o una lettura parallela della storia del Partito socialista ma in cui riferire i referenti importanti sono Marx
Lenin per dei Martino e lei lo scriva gliene più importante culturale parliamoci chiaro
E
E non Marx nella storia del Partito Socialista
Diventa importantissimo come lo è nella storia del Partito Comunista di Paolo Spriano né più né meno e anche il terzo Norberto Bobbio da un punto di vista giuridico di teoria generale del diritto
La visione di Bobbio nei suoi volumi sulla teoria della norma giuridica nella teoria dell'ordinamento giuridico una chiave di lettura molto vicina a quella di un Vezio Crisafulli
E quando il di fatti poi
Queste intellettuali si distaccano podio viene definito intellettuale di mistica
Proprio
Gallo alzarsi dalla logica se è vero è ragione infatti si della però
Stipendio sembra però però però prego
Debbo fatta o comunque ecco non è comunque che viene trattato con i guanti di di velluto è no perché a me
Spaventoso parzialmente d'accordo con Porcino interveniamo
Gaetano Arfè finisce tra gli indipendenti di sinistra che se c'è un gruppo che Craxi odia sono proprio gli in dipendenti insiste e chi resta tra gli intellettuali si poi più credo giustamente sempre io sono d'accordo io sono d'accordo e sono i sono anche d'accordo però ecco va a finire indipendenti di sinistra handicap fargli un po'più rispettoso ecco e e chi rivesta tra gli intellettuali in un congresso in cui
Federico Zeri
Il quale Federico Zeri si contrappone in quegli anni alla visione struttura vista il marxista della storia dell'arte dell'indipendente di sinistra sindaco di Roma Sendai Groma Giulio Carlo Argan
La debolezza teorico culturale
Del partito socialista
Almeno fino ai primi anni un ottanta ma secondo me poi si trascina che lo rende debole il rispetto al Partito comunista e anche alla Democrazia Cristiana post Fanfani Anna
Gervasoni ci del socio molta carne sul fuoco non sarà
Io pure questo prevedono dibattiti non dieci nazionale
Ma io ringrazio naturalmente tutti della della vettura dei complimenti soprattutto delle critiche perché i complimenti
Diciamo nell'Italia curiale stiamo ancora vivendo si fanno sempre calma perché inquietanti Cannarsa di danno di santa ragione insisterò qui magari che ci fosse la riforma della Puglia in Italia come in cui si può parlare male della Curia insomma questa RAI in questa radio credo ai credenti non lo so non è di rendere l'avrei
Dell'analisi all'ala solenne a soccombere
Andiamo non sono molto contento
Spiace viene possa essere qui ma insomma di sentire Vecelio perché tra l'altro
Fa sempre piacere a uno storico parlare anche con una fonte perché ho usato gli allievi credo che sia anche citato
Gli articoli di Vecelio su sull'Avanti quegli anni erano molto
Molto acuti e quindi gli io Smart fa molto piacere i suoi complimenti anche da osservatore
Su gli anni settanta certo io mi sono sulla campagna del divorzio
Non ne parlo perché è vero che il volume parte dal sessantotto
E l'ho voluto far partire da sessantotto però per due ragioni uno che sessantotto di fatto
Sigla la vera fine del centro sinistra anche se la formula del centro sinistra va avanti ma poi perché sessantotto rappresenta un momento di svolta per l'irruzione della società italiana
I tuttavia diciamo questa prima parte è un po'in secondo piano perché l'oggetto del libro
Non è una storia parallela dei due partiti in quel periodo che avrebbe richiesto Alemanno-la nuovo le anche ben altre articolazioni non solo al dibattito
Diciamo tra i gruppi dirigenti ma a
Vedere come
Come si sviluppa questo scontro questo scontro e diciamo per la prima metà degli anni Settanta questo scontro e più in filigrana
Anche se per esempio quando è segretario Giacomo Mancini ha fatto bene Vecelio ricordarlo perché Giacomo Mancini la Segreteria di già con Mancino segreteria brevissima non se la ricorda quasi
Più nessuno dura poco più di due anni però una segreteria importantissima
Chi anticipa per molti aspetti teli craxiani e soprattutto Mancini non solo ha un ruolo importantissimo presenta una rapporto con i radicali
E ma Mancini è quello che cerca quando è segretario del partito di fare decide di fare del partito
Per Partito Socialista un partito
Autonomo dal Partito Comunista proprio sui temi dei diritti civili positività di garantismo ricordiamoci Giacomo Mancini sott'soprattutto nella seconda metà degli anni est settanta
E del resto Giacomo Mancini eh il vero King maker da Bettino Craxi mio centosettantasei senza
Il passaggio della componenti piccola ma molto influente Di Giacomo Mancini
Craxi non non sarebbe stato eletto segretario al Comitato centrale quindi è una figura molto importante meriterebbe effettivamente di essere studiata io però sulla questione del referendum c'è una pagina
Del referendum sulla sul sull'aborto
In cui in cui si vede benissimo come i due partiti vanno in direzione molto diversa Craxi da un lato lamenta in Parlamento le ingerenze di Wojtyla
Sì vivere loro lo cito
Pur non essendo Craxi un socialista anticlericale alla Nenni per intese non era il concordato tuttavia hanno attratto dall'altro abbiamo puntato chi su questo che ha Simoni dice a Berlinguer attenzione che il referendum sul l'aborto segna la secolarizzazione della Società italiana questo dico in realtà assegna
La fine
Dell'Italia eccome esperimento asse e l'ingresso dell'Italia nella cultura occidentale che era quello che è stato non voleva
E chi era invece quello che
Socialisti i radicali e sicuramente
I giovani le donne e non solo le donne non solo i giovani che votavano
Che votano a favore del mantenimento della legge centonovantaquattro volevano ecco qui siamo su un piano diciamo proprio e questo
Nel nel nell'ottantuno cioè quindi in un contesto improprio completamente quindi figuriamoci sulla campagna del divorzio anche se diciamo diciamo bisogna
Distinguere molto bene la valenza che polvere come tema politico e del divorzio da quello che può avere
Labolani cioè siamo quindi come sono due cose che non ho non è che possono essere
Messe insieme veramente a infuse
Quindi ecco naturalmente è un tema Frulio volevo spiegare la ragione è che per cui Loris Fortuna citato una sola volta
Semplicemente perché diciamo il il il momento importante della di Loris Fortuna non rientra nell'ottica della guerra sinistra anche se è tutto da ricostruire c'è una storia
Del divorzio scritta da da
Qualche anno fa da uno studioso giovani Scirè si chiama però che lei cita anche io cito però non non e lì in questo volume lui non ricostruisce fino in fondo
Effettivamente la ritrosia del Partito comunista anzi
è può troppo teso a Farfa per il Partito comunista come originariamente
Come dire portato verso questa posizione mentre invece centralmente uno scontro a sinistra su questo ambiente su questo aspetto che andrebbe
Costruito
Vengo a Ventrone al suggestioni di Ventrone ma sino certamente lo studio dei gruppi dirigenti è un
Un
Una parte della storia appunto che però era funzionale al mio obiettivo che ripeto era quello di scrivere una storia parallela dei due partiti ma di scrivere la storia dello scontro tra i due partiti
E quindi
E naturalmente le nel Partito Comunista anche nel partito socialista è brutto dirlo ma lei tre contavano di più della base e quindi nel momento in cui le parole di di critica e di di e di attacco partivano dal segretario del partito comunista era un conto
Che poi queste parole fossero attenuate dal segretario di sezione magari di anche di una Sezione di una federazione importante
Diciamo a dal mio punto di vista valenza
Minore Dio però che avevo visto non li ho inserite perché nella dinamica del volume avrebbe creato appunto questa discrasia tra
Esame dei gruppi dirigenti esami della base però dal proprio la Fondazione bilancio visto alcune carte delle federazioni locali che in realtà diciamo da quel
Piccolo campionamento che ho fatto su alcuni dibattiti di sezione in realtà non è che le posizioni fossero nei confronti naturalmente del Partito Socialista
Le posizioni della base poi fossero molto diverse anzi anzi sposiamo direi che che per certi aspetti
Le posizioni della base cioè l'ostilità della base nei confronti del del Partito socialista di Craxi in modo particolare
Era ancora più forte che non rispetto ai vertici e i vertici naturalmente Togliatti chiaramente filtrano quello che gli viene dalla base però una cosa che si può rimproverare io rimprovero comunque
Al gruppo dirigente comunista del periodo e anche ai riformisti ha ragione decennio non non si chiamavano riformisti cesso chiamati riformisti dopo nelle ricostruzioni realtà perché questo termine era tabù nel Partito Comunista si chiamano Migliorisi siamo ad un altro modo
E quello di essere sostanzialmente Berlinguer ma anche i cosiddetti Migliorisi di essere sostanzialmente subalterni loro base
Se Togliatti perciò tornare indietro avesse ascoltato la propria base non ci sarebbe stata alcuna svolta di Salerno
Il Partito comunista
Non ha più Lapresa sulla propria base e de
Ed è sostanzialmente subalterno quindi questi input che vengono dalla base vengono filtrati ma
Sappiamo benissimo che
Una maggioranza di Cina mento del
Del del Partito Comunista Partito Socialista avrebbe provocato una rivolta della base così come avrebbe provocato una rivolta della base la una maggiore cultura con sopiti
Perché è vero che qui ed ha ragione Ventrone il Partito Comunista a
Fattori di socializzazione però i socialisti socializzare che cosa socializzava
Alla democrazia inutili alla democrazia dei moderni nel senso i beni sono ancora state cioè la democrazia occidentale o non socializza negli anni Cinquanta ma ancora negli anni settantuno socializzava una
Democrazia diversa in fondo negli anni settanta intelletto i giuristi comunisti cioè stiamo parlando di Berlinguer Luigi Berlinguer ma anche che Antonio Baldassarre che porta un percorso diverso dicono
Laddove Luigi Berlinguer è uno storico del rito più influenza hanno avuto giuristi comunisti oltre che Vezio Crisafulli sul ruolo politico della Corte sul giornale Paolo Barelli sul tema dell'articolo ventuno della Consiglio no no ma io mi riferivo adesso al dibattito su rinasce giallo sono quei analizzeremo
Un po'politici per un attimo e fanno cattivi carriera politica prima accademica privata clinica certo dicono la democrazia al Parlamento ma questo Ingrao Ingrao quando il Presidente della Camera signor Pubblico volume che si chiama masse
E potere in cui sostanzialmente e Ingrao era al centro della forma dello Stato Baldassare la su consigliera eccetera eccetera dico dice la democrazia da Presidente della Camera dice la democrazia parlamentare inc
è in crisi bisogna sostituirla con un tipo diverso di democrazia
Ecco quando io sento parlare di tipo diverso di democrazia esule ma non la possiamo invece no volevo dire questo è quindi ma il vero il Partito comunista si guadagni sui voti ma come se li guarda
Se li guadagna meglio il ruolo del primo Gaggi no poi non li ruba ma
Con la di molti ma bugia nel senso classico nel senso Hristo tecnico oppure vogliamo dire in senso politologico con il monopolio della mobilitazione
Non dico che fosse facile ma
Rispetto ad altri partiti che nell'agone
Democratico sanno che a un certo punto fanno opposizione ma saranno costretti ad andare al Governo e quando saranno poste e quindi non possono promettere
Più di tanto perché sanno che
Andando al Governo rischiano di non poter mantenere neanche il decimo di quelle promesse il Partito Comunista aveva questo grande vantaggio il monopolio della mobilitazione
Per la piazza Napoli tra piazza della mobilitazione e la certezza
Di non andare mai al Governo
Certezza che era nota cioè sapevano perfettamente tutti se non in una forma di democrazia e se no in un sistema di democrazia diverso vagheggiato
Da Ingrao quindi in questo senso in questo senso certo lavoro
Distinguo tra il Partito Comunista degli anni Cinquanta e Sessanta quaranta cinquanta sessanta anche se non possiamo dimenticare che il partito comunista negli anni quaranta cinquanta impartito
Totalità
Partitocratiche stalinista quindi bisogna dire questo però ecco indubbiamente per una sorta di eterogenesi dei fini implementa la democrazia anche se i valori che
Diffonde non sono i valori della democrazia liberale liberale semmai di una democrazia assembleare in diverso il discorso per il PC degli anni Settanta Ottanta qui siamo in una società
Post-industriale e in
Cui il Partito comunista si muove sostanzialmente come se fossi ancora molto come se fossimo ancora negli anni Cinquanta e Sessanta
E quindi insomma dove non viene messa in discussione anche la l'idea dell'egemonia gramsciana
Qui adesso vengo sulla cui volevo toccare questo e altro parla la volevano portare subito messi in esame vorrei dargli poi quasi risultò no no no no no mi fatti sto se lei lo ha letto il libro a chi ci ascolta no no ma io volevo ammoniscono avendolo stavo ridimensionano accertiamo miserabile non volevo come dire sminuire le le stavo rispondendo rigorosamente alle critiche manganese
Lembo mi pare che se o se ho capito sei se non ho frainteso
Il mi dici mi dice è scritto dal punto di vista un po'del PSI ma io questo lo dico nell'introduzione io credo che lo storico non debba essere un freddo
Dislivello che ora il curatore così importante che come insegnava Max Weber il giudizio di valore sia
Chiaro dalla parte poi uno trarrà
Trarrà le conseguenze naturalmente non è però una storia partigiana nelle un conto è non esprime giudizio di valore un conto è diciamo falsificare
La la la realtà a o così quindi questo spero di non averlo fatto non è ovvio che ho detto una storia parallela dei due partiti che come dovrebbe richiesta cosa sugli intellettuali sugli intellettuali io
Non solo non sono d'accordo colleghi io nel senso che e dire che il partito con cui il Partito Socialista il Daily di Craxi aveva una scarsa
Né profilo culturale e non è
Non è vero per lo meno per il periodo settantasei ottantadue
Quello di mondo operaio quello in cui mondo operaio mette in discussione tanti i Donatella Sinis
Quello del CONI del Congresso di Rimini nel minor centottantadue c'è una grande schiera di intellettuali non sono più solo gli intellettuali umanisti giuristi gli storici sono economisti sono
I sociologi c'è una splendida relazione di Francesco Alberoni
Nel Congresso del mille nove nel convegno di di Rimini e mi centottantadue quello che i meriti dei bisogni per intenderci sembrano esporsi era non ma però punto no volevo stimolo si poi c'è un momento di Tura c'è un momento di rottura questo indubbio anche se poi non era solo un serie se intellettuale De Martino afferma ovvio perché voglio rispondere a questi inviti questi tre casi
Ma De Martino De Martino io non lo me era certamente un intellettuale nel senso che non professore
Di Historia romana
Anzi di dividerlo visione settoriale dei cambiamenti ma è una sua storia devo sono romana prodotta in quattro cinque e cinque però all'interno del partito si muoveva come giustamente come uno dei massimi dirigenti quindi io su interno mettere come intellettuale
A fare assai caso di altre può parte perché il caso di altre a sé è molto legato Di Martino è molto legato a un'idea anche dicitura di di di Turati interpretato in un certo modo
E cozza contro Craxi non capisce Craxi e nel mio centottantasette viene candidato del PC ma non solo lui ricordiamocelo candidato anche Antonio Giolitti anche Strehler rifugiati un'operazione del PC
Su Bobbio no Bobbio è attenzione Bobbio è veramente intelletto un intellettuale fondamentale ha un ruolo fondamentale il mondo operaio
è quello che dice attenzione la democrazia l'unica democrazia possibile quella rappresentativa
Non è la democrazia delle terze vie non è la democrazia diretta
Quindi questo è una ventata di aria fresca poi negli anni Ottanta il rapporto tra Bobbio e il Partito socialista si incrina ricordiamo famoso articolo contro la democrazia dell'applauso
Qui aveva ragione Bobbio peraltro nel Congresso di Verona dell'ottantaquattro però Bobbio ancora al come con mamma
Importante congresso tematico del mille novecentonovantuno sempre a Rimini e Bobbio vi partecipa Bobbio vi partecipa
E quindi la mia era critica e in maniera critica però se quello può essere può essere ricordiamo che finché è esistito il PSI Bobbio era senatore a vita
Aveva aderiva al gruppo del del Partito socialista che ha deciso di aderire al Gruppo il Partito Socialista quindi sono in questo qualcosa contare io c'è certamente ma non era mai una un volersi anch'uno intellettuali come Giorgio Ruffolo non era mai una identificazione con il Partito Socialista dica secche intellettuale tendenzialmente cerca di non identificarsi
Inoltre questi dovevano vedersela
Con la pesanti egemonie circa agli intellettuali che negli anni Ottanta era ancora molto forte poi Bobbio era uno che aveva teorizzato negli anni Cinquanta
Nei cori Piccin e contro il PC
Quindi quello quello magari spola allora anche squadrate noi abbiamo già superato di tre minuti il limite allora io vi chiederei di qui entro dieci minuti di chiudere questa
Ultima tornata con la parola finale bella
Ed è quella di di rispondere fissa mia domandare naturalmente con lo farete con la vostra sensibilità e comincerei con
Valter Vecellio Walter fondo il tema del rapporto tra il PSI di Craxi
E il Partito Comunista legato al tema della demonizzazione a sinistra
Di una parte della sinistra nei confronti dell'altra questa demonizzazione e fa parte diciamo così della cultura politica nell'ethos politico delle delle sinistre in Italia
E ancora una costante di questi anni
Che e pubblici ministeri euro ma
Dopo una parentesi consentendo
Tra
La rotta
Vincente sugli intellettuali e uomini di cultura better sportiva il Cina che molti di più di quello che sicurezza associazioni qualcuno mi corre l'obbligo perché effettuate
Però neppure conoscere Cletto Arrighi riciclabile piccoli ovviamente più che in aggiunta ciò
Garantire sul P.G.T. allora riguarda comprendere
Applicativo quella pubblica una spiegazione
Per quanto riguarda
Democratico euro
E effettato originale e agricola un'operazione che va
Giacomo Puccini palparci anche i cento anni
Sicuramente termali anche
Costituito dal fatto che non accettano ordinazione subordinati con tutto il partito comunista occupa e basta potevano esserci socialista voluto verso i cittadini otto
Pertanto per in un'avventura ed essere da una parte il punto e conquista
Sbagliava
E quindi
Proprio del
Storico
Appena detto il
Contestualmente spoglia
Allora sempre sponda l'aiuto
Al
Italiana attorno
Pubblica
All'appello
Bene vent'anni Settanta e Ottanta eh unificante quell'opera KGB private di sospendere i Comuni
Pratiche personaggi come uditori i socialdemocratici
E
Detto sarà democratico era addirittura più grotteschi fa Roberto intatti riferisce a Roberto non ci credi dodici punti
Aldo vincente e lui lo sa
Poiché l'articolo per inciso un bellissimo libro
Poi
Ribadirlo Minetti obbedito unica uscì da qualche anno fa si oppone
è individuale
Attacchi
Digitali Social Democratico veniva detto conto un appunto
Strade cartelli dispetto addirittura molto più a sinistra o con un po'più progressiva incenerimento
Ma certo ben su questo c'era all'interno anche della democrazia cristiana se pensiamo
All'esperienza e la cultura politica di Fiorentino sullo rispetto
A al Ciriaco De Mita no e questo è la legge un po'del contrappasso ma sono tutti i personaggi che andrebbero tutti studiati Mancini l'imbarco esperienze ordinatoria ridondante avevo però dico il peccato originale libera
E infatti nel Partito Socialista di quegli anni nera
Vorrei
Creare alloggi fatiscenti tanto una politica e culturale dottor Picco diventare socialisti adulti ai quello che dice Walter lo
Non sintetizzo e insomma intanto il primo punto il PC aveva un'egemonia sulle università sulle case editrici sui giornali e quindi gli intellettuali anche Dianin socialista dove vanno bene
Scrivere dovevano darmi una risposta e poi naturalmente
C'è questo aspetto dei socialisti
Che non volevano essere più Infanti ma volevano essere come si è detto Vinceti democristiani democristiani adulti cattolici adulti volevano affrancarsi
Dalla Chiesa comunista che comunque influenzarla dal punto di vista ideologico anche chi non votava Partito comunista
Cancellabile dalle polemiche Federcalcio compatibili con gli anni certa corre il pericolo
Che
Tra dopodomani mattina RAI parla e anche l'unità del dipendente di civiltà dura soldati però non sovietica però stato d'animo del sacrificata
Rinascita sottoscritta a livello culturale
Certo Angelo Ventrone sì lo volevo
Approfondire rapidamente alcune questioni rapidissimamente è vero quello che diceva che diceva Di Leo sul fatto che il PC negli anni Sessanta e soprattutto settanta comincia perde la capacità ed ha già Società Italiana in effetti resta prigioniero
Di una visione catastrofisti che che Gervasoni mette in luce del del capitalismo destinata a crollare quindi non capisce come la sua mente la Società italiana diventa ricca
E diventa sempre più complessa stesse vascolarizzata secolarizzata è una società come alcuni dicono posso posso avvista continua porre al centro la classe operaia
Marxismoleninismo eccetera non coglie un altro elemento fondamentale degli anni Settanta cioè che la società civile cresciute comincia a fare politica fuori dai partiti Partito Radicale rispettato il partito dei Verdi ne sono un
Un esempio la funzione pedagogica dei partiti cioè in crisi ma resta fedele a quel
A quel modello
E non coglie le esigenze invece giustamente messo in luce da Craxi sulla modernizzazione modernizzazione del sistema politico e la necessità che una democrazia debba decidere
Debba decidere anche in tempi rapidi una società sempre più più dinamica come quella che sta diventando l'Italia però volevo sottolineare ancora una volta
Che se non andiamo a vedere i documenti legati ai militanti lanni insomma è vero che il il PC e subalterno alla prova basi dirigenti del PC sono subalterni approva basta negli anni settanta
In effetti hanno creato il mito linee sovietica e poi ne son rimasti loro prigionieri per cui i cambiamenti sono loro stessi a non poterli mettere
Mettere in pratica ma dal punto di vista insomma il PC insegna la democrazia dei diritti da questo punto di vista i suoi militanti anche se non è una democrazia ancora
Certamente liberale e pluralista rispetto al fatto che il PC guadagni voti con la demagogia ma questo è una questione sistemica cioè il PC è condannato a non governate quindi può promettere quello che vuole
I partiti non comunisti la dicevi gli alleati laici a un certo punto compreso il PSI sono condannati a governare possono promettere cioè possono non mantenere quello che hanno promesso perché tanto torneranno al Governo quindi
Non è una malattia che colpisce e colpisce solo il Partito comunista ma in generale colpisce l'intero sistema l'ultima questione su cui volevo richiamare l'attenzione
Perché il Partito socialista o no
Quasi tutto cosa mi son perso il quando Marco Pannella e Emma Bonino a Franco sull'altare matura
Mauro Mellini Calderisi si facevano le campagne elettorali non promettevano non mi risulta agli atti poi cessino sto pensando ai partiti di di governo che aspirano ad arrivare al Governo
Ma viene i partiti dell'arco parlamentare istituzionali
è vero la demagogia chi è senza peccato scagli la prima pietra che qualche radicale l'apostasia ecco ma solo qualche radicale queste certo
E la l'ultima questione il cui volevo richiamare l'attenzione e che il se noi andiamo a rileggere dichiarazioni Martelli Craxi lettori amo molto convincente anche molto moderne spesso il problema è che nella pratica di partito appunto uscendo dal suo profilo etico politica
Cioè che fa attenzione gruppi dirigenti troviamo
Un parole che incita una riforma al governo della società complessa a fare i conti con questa società sempre più complessa
Ma voi l'accettazione per certi versi è critica di stili di vita di nello stadio semivuoto ma anche di esibizione della ricchezza dell'uso dei privilegi i politici che diventano per certi versi attori degli uno Starr
Dimostrarsi stemma e e in più il grande limite del del PSI e qui chiudo
Perché non
Propone di fare delle riforme ad esempio la riforma presidenziale senza indicare il percorso da seguire
Tant'è vero che poi sarà scalzato e battuto su questo piano da Segni che invece una proposta concreta ed efficace la individua e gli italiani lo seguono senza che i socialisti l'appoggino poi attratta bisogna anche dire questo
Michele
Grazie Giuseppe
Evidentemente per rispondere Gervasoni oggettivamente poi legato anche ad alcune delle mie osservazioni io quando parlavo di giudizio no che era evidente che
Era contenuto ho ben presente che non si può racconta una storia senza manifestare un giudizio quello che tra diciamo notavo era che più che nel giudizio diciamo positivo di raccontare dal punto di vista diciamo
Del Partito Socialista per primi come peraltro cosa che io ho a cuore
Mi sembrava diciamo molto evidente e
La condivisione peraltro e qui c'è
E che
Anche io diciamo sposo nel giudizio totalmente negativo diciamo dell'esperienza del del Partito comunista della vicenda il Partito comunista che diciamo ecco
Anche la storia dei rapporti come giustamente dice lei della scelta narrativa che è stata fatta da quel punto di vista diciamo dal dal da quella scelta individuale diciamo sta nelle cose necessarie per poter scrivere
Una storia diciamo
La la scelta di quel
Obiettivo polemico nelle sue
Diciamo articolazioni il cosiddetto fattore K come spiegazione diciamo di tutte queste nefandezze secondo me
E rischia di non essere esaustivo nel senso che è così lo sappiamo bene così ma la vicenda italiana e che era di tante altre cose giustamente è stato notato
Che relativamente alla dialettica fra il gruppo dirigente del partito comunista e la base cosiddetta Angelo soli ricordato perché in realtà nel gruppo dirigente c'era la convinzione
Che la base fosse molto più forcaiola molto più filo sovietica c'era questo probabilmente vero nove settori ha controllato anche nelle
Nelle carte del
Faccio era solo no no ecco allora io me però ecco questo è un argomento molto interessanti la forbice che si apre dal sessantotto in poi una forbice che in realtà apre a un mondo che addirittura si arma e quindi in effetti manifesta quella tendenza ma dall'altra per esempio c'è una lettura
Che noi qui a Radio Radicale abbiamo in esclusiva che è quella che fa Aldo Moro nel discorso i gruppi parlamentari nel ventotto febbraio del mille novecentosettantotto quando devi convincere la democrazia iniziano a votare
Il Partito Comunista che entra nel nel governo del compromesso storico anche se lo chiamavano così
è lui la dice guardate che la società
Ci stava superando
E quindi
C'era sì questa realtà ma anche tra chi votava impicci e probabilmente anche dagli iscritti c'erano quelli che sentivano i radicali e riconoscevano che su quei temi della
Libertà individuale dei cosiddetti diritti dei nuovi diritti della partecipazione alla vita politica in termini diciamo
Posti ideologici così come venivano postulati dal gruppo dirigente dello stesso Vinci questi stavano diciamo tra virgolette più avanti cioè erano
Sposavano le campagne di un movimento come quello Partito Radicale prendeva il consenso a questo punto di vista di tutto il mondo che stava
Dietro sotto i partiti quindi
Questi sono contraddizioni che potrebbero essere come dicevo prima
Diciamo effettivi raccontare queste storie anche da altri punti di vista quello che racconti tu l'intervento di Aldo Moro e del Consiglio nazionale ultimo consiglio nazionale a cui faceva riferimento per la tempi parlamentari c'è però da dire questo che la strutture lui era capace Moro non era capace lo stesso Enrico Berlinguer e però Moro nonostante questo
Berlinguer prendevano spunto dell'offerta che gli offriva nuovo intelligente uno statista come Moro
Più gay statista loro era un teorico del del partito e della funzione del partito come rileverà nell'intervista Arrigo levi Ciriaco De Mita e però questa è anche un limite di Moro
Provenendo dalla Fucci aveva attenzione come la Chiesa aveva fatto col Concilio Vaticano II alla Società di cambiare sì sì totalizzante ma la risposta che offriva Moro non era quella di dei radicali
Perché la riforma la risposta di Moro era nell'ambito comunque di ruolo dei partiti in cui la Democrazia Cristiana non doveva aperte il terzo e quarto volo centrale allora si possa in concorrenza al Partito della
Appunto laddove invece i radicali parlavano di una crisi
Istituzione rare
Ed è per questo che Craxi in un certo senso è un ammiratore di Marco Pannella e del ruolo di Marco Pannella che poneva il punto su fatto che i partiti erano una delle cause se non la causa principale della crisi istituzionale
Dai tempi distruzione non a caso la partitocrazia Lannutti partitocrazia assurse Anna e il fil rouge che pubblicherà tutti
Tommaselli protagonisti attraverso persino Bottari Marranini e arrivare fino a Marco Pannella ENAM poi a Mario Segni nei primi anni Novanta e vive però i socialisti dalla parte e dall'altra parte
Gervasoni io capisco che tre minuti sono una una goccia nell'oceano
Però insomma visto che ha dato un titolo giornalistico ed è un complimento una sintesi giornalistica per
Chiudere questa nostra didattici
No volevo semplicemente chiudere dicendo rapidissimamente due cose una che effettivamente se visto in molti di questi interventi ci vorrebbe un volume
Sui rapporti tra radicali socialisti che sono sempre stati i rapporti
Molto stretti anche molto conflittuali in modo sappiamo che grazie a un certo punto cercò di portare Pannella o buonino al Governo
Almeno nelle intenzioni quindi è una cosa e su cui non c'è nulla perché anche il Partito Radicale partito purtroppo poco studiato
Lena Petri COLAP complicato ma bellissimo dottorato tesi di dottorato di ricerca sui sui radicali in una
Ancora pubblicare poiché appunto in questo senso letteratura di religione speriamo che così quindi questo è un elemento importante perché troviamo troviamo molti punti di contatto
E e in realtà molto
Io lo diceva giustamente prima Ventrone su questi anni sono gli anni settanta ottanta la ricerca ancora molto da fare
C'è ancora molta ricerca da fare e quindi tutti questi nodi
Devono essere non ne parliamo qui un po'anche in base ricordi oppure base a osservazioni impressioni però devono essere corroborati dai nuova documenta devono essere sì la documentazione devono essere ricostruiti quindi diciamo questo è un bel capitolo se si vuole di questa di questa ricostruzione ma insomma mancano tanti pezzi qui ovviamente ma anche la democrazia cristiana il rapporto qui c'è
è una impegni il rapporto tra i due partiti è sempre
Come dire condizionato da l'esistenza del partito maggiore la Democrazia Cristiana no con cui entrambi sì ma qui è il suo compito era sulla guerra se sinistra
Diciamo allargando si vede che questi anni questo dice il ventennio ventennio cruciale che è che che andrebbe
Studiato molto di più io ringrazio molto del
Dell'invito molto molto piani non ringrazi perché Radio Radicale assolto il compito di servizio pubblico quindi non c'entra ringraziare Marco Gervasoni la guerra dei sinistre socialisti comunisti sessantotto a Tangentopoli
Edizioni Marsilio nella collana in ordine abbiamo parlato per un'ora in dieci minuti in una maniera credo interessante anche intrigante una vicenda intricata che naturalmente a spetta anche
Saggi di altro tipo studi di altro tipo su base documentale ma questo è sicuramente un
Un pezzo che serve per
Costruire questo mosaico di un tema così
Complesso è comunque importante per la storia d'Italia grazie a Marco Gervasoni
Grazie a cancerose Introna considerare solo Ventrone grazie a Michele lei in poi grazie in modo particolare a Valter Vecellio che si è sobbarcato questo collegamento telefonico sa
Grazie Walter grazie a Carmine per l'assistenza tecnica di la dal vetro naturalmente un saluto un ringraziamento da Giuseppe video agli ascoltatori di Radio Radicale