Il Maratoneta - Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica

Il maratoneta trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Buon pomeriggio a tutti da Mirella parecchi minerali in Cina Stella oggi sabato ventitré novembre due mila e tredici per la trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica
Oggi riproporremo alcuni stralci
Dell'importante riunione preparatoria che si è tenuta a Bruxelles e nei giorni quattordici e quindici novembre presso il Parlamento europeo sessione preparatoria al terzo Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica
Io mi ricordo che il Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica non è un in conto periodico
Di persona che si interessano alla libertà di ricerca scientifica ma è una seria politica di dibattito internazionali
Promossa dall'Associazione Luca Coscioni quindi una specie di forum permanente
Che mira a rispondere ad alcune domande che riguardano a livello mondiale
L'ambito della ricerca scientifica quali sono gli ostacoli alla ricerca scientifica come possono i cittadini trarre beneficio dalla così conoscenza scientifica
La libertà politica ha bisogno della libertà della scienza
Le democrazie costituzionali hanno bisogno dell'educazione scientifica di base
Si può misurare la libertà di ricerca nel mondo come può la ricerca di base migliorare le cure cliniche questi alcuni degli
Dei temi posti alla alla l'ordine del giorno sia dell'incontro preparatorio ma ovviamente
In più vista del terzo Congresso mondiale che si terrà a Roma nel mese di aprile del due mila e quattordici
Oggi Filippo poiché in modo di quattro interventi della prima giornata e della seconda giornata
Prima di di fabbrica ascoltare vorrei ripercorrere con voi brevemente chi sono i relatori di questo incontro di Bruxelles al abbiamo avuto la presenza di Verhofstadt già Primo Ministro del Belgio da novantanove al due mila otto adesso leader dell'alleanza dei democratici e dei Liberali per l'OPA
Abbiamo avuto Tonio Borg Commissario europeo per la salute la politica dei consumatori
Poi abbiamo ascoltato le interessanti relazioni di Andria Boggio Professore associato di studi legali all'abbagliante University e De Pol esso balla Benni di professore di scienze naturali applicate la Bentley mi vestiti direttamente dagli Stati Uniti che sono anche
Nostri dirigenti
Poi abbiamo avuto anche le elezioni di giovane bis direttore dell'Istituto Fossa INPS etica e Innovation all'università di Manchester e del Paola Testori Coggi direttore generale per la salute e consumatori della con missione europea insieme anche con il professor Giuseppe Testa di bel cartello e tanti tanti altri a rilevante molto interessante l'intervento di
Philippe con lui dire Torre Unicef all'ufficio europeo a Bruxelles e che ha parlato delle minacce delle sfide allo sradicamento della poi io mostrando anche dei dei dati molto interessanti su quello che avviene in Afghanistan oppure in Africa
E tutti i dettagli vi invitiamo a consultare quanto prima il sito di Radio radicale che riproporrà in italiano e in lingua originale tutte le due giornate di di incontro preparatorio e per i dettagli del PON dama potete ancora consultarvi sito dell'Associazione Luca Coscioni dove appunto troverete tutti coloro che sono in intervenuti nelle due giornate adesso vi proponiamo all'intervento di Marco Cappato che il col coordinatore del Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica che quindi Daloui ascolterete le motivazioni e gli obiettivi che ci siamo tutti proposti in questo incontro e successivamente la dizione di John Sasso Anna biologo ma soprattutto premio Nobel per la medicina nel due mila e due a voi
Voglio intanto
Integrare e completare la introduzione di Marisa Iaconi prima
Di dare la parola al commissario perché alcuni di voi da quasi dieci anni che seguono questo percorso nel Congresso mondiale per la libertà di ricerca scientifica altri magari la prima volta
Che lo seguono
E
C'è la in ultima fila Marco Pannella al quale
Leader radicale al quale dobbiamo
Incanto l'idea di questa
Formula che abbiamo inventato e
Erano le settimane in cui in Italia si votava
Per sì iniziava organizzare diciamo così un referendum per abolire quella legge c'è quindi Filomena Gallo segretaria dell'Associazione Luca Coscioni che se n'è occupata molto era la legge che vietava la ricerca scientifica sugli embrioni e non entro ora nei dettagli e
La questione evidentemente non era soltanto una questione italiana ma come ha ricordato Marisa era questione europea era questione mondiale
In Europa si è discusso sulla possibilità di accedere ai finanziamenti europei per la ricerca anche per quanto riguarda la ricerca sulle cellule staminali embrionali
All'ONU
In quegli anni subito dopo ci fu un tentativo
Del Costarica dell'Italia e di altri Paesi per
Una messa al bando mondiale della cosiddetta con azione terapeutica e
L'idea che Marco Porto
Si riferiva al precedente storico del Congresso per la libertà della cultura che UNI nel dopoguerra alcuni tra i migliori e i più noti intellettuali
Artisti anche uomini di scienza internazionali contro il pericolo totalitario e
Nel parallelo storico con quello che stava accadendo
Parlavamo del pericolo e della minaccia fondamentalista di tutti i fondamentalismi ideologici e religiosi contro la scienza e contro la libertà di ricerca allora
Che cosa siamo chiamati a fare oggi e domani in una riunione che è una riunione aperta anche agli interventi poi all'interazione con tutti i partecipanti e individuare oggi
è il nostro obiettivo quali sono le urgenze
Per la libertà di ricerca e per la libertà in senso più ampio generale come ha ricordato di però state
Le libertà non si dividono non si tagliano a pezzetti e
Quindi non si tratta di insistere su quello che sapete tutti bene l'importanza della scienza della ricerca per il benessere umor umano cosa che comunque molto rilevante ma
Si tratta anche di rispondere o di trovare un'altra risposta possibile al problema della crisi della democrazia e dello stato di diritto
E forse questo è un po'la novità rispetto a dieci anni fa e dieci anni fa volevamo con la politica e con il diritto difendere
La libertà di ricerca e della scienza oggi forse a dieci anni di distanza dobbiamo anche porci il problema opposto
Come usare
Il metodo scientifico
In merito
Il valore del metodo scientifico per difendere la democrazia e lo stato di diritto
Che ci sia bisogno di difendere la democrazia lo stato di diritto lo dicono tante tanti indicatori proprio oggi vedevo
Uno studio della organizzazione europea per la cooperazione allo sviluppo l'OCSE che dice che solo quattro cittadini su dieci si fidano del autorità nazionali nei Paesi dell'OCSE
C'è un problema anche di legittimità
E di autorevolezza del potere politico nei confronti dei cittadini
Inutile ricordare tavola la crisi economica e sociale nella quasi nella quale siamo immersi ecco una delle tesi di convocazione di questa riunione
E del terzo Congresso mondiale per la libertà di ricerca che si terrà a Roma dal quattro al sei aprile e che
Il metodo scientifico può essere utile a rafforzare
Il metodo democratico
A impedire che il metodo democratico profonde ancora più in basso nella crisi in cui è entrato e perché il metodo scientifico dovrebbe poter aiutare il metodo democratico beh innanzitutto perché
Si basa sui fatti
Sulle prove
E sugli errori una delle cose che si imputano oggi anche alle democrazie è quella di non essere più collegati con
Le esigenze di fondo dei cittadini
E
L'altra crisi del metodo democratico e sicuramente anche una crisi nazionale del livello nazionale delle democrazie di come gli Stati nazionali si dimostrano
Incapaci di affrontare la crisi in corso
Beh non c'è nulla di più transnazionale
Della cultura della scienza
Che anzi l'esigenza
Di trasmettere subito di diffondere in tutto il mondo i risultati del metodo scientifico
C'è un altro punto di collegamento storico importante
Una delle carte fondamentali di nascita dello Stato di diritto è stata la Magna Charta nel tredicesimo secolo che da lì è partita
Diciamo la contestazione del potere assoluto della monarchia britannica e qual è stato l'elemento fondamentale è stato il cosiddetto
Habeas corpus cioè nessuno può essere arrestato
Quindi può trovare il suo corpo violato privato della libertà in assenza di una legge
Il motto del nostro congresso mondiale eh dal corpo dei malati al cuore della politica che abbiamo tradotto anche in inglese in modo non letterale fronte basito debbano imponenti
Cioè dai corpi dalle esigenze dei corpi
Fisiche di salute di benessere e ne faremo con
Il
Commissario europeo alla salute innanzitutto dalle esigenze di salute dei corpi
Al cuore della politica cioè le istituzioni si devono
Occupare di quello devono partire da quello dalle esigenze che ci sono di più fondamentali
Per i cittadini e devono farlo secondo la regola del pragmatismo della prova e dell'errore
Del rigore nel non manipolare le evidenze e i fatti e di cercare in questo modo di fare avanzare il benessere umano
L'Associazione Luca Coscioni promuove questo incontro insieme al Partito radicale che appunto partito radicale non violento
Sull'esempio di garantire cioè di chi metteva in discussioni proprio corpo per conquistare libertà che è partito transnazionale
Che quindi non riconosce le frontiere nazionali come
Come utili ad affrontare alcuni tipi di problemi
E che entra lo spartito cioè noi non vogliamo lavorare con un'unica famiglia politica o colore politico ma vogliamo lavorare con tutti coloro che nelle istituzioni
Da qualunque provenienza politica vengano condividono laicamente degli obiettivi
Dicevo all'inizio e vado verso la conclusione dieci anni fa
Eravamo molto impegnati e dobbiamo continuare ad esserlo su come le il potere politico può aiutare la buona scienza
Oggi però abbiamo anche il problema sempre di più di come
La buona e libera ricerca scientifica possa aiutare il potere politico perché
Perché la scienza va avanti comunque il progresso scientifico e tecnologico vanno avanti comunque e velocissime
Oggi la sfida è questa se lo faranno avendo come interlocutore un potere politico democratico e come si dice in inglese accountable cioè che rende conto ai cittadini
E che rispetta delle regole
Per evitare che ci siano soprusi
E
Sopra sopraffazioni sul piano ideologico sul piano del fondamentalismo ma se
Gli Stati democratici che le federazioni come l'Unione europea non intervengono beh la ricerca scientifica si sposterà sempre di più in aree
Geografiche del mondo dove non è la democrazia e il diritto
A
Governare e a collegare i cittadini alle istituzioni ma è
Il potere antidemocratico il rischio
E che a quel punto è lo stesso modello democratico liberale dello Stato di diritto a uscire sconfitto
La nostra non è una sede
Di convegno di incontro intellettuale ne parleremo soprattutto domani sugli obiettivi che possiamo avere da qui alla riunione di Roma la nostra anche una serie di iniziativa
Di iniziativa politica che può vedere uniti licenziati ricercatori i politici i malati le persone disabili
E i cittadini e che lo può fare
Utilizzando gli strumenti della democrazia e gli strumenti del diritto Filomena Gallo a a seguito
Con noi a nome dell'associazione Coscioni del Partito Radicale
La causa
Che è stata fatta alla Corte interamericana dei diritti umani contro il Costarica perché il Costarica proibisce la fecondazione assistita
Quindi
Anche qui è importante sottolineare il limite degli Stati nazionali e di come l'entità sovranazionali possono intervenire per garantire la libertà di ricerca e anche
Di accesso alle cure laddove gli Stati nazionali non lo fanno per esempio la Corte europea dei diritti umani è intervenuta tante volte
Contro quelle leggi che in Italia impedivano l'accesso ad alcune tecniche di fecondazione assistita ho fatto l'esempio del Costarica della Corte interamericana dei diritti umani ecco perché è importante
Che si realizzi a livello di Unione europea quello che
Tanti ricercatori e scienziati hanno cominciato a chiedere cioè la creazione di un vero e proprio spazio europeo della ricerca
Dovrei IDC i ricercatori gli accademici possano muoversi liberamente e
L'Europa sia un'unica batteria
Per
La ricerca scientifica
Cioè qui
Sina un ricercatore dalla dall'Iran è che lavora in
Italia
E
Che ci spiega
Ho fatto il viaggio colui le difficoltà il permesso di soggiorno da rinnovare i tempi le attese incredibili per muoversi all'interno dello spazio europeo quindi
L'obiettivo della libertà di ricerca scientifica è anche un obiettivo europeo per avere una Europa della ricerca che sia più possibile unità un'Europa dell'accesso
Alle medicine i trattamenti con regole comuni
Perché esistono ma sappiamo quanto è difficile fare rispettare sui clinical trial sui testi clinici
Per poi andare ad approvare le medicine sul territorio europeo e di questo anche andremo molto a parlare quindi
Dal corpo dei malati al cuore della politica
Significa
Oggi sempre di più
Tutte e due le cose
Non solo difendere
La ricerca
Dalla cattiva politica ma anche usare quello che è di fondamentale e cioè
Nel metodo scientifico e nel suo essere collegato ai dati di fatto utilizzare questo enorme patrimonio queste norme tesoro per
Aiutare le democrazie
A uscire dalla loro crisi
Per usare un'espressione anche qui di Marco Pannella le democrazie che diventano sempre di più democrazie reali come il socialismo si era
Trasformate in socialismo reale quindi di negazione della libertà
L'elemento dello Stato nazionale è un elemento insufficiente le REM l'elemento europeo elemento transnazionale della ricerca e della politica è invece elemento fondamentale per conquistare maggiore libertà
E maggiore benessere grazie quindi a tutti voi per me essere qui a questa riunione
Io aspetterei insomma
Bene un piacere essere qui grazie per l'invito
Beh se perché in poche parole di fare una presentazione abbastanza generale dopo gli interventi molto molto interessante che abbiamo ascoltato spero di non
Ecco annoiarvi troppo e di non essere troppo somma generale nel mio intervento comunque ecco parliamo di
Scienza quindi parliamo o proprio degli albori della la scienza non solo ma e quindi insomma parliamo dei pilastri della senza insomma la scienza serve a capire a capire tutto in poche parole
Per avere insomma un effetto suolo un qualsiasi cosa per avere
Chiaramente un impatto che possa avere
Che possa recare beneficio allora l'umanità
E quindi insomma dobbiamo far sì che questi tre aspetti siano correlati soprattutto però gli ultimi due quali potrebbero essere in conferito perché esse si coinvolge tutti si potrebbe fare qualche danno in un certo senso quindi è qui che dobbiamo spiegare bene come
Appunto
O
Scendere le due cose perché ripeto concreto potremmo passare dal bene dal male in questo senso quindi dobbiamo cercare di capire come meglio utilizzare la scienza
Io vorrei tornare poi inviato a quanto detto dai animali durante l'ultimo congresso quando ha detto in modo molto chiaro che c'è una bella differenza
Tra la scienza e la tecnologia perché ecco si tratta di del della scoperta e dell'applicazione in poche parole
Quindi sono
Quindi insomma poi interamente
Ossia uno scienziato sia uno che si occupa di tecnologia si possono combinare le due cose chiaramente ma le due attività non possono essere combinate questa importante
Per soprattutto quanto riguarda questi congressi
La scoperta o scoprire sempre positivo è sempre positivo sapere di più o saperne di più su qualcosa però ecco a volte queste è scoperto che possono portare a un conflitto e quindi lì dobbiamo essere incapaci di condividere queste questo questa conoscenza
Con che ci può aiutare ad andare contro ecco i risvolti negativi di però ecco la scienza e ciclica in un certo senso potremmo dire
E quindi si tratta di un processo di scoperta di condivisione dei conoscenza sì
Però è importante anche quello che poi arriva al al cittadino insomma alla comunità e poi ecco bisogna applicare il tutto nel migliore dei modi
Per avere chiaramente dei risultati
E quindi insomma
La scienza poi porta anche dei profitti degli ultimi chiaramente al Governo e questo non va sottovalutato e quello che è successo negli ultimi quindici anni
Beh
Questo circolo è stato diciamo
Accelerato soprattutto iniziare economica cioè per cercare di fare insomma presenza per fare più utili
Quindi adesso c'è molta più gente che è coinvolta nella ricerca scientifica quindi si può accelerare i tempi si passi il Po accelerare l'innovazione quindi tutto ciò può creare più utili quindi anche questo insomma è un aspetto da sottovalutare però ecco
Si può arrivare al la risultato che nuovi cd permette di capire per le
Per quello che scopriamo l'obiettivo diventa soltanto uno cioè cercare di lasciare dei nuovi prodotti sul mercato per fare soldi ed è questo che non va
Per esempio in Gran Bretagna Yishai sia
Sarò quanto possa essere pericoloso un approccio di questo tipo
Che chiaramente
Solo possiamo potremmo parlare della produzione di OGM per fare un esempio
Ecco io dico questo per dirvi che con lui i finanziamenti tutte le forniture di questo tipo erano eccessivi questo
Ecco non è stato veramente positivo perché ha messo in evidenza il fatto che la scienza era la merce del mercato dell'economia
Questo ha fatto tanti danni ha creato tanti danni alla società al progresso anche alla ricerca in generale
Quindi ecco questo un aspetto negativo
Altro aspetto negativo che spesso molti fondi non sono arrivati a destinazione questo è il problema che abbiamo nella l'industria farmaceutica o soltanto il quindici per cento
Gli utili delle aziende farmaceutiche Stone investire nella ricerca e sviluppo questo importante da sottolineare
Una proporzione ancora più alta più o meno il trenta per cento ma nel marketing nell'opinione per mantenere il sistema tale e quale
E quindi insomma al giorno ciò chiaramente e mette in evidenza che sì la ricerca e sviluppo va bene si producono dei farmaci però gli effetti sono diverse le applicazioni in giù già in rosso che vedete qui
Mette in evidenza che soprattutto si opera con l'ottica di fare soldi e questo che rende il tutto negativo
Però prima di andare avanti vorrei sottovaluta sottolineare che siamo tutti insomma coinvolti non ci sono i cattivi che fanno senza pezzi ma
Librari no siamo tutti coinvolti e che ne facciano parte del sistema e quindi insomma noi tutti vogliamo fare soldi in un certo senso anche in modo diciamo iniziare anche all'insaputa in un certo senso potremmo dire
Però ecco questo l'obiettivo è sì punta sempre a l'investimento più redditizio questo è il sistema nel quale
Si vede in ogni industriale c'è soltanto il profitto l'utile che conta che conta
E quindi insomma questa è la realtà purtroppo ne parliamo
Quindi dobbiamo essere consapevoli che al cuore della nostra economia c'è un vero e proprio problema una colonna che ecco non riesce a crescere e quindi perché
Insomma adesso siamo in questa situazione ben sapete che
Insomma spesso facile far soldi
In questo assenso soprattutto
Quando gli imprenditori voglio avvisi
Figlia un'attività
Quindi è facile con una start-up avviare il tutto entro voi coi gli investitori vogliono rito Torno
Magari dopo un paio di anni vestito gli stessi battere i pugni sul tavolo e gli chiedono risultati in termini economici chiaramente
E quindi ecco insomma per quella che è la realtà e poi chiaramente la ricerca
Sviluppo purtroppo essi va ad impugnare un certo senso
Nel circuito dei mercati della redditività ed è quelle storiche chiaramente
Si crea
Dei problemi si tratta transazioni finanziarie nazionali insomma
Non aiutano insiste
Ma quelle poche parole c'era un sistema che fa ricerca scientifica ma le fondamenta non sono abbastanza solide e quindi il risultato non potrà mai essere
Raggiunto
Io vengo dalla biologia insomma
Della virologia anni fa non valevano ULL adesso invece tutti quanti i pal ad ogni ideologia di tutto il potenziale che la biologia può vivere quindi si riparla di tante cose di intricato di povertà
Roberto proprietà intellettuale
Eccetera eccetera e quindi insomma
E quindi ecco effettivi in questa realtà
In materia di biologia poi tre esempi molto rapidamente perché le cose non vanno bene allora l'accesso alle cure bene questa uscito molto classico che avete sicuramente visto
Ecco quello che non facciamo ripetersi punta soltanto agli utili e quindi si fa pochissimo per quanto riguarda le malattie piumini più gravi sì abbiamo fatto dei passi avanti negli ultimi negli anni ecco siamo arrivati al quattro per cento grazie alla Fondazione chiarezza grazie appunto ai prodotti dei partenariati che sono stati infatti
Però la situazione molto simile avventura vent'anni fa in materia di ricerca però spesso non si ci si rende conto che ci sono stessi problemi nei paesi anche ritiri questo ecco riguardava i Paesi poveri nei paesi ricchi
Ecco vengono dati degli incentivi
Nonna docce si farla
Dirlo
Per i pazienti di test pubblicazioni fantasma insomma ecco questi sono gli aspetti
Negativi che mentre evidenza come il marketing infesta insomma un po'il nostro mondo il nostro settore
Questo ripeto viene soprattutto nel Paese più ricchi questa tendenza continua purtroppo quindi insomma l'accesso alla medicina non è dei migliori sistemava ma potrebbe funzionare molto molto meglio
Allora testo genetici delle reti esordisce
Allora allora comunque ogni genoma umano ecco un esempio
Beh
Non possiamo brevettare uno perché è un prodotto della natura non dovremmo farlo sommando Volon dovremmo dettando perché insomma
Questa qualcosa di assoluto qualcosa che non si può insomma discutere poi vedete la linea rossa
Ecco mette in evidenza invece che essi possono invece brevettare i genomi appunto malati diciamo
Però ecco noi le purtroppo
Dobbiamo cercare di
Seguire tutte le questioni legate al genoma umano i geni
Nonostante appunto tutto quello che significa tutto quello che si faccia in materia ecco qui un riminese rivolgo abbastanza insomma classico
Quindi si parla di tanto essendo dei insomma fatto oggi insomma correlati a questo fenomeno
Qui di nuovo si è parlato di brevetti americani per quanto riguarda il genoma umano devo dire che da me le così si erano tre mila donne di dollari per un testo e che magari ne vale cento terra ma fare un controllo al seno
Cui sto è un problema soprattutto per i pazienti che se la passano lo insomma poco bene con pochi mezzi
E questo chiaramente alcun effetto sulla ricerca in materia di cancro serio
Quindi insomma
In questo caso è importante poter fare detesto sulle sequenze genetiche sul genoma umano
E quindi insomma
Il source l'associazione delle patologia molecolare
Con
Appunto sostenuta da tutta una serie di altre associazioni
A a
Ottenuto appunto il brevetto nel due mila nove
Poi sono passato passati attraverso tutta una serie di cambiamenti
Quattro anni dopo nel due mila tredici la Corte suprema dichiarato un segmento degli a un prodotto dall'autore non può essere diciamo brevettato
Anche se isolato insomma
Quindi questa insomma
Un
Passo avanti però Cornelia continua punto
Fa è proprio un lavoro anche se insomma ripeto abbiamo fatto un piccolo passo avanti ancora non abbiamo raggiunto l'obiettivo ripeto
Questo sistema non può continuare insomma allora non può andare avanti posti ultimo esempio è quello più generale
Rilievo
Insomma o va fatto parte di un progetto che studiava il genoma umano ecco qui un esempio lo scorso appunto di vedete sommare dice genoma umano dietro la sequenza dei piena
Come vedete tanti tanti dati che non capiamo a pieno ed ecco per
Fiere abbiamo pensato di creare una banca dati richiesti
Anzitempo il fatto di aver creato una banca dati quindi questo tipo accessibile soltanto da determinati ricconi che si possono permettere di pagare ecco l'iscrizione a questo tipo di banca dati l'accesso questo tipo di banca dati
Quello che è interessante in chiave certifica che nessuno può comunicare quello che fa perché quando si analizzano i dati questi dati non possono essere ripubblicato riutilizzabili poco fa non potete dire agli altri che cosa fatta con il genoma umano
Ed è ridicolo nessuno può
Fare scienza in un contesto come questo
E quindi
Di ecco questo è un mio vai in conflitto con la scienza questo tipo di banca dati ecco quindi insomma io penso che sia cruciale importante
Per far sì che la banca o da una banca dati
Sia accessibile per tutti affinché tutti siano il contatto vedete le frecce che vanno su e giù cont ciò me tendenze che ognuno può fare quello che vuole con questi dati e questi sono
Privato di accesso a questa banca dati
Quindi insomma qui poiché si parla di principi molto molto importanti
Quello che viene chiamato in gergo commerciale dati
Prematuro in un certo senso quindi tutta una serie di
Dati importanti che dovrebbero essere disponibili a tutti perché sono veramente importanti sono una fonte importante per tutti invece di ecco far sì che questa baccano adesso accessibile da qualche
Ecco uomo ricordo in grado di poter fare era appunto
L'iscrizione al
Dalla banca dati bene
L'ultimo problema tecnico sì ha avuto a un problema con la presentazione mi scuso
Di grande sofferenza
Fabbriche stanno inserendo
Grazie al cielo alla Sapienza e sono inc
Per il ritiro gli utenti stare
Quindi bene
Torniamo quindi ai principi
Di
Riequilibrio
Del ciclo economico scientifico certo
Il mio utili ci possono aiutare appunto al ma non devono essere dominanti
E poi siamo diciamo vicino a una rivoluzione che io non
Raccomando anche se potrei
Dobbiamo essere più specifici
E ce ne abbiam parlato molto in questa riunione nel dobbiamo assolutamente
Seguire questa direzione ho sottolineato io fatto esenti medici ma per far fronte ad esempio alle sfide dei cambiamenti climatici dobbiamo lavorare insieme con più fiducia
I nel modo in cui ci gestisce la scienza a livello mondiale è del tutto antitetico
Anche all'interno dei Paesi più ricchi per non parlare poi del divario tra paesi ricchi e poveri
Io
Vi invito a pensare
A questo modo di collaborare poi vorrei tornare a bomba cioè alle scoperte scientifiche
Della mia riflessione sente nominato la sagoma né ecco da dove arriviamo ecco dove ci stiamo dirigendo parlo di scoperta e di cultura del momento che non
In cui diciamo lo possiamo dire che la scoperta
è un modo straordinario per andare avanti potrebbe essere forse compressa costo diritti di essere riduttivo
Tuttavia
Noi dobbiamo forse capire che al Parco della nostra metodologia è andata ma oggi conosciamo molto meglio la condizione umana
Che possiamo andare avanti
In questo viaggio incredibile a patto che non
Si sprechi
Ho negando ad esempio l'importanza di questo tipo di ricerca e come diceva il mio con le Cangio non
Ripeterà
Questa è la stanca
Del delle Stella specie trascendente pensante
Noi siamo forti non solo terra la nostra forza fisica che ovvia ma perché pensiamo nello spazio nel tempo accumuliamo conoscenza che si accumula dentro di noi che
Ci consentirà in questo secolo di capire in che modo la mente umana si nel mercato al cervello essere nuova piacere di più nello spazio avrebbero riverso di fronte a noi
Ma questo
Ci fa dire che non conosciamo attualmente nessun'altra forma vivente trascendentale
Pensante tanti penseranno chissà quanti anche se lì ci sono alla fuori no che è possibile non lo sappiamo c'è stata una scintilla non sprechiamo la
Nel corso della seconda sessione che si è tenuta il venerdì quindici novembre a Bruxelles presso il Parlamento europeo nell'ambito dell'incontro preparatorio
Del terzo Congresso mondiale per la libertà di ricerca ci sono stati altri interventi tra cui quelli del professor Amedeo Santosuosso
Che insieme con Carlo Colombo ha presentato un ampio studio sulla proprietà intellettuale la libertà di ricerca scientifica
Illustrandone le complessità in effetti questo dibattito a
Acceso un interessante dialogo che potete seguire non sempre sul sito di Radio Radicale o sul sito della Luca Coscioni a proposito della proprietà intellettuali delle innovazioni scientifiche della ricerca scientifica
Nell'ambito di questo dibattito non c'è stato un intervento di Lucio Piccirillo che è professore di tecnologie radio astronomiche presso l'Università di Manchester che vogliamo proporre a proporvi
Questo questo l'intervento con una breve
Tecnica del professor Gilberto Corbellini che presiedeva questa seconda sessione
Dell'incontro preparatorio con questo concludiamo la trasmissione di oggi ringrazio Carmine Corvino per la regia di questa trasmissione da Mirella parecchi analitica azienda un buon pomeriggio
Interviene luci il professor Lucio Piccirillo
No
Ad Udine in questo campo parlerò inglese se non vi dispiace
Ci sono due punti
Due punti che ho tratto dalla vostra eccellente presentazione non so se ho
Ho capito bene la separazione dei casi tra
Istituti privati istituti pubblici
A mio parere la differenza è enorme e poi in secondo luogo c'era una domanda
Che a mio parere è importantissima
Chi è il proprietario di questa proprietà intellettuale
Con la proprietà graduale si parte dal presupposto che è un presupposto che la cosa o l'elemento che ci appartiene in realtà non è così semplice se mi consentite ecco vorrebbe soffermarmi per due minuti in merito a questa faccenda
Ammettiamo ad esempio che venga fatta una ricerca presso un'azienda privata
Ma gli studi provengono dall'università pubblica
Quindi il contribuente
Ho comunque la società ha contribuito alla fine alla preparazione di questi studi perché magari se ci sono i fatti in un'università pubblica
In università si usa
La ricerca libera così in base a quattro sia disponibile in un'azienda privata chiaramente si usano fondi privati
Mentre l'università pubblica il laboratorio ad esempio finanza dotta denaro pubblico
Nelle università dove lavoro ad esempio
La intelligente lettere la proprietà intellettuale se inventata da me non mi appartiene ma appartiene all'università
Anzi se questo è abbastanza comune l'unica opzione che io se ho un'idea che potenzialmente
E brevettabile
Per spetta a me poi io voglio scrivere il pay per il documento con diffondere ad altro se invece voglio rivolgermi al mio ufficio dire okay magari possiamo
Okay brevettare quest'idea è tuo terrà il cinque al dieci per cento
C'è anche un vantaggio diciamo in termini monetari qui la mia domanda in realtà è questa mi potete chiarire la differenza tra il settore privato e quello pubblico
Per quanto riguarda proprietà intellettuale
Certo
La differenza tra
C'è una difende tra privato e pubblico un punto che tuttavia però è molto interessante
Il problema
Della proprietà
Cioè
Il riconoscimento della proprietà dell'autore gli interessi materiali dell'inventore
Il problema che sussiste sia nel privato che nel pubblico
Se lavori per un'azienda
Ti accingi ad inventare qualcosa oggi in realtà ci sono leggi in Europa in questo campo che offrono certe garanzie all'inventore
Ma
Che cos'è che deve essere
Garantito la possibilità Perrino all'inventore di essere riconosciuti
In un modo o nell'altro l'inventore non è necessariamente
Una società economica o un istituto un istituto pubblico
Questo è un punto che va considerato ma
Una faccenda di norme di regole cent'aumentare il livello del rispetto dei diritti fondamentali
E chiaramente questo è un campo aperto la soluzione però non è quella di dire no noi non vogliamo i brevetti per nessuno
La soluzione è questa se c'è una persona un essere umano che ha lavorato su
Questa invenzione ne ha il merito deve essere riconosciuto anche in termini economici
Se l'invenzione il risultato
Degli Investimenti questi investimenti devono essere riconosciuti
Essendo università e il pubblico hanno speso spesi soldi un ulteriore motivo per riconoscere
E di un interesse materiale
Perché attraverso il brevetto
Si possono recuperare dei soldi che ha sono stati investiti
Quindi
Le sue osservazioni sono assolutamente corretti e le condivido
Ma rientrano nell'area diciamo
Di quelle quattro sfere
Della mia presentazione con interviene Tonina corde da e poi si aprono tratto il professor sottostanti
La autonomo
Sì
Posso
Esprimermi in inglese la mia domanda è la seguente
Quando si parla di proprietà intellettuale io
Mi chiedevo
E mi dicevo che i limiti di questa libertà
Possono essere appunto
Le figlie e l'utilità per la collettività
Io
Direi poi vuole parlare anche di sovranità solita uno Stato è sovrano quando difende i diritti dei propri cittadini ma nel diritto internazionale
La sovranità tiene assicurata fin quando appunto non ci sono violazioni dei diritti
Basilari e questo secondo me importante e vitale per la sottile sopravvivenza della gente un po'il tutto il mondo quindi ci dovrebbero essere dei limiti e alla proprietà intellettuale non so magari io mi sto sbagliando mitica ecco c'è modo di sviluppare questo concetto
Beh di nuovo bisogna trovare un giusto equilibrio perché da un lato abbiamo i diritti umani di tutti coloro che hanno bisogno di cure di farmaci e dall'altra parte invece ci sono chiaramente i diritti dell'inventore
E quindi questo inventore deve essere riconosciuto in quanto inventore deve poter trarre un beneficio materiale e immateriale
Chiaramente da un lato cioè una persona e dall'altro lato diciamo c'è la società
Su questo siamo d'accordo e bisogna trovare un equilibrio in qualche modo però ecco la tua osservazione è condivisibile però ciò lo basta per dire ok
Soltanto uno di questi due aspetti deve essere considerato no dobbiamo trovare un equilibrio considerare ambo persone ambo gli aspetti
Se
Discussione molto interessante mi piace appunto questa interazione con i vari partecipanti comunque io vorrei tornare indietro
Su quanto ribadito dai vari relatori c'è bisogno
Di ricompensare gli inventori
E chiaramente
Per quanto ci riguarda insomma il diritto la legge ci sono degli equilibri la gente si aspetta
Le ricompense ecco perché si parla di diritti appunto
Intellettuali
Si dovrebbe parlare di contatto con la società in un certo senso però insomma quello che volevo evidenziare
è che la legge dice una cosa abbastanza chiara però
La pratica eletti che hanno preso una
Via sbagliata diversa quanto meno in media da un ottimo esempio miliardi d'
A
Assicurato il break comune tra i due in tutto gli Stati Uniti
Non hanno fatto nel Regno Unito che
Avevano una base diversa per quanto quelle Bra Cuneo Bracco due
Queste quello che abbiamo appunto riscoperto e cosa è stato fatto contro comunque la mia volontà ma sono contento che lo hanno fatto hanno praticamente
Chiesto una un brevetto per difendere difenderci contro miriade d'questa questo brevetto è disponibile tranquillamente nel Regno Unito quindi abbiamo fatto per tutelare appunto il nostro lavoro da miriade quindi si
Noi pensiamo che questi geni sarebbero stadi disco persi scoperti comunque se mi date ma si stesse sarebbero stati scoperti allo stesso momento
Nella media di insomma cosa ha fatto a in poche parole si è avvantaggiata di una le che ha fatto un uso sbagliato ecco di questa s'Roberta il secondo la mia esperienza secondo coloro che conosco il la ragione principale di fare scienza nella
Ricerca biomedica esteri curare le persone per trovare delle terapie
C'è visto il mio di sì grazie si non bisogna ecco
In questo caso impostare questo aspetto sul
Dal punto di vista economico e quindi ecco su questo che volevo insistere poi ultimissimo
Punto l'ho già detto ieri
Beh in poche parole bisogna
Anche prendere in considerazione le aziende le quali devono a Verona ritorno eccetera eccetera però soltanto il quindici per cento dei loro utili viene investito nella ricerca perché questo prova che loro non hanno non meritano questi margini importanti questi ritorni sugli investimenti e purtroppo ecco spesso sono sta fatte le scelte sbagliate e non
Per favorire gli esseri umani ma per arricchire
Coloro che sono arroganti che nella società penso soltanto al
Approfitto al mero profitto grazie
E questo in ferie io ho una domanda per lei invece
Allora
Non d'accordo con il sistema di brevetti
In generale come
Principio lei non è
D'accordo sul brevetto sull'esempio che punto a affatto oppure le non d'accordo con me quanto detto dalla Corte suprema forse
Insomma ho capito che il contro il concetto di brevetto
E se questa insomma alla verità ma siamo alla frutta ad un certo senso però se non fosse così vorrei saperne qualcosa di più sì sì vorrei chiarire il punto
Allora chiaramente io non sono contro il sistema di brevetti io dico che c'è una mancanza di equilibrio e ripeto quello che ho detto ieri soprattutto nella scienza avvio
Logica purtroppo ecco abbiamo
Una situazione non non ideale c'è una mancanza
Di equilibrio io
Penso che questo equilibrio potrebbe essere pericoloso per la Società per le ragioni fondato ieri si rivela istituzione all'accesso alle medicine
Brevetti quant'altro però per quanto riguarda quanto dichiarato dalla corte suprema io sono molto contento che abbiano fatto questa dichiarazione sul DNA
Io penso che sia sbagliato escludere il CIS incivili ENEA
Che non è altro la copia della copia dei geni quando un ginocchio un gene viene
Appunto copiato
Viene poi utilizzato una ricerca e viene trasformato indici DNA il secondo me è una cosa alta alla quale non possiamo appunto scappare che noi dovremmo o riconoscere scrive si tratta di informazioni formazioni che si trovano nel di nera o nell'espressione genetica
E questo l'argomentazione che abbiamo dato ed ecco perché all'inizio dei brevetti sono stati rifiutati perché appunto allo pensato come noi che questa sì perché si trattava di un'informazione
Che si poteva appunto condividere quindi ecco fisse potessimo appunto andare avanti in questo senso sicuramente
Ecco riusciremo ad avere somma ormai corridoio migliore
Però insomma io ripeto
Ribadisco non sono un rivoluzionario io sì penso semplicemente che il sistema non sia equilibrato insomma
Sì qualcuno vuole commentare
Allora le contro il sistema di brevetti o
In quanto lo storico
Penso che Paesi come
L'ex blocco comunista
Numero permette di sfruttare privatamente invenzioni non
A migliorato la condizione umana insomma
Sì solo
Bisogna anche lasciare pur minimo libertà investire libertà insomma
A tutti coloro che vogliono appunto in tal
Prendere un'iniziativa di questo tipo quindi veramente così negativo di voler migliorare la propria condizione economica quindi
Io penso che
Il problema sia un altro
Il
Il sistema politico deve cambiare e il sistema politico che deve portare a questo equilibrio di cui lei parla
Del proprio questo che doveva portare avanti appunto gli uomini cioè cercare di migliorare le proprie la propria condizione cercare di farlo anche per la società
Quindi ripeto
Potrebbe essere molto pericoloso nel vietare o mettere dei paletti anche per quanto riguarda la libertà economica
Quindi non
Si può dire no non può entrare guadagno dalla tua invenzione ad alto Broletto io
Io francamente non mi impegnerei
In un contesto come questo fare qualcos'altro se ci fossero questo tipo di paletti perché insomma se faccio qualcosa altro sicuramente potrà migliorare la mia condizione economica
Sì io devo insistere io non sono contro il sistema nella sua
Generica diciamo io ho criticato in parte il sistema di brevetto io non sono un comunista insomma questo non è giusto io sto semplicemente
Dicendo che sappiamo che i brevetti hanno dei limiti sappiamo che
Questi preti devono essere utili devono valere la pena devono dare dei frutti ecco
Questi sono concetti basilari per un brevetto e poi bisogna anche cerca di interpretare al meglio il tutto
Gilberto è importante dire il nome delle persone anche per questioni di registrazione dobbiamo appunto sapere chi ha detto cosa
Se
In tutti i casi il punto Paolo Bianco voleva fare un commento si molto rapidamente voglio ricordare
Una frase molto molto importante detta dal dottor Faso
Se cioè non si trattava di un comunista ma al quale qua mi si chiede perché norme brevettato la pura invenzione lui e esposto beh serve come brevettare la luce solare insomma questa risposta che diede quindi è la cosa importante da sottolineare in questo senso che tutte le scoperte che hanno fatto avanzare la medicina
Nella seconda metà dell'ultimo secolo la maggior parte di queste sono avvenute in un contesto in un regime che non coinvolto la brevettato la diciamo le proprietà intellettuali insomma
Per questo
Che
Il tutto avvenne in un contesto e in un modello economico particolare per quanto riguarda la relazione tra scienza e sviluppo progresso cioè il paradigma posto guerra
Quindi
L'idea era questa io sono il Governo riceve appunto finanziamenti pubblici perché può quindi investire investire nel noleggio nel sapere il sapere la conoscenza è gratuita liberatori e poi chiaramente
Qualcuno sia esso individuo può tramite investimenti privati e portare avanti la propria
L'iniziativa e può inventare qualcosa non so
Però la cosa che non viene subito secondo me colta che non stiamo difendendo il pensiero libero qui stiamo difendendo un modello economico perché il noleggio della conoscenza il sapere che disponibile gratuitamente in quel metodo è anche disponibile all'industria e al capitale
Questo però poi deve avere a che fare con un contesto completamente diverso quando appunto scontano tutti questi brevetti questa pletora di brevetti
E e qui ecco che appunto rischieremmo di farci del male quindi se
Certo l'industria dovete brevettare ogni piccolo
Dettaglio ogni in proprietà indelebili intellettuale quindi
Allora risultato
Si potrebbe essere scoraggiante non provocherebbe sicuramente l'innovazione e quindi io
Vorrei dire ripetere quanto segue in modo molto molto convinto noi
On possiamo avere una visione ristretta non possiamo mettere in contrapposizione al mercato libero il comunismo non è questo il punto si tratta di un fenomeno diverso negli anni Sessanta si parla di Marche a mercato libero attualmente uguali si parla di mercato libero chiaramente con una struttura diversa con una base diversa che ha cambiato un po'le carte in tavola e che ha messo in evidenza profonde differenze tra vari Paesi
Se questo è quello che volevo dire grazie prima di passare la parola
A
Ad Amedeo Santosuosso per chiudere gli interventi
Dovrei dire che quindici anni fa
Io la pensavo esattamente come
Professor sono state Paolo Bianco sulla questione della brevettabilità
Del
Del diciamo della delle opere dell'ingegno avevo grazie dopodiché quando è proprio esploso la discussione insomma quando ha cominciato interessarmi delle questioni che riguardano
Le ricadute
Della brevettabilità in particolare in campo biotecnologico mi sono andato anche a leggere a studiare la filosofia dei brevetti perché uno dei problemi veri di cui stiamo discutendo è uno degli equivoci di fondo
E che la filosofia sulla base della quale è stata discussa il fatto che sono state anche prese delle decisioni a livello di tribunali di Corte suprema sulle questioni relative ai ai brevetti in campo tecnologico e chi breve che sono stati pensati per
Oggetti naturali
Che non
Sono non erano diventi certe stati pensati per sistemi meccanici fondamentalmente dove ci sono delle tra virgolette leggi di natura le cose che sono un po'diverso da quelle che funzionano nei sistemi di denti qui non c'è stato un adeguamento
Della filosofia del brevetto a questi nuovi oggetti naturali
è uscito all'indomani o qualche poco fosse qualche mese prima non lo so comunque nel contesto proporrei
Nei mesi in cui nel due mila i due
Grandi consorzi hanno presentato il sequenziamento del genoma umano
Il padre entra in una office ha pubblicato un documento estremamente analitico
Con una con di una raffinatezza filosofica incredibile in cui dicevano e illustravano in che modo si sarebbero comportati
Nel momento in cui da quel diceva anche di fronte a tutto quello che è avvenuto nel decennio prima con i tentativi di Venter di brevettare tutto quanto le le le cosiddette Istrice tra
Ma
E eviterà secondo me è stato uno dei momenti in cui il parente del marco office ha fatto più chiarezza nella dopodiché però quello che è stato fatto effettivamente attua la chiarezza non è stata non è stata utilizzata
Quindi insomma
E la Regione ecco ed è avvio alla conclusione a ragione che mi ha fatto che era cominciato a far cambiare un po'l'idea
Su asciuga da questo punto a parte che mi sono studiato appunto la storia dell'impatto che i brevetti hanno avuto nella storia della
Bene nell'evoluzione industriale nel progresso economico in tutto quanto e sono rimasto veramente impressionato sì ci sono stati qualche qualche inferto qualche problema qualche inconveniente qualche monopolio ma accidenti sua siccome non viviamo nel mondo perfetto il migliore dei mondi possibili non esiste
Cerchiamo di usare il sistema che avrà pure dei difetti ma uno ma quell'altro eventualmente che si vorrebbe applicare c'è vietare questo dove è stato fatto non ha portato a buoni risultati
E dopo le volevo chiedere che poi sono state fatto come promemoria un punto di riferimento per tutti che questione che riguardano
L'ambito biotecnologico ma
Lui pensa che se non ci fosse stato
Il
Bei ente Dolo a
Del mille novecentottanta
Gli sviluppi tecnologici
Della
In ambito
Diciamo della
Della ricerca in ambito evangelica molecolare soprattutto i processi di meccanizzazione
Del
Di sequenziamento di di analisi di dati eccetera tutto questo apparato che ha avuto come tra le conseguenze
Un abbattimento dei costi per sequenziale genoma umano tra qualche anno
Anche chi nomina
Un reddito esorbitante potrà permettersi di A B farsi sequenziale
Proprio genoma e potrà di e diventerà sequenziamento del genoma umano del genoma individuale uno strumento come già è
In alcune alcune pubblicazioni cliniche sunnita nemica al giornale già e
Uno strumento clinico un dato clinico importante io domando
Senza la competizione
Che qualcuno ovviamente ha messo in gioco per arricchirsi e ci possiamo fare siamo umani io credo che la natura umana non ce lo dobbiamo inventare diverso da come
Ma dobbiamo prenderla come se ma insomma cercare di
Regolarla in modo nessuna senza queste
Questo sistema io mi domando se le grandi Università Stanford eccetera e avrebbero potuto avere gli strumenti e i mezzi che poi ovviamente collaborare con l'impresa privata e può stare a una
Ricaduta oggettiva di un abbattimento dei costi di qualcosa che è costato miliardi di dollari e che adesso eh diventa a disposizione
Di larga parte dei cittadini e presto disposizione di tutti chi ha consentito questo questa opportunità per tutti
Il maratoneta
Trasmissione dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica