Processo per il crac del pastificio Amato

No fosse
Queste
Va bene
Allora
Possiamo iniziare col processo Amato Giuseppe ed altri
Amato Giuseppe contumace a meno che non sia un basso
Difeso dall'avvocato Agostino De Caro di fiducia
Mass
Allora sostituito dall'avvocato Arianna Santacroce
Meno ammassi ma è contumace a meno che non sia presente oggi difeso dagli avvocati felice Lentini e Roberto lo sapete
Presente l'avvocato Lentini
Del Mese Paolo è presente
Difeso dagli avvocati Massimo dove Paolo toscano
Chi dei due cioè
Nessuno
Va bene sanno grandi vasi di fisicamente qua non c'è nessun io non posso il filosofo Hans fanno però gli altri
Allora avvocato g l immediatamente reperibile di ufficio
Barbato alziamo
è presente difeso dall'avvocato Michele Del Vesco
Buongiorno anche a lei sostituito dall'avvocato Angelo mangino avvocato Girolamo Barbato non c'è
Siciliotti Claudio è presente difeso dagli avvocati Luca ponte
E Luca ponti avvocato Raffaele De Simone
Entrambi presenti
D'imperio Roberto è presente difeso dall'avvocato Giovanni Maria Porzio
E dall'avvocato Giuseppe Perrone buongiorno entrambi presenti
Amato Ignazio
è assente è assente difeso dall'avvocato Sebastiano Sallemi di fiducia e dall'avvocato Giuseppe Iannaccone
Sostituito dall'avvocato Giacomo Fenoglio Napoli Maria Francesca è assente a meno che non sia con bassa oggi riparatrice difesa dall'avvocato Sebastiano Sallemi
Il quale
Di fiducia difende anche il giudice Giovanni insieme all'avvocato Giuseppe Iannaccone sostituito come innanzi Anastasio Nicola
Asset Antonio è assente
A meno che non sia comparso oggi difeso dall'avvocato Antonio Boffa di fiducia dall'avvocato Giuseppe Della Monica
Allora avvocato Antonio
Se lo dica a microfono è meglio non si vende la registrazione non ci sarà
Quindi
De Filippo Leonardo contumace
A meno che non sia comparso oggi ha difeso dagli avvocati Massimo preziosi Rodolfo vi sesta
Il prossimo
Allora in sostituzione guarda immediatamente reperibile avvocato Carbone
Paolo
Ma Naro Visco è contumace a meno che non compaia sia comparso oggi ho difeso dall'avvocato Enrico bisogno di fiducia e sostituito avvocato consolatoria di portare
Grazie
Franzese Francesco Maria è contumace a meno che non siamo ma sorge difeso dagli avvocati Amedeo Gordiani e Arianna Santacroce presente alla seconda
Anche in sostituzione del primo Cirillo Maria è contumace difeso dall'avvocato Gianluca D'Ambrosi di fiducia
C'è qualcuno che sostituisce l'avvocato Ambrosi allora di ufficio l'avvocato Arianna Santacroce
Mascolo Marcello è contumace difeso dall'avvocato Paolo carbone di fiducia che è presente
Della RAI Alfredo è contumace difeso dall'avvocato Paolo carbone di fiducia
Presente per Trichet Patrizia è contumace difeso dagli avvocati che recano Pastore Luigi Gargiulo entrambi di fiducia
Sostituiti dall'avvocato Arianna Santacroce Vassena dietro Maria è contumace difeso dall'avvocato Albano Antonio di fiducia sostituire Grazia
Troja Manuele contumace difesa
Dagli avvocati Luca punti e Raffaele De Simone entrambi presenti
Cimino Lini ma di Civoli Michela presente e presente difesa gli avvocati Luca Bondi e Raffaele De Simone entrambi presenti Esposito Antonino era assente l'udienza scorsa
Tale resta avvocato Luigi Paolo GM la
Nessuno
A eccolo
E molto all'alternanza
E qua e quasi fusilli va bene
Quindi essere Luciano è assente difeso dall'avvocato Federico Conte di fiducia
E dall'avvocato Alessandro Janette bisogna istituzionalizzare nella
Brutto termine
Allora Attanasio Pasquale contumace difesa all'avvocato Cosimo De Caro che offrisse mirata poco fa
Comunque
Di fiducia bisogno Paolo è contumace difeso dall'avvocato Agostino Decaro
Che è presente Pirone autorizziamo
Era presente
Ha nascosto
Presente anche oggi difeso dall'avvocato Agostino Decaro
Bel coraggio il Berto è contumace difeso l'avvocato Paride Annunziata
Sostituito dall'avvocato Arianna Santa Croce di ufficio
Esposito Enrico contumace difeso dall'avvocato Michele al fine costituendo Presidente avvocato consolidare ricordare
Già depositato
Grazie avvocato
Dalle parti civili curatore dal fallimento Amato S.p.A. in persona del dottor Luigi Amendola l'avvocato Donatella significa che il presente
Curatore del fallimento fattore persona del dottor Enrico avanzata l'avvocato Mario Guarino
Sostituito dall'avvocato Francesco oliveto come
Bene
Allora
Diamo atto che è presente il teste dottor Tommaso Nigro al sole già
Arreso il giuramento nelle precedenti udienze
Dobbiamo
Proseguire il controesame presidente posso chiedere alla Corte sia del collegio e ai colleghi
Di essere il primo a fare qualche domanda pochissime e alle undici è fissata al processo manifatture Kodori e dobbiamo concludere in mattinata
A
Ci sono obiezioni da parte degli altri difensori grazie
Prego avvocato può iniziare sono io che ringrazio Presidente
Dottore Nigro io
Su uno difensore
Del dottor delle aree
Dell'avvocato Mascolo si faccio una prima domanda di inquadramento generale
Se posso esprimermi così di metodo proprio no
Per il il collegio dei sindaci
Il punto d riferimento
Della informazione della conoscenza dell'acquisizione di dati
E dato dagli argomenti posti in discussione nel Consiglio di amministrazione e dato dalle decisioni
Dallo stesso assunte sì
E se ne esaminando
Dottore
I principali deliberati assunti dal Consiglio dell'amato Spagna
è corretto dire che il consiglio di amministrazione ha portato all'attenzione del collegio dei sindaci ogni decisione o almeno ogni decisione importante accaduto questo cioè alla luce del sole
Nelle sedi opportune nel
Ovviamente nel parliamo dei bilanci o delle relazioni periodiche insomma diciamo quello è stato il comportamento del Consiglio rispetto a questo organo a questo organismo
A
Convocato per quello che ricordo padre probabili deliberare ha convocato nelle sedi opportune ovviamente nella
Come dire in sedi approvazione dei bilanci sicuramente quindi laddove ci sia stata la convocazione abbiamo
C'è contezza
Boy abbiamo un controllo sostanzialmente generale nelle relazioni trimestrali quello Briatore a norma di legge
Dove il collegio sindacale
Come dire si fa organo propositivo per
Il controllo delle operazioni gestionali
Nei CIE diamo però ovviamente ci sono l'altro momento e la convocazione del CDA
Dove viene invitato ovviamente a partecipare anche il collegio sindacale Patruno vedere partitamente insomma insieme i singoli
Verbale di Consiglio pervenire chi sia stato presente insomma
Diciamo che nella attività del consiglio di amministrazione nel rispetto della normativa mi pare che
Ci siano abbastanza riserve anche nella sua relazione
Numero capi che sulla
Sul comportamento diciamo del consiglio di amministrazione questo ecco mi pare un dato un dato acquisito astenendosi eccetera
E senta le varie operazioni dolorose di dissipazione di distrazione a favore di privati
E estranee agli interessi e alle strategie aziendali e mi riferisco specificatamente ai primi capi di imputazione
Lei risulta che siano venuti a conoscenza del collegio dei sindaci
Per avere un attimo per capire accosta riferiamo cioè se il alle alterazioni di bilancio l'esatto ben quelle dovevano venire evidenza in occasione della
Della valutazione del bilancio dovevano la mia domanda è invece son venute a conoscenza assoluta conoscenza nel senso dopo è
Capiamoci
Siamo in sede di approvazione di Bilancio il consiglio d'amministrazione porta la bozza l'approvazione dell'Assemblea la bozza di bilancio e la porta con la relazione del Collegio sindacale
Lì c'è il controllo pregnante il Collegio sulle operazioni gestionali quindi un fatto valutativo le rimanenti sul quale abbiamo
Discusso molto l'altra volta è un elemento da attenzionare sicuramente da parte del collegio sindacale ora è chiaro che
L'asse la domanda è questa
Il quadro Lanzalone perché c'è stato qualche vuoto informativo ecco in maniera molto chiara
Mi pare si guardarlo lei sicuramente insieme cioè nel senso che la rimanenze falsata e poiché il grado di vigenza del
Del controllo che deve valutare forse in questa sede il vuoto informativo o no
Per duro anche allorché la contabilità fu trasferita presso i due professionisti Siciliotti d'imperio incaricato della sua revisione i quali provvidero a redigere il bilancio al trentuno dodici due mila dieci
Mi sembra si deciderà tutto interno
No passo possa e debba Caruso di dove alloggiava sì sì Caruso di domenica ci fu questo vuoto che perdura o diciamo nel tempo
Sì quello della lì c'è stata comma tant'è che quel noi facciamo riferimento una grossa attività di revisione dei commercialisti
Caruso e sì ma io credo che sia
Senta il collegio dei sindaci quando venne a conoscenza di questa circostanza cioè il materiale trasferimento fisico trasferimento della contabilità
In che periodo questo avvenne quando ha varato non mi sembra questo realtà poi possono accettare doppi del
Del del curatore però non mi sembra sia stato un trasferimento di contabilità lì c'è una contabilità tenuta in sede né per quello che
Ho potuto io accertare insomma è l'unico accesso
I i professionisti erano stati incaricati di De visionare la contabilità
Ai fini probabilmente del di una fotografia più attendibile Ai fini della proposizione del concordato preventivo questo esame quando ebbe luogo
Diciamo debba essere l'attivo alla fine del nel secondo semestre due mila dieci
Riporta
Sì tant'è che
Lei le variazioni di bilancio con le importanti relazioni di bilancio vengono effettuate in sede di approvazione
Al nel due mila undici con riferimento al trentuno dodici due mila dieci
Dottore ho quasi finito grazie senta
Può precisare
Da quali periodo del due mila dieci la contabilità
Non era più nella disponibilità dei sindaci
La domanda preliminare questa c'è stato un momento nel quale la contabilità non è stata disponibile per i Sindaci per l'attività di sindaci non mi sembra cioè non è
Non è una valutazione che ho fatto in relazione ma per quanto mi consta la cosa vera è sempre stata lì c'è non c'è stato un affidamento non poteva essere diversamente perché una contabilità mastodontica
Alquanto questa probabilmente lei fa riferimento
Ad un verbale del Collegio sindacale dunque
Il collegio legale lamenta l'impossibilità di avere accesso alla abbia avuto accesso alla documentazione Godard però io questo non le so dire se sia vero però questo verbale questa lamentela questa domanda alle agli atti sì
Però sulla veridicità non non le saprei le risulta quando il collegio sindacale
Apprese della vendita del sito produttivo di via vicenza
Due mila sei ricorda se fu con
L'informativa data dal consiglio di amministrazione il ventidue dicembre due mila sei così la domanda è più esplicita
Ventidue dicembre del due mila sei sicuramente se non c'erano tracce anche precedente del nel corso del due mila sei io ne faccio riferimenti relazione verso marzo aprile due mila sei già si parlava della operazione di legno cessione l'ultima domanda
Le risultano controlli censure del collegio sindacale per l'esatto adempimento degli obblighi fiscali e previdenziali
Sì l'abbiamo anche detto insegna morosi fine del due mila nove si salutava così per la situazione finanziaria le assi Azzi coalizzato questa sulla vicenda storica forte l'indebitamento sì da Roma arriva grazie Presidente grazie
Posso essere autorizzato ad andare via grazie al cielo
Vi lascio in sostituzione di uno l'avvocato Lentini che stava accadendo si è ancora Gramazio
Chi prosegue il controesame
L'aeroporto
Dica il suo nome subito una registrazione fonti difesa Siciliotti
Però io ero
Signorini sì dottor Nigro
Lei
Anche oggi
Ha ribadito
Che tracce della volontà di dismettere l'immobile di via mi Cesio
C'erano già nel marzo aprile del due mila e sei
E nel corso dell'esame davanti al pubblico ministero la scorsa udienza ha precisato che vi erano tracce documentali già a partire dal due mila tre esatto l'esatto sì
Quindi la volontà di vendere quell'immobile
E maturata in epoca dal due mila e tre in poi diciamo
Traspare da una verbalizzazione che ho citato del due mila tre dove si fa riferimento all'importante risorsa produttiva che potrà essere
Poi collocata sul mercato CUD ed un verbale fosse un solo verbale di alzare però ed è questo poi chiederei la vita anche prima allora dando per scontato che la conoscenza con i
Signori Siciliotti d'imperio avviene nel dicembre del due mila e cinque possiamo dire che questa scelte maturata a prescindere dalla loro conoscenza prima
Idea l'idea ai piedi venga era già maturata probabilmente si vendono si legge nel verbale
A evidenza lei documentale
Che
La scelta di vendere
Dopo che li hanno conosciuti e di peso è dipesa
Da un qualche intervento scritto dei consulenti
Lealtà votate ritengo che per come la leggo probabilmente sarà l'aveva vediamo si attenga al microfono professionisti se no
Poi gli hub non c'è un piccolo interruttori o no
Scusi radici o quell'idea che traspare in quel verbale del due mila tre
E probabilmente lavorata nell'ottobre quindi abbiamo un primo con riferimento i suoi assistiti abbiamo un primo momento
Se ben ricordo con una presentazione di un ottobre del due mila cinque ed un
Se ne fa riferimento insomma nella
Nelle note che PAI depositato il curatore e in ogni caso una lavorazione del dicembre del due mila cinque poi sembra rivisitate nel gennaio del due mila sei questo sarebbe almeno a leggere le carte il primo momento
Di lavorazione di questa idea sostanzialmente mi scusi ma lei ha degli elementi per dire che senza l'intervento dei dottori Siciliotti d'imperio quella volontà già manifestata nel due mila e tre non si sarebbe comunque manifestata
Non lo so
Senta
Dai dal dal suo esame ho colto che lei ha detto che è la prima consapevolezza
Dello stato di predisse estero così l'ha definita certo sarebbe riferibile hai dati del
Bilancio due mila e cinque certo
Quindi posso concludere che fino alla data di approvazione dei quel Bilancio non ci potesse essere la consapevolezza
Dello stato di quegli stessi
Sì fino a quel momento è il momento io lo individuo ma falde abbia parlato diffusamente impavido quel momento il due mila cinque momento importante
Necessitante di un intervento
è un momento in cui se la scelta mi avviso gestionale corretta eviscerazione che ancora si può salvare mi sono dilungata anche sulla differenziazione di una crisi reversibile reversibile sostanzialmente
Per cui del secondo me quel due mila cinque è una crisi ancora reversibile cioè con un buon intervento l'azienda poteva avere anche su una media struttura di costi di ricade sostanzialmente
Gli stessi suoi assistiti fanno riferimento ad una serie di correttivi gestionali così da poter e quindi è una momento cui ho definito lo conferma c'è uno che sia un momento di predisse sto
Più di anche per dare un senso questa espressione momenti di crisi depressive ancora reversibile poi entreremo più particolarmente in queste valutazioni cioè
Io vorrei fermarmi adesso al momento puramente cronologico
Cioè esatto e interpreto correttamente il suo pensiero se dico che prima del due mila e cinque
Non ci fosse la possibilità di avere la consapevolezza dello stato di
Preti sesto pur reversibile
Si creano situazioni difficili devo dire però porta importanti perdite cioè un anno in cui si realizza sei milioni c'è un'alternanza sostanzialmente
Se i bilanci non non c'è devo dire non c'è stata la possibilità di fare un intervento pregnante come per i bilanci successivi
In buona sostanza si ed appurato che quei dati sono fondamentalmente
Sostanzialmente sani e quindi è una situazione anche quella difficile
Ma sicuramente non di non di dissesto scusi tante altimetro sarebbe stato il due mila cinque se fosse stato una qua ecco a beneficio di chi legge Bissuola interprete o
Un sì nel senso che c'è prima del due mila e cinque muoversi all'domando se disse Esterhazy ebbero in dissesto nomi ma del due mila cinque era impossibile
Allora posso concludere anche su questo tema
Che se l'intervento dei dottori Siciliotti e datato dicembre due mila e cinque
E il Bilancio è approvato nel bilancio nel ma nell'aprile del due mila e sei evidentemente in quel momento non ci potesse essere la CONSAP la conoscenza neppure in astratto
Conoscenza di cosa
Ma come la conoscenza dello stato di insolvenza
Se agganciato alla situazione del bilancio del due mila cinque che viene approvato nell'aprile del due mila e sei sì quando intervengono i dottori Siciliotti di in
Nel dicembre del due mila e cinque a contrario non si può conoscere sì però attenzione avvocato io dico questo va anche così non ci capiamo su questo punto
è un momento difficile l'intervento prevede diagnostico importante
è una situazione preoccupante il dissesto doveva intendere che cosa è è una situazione deve Sibille
Di crisi quindi che porta ovviamente l'impossibilità di tacitare i propri territori possiamo metterla così così ancora non è nel due mila cinque essi un momento importante intervento tante
Io dico per intervento si fa e poi parleremo della proprio però mi scusi scusi se la interrompo io vorrei
Che dato che non parliamo di capacità divinatorie o di stregoneria ma di dati precisi da questo momento ci stiamo soffermando sul dato temporale sui io le sto chiedendo se applichiamo alla sua logica se lei dice che quel Bilancio e il Bilancio Kourou
Dove si cambia l'interpretazione sulla consapevolezza di un dissesto reo meno reversibile predisse est come lo chiama lei sceglieremo cosa significa
Voglio dire che se a contrario prima di quella data non è possibile perché se no allora non è che io problema quadernone per guarda che in quella data secondo me cioè io dico per forse un po'di portarci dobbiamo capire
Se io
Amministratore
Cutty imprenditore e chiudo il bilancio del tiro le somme al trentuno dodici due mila cinque e mi accorgo che la situazione difficile devo pensare un intervento non posso pensare a chiudere il Bilancio con dodici milioni di euro di perdite
Poi tra l'altro siamo tra il dodici il nove parla è un problema di ante imposte
Non posso pensare di chiuderlo riportare al nuovo e non affrontare il problema quindi io dico quello è un momento importante
Di diagnosi ma tant'è che la diagnosi si fa c'è l'intervento si pensa di intervento che poi avverrà a distanza su con lavorazioni di un altro anno avverrà vera concretarsi nel dicembre due mila sei no l'operazione
Di di trasferimenti mobiliare quindi è un momento
Sta altrimenti ripeto non ci capiamo
Non è un momento Serino dell'azienda se lei mi fa la domanda se l'azienda era in dissesto e quindi capiamoci anche sulla
Sul termine e incapaci non può devo uscire fuori dal mercato non è così
Non è così quindi l'azienda non è in dissesto modi glielo
Quindi lo confermo e lo certifico
Certo è che ci sono segnali importanti preoccupanti da affrontare cosa che viene fatta affrontato nel corso del due mila sei è così fossero non alla domanda parlando solo del dato cronologico
Il dato cronologico fa riferimento io le sto bilancio del due mila e cinque bellunese mi muovo all'opposizione rimuovere non per scombussolato l'AMA perseguire l'avvocato che a suo favore
Allora se nel bilancio del due mila e cinque
Si desume forse sì
Vedremo in che misura
Uno stato di predisse esterno prima del Bilancio due mila e cinque non è possibile no prima variamo indomito qua e se o o nel corso dell'avvocato e deve rimanere approvi il bilancio deve pensare a beneficio anche del Collegio e pensare ma io dico e lo diciamo
In via generale
Che che cosa accade
L'inventore chiude il bilancio al trentuno dodici ma le lavorazioni sono gennaio febbraio marzo ad aprile si approva il bilancio tra l'altro lo scritto di assestamento delle guardano poiché
La competenza del due mila cinque è possibile pensare
Ad un momento di
Del trentuno dodici due mila cinque come una fotografia è un'evoluzione che viene lavorare tant'è che io faccio riferimento negli alta
Anche all'in a le valutazioni che fa il Consiglio di Amministrazione del Collegio sindacale sugli eventi della chiusura del Bilancio cioè su tutto quello che vede servire a questo punto essendo il ricordo bene
Siamo al maggio diciassette maggio del due mila sei che questo bilancio al trentuno dodici due mila cinque viene approvato
Mi scusi io sto parlando del dicembre del due mila cinque e
Quindi prima non già del due mila sei non quando si va a chi non lo dico avvocato l'approvazione del bilancio avviene nel maggio due mila sei a una gestazione questa
Cioè quella l'idea di sacramentare quel bilancio
Viene a maggio del due mila sei affronta
E quello che sto dicendo e quindi nel dicembre del due mila e cinque non si può sapere quello che viene approvata nel maggio due mila sei no però nel dicembre due mila cinque e insisto ancora su questo forse mi devo fermare
Nel DM cinque io nel tiro le somme anche le somme grezze no e decido e vien fuori che ho dodici milioni di perdite probabilmente c'è ancora un po'di più
Finisco dicendo
E mettono in campo l'allerta questo sto solo dicendo che probabilmente l'intervento è un po'questo strutturato allora io alle pregherei non so se c'è la sotto gli occhi o se non glielo esibisco io se il collegio non ho nulla in contrario
Facciamo fermò guardare il documento
Nove e dodici del due mila e cinque sedere disposto dei dottori Siciliotti d'imperio ossia e mi trova un solo dato si solo dato che faccia riferimento alla situazione contabile della società
Già abbiamo
Attenzione
Sì
Sì sì ma è questo bello ricordo e tra gli allegati ovviamente anche questo
Quest'operazione ben capire non mi ci sono giovato contabili questo lo ricordo insomma aiuto a mia memoria ma la ho ricordato bene
Noi
Va bene
Tant'è che se ne parla pali di dati contabili che probabilmente qua dovremmo se ho ben capito il senso del dovremmo contestualizzare questo probabilmente questo nove dicembre due mila cinque se ho ben capito farà questa la sostanza
Io le dico quali come sono qual è la cronologia e che cosa ho riscontrato abbiamo questa queste slide ma tra l'altro il dottore Siciliotti ne fa
Come dire corrispondenza con con l'avvocato Amendolara che spiega che cosa è successo Codice ebbe ci sarebbe stato questo ottobre due mila cinque se ho ben capito una semplice presentazione una lavorazione del nove dicembre
Del nove dicembre due mila cinque una rivisitazione del gennaio del due mila sei ed è un primo report io riesco a legge del marzo del due mila sei e dove effettivamente
E la prima volta Illy c'è un riferimento a dati contabili si comincia a parlare di cosa di costo di produzione di di restare al tema però con nove non è stato vada esattamente quel cioè il nove dicembre c'è una perciò delle slide dove si la
Probabilmente in linea generale si dà conto delle possibilità no quindi sono quelle raccontate nella
Nella slide con parallelamente probabilmente c'è un organo di amministrazione che si pone il problema di una chiusura di bilancio al due mila cinque che sostanzialmente negativa quindi con
Credo solo bombe dalla dicembre con normale imprenditore quindi si pone il problema insomma di tirate le evidenze documentali o una sua supposizione guardi Condò quella perdita io ho un'altra idea Enzo documentale
Troveremo
Le troveremo nell'area evidenza che prima del trentuno dodici ci sia stato un uomo nel mondo
Che ha richiamato mi scusi una ci si era la domanda nasca abbia mandato un Elena dottor Siciliotti o al dottor d'imperio dicendo guarda che ha
Chi ci può quale sarà la perdita stavo parlando infatti poca sta parlando l'imprenditore non del rapporto con i professionisti no abbia un attimo parallelamente trattato abbiamo detto che noi vediamo che cosa da una parte
Un nove dicembre delle slide abbiamo dei professionisti che cominciano ad avvicinarsi all'azienda
Poi dicevo parallelamente l'azienda si comincia probabilmente pure i suoi problemi c'è un tale reagire Anzalone si chiude periodicamente ma del resto posso pensare che un'azienda che fattura ottanta milioni di euro insomma
Una chiusura trimestrale tipo immaginava debba fare tra anche ber monitorare eventualmente questa perdita se capaci o meno di intaccare il capitale
Quindi dall'ATER
Poi
Arriviamo a quello che fosse volevamo dire all'ATO abbiamo ben imprenditore Koper come la vedo che di che probabilmente la pure dati di bilancio si approssima il nove dicembre a capire se ha una perdita di dodici milioni di euro si sarà accorto
Ritengo e sta producendo male sta vendendo male
Perché dodici milioni certo non sfogano nel dicembre del due mila cinque
Cervantes destinava andassimo a stratificare probabilmente ci accorgeremo che dei vari trimestri la perdita sia incrementata
Da una parte se lei mi dice evidenza
Del rapporto di di il momento in cui i dati si sono incrociati io la prima evidenza la ritrovo report nel marzo del due mila sei devo dire quando i professionisti
Dando tracce di aver lavorato cioè lavorato sui dati di bilancio almeno sull'emergenza del bilancio se vuole ci possiamo arrivare adesso insomma ho poi
C'è una guardia medica e vedremo poi anche il del due mila e sei adesso a me interessa fermarmi nel due mila e cinque perché questa frase che ci fa stare in questo processo
Di salvaguardare i beni da eventuali crisi e fallimenti c'è in quel documento del due mila e cinque
E quindi è su questo che vogliamo affermare la nostra conoscenza
Volevo anche chiedere a proposito della sua cortesia e pazienza perché non ho documento commento PC copia
Collegio ce l'ha davanti agli occhi questo diverso no io le chiedevo se consultando
C'è un asterisco dentro il documento
Che fa espresso riferimento alla circostanza che questo studio sulla pianificazione sulla successione e fatto
Senza conoscere nulla
Dei dati contabili c'è c'è proprio una dizione
Non è
Dice pagina otto
Dati approssimati frutto di indicazioni verbali di massima privi di riscontro nella contabilità e nelle valutazioni di mercato
Certo quanto precede comporta che tutte le successive elaborazione basate su tali presupposti sia da considerarsi puramente indicativa certo quindi che questo documento possa
Agganciarsi a uno stato di conoscenza di una cosa che nemmeno si sa se sapeva impossibile
Abbia pazienza se se ci dice sì perché
Si così sulle slide insomma non non ci sono dati contabili ci sono valori
Come dire un progetto ma non è a non si attaglia sicuramente numeri di bilancio chiamano no se io non sto dicendo e sta dice ma non c'è la conoscenza proprio so se la conoscenza di quello che forse si potrebbe sapere
In questo documento costi senta lei ha anche parlato mi sono annotato della circostanza che il Collegio sindacale della pastificio
Fino al novembre del due mila nove è stato sostanzialmente silente sì quindi è vero che non c'è mai stata una annotazione
Critica diciamo così sullo stato patrimoniale finanziario economico della società percosse
Senta parliamo del
Andiamo avanti con il periodo bene
E
Lei
Prima di
Di affrontare questo tema delle date volevo chiedere lei più volte si è soffermato
Volevo per essere preciso anche indicarle le pagine sulla circostanza
Che la vendita
La vendita del
Dell'immobile
In sé
Era un percorso apprezzabile
Ed era un percorso nell'interesse
Del pastificio quello che lei censura
Tra virgolette e la circostanza che sia stata venduta a una parte correlata sì
E cure su queste che adesso vorrei soffermarmi un momento
Ecco vorrei innanzitutto chiarire questa affermazione esatta quindi accuse quindi la vendita a terzi sarebbe stata
Una vendita che aveva tutti i significati di apprezzabile giudizio mentre invece nella misura in cui è avvenuta a favore di una parte correlata o a se stessi
No
è così con la precisazione per come poi sono ci sono susseguiti gli eventi per quelle che ecco mi scusi però anche se mi consente vorrei una considerazione di metodo perché si tratta che
Non esiste ancora la bancarotta preterintenzionale cioè dobbiamo tutti fermarci alla data alla data del problema sì allora io volevo chiederle questo mi scusi
Al momento in cui si vende
E si vende a dei soci che coincidono con quelli del pastificio e i pasticci e i soci del pastificio pagano questo prezzo
E
L'operazione finisce lì la sua valutazione sarebbe positiva se finisse lì
Se finisse lei sta dicendo queste ed anche nella per dovrebbero anche nella modalità cioè non ci dovrebbe essere a mio avviso l'impegno di Amato del venditore oggi
Noi l'abbiamo ripercorso la tappa
Sì che cosa succede succede che ma magari
Dottore e dalle parole segnalare con ordine no perché se no il collegio i confini creare tante leggi ossia la voglio sapere un attimo vogliono convoca no è quella di manovrare noi rispondiamo ma è la domanda diretta allora la domanda possono dire ora la chi fa continuare ad altre pioggia risposte la vendita I soci
Di un bene al prezzo di venti se fosse finita lì sarebbe stato un operazione egualmente utile per il pastificio
Sì ma non con quella modalità
Allora si dica qual è la modalità la modalità è averlo ha venduto ad amatori
In e diceva che in quei danari quei venti minuti in che modo facendo garantire
Dal di bilanci della cedente
L'operazione di finanziamento del Monte dei Paschi
Mi sono alzato comunque mi sembra ci sia questo Consiglio all'esame degli operai le domande le due la delibera che ero distratto di MPS e le chiederei dove c'è scritto quello che sta dicendo
Preciso
Dovremo vedere la pezza avvocati quali
Otto dice se vuole riprendiamo dalla
Se lei ci tira fuori un solo documento
Dove c'è una garanzia del pastificio Amato per l'operazione a maturazione sta parlando al momento della stipula cima al momento del due mila viene nutro per il braccio troviamo
La capacità di reddito perché lei capisce bene insomma che un
Finanziamenti quel tipo deve essere garantito nella capacità di rimborso e una newco costituita una danari
I beni il la beffa affonda
Il il finanziamento sulla capacità del sui bilanci dell'Antonio Amato e sappiamo fare delle sedi ed io sono in totale disaccordo con lei ma non sempre hanno già non lo è sovrana fattuale nel senso che questo non è vero
Nel senso che la garanzia significa io almeno incasso dal debitore principale e vado dal debitore accessorio allora io le chiedo se c'era un atto che avrebbe consentito a MPS di andare contro pastificio Amato
Laddove l'armatore non avesse pagato
Questa è una garanzia
Non si opera avere l'esenzione dicendo delle istruttorie del finanziamento spostiamo un attimo l'istruttoria del finanziamento
Che amatori
Anche nel mondo dell'MPS Capital Services fa sua maturi come fonda affonda elusione e l'ho detto e scritto sulla garanzie personali solo se ce ne andremo sulla capacità dei soci che paga le rate di finanziamento sui bilanci
Sui bilanci D'Antoni Amato S.p.A. ma non è una garanzia mi scusi è ovvio che se io faccio un finanziamento a delle persone fisiche mi informo qual è il patrimonio delle persone fisiche alle fonti di reddito ad aver ma non è una garanzia è diverso mi scusi ma
Ma io lo prendo il perito se va se vado l'abrogazione in banche o capacità direttive finanziamento almeno lo danno ma mi scuserete ancora era in corso dell'immobile ma al tempo breve la capacità di reddito cioè che fonda fosse veramente siamo
Al sarebbe al mi sembra un paradosso pensare che
MPS possa
Finanziare una sui danni neo costituita con dieci mila euro di capitale sociale e dare venti milioni senza vere una garanzia e garanzia intendo sono flussi finanziari
I flussi da dove sarebbero venuti ripeto revoca al secondo valutare spiaggia siamo a carte scoperte come tale ha detto la dottoressa
Del Turco nella sua deposizione la responsabile fido dell'MPS almeno hanno fatto i suoi così nella sua relazione lei cita nella sua relazione cita e riporta integralmente la relazione del responsabile istruzioni al piede di MPS le chiedo
Se nella sua deposizione ha trovato un solo riferimento Marcello Alemanno a una garanzia del pastificio
Ma io le dico ma se ci perdiamo forse cinque minuti troviamo la delibera di finanziamento la bella cerchi
Rilievo le le do tutto il tempo che vuole io gliel'ho data la delibera
E lei verificherà ribadito il la per fare sembrerebbe dal due mila e debitrice e davanti agli occhi la delibera del io le ho dato la negli operatori così da amministrazioni non è tutto
Non è la pratica di finanziamento
No mi scusi la delibera il consiglio d'amministrazione delibera con una delibera mi scusi il bisticcio non è non ci può essere un extra delibera di una delibera
La delibera prevede a quelle cose che ha detto lei allora vediamo se ce l'abbiamo già per cui insomma che proporzionale cioè la garanzia per la prima operazione l'ipoteca sugli immobili
Del valore di almeno venti milioni impegno Del Debbio il cento per cento delle quote quel diritto di voto in straordinaria e la fideiussione prestata da Giuseppe Antonio Maria Gabriella reclusi non c'è altro
Il fatto che faccio un'istruttoria
Su quelle che sono le fonti di reddito è normale e come se io faccio l'istruttoria sui beni seria ma sui beni in relazione agli le chiederei per la grande maggioranza di poter tale già arrivato in realtà non è ma non è una garanzia in senso tecnico
La garanzia in senso tecnico significa uno non paga io non l'abbia capito non so se vogliamo un po'il ritrovare sostanzialmente siamo d'accordo però
Non la chiamiamo garanzie così evitiamo diventa una belva ben vengano le garanzie ma fondo sui dati di bilancio di Antonio Amato
Ma sono interessati voleva delle fonti di reddito degli Antonio Amato e come si sono interessate degli immobili cioè quelle persone ovviamente passione
Nottola prolissa questo
Come
Sì
Sì perché perché per per dare la dimensione che quella è stata una vendita effettiva tutti gli effetti
Le chiedo lei quindi vorrei anche qui concluderei con un sì o con uno chiarito questo aspetto in senso tecnico non c'è una garanzia del pastificio per l'operazione
Non sapere risponde Consiglio con un no nella domanda la faccio io mi scusi abbastanza se è una garanzia non è la garanzia grazie ma quando mai si sarebbe potuto fare un'azione contro il pastificio Amato
In caso di mancato pagamento dell'amatore pasticci inutile MPS avrebbe potuto fare un'azione diretta contro pastificio Amato noi no
No già queste no
Volevo chiederle questa o sua opinione trasferiamo la
Sulla secondo operazione perché lei ha distinto il mutuo dei sedici con l'erogazione dei ventidue
Con la ciclo però il prossimo ecco io mi sono segnato che
Per la seconda operazione le garanzie sono ipoteca di secondo grado sugli immobili del valore
Alla fine la ristrutturazione di almeno sessantacinque milioni
Ennio del cento per cento delle quote col diritto di voto nella straordinaria per avere il controllo l'impegno dei soci a versare ulteriori risorse finanziarie sufficienti a garantire il regolare pagamento degli interessi che maturano
E queste sono le condizioni della seconde secondo finanziamento quindi nemmeno nel secondo c'è una garanzia in senso stretto
Guardate come la prima qualche
Bene colto allora fatta questa premessa volevo anche chiederle
Che cos'è che le fa dire
Allora
Che l'operazione di vendita se stessi
Di vendita se stessi non con parte correlata siamo ancora più provocatorie di vendite a se stessi possa essere un'operazione sindacabile nella misura in cui
Non c'è una garanzia della società venditrice
Per tutti
Queste erano i libri di quattro punti insomma le abbiamo trattate perché
Il progetto imprenditoria
Questo progetto che fama Torre e sostanzialmente se ne fa carico Amato S.p.A. in che modo indirettamente non ne parliamo di garanzia diretta va bene perché vogliamo dire che i bilanci non abbiano MPS affida su questo però se siamo d'accordo che me l'MPS affida
Amatore perché conto sui bilanci chiamato spazi non lo sappiamo le
Ho la vaga non c'è garanzia i soci che avrebbero dovuto rimettere danari capito se la sostanza della nell'affermazione questa nell'amato S.p.A. in un po'reclutamento l'abbiamo detto di predisse questo
Utilizzo questi denari
Per
Finanziare l'altro progetto e questo secondo me non va bene allora che poi è tornato l'altro pezzo così lo oltre come dire lo mettiamo insieme
Che per i danari che scava e Giuseppe Amato utilizza per fare il famoso mai di capitale sociale dell'amatore provenga dall'amato S.p.A.
Questo è dato accertato
Lei mi dirà probabilmente
Non è conosciuto è un fatto interno ma ma tale viene fuori dall'accertamento quindi il legame io lo ricostruisco a possedere sicuramente
Ricostruisco e dico il legame e esattamente che il quello che si è verificato è questo cioè che sono stati drenati dei danari dall'amato
S.p.A. nella maggiore in che modo per
Uno allegria Benizio per il tramite del finanziatore il cavo Giuseppe mare che sottrae somme
All'amato spalle rimette la madre successivamente ma siamo già nel due mila dieci
Attraverso dei prestiti chiamato S.p.A. Fadda Pastore depressi infruttiferi che poi
Ah materna notorietà e sono frutto della domande di insinuazione al passivo allora mi scusi innanzitutto diamo patologia
Va bene
Desume questi fatti cioè lei censura quest'operazione a posteriori
E alla luce del fatto mi corregga se sbaglio
Che quindi con un sì alcuno no che nel due mila otto c'è un aumento di capitale
Che pesa tra virgolette del pastificio e degli episodi del due mila dieci e così cioè il
Non c'è altro
Vediamo se c'è la garanzia in il legame che io dico a questo punto indiretto degli stessi essi soci
No vantaggi Società legame dichiarato e lei ha scritto che addirittura nella relazione che parte correlata io dico la stessa parte siamo ancora più espliciti e si onorando gli aerei
Se noi non avessimo questi fatti del due mila otto e del due mila dieci e quindi a contrario noi non la censura ma l'operazione è giusto tranne che per il fatto che l'impegno secondo me all'Inter rimane ancora censurabile perché
Amato spariva abbia è una S.p.A. ma è sostanzialmente legata alle
Come dire è una società ristretta base familiare credo questo non lo possiamo negare così come ristretta base familiare rimane la madre quindi illesi quando a società S.p.A. hanno una capacità di produrre reddito certo chi debiti nelle in piedi il socio non c'è dubbio insomma con le sue risorse se queste risorse
Perciò io faccio la distinzione se la vendita e assoggetta altrimenti capisco bene che venti lo abbiamo detto anche l'altra volta venti milioni se merita a come i dati ammetterei entro venti milioni per cui
Il problema eh che queste risorse e probabilmente ed è già nel progetto o
Si immaginava che debba essere allora gli Amato che sono i soci della Maso Spagna e la madre SS stalla
Mi scusi contro gli altri due elementi ed altri sono d'accordo due mila otto due mila dieci due mila otto e glielo confermo io le chiedo a lei e all'evidenza di questo progetto nel due mila e sei
Che il
Lo sviluppo del piano diciamo così di ristrutturazione dell'amatore sarebbe avvenuto con i soldi del pastificio
No
è una celebrazione allora dare quello che si è verificato più di una supposizione e quello che si è parlato anche superiore ma non è non c'erano alcune evidenze allora le chiedo c'è una norma del Codice civile che imponeva un socio di una società di capitali
Di rifinanziare la società
No se lo vuole fare un po'allora che cosa le fa con con certezza direi che è chiamato avrebbero avuto l'obbligo di frammentare il pastificio
Va bene rifinanziare il pastificio cioè senza proiettato la domanda diretta così da amici non siano se egli Antonio Amato avessero deciso di destinare tutte le loro risorse personale nel fare una ristrutturazione in Sardegna
E nel trarre un pastificio in Sardegna al di là dei problemi di concorrenza ci sarebbe stata una violazione perso pastifici Amato
No
Allora i soldi delle persone fisiche e società
Anche nella ristretta base azionaria seguano le regole generali allora però ribadendo socialmente responsabili per aver fatto male è così
Rimarremmo responsabile se sono amministratore se c'è qualcosa per essere responsabili al Tatarano sto dicendo non c'è un obbligo di destinare le risorse e personale molta stima assolutamente dimentichiamo un attimo però che il e i soci sono degli amministratori proprio bene va bene
Da questo dubbia a beneficio di tutti anche perché poi non tutti i soci che finanzierà amministratori eccetera
Allora entriamo momento su questi due episodi nel due mila e dieci
Sono fuori sia al Collegio sindacale che Siciliotti eccetera nel due mila otto c'è questo aumento l'aumento è frutto di una restituzione di un finanziamento giusto sui io qui le faccio due domande
E tra disco già la logica della domanda che non se ne dovrebbe ma dalle due ma mi sembrano semplice perché si possono dire subito sì o no su tutti e due
Un soggetto che non all'accesso alla contabilità del pastificio
E ha l'accesso sopra l'amatore può sapere che i tre milioni che nel gennaio del due mila otto vengono messi nel pastificio coincidono con gli stessi del pastificio no
Seconda domanda quando nel due mila e il gennaio del due mila otto viene restituito un finanziamento
è un'attività chi viene contestata ma senza negare che il finanziamento esiste giusto
Bisogna otto
Stiamo momento ancora su questa vendita
E le chiedo visto che c'è stato un gran parlare di questo argomento
Tutto quello che noi ci siamo detti a proposito della vendita terzi e di questa soluzione intermedia della vendita con denaro fresco è pagato
A delle risposte diverse a seconda che la società acquirente mi segua cioè l'amatore
Che compra e paga col suo denaro o col denaro dei soci che fanno quello che vogliono nella vita del loro denaro se la società cioè l'amatore è in capo I soci persone fisiche o in capo ad un trust
Domande cambia
Cambia qualcosa rispetto a queste risposte
No non cambia niente certa perché il meccanismo è sempre lo stesso tanto più che un trust trasparente perché lei dice che una parte correlate
Torno momento
Ha i dati
Di
Consapevolezza
Anzi chiudere il discorso momento questo sulla sanzione fiscale perché così chiudiamo questa parentesi che ogni tanto c'è
A me sembra che nel suo esame lei abbia chiarito non so se è una mia impressione e così è corretta e che questa che viene definito una sanzione fiscale in realtà non è una sanzione fiscale
E ma è soltanto
Il mancato rispetto della vendita dentro il triennio opere del beneficio certa perdita dei benefici
Le chiedevo due particolari il primo
Le risulta che in quel famoso documento nove dodici il rischio che la vendita dentro il periodo di salvaguardia di sorveglianza avrebbe comportato
La per il beneficiario e benefici
Le risulta che di questo rischio ne fossero consapevoli tutti al di là dell'avviso
Che l'avesse fatto Siciliotti ne fossero consapevoli così tramitazione concessionario traccia nel verbale insomma
Bene che quindi fosse un argomento pacifico eccetera allora l'unica domanda che io le chiederei e questa
Quando si quantifica questo importo
è sicuro che sia soltanto la perdita la mera perdita dei benefici o questa somma sia aumentata in
Ragione di una scelta sbagliata compiute dagli amministratori che ha comportato delle sanzioni questi sì deve per aver dichiarato all'uso valenza
Ok allora io le chiedo
Le risulta a livello documentale che su tutte queste scelte
Legate alla redazione della dichiarazione agli errori nella redazione ci sia mai stato un coinvolgimento del dottor d'imperio del dottor Siciliotti che l'abbiano mai coinvolti che non parere come si devono fare quest'attività
No documentalmente
Ecco
Il segnale d'allarme
Che
Lei ha citato
Nella suoi nel suo esame
Il primo segnale d'allarme
è datato primo agosto due mila sei
Io non ne ho trovati prima però volevo invitare a vedere le carte visto che mi ha parlato di marzo e mi rendo conto in questa montagna di barriere con riferimento il suo assistito
Senta trattazione del primo report è una storia
Primo agosto due mila sei so che
Gli altri segnali ventilazione fanno riferimento
A
Consiglio di amministrazione e collegio se ero ecco che l'abbiamo la pressione allora è chiaro allora quando noi parliamo di segnali
Prima dell'agosto del due mila e sei non riguardano Siciliotti rimpatrio riguarda eventualmente per l'autista
Abbiamo delle evidenze marzo e aprile due mila sei del cui delle CdA e del collegio sindacale
Abbiamo un leggono rigore per un primo report del primo agosto del due mila sei dove viene riportate degli incontri nove dodici diciassette gennaio ventisei gennaio diciassette febbraio primo marzo sedici marzo
Dei quali però non non conosco l'esito cioè solo nel report del primo agosto due mila sei c'è una traccia di incontri però in tutta onestà non sappiamo che cosa si ci si sia detto insomma in quell'incontro
Ecco
Io volevo chiederle
Che cosa desume lei
Sullo stato di consapevolezza di questo documento primo agosto due mila e sei
Sto parlando sempre dottor Siciliotti d'imperio quindi mi limito a loro cioè sullo stato di presunto pre dissesto laddove loro dicono che prioritario a tutto
è la definizione di un piano aziendale e di una chiara strategia produttiva
C'è una ritengo a leggere le queste pagine c'è un'analisi dell'ANCI anche devo dire
Cioè una prospettazione importante c'è anche un'analisi della
Di cosa dire l'azienda no si fa riferimento a e si impone leggo testualmente una profonda riflessione sia sul mercato in sul prodotto i canali di vendita sono in mano la grande distribuzione il prezzo navigabili dipendenti si produce
I nostri costituzioni sull'il trenta per cento i più elevati rispetto a quelli principali competitori quindi da traccia che ci è stato una lettura di quei dati
Quindi di una difficoltà torniamo al concetto di crisi delle difficoltà anche a produrre via più alta soprattutto economica oltre che poi finanziaria
Che approviamo sostanzialmente alla
L'operazione quella aiuta i conti da un buddista finanziario certamente non aiuta a migliorare e la produttività e quindi le criticità sul conto economico dove per la prima volta a cui si legge
Se questa è la domanda
I dottori Siciliotti d'imperio come dire dando un'evidenza di quelle che sono le criticità dell'azienda quindi si comincia a parlare dell'azienda
Sì questo è il laico ma si comincia a parlare dell'azienda
Suggerendo l'opportunità di un piano industriale di investire
Cioè
Risulterebbe intorno come priorità a questo perché Cengio io le chiedo letterale da questo documento una conoscenza succitato ad Imperia Siciliotti
Di elementi diverso da quelli che emergono dai bilanci
No
Appunto è il suggerimento gestorio legato a una lettura dei bilanci e quindi al CIPE allora dentro questo argomento volevo chiederle
Prima di passare
Ora
Non è
Una serie di domande che riguarda il collegio sindacale
Sì e e vero che lei ha avuto un incarico tale alla Procura di approfondire in termini di responsabilità
Concorrente il comportamento ci interessa di MPS rispetto a questi stessi episodi sì
E quindi le leggo
A beneficio di tutti il titolo dell'intendere del quesito
Ricostruisca al consulente l'operazione che culminò nelle erogazione da parte di Capital Services del mutuo in favore di Amato del dicembre due mila e sei evidenziando eventuali elementi che consentono di affermare
In termini anche di elevata verosimiglianza il coinvolgimento di esponenti bancari di amministratori della menzionata Società nel merito il già contestato agli amministratori delle fallite
Per gli episodi ai vivi si faccia
è vero che lei ha concluso nella
Ambito di quell'indagine ritenendo per una serie di motivazioni molto articolate che qui non sto a riassumere sono diverse pagine nel senso di escludere che ci siano
Degli elementi che possano far ritenere
Che le banche avessero la possibilità dalla conoscenza dei bilanci sto parlando naturalmente dei fatti legati al due mila sei fermiamoci su quelli una conoscenza dello Stato di predisse est
Sì
Allora dentro queste le chiederei e vero che lei
E assenti che lei per motivare
Questa sua affermazione assentito presente riletto ha commentato e ha fondato il suo convincimento sull'audizione
Per esempio del
Del vice Presidente vicedirettore di MPS Marco Morelli
Sì
Le risulta che Marco Morelli quando è stato interrogato dalla Guardia di Finanza su questo episodio abbia detto glielo del cosmo proprio perché è stato riportato
Ma noi non possiamo far transitare in questo processo di violazione di prestiti
O persone informate dei fatti che sono state oggetto di indagine
L'inseparabile processum procura attraverso la deposizione transitorio
Non lo potrebbe fare nemmeno il pubblico ministero insomma esprime
Chi non ha acquisì dunque le sommarie informazioni bene allora possiamo chiedere io Adomako solo così avevo colto nella sua nella vostra ordinanza la sì sì verità di poter fare delle domande Controchiave che avessero una dimensione e varia al teste qual è la deposizione di una società Mele allocazione
Allora possiamo dire
Ok possiamo chiedere allora se per motivare il suo convincimento e il suo parere sono state utilizzate
Delle due posizioni di tutti i responsabili nei diversi livelli nei diversi gradi di MPS
Che sono il vicedirettore
Marco con Morelli sui larga irresponsabile
Del
Della dell'istruttoria del figlio
Disabili il Sandra Del Turco sui e
Oltre che lo stesso
Mussari che adesso nonno
Non ho l'anagrafe esatte mi sono mossa diverso Giuseppe Mussari copia
Va bene
Cambio argomento
E
Mi scusi così lo chiudiamo su questi argomenti in questa questa
Questa indagine si è accompagnata anche con l'acquisizione di tutto di tutti tutti i documenti dell'istruttoria sì condotta da me PS quindi con tutte le valorizzazioni di MPS del progetto di investimento esatto
Perché qui l'avete citate consiglieri istruttoria che ha cara ragioniamo MPS fortissima sì quello che è quella tacita riferendo prima che LTF assuma le sue dove si leggeva dei bilanci e di tutto il
L'iter
Ecco mi fermerei adesso
Sul problema del
Del danno arrecato alla matura e cambiamo un po'sui
Lei ha scritto
A lei ha detto per meglio dire che secondo lei l'operazione armatore era destinata a fallire fin dalle origini
Mi
Coccio trascritto più o meno il concetto sostanzialmente quanto la società era sotto capitalizzata in quanto tale non avrebbe mai potuto portare a compimento un investimento delle dimensione
Però
Lei ci ha anche detto MPS
Era di contrario avviso e aveva dato la disponibilità a finanziare l'acquisto dell'aria per diciannove milioni su venti come poi ha fatto e a supportare i lavori di ristrutturazione per altri ventidue milioni e cinquecento e quindi in tutto a versare quarantuno milioni
Allora lei come lo interpreta il fatto che una primaria banca italiana finanzia il novantacinque per cento dell'area
E il sessantacinque per cento dei lavori di ristrutturazione
Stabiliamo una valutazione ebbe esattamente fradicia Ulivo perché fondo sui bilanci Amato e spera S.p.A. no mi scusi è la risposta sarà garante ma non è mai disumano
Ma scusi ma allora se per lei questo è da considerarsi l'acquisto dei carburanti se il Parlamento e questa è la risposta e cioè MPS
Fonda l'operazione
Sui bilanci chiamato spagnola mi chiede se è possibile che una banca come MPS non strutture una garanzia in senso proprio
E a me sembra possibile Lions accelera citare i settori del turco dice che e allega anche un
Disciplinare insomma interno del Montepaschi deve dice la Rella la pratica è regolare perché U.L.S.S. mi sono vista Monte dei Paschi mi sono preso le garanzie
Ultrà garantite dei sulle ho preso l'ipoteca sull'immobile o così l'impegno al cento per cento delle quote
Mi fido dei bilanci e nulle questo è l'elemento che sul bilancio sul quale probabilmente audience non rinvio anzi nasce entrare mi fido dei bilanci io dico a questo punto
Non so falsificate probabilmente così ma
Ma poi non dice mi scusi abbelliamo paragonata alla banca bagnanti disapplicate non lo può dire perché lei non l'ha detto guardi che ormai la ricca la conosco a memoria tutti quello che ha detto lei ha detto che i bilanci falsificati nascono da un momento storico successivo
No si ricorda cosa le aspetto e quindi la perizia cambierà e nove i bilanci sono falsificati
Diciamo che non abbia non è stato fatto indagine però ed è per questo devo concludere che noi fatica allora cui però sostanzialmente poteva
Mi dice io per la mia
Condizione quindi di banca faccio questura mi sento di fare questo finanziamento nessuno da elementi di discontinuità su questo la Pratesi perfezione in trenta giorni il Monte dei Paschi i soldi sono i suoi lo fa e garantisce
Né che cosa vuoi di che cosa vogliamo parlare ulteriormente però insomma non ho capito però io le chiedo questo se
è possibile sostenere l'accusa di ragionevolezza che un primario istituto di credito finanzia quest'operazione confida sulla pastificio amate a chi non chiede nemmeno un patronage
Prego possibile è possibile ma solo l'avvocato nato a Verona bisogna mi scusi
Se non possiamo tenere tutte e due le avrà ma è una valutazione dalla banca la banca presso il casello storici in una banca che rinuncia a chiedere quello che secondo lei è presupposta evidente aereo Casabuona vi aiuta dire probabilmente questo era il
L'elemento che
Fonda l'ulteriore indagine del pubblico ministero sembrerebbe strano noi facciamo l'indagine tecnicamente concludo dicendo e tecnicamente corretta poi lasciamo stare il profilo
Del concorso di concorso cioè contro altri elementi quindi quelli sui quali io consulente non entro
Io dico tecnicamente analizzando la delle nelle indicazioni date le istruttori alle Zanda documentazione vi porto supporto in assenza di segnali discontinuità dove non c'è nessuno che dica
Io la pratica è stata impressa da Iazzi non siete ai gli ha detto dai finanziamenti a Tizio e Caio devo ritenere che
Sulla base delle prescrizioni che l'avrebbe PS fa presta i danari
Così come vuole lei confidandosi Renzi che ritiene ovviamente si è ultra garantire sostanzialmente ha ritenuto
Bastevole quella
Quella garanzia
Punto
Cioè non possiamo però poi affidarci una banca primario concede soldi a e dobbiamo su questo fondarla nella storia degli istituti bancaria italiana monacale
Prodi proposta abbiamo altresì una ragione presidente Mazza si chiude oggi alimentando responsabili qualunque cosa succeda normale e allora richiamava la domanda quando ha letto verbale non è il responsabile dell'innovazione allora le chiedevo mi scusi su questo tema
Lei mi dà atto
Che
Soprattutto in quell'epoca c'erano le operazioni alleva
Cioè
Cioè secondo lei se io ho un immobile e o una vendita di cosa futura
Cercherò già le prenotazioni di acquisto di tutti gli immobili e quindi ho la certezza di avere il capitale di terzi posso fare l'operazione senza banca
è questa la domanda se ci sono se Budget funzione non lo so andrebbe strutturato io le sto dicendo selvagge funzionale
Cioè se io ho la certezza di mettere in vendita al di là del giro finanziario del denaro ma se io ho la certezza che il capitale privato per la ristrutturazione si
Ce l'ho con le prenotazioni per lo posso fare
In astratto basata andrebbe strutturate lo chieda a me come consulenti devo dire ho bisogno delle garanzie ho bisogno del Progetto funzioni cioè nei tempi giusti che riesca a fare il mestiere delle giuste
Lo sto dicendo io finanzio lo stato d'avanzamento e con le caparre dei è una pratica
Allora rimbalza allora passo già il collegio sindacale sotto questo profilo
E quindi mi soffermo sulle posizioni tiroide viciniori
Lei sostegni né
Sostiene che il
L'obbligo diciamo così parlo delle rimanenze per capirci l'obbligo
Di adottare un diverso criterio di valutazione delle rimanenze
Nasce dalla circostanza che c'erano i presupposti per lo scioglimento della società
Non ho capito l'obbligo di cambiare il criterio delle rimanenze erano state valutate fino a un certo momento storico in un modo
Lei ritiene che il criterio di valutazione delle rimanenze debba essere un altro anche non è così io io allora ci spieghi bene il suo pensiero così l'acquisizione in assenza di e io dico questo in relazione ripercorriamo un attimo
In assenza del di indicazioni sul libro inventari
Che non spieghi in assenza di indicazioni nota integrativa dove non si spiega il criterio adottato per la valutazione delle rimanenze in assenza di tutto questo mi preoccupo da consulente di valutare
A via autonoma le rimanenze che debbono essere fatte deve essere valutato se condividete mila quattrocentoventisei ventisette nel lustro alle
Le caratteristiche al minore tra il valore correnti mercato il costo di produzione poi magari ci andiamo sulla sull'argomento quindi in assenza di indicazioni non avendo capito come
Con me gli amministratori e il collegio sindacale abbiamo pensato di dover valutare queste rimanenze i bond all'esterno nella valutazione e ritengo che la votazione è stata non correttamente operata
Perché non l'ha fatta in un certo modo e loro poi lo specifichiamo se ci sarà se del caso
Sulla base di questo rettifico
Quindi questo è il percorso con del l'iter argomentativo rettifico le rimanenze degni dei riflessi sul bilancio individuo se ci sono pezzi subito al capitale sociale laddove ce ne sono ipotizzo una serie di
Responsabilità a carico del dell'organo esecutivo e di controllo che non avete effettuato diligentemente
Dato corso insomma alla all'operato questo è un po'il percorso
L'iter logico se poi vogliamo vedere nel dettaglio insomma dice lei collega mi scusi è colpa mia se non sono se non ha spiegato bene la domanda
Secondo lei
Al di là
Del problema
Sono e dove sono esplicitati i criteri di valutazione delle dimena in sé che questo è un problema formale che poi lo vedremo sul profilo sostanziale
Qual è
Il motivo per il quale le rimanenze dovevano avere un criterio di valutazione diverso da quello adottato
Ma non è che un quadro di valutazione diverso uno con la allora punto primo commi non abbiamo capito qual è il criterio punto secondo noi alla produzione c'è scritta no
Che significa tutto alla realtà
Andava bene c'era c'è dell'altro in realtà e qui lo scrivo
Il possa della prudenza non certe natività tra costo di valore di presumibile valore di realizzo
Il costo di produzione dice il Codice civile
Devono essere valutate nel migliore dei due importi
Quindi che cosa richiede anche un percorso quindi di esplicita attivo
Io amministratore devo valutare le rimanenze che cosa metto sul piatto il costo di produzione dimostro quelle Costituzione vedo il valore corrente di mercato il minore di duello devo utilizzare
E quello sarà il valore delle rimanenze se io faccio riferimento al costo di produzione vuol dire che fosse rimasto nella penna
Ma la valutazione del costo di del del valore di mercato non c'è non la trovo nessuno ne ha mai parlato
Ne parliamo adesso per la prima volta o meglio ne parla per la prima volta il collegio sindacale del due mila dieci che secondo me correttamente si pone il problema
E
Chiede una valutazione di questo OP figlio di questa di quest'area si chiede quanto vale probabilmente Ai fini del confronto tra il valore di mercato e il costo di produzione proprio perché
Ripeto per il posto a della prudenza
Deve ritenersi che vadano valutate al minore di questi valori proprio per evitare il fenomeno insomma di compilare il bilancio e quindi di
La sfera seguendo c'è l'obbligo di senso di
Scegliere il minore dei dei due valori
Però io le sto chiedendo
Perché ha ragione il minore dei due valori deve debba per forza essere quello che suggerisce lei cioè qual è il motivo
Per il quale si terrà ad adottare questo criterio questo il criterio del Codice Civile intanto il due mila quattrocentoventisette primo comma numero otto spiegando che avesse anche espressamente indicati nota integrativa serena la loro mancata
Valorizzazione cioè sono degli elementi non di forma devo ritenere di sostanza
Allora questo è il principio della prudenza che così impone impone di comparare dimette ma il due mila quattrocentoventisette del due mila quattro gentili sette loro combinato dico esattamente questo non è una mia valutazione no ma no ma io
Ma dato che sono dei criteri alternativi quello che non capisco loro pensano ed avere un valore di realizzo legato alla produzione cioè a quello che sarà l'opera finita no questa in sintesi per arrivare al problema
No loro ritengono loro ritengono non è esatto perché qui sindaci non hanno quel livello
Facciamo finta che agricolo integrativa l'obbligo del collegio sindacale voglio dire arriva l'allora ragioniamo sull'ipotesi che il consiglio d'amministrazione e il come e il collegio sindacale coi suoi ruoli ritiene che il valore corretto
Criterio corretto da adottare nei confronti delle rimanenze sia quello del valore di realizzo cioè il valore di mercato quello che sarà l'opera finita bene questa è il confronto le sto chiedendo
Per quale ragione questo criterio che quello stato adottato e su quale Collegio sindacale espresso proprio consenso è sbagliato
A quel generale ha valutato al costo di produzione se ha così dice sempre così non da un'evidenza di come si è formato il costo di produzione
E non dall'alternatività
Diciamo che abbiamo all'altre abbiamo questo è un difetto sarà di formazione di sostanza che sta ma io le sto facendo se io le strade scusa andiamo alla sostanza per far capire al collegio loro ritengono che il costo
Di mercato parlo da avvocato quindi guardi veramente con l'approssimazione di un avvocato ma per capirci
Loro ritengono che le rimanenze debbano essere valutate al valore di mercato
Applicando due quattro ventisei che dice lei è il valore di mercato e lo fanno coincidere col costo di protocollo dice nostro non parla mai mi scusi ma adesso al di là del problema a dirlo non dirlo perché qui stiamo parlando di un altro tipo di reato non stiamo parlando del fatto di dirlo non dirlo stiamo dicendo è giusto o sbagliato
Allora io le vorrei chiedere dopo vedremo se è stato detto chi doveva dirlo a chi ha la responsabile
Arriva dopo adesso a cui stiamo parlando è sbagliato o no
Perché se no si discuterà davanti al collegio che non è stato scritto una cosa
Non è stato e c'è stata una cosa ed è sbagliato perché poi passiamo ai proponimenti successivo allora l'economia di mercato in quel caso inferiore al valore al costo di cui dovete e per questo che le strade perché
Ma perché cosa perché è un errore di mercato è diverso dal valore di produzione
Perché il valore di mercato che poi i mercati e il valore di assegnazione del bene sul mercato in quel punto a costo di produzione e quello che
Servite per acquistare il bene e nel capitalizzate mi scusi ma io le sto dicendo lei quando dice che il valore di mercato
è più basso del valore di positivo ma loro fanno coincidere sugli impegni sulla base di che cosa per lei è più bassa e quelle la ricostruzione sulla quale ci dobbiamo andare un attimo
Racconta quando avremo a parlare di questa cioè che cos'è e io anticipato detto mi dice lei quando ci dobbiamo andare sulla guerra ma in questa
Cioè un primo step se abbiamo ben capito usi civici insomma a beneficio anche del Collegio
Abbiamo un primo step deve diciamo io consulente o ho analizzato i bilanci ho guardato la nota integrativa ho sposato invincibile quattro ventisei e ventisette PG possa della prudenza
E mi sono posto il problema è di verificare come sono state valutate queste rimanenze lei dice un problema di forma secondo me non lo è
In ogni caso distrattamente si dice senza evidenza nell'inventario questo potrebbe Rigobello dovrebbe riconoscere di un'indicazione di leggi di come si sia formato il costo di quali sono gli oneri accessori tutto quello che è servito
Tutto questo non accade ritorniamo un numero che laconicamente è comunque il costo di produzione questo è un primo step sul secondo step che cosa fa il consulente
Dice preoccupiamoci però di capire che te di che cosa stiamo parlando e qui ci sono queste tre o quattro pagine di relazione dove
Si analizza e qui siamo al al punto il valore di mercato non abbiamo al in assenza di perizia gli elementi per i quali nemico e quindi siamo andati in realtà siamo ancora sulla società
Collegio sindacale successivo si pone io dico correttamente il problema di valutare questo bene il valore corrente di mercato il prezzo i mercati questo bene quante Commissioni una perizia
Dottore pilone quindi perché per poi riprende i dati del geometra Ilardi se intenda ricordo
La stima questo no
Questa posizione immobiliare in venti milioni di euro
Mi pongo anche il problema di attualizzare questo dato perché è un dato che è del due mila dieci e qui riferiamo anche dei bilanci del due mila sette due mila otto e due mila nove
Al consulto l'Osservatorio delle quotazioni immobiliari evidenziando sostanzialmente una totale stabilità del valore in realtà anche un altro
Come di una crescita dal due mila sei al due mila dieci poi compiti diversi ma sostanzialmente con un valore che esse venti milioni io dico nel due mila dieci è sostanzialmente lo stesso lo prendo a riferimento anche per il due mila sette due mila otto due mila nove
In tutti i bilanci esplorando questo questo valore di mercato che
In ogni caso sarebbe inferiore al costo di produzione a questo punto perché il senso ricordiamo che è costato venti milioni solo all'acquisto
Che cosa faccio sostanzialmente dei puro tutti gli oneri che ne sono stati capitalizzati proprio il principio della comparazione questo è il primo spetta ad un ulteriore step di che viene effettuato
Eclettico consequenzialmente i bilanci in più esageri ma anche di questo
Qualora non volesse più parlare del valore al corrente di mercato ritorniamo alla valutazione del costo di produzione
E qui espropriamo sostanzialmente che cosa io ritengo il mancato riconoscimento degli oneri finanziari per l'acquisto ritenendo sulla base e poi andremo a affondare il convincimento
Ritenendo che gli oneri che spariscono quelli che sostanzialmente incidono per la maggior parte gli oneri per l'acquisto non possono essere capitalizzata e quindi non è un pure un costo della produzione sostanzialmente più basso che li porterete
Le rimanenze a valori superiore a venti milioni ma inferiore a ventinove così come erano quelli quotati in bilancio con effetti ovviamente diversi sui di sulle valutazioni Biaggi presso il percorso
Se vuole possiamo avere ancor più secondo il suo perché io vorrei partire
Come fa il Pubblico Ministero dal capo di imputazione no io
Il capo di imputazione che dice risultata
Un mese o ogni controllo sulle poste valutative dei bilanci due mila sette due mila otto e due mila nove
Con particolare riferimento alla sopravvalutazione delle rimanenze con conseguente mascheramento delle perdite e questa è l'imputazione di cui noi parliamo su
Allora noi dobbiamo stabilire dentro il contesto di questo reato se anno per anno e vorrei affrontarlo anno per anno se nel due mila sette
Al di là
Del problema è esplicitato non esplicitato c'è la perizia non se la perizia perché poi
Lei mi darà atto che non c'è un obbligo di legge di avere una perizia no non c'è scritto centrate arriva ad una valutazione avere ma non è la redazione di osso zone italiane in rapporto alla magistratura nella valuta se quindi la perizia se c'è meglio ma insomma non è necessaria
Cos'è che anno dopo anno compie comporto avrebbe dovuto comportare per il consiglio d'amministrazione
Gara e a seguire per il collegio sindacale
Una
Modifica nel trattare il valore delle rimanenze allora io le chiedevo lei aveva ha evidenziato nel due mila e sette nel due mila otto e nel due mila e nove che il progetto industriale
Che prevedeva la ristrutturazione dell'immobile e quindi il collocamento e dell'immobile ci arriva nei fatti testati da tutti i soggetti che si sono succeduti MPS compreso
Forse
Inceppato
Dedicarsi perché il sulla barca
Ci sono anche del dei riferimenti su un progetto che non decolla ma del resto evidenza pubblica allora abbiamo bisogno e che ci dica da quando e dove
Ritroviamo lo
O forse possono della perizia Tramontan probabilmente se se ne ha traccia
L'intento avvocati questo si coglie le faccio delle domande dirette che mi si consegnato lei ricorda il periodo a decorrere dal quale la società ha amato aree
Approvata si è trovata con l'approvazione definitiva del PUA e ha cominciato la raccolta della prenotazione degli immobili da costruire
Non mi ricordo dovrei ricercare se lei è una data evidenza del bagagliaio al luglio o l'approvazione del PUA sette luglio di che nel due mila nove
Sette luglio del due mila nove il PUA
Possibile possibile su
Ricordasse le perimetrazioni
Fossero avvenute apprezzi assolutamente in linea con le previsioni degli amministratori
No
Ricorda l'ammontare delle prenotazioni incassata al trentuno dodici trentuno dodici
Del due mila e nove e successivamente nei primi mesi del due mila dieci lei sa se il Collegio cessa nell'aprile primi giorni di aprile del due mila dieci
Comunque entro i termini di approvazione del bilancio del due mila nove
Zeman enorme di dati vediamo se l'aiuto io al trentuno dodici del due mila nove mi sono trascritto che risultano acquisite dalla
Amato reca apparve per cinquecento cinquantadue mila euro e spiccioli
E incrementate al trentuno tre del due mila e dieci per trecentosessantuno mila euro
Che per trecentosessantuno poi anche qui spiccioli e poi che che continuano a crescere fino al sei sette del due mila e dieci
Diciamo che
Solo nel due mila undici non ci sono interventi allora lei risulta che tutte queste caparre sono continuate a versare fino al trentuno dodici del due mila nove
Non del mio certamente ritengo tra distrattamente tre numeri ve l'ho visto un bando se vuole la mia non non vedo l'attinenza in verità accoglienza nel senso nel senso che non ho approfondito perché non era una valutazione se ha senso
Le risulta che il processo autorizzativo delle concessioni edilizie avesse subìto delle interruzioni o ci fossero delle problematiche contestazioni qualcosa
Legate alla prosecuzione del progetto dal punto di vista urbanistico
Sta parlando sempre la data del trentuno dodici del due mila nove già esiste ma è stato
Il Comune che ha detto c'era un allora se ci dobbiamo ritornare
Dovrebbe esserci
Sì
Sì
Questo è la nella relazione c'è la traccia della di come lo spiega il dissesto
Il curatore dottore Lanza era
Fra lui date
Le sto chiedendo intanto se c'è un accertamento da questa cosa perciò di una l'ha l'unica traccia ripeto perché non fa parte del mio accertamento però magari aiuta la mia memoria la lettura della
Tre aprile due mila dieci era quello che ricordava il CdA facendo a nulla allineamento iniziativa avrebbe superato lo Stato preliminare giunto effettiva concretizzazione perché i lavori di costruzione sono iniziati permessi amministrativi sono in fase di rilasci finanziamento di tasse di concessione
Le prenotazioni hanno registrato un favorevole avvio
L'esercizio due mila tredici tre al due mila dieci sancita definizione dell'intrapresa attività il passaggio alla fase della realizzazione della vendita
Quindi diciamo che fino a quella data e come non c'era mi perdoni avvocato concludendo
L'Amatori questa lo straccio la perizia dottore Tramontano con il precipitare degli eventi che hanno riguardato la famiglia non ha più conseguito il closing finanziario sul progetto di riqualificazione urbana
In quanto il finanziamento concesso MPS prevede l'intervento un pool di banche non ci sono più resi disponibili all'operazione questo è il momento Kroldrup già al due mila otto se ben ricordo era
Glielo dico io appunto in base alle norme non non finanze più la parte successiva i famosi ventidue milioni di cui abbiamo parlato se ci dà evidenza e tutto quello che dice gliela do d'altra parte
Guardi io un adeguato è un attimo è un'annotazione la deve far cercare se vuole che gli ho risposto
Abrogata dall'Engadina nella nella stessa delibera che pelle mi ha citato in realtà l'erogazione della tra la però al di là della prima tranche era quella di sedici milioni
La seconda erogazione dovrà o potrà avvenire solo previa presentazione di compromessi di vendita ovvero prossimi acquisti impegnative revocabile per almeno il quindici per cento di superficie a realizzare vendere
Ipotizzare del business plan nella testa erogazione sull'opera prestazioni come si vede pari al trenta per cento quindi la banca stesse né da un po'la cadenza rude ritornando alla
Si risolve procrastinato perché si era procrastinato allora qui il finanziamento lombardo non verrà più rifinanziato il protrarsi erano procrastinati tempi perché siano apro
Altri dati i tempi di approvazione degli strumenti e balistici io però fatico a capire verità se mi consente cosa c'entra con il valore di mercato col treno allora voglio dire questo
Che noi non possiamo sostenere
Che
C'è una causa di scioglimento che comporta la riduzione del capitale sociale perché
I capitali azzerato perché rimanenze devono cambiare il criterio valutativo all'ammiraglio rimanente devono cambiare un criterio valutativo perché c'è una causa di scioglimento se no è un ossimoro come quello ma va a porre l'accento Dario io sto dicendo che affondano nel cui se c'è una continuità aziendale per fare bella figura si parla un tempo in inglese no si dice con conservo ecco se c'è la continuità aziendale
Il criterio di valutazione delle rimanenze poi legittimamente restare lo stesso
Io non ci sono dei fatti perché sennò confondiamo la causa con l'affetto lei deve trovare una causa perché cambia il criterio di valutazione delle rimanenze non pongono può solamente mi perdoni avvocato non vorrei insomma essere
Scortese ma
Non stiamo cambiando è sbagliato dall'inizio il criterio nelle cui permette la mia valutazione scrivere errato non è specificato uno è sbagliato due
La causa di scioglimento e la conseguenza l'alternativa rimette il danaro dentro cioè ricapitalizzare la società secondo me la mia personale valutazione
Le rimanenze sono state tenute volutamente questa è la conclusione sostanzialmente indirettamente ma la DC ce la diciamo tutta
Sostare volutamente tenute alte potrebbe paralizzare i costi
E per evitare che ci fosse un'incidenza così sul bilancio sul patrimonio netto la soluzione non era necessariamente quello scioglimento e la continuità balla con gli altri fa con il danaro ma tant'è che torniamo all'operazione di partenza
Che la società è nata sotto capitalizzata c'è una società che per realizzare questo progetto ha bisogno a o della della banca che doveva accompagnarla realtà nella stessa delibera titolo dice Monte Paschi danari
Perché poi uno step successivo che l'abbiamo letto anche adesso grazie anche all'apporto di primo totali io TIA continua ad affidare quando la banca viene meno per problemi poi vedremo quali sono di
Di pure di poco di quant'altro
C'è bisogno l'apporto finanziario
Alter la continuità aziendale non c'è più tranne quelli l'azienda si ferma e la conseguenza non è perché altrimenti
Travi siamo il senso del discorso non è che
L'azienda e sottocapitalizzate vario il principio delle rimanenze ieri che già dal primo momento che una volta acquisito questo valore e una volta che io metto di danari e quindi incremento dei costi non posso pensare i parallelamente di incrementare i ricavi
Se il mercato non mi dice che quello è il valore
Non sto dicendo questo quella gamma che cos'è che lo fa a dire che il mercato non per il mercato non è quella l'abbiamo detto abbiamo detto la mia ricostruzione su cose basata su quella perizia e peggiori chiari capisaldi sono quelle poi si potrà contestare che la perizia non va bene
Subito dopo una vita da due mila undici resta dice la finanziaria dice attualizzata ma mi aiuta a dire l'ho dato se nel due mila nove la situazione si è sbloccata il due mila dieci andremo verso come racconta anche il dottor anteporre ma
Dovrebbe essere nettamente migliorativo il valore del due mila dieci quando il Collegio sindacale di nuova nomina si pone il problema per la prima volta di valutare lo valuta dice oggi con tutte le potenzialità con tutto lo sviluppo vale venti
Ma immaginiamo cosa poteva lei nel due mila sette e cosa utile nel due mila otto il tema dell'allora nato sulla sua posizione perché l'ha ricostruita dicendo sul valore quella ricostruzione è chiara Petra contestabile o meno ma mi sembra sufficientemente chiara
Il valore di stima e al due mila dieci
Non mi sono fermato dia comunque a dire questo ho analizzato
Perché di stime si tratta sostanzialmente un abbiamo valuti certi ho analizzato il percorso l'andamento l'immobiliare con sulla base di dati ufficiali dell'Agenzia del territorio
E verificate che nel due mila sei nel due mila sette nel due mila otto e nel due mila nove il valore era sempre dallo delle quotazioni immobiliari e inferiore a quello del due mila dieci o pressoché stabile per cui meglio ho fatto utile abbattimenti
Le ho prese a riferimento questo venti milioni come se venti
Mi sembra Ardeatina alcune ipotesi sufficientemente mortificata insomma sufficientemente
Prudenziale
Se pensiamo che ad oggi ma questo è il senso di voi ma lo diciamo così
In linea generale il il complesso pendenti da dodici milioni di euro e non si vende però quest'anno a quelli ma
Ho detto una produzione se non ricordo prevale sulla vicenda questi bilanci che avevano queste valutazioni erano conosciute da tutti gli istituti finanziari compreso MPS
C'è stato mai qualcuno che ha contestato questo periodo le rimanenze dall'emergenza di no ma non tutte le perizie che si sono succedute private o dentro gli istituti di credito hanno mai contestato questo valore delle rimanenze
Ma non credo che siamo stati perizie cantato neutra perché
Sul valore quando uno valutando il valore finale di realizzare ovviamente tiene in considerazione questo valore perché non è una componente
Io addirittura o due valutazioni non so se lei ne ha conoscenza se le ricorda delle istruttorie di centro banche di MPS in data successiva alloro
Ha diciamo alla sua stimabili però su al primo ma che
Che che che valutava la congruità del programma di investimento e sul valore di mercato degli immobili forniti
Settantasei
Al metro quadro settantasei
Si chiama finanzia degli altri ma è una valutazione immobiliare se che io ricordi centodue anche finanzia un'altra operazione immobiliare l'acquisto degli immobili di sì ma fa una valutazione su quello su quell'argomento insipienza
Va bene passerei alle altre domande legata nel collegio sindacale più precisamente restando al capo di imputazione
A e vorrei chiederle un chiarimento lei conviene sul fatto che laddove si accedesse un'ipotesi
Che
I criteri di valutazione delle rimanenze fossero corretti diversità la quanto Pini propina lei
Tutti gli altri indici evidentemente non sono tutti gli altri criteri
Avete idea
Tutti gli altri addebiti cadono perché ovviamente viene a mancare il presupposto dello scandalo se tutti quelli che sono consequenziale all'OSCE come non c'è dubbio anche bene
Quindi
La concessione del fido alla società da parte della banca di credito popolare di Torre del Greco per l'importo di Euro uno nove sette tre otto ottocento no sì
Ecco lei può ricordarci perché la banca ha erogato questo finanziamento
Sì la finalità
Era il serviva anche queste se ben ricordo alla mi aiuto con la relazione era
Consequenziale alla Regione alla realizzazione del progetto sobri questo progetto imprenditoriale era un conto anticipi fatture serviva a pagare le fatture del gruppo Gorla ed è la merendina ring general contractor
Che erano i soggetti che avevano l'affidamento per la progettazione realizzazione ed era sostanzialmente per finanziare gli oneri di di costruzione di progettazione oche
Quindi questa operazione viene sindacata sempre su quel presupposto d'origine perché in sei perfettamente pertinente e trovare un finanziamento anticipo fatture solo per la realizzazione del Progetto appaiono analizzato e non mi sembra rivelarsi braccata
No ma vediamo le mie conclusioni non me ne ricordo
Trazione cento banche viene evidenziata in realtà lì solo se ricordo bene ma ci arrivo
Per è il momento un po'patologico successivo per aver rifinanziato cioè per aver
L'operazione del due mila otto vasai Oria trentuno ed il negoziato il due mila dieci comprendo questo grado di privilegi ipotecare seppur di secondo grado rispetto Brad
Originariamente programmato ma quello che dopo il periodo che questa è la vicenda diciamo la mia la criticità di evidenziarlo in visione non sei
Voglio dire la concessione del figlio
No infatti la pagina cinquanta otteneva la concessione di poter grazie siamo a luglio del due mila dieci
Quattro milioni protegga di secondo grado si beni di cui la prescrizione ipotecare nel luglio del due mila dieci
E quindi si evidenziava quindi che questa provvista era servita la banca solamente ha trasformato la natura del credito chirografari privilegiata essendoci la stessa premurata sto leggendo viste le difficoltà di rientro legata all'incasso dell'erogazione del finanziamento in pool
Di mani sentito le operazioni ipotecarie avrebbe fatto valere in caso di fallimento e la società questo era la traccia ma null'altro e non so
Va bene io avrei le ultime due operazioni quella
Acquisisce Enza rispetto all'erogazione in favore di Giuseppe Amato dell'importo di quarantuno mila euro in data ventinove e trenta
Quarantuno e cinque cinquanta in data ventinove tre sorridiamo ricordare al collegio
Dopo quanti giorni cessava il collegio sindacale si ricorda generale del aprile del due mila dieci abbiamo detto sì otto aprile due mila dieci aprile
Aveva degli elementi per far ritenere
Documentale che il collegio sindacale sarebbe stato rinnovato
No
L'operazione Chigi
Lei
Rispetta le operazioni Chigi
E a
Ha rilevato che il collegio sindacale aveva
Negato sono solo se si si ricorda si
Aveva negato aveva rilevato all'anno usurato quest'operazione la non pertinenza delle gravi carenze ecco sì
Le risulta se oltre a questo atteggiamento il collegio sindacale
Avesse anche negato il consenso
Alla richiesta di consultazione scritta dicendo che ci voleva al dibattito consiliare
C'è un e mail
Del diciotto tre del due mila e dieci no non la conosco
Ecco e a conoscenza che che il collegio sindacale ha effettuato delle segnalazioni
Per l'utilizzo del denaro contante oltre i limiti consentiti di legge
In diverse occasioni
No
Quindi non è a conoscenza se queste segnalazioni fatte dal Collegio sindacale e hanno avuto un seguito da parte delle banche no non sapevo neanche che vi fosse stata fatta la segnalazione
E di Filippo
Lei è stato in grado di rintracciare nella contabilità sociale i pagamenti effettuati verso la Edil Filippo
No quella era l'operazione che aveva transitata per esterno restituzione finanziamento Cavaliere flettere l'alta la l'annotazione
L'unica traccia è quella vale anche per CE ci CM di
Che sostanzialmente nella contabilità questa la struttura era che dalla contabilità di Amato ore
Risultava la restituzione del finanziamento mentre poi la Guardia di Finanza accertato che quella restituzione in realtà materialmente si era
Tradotto in un pagamento diretto di dell'assegno di amatori in favore dei soggetti ATP Filippo decisi però quello che le sto chiedendo a per il collegio sindacale della NATO rei nel momento in cui avviene che cessa nell'aprile
Avrebbe avuto possibilità di conoscere questa cosa che è stata ricostruita dalla Guardia di Finanza
Dopo
Alla luce del fatto che la incrociata con lei definito non lo so delle date mi sfuggono deve vedere magari alle saranno più vive
Cioè mi sta chiedendo temporalmente quando nel collegio potrebbe accorgersi nel trimestre sostanzialmente percosse quelle sia in Aula se vai pure reggeva rimane questi e non ho trovato fatture
E infatti è così
è così ebbe abbiamo raccontato viso l'operazione era esattamente quella cioè viene fuori da una certa e della Guardia di Finanza che va a ricostruire
Sostanzialmente gli assegni e verifiche quell'assegno non è andato direttamente a cioè non è un assegno staccato al Cavaliere Giuseppe Amato per la decisione di finanza metro assegno staccato a questi soggetti terzi certo dalla contabilità emerge tutt'altro
Un'ultima un'ultima domanda chiudo e termini riassuntivi
Lei che ha una conoscenza di questo processo sia per tutto quello che ci c'era in questo processo sia
Nell'altra costola ha trovato un qualche documento che evidenzi un ruolo dei dottori Siciliotti d'imperio nei rapporti commi con MPS per la pratica di finanziamento
No ha trovato una documentazione di qualunque genere specie che
Dica che i dottori Siciliotti d'imperio erano a conoscenza nel due mila e sei di come i soldi sarebbero stati destinati di tutte queste operazioni che poi lei ha ricostruito nel due mila nove del due mila e dieci
Per esempio nel processo si parla delle delle delle vicenda Garofalo
Nel pastificio Garofalo no che non ci riguarda lei è a conoscenza se nel due mila e sei
Qualcuno abbia mai scritto ai dottori Siciliotti o di imperio che l'operazione Garofalo era uno dei presupposti perché potesse realizzarsi questo disegno no
Bene allora le chiedo conclusivamente per i dottori Siciliotti d'imperio c'erano degli elementi per supporre che quella vendita
Effettuata con il denaro di MPS dentro quel progetto di ristrutturazione potesse in qualche modo e richiedere i soldi del pastificio per andare avanti
Sul piano documentale le sto chiedendo
Non col senno del poi Giuggioli scrupolosi medica che titola
Chiedo perché torniamo su quell'operazione che è un'operazione sul discorso del finanziabili sul discorso della gara del di quella che noi interpretiamo esser la garanzia sì perché vi su quello che almeno ci siamo trovati ecco
Però le chiedo non esiste una garanzia in senso tecnico di MPS verso il pastificio esatto questa nel senso tecnico nemmeno risolviamo la cosa
Io ho finito grazie
Allora
Chi si prosegue il controesame
Momento sull'avvocato giusto per
Visto
Quel giorno vivere un momento questo è un altro processo
Sì
Fino alle due
Allora chiamiamo brochure Modena
Grazie
Io penso
Passiamo
L'avvocato
Allora possiamo riprendere il processo Amato
Si
Chi prosegue
Allora
Per piacere accomodatevi
Prego avvocato dica il suo nome
Sottolineo soltanto
Con l'avvocato De Simone
Esce
E risponde da Francesco
Presente
No
No
Il venga vengano
Se le
Possibile prima quando il primo quello lì proprio che non si sa
Prego
Avvocato De Simone testo unico soltanto senza esitazioni
Già
Accesso
Perché il collega costrizione fonti è stato esaustivo rispetto al programma difensivo che ci eravamo prefissati
Prego allora
Rispetto a quel Amato S.p.A. sempre rispetto a quell'accenno che lei ha fatto a una
Ipotesi di dismissione
Del patrimonio immobiliare
Già presa in esame nel due mila e tre lei ha avuto modo di visionare il verbale di assemblea
Il corpo del quale si faceva riferimento a questa iniziativa sì ne ho trascritto anche i contenuti
Se vuole detti prendiamo
Siamo alla galleria di eventuali che non ho anche anche sei in sintesi alla fine della trascritto nella sua relazione con il Tribunale di Gela nell'assistenza ai nostri uffici per quando
Si fa riferimento all'esercizio due mila tre quando c'è l'analisi di bilancio esso interessava slovena rase tanti regolasse nel dettaglio
Lo dice testualmente io intanto ho ritrovato facendoli importantissima risorsa che non produrrà mai prossimo accrescerà in maniera cospicua il patrimonio societario
Attraverso la realizzazione dei progetti di riconversione del sito produttivo di via efficienza far fare
E poi c'è traccia misto seta ovvero del verbale di CdA le nella nota del tre settembre due mila quattro esatto perché ma in questo interessava specificare nella realtà ci sono stati i due momenti
Nel corso dei quali il CdA di Amato S.p.A.
Esplicita questa volontà dismissione del patrimonio però
Due mila tre due mila e quattro
Sì perfetto lei ha già illustrato quelle che sono state a suo avviso le ragioni per le quali era possibile parlare di uno stato di presidi sesto o meno io non ci ritorno su il dato
Certo documentale
è che nel corso del due mila e cinque
Sì
Il dato di riferimento
Che rispecchia la situazione la società Amato S.p.A. e il bilancio due mila e quattro che si chiude con un attivo di cinquecento mila euro circa
Al due mila cinque l'ultimo bilancio approvato non c'è dubbio che sia quello al trentuno dodici due mila quattro che sia l'altra con un attivo dei quattrocentoquarantanove mila duecentoventisette di quattrocentoquattro del ventisette settembre
Giusto per chiudere il cerchio il discorso rispetto a queste nei territori mi perdoni il mio assistito maledetta salari del nove dicembre due mila e cinque
In ragione di risposte che lei già offerto al collega punti
Possiamo rettificare
Quanto da lei affermato nella scorsa udienza e per il Tribunale
I riferimenti sono le pagine tredici che
Ventiquattro
Del verbale stenotipico nella scorsa udienza
Quando lei afferma
Che
Le avvisaglie
Della crisi si rinvengono già nel dicembre due mila cinque in particolare
Quando le risponde al Pubblico Ministero queste slide in effetti riflettono questa situazione di predisse resto lei risponde
Riflettono sicuramente le difficoltà lei oggi alla luce delle delle citazioni e dell'invito rivolto al collega ponti che alle ha chiesto di visionare con attenzione quel documento il nove dicembre rettifica questa affermazione
No non è proprio così
Lo dico veramente no guardi però poi dopo la lettera di fare una mano e mi perdoni ma vado mandandoli Braida io al Tribunale col consenso fino a tutti i chiarimenti che vuole sì però alla domanda dovrebbe rispondere obietta norme giustificano diciamo naturalmente
Esiste l'obbligo di rispondere o sì o no no infatti non hanno perché sono vere
Mi mi
La tenuta rettifico perché perché torno abilmente brevemente sulla e la risposta rimane la stessa
è vero chiude un utile di quattrocentoquattro due ventisette è anche vero che nel due mila tre chiude con la perdita di sei milioni cinquecentosessantasette quindi non è che
Questo bilancio due mila quattro abbia sanato lei le grosse difficoltà in cui versava l'azienda tant'è che al due mila cinque
Alla
Io dico alle porte della chiusura del Bilancio così mi esprimo in relazione del due mila cinque si ritrova con la situazione
Di una petite dodici milioni di euro ante imposte quindi che è il famoso segnale della crisi
Dire di più lo non si può pensare e bilancio riti della produzione gestionale è un po'meno della slide e nove dicembre
Non manderà un'altra io non ho presente no proprio va fatto cosa tre mesi remi lei mi risponda al Pubblico Ministero sì e quelle slide sì sicuramente sì
Riflettono le difficoltà della società Amato spia
Mi dice da tale
Pagina tale espressione quale parola quale fotogramma lei a lui c'è questa affermazione
Rifletto in orbita va beh allora se questa è la domanda è se non altro perché come abbiamo esplorato delle slide non c'è nessun riferimento al numero di anni possiamo chiudere il cerchio rispetta queste mai dette se laiche che quella frase
Fino ad allora non nazionale ossia se no che la sua rete non fa riferimento a nome di bilanci di Amato è così
No no chi l'ha fatto ha trovato
Lei ha detto al Pubblico Ministero sì le slide si è il dottor Siciliotti d'imperio produco il nove dicembre fotografano la situazione di difficoltà dell'amato S.p.A. al nove dicembre
Vi dice da dove ricava questa affermazione
O meglio alla luce le risposte che lei ha offerto al collega ponti rettifica questa affermazione nel senso che queste slide non poterono affatto questo Stato difficoltà non voterò questa è la difficoltà Amba bene così
Che però esiste
Perfetto rimette aggiungo basi mi collego al tribuno Presidente poi aggiunti chiarimenti che il Tribunale riterrà che le potrò firmato ma la mia era un'altra mirava a questo tipo di risposta B
Lei assume
Sempre
Rispondendo al Pubblico Ministero riferimento Presidente alla pagina diciassette che
Quando nel dicembre due mila e sei l'amato S.p.A. dici rivendere lei aggiunge come sua considerazione
Senza di volare il soggetto acquirente
In ragione della dare nel verbale Gianicolo includendo nella davvero Servodio degli atti che ha compiuto
Hanno Tiziana di una attività
Che soltanto questo difensore ritiene insomma poter definire anche insomma consistente e corposa
Posta in essere dalla dall'amato S.p.A. per ricercare i soggetti acquirenti un gruppo di imprenditori che fosse
Interessare volare né alla vendita tracce in un verbale di interrogatorio letto che carico se non sbaglio di Amato del settantaquattro dove dice io vedo in tavola delle trattative che tutte queste settimane serio avremo sì dove si faceva riferimento al fatto che c'erano interessi alla permuta non avendo io non ho la anche anche nella nelle dichiarazioni di alta non ravviso Leonardo noto a nessun nell'evidenza documentale e nelle parole del diramato trattenerla
Nel verbale interrogatorio
Quando lei ha
Ha parlato di
Commistione tra
Amato essi appianato reca se ricordo bene
Nel corpo dell'esame lei ha fatto riferimento
Ha tre momenti probatori che a suo avviso giustificano
Questa
Commistione sì ha fatto riferimento ad una nota integrativa una quasi pare Società correlato sì
Ha fatto riferimento a un prezzo chiamato S.p.A. per un milione settecento mila euro alla maturi
E ha fatto riferimento alla poca rapporti così da Garofolin ratio alla venire alcuni immobili
Signoria ma
Non so se lo ha già fatto ma magari ci
In maniera molto sintetica
Ci torniamo sul punto
Non possiamo contestualizzare temporalmente questi momenti c'è quand'è che
La nota integrativa che data riportano integrativa nella quasi fare società correlate
Questo in tutte le note integrative tempo aveva ripreso vediamo un attimo
Quello che richiamo trentuno dodici due mila dieci trentuno luglio due mila dieci per ferie Lambrino già correlate se nei pressi del mille di un milione settecento mila euro chiamata S.p.A. riconosciamo ai soci greci materna maggio a dicembre due mila dieci madri Sempione del giudice
I rapporti da Garofalo finalizzati alla
Possibile acquisto di immobili di in che epoca si dice
Dicembre due mila dieci dicembre perfetto
Quindi
Sintetizzando
Posso affermare che
Questi elementi probatori dal suo punto di vista e vincerebbero questa commistione tra la società a partire dalla metà dell'anno due mila dieci in poi questi tre elementi
In questi elementi presenti sì perfetta oggi difendiamo gli altri tre
Poi le ha parlato e che ha già definito le ha già fatto qualche accenno l'operazione in Puglia due mila e nove vero nel corso del suo interno di quello che vede da o fino a UniCredit specifici questa sua valutazioni hanno formato oggetto di una consulenza nel famoso processo costola mi pare di capire per tutto il rimpianto bancario diciamo perfetto
Due riferimenti che credo il Tribunali consentirà di
Sviluppare rispetto a questa tematica
Lei perviene alla conclusione che
Questa operazione non presenti profili dolo mi pare di capire se si è così sì
Ed allora della Banca Roma ladrona e mazziati dall'altro però
Ho compreso bene ciò nonostante lei ritiene
Che
Questo presso il bilanciamento abbia danneggiato o società e così di fatto
Ha danneggiato dei maggiori oneri mentre la contestualizzo quella di quel giorno dopo quando siamo già con la falsificazione dei bilanci già ritirate forti perdite
Deve emergere essendo l'ARDIS visibilmente in poche parole questo se non avessi falsificato i bilanci incendi uscendo anche in errore il ceto bancario
Mi sarei dovuto probabilmente fermare uscire dal mercato quindi il fatto di averlo ulteriormente rifinanziato seppur con un'operazione regolare da un punto di vista quindi è un'operazione
Realtà dissidi ristrutturazione del debito ha comunque generato maggiori oneri e quindi sostanzialmente ha peggiorato la situazione dei conti anche economica della società doni valere la mia semplificazione sì vale a dire
Le perviene ad un convincimento personale che vale globale perché tanto comunque saranno altri che dovranno giudicare
Che nonostante
L'operazione abbeveraggio la società
Non sia ipotizzabile scusabilità penale in capo alle stesse società
Di finanziamento per mancanza di proprio questo sì
No
No valvolare UniCredit essa no il intenzioni sono confondiamo lì c'è una responsabilità secondo me scrive ancora l'intera città di Ancona
E ai collegi indaga voi Parapoti sarà dato la parte e la banca e come diceva la dottoressa la banca banche ed io ritengo che piuttosto tratti nelle ore dalla falsificazione del bilancio che è così premiali che un controllo così pregnante fatto poi a posteriori da medico la possibilità di erogare valutare meglio alcuni elementi
Che la banca probabilmente potevano per conoscere o togliamo un'ultima considerazione
In relazione a quella famosa
Perizia di stima si sugli immobili di adiacenza semplici
Se lei pone come premessa maggiore pre-valutazione rispetto alla
O verso le rimanenze sopra ogni S.p.A. specifici di meriterebbe amatori
Lei
Ha avuto modo di dice nato a quella perizia di stima certo sì
Che è riconducibile quale società
Affamatore no
A l competente si
Io voterò Ilardi Luigi larghi
Va beh realtà la finalità di quel
Perizia nell'ambito del corpo della relazione al dottore visione
Era una valutazione
Vediamo
L'allegato
Ecco ma qui
Allegato tre alla
Perizia il dottore tradurre relazione tecnica di stima dell'area ex pastificio Amato in Salerno così è titolata
Stima del valore di mercato dell'area fabbricabile questa è la diciamo la
Che la conclusione della stima
Dice che il valore medi autorizzate venti milioni novecentosessantotto sette sette sei in cifra tonda e venti milioni nove cioè queste bensì a Santorso non ha mai pensato di per i mercati alza cogliere e la IFIL consulting che
Richiede quella
Questo non lo so dovrebbe vuole governare la perizia firma Vilardi si inizia così
Sì la IFIL Consulting grande localmente S.r.l. Conferenza verrà ricevuto incanalare a Firenze il timore giusto giusto giusto valutazione dell'aria sì si pensa che l'efficienza se
Quindi
E la i figli soggetto e così leggiamo sì
Che però non ne faccio un caposaldo di questo dico io degli atti va troppo l'unico elemento insomma che riesca a valutare
Nascono prescindendo fine delle mie competenze esse non posso Pelligra sembrano compreso ma questa è soltanto una comprensione mia alla
Domanda era stata rivolta lei poi
Arrivo costruito e ritenuto che
I valori di mercato immobiliari a Salerno due mila e si alleghi erano in una
Fase crescendo sì ho capito bene sino
Perfetto
Lei
Nell'è valutazione che ha fatto dell'ultima domanda de facto sostanzialmente invariata alla fine assumo volete variata
Nella valutazione che ha fatto rispetto l'operazione di
L'idea
Delle ex opificio di via Piacenza
Ha tenuto conto di quelli che erano perché in caso di mancata vendita di quell'immobile
I costi di manutenzione dello stesso rispetto
All'amato S.p.A.
Di quelli cioè pastificio in disuso quali erano i costi l'incidenza dei costi di mantenimento di quell'immobile
Ma che Fini poi
Per la società se non ci fosse come rata quella tecnica fino al due mila sei sì lei ha tenuto conto anche di quelli promessa di costi di manutenzione inutilmente mentre in aree dismesse lealtà
Non credo che
Produca oneri
Di manutenzione Mia
è così sarebbe così anche nella
Nella procedura fallimentare insomma non credo che abbia bisogno di
Altare una risposta
Manutenzione manutenzione imposte poste sì imposte sì in che misura
Nella misura dell'immobile somme
Va beh sconta delle
Per il resto fa parte una parte di bilancio
Quindi gli effetti Biagi peraltro
Se per capire gli effetti dopo la rivalutazione insomma che che incidenza poteva venire però è da strutturare spetta alla sarebbe la sua azione di far cantare questa valutazione ma lavorazione del andrebbe fatta ma non mandala se non mi sono posto il problema grazie grazie Presidente o altro
Allora
Chi si propone
Si oppone buona
Trovi un microfono
Se voi uno
L'antimafia ma anche quello
Avvocato Pastore l'avvocato Pastore difensore di Beatrice Patrizia
Dottore lei successivamente agli originari incarichi dal Pubblico Ministero mi ha avuto poi uno che è sfociato in una
Ulteriore consulenza del ventinove giugno due mila dodici
Nell'ambito di quella consulenza lei specifica
Quelle che sono tre finalità e gli scopi del contratto in Puglia del ventiquattro luglio del due mila e nove sì
Rispetto al momento storico in cui è a
Redatto e depositato quella consulenza
Sono poi sopravvenute
Stessi o meno ulteriori non so cognizioni documentali oggettive probatori che le fanno o mutare oggi le affermazioni che lei ha fatto in quella consulenza no
Presidente Grazie non ho altre domande
Chi vuole prende una parola
Sacconi a microfono buona
Avvocato toscano per del mese Paolo sì
Dottore io vorrei partire sei dai bilanci della della Società Amatori S.p.A. si
Lei a domande del Pubblico Ministero affermato che ha riscontrato dei bilanci che vi fossero delle alterazioni contabili si
Queste alterazioni in che cosa consistono nello specifico
Ripercorriamo e sono tante realtà sono allora
L'abbiamo
Passate in un
Ciclabile rassegni le realtà riguarderebbero un'alterazione del principe la prudenza
Che riguarda il bilancio due mila otto due mila nove e ovviamente anche il due mila dieci e questo lo si rileva anche per effetto della
Attività di di rettifica effettuata dei dottori
SICID
Di domenica e Caruso c'è un un'importante se non vi alterazione delle rimanenze con l'abitazione di principio
Del minore tra costo di produzione delle valore corrente di mercato
E
Poi si fa rimando a tutta una serie di atti
Distrattivi sostanzialmente
Che riguardano
Insorge differenti posizionato seguiamo riesaminare no no non ho difficoltà a guardare non avevano valore in sé cioè non era abbastanza volevo solo chiedere
Che a
Se all'epoca della redazione di questi bilanci
Se queste alterazioni era possibile rilevarle per una persona terza all'azienda cioè una persona notò sicuramente lode realtà addirittura per le banche ritengo insensato
Voleva essere complicato insomma entrare nella
Quindi se pensiamo anche a alla abbiamo detto al fenomeno alla mancata tenuta della contabilità di magazzino allarga l'indicazione le libri inventari delle rimanenze insomma era veramente quindi è stato complicato diciamo anche per lei risalire anche alla luce di dell'intera documentazione in suo possesso certamente sì
Ok
Poiché lei ha parlato di una perdita in pieno in bilancio di circa ottantanove milioni no al due mila dieci al due mila dieci
E volevo sapere questa perdita trascritta Bilancio rispetto al patrimonio netto dell'azienda e alle riserve di capitale poteva essere un sintomo di manifesta insorgenza
Ma quell'evento terminale di ottantanove milioni sono frutto di un'attività di rettifica concentrata paradossalmente tutto il due mila dieci e che ovviamente incide sull'intero capitale ma siamo già alla fase
è talmente patologica della ricostruire quello che volevo chiederle nello specifico
Gli Amato su un potevano far fronte almeno in gran parte a a tale perda con il patrimonio netto dell'azienda le riserve di capitali tutta lì se nel due mila dieci non più
Nel due mila nove ancora
Con la perdita il problema e con quale velocità con la si fosse allora se lei
Operate di rettifiche il capitale intaccato con quel capitale che emerge ma ritengo che
La risposta sia nella
Nella domanda
è altro rimanenze però intaccare il capitale intervenire altrimenti l'avrei grosse difficoltà affari quindi l'avrei parlato anche della scala di sette mila sembra la luce diciamo della era ed è la finalità è quella di mantenere in vita l'azienda che altrimenti anche Budisa fiscale la con la perdita farebbe comodo
Per lei affermato che la crisi vera e propria dell'azienda se diciamo verificata nell'anno due mila dieci no no no tutt'altro e quello che e quello che racconta un po'il collegio sindacale che dice
Io dico anche un po'banalmente quello che emergere l'esplosione della crisi ma fruttuosi struzzi pensi che
E per effettive attività di rettifica che rimette in piedi situazioni del due mila otto e del due mila nove e quindi è molto indietro e che io leggo Albins le sue dichiarazioni
Né questo segnale si trovano in concordato preventivo perché già nell'analisi dei consulenti fanno i dottori terminologico danno evidenza della crisi che si sarebbe
Generata nell'anno due mila dieci adesso riportando testualmente le le indicazioni però io le censorio pre-parto lì quello invincibilità per dire poi non è così
Dobbiamo partire molto insomma abbiamo molto più indietro
Quella era una rinuncia ma la riproposizione testuale del
Sì
Voi per quanto riguarda il dissesto del dell'azienda senza lei ci riferisce che il curatore in realtà noi vive non riesce
A a determinare il vero momento del del dissesto del dell'azienda e non non ne individuo realtà probabilmente perché non
Non m'riesce ad andare sui bilanci quindi non riesce a neanche lui probabilmente a comprendere l'alterazione del bilancio
E quindi ha qualche difficoltà però anche seguito fa risalire addirittura se ben ricordo al due mila tre insomma quindi fa una però con una valutazione di probabilmente diversa
Per quanto riguarda invece il finanziamento ottenuto dal Montepaschi di Siena c'è già ritornato ampiamente quindi
Sarò veramente molto molto sintetico io le volevo chiedere amatori in effetti ha ricevuto questo finanziamento dalla dal Monte dei Paschi
è avversato interamente questa somma
Aveva allarmato S.p.A. sì
Quello che le volevo chiedere io è l'amato S.p.A. come ha utilizzato questi questi importi questa questione di questa somma di diciannove già
Nel pagare questa è una ricostruzione che effettuabile pagare tra l'altro bando via quasi interamente il mese di marzo se non ricordo male tra marzo e aprile
Per pagare i fornitori per esigenze gestionali di Rutelli esatto dire questi diciannove milioni sono andati interamente nell'azienda io naturale utilizzati interamente per Lenzi aberrazione
Quindi lavato grazie a questi introito ha potuto far fronte ad un a una situazione alla prestazione economica e finanziaria in quel momento ha dato una mano a migliorare la posizione finanziaria
Quando riguarda sempre il momento di del del dissesto io qua seguo le sue dichiarazioni per questo
Lei ha
A pagina ventiquattro della trascrizione sostanzialmente riferisce che e difficile individuare il momento di dissesto puro del
Del dell'azienda
Questo
Alla luce della della dell'esame dell'intera documentazione diciamo in suo possesso no io dico fino al fallimento no che dico quelle noto incipit quell'articolo difficile è una promessa e difficile
Individuare non è INCE un momento di crisi oggi
Venti novembre sono in crisi è un fatto evolutivo è una crisi irreversibile navi si deve esibire mi sono dilungato su questo punto questo che forse anche troppo sociali nello spiegare cos'è un concetto di crisi almeno avuto ma a beneficio di tutti per cercare di di inquadrare il problema poi mi sembra di averlo sostanzialmente centrata almeno è la mia valutazione di quanto di quando
Il dissesto abbiamo più ampiamente parlato di predisse destra abbiamo varati dissesto del duemilasei nella scelta gestionale che io ritengo errata
E poi via via alterando quindi due mila sei alterando i bilanci del due mila sette si è portato e si è mantenuto in vita un'azienda che deve
Invece uscire dal mercato il dubbio è questa la realtà è una valutazione diciamo
Successiva alla redazione dei singoli bilanci questo è stato possibile determinarlo è una e una ricognizione fatta sui beh su una di costruzione di un Bilancio fedele secondo me cioè si dice questo e la ma tant'è che
Anche qui le prime pagine di relazione se dedicata un'analisi
Aziendale anche utile
Finanziaria ed economica dei bilanci così come depositato in Camera di Commercio quindi io parto così
Parte di illustrare verifico quali sono gli indici di bilancio che in alcuni casi hanno anche segnali confortanti il problema è l'alterazione del bilancio
Chiaro che fa fare maturare una valutazione diversa signori se il Bilancio non era era falsamente indicate in una perlina inutile di mille euro e per avere dei dieci milioni di euro è chiaro che mi saltano tutti
Gli indici di bilancio questo importante
Per quanto riguarda
E l'operazione di spin-off LEA ha già ha detto che tecnicamente diciamo un'operazione lei sa è stata fatta in maniera corretta questo già spiegato ampiamente anche nell'ultima relazione
Io le volevo chiedere l'amato S.p.A. a aveva questo questo vecchio opificio in bilancio si
Per quale importo era contabilizzato questo opificio il poco più di cinquecento mila euro
Prima che venisse rivalutarla certe rivalutate precedenti
Quindi
è possibile dire che l'amato con la vendita di questi mobili avuto una grossa plusvalenza ecco sì
Sul fatto se sono stati siano state declinate offerte da terzi ha già risposto prima al collega quindi ludica evidenze il verbale di interrogatorio
Per quanto riguarda il finanziamento ottenuto dalla maturi di diciannove milioni di euro è corretto dire che questo finanziamento al di là di
Tutte le garanzie che non sale era subordinato e condizionato all'aumento di capitale della stessa maturi da dieci mila dieci mila euro a cinque milioni era uno degli elementi se cioè in sostanza MPS non avrebbe concesso
A questo finanziamento alla maggiori se non avesse aumentato il capitale fino a cinque milioni era uno degli elementi come anche la rilasci delle fideiussioni come anche in tutto quello che abbiamo quindi in sostanza il
Il il finanziamento non è stato dato ad una società sotto capitalizzata ma bensì alla società a che a comunità del capitale sociale cinque milioni giusto Massimo D'Alema
Postuma
Ciò mi chiedo cosa sarebbe successo se non avesse avuto i danari per
La era una condizione necessaria la vera ragione uditorio
Sì ma era una concessione necessaria
E cioè rivivere i soldi li ha avuti nel due mila sette acqua quando è stato aumentato il cambio
Si è fidato diciamo la battuta
No no io volevo chiedere no no no io volevo chiedere solo la sera perché
Risulta come ha detto anche il dottore prima che
Praticamente i finanziari della condizionato a tra le tante condizioni c'era anche l'aumento di capitale questo chiesto questo volevo sapere non non volevo essere la risposta a dire come si fa a finanziare un giro di dieci mila euro di capitale sociale invece non già di cinque milioni le dice
Però io volevo sapere solo se era una perversione nel contratto è uno degli elementi del salto questo volevo fare sì
Per quanto riguarda riguarda riflessi negativi editoriali Verlato giusto per non tornare sul tesi in questa condizione si dovrà verificare prima o dopo il finanziamento
Dopo il finanziamento
No si è verificata dopo si doveva verificare dopo cioè il secondo il contratto se lei lo ha esaminato stesura originale prima uno anno dopo quelle scadenza verrà fatta la
Per tali erogata anche prima il Fidenza emersa aveva una tranche nel nelle intenzioni doveva essere un po'più diluito proviene né ancor Chang corsa va bene
Poi per quanto riguarda sempre il finanziamento lei afferma che sono stati dei risvolti negativi che sono scaturiti da quest'operazione di finanziamento soprattutto credo per quanto riguarda
I gli oneri degli oneri praticamente banca
Ma quello che dico io
Questa
Quello che le chiedo e se questa
Questi i riflessi negativi potevano essere prevedibili al due mila sei alla luce di questo grosso investimento
Che diciamo era in itinere e bastava seguendo tutto il percorso è amato parliamo di Amato che maturi per entrambi perché visto che anche lei identitaria
Beh in realtà non non mi sembra di aver detto che il finanziamento ai riflessi negativi ho detto del finanziamento è sicuramente è un'operazione è unito e dichiarare danaro ventre rimpingua Leno riuscivate casse sociale migliore finanziariamente la società non risolve il problema da Bondi vista la produttività perché lui l'autorevole vita
Ho inteso male inserendo ha una valenza in onda pretende tutto l'effetto successivo cioè il fatto io dico di no aveva abbandonato il progetto imprenditoriale e torniamo sempre rivolti di partenza la vendita intrattenersi quindi del tutto sganciata dalle vicende
Degli Amato avrebbe
Aiutato io dico ancora servono in ogni caso sarebbe la mia valutazione sarebbe stato definitiva insomma non sarebbe stata risolutive introito sarebbe stato lo stesso se o se non inferiore meno amato fa
Per quanto riguarda la vendita anche se avesse ceduta a terzi ovviamente quindi va pergamena beneficio economico sarebbe proveremo tutto quello che si è detto che poi succede dopo il sono d'accordo due mila dieci col senno di poi voglio dire non è una ricostruzione
Per quanto riguarda lei lei ha parlato di finanziamenti che
L'amato S.p.A.
Ha fatto alla maturi così come
Amato S.p.A. ha restituito un
Pascolo una Pound credo vantato D'Amato Giuseppe venticinque nei confronti della dell'amato Spada
Alla luce di quelle di questi investimenti di questa restituzione del debito
Io ero io e quello che le chiede un terzo poteva percepire una difficoltà economica dell'azienda visto visto il modo in cui operava in quel in quel momento parla in quel momento storico
Se se lo sono accertato questo chi è questo terzo un terzo in genere un cittadino
Un estraneo all'azienda ovviamente
Abbiamo detto che i bilanci dal popolo diceva
Eh sì perché
O perché a vincere
No un terzo non l'abbiamo letta già per addirittura delle banche era difficile valutare altre azioni di bilancio e poi ci fossero i segnali sintomi esterni come il la messa in cassa integrazione degli operai insomma ma sa di valutazione proprio questo divario attimo alla manca questo la domanda dove
A cosa si rivolge
Poi lei ha parlato in del per quanto riguarda il finanziamento in pool sono un passaggio credo che sia stato un errore però ce lo può chiarire a parla di un contributo causativo che del mese avrebbe dato a allarmato nel finanziamento in pool
Si è trattato forse di un nulla posso pure non è un mio certamente se l'ho detto non
Credo decisiva
Forse nel nell'azione quadri finanzierebbe la posizione del mese non c'è chirurgico al va bene se se mi ripeto ve l'ho detto cerca di capire dovere continua non abbia pagina si a pagina quarantacinque
è stato solo un passaggio per questo vediamolo perché vorrei che l'allora è un'operazione straordinaria che l'altro si iniziò il problema probabilmente
E come a questo però rimanda le città e della Guardia di Finanza e come sia stata gestita l'operazione si regge insomma come un po'con un po'come contributo causativo di del mese con un ingresso delle nelle banche o e ovviamente
Hanno come dire messo ma nei bilanci analizzare il bilancio unico di un contributo di capacità demando era
Quindi lei non all'accertamento il merito non è in grado di felici se c'è stato un contributo di del mese perché la Guardia di Finanza questo nulla c'è stato forse c'è stato un suo lapsus
Ma
Per quanto riguarda i CD nei pressi di lei senta la società la scorsa udienza farà ha detto che praticamente l'amato Spano un poteva effettuare
Dei presta resisi
Leda e da dove ero io lo lo rileva da questo
Ed è una mia valutazione cioè nel senso che
Io richiamo anche cioè la concessione di prestiti o finanziamenti sarebbe utile richiamo una Cassazione insomma convincimento mi sembra naturale
Situazioni in cui la madre non riesce a pagare
I dipendenti da difficoltà nell'adesso in un determinato periodo perché se in generale c'è l'amato S.p.A. poteva fare prestiti a suo avviso il no ha detto
Giusto donne convegno allora
Si può fare prestiti la l'amato e faceva la pasta almeno sulle prestiti no lo sappiamo però
Faceva lava non era una fascia di finanziarle dovuto farlo vuol dire forse
Noi comunque sarà essere conveniente traccia prestiti però lei ha lei ha risposto in maniera secca ha detto che la madre senta non poteva anche in maniera eccezionale elargire pessimi a terzi io le chiedo
Da dove hai vinto questo ha letto lo Statuto ha preso visione dello Statuto
Nella società la Statuto era previsto che poteva essere fatto questo non lo so potremmo controllare ma in ogni caso ritengo di aver fatto un passaggio non
L'Expo sì
Sì
Opera la storia Presidente palestinesi
Interna e io la sera va oltre perché come proprietà testi perché in quel momento storico due mila dieci
Dunque non riusciamo dove la madre non riesce a pagare io non ho contestualizzato il momento lei sta rispondendo diversa né io ma se no no no scusi avvocato vi sto chiedendo interesse volo contestualizzare la sua risposta ma Anguea seria
Allora se una società possano nel due mila cinque anche non solo è una che ha come oggetto sociale
Quello dei farà la pasta possa poi farà anche Breast di questo lo stabiliremo leggendo lo statuto sociale esagerazione considerazione nel prossimo anno da giuristi possiamo fare
Se voi in quel momento con un level di fare i cormorani del teste ha evidenziato la sua relazione potesse
Ancora fare questo non è una domanda è una precisazione non riesce ad essere io a questo punto io le chiedo lei mi dice nel due mila dieci c'era un momento ma nel due mila nel novantanove lo poteva fare questi Paesi
Se lei dice nel due mila dieci anni poteva far rispettare allora se non volesse per stabilire se non vi è una norma
Occhi Brega già ad evocare
Va bene e lo può fare questa è una valutazione che non spetta a me ove la mediazione due posso fare essi
Nell'analizzare la situazione patrimoniale economica e finanziaria sia opportuno cosa faccia presto detto I e non è che adesso ho chiesto se non me l'ha chiesto di
Io leggo le chiedo proprio in maniera tecnica visto che io non ci dieci capisco ben poco la differenza tra dissesto dissesto conclamato e di insolvenza finestre ci può dare questa
E debbo tornare dalla principe della crisi allora lacrime io ho fatto in un'azienda in generale del Policlinico San essa non è una situazioni di crisi irreversibile
C'è e un momento in cui l'azienda deve uscire dal mercato se non ha un innesto di nuova finanza se non risolve i suoi problemi in casa significa dissesti liriche non poche equivalente lo stato di insolvenza
Silvio riesce a fronteggiare regolarmente le proprie obbligazioni c'erano in grado di pagare alle scadenze i propri fornitori
La situazione e quelle che si analizza e si sono normalmente in tale situazione prefallimentare asceta una valutazione diciamo
Di confine donna finisca quindi
Dove finisca la crisi delle Province dissesto curdi
è un fatto evolutivo abbiamo detto per cui avevamo già difficoltà di del trentuno già quando abbiamo esplorato così in precedenza
Altri bilanci due mila cinque è in dissesto nel dissesto ci siamo soffermati no io le chiedevo questo perché proprio la dissesto c'è anche un profano lo farà anche lui sesso nel dissesto perché l'azienda che oggi già dette loro
L'ordine apriamo l'argomento se un'azienda deve evidenzio una top della cella nel Bilancio esercizio come un'alterazione di rimanenze opinione aziende che non è non
Capace di operare sul mercato non riesce a pagare i propri fornitori
Se in questo ormai tramite questo meccanismo continua ad operare faccio un'ulteriore cioè aggravo il dissesto che quindi quando parli di sesso e mi disse squallidi sesso conclamato che sono le richiamo mi espressione vivamente
E dico che è ancora di più cioè
E
E la fase ancor più patologica anche esattamente l'evidenza il frutto la conseguenza di quello che si è maturato per il fatto grave di non essersi fermato per tempo
Quindi questo può esservi senso conformare interesse un'escalation tra dissesto dissesto conclamata infine per giungere all'insolvenza che
All'insolvenza dichiarata sostanzialmente perché quella poiché si come dire si esterna dirittura del concordato preventivo cioè l'azienda leader dice sono insolvente attenzione non ce la faccio più
Siamo nel momento in cui veramente l'azienda non non non più più
Far fronte cercare di riprendersi e con lo stato di insolvenza
Ha senso organizzazioni non certo
Io un altro paio di domande lei ha rilevato dalla lettura degli atti se vi sono state offerte di acquisto poi declinate da parte dell'amato S.p.A. per l'acquisto proprio del pastificio
è del anche dell'ufficio di via vicenza
Dagli atti non no non rilevanti nulla
E poi accogliamo ai lavoratori lei sa
Fino a che periodo hanno europea deve deteneva trattando la vicenda che va esplorata quella del pastificio Garofalo quella della Neue largo primati voi non so se è necessario fase c'è stato un offerta da parte del pastificio Di Cicco da qualche altro no
Per quanto riguarda i lavoratori
Lei è in grado di fornirci fino a che periodo sono stati pagati i salari dei loro e dei lavoratori
Anche se
Semmai soprattutto però fino ivi per i lavoratori diverrebbe chiede al curatore perché voi due allo stato passivo insomma
Quindi lei lei prima ha detto che i lavoratori né in un periodo in cui non me la cassa integrazione dette
Cioè le pubblicità viaggiava casi ed evidente abbandonata
E poi dovremmo essere noi guardiamo i lavori della nostra il pezzo sostanzialmente ce n'è un evidenti le carenze la cassa integrazione né la cassa integrazione però
Ecco questa è la domanda sulla cassa integrazione eh sempre lei da tecnico forse ce lo può spiegare sempre legato ad una crisi finanziaria assumono anche dal modo presso coproduzione produttiva insomma tante
Ordinaria e straordinaria attengono a valutazioni poi volevo chiederle l'azienda ha amato S.p.A. con quale Ratzinger ha classificata dalle banche
Se lo fa non me lo ricordo devo vedere in qualche aspetto
Non ho capito che lo sconto prevedere qualche pratese di badate elettronica diffida la memoria non mi ricordo la sua classe di va bene
Le
Potete vedere in quale periodo
Su quale bilanci su bilanci falsificati valuterà ovviamente sui bilanci che avevano volevano anche agli atti e arabile ventinove cosa questi immigrati ad avere una gara agevolmente dottoressa favorevole all'euro non lo so lo conosciamo ma vi ricordo
Lei sa se le banche
Questa è una cognizione fra personale sei fino al due mila undici le banche potevano finanziare le aziende in crisi di liquidità
C'era una normativa
Vigente no non lo so non ho altre domande va bene
Chi di voi volume controesaminare stesse ancora
Avvocato Righini
Avvocato Legnini sia attori passiamo subito
Ovviamente
Gli avvocati che vengono dall'altri Comuni
Si facciano ambiente
Per non tornare una seconda volta tale
Certo
è stato
Aumentare
Aziende non è questione di comodità per i colleghi appunto
No siccome nessuno di loro aveva fatto cenno di volerlo perciò
Vedo che l'avvocato sa alle
Sì
Io io volevo fare sa
Tento di farlo
Volete farlo alla prossima
Presidente Todaro verificare con lei
Loro fanno chiederemo Acquaviva certo
Non ho fatto non avessero che aveva già
A voi proseguisse europei
Di
Va bene all'avvocato nel didattica all'indomani del sesso
Devo fare
Senta lei inchiodata depositato una consulenza tecnica nella quale ha scrutinato poi diciamo la legittimità liceità dei finanziamenti del ceto bancario nei confronti di Amato reti Amato S.p.A.
Quelle dell'altro procedimento si
Aggiungo ad una
Verrà terra ammenda
Giugno due mila dodici
E pagine sono altre due del
Del del
Io ne ho una del giugno del due mila e tredici
Che anche
Vediamo
Poi non so se ce ne sono altre
Nel procedimento penale numero tale di San Giorgio
Giugno due mila dodici faceva un'altra del giugno due mila tredici con il collega Rispoli si una
E poi c'è un'altra ancora luglio due mila tredici
Ora con riserva sulle altre due perché non ho avuto l'opportunità di poterle visionare signor Presidente quindi
Semmai la prossima udienza giusto una domandina sulle altre due io volevo per quanto riguarda il finanziamento
Erogato dal Monte dei Paschi leggi si è già diffusamente
Ha già diffusamente riferito al tribunale
Io vorrei invitarla dire qual era il quesito numero due che lei aveva ricevuto al tribunale e quali sono le conclusioni cui lei perviene con riferimento al quesito numero due
Cioè stiamo parlando del finanziamento in pool dell'aprile del due mila e nove smuovere aveva sistema bancario in favore dell'ATO S.p.A. grazie può dire perché in porto e quali sono le conclusioni quel verifica quindi il quesito
L'epoca l'importo e le conclusioni
Allora dei quesiti
Parliamo di due mila tredici sì
Pagina diciassette
Che poi all'esito della riscossione chiederò signor Presidente formalmente l'acquisizione di questo documento
Punto due si costruiscono i consulenti l'operazione culminò nelle erogazioni da parte del pool di banche in atti menzionato di finanziamenti proprio l'Antonio Amato S.p.A. in data ventiquattro luglio due mila nove
Evidenziando eventuali elementi consente di affermare interrelate verosimiglianza il coinvolgimento di esponenti bancari
Nel Tibet già contestate le misure della fallita e ad altri concorrenti nel capo di del procedimento cinquantacinque ottantacinque undici ventuno o indicare com'
Lei sicuramente l'importo del finanziamento ventisette milioni di euro ventisette milioni era quello programmato
Gran parte erogato
Salvo che per
Tre milioni cinquecentonovantadue ora
Può di indicare
Perché lei sostanzialmente ritiene immuni vertici bancari anche in questo caso
Da forme di concorso nelle ipotesi che invece lei va vende in danno degli amministratori di ipotesi di bancarotta
Per la regolarità del fare sostanzialmente per la regolarità del finanziamento nella modalità tra
Per la mancanza di indicazioni di elementi come abbiamo già dette di discontinuità che inducessero anche in altro modo a ritenere che
Queste banche siano state quello insomma qual è stato nella volontà
Dalla circostanza che noi
La falsificazione dei bilanci
Non era conosciuta dalla
Insomma non era verosimilmente conoscibile dalla parte dei se dei bancari dal fatto che la
Tipicità ma ricolleghiamo alle regole da definanziamento riguarda
Una insomma normale per virgolette operazione
Di ristrutturazione del debito
I e quindi dall'impossibilità poi di verificare insomma di difendersi andandolo dell'operazione cioè nella nel coinvolgimento e che il problema questa del coinvolgimento del bando straordinario
Sostanzialmente che anche
Dal punto di vista bancario
Dal punto di vista bancari operazione tecnicamente non ci sono irregolarità rispettano eccetera abbiamo al momento procedete alla banca di provenienza nell'esattamente esisteva dall'altro
Se possiamo per il dato che a me interessava capire se lui circoscrive conferma questa circostanza che i bilanci depositati presentavano importanti alterazioni nell'ottica di una falsificata
Politica di valutazione delle rimanenze di violazione del principio di competenza certamente sì e poi sul tema della conoscibilità se conferma al tribunale questo suo asserzione che lei intanto ha potuto accertare
L'avvenuta falsificazione dei bilanci attraverso un pregnante processo di revisione interna delle scritture contabili e degli atti aziendali e sociali come operato da chi scrive certamente
Quindi lei per pervenire a queste conclusioni
Sostanzialmente lei conferma il giudizio che sono sono stati che il ceto bancario è stato indotto in inganno
Per cui gli esuli evidenze sì sì ora mi interessa capire una cosa stiamo parlando di una pratica rifinanziamento dell'aprile del due mila e nove
Quali sono secondo lei ovvero secondo lo studio perché lei ha detto di avere avuto accesso alle pratiche quali sono i bilanci che sono stati scrutinati degli istruttori
Bilanci chiusi a quella data sì quindi bilancio del due mila otto è quello del due mila e sette certamente anche quello del due mila sei anche quello del due mila sei quindi
Sostanzialmente noi abbiamo bilanci del due mila sei due mila sette del due mila otto che sono stati scrutinati dai tecnici istruttori
Perché quella pratica arriva con la formulazione di un parere del responsabile dell'aria affidati al consiglio di amministrazione delle banche
Che contenendo alterazione hanno indotto in inganno chi faceva queste valutazioni guardando i bilanci
Questo non mi sono spinto a dirlo i giorni si richiedeva sette che siamo alla dell'altro siamo
Nell'altro processo
No cioè nell'altro nell'altra indagine
Domanda però qualche cioè non posso non ho elementi documentali per poter dire che
Quel bilancio era stato poteva essere valutato diversamente ma era vocazione che non faccio nomi mi perdoni ed elaborati che rifinanziate si fa così quindi con quei numeri è una
Pratica tecnicamente regolare una palma e quindi nel momento in cui quei numeri sostanzialmente subiscono un arrivo questo tema come dicevano coesione
No Presidente subiscono una un anno perché Lulli che potrebbe essere nell'annuale dell'accoglienza che quella che
Imprese estere
Vice Presidente una troviamo solo cercando di far dire al teste
Consulente un'estensione dell'incarico ricevuto
Perché il consulente rassegna un giudizio di falsificazione dei bilanci ho avuto solo la necessità di far precisare al teste che ha avuto accesso agli atti delle pratiche di finanziamento
Per quanto riguardava la operazione aprile del due mila nove
Che a fondamento del giudizio tecnico rassegnato dal tecnico e strutture vi erano i bilanci del due mila sei due mila sette del due mila otto che a suo dire
Dopo aver coniugato i dati di bilancio
Con le scritture contabili gli atti aziendali e societari
E proceduto ad una rettifica presentano alterazioni sensibili dato pacifico che Luigi ha messo per iscritto nella sua consulenza
Senta volevo capire una cosa per quanto riguarda la primo in finanziamento quello del Monte dei Paschi di Siena
Per l'operazione dell'acquisto di amatori
Naturalmente noi qui siamo in un finanziamento che in che anno viene erogato
Due mila sette nel due mila sette e lei avuto naturalmente all'accesso agli atti ti della pratica di finanziamento
Anche in questo caso la verifica è stata estesa ateneo quattro bilanci precedenti
Quindi due mila cinque due mila quattro e due mila tre dell'amato dell'amato quello che cercavo di dire prima della ruspa
Ora a me interessa capire è un dato perché se no potrebbe uscire dall'esame che ha fatto il collega
A una un'area una lettura sommaria potrebbe Sire uscire il fatto che la circostanza e le conclusioni che lei perviene si fondano su determinate dichiarazioni che sono state rese
Da una serie di persone che sono state sentite all'interno di questa indagine e di cui lei ha elencato il nome
Lei perviene anche in questo caso alle sue conclusioni previa una verifica delle scritture contabili previa una verifica
Delle pratiche di finanziamento
Per cui diciamo la dichiarazione lei serve solo per avere la conferma di ciò che lei ha qui però non c'è l'episodio vi sono diversi perché Illy bilanci non abbiamo certe
E non mi permette di rete sono falsificate perché non ho potuto verificare quelli cioè quelli del due mila due mila tre due mila quattro quello fa fondamento quella pratica il due mila sei fonda
Sull'istruttoria vigilante sci oltre i bilanci precedenti
Che sono però i
I due mila cinque due mila quattro due mila tre
Senta allora cavilli versa la fa capire una cosa
Indicativamente lei dice arriviamo ad una rettifica nel due mila dieci dei bilanci con una minusvalenza di ottantanove milioni di di euro
Questo lo dice il Consiglio gli altri Consiglieri rimasto riportano a galla quello perfetta a me interessa capire secondo dalla
Sono qualcun'altra questo disco
A
Quando è nato non è questo da una nota prima il collettamento i quattro ottantanove più ventiquattro e quindi abbiamo l'emersione improvvisamente
Si aprono le carte ed riemergono centodieci milioni di euro di passività
Che quindi ha zero hanno il patrimonio sociale e sostanzialmente integra il danno lo stato comatoso dell'amato S.p.A. a me interessa un altro dato secondo lei
Se su questo acquisito elementi questo debito che emerge nell'anno due mila e dieci
Il guardiani dia operatività della società si maturano e se è nelle condizioni di poterci dare una stratificazione anno verranno per capire come si arriva a centodieci milioni
In realtà non è un debito quella è un'emersione se identifichiamo se pensiamo solo
Lasciamo disparte un attimo il principe la competenza che suo con imputazione danno a danno ma se andiamo a una valutazione delle rimanenze lì in realtà è un valore non abbiamo mai avuto sì io compio un bilancio però costi verrà mille
I ricavi del millennio bilancia zero secondi o quelle rimanenze le porte duemila però mille non mille che non è mai esistito quello non è un'esplosione della debitoria la debita era già quella e sostanzialmente una
Alcuna un riportare
All'ultimo alla perdita di quella di si realizza e a vedere l'incidenza che ha sul patrimonio cioè il segnale
Che di allerta e quello che doveva
Fare in modo da attività insomma dalle stare gli amministratori e magari facendo o a una immissione di denaro fresco e quindi li andiamo sulla posizione finanziarlo oppure ad affermarsi quindi sulla debitorie non credo che abbiamo
Senta volevo farle un'ultima domanda lei sempre in questa consulenza si può dire al Tribunale il quesito numero tre che ha avuto ed quali sono le conclusioni cui è pervenuta
Va anche dalla Campania ricostruiscono i consulenti finanziamenti anticipo su fatture erogati dalla Banca della Campania
Informo l'Antonio Amato S.p.A. ed operazioni correlata accertate Lambert procedimenti cinquantacinque undici ventuno evidenziando il coinvolge le dimissioni della fallita di esponenti bancarie
Senta corretto dire che lei ritiene insussistente il nesso causale per questi fatti che se non ho capito male
Si verificano nell'anno due mila dieci lei conclude dicendo si innesta né in un periodo in cui il dissesto si era interamente diffuso con già consolidati danni al patrimonio della società
Le maggiori anticipazioni riferiscono al periodo ottobre-dicembre due mila dieci didattiche siamo
Azzano dubbi sulla possibilità che tale comportamento possa aver cagionato il dissesto
Questa è la conclusione di quella relazione sì potrebbe leggere anche l'altra realtà è purtroppo le sono atti che essendo in un altro processo nel quale noi non abbiamo accesso ecco perché prendo atto che lei ha evocato
Anche altre consulenze di cui ci riserviamo un attimo di acquisire una copia per togliesse
Io dico lei allora sentiamo nel frattempo nella conclusione
Qual è la precisazione però vorrei prima passare per un ago
Afferma di questa affermazione dopodiché il teste fa le sue precisazioni nella nel vivo in quel
In quella valutazione
Di che cosa si parla di una pratica irregolare un po'contrariamente a quello che abbiamo esaminato due mila sei e due mila nove
Lei si conclude per una operazione tecnicamente corretta
Poi in disparte le altre o questioni del dolo insomma o quant'altro qui invece abbiamo una pratica accertato come irregolari ce lo sconto di fatto inesistente ci si chiedeva a questo punto di valutare se quella
Quella operazione avesse cagionato il dissesto non ha cagionato dissesto sicuramente perché è un dissesto ormai già conclamato che valutazioni si fa in più
Se queste ci si chiede nuovamente se questo abbia contribuito ad aggravare il dissesto si cioè l'altro passaggio non fatto in quella relazione e si conclude nella relazione integrative avrà dal modo di leggere
Che questa aggravati soluzioni di sesso già esistente ritenendo io scrivo il disse non iscriviamo realtà lì con il collega Rispoli residenze questa aggravamento da qualsiasi globalmente enunciare con riferimento alle singole debitorie
Ancora testualmente mutando la prospettiva ribadita la regolarità dell'operazione così come descritto
Ritengono questi consulenti che la paghi Rebustello concessioni di credito abbia certamente incise sulla situazione aziendale cioè gli effetti è chiaro che l'effetto di quella
Di quell'operazione di regolare ha scontato sicuramente
Come dire un maggior debito non possiamo toni per ulteriori onere è una pratiche regolare che non poteva essere fatta anticipa dei danari
Quei danari genera un costo aumento alla debitoria aiuta l'azienda sopravvivere ancora una volta facendo ulteriori danni e questo è il problema sostanziale di
Del concorrente cioè che il soggetto finanziatore perché probabilmente la situazione è tutta lì
E quanto il per chi
Finanziatore che o non prima aspetto potrebbe sembrare ovviamente un benefattore da pressato danari quindi e deve riceve le così come
E la valutazione probabilmente di quanto
Questo finanza dura Ardea
Aiutato l'azienda ancora rimanere in vita e quali danni abbia potuto produrre l'azienda
Ma questo della sosta per quanto mi riguarda io non ho altre domande da fare e chiedo l'acquisizione perché è un atto che il consulente a utilizzato
Per assegnare le sue risposte
Depositata alla Procura della Repubblica in data tredici giugno due mila e tredici sottoscritta dalla dottor Nicolò e dal dottor Rispoli datata questa relazione dodici giugno due mila e tredici
A Presidente mi riservo alla prossima udienza qualche domandava possibilità di intervento che non è sicuro
Vi è una volta verificato Misiti e verifica degli ulteriori atti tecnici per cui solo stamattina in raccordo perché ne sapevamo che c'era solo questa grazie
Pubblico Ministero su questa richiesta
Non si oppone
Lei è venuta la voglia e si augura che sa
Sì
Una era quell'integrative e già
Allora c'è la reazione del giugno del due mila dodici e forse da e che non ha citato l'avvocato
Era quella ancora precedente
Questo è del due mila tredici sa
Giudice
Dodici giugno due mila tredici luglio coincidere con
Perfetta se ce ne è semplicemente
Un'altra diciannove luglio due mila tredici è un'integrazione di questi tre diciannove diciannove luglio due mila tredici
Il ritmo serrato integrazione di quesito titolo
Va bene ma adesso viene acquisita solamente quell'oggetto dare prova del momento l'acquisiamo niente del tribunale si riserva
Poi ne parliamo
Allora
Altre domande
Posto
Un'esigenza muoviamo possibili sicuramente
Controesame
Venturini difensori
Il difensore villone
I soldi riguardi commi
Mi sfugge Sallemi
Sono
Ricompresa ai numeri
Quindi dovremo sicuramente andare alla prossima udienza
Già
Giocatori vittima
No erano lancia
Seria
Fatti portiamo avanti valutare
Allora io non ho
Io non ho problemi però vi anticipo che la prossima udienza
Chiudiamo questi per il controesame qualsiasi
Sempre in una mattinata
Ventisette
Ventisette sì anzi approfittiamo per
No
Perché
Presente
ASS
Se avrete la cortesia
Gennaio
Allora
A questo mondo
Rinviamo all'udienza successiva
Non c'è
Nessun altro controesame veloce
Siamo sicuri
Allora
Allora abbiamo letto il ventisette
Novembre c'è
Una prossima udienza
Già
Ecco
Temporale si è riservato
Il trend una sinistra
Non lo Salvador viene debbono essere
Esattamente l'aggiuntiva
Allora dicevamo ventisette novembre sempre solamente al mattino
Voi
Nove e il diciotto dicembre
Che erano già fissata salvo imprevisti nell'ultimo
Dunque nel frattempo vediamo anche
Abbiamo usato prenderci
Avvocato oggi Floris perché
Estensione
Stia tranquillo aveva
Lo dico
Presidente
Fatta
Anzi
Tassazione
Allora se sembra solo al mattino tre
Così
E avvocato del foro sa bene con chi vanno
Allora
Invece volevo dire per il due mila quattordici
Avevamo pensato a queste date che vi comunichiamo perché
Viaggiano insieme a quello del processo
Molo nei nostri Why not tanto per capirci
E quindi alle prossime date sarebbe del quindici gennaio
Il sedici gennaio
Il ventidue
Sembra gennaio
Cinque febbraio
Venti febbraio
Ventisei febbraio
Febbraio
Dodici marzo
Ventisei marzo
Sì
Poi nove sedici aprile
Quattordici quindici e ventotto maggio
Sì vanno trovati
Grazie
Facciamo
Ma
Per cui
Ventisette avvocato nel mirino merito venga
Allora liberiamo il calendario
Questo
Sarebbe stato riepiloghiamo il calendario due mila quattordici nove gennaio quindici sedici e ventidue
Dell'interporto febbraio cinque e venti e ventisei
Marzo dodici e ventotto sei RSA NSA ventisei chiedo scusa
Otto aprile
Nove e sedici maggio quattordici quindici e ventotto
Bestetti capisco le ragioni regolari le ronde passiamo ad altro Finazzo chiese
Tendenzialmente si
Sicuramente
Prego
Su
Organizzare
Il giudice
Aspetti pubblico ministero deve quindi
Si
Funziona
Grazie a lei non l'ho scritto allora dicevo volevo proprietario di questi mesi abbiamo recuperato per chiedere l'acquisizione ex articolo duecentotrentotto disse
Della sentenza di patteggiamento emessa dallo gruppo allo scorso anno praticamente nego richiamato Antonio
Amato Giuseppe Amato Antonio questa volta dall'ottantacinque del mese ma il settantotto che in data sei agosto è divenuta definitiva quindi c'è una sentenza può andare
Clausola qui di definitività apposta e c'è anche la sentenza della Cassazione che per la verità non entra nel merito perché dichiarato inammissibile il ricorso
Osservazioni delle parti
Nessuno
Bene
Il tribunale dispone in conformità
L'udienza è tolta
Per noi sospese