Dialoghi a cura di Ilvo Diamanti: "Partiti e Democrazia"

Penso
Grazie o no grazie
Al docente limitato in questa sede
Grazie a Massimo Cacciari
Che non ha bisogno di presentazione quindi non lo presenterò
Ma mi limiterò a presentare invece
L'argomento che però buona parte dei presenti già conoscono
Ho già conoscono perché questo
Ripeto ogni volta ogni volta e in un ciclo di incontri con le parte in realtà
Del
Nel corso
Un corso che io
Tengo e che coordinato insieme anche ai miei ai miei colleghi miei colleghi
Fanno
E si occupa
Discipline sociologiche politologi che
Per cui nel momento in cui
Ripresento di nuovo i fondamenti delle questioni che stanno alla base del mio corso in realtà presento anche le questioni che
Ho già sottoposto fa Massimo Cacciari che Massimo Cacciari questa sera affronterà ceneri cenano insieme a voi insomma
Il
Il corso di cui
Sono titolare un po'danni che si occupa di una questione che la trasformazione
La trasformazione della democrazia rappresentativa
I cambiamenti della democrazia rappresentativa che per alcuni crisi anche se non intendo semplici qui
Comune ecco
Massimo Cacciari insistere sul concetto di crisi
Nel senso che ci porterebbe molto lontano però e incerto che noi siamo in una fase di svolta
Della democrazia rappresentativa
Perché
Semplicemente perché e messe in discussione apertamente oggi in parte dagli elettori ma anche dagli attori politici il principio della rappresentanza
Il principio della rappresentanza
Ricordo che questa questione lo faccio tanto
Ricongiungere ricongiungermi a un dialogo che già abbiamo
Condotto da tempo ricordo che un anno fa insieme abbiamo presentato insieme il mio libro configurate dei quindi in altro contesto
Un libro che ha un titolo suggestivo e che anche testo per alcuni nemiche intitolato Gramsci Manzone e mia suocera
Come alcuni dei miei studenti sanno il problema quando mia suocera ha visto il testo
è stata chiedersi chi fossero gli altri due
Però dal mio punto di vista quell'ora
In quel testo sostanzialmente io sottoponevo a discussione imprinting concetto stesso di politica come viene intesa oggi
Perché nel concetto di politica sono come dire impliciti anche gli attori che la rappresentano la rappresenta
Che oggi sono in discussione sono in discussione
E questo è
Un problema ed è una questione antica
Non
Originale per cui con Massimo Cacciari ci siamo accordati nel affrontare
Questo argomento due prospettive una prospettiva di lungo periodo il fondamento
è una che di breve periodo cioè legata all'oggi
Quella di lungo periodo esattamente questa che abbiamo già denunciato cioè
La democrazia rappresentativa
E tale perché definizione si distingue
Dall'altra forma di democrazia che viene considerata come originale originaria che la democrazia diretta
Mancano Croazia dirette intesa come
Potere legittimo
Del popolo
Senza tra virgolette mediazioni
Senza mediazione
Tanto
In quanto
L'altro forma di democrazia che per noi e data per scontata cioè la democrazia rappresentativa costituisce invece
Una forma diversa
Nella democrazia rappresentazione fare rappresentativa il
Un popolo chiamiamolo così
Non è propriamente porre il tema Auchan cioè il popolo
Titolare di diritti di cittadinanza
Governo attraverso
I rappresentanti
Governo attraverso delle persone elette allora
Come sapete ne abbiamo già discusso anche nei precedenti incontri la volta scorsa
Sì ma la fa Piero Ignazi lo anche
Contatto in modo esplicito questo questo problema non è blu necessariamente scontato che questi due aspetti siano coincidenti cioè che la democrazia rappresentativa sia democrazia
Ci sono autori sin dalla fondazione mettono esattamente in discussione sul documento
Non solo corso ma per ragioni assolutamente diverso il monte scrive
Non sono fa convinti che la democrazia rappresentativa sia
Democrazia
Un governo rappresentativo
Allora qual è il problema problema è che da quando noi conosciamo la democrazia rappresentativa la rappresentanza viene svolta attraverso
Quei soggetti degli attori chiamiamoli come
Come volete
Cioè che sono i partiti
La democrazia rappresentativa nascesse nei partiti politici Aversa o meglio c'erano anche prima partiti ma anche i partiti che noi conosciamo
Sono esattamente concomitanti coerenti
Alla
Ai partiti
Allo stesso tempo l'abbiamo visto che non ci sono spunto coperto in questo
Ulteriormente che che quando parliamo di partiti parliamo di tutto e di nulla
Cioè
Partiti erano i partiti parlamentari della prima fase
Che erano semplicemente partitiche diventavano tali
Parlamento perché erano costituiti da notabili che Riina votati da altri notabili tempo in cui
Votarono solo i notabili
Poche persone
Così come i partiti a cui noi oggi facciamo riferimento quando parliamo
Dei partiti
I partiti
E quindi
Motivo per cui noi oggi
Parliamo anche di crisi dei partiti sono di partiti di massa sono i partiti non organizzazione presenti nella società presenti sul territorio
Ma oggi noi parliamo di partiti
Allo stesso tempo e discutiamo di questioni che
Ci sembrano nuove l'antipolitica
La fine dei partiti la scomparsa dei partiti ma non lo so
Quando ci siamo contratti prima di
Ma dicevo appunto a
Massimo Cacciari niente non sono riuscito a mettere partiva stamattina trovare
Un
Librettino che credo Trovato a Parigi ma versione
Originale e quello della
Singolari
Manifesto per la Cipressa per la soppressione dei partiti
E
Quarantadue viene pubblicato
Sette otto anni dopo ma soprattutto cosa che
Non si sa
O meglio cacciare Luciano però anche precisato in Italia viene come dire pubblicizzato improprio promosso variabili
E arriviamo lì tecniche di fatto riprende non
Negli stessi termini gli stessi argomenti
E anche lì chieda differimento Russo
Il nome dell'uso della democrazia diretta sì fa appello alla
Distruzione dei partiti considerati esattamente come parte inutili parte dannosi
E poi invece questo l'aveva tutt'affatto proprio di recente non lo conosciamo tutti quindi
Daniel Cohn Bendit un sito che nelle parti politiche
In realtà
Propone di sopprimere gli altri partiti politici di mantenere il suo già di fare in modo un po'diverso dall'approvazione
Allora la questione che io propongo
Poiché la NATO alla sviluppiamo ulteriormente e questo rapporto questo nesso
Tra
Governo rappresentativo tra democrazia e partiti cioè
Visto che il titolo dell'insieme di
Di questi
Questi seminari convegni occorso Emma servono davvero i partiti
E in che modo noi possiamo dire che
Non c'è democrazia senza partiti al di là di ogni giudizio più viceversa
E viceversa prego
In che modo cioè noi possiamo effettivamente affermare che questo nesso e
A
Inscindibile Bin duraturo ci eterno cioè
è scritto davvero che noi dobbiamo avere i partiti lasciamo andare quasi partiti
I partiti per avere la democrazia
In fondo la democrazia non è
In questo caso parliamo di democrazia rappresentativa non diretta
E lei nominare
I nostri rappresentanti c'è bisogno davvero dei partiti ma soprattutto storicamente questo è un nesso davvero inscindibile e necessaria
Questa è la prima cosa che ti porre poi mandiamo avanti dialogando come abbiamo fatto altre volte senza
Rette
Ma in realtà
Ci sono due ordini di problemi
Fosse non necessariamente si intersecano così
Perché da un lato cioè la questione della
Della democrazia in generale dall'alto cioè di partiti io
Direi subito che i partiti di per sé non
Non solo concepibili teoricamente come
Come il fattore essenziale di una
In un regime democratico rappresentativo
Poi vediamo un attimo alla differenza se possibile full in che termini teoricamente con la democrazia diretta ma il perché perché il partito
Storicamente ma anche se ci pensiamo insomma forma partito non è Ist in quanto tale finalizzate destinata
Al
Alla
Conservazione sviluppo eccetera ogni sistema democratico il partito anche al suo interno io direi qualsiasi partito una
Una
Una insopprimibile intenzione diciamo così rivoluzionaria
Cioè non è non possiamo dimenticarci che il partito di massa in grande partito di massa
Sì all'interno dei grandi partiti di massa questa istanza rivoluzionaria c'è
Dimora Italia dici profondissimo
Perché ma ecco che questo cos'è una cosa cioè immanente alla forma partito il partito è quella parte che crei
Che che che volente o nolente mossa dal anche anche dall'idea di far sì tutto
Il partito nasce all'interno di una di un sistema competitivo conflittuale e competitivo
E quindi
Il partito virgolette va bene fintanto che tu hai un'idea della società che mitiga conflittuale e competitivo se tu ritieni che il conflitto sia male sei necessariamente antipartito
Prego partito fisiologicamente
Assume che sia bene che
Il sistema sociale e politico eccetera sia competitivo conflittuale pluralistico pluralistico la parola buonista per dire competitivo conflittuale
Ci stiamo previsioni sul pluralismo in una società umane sul pluralismo semplicemente pacifico sono scemenze buonista
Un sistema pluralistico e il sistema in cui c'è una competizione è un conflitto e conflitto
è il conflitto va bene per il sistema democratico finché il regime democratico prevede al suo interno Purcieddu perché loro istituzionalizza
Perché altrimenti diventa esclusivo
Allora la prima questione di un regime democratico rappresentativo è prevedeva al proprio interno delle procedure dei fattori essenziali che riconoscono la virgolette bontà del conflitto e loro istituzionalizza
Se un regime democratico non al suo interno queste regolette resti interno queste funzioni arbitro e non può funzionare
Non può funzionare per il regime democratico Jim per sua natura pluralistico cioè compiti
Io conflittuale e conflitto diventa guerre
Diventa guerra civile ogni volta che norme istituzionalizzato testo questo siamo d'accordo bene all'interno di questo quadro come funzione dei partiti i partiti sono fattori di un regime competitivo conflittuale
Ma come è possibile
è mai stato possibile
Che
Nel dibattito politico
Anche quando
Anche quando la sua maggioranza un suo statuto o la sua sui orizzonti ideologico riconoscono tutto il discorso che ho fatto finora non ci sia anche la tendenza di quella parte che parte dovrebbe rimanere
F.I. fattori essenziali del sistema plurale di non farsi tutto
A parte vedere la retorica dei partiti
Basta studiare nella retorica è costantemente una retorica in cui una parte pretende di parlare a nome del tutto
Cioè il partito vive di questa contraddizione e bisogna saperle bisogna riconoscerlo e bisogna come dire completarla
è una contraddizione immanente alla forma partito ma che in ogni momento ma che in ogni momento può rompersi un equilibrio delicatissimo che nel momento può opporsi la storia del Novecento lo dimostra il rosso
I partiti
Rivoluzionare diciamola così
Attenzione però
A volte questi partiti sono costretti a molti profili sono costretti a ad assumere questa deriva
Non per ragioni soltanto intrinseche ai loro conflitti interni per cui di volta in volta può prevalere un'istanza rivoluzionaria nel senso tecnico occhio
Cercato di usare il primo
Non solo per questo anche con la ragione che
Che perché cede la loro la loro la loro volontà perché ci possono essere delle situazioni di crisi
O degli delle situazioni di emergenza o degli Stati chi eccezione in cui quelle procedure di istituzionalizzazione del conflitto non funzionano più
Questo è a prescindere dalla volontà del partito
Il partito al suo interno povere sempre là
Tendenza farsi tutto
E quindi negare il gioco pluralistico conflittuale e competitivo pluralistico ma ci si possa essere il momento in cui a prescindere dalla volontà del partito ritrovino situazioni in cui quelle procedure
Che istituzionalizzando il conflitto non funzionano più è lo stato di eccezione
E in questo e io io a quel punto i partiti e la lotta di partiti diventa star SIS
Come avevo detto i greci
Viene interverrà civile
Tutte queste tendenze sono immanente alla forma partito alla forma partito quindi come si realizza
Appunto troppi partiti dei notabili eccetera ma si realizza
Nella nella
A partire dall'inizio del del secolo breve nella formazione dei grandi partiti in massa queste dialettiche queste queste a POLIECO per così dire
Sono troppi appunto dei grandi partiti di massa nella storia del Novecento fino a anche al dopoguerra
Non c'è non c'è dubbio e così e non è e si che secondo me non è superabile questa condizione del partito ma pone stiamo parlando di facciamo una storia opponiamo di nuovo cioè questa
Questa favola nata come minori o è una favola che e non ci riguarda più
Allora
Per farla molto breve in modo molto politico ma per venire ad alcune questioni
Sentirsi Genova insieme nel sentire rinunciai com'è organizzato certe zone
Cioè e quando uno sente le discorsi negli anni nei
Venisse a mancare
Sì
Consiglieri potrà verificare i politici politici insieme perché
Si veri perché gli assi proviamo a capire però perché siamo si appunto nel caso di Olivetti è diverso
Ma nel caso di si muovesse nove viene da un'esperienza in cui i partiti
Come fattori fondamentali del gioco democratico nel senso che risulta io avevo fatto bancarotta totale
Avevano prodotto al loro interno istanze rivoluzionario autoritarie antidemocratiche esplicitamente no perché i patti che cosa c'è anche antidemocratici
Ma io ritengo che più profondamente vada compreso come questa tendenza sostanzialmente antidemocratica almeno storicamente si è immanente al proprio partito
C'è una contraddizione
Insolvenze ove veniva da questo grande fallimento nel secondo dopoguerra invece al momento ritengo che possa essere anche vis
Dopo che storicamente sociologicamente momento di grande rivitalizzazione del partito il partito viene ritenuto legittimo
Legittimo e che ha una sua autorevolezza
E ideologiche organizzativa e sociale eccetera eccetera
Quindi
Quindi si convenne quando parla di partiti agli occhi rivolti al grande fallimento della prima metà del secolo
Nel secondo dopoguerra i partiti
Conoscono nodo stagione non dico gloriosa ma certamente in tutti i CIE partitini di centro che di destra che anche anche quelli di Trieste che di sinistra
Hanno una
Vedono accrescere la loro legittimazione perché e qui un'altra questione
Primo perché appunto riescono in qualche modo procedure eccetera a vendere istituti istituzionale il confronto secondo per una ragione molto semplice che non possiamo
Eliminare anche se sembra molto contingente dal nostro riguarda la nostra analisi e cioè quale
Che i partiti in democrazia il gioco dei partiti democrazia risulta un fattore importante per l'organizzazione sociale e civile e politica eccetera eccetera
Quando garantisce e quello che
La democrazia promette
E non possiamo dimenticarci questo fate nello qua
E la la la stagione buona dei partiti politici europei concise nel secondo dopoguerra con la stagione della crescita dello sviluppo della ricostruzione
E delle delle della creazione di condizioni di uguaglianza di condizione
No cioè lo dico molto brutalmente Ivo è utopistico pensare di partiti politici possono dire a beni partiti politici se
Per due anni per tre anni per quattro anni cinque anni aumento degli la disoccupazione certamente li possono nascere soltanto partiti rivoluzionari cioè partiti Ist partiti antidemocratici
Partitiche fondano la loro legittimazione nel dire la democrazia rappresentativa non serve a niente non funziona
Non possiamo pensare che l'adesione del popolo alla democrazia al regime democratico ossia ideologica è una palla totale
L'adesione del popolo alla democrazia rappresentativa è un'azione utilitaristica funzionale distico utilitaristica
Essenzialmente
E non può che essere così perché
è
è
E la vostra forma mentis della nostra civiltà anche ormai a educato così le masse
Quindi
Questo è un punto fondamentale da per conoscere
Quindi non c'è la possibilità di rilegittimarsi partiti e la loro funzione fintanto che la situazione economica e questa dico brutalmente tanto per intenderci e poi riprenderemo il discorso per quanto riguarda
Il nostro cioè
Vorrei essere appaiono
Questa
Queste queste
Il
Veniamo alle questioni magari più appassionanti meno materia distinte ma
Difficile non essere un po'di materialismo secondo me in questo Paese avrebbe neanche male
Il partito politico bene democrazia rappresentativa
Veniamo all'uso del proponente
Allora lo scoop discorso analogo farei a quello che ho fatto proprio il partito vedendo all'interno del partito la immanente
Possibilità impotenza sempre questa tendenza questa intenzione alla fine antidemocratica
All'interno della democrazia rappresentativa ma è del tutto evidente
Cioè dal punto di vista teorico mi pare del tutto evidente
Cioè la democrazia la democrazia rappresentativa
è rappresentativa nella misura
In cui il rappresentante si identifichi quanto più possibile come rappresentato
La democrazia rappresentativa
Dice vada alla democrazia diretta ateniese è non tutti gli altri semplifico è un'utopia non è possibile è una società complessa eccetera eccetera mi si può
Radunare nella Coppa
Il tema ossia appunto per crisi giustamente
I cittadini aventi diritto non tutto tutto il popolo nelle donne degli schiavi Viberti nei miei veniteci eccetera eccetera diverso il discorso per Roma ma anche di uguale
Oppure la riprende dal popolo verbo
Concetto difficile se vuole assessore romanisti ne discuteremo passione diritto romano
Ma
Non è così chiara la stima bene allora è necessaria una democrazia rappresentativa devo
Nominare in un'Assemblea legislativa le cui leggi siano espressione della sovranità popolare attenzione rispetto alle volontà popolare secondo passaggio
Questa Assemblea legislativa espressione della volontà popolare in una formulata un'accusa di un atto non cambia niente
Nominerà
Esecutivo c'è un Governo che all'unico scopo nome nome di eseguire le leggi che
Il Parlamento sede della
Potestà potere legislativo
E emana a nome del popolo espressione del Po
Questo modello non in utopistico e quello dalla democrazia diretta
Questo il punto fondamentale
Quindi fintanto che funziona funziona e la gente dice versi in effetti ad un anni in due milioni a Roma per decidere chi fa il Sindaco è complicato
Ma quando non funziona più da Polonia anche di questo modello risulta evidentissimo
Cioè che anche in questo momento sia la totale paura
Risulta evidentissimo
Cioè che l'Assemblea legislativa non possa emanare leggi che sono espressione della volontà popolare e che l'esecutivo il Governo non possa essere
Esecutivo risulti immediatamente chiaro
E il re è nudo non attenga alla situazione sociale economica è in un certo tipo il re è nudo
Perché non c'è mai stato appunto un Governo che possa essere soltanto esecutivo e non ci sarà mai più e ci sarà sempre di meno perché i Governi trovavano sempre più la necessità di decidere e decidere rapidamente e decidere sulla base di competenze che non possono ormai non potranno mai essere espresso il cosiddetto popolo del cosiddetto Tremonti
E e appunto le Assemblee legislative i Parlamenti che solo
Che si sono formati necessariamente attraverso il gioco e la competizione tra élite
élite che dirigono partiti non potranno mai essere
La rappresenta ed espressione
Della sovranità popolare pura è semplice mai
Ma la democrazia
Si basa su questo principio che il rappresentante sia il più possibile le bollette
Uguale
Ha rappresentato
Bene cosa significa questo teoricamente significa che la democrazia si basa su un principio che la democrazia rappresentativa si basa su un'idea limite fu un'idea limite che indica la rappresentanza
Molto semplice perché allorché i rappresentanti di enti come presentato non c'è più rappresentanza prive di rappresentanza si basa sulla differenza tra rappresentante ero presente
Quindi amici dobbiamo deciderci se vogliamo l'Assemblea se vogliamo democrazia rappresentativa dobbiamo sapere che c'è chi si deve essere è questo quello che continuo a ripetere
Ma non esiste perché c'è una tale detto tali
Quintali diluvio di ideologismo su queste questioni che non ne usciamo
Occorre stabilire che
Viene sovranità popolare e vediamo dove i punti limiti si può esprimere magari anche indirettamente
Che lei ha un livello di rappresentanza che non potrà mai coincidere con il rappresentato
A meno che non ci vogliamo giocare la democrazia rappresentativa almeno chi diciamo allora con chiarezza e coerenza che dobbiamo uscire dalla democrazia rappresentativa
E c'è un livello di governo che non può che essere sempre più di usura orribile parola tanto per provocare il dibattito autonomo rispetto agli altri due
Perché questo esige il tempo in cui viviamo
Questo
Esige questo
è poco democratico tutto ciò può essere ma
Questa è la tendenza
Perché per due ragioni io chiudo questo primo intervento l'appello che
Democrazia
E il gioco dialettico difficile tra democrazie partiti come ho cercato di dire
è avvenuto e continua a venire nell'ambito degli Stati nazionali
Nessuno sa immaginare una democrazia sovranazionale
E e nessuno sa
Nessuno è riuscito mai a organizzare uno straccio di partito sovranazionale
Quindi prima questione democrazia partissi stando solo
Stato eccentrici
Il partito in modo patto vuole cinque è stato centrato ve ne accorgerete in Italia
Patto lucidamente stato cento
Si sono opposti anche ogni riforma internazionali in senso autonomistico e federalistico sono stato centro ci tutti più o meno in Italia patologica perché ma per la loro debolezza più deboli sono più Stato gente ci sono
Seconda questione
Di carattere epocale che interessata comitologia come la sociologia come la filosofia con il della filosofia interessato a comprendere come va il mondo
E che le grandi potenze dell'epoca
Sono
La tecnica economia finanza cultura scienza
Quelle sono le grandi decisive potenze che
Determina il nostro destino e queste si sviluppano attraverso procedure forme organizzazioni e a livelli globali che
Fisiologicamente escludono ogni intervento di partito
Ogni intervento delle dei fattori di funzioni di compiti di competitività e di conflittualità che hanno determinato la vita dei nostri regimi democratici
Su queste questioni che dicevano i nostri destini il partito è fisiologicamente il punto cioè non ha nulla partire e nulla da fare
Allora la crisi dei partiti cose soprattutto per me meno del criterio impotenza cioè il fatto che il dibattito è che i partiti possono sempre firme
In
L'opinione pubblica ritiene che hanno grandi poteri perché perché ci sono stipendiati qui hanno letto in solido ma capite bene che non condivisa diciamo quindi considerazione storico epocale sono state le barzellette cioè l'opinione pubblica ritiene vi siano potenti perché perché
Perché ma perché siamo in una situazione nella quale era la crisi sociale economica e tale
Ma dico non
Non
Io noi
Fissiamo la vostra attenzione ottici sul sul sulle sulle
Sulle assolute contingenza della situazione la realtà a mio avviso è che la crisi dei partiti
Critiche deriva dall'impotenza
Nel momento dove i partiti primi trent'anni del dopoguerra poteva ancora lo Stato nazionale lo Stato che decideva di politiche nazionali contavano le banche centrali delibare stati contava eccetera eccetera
Nel corso di questi cinquant'anni le rivoluzioni culturali tecnologiche certo sono state tali unità piazzali totalmente poi nella loro potere e e ne deriva che cosa
E deriva anche la debolezza dello progetto politico ma è evidente
Una volta potevano essere irrita adesso giovedì per nulla quello il punto ma la democrazia funziona quando in competizione tra élite a casa mia
Quel conflitto quella competizione vi dicevo e anche in funzione della selezione dei migliori
Ma perché siete i nostri migliori partiti nello un conflitto dovevano avere in casa sono quello selezionano
Come fanno adesso acume fanno svolgere questa funzione selettiva fondamentale per la democrazia fondamentale
Per come insegna
Insegna Sartori no la democrazia poi gli appunti assiologica pro era visto che sia perché astio logicamente dalle meritocrazia cioè attraverso le procedure democratiche di un servizio per i migliori milioni dai Consigli ci ha visto
Molto semplice e quindi la democrazia funziona fintanto che seleziona una visto Grazia
Va beh selezionare un arresto cattiverie dentro se impotenza i partiti devono avere dentro sei milioni in una situazione globale di questo genere
Io ritengo che sia il voto fisiologicamente impossibile che
Trovare
Impotenza i migliori all'interno dei partiti fisiologicamente impossibile perché i migliori alzano fare licenziate non fa il professore universitario non fare attende diventeranno le falde limitare alcoldipendenti tuttofare ancor più forti politici
I partiti
Questa e la diagnosi
Questa è la diagnosi e mi fermerei qui come il frutto di un intervento politico questa diagnosi poi
Come se ne esce
è chiaro che
Questa diagnosi tutti in funzione di vedere come
Salvare la democrazia chiaramente
E mica come immaginare una dittatura tecnocratica
Però se non fatti bene diagnosi corretta e non so se questa diagnosi sia corretta difficile anche trovare la cura
Avvio Grimaldi attualizzare il discorso comunque attuale necessariamente esatta fa
Nel senso che
Attua diagnosi
In realtà
E qui è strettamente profondamente calata che in quello che noi osserviamo però prima Titti pongo altre due questioni
Rispetto all'attuale diagnosi appunto condotta fino adesso sul
Sul rapporto fra democrazia dei partiti su questioni che sono vi troveranno un accordo
Ricordo che
Discussione fatta
A Venezia contenente
A una mia osservazione
Vi erano alcune attua nota detenuti urbanisticamente critica una mia osservazione che cioè
Non esiste possibilità per la politica per i partiti di agire senza
Sollevare suscitare passione
Allora riutilizzo come dell'utilizzo questa stessa appunto per quel che riguarda la democrazia cioè
La democrazia undici a
Va vista anzitutto soprattutto
In una prospettiva strumentale
è un metodo che
Funziona e quindi soci suscita
E legittimo
E accettato
Suscita consenso intanto in quanto produce i risultati promessi la promessa della democrazia come
Di qualsiasi regime senso
No deteriore senso tecnico una promessa di ogni regime quella di garantire libertà vittima anche il benessere uguaglianza
In tempi di crisi abbiamo visto anche in passato ed è vero i regimi democratici entrano in crisi siamo secolo breve
Quello che è avvenuto insomma nelle grandi
Questo è indubbio però esiste un'altra dimensione della democrazia che
Che è legata ripeto
Quella categorie dotato io che la passione
Cioè esiste anche una prospettiva di una dimensione ideologica della democrazia
La democrazia a questo fondamento ideologico che sta nel fatto
Di accettare che la democrazia un metodo attraverso il cui il popolo è sovrano
Che non è vero alla fine convinti
Non è vero per diverse ragioni
Cioè
Eleggere qualcuno che chi rappresenta significa che non sei più tu a governare peraltro il principio di identità
Tu
Mortali quello per cui gli eletti sono
Di fatto la la proiezione degli elettori non è mai vera
Gli eletti sono diressi dagli elettori sempre
E anzi
A seconda dei periodi
Possono apparire esattamente con i migliori oppure peggiore nel senso che ma ne parliamo dopo in certe fasi della democrazia
Essere eletti
è evidente eletti implica il fatto che io mi presenti come gli altri anche se non lo sono
Mi maschero come io fossi il peggiore di voi perché peggiore di voi
Probabilmente
Come tipo più numeroso dei migliori di voi
Gli anni storici sono pochi
I peggiori o i mezzi sono tanti quindi perché mai devo fingere di essere come i migliori
Il master erano esattamente come il cittadino mediocre
Mediocre
Però proprio per questo proprio per questo la democrazia regge tanto in quanto c'è la convinzione di tutti che attraverso
La democrazia rappresentativa attraverso chi gli eletti io governo
Che ci sia il governo del popolo
Tant'è vero che
Quando questa
Questo meccanismo non funziona più o funziona male noi abbiamo l'emergere
Di quella strana
Entità che sono i populismi
Strana antipatico perché il populismo ha una sua definizione ed è sostanzialmente
Individuato come una critica alla democrazia rappresentativa sono sistemi mezzo dei soggetti attori che criticano la democrazia rappresentativa e professano un rapporto diretto tra il leader del suo popolo e viceversa
Per i populisti sono diversi dal populismo
Cioè populismi riusciamo a definire i populisti
Un po'meno ci sono anche in tempi in cui non ci sono populismi però per
Per non
Perdermi perché io non sono Massimo Cacciari quello che intendo dire che quando sentite non sentiamo parlare spesso di populismo di populisti state tranquilli e perché in la democrazia rappresentativa
In crisi
E messa in discussione questo ente
Quando noi evochiamo il popolo e non il demo ossa
Vuol dire che l'ideologia democratica non funziona più
Allora dal mio punto di vista è questa la la il problema che ti pongo prima di passare a
Ragionare su quello che sta avvenendo oggi cioè
Io credo che
In realtà il problema della democrazia sta nel momento in cui non solo la democrazia no non mangio
Ed ero della democrazia non mantiene le sue promesse che non sono soltanto strumentale
Che sono esattamente di auto
Realizzazione
L'autorizzazione cioè
E
La profezia che si autoavverano cioè noi siamo sovrani
Attraverso i partiti attraverso il voto nel momento in cui questo non è più vero nel momento in cui noi riteniamo che i nostri rappresentanti non ci rappresenta uno
Fatte anzi facciano schifo siano peggiori di noi
Oppure troppo migliori di noi e quindi lontani da noi allora
Qui la democrazia non va ma allora siamo arrivati al limite se perché se non funziona per ragioni meramente sto veramente cioè strumentali e questo può succedere tu la poi correggere
Ma se tu sei convinto
Che la democrazia non sia più il governo del popolo allora qui si aprono prospettive diverso non so scusa al corrotto utenti
No
Vorremmo
Che voi
Concorrono
Denunciando schema di ragionamento
Verissimo
Ho semplificato apposta per
Perché il nocciolo poi quello insomma perché poi
è evidente cioè noi abbiamo cioè voglio dire insomma
La storia non è mia qua noi siamo andati avanti non quando dico noi la nostra la nostra civiltà occidente è andato avanti per un secolo
A dire che grazie al gioco democratico la competizione democratica eccetera eccetera si riusciva a stare meglio
Si liberavano energie atti alla ricerca allo sviluppo a creare condizioni di maggiore uguaglianza eccetera eccetera eccetera eccetera che la scala sociale sarebbe stata percorsa rapidamente
Cioè ecco
Abbiamo creato questo zoccolo di legittimazione del regime democratico in tutto l'occidente dove siamo mica dimenticarselo vero questo Stato questa la grande questione che ha fatto vincere l'occidente che ha fatto vincere cavato vince all'occidente la Terza guerra mondiale no
Scherziamo se guardate lì con la dittatura senza un mercato eccetera eccetera vedete senza conflitto senza partiti politici e vedete come sono andate a finire non è neanche il Bureau no
Orticello civica Vito Laterza
Guerra mondiale dunque con questa con questo con questo discorso
Ma non con il discorso con un discorso che si è realizzato date bene un discorso che che che che è diventato che si è incarnato un luogo si Incarnato
Quindi
Piace questo bisogna già a partire da qui se no veramente non ci intendiamo che a partire da qui pesato il formidabile discorso Incarnato
Capo urtato l'Occidente attingere globale
Perché l'Occidente attinto globalmente
Può piacere può non piacere ma i tre anni appunto
Ho
Adesso adesso i di i vittoriosi hanno qualche grana diceva quel tale
Niente Bettoni
Non c'è soltanto per il
Istanze anche Benetton
Il vittorioso deve poi si apprestano a sfangare
Vincere difficile ma governare
Dopo aver vinto lo è ancora di più
Crisi non crisi eccetera eccetera non soltanto queste economico-finanziari una crisi più generali di legittimazione che deriva da tanti fattori tra l'altro da grandi fattori culturali tecnologici sociali eccetera eccetera bene
Allora cento cioè l'altro aspetto la democrazia può superare anche momenti di acuta crisi dove non è più possibile che mantenga determinate sue promesse
Diciamo quantitative
Grazie al fatto che
è evidente che soddisfa
Attese può messe di auto-organizzazione che possono essere varie
Facilitati la vita
Non essere non essere perseguitato da burocrazia amministrazioni eccetera eccetera no può essere tante cose
Si
Falomi dato ritorno può essere che tu hai degli ambiti di autonomia decisionale in cui ti impegni in cui i lavori
Perché uno deve sintesi autorizzato soltanto se fa le leggi perché vedi vivo cioè
Il funzionamento a sua
Il funzionamento del della democrazia e
E basato su un
Su quello che è stato dal settecento all'ottocento fino ai giorni nostri fosse un certa idea di primato della politica cioè
La tua realizzazione la fai quando quando quando sei al potere
Io stesso sempre concetti dogane concetti di capisco il capisco l'idea di quando ero un po'data limite prima non le capisco
Giusto allora la democrazia e ti dice che tutti autori edilizi come persona quando quando se al potere
Ho
Questo dobbiamo dimenticarci
Questo il punto questo dobbiamo dimenticarcene
Ci sono forme di autorganizzazione che sono infinitamente più gratificanti di stare al potere
Questo il punto
Perché i livelli di potere politico oggi sono addirittura antistante il cuore dello Stato
E quindi solo di raggiungibili dai procedimenti di democrazia rappresentativa va bene
Quindi se non è all'incirca di autorganizzarsi dobbiamo immaginare un sistema democratico per cui ci siano dei livelli di base
Tra virgolette che ci consenta di una anti auto-organizzazione
In un regime dove non ci siano burocrazie Ministeri eccetera eccetera che ci perseguitano
In cui ci sia un ampio un'ampia applicazione del principio fondamentale di sussidiarietà
E tutti autorizzerà ai né gestito Iveco scuole e gestite di università di gestire il tipo degli asili nido eccetera eccetera eccetera milioni dei milioni di così in cui ti puoi realizzare
Senza aderire il ottenibili
Che l'idea limite del regime democratico perché il termine è sovranità popolare
Il mio rappresentante che fa le leggi Maniglio rappresentante tendenzialmente sono io
Sono io
E quindi tutto funziona con l'idea della
Politica al comando
Questo il punto fondamento da podista al modello teorico questo il punto fondamentale se non
Se non superiamo questo Morello mio andiamo da nessuna parte
Ci avvicineremo nella crisi della democrazia rappresentativa nel sistema rappresentativo dei partiti
I partiti questo non lo capisco assolutamente perché sono nati
Nel secolo della politica al comando sono nati lì e non riesco assolutamente a
Ai interfacciarsi con una
Con un mondo globale in cui le potenze fondamentali sono altre
Quello che rimane di politica si colloca un livello sopra statale sovranazionale non riescono assolutamente interfacciarsi a questa a questo mondo
Non riesco assolutamente interfacciarsi neanche con le nuove tecnologie e lì ma poi ne parleremo dopo fanno leva oggi populiste populismi pure i populismi attuale questo secondo me caratteristiche un po'tutti danno in particolare
Ed è forse l'avvocato mi interessante per questo il nostro no anche da questo punto di vista
Ma non sono più
La demagogia
Che se la prende appunto con il CONI cattivi partiti eccetera eccetera
Hanno
Sembrano avevo una proposta forte
Di riassetto democratico che fanno leva su che cosa ma fanno leva su quelle potenze sopra statali Esopo al partito di cui si parlava cioè fanno leva sulla potenza della tecnologia
Extra statale sta territoriale Statuto quindi sono dei pubblici molto diversi tra i popoli i tradizionali sono problemi quasi sempre nazionalistici
Anche ai le penne tutti
Invece il nuovo una il nuovo populismo se non populismo ghetti cerca di distruggere o di deve costruire la democrazia rappresentativa il nome di una potenza reale reale
E qui la tecnologia
Cioè
In modo del tutto consapevole in modo esplicito in modo del tutto consapevole quindi sono
Estremamente più agguerriti e pericolosi di un populismo di un populismo ma pericoloso il punto di domanda dalle su questo dato allora ripeto e chiudo
Autorealizzazione sì ma come ecco questo il punto fondamentale bisogna
Bisogna pensare ad una
Ad una proprio ad una una una riforma trattino rivoluzione che
Proprio facendo leva sul sul tuo ragionamento
Indicazioni
Quali sono gli spazi reali reali concreti molto Pisticci non ideologici reali e concreti sui quali questa questo questo fine di autorizzazione che certamente una delle promesse fondamentali
Insopprimibili di ogni regime democratico possa davvero trovare soddisfazione
Se continuiamo a ragionare nel senso otto novecentesco che lo spazio fondamentali di autorganizzazione quelle in cui io
Ho potere politico siamo spacciati
Mentre si va allora adesso
Siamo arrivati
Adesso
Certamente
Adesso abbiamo una seconda fase
Siamo cui ci siamo intesi messi d'accordo
Che riguarda invece la
Il trasferimento
Di
Questa riflessione sulla
Sull'adesso su quello che sta avvenendo che è avvenuto quindi il gioco di venire allo stesso tempo più inquietante più divertente sicuramente
Ci possiamo ritrovare anche maggiormente tutti anche se credo per tutti sia stata utilissima questa
Ricostruzione o decostruzione dei progetti di cui si è sbagliato
Normalmente che ci ha proposto punto Massimo Cacciari
Cioè
Adesso
Vorrei
Impostare anche se se c'è un po'complicato però alcune di
Vorrei impostare la recessione esattamente sul rapporto tra democrazia partiti
Come l'abbiamo conosciuto come lo stiamo conoscendo in questa fase in questa fase
Che ci fa parlare esattamente di crisi si fa utilizzare stessi concetti le stesse parole niente ha utilizzato adesso Massimo sta
Proposta allora
Soltanto
Offrire per fornire pone alcuni punti di riferimento ragionamento Massimo recita
Potrei partire
Da un articolo un pezzo un convento bene Massimo Cacciari ha scritto sul
Undici di de L'Espresso che penso sia che ancora perché quello con l'attuale ancora
Ancora teoricamente in edicola non è per invitarvi a leggerlo
Anche se mai male non mi fa ecco non espresso vivo il suo fisso pezza
Il cui ragionamento diffondono
La sui sintesi più o meno nel titolo che se non sbaglio la recita
Gli attuali senza senza i partiti non hanno alcuna speranza il prevalere
Gli attuali leader
Non solo
Quelli che abbiamo conosciuto a quelli nascenti candidati a scarti criticando i dati nuovi leader in questo caso era riferito discorso aventi da un lato ed Alfano alla
Attenti
Senza acqua senza i partiti oggi non si vada da nessuna parte allora faccio fare un passo indietro
Che va oltre questo caso singolo caso singolo aspetto singolo partito il singolo libera e che tiene invece conto più generalmente quello e quello che è avvenuto nell'ultimo periodo
Nel due mila otto penso di averlo già detto poi rivolte anche anche qui dentro io facendo ricostruendo come fa a società
Ma e storiche
Dal rapporto tra voto il territorio concludevo dicendo guardate non è cambiato niente rispetto al quarantotto
Provate a prendere
Le mappe del quarantotto del due mila otto e vedrete che coincidono temi settantasei settantasette per cento statisticamente sì sono cambiati alcuni patti ma se vuole guarda
Come
Questi i nuovi partiti sono andati a sostituirsi a quelli precedenti vedete questa assoluta coincidenza
Oggi non è più così
Oggi non è più così per la prima volta
Alle ultime elezioni alle ultime elezioni
Sappiamo c'è un partito che ha preso il venticinque per cento è stato il primo partito in cinquanta province il secondo il quale ha
Movimento cinque Stelle
In modo spalmato
Ci sono nato in modo omogeneo su tutto il territorio
E quindi è il primo partito non regionale
Che caratterizza il nostro paese nel senso che la stessa vicenda stessa
Pidiellino Casa delle Libertà erano federazione
Locali
Questo è il primo non partito
Non partito la sua auto definizione
Nazionale non a caso
Due
Bene colleghi rapporti istituiamo
Appunto fatto
Ricerche in profondità
Che pubblicate
Volume avevamo presentato qui questo salto nel vuoto
Dove energetiche in un Paese dove al massimo l'analisi e nell'altra anche la cosiddetta seconda Repubblica
Cambiavano voto sette otto per cento
Gli elettori che è colpa compensavano
Chiaramente
Questa volta cambiamento ed è cinquanta quaranta per cento quaranta per cento di elettori che hanno cambiato tra
C'è
Era questa
Terza possibilità
Ancora non abbiamo più del cinquanta per cento di elettori che oggi
Non sanno se perché
Votare non solo perché
Si perché vuota tesserati in una fase
Nella quale effettivamente il disorientamento
Esatto è il dato di riferimento teniamo conto che il voto
Non è un indicatore qualsiasi nella democrazia che
Il primo criterio ed altri perché la pregressa della rappresentanza
Tenete conto che
Dibattito frustrante sulla legge elettorale mette in discussione esattamente il principio rappresentanti però
Questo è solo l'ultimo atto di un
Di un percorso che a sostanzialmente prodotto questo mutamento rispetto al quadro
Stesso rispetto
Uno
L'affermarsi di partiti senza territorio senza società dolosi guardava certamente dall'inerzia storica della
Però dove il rapporto con la società è stato realizzato attraverso
I media
Prima della Rete i media la televisione
Soprattutto
Svolte
Due partiti dove progressivamente così importante
Miliardi organizzazione è stata
Sostituita da quella di
Qui ci sono avvenuto Paolo Calìa spiegarci sostanzialmente questa sua idea in realtà
I partiti non sono personalizzati sono avvenuti in Italia progressivamente dei partiti personali
In un sistema che due
Dunque non solo in Italia si presidenzialista quel piccolo problema che in Italia sia il Presidente
Presidente Lazzaro infatti senza senza essere normato
Senza essere istituzionalizzata
Tre
Alla fine oggi ci troviamo esattamente niente questa situazione in una situazione nella quale
La democrazia e in crisi perché le premesse su cui si è fondata si sono tra le regole teppisti integrate cioè non hanno più loro fattore di integrazione sostanziale
Abbiamo una democrazia che populista
Per definizione cioè se tu esprime l'attuale Lucrezia attraverso una comunicazione meramente televisiva atto il rapporto tra leader il suo popolo che il suo pubblico
Tutto linguaggio diventa populista naturalmente perché tu non puoi andare in televisione parlare come parlava vuole oppure assai sottolinea
Se ti manca i software
Che in questo caso l'identità ideologiche o religiose appartenenza
Ed è in una situazione di questo genere che emerge quell'azienda la critica sistematica alla democrazia rappresentativa quando cacciare assolutamente massimo ha ragione quando dice
Il populismo della Rete attenti egoisti in modo esplicito non è un giudizio di valore non è tacciare o catalogare il Movimento cinque Stelle
Tutti non sono populisti mai populismo tanto in quanto e una critica della democrazia rappresentativa e lo è il modo esplicito
Sia chiaro cioè il Movimento cinque Stelle e in Parlamento ma contro
La democrazia rappresentativa
Per
Come dire fanno saltare dall'interno la rete un'alternativa alla democrazia rappresentativa
E
Clava
Disattenta
Nel lavoro definizione con dei problemi che
Però non voglio
Anticipare già adesso ne abbiamo già anche parlato che ci sono scarso che bisogna vedere se sia pratico e praticabile il fatto che attraverso la rete chiaramente non si elettiva nella rete tutti abbiano
Gli stessi diritti tutti abbiano gli stessi potere il linguaggio della Rete o nella rete
Ce l'ha parlato anche in altri la volta scorsa sia riflessivo innovare
Tra virgolette televisivo come fondato sul su
Su grandi emozioni come effettivamente poi può venire
Ciò detto il problema oggi della
Democrazia rappresentativa che leggo io
Esattamente quello che noi utilizziamo uno
Uno strumento non soltanto poco produttivo ma non ha più atti cioè non riesce
Generare passione i cui strumenti di cui i metodi sono fortemente
Deve
Come dire cosa ci resta cosa ci resta cioè io
Anche perché sono all'università e qua ci sono molti studenti molti dei nostri studenti non voglio fare lezione di pessimismo oggi nichilismo di cinismo
Però
Non solo cosa ci resta cosa fare anche fare una situazione di questo genere che speranza al a avvenire se la democrazia è anche un metodo per elaborare per selezionare i migliori
Ove detta sono un po'migliori minori rivotiamo
In un quadro di questo genere dibattito e ancora uno strumento utile utilizzabile
Partito il leader come selezionare
Io
Il lancio questa questo amo perché so che convochi subito cioè è possibile essere soltanto presidenzialisti di fatto
Cioè in questo Paese possiamo parlare di democrazia rappresentativa dopo che da due anni siamo governati da tecnici
E ora
Corrente non erano quelli per cui eravamo eletti e in cui di fatto siamo governati da Presidente del Consiglio della Repubblica
In un sistema non presidenziale
Poi credo che cercano
Apriamo il dibattito si esce dunque mi riservo di destra
No
Mobilità
Alloggi Cicci ascoltiamo da
Da parecchio tempo
è si questione dunque vediamo un po'di di diritti di inserirlo in un quadro se mi riesce un po'un po'più generale alcol lottiamo per cercare di fare il mio mestiere sono un po'più
Di tipo teorico
La crisi cioè la questi processi di delegittimazione dei partiti in Italia ha una lunga storia cioè detto per chi voglia
Sia curioso Regioni lunga storia
Il
Cui modestamente ho collaborato insomma no
Cioè la critica la al partito è una critica di massa totale fra le tra lei e tra i giovani le nuove generazioni alla fine degli anni Sessanta
Ricordasse cioè la decostruzione della forma partita o è una vecchia talpa
Il
Le la critica di ogni forma di rappresentanza la contestazione delle rappresentanze sindacali
Allora
Sessanta anni Settanta matura il su quel salto generazionale caratterizzato da una forte
Corrente
Del legittimo azione proprio teorica della forma partito
O Illy o i abbiamo tutta una fase in cui
In cui si comincia a parlare all'interno anche dei grandi partiti di massa io allora
Avevo un qualche ruolo nel partito comunista eccetera
Si comincia a parlare appunto del cittadino riforma in senso
Del del partito ci diceva come arma leggera
Come strumento sostanzialmente no per
Operare
Atto ok
Un partito sì no non questa questa macchina del partito oligarchica riprendevamo le critiche di Mikhail sono avrete studiato
Grandi testi classici non occorre
Partito il grande partito un partito che necessariamente quelli Venturi dati
Impedisce dal rappresentante del
Quindi giovane indebolirlo
è insomma una lunga storia imita e noi non ci possiamo basarci soltanto sugli ultimi quindici vent'anni
Partito partito viene corona sulla forma partito miracoloso un po'dappertutto ma in Italia e con particolare intensità anche da un punto vista teorico anche lungo vista teorico
Perché queste correnti culturali ideologiche italiano hanno avuto alcun ruolo europeo nel nel
Tutti tuttora corrente operai liste voi
Le le cose importanti ritengo anche unicamente di Antonio Negri
Anche le più recenti no tutto tutto un
Un
Martellamento appunto sulla sul fatto che la forma partito in quanto tale necessariamente degenera in senso Lucrezia
Nel senso didattico e quindi
è inevitabile che sia così quindi diventa un pachidermi inutilizzabile vento bisogna mentre bisogna avere degli strumenti agili
Un'organizzazione per formativa
L'organizzazione formativa del partito non può non può garantire in alcun modo
E
è questo queste queste sono correnti culturali importanti puntualizzare fare incontri seriamente insomma su cui si inserisce anche il filone
Populistico che tu ricordavi ma che hanno anche una loro autonomia Baronti consistenza insomma
Il il populismo il populismo essenzialmente teoricamente questo no cioè è
è l'idea in generale che ci possano essere dei rapporti delle relazioni di immediata
Cioè è la critica dell'idea di mediazione questo il punto
E quindi può essere può essere fatta valere quest'idea in ogni campo non soltanto in campo politico era ed è che l'immigrazione
Il tutto si deve formare senza mediazione
è un pensiero sostanzialmente anti dialettico quello quello quello populista antica
Cioè facci parte dalla dalla dal presupposto
Di una unità di unità politica enormità mitica perché non esiste non può esistere un limitante unità è fatta di mediazione diceva pieghe appunto che nulla vieti immediato né in cielo né in terra sottoterra
Il tenente
Immediato
Ma questa è
Idea forte ma
Tuttavia
Una una una una teoria dialettica si scontra necessariamente sempre con l'insorgere di una di tendenze che invece pensano che
Che ritengo sia
Che tutto l'intero sia più delle parti
E non sia il loro prodotto
Ma li preceda
E le parti siano tali nella misura in cui si è risolto tutto
Che la forma a priori
Questore questo è l'area l'idea
Che
è vero che
E viene che che che
Che che le fasi
Da dal
Per il populismo sempre i partiti sono frazioni
Fazio tumefazione
Che hanno come unico fine spoil system
Questa è stata la denuncia sempre universale di ogni forma populisti solo fazioni
è l'intero che conta e l'intero che va colmato immediatamente nel possiamo incontrarci immediatamente noi possiamo stare insieme immediatamente non abbiamo bisogno di mediazione
Questo è l'imperativo categorico del populismo
Capite non l'abbiamo già detto dobbiamo capirlo anche qui dopo tale concetto l'estremo per capirlo
Dire io son d'accordo con Grillo vuol dire questo teoricamente utile noi non abbiamo bisogno di mediazione non ci possiamo incontrare in una grande piazza mediatica
E essere uno senza bisogno di
Un lavoro se senza bisogno per citare di nuovo figlio dell'affetto del concetto non abbiamo bisogno di questa aggravio di ragionare in abbiamo bisogno di discovery per relazionare siamo uno
Sono i partiti che ci dividono che fanno le fazioni Cefalà pezzi a pezzettini e quindi siamo costretti a faticose mediazioni ma noi saremo immediatamente unico felici
Senza queste mediazioni
I partiti vogliono mediare perché perché il loro lavoro il loro mestiere questo delle mediazione ci guadagniamo con la mediazione ma non c'è bisogno di questo lavoro di mediazione
è un discorso inventammo molto lontana da lontanissimo credenziali nuovo ma lo faceva lusso
Grazie a tanti altri uso anche più ma insomma
Però era questo ce la prendiamo con i partiti era contro i partiti pongo evidenziano come fazioni come Fazio
Populismo perché essendo il partito come fazione e il suo lavoro di mediazione con un lavoro inutile come un mestiere di una oligarchia
Che sfrutta questa questo ruolo inutile che può essere superato la forza del populismo attuale è che dici dice malati che possa una volta si questa mediazione non poteva essere superato adesso fuori perché la perché ce l'avete
Questo è il il di più rispetto a questo discorso di verità tanto lontana quest'ottica
E naturalmente predisposti viene condiviso da quegli altra corrente
Che sfocia non soltanto Antonione invece perché aveva cominciato per costruire il partito gli anni Sessanta perché totalmente diverso quello
Perché perché il discorso di dire il riscontro visto che li della rete non è un discorso conflittuale devi conflitto come qualcosa di superato
Mentre l'organizzazione leggera per formativa e l'organizzazione nel nell'ottica
Oste rivoluzionario postmoderni Cantoni
è un'organizzazione che fa alla rivoluzione e la moltitudine che fa in conflitto con la riduzione
Mentre l'ottica populista non è un'ottica che vede in conflitto comunque positivamente è un'ottica che vede appunto il conflitto come qualcosa
Che è
Indotto
Da comportamenti perversi di oligarchie gli equipaggi
Questa è la grande differenza tra l'antipartito che viene dalla tradizione sessantottina eccetera e l'antipartito di Torino
Dal punto di vista teorico questa la grande differenza ma quello che adesso veramente
è interessante comprendere anche il partito di livello preventivato va bene scriverlo
è questi invece prende il venticinque per cento dei voti che difficilmente il mio amico Nereo Vanin ma il Presidente a sua
Ecco venga unica al
Sempre è sempre un quinto dell'elettorato poiché pratiche l'elettorato la metà del popolo italiano comunque sia è sempre un finto di coloro che avevano che va a votare
Allora
Sì c'è un discorso da fare l'impiego che riguarda
La critica che questa chiamiamole così ideologia della rete
Ma che anche ritengo abbastanza facile voglio dire cioè una volta che l'ho fatta va fatta ma
è abbastanza facile cento
In rete che poi decidere
è una è
Sono processi decisionali totalmente virtuali è evidente che nulla delle questioni che concerne il nostro destino potesse decidere ed posso riuscire tante cose importanti
In un sistema amministrativo burocratico non fa concertante e non per ogni pervade niente e non
Terroristico come il nostro
Ottanta per cento delle cose che si decide un Comune potrebbero essere decise tranquillamente da tutti i cittadini celebre scoop
Una volta che l'alfabetizzazione sia sufficiente
Questioni che riguardano traffico mobilitarci
Tantissime questioni e ti gratifica
E che fanno parte in cui i processi autorizzativi tecnici di parte della democrazia ma è altrettanto evidente che le cose essenziali che riguarda l'economia finanza tecniche eccetera eccetera in rete non li deciderà il mare
Quindi certi cioè è evidente che una
E altrettanto evidente che in Rete e
Le questioni fondamentali non sono che poi tu
Partecipi a un processo decisionale ma
Impostazione delle domande è chiaro
Impostazione davanti è che
Il cittadino che risponde in rete a determinati requisiti e partecipa certamente al riparo a forme di partecipazione e ugualmente tutti imposto non la domanda alla quale rispondo
Non è possibile quindi è chiaro che
Rimandi ad una struttura di qualche tipo che che dirige il dibattito in rete che dirige l'Assemblea virtuale della rete
Non può esistere una un'Assemblea che non abbia una
Una fuga di direzione del traffico
Quindi il problema si rimanda si rinvia si rinvia e cioè come selezione coloro che
Dirigono il traffico in rete
Attraverso quali processi una cosa è che
Un capo decida che
Per mandare la gente in Parlamento laddove appunto posso mandare chiunque perché non ritenendo la democrazia rappresentativa più in alcun modo uno strumento utile
è del tutto logico che in Parlamento ci possa dare mi
Ritorno tutte io trovo del tutto logico da parte di Grillo quello che ha fatto no il
Decidete voi popolo chi fa il Parlamento a me non me ne frega niente di particolarmente
è ovvio perché se non credo che la democrazia rappresentativa proprio come riferiva il Parlamento ci vale comunque
In Parlamento c'è andata una di Taranto che aveva preso l'elezione del Consiglio Comunale di voto
Uno
Ed è stata detta parlamentari
Ma è del tutto logico cioè voglio dire non è una critica che sto facendo prima di tutto non
Velocità votato coerentemente
è tuttologi Blackwell il livello è chi
Appunto chi ha deciso di silenzio inclusi i deputati
Chi decide un domani quel suo le domande che vengono posti in rete in modo che i cittadini rispondono attraverso sistemi applicativi democrazie diretto tra virgolette è chiaro che il rinvio soltanto una questione della selezione di un gruppo dirigente
Venti quindi il problema
Rettore dove
Il problema della selezione di un gruppo dirigente eh comunque essenziale lo sarà il gruppo dirigente in un partito ma un gruppo dirigente ci vuole un'élite dirigenti ci vuole
La democrazia non esclusivi inglese
Convinzione vedete non può essere diversamente
Non può essere
Caro Gaffurini dalla compassione senza passione
Montedison avviene intelligenti come servizio intelligenti
Come si selezione si può pensare ad una democrazia che in cui il gruppo dirigente anzi
Il il Cavour i leader
Sia
Emerga come dire organicamente di volta in volta sulla base di quello che ha più carisma
Oggi Grillo domani facciamo criterio oggettivo che emerge un'altra un altro un altro personaggio
è pensabile si è pensabile ma attenzione questo il punto è pensarsi impensabile
Il voto ci sarebbe lo stesso provvedimento erigere ad un Parlamento lo stesso
E pensare male atti atti ma di che cosa stiamo parlando attenzione non stiamo più parlando della fine dei partiti stiamo parlando della fine del punto
Questo
Stiamo parlando alla fine dopo
Mettiamoci d'accordo
Se la prospettiva indicata da Grillo condotta secondo le sue logiche conseguenze significa appunto significa la fine dalla politica significa che noi ci divertiamo ad eleggere deputati avevo avuto niente
A decidere se va bene di cose appunto in cui
Che hanno un'importanza diciamo così locale e va benissimo
E io rinunciamo totalmente ad avere una politica che possa interloquire con le questioni vitali
Bene
Bene
Possiamo ben può essere benissimo un esito destina
In base a quello che ho detto dal primo intervento cioè che la crisi dei partiti alla vita politica
E l'impotenza duecento della politica
Questo interiorizzate anche il movimento di Grillo questo il senso storico epocale anche di momenti questo genere
Alla fine non te lo dico ma quello che loro vivono è questo la tendenza che loro indicano magari inconsapevolmente è questa non la fine dei partiti la fine della politica nel senso che la politica non conta più nulla ARCI
Quindi votati chi volete divertiti ricorderete come volete e sappiate che le cose che decidono decidono oggi a livello globale e sovranazionale persone che mi avete mai visto finalizzate esistono
Quei lucidi
Quindici euro magari qualcuno conoscete dove quello più visibile lo conoscete Draghi Marrazzo
Non conoscete incerto
Quello che la Bundesbank conoscete quello da ottenere avesse conoscete
Conoscete conoscete il magnate quando compra la squadra di calcio allora conoscete sacrificio miliardario Singapore interna al Consiglio per quella
Così non perché europee
Conoscete l'ufficio quando comporta vicenza come ma
Bene
Io va bene così ebbene
Allora
Niente più partiti eccetera o allo oppure oppure diamoci da fare per vedere sì
Riusciamo in qualche modo a rivitalizzare una per rivitalizzarlo occorre indiscusso realistico il voi non possono possiamo andare avanti con
Ideologia
Ancora
Straccione deboli di quelli che appunto Udine della Rete perché almeno in queste ultime hanno interporto quello che potrebbe essere un destino l'altro è pura mediazione pure la reazione politica oltre democrazia rappresentativa tout-court senza discutere appunto gli elementi di criticità eccetera eccetera e
Non è possibile no allora
Mettiamo allora partiti allora bene
Allora forme regolati e di democrazia interna
Ma adesso voglio essere un po'provocatorio ma ma
Ma ti sembra delle soltanto in sede di un po'
Debbono su queste cose
Ma sembrate sensato che un partito politico se vogliamo che i partiti politici si rafforza in qualche modo riassumono proprie legittimità nei loro limiti comprendendo ci nel loro essere parte
Ma pare possibile che si dica e adesso il segretario del partito politico le leggi vuole
Sensato
Insomma
Ma non è una cosa
Da
Da darsi pizzicotti per capire se SSI stessi sogni o o no a mio avviso ma
Sensato
Ma semmai fare farai fine primario per vedere chi fa il candidato premier che va in giro velluti un po'dappertutto al Segretario del mio partito
Che magari
In corso un totale versati a matita sensato questo e dire evidentemente che voi sfasciata visti partire evidentemente che non crei più neanche i due partiti allora te la prendi con Grillo
Se non che i rifiuti nella forma partito ma perché te la prendi con Grillo che che svolge coerentemente un discorso di fine dei partiti che va a fine della fine della politica
Che va a finire la porta in fila politica come dimostrabile direi proprio scientificamente
Eh ma allora perché te la prendi con credo si sia il primo può pure sfasciare il partito
Se se sei primo popoli ripartiti totalmente in critica B
Beh meglio Grillo Cal meno questa
Questo liquido diciamo così dice beh superiamo lo
Ecco
Allora
Vogliamo
Alcuno
Facciamo dibattiti se almeno organizzativamente se
Due cerchiamo di farli sovranazionale
C'è un Parlamento europeo almeno lì cerchiamo di metterci d'accordo cavolo cerchiamo di farlo
Domani giacciono le elezioni europee perché non possiamo
Perché non possiamo
E
Mettere capolista
Nelle diverse circoscrizioni delle personalità di di rilievo e
E presentiamo ci come partito europeo
Presentiamo oggi cooperativo vediamo almeno l'indicazione che comprendiamo che i partiti attestato centri CIE non possono più sussistere
Organizziamo all'interno dei Paesi in modo i dei diversi Paesi in questo Paese in modo federalistico questo benedetto partito
Era dichiarando quanto più possibile nel territorio cioè contrastiamo Cursi ideologia della rete
Ma la contrastiamo con partiti stato centri CIE ma meglio Grillo
A meglio quello che un partito Stato cento dico
Un partito organizzato federalistica mente che che che che ha la sua forza appunto il radicamento territoriale va bene cerchiamo ma un partito Stato centotre non meglio Grillo
Essa
è abbiamo perso tante battaglie ma allora
Valore inutile che ci vengono a raccontare illuminismo eccetera eccetera hanno ragione loro
Hanno ragione storicamente loro perché non puoi non puoi controbattere a quell'ideologia in termini conservativo reazionari i partiti attuali sono perfettamente reazionaria
Solitamente i reazionari nel senso tecnico
Azione azione
Agiscono alle novità hanno continuato da vent'anni da venticinque anni e anni agire alle novità
Neanche conservatori premetto che cosa reagire costantemente re agirebbe al CIPE agire Berlusconi mentre agire Grillo reagire
Allora è possibile
Allora discutiamo
Io ritengo che appunto la fine dei partiti significhi e concludo la fine della politica
Ritengo questo vedo tutte le difficoltà ove avviandosi peggio che pessimista ma
Vediamo se
Vediamo allora se riteniamo questi se riteniamo che non sia destino alla fine della politica
è mettiamo mano seriamente alla forma partito alla sua riforma e concludo con l'accordo sulla
Tutto il discorso che ho fatto sì il posto lo sa tutto il discorso che ho fatto anche nel primo intervento significa
Che noi dobbiamo andare verso la prospettiva presidenzialista
Senza sì e si senza averne sei senza come si dice senza Sussex senza se e senza
Credo di sì perché appunto di livello di governo deve essere evidente anche all'opinione pubblica che è un Governo
Che ancorché a livello di governo Governo Antonio
Deve essere resa consapevole di opinione pubblica che a quel livello occorre prendere decisioni di tale importanza di tale rapidità che non posso passare attraverso il bicameralismo
Infinite ai giochi di di di diffamazione eccetera eccetera non posso
Quindi quelli quel livello quel Governo nei suoi limiti nei suoi limiti deve essere Aldo deve essere ritenuta la gente che quando va a a nominare quello nomina veramente qualcuno qualcosa che può
Che può anche nei suoi confronti anche lì con voti dice di di di cui elettore
Poi bisogna rivedere il sistema parlamentare rendono assolutamente snello agile eccetera eccetera e e i danni degli attributi delle competenze davvero tribunali del popolo
Quello è il livello in cui il popolo Occidente fa sentire quello livelli in cui i rappresentanti del popolo devono portare le istanze eccetera anche su alcune materie con diritto di veto nei confronti del Governo
Questo deve essere il il io sono appassionato di di tre punti della Pirelli
Un'impasse tributaria
Fondamentali come è stata fatta grande contributo del venti luglio della
Non facciamo le leggi ma se non la totalità collocati buoni dell'accrediti facevano la rivoluzione voti ma ero dove lamenti tribune nella prevede
Il Parlamento dà ad assumere questa funzione
Però assumere questa funzione
Ma senza appunto universale dei diritti di
Tu universali diritti di blocco su alcune questioni intervengo faccio sentire sempre la mia voce e su alcune ho diritto di veto
E poi sussidiarietà autonomia
E allora simile avete prima è può diventare uno strumento formidabile di partecipazione di autorizzazione
Così i sensi
Partiti da compensare
Secondo me secondo questa prospettiva cessati di chiacchierare di a la sovranità ANPANA è di una miseria ma di una miseria stipati continua a dire la centralità del Parlamento ma di cosa parli ma di cosa parli
In che mondo vivi
Centralità del Parlamento e lei la lega e a il il la come sia la sovranità nazionale calpestata
Come siamo adesso in un regime di sovranità limitata ma dove credimi di vivere
Ma lei e al limite limitata anche la sovranità della Cina perché vincolati sì ma la sovranità degli Stati Uniti e viceversa vincolati Sima
La sovranità degli Stati Uniti se lei cinesi lo ricoprono più i titoli crepa i cinesi se invece non si gli Stati Uniti dicono adesso tutte Soro non esporti più dove vuoi come vuoi come tufo sull'economia di mercato crea con i cinesi senza
Legati dove stanno lì sovranità sovranità nazionale calpestato
Ma è possibile continuare a raccontarci le fiabe così e partiti remoto queste fiabe ed è il campo
E troppo e l'opera dico bene Rillo
Se non ci vediamo presto per forza delle Grillo perché almeno ripeto il discorso di livello mi pare coerente
Magari non è consapevole come come come te l'ho descritto io
Però
Come dire epocale mente storicamente è un discorso coerente gli atti no e allora rispetto agli reazionari da quando sono nato ma anche tutto insomma rispetto e reazionari
Preferisco proprio anche proprio nomi anche rivoluzionari casinisti rispetti reazione
Questo punto rinuncio aveva per interloquire eccetera salvo l'unico punto cioè forse voi non avete Bortolazzi l'avete colta la critica sulle primarie perché io
Sarei
Incidentalmente insieme a Parisi il teorico delle primarie però
Non l'ho mai immaginate primari di partito perché non esistono cenno entro l'anno Casanova chiuso noi correremo senza
Sono c'è l'intesa ma ci sono per le cariche monocratiche questo avviene in tutto il mondo
Però da noi c'è un'aggravante da noi tutto fine un partito di massa con di congressi di sezione e poi fare anche le primarie io non ho capito come si metteranno insieme poi DTT due organismi però
Non è questo allora
Anche se non sono
Un teorico del dibattito democratico cioè secondo me
Seminari va bene normalmente senza dibattito io sono tra quelli alla stazione di quegli alla fine alla Fantozzi il dibattito no al dibattito
Però
Io capisco anche che avere l'opportunità e la possibilità Massimo terza
Confondono voi non non sia tutti i giorni anche sulle ogni tanto viene
Fino
Qualche ente
Per cui
Possiamo fare un tutto il dibattito si non tanto una opportuna discussione su questi argomenti con lui lo possiamo possiamo fare finiamo
Quanto quarto d'ora venti minuti pongono no quello che voglio va bene dai tu hai dei vincoli e quindi
Diciamo che dopo le otto vero perché abbiamo il problema
Scherza voti dibattito dai siamo qua allora
Vediamo quanti vogliono facciamo una previsione di quanti vogliono intervenire
Quello che
Non c'è problema c'è un po'di gente
Viene qua
Però dovete venire qua esporvi espone
Chi comincia dai Antonio
Ecco vi chiedo proprio per
Di
Sobrietà ecco a tutti quanti che
Veniamo gliela
E
Pensare
Passo
Cercherò di essere esso io nel senso weberiano velocissime invasiva fuori smarrito
Però è un'occasione di vedere Massimo Cacciari dove vent'anni quindi c'è anche un po'
La memoria storica
E io uso delle metafore partendo dalla dal presente dall'oggi
Da quella che è stata
Definita la festa dell'insignificanza recentemente
Ebbene è chiaro che c'è un problema di partiti analfabeti di crisi dei partiti che anche di crisi della politica parafrasando potrei dire che ci sono dei partiti analfabeti c'è che possono accadere questo circuito complesso
Di cui fu accolto la contraddizione
A me piace l'immagine della
Definito del conflitto presente medesima terribile e i tumulti conflitti la previa domanda aveva garantito riforme aveva garantito la libertà aveva fatto grande
Romani a differenza degli interessi particolari di Firenze quindi questa è una grande lezione dal punto di vista non solo storico teoretico ma anche della contraddizione del politico interpretati chi sia il Tribunale del popolo che deve
Eleggere giudicare l'uno il Presidente il popolo i partiti le rappresentanze
Gli elettori queste dal contravvenzionato
Nella contingenza storica è sempre sostenuto una centralità della figura di
Del Presidente
Della Repubblica che però stato rieletto per la seconda volta da quei partiti di cui Tonight dichiarato essere reazionari
A essere è in crisi e quindi di rappresentare in un certo senso l'inettitudine la corruzione illegalità della politica perché queste sono le categorie
Empiriche della forma politica contemporanea
Quindi in un certo senso siamo in una situazione all'etica per parafrasare un incubo bellissimo libro
Cioè non se ne è un dovere essere dei partiti né un essere lo dobbiamo
Riformulare in una nuova morfologia in tutto questo tuo discorso affascinante
Attraverso
Le
Interlocuzioni di il BO intanto bisogna riconoscere io non lo faccio per captatio che Massimo Cacciari è uno dei filosofi che è sempre stato militante nella crisi politica
A differenza di altri che semmai si sono limitati a teorizzare
Nei libri nella pagina la rivoluzione delle moltitudini è una cosa molto interessante
Dal punto di vista dell'identità italiana e della filosofia italiane non solo italiana la domanda che faccio è questa
Sostanzialmente rifacendosi alla parte dei costruttiva c'è teoretica
Io sono uno storico della filosofia un filosofo politico con gli strumenti per l'analisi cerco di
Interpretare
La puniscono l'antagonismo a me interessa il conflitto
Il dominio e il potere
Cioè a fronte della crisi dei partiti a fronte della crisi della politica noi terminato né sì e neutralizzare il confine chi oggi gestisce oggi c'è una forma di dislocazione del potere
Che avviene fuori da questi ambiti da quelli che
Non rappresentano la
Nel bene e nel male c'è il migliore non viene rappresentato da queste figure allora tutti coloro i quali sono fuori da questa morfologia come possono esprimere il conflitto
Come possono gestire e governare già nettizzare il potere
Perché
Tali possono anche a rappresentarsi in una forma democratica
Quindi questo è il nodo
Cioè come uscire fuori da questa impasse
Io voglio solo ricordare tu hai ricordato
Ai e concludo un passaggio che già gli organi a Berna sapeva individuato negli anni settanta quando tu parlavi della critica del politico
Si parlava di crisi di legittimità di legittimazione divisi culturali di identità e di crisi economica e finanziaria da questo punto di vista ci ritroviamo
In nella stessa medesima circostanza
Io non credo
Come tu agli adombrato e estremizzando il concetto
La tua grande lezione che Diana a me interessano i pensatori che sta realizzando un il concetto che lo estremizzo non interessano negli epigoni
Niente i ripetitori sono i pensatori che sanno cogliere la contraddizione la sanno estremizzare e quando tu hai detto di Grillo mi veniva in mente parafrasando vita frizzante il senso di strategico ma Grillo
Cifre significa Chio ratifica scusami la mia
La costruzione poi la decisione della rete queste l'enigma
Della forma politica che tu sta individuando il destino però secondo me e quello che la libertà il conflitto non esaurisce la politica ma mette in crisi i partiti
Prego ottimo
Quasi non una richiesta di chiarimento
Rispetto ai due parole letture dentro insomma
Fatto che cerca di riprese per garantire spettatori condotto nella prima parte raggiunge la regola
Convocazione di questa autonomia dei Governi ma poi dopo norme più parlato
Alla fine ci si è fermato ed arrogante qui è stato crede veramente che in questa autonomia tenute
E qui io vedo un rapporto sempre più stringenti ritenuta
Ed economia queste lettere
Sia istituzionalizzati autobus Cattarozzi utilizza tutto in una Repubblica presidenziale
Oppure era partita in fondo la Repubblica presidenziale
Vediamo essere conseguenti l'ultimo CIPE dello Stato
Forse la prima
Che mentre forse se se secco invece la logica
Perché non è soltanto una fenomenologia
Facciamo
Per cento
Certo appunto molto simile attuare logica costituisce l'unica cosa che ci distingue da lei
Piuttosto che
Come
No
Senza escludo dell'autonomia del Governo il discorso di Greenaway conseguente perpetua la democrazia resta
Questi
E tu pensi e questa cosa se sembra possiede questo tema del governo si si lascia istituzionalizzare in termini di Repubblica presidenziale questa rivisitazione della Repubblica Romana eccetera
Verso la
Moderazione
Sulla notazione
NA
Sono
Funziona quattro
Controllare
Sottoposta
Invece proprio
Sì
Se volete
Va be'
Milos
L'intesa satelliti generica che francese
Ok negli Stati Uniti avevano IRS
Una plurale
Leggere i giocatori pongono
Alcune votare Presidente Presidente Gaglione
Con una bandierina sanguina riforma anticipo umana della sanità
A conclusione rovesciata proposto
Con l'obiettivo della relazione
Naziste Anna
Minore
Reali verificheremo numerosissimi ovvero
Bene
Le istituzioni moldavo dove ci sono organizzazione
Quello hanno suggerito allo stesso tempo confederale entrando starci solo
Le
Fogazzaro iniziale
Rivolgerci Vendola a
Mussolini il giorno successivo
Se dobbiamo innovano ritorno non è il
E miracolo che alleghiamo opposto cioè quello
Deriva la liberazione del ruolo come altre
A
Pare qualcuno ad
Non volevo
Romanelli nell'azione
Soprattutto
Prego
Nella prima parte di una forma attività che non era necessariamente un politico
La seconda parte Haider indicizzato con estrema chiarezza secondo me
La situazione attuale di di Grillo alla chiarificatore meno per me benissimo
Però ritorni al tema del partito
Una dimensione diciamo così più
Sovranazionale
Che mi sembra una cosa molto interessante potremmo dire anche che
Non soltanto i partiti ma forse anche i sindacati dovrebbero essere
La forma sovranazionale
Qui però
Sarebbe interessante vedere come la Camusso si regola con i sindacati tedeschi per esempio
No questo qui è una soprattutto però voglio dire
Alla fine questo la prima parte che in qualche misura non contraddice la seconda e soprattutto la seconda
Non fa ancora omaggi all'idea
Ingresso
Dico ha detto dimostri
Per cui partito
Fondamentalmente
Una formazione
Le richieste
Non può non essere richiesti
L'articolo
L'Espresso
Vorrei
Grazie
Forza
Grazie onorevole forse quello legato all'estero
Dei partiti ma democrazia cioè localizzate Tiziano fra
Non solo nessuno attivata al potere fare niente già Gerge nessun potere
Sessantuno prossimo mi devono
Unanimità Murano Burano allora
Diciamo
Pesantissima
Esclusivamente progettuali quindi non maglie regionale
Missili atomici si aggiungono generico non lo so
A
O almeno
Attuale
Sì sì
No
Che interesse inaugurava
Precisi
Quale
Può sembrare
Proseguito paradigma
Parlo di nascondere i cittadini
Sono
Turri così siete stati segnali venga solo agli elettori che nell'ordine
Questa è una domanda o meno perché
E quello che avrebbero
Non voglio fare un intervento vetrine fare delle domande
Quello che mi nove del decreto forse non si dovesse grosso voglio quello che avrebbero
è un problema del consenso
Il consenso da parte del popolo dell'azienda
Questi giorni io ma assumerli a piazza nuove dell'Ulivo
Sarà sono pure per esempio sono concittadino serio della televisione guarda solo lumicino nient'altro
Qualcosa ai figli
E nei Balcani Garrone brace perché senza un ragionamento
Penalmente mattutina
Addirittura Mimun Rubino criticare nessuno dovrebbe agli uomini disabilità
Rigidi no attende
Qui indicato segretaria atteso che la Regione penso che si dice non ravviso disilluso oggi all'esame
Nei muri di Urbino invasi era
Una raccordo radiofonico
Ove c'era scritto Salmaso possibile
Okay scaricare
Non ma privatizzate verbale accompagnerà
Nessuno motivato il resto
Asserito
Dice Padania ma agire all'evangelico
Fiducia
No guarda
Costerà
Anche
Trovato
Seguita Rollo resterà
I cittadini si rivolge
Consiglieri
Farci solo amministrativo
Del Molise
Sono le frange onorevole probabilmente nessuno ma
Legislativa
Daremo la rapidità cioè la felicità rivolgo del oppure vigenti in materia in modo serio
Vengono
Nessun ruolo ma
Povertà
Allora
Vorrei
Esogeni dibattito comunque alcuni errori
E agli ambiziosi
Compresi
L'italianità
Adesso della domanda una seconda domanda
Della io oggi
Stavo sfogliando una drammatica in Italia
Infondere
Ritagliare riguardava il primo
Locale giornalistica imponendo il sorvegliante invisibile
Dovete fare i famosi abusi del marocchino un grande risparmio
Fine comunque di fare sfuggirmi il variabile sia forse oppure grandemente partiamo servisse per attirare l'esito
Solo un grande ascoltiamola scusi ha siglato il rientro
Io ero presente in un grande
Dopo parlare un attimo
Un forte
Solleticato esistente
Invece era scritto Governo quote no sbagliato come hanno autoritario marmista nell'accordo non solo dal punto di vista
Presidente
Volevo fare una domanda seria ma perché una scherzosa
Fanno domanda scherzo
Ed altri
Da trent'anni che io vorrei chiedere a Massimo Cacciari siccome circola una leggenda metropolitana che dice
Che negli anni ottanta
Il Partito Socialista Italiano chiesi di fare da Sindaco risponde sennò grazie sono ricco di famiglia è vero come
Falsa benestanti teorico
A
Chiedo scusa
Come
A assolo questo oltretutto neanche una proposta ricorrere a livello
Teso a risolvere
Al una cosa poco seria norme riprendendo dal fiore del rapporto tra
Tra la politica economica
Un
Un giro che ho letto di recente che abbiamo cospicuo di una tesi quello vinse volte l'estrema direttore
Massimo Institut pericolo niente lui detto proprio così in estremissima sintesi sostiene che
Quel rapporto tra capitalismo e democrazia quell'accordo che c'era
Tra capitalismo e democrazia prevedeva che il capitalismo si facesse carico di alcune specie della ringrazio sia sono quelli rivendicare una società ingiusta della costruzione dello stato sociale eccetera eccetera probabilmente già parlato
Questo accordo di mantenimento della democrazia si sia di fatto interrotto negli ultimi anni
Che il capitalismo attraverso la globalizzazione attraverso l'esistenza di piattaforme continentali gigantesche e non parlo solamente della Cina vada a produrre in luoghi diversi e
Si
Si sia delocalizzato non tanto come ci hanno fatto credere per molti anni perché gli si trovano operai che lavorano
Essendo pagati meglio ma perché in questi luoghi non ci sono le regole della democrazia non si pagano le tasse i diritti dei lavoratori sono minori non c'è il mantenimento dello stato sociale che ne consegue eccetera eccetera
E che qui
Allora se questo è il vero cioè se questa tesi ha una sua forza questo divorzio tra considerando che per molti anni c'è stata una letteratura che diceva il mio Cecchetti come dire l'avremmo il capitale la democrazia ha bisogno dell'economia di mercato del capitalismo
Perché il pluralismo economico e quello sociale quello politico sì tengono capitolo se c'è questo divorzio grave capitalismo e democrazia
Quale spazio resta per la politica quella alta cui
Parlare
Vorrei
Una sera
Volevo ridurre in alcuni sul discorso anche approvato molto lineare
E ci sono tre
Per quindi direi possiamo riconvocare molto bene e che sono come
Nuovamente il suo discorso
Il modello occidentale dopo
Da questo
Soprattutto in questo credo proviene dalla globalizzazione in cui oggi
Insomma quindi
E ricollegarlo su questo
La sovranità nazionale non esiste
Non esiste
Però
è molto molto difficile guardare ancora senza degli invalidi mezzi
Dobbiamo ricollegare con la la definizione degli sovranità nazionale ridefinire
E
Proprio per questo io credo che lei abbia ragione
Nel porto che ci sarebbe bisogno di pensare sempre più a un partito nuovo su scala sovranazionale penso che sia ormai una questione di tempo
Rendendosi conto tutti insomma dell'opinione pubblica
Che organico dove si parla
Del
Lordo
Fianco avvocato ecco che si trova in maniera nulla
E quindi io mi chiedo se non sia
La cosa migliore
Iniziare a pensare anche a
Delle istituzioni
E ha
Effettivamente l'arrivo
A l'Europa come doveva doveva essere la nascita
Dell'Unione europea sono sulla parte ideali uno stato relativo la
Sbigottito stava unico doloroso
Sul modello americano
Se non si debba andare insomma
Anche e soprattutto
Appuntato questo
A far rendere conto a pubblico omologhe forse
Su questo ordine del bisogno di andare in maniera sempre più più forte insomma grazie
Ma
Qui frase
Nazionali
Dovunque
In modo più alcuna protezione
Proteggersi dal mondo di fare della demagogia e bisogna difendersi
E anzi
Per andare fino in fondo bisogna anche smettere di votare
Se si vota soltanto a livello locale e poi il resto votano gli eletti lo Stato
Sa la spesa peraltro ricordo
Non c'è più moltissima anche la settimana prossima chiediamo con Marcorè rende finale di partito che se lotti ci ha detto
Massimo Cacciari significa finali democrazie è stato del vettore sono legati Luini Giorgio Rossi uno dei fondatori della
Teoria della comunicazione politica in Italia
Massa grazie
Segnalo
Degli interventi che
Con i quali poi sostanzialmente condivido insomma sono
Domande mi ponevo io
Che necessariamente personaggio molto aperti
Il io credo sicché la democrazia
Perché
Ci ostiniamo
A pensarla e
A tentare di pratica perché la democrazia è
è in libertà ma non libertà ruota la libertà che si esprime nella mia capacità di di esprimermi e di esprimermi in contraddizione ad altri non esprime mi semplicemente
Ma
Democrazia capacità di di di di di di governare il conflitto non di eliminare il conflitto governare il conflitto
Il ritenendo che l'espressione della mia libertà sia essenzialmente anche un liberale cioè io voglio esprimere liberamente
Per creare le condizioni
Per cui altri siano liberi liberi dal bisogno di per iscriversi anche luogo di pervenire a realizzarsi
Una libertà per liberare una libertà
Il carattere contemplativo rinvio ostico perché i costi no maggiore libertà che si esprime nel liberare
E quando questo viene meno quando in modo più gli strumenti per liberare ma al limite cosa non è facile essere libero
Se seri se la mia libertà non si esprime
Non la la potenza non agli strumenti
Tra questi strumenti io vedo anche il partito io
Sarà punto ma io
Vi devo all'interno di un partito che mi sembrava
Ma a volte anche era vero che questo partito agiva liberando
Io avevo questa questa questa non sensazione perché avveniva così organizzarli interessa organizzava parti sociali che mi sembravano in posizione di debolezza del contesto sociale e attraverso quello strumento
Mi sembrava di farli stare meglio mi sembrava di liberali mi sembrava di di collocarli in condizioni più favorevoli per esprimere la loro libertà se questo viene meno
Se non ho più questi strumenti
E adesso vi parlo liberamente ma al limite cosa me ne frega di essere libero
Se non ho gli strumenti per liberare
Questo il punto no quindi democrazia in questo cella quando palpazione democratico nel prossimo democratiche è questa
E ora ci vengono meno questi strumenti per ragioni geopolitiche generali e perché alcuni strumenti che forse adesso arriviamo stipula queste a queste questioni
Forse continuano ad essere essenziali perché la democrazia sia quello che ho detto sono venuti meno sono in crisi se non so non sono
Non sanno o non sanno non l'hanno saputo e non sanno trasformarsi all'interno del nuovo del nuovo mondo
Perché è un nuovo mondo nuovo
O quello che che che
Che è nato un con la fine della terza guerra mondiale il mondo
Sono perfettamente d'accordo contengono cioè quando parlo di presidenzialismo non solo cioè dell'uomo solo al comando figure anzi
Anzi continuo esiste dappertutto molto rapidamente che Lansing scippo hanno credo vada all'espressione di interessi l'espressione di di di di di un partito quindi da duecento anni l'espressione
L'esposizione di potenza economica e culturale ci avrei trust formidabili intorno è condizionato in tutti i nuovi nati
Ma avere
Comunque
Il Presidente quel riferimento con la sua autorevolezza eccetera eccetera
Costringere secondo me tutto tutto il sistema a formidabili volgersi del Regolamento tutto il sistema costringe i partiti appunto a ragionare in termini non solo che ci hanno impedito di lotte intestine ma dell'espressione di uno che poi possa vincere
A quell'altezza quel livello cioè secondo me anche effetti sistemici sulla riforma in senso presidenzialista i cui effetti sistemici formidabile su tutti i fattori
Cioè tutti fatto
Dal punto di vista dalla consapevolezza dalla coscienza dell'opinione pubblica dal punto di vista dei partiti quindi io ritengo che sia
Ne né né
E poi io stesso ho detto addirittura così poco se volete
In modo pacifico no che insieme al Presidente io immagino una formidabile riorganizzazione autonomistica del sistema Stato e
E un un Parlamento che sia agli niente un interlocutore con potere di veto rispetto il potere presidenziale
Quindi
Ma un Parlamento appunto che non sia all'Assemblea discuti Dora
Per
Pugliese dice è un è una
Citazioni
Protesta
Grazie alla l'Assemblea distrutte
E che poi che fa l'ordine del giorno che che e che e che lavora semplicemente per impedire poiché il processo decisionale lucida concerto passo no fare ore determinate questioni con decisione
E si vuole all'infinito
Rispetto al cosiddetto esecutiva
Ma appunto
Forma mentre sul sulle questioni di forma e la sovranazionale ho già detto lei sì io sono corsivo sono assolutamente convinto che l'arteria che che poi il il il compila competizione tra tra partiti sia una competizione tredici
C'è
C'è
In un modo o nell'altro da interno
Una procedura o dell'altro si giungerà alla formazione delle leggi
Che ne volesse élite estremamente mobili chiaramente non possono cioè critici sia ove le regole che per quanto possibile impediscono il sugli incassi dell'oligarchia
Questo questo il punto ma
Dire esso inventiamo qualcosa che impedisca la formazione delle ricette significa inventiamo qualcosa per cui non si dà partito molto semplice e ricadiamo ogni nei
Pari pari in bocca
Per forza
Prince seguire l'utopia che enti che che chi dirige i partiti non sia conveniente
Che poi che quindi ogni secondo momento consorzi inventiamo il primario ci mettiamo
Grandi assemblee e così via significa che appunto
Ci siamo resi al partito liquido cioè all'anticamera in un partito
Cosa dobbiamo aspettarci non non lo so dobbiamo aspettarci non solo
No dittature
Le guerre le guerre le deleghiamo le dittature
Non c'è
Non non non hanno non ha alcun senso aspettarsi aspettarsi dittature
Certo che potrebbero esserci delle
Cioè i i momenti decisionali che contano poterono allontanarsi Consiglio ogni possibilità del controllo di verifica che
E
E il politico essere così superfluo ecco la superfluità del politico non è che venga meno la metà Suppa
Venuta qualcosa che diventa diventa che cose diventa impiegato uno sportello
Niente di miracoloso a qualcuno episodi di disputare
Sono rilevati tutti proprio politico stipendio
Girato tutte
Utilizza
Si toglie la soddisfazione
L'imputato arrestato disputando ovest la politica come disputata resta
Bene vale
è così eccetto presi e non se non ci diamo da fare a pensare
In termini sistemici la cosa è chiaro finiremo così
I a certi livelli già il cugino
Se si riferisce
Impotente non può fare nulla
Prendete i frutti
Certi livelli amministrativi locali o ma è evidente che questa è la ed ha e l'alternativa
I partiti gli elettori credo gli eletti
Cioè di nuovo non non c'è nessuna forma diretta cioè non sono somme negli atti appunto se siamo d'accordo se pensiamo alle forme dirette allora andiamo a fare come il velo che appunto dice
Ognuno di voi si cambierete vediamo quanti voti prendendo
Nelle prime cinquanta quell'uno due tre quattro venire andate in Parlamento
Oppure fate consiglieri comunali certamente
Cioè o c'è una mediazione docente
Se riteniamo che ci sia una mediazione allora c'è da costruire questa mediazione partiti o atto se riteniamo che la mediazione sia
Un tradimento della sovranità popolare bene allora portiamo Grillo stiamo quindi tranquilli
Decidiamo
Una volta autonoma inutile girarci intorno capitalismo democrazie ma è un affare prima una norma
A criteri
Boh codesto Sperto cordone ombelicale tra capitalismo e democrazia perché non c'è capitalismo interna
Unitaria
Sull'idrogeno superato capitalismo
Ma ma
è una è un atto tale ideologia
Pura chiacchiere biologica cioè non c'è nessuna
Che cos'è cioè
Il
Che Hillary can can can perché era era venuta meno l'economia di mercato già ripetizione c'erano state ovviamente che intervenivano
Interveniva pesantemente a sostegno di un'economia rimarrebbe approfittamenti capite
Quindi quindi c'è una ideologia corretto
Cioè contingente era un bravo mercato dominante
Cioè è che il modello della pubblicazione
Che il mondo la forma puramente formale della competizione democratica è
Analoga alla competizione all'interno del mercato economico
Ci sono delle offerte non diciamo che così ciò voglio fare politicamente si confrontano esattamente come diverse merci oggi più che ma in Max Weber nei suoi confronti
Diverso
Offerte politiche che
Cerco di
Di Wenders
Bene e e questo è il
E non ci sia
Quindi ad oggi ancora più stringente giochi come sul mercato capitalistico ci sono diversi capitalisti che si confrontano
Il resto imprese che si confrontano per
Eliminare la concorrenza perché io oggi faccio il capitalista circondi eliminare la concorrenza ecco
Quattro automobili viva la concorrenza ma io per fatti fornite concorrente cioè
Nel mercato capitalistico tutti sono concorrenti mantengono ex monopolisti
Questa è la quintessenza del mancato capita materie diverse viva la concorrenza di una concorrenza con il professor concorrenza io penso di essere più forte l'iter di farmi la pelle
Così opera un capitalista sei vorrei sono un giurista non certo magari ministro io gommone
Che il discorso esattamente con il mercato tutti
Garanzie la perché il capitalismo può funzionare benissimo anche economici tutto l'Italia ha dimostrato in passato lo sta dimostrando oggi
Quindi non
Non vedo insomma tutte queste tutte queste grandi attivo io su questo su questo nesso insomma francamente non vedo oltre questi elementi formali che che sono
Molto molto evidenti molto chiare
Perché non ci sono le regole del gioco della democrazia di funzione di
Ma ce ne sono altri
Attenzione cioè capitaliste che va a investire oggi in Cina non è che la borghesia è un'ottima rischiare
A rischio
Perché
Non è mica dell'accusa che quindi in piedi in Cina sia sull'opportunità siamo a fare Rubino avessimo qua
Terremo comunque
Ma se alla fine che il signor fornito il minimo
Quindi nazisti al fine capitalista analisti
Credetemi rigido valga la pena determinate condizioni eccetera eccetera ma non è
Che esistono in una situazione
Assicurata per cui pagina
Perché veritieri e sicuramente invece già i sindacati questo quest'altro cioè grandi
Egli verso il rischio come sempre il rischio che sento come se un'impresa
Essendo un capitalista è sempre un imprenditore quello che va in Cina non è che stamattina intervenire e sicurezza essa
E i diventa
Franchi non è una Ichino abbandoni
Anzi quindi continua a fare impresa fa impresa come hanno sempre fatto dove gli conveniva fare dove credevano vedi convenisse fare
Viola il tredicesimo Ubi pecuniarie di Bari
Questa è stata sempre una regolazione ore tredici mica lo diceva Papa Francesco
Boite dubbi per cui impatta discusso
Ma è sempre non riscossi per un imprenditore che che
Che che che chi accetta altri tipi di visto rispetto a quelli che poche può accettare Albino
E che oggi sembra essere minore
Sotto certi fattori ma
Attenzione perché molti sono andati più precisamente tornati indietro
Cioè
Come cioè c'è un certo è una cosa sbagliata secondo me ancora poco studiata questa questione Giorgio dialettico predilige bisogna parlare riprese vedere l'impresa eccetera eccetera cosa che
Mi è capitato anche di fare quindi ancora molto ultima questione
Stati Uniti e c'è certo io
Figurativo
Per anni non seguito questa idea di Europa Tiozzo c'è scritto qualcosa anche dal punto di vista generale eccetera certo io credo che l'Europa sia necessaria
Che la dimensione europea e
Ripeto ridefinire la democrazia in un'area europea sia sia
Sia il compito necessaria una nuova generazione
La sovranità nazionale sarà sempre più limitati sul potere sempre più limitati a livello europeo il livello di area vasta
Però rispetto alle Alli alle generose
Utopie che potevo avere quindici anni fa insomma prima dell'Euro eccetera eccetera altrettanto realisticamente oggi bisogna riconoscere
Il percorso è diventato e quant'altro Pachachi tantissimo perché appunto a livello nazionale
Sempre più emerge
Quella cornice colui che era implicito in quello che dicevamo prima cioè
Per salvare la democrazia bisogna rinchiusi dallo Stato nazionale perché solo dello Stato nazionale queste magari uno stralcio ma qualcosa che assomiglia grazie
Secondo me idea il percorso perdente e catastrofico ma che si può capire
Che si può capire perché sia a livello europeo si continua così come con fallimenti che abbiamo ascoltato in questi ultimi dieci quindici anni da quello della cosiddetta costituzione
A quell'ordine
Del Patty sulla della sulla di voto con il suo famiglia terraneo
Come si fa pensare ad una Stati Uniti ed Europa senza senza il Mediterraneo
Si fa diventi uno dietro l'altro perché l'Europa assegnati in questi ultimi quindici anni
Pensate agli Stati Uniti d'Europa
Ormai
C'è il rischio di farsi prendere in giro da dai
Politica i politologi realistico motivo
Il maestro sabato che ormai si parla mi è capitato recentemente i tetti prende in giro sfotte ITT dice stesse poveri
Mi viene a raccontare Stati Uniti dove loro non ci saranno mai l'Europa sarà può essere soltanto l'Europa dei tecnocrati d'Europa
Eccetera eccetera
E diamoci da fare sicuramente a rafforzare il ruolo della Commissione del Consiglio europeo il Parlamento è un giocattolino che costa l'iradiddio umana
Giochiamo fa parte del discorso dello sportello qualcuno che
Criteri
Una una una una democrazia illusoria totalmente illusorio rafforziamo la Banca centrale diamo dietro uno straccio di di di voi il potere politico
Ma cosa mi racconti gli Stati Uniti devo oppormi visto degli Stati Uniti con un diecimila lingue centomila lingue
Quarantamila religioni trenta ma
Ma non romperci le scatole
Quindi
Quindi io ritengo che sia necessario all'Europa ma ahimè sempre meno probabile
Grafico particolarmente
Sa
Il contrario
Discutere con lui e credo che per voi anche per voi sia stata un rapporto invitato per loro
Poter interloquire con
Grazie alla prossima