"In fondo alla speranza. Ipotesi su Alex Langer". Intervista a Jacopo Frey e Nicola Gobbi

Raccontare una storia con il fumetto oggi si dice si parla inglese di graphic novel ma in realtà una formale lettera aria e artistica che in Italia una grande tradizione insomma basta pensare a nomi come quelle di Ugo prato di Guido Crepax coliformi il con il fumetto si può raccontare anche la storia e anche in questo caso il nostro il nostro Paese ha una lunga tradizione anche qui vengono in mente i nomi di di Sergio Toppi di Dino Battaglia stiamo farla di di fumetto appunto non non ne parliamo spesso a a Radio Radicale ma ne vogliamo parlare per un motivo può particolare perché in questa tradizione di grande fumetto italiano e di grandi storie raccontate attraverso il fumetto si può inserire o un'opera un'opera una storia a fumetti che racconto una storia sullo sfondo della storia della storia europea degli ultimi decenni il l'opera di cui stiamo parlando libro di cui vogliamo parlare si intitola in fondo alla per Anza gli autori sono Jacopo Frey e Nicola Gobbi e il libro è stato pubblicato dall'editore comma ventidue in fondo la speranza racconta di Alex Langer Alexandra Alex Langer uomo politico pensatore militante della pace non pacifista ad ogni costo Mort Tosi suicida il tre luglio del mille novecento novantacinque i Jacopo Frey e Nicola Gobbi sono gli autori Jacopo frame
Si è laureato in storia Università di Bologna Nicola Gobbi sa diplomato all'Accademia di Belle Arti sempre di Bologna dopo aver studiato la scuola con l'ex di Jesi e insieme in questa loro opera hanno vinto il premio reality grosso promosso dalla ad associazioni Comuni d'Italia dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri del comune di Ravenna proprio per promuovere giovani giovani autori giovani talenti del del fumetto e proprio questo riconoscimento ha permesso di portare a compimento questo questo lavoro e di pubblicano allora rendiamo con noia cupo fra io e Nicola Godelli salutiamo grazie di essere a Radio Radicale
Segrate radicale radicale che ci ha colpito per parlare di questo messo cava tutte grazie allora io inizierei con Ancona Jacopo fra insomma in
Tanto somma per capire come come NATO questa quei nata quest'idea e anche perché la scelta di raccontare la storia di Alex Langer
Allora io iniziato a studiare il il pensiero di Alexander Langer un po'casualmente diciamo incuriosito dalla della storia della dell'ecologismo politico italiano
Dalla storia di di quel partito che sono stati verdi e ancora prima incuriosito dalla contento stagione del degli anni Settanta italiani
In questo panorama data questa figura questa figura purché
In secondo piano lo meno non uno dei molti che che compaiono spesso
Nel nella storia politica del nostro Paese fondata questa figura che mi ha incuriosito molto mi ha incuriosito per sia per il carattere delle sue idee idee molto molto larghe sia per il percorso esistenziale cioè un comunque personaggio che
Forte come altri ha attraversato diverse stagioni della la politica italiana dell'impegno sociale
Pensiamo che al patto che ha iniziato di movimenti cattolici di base per i gruppi per la convivenza per arrivare per approdare poi Lotta continua e
Nel momento in cui questo afganizzazione della cifra parlamentare che è sciolta ha cercato sharing Arpac in grado di innovarsi con
Le prime liste civiche di base diciamo nella in Sud Tirolo e poi con l'ecologismo politico in più avanti ancora questo aspetto ci metto anche la la sopravvenienza la sua provenienza
Il patto che un ventotto ore di questa portata venite da una zona di confine come come era come tutt'oggi per certi versi
Poi in maniera meno o meno meno marcata come il Sud Tirolo mi ha incuriosito molto noi siamo abituati siamo sempre stati abituati a
Ventotto morire intellettuali attivisti politici che si muovevano nelle grandi città Roma Milano Torino soprattutto trovare un personaggio che nasceva in una zona periferica o perlomeno congeliamo Bettega Mengoli dulcis
Ecco il il sempre mi ricorda sempre Aia come Rocco fra i che elenca del l'autore della sceneggiatura di questo di questo lavoro e qui il il testo come NATO Lotus su quali materiali ai hai lavorato alla varato e e quanto c'è di tuo quando nell'elaborazione delle delle parole di di Langer che ci sono nel testo mi sembra sommano almeno da quello che ho letto
Allora diciamo che i intento ma anche la storia poi dopo né quelle di cui questo questo strano anche un aspetto di cui sicuramente parlerà anche Nicola nasce dalla volontà di
Mi pare un'incredibile incontrare elementi diversi nel territorio sono partito lavorando e lavorando sui tetti che Langhe atteso aveva aveva la ad hoc pubblicato i fringuelli cimiteri che possiamo trovare
Oggi in indiretto antologie ma che all'epoca uscirono su una miriade di di di tra loro molto diverse suo partito da questo perché la parte più importante dell'Acito della lascia viale
Una una produzione scritta non magari non organica ma che ci permette di raccontare di raccontare diverte code
A quel punto affianco a questo elemento o poi messo un un lavoro con con chi l'ha conosciuto cioè nel senso siamo ondate di intervistare
Alcuni suoi amici compagni di militanza politica quando abbiamo incontrato anche alcuni dei nidi familiari e ci siamo fatti raccontare cos'era per loro Alexander Langer
Partendo da questi elementi da poterla perché elementi poi ho fatto un lavoro in cui io ho un lavoro di fantasia ce n'è tanto il nostro racconto esce una biografia fumetti ma allo stesso tempo
E anche un un'opera di finzione cioè noi abbiamo inventato la storia di cui abbiamo reso protagonista Alexander Langer o per o meglio
Inoltre le Camber Langer come poi i lettori avranno modo di di scoprire cioè lo abbiamo preso un personaggio partendo da quello che questo personaggio che ha lasciato alle persone e come eredità politica abbiamo costruito qual è una storia mettendo anche in nei discorsi tanto dei suoi alcun tanto delle sue stesse parole parole preveda deciso soprattutto descrittivi testimonianze orali
Boh perlomeno vi io ce ne sono ben poche quindi sono facilmente rintracciabili però per me abbiamo perderci scritti anche perché la sua scrittura si prestano molto a raccontare un un
La grave è uno stile di narrazione molto immaginifico recuperava pavimento molto le paraboliche che sono dei passaggi molto belli per raccontare anche raccontare la sua battaglia politica ne abbiamo preso questi eventi poi dopo alla qualità abbiamo aggiunto
Del degli elementi che ritenevamo Vito simili corsi
No si scusa Presidente Rodano perché appunto volevo sentire anche Nicola Nicola Gobbi per capire poi i a questo lavoro sul PIL sui testi come come come si lega il disegno cioè voi avete lavorato insieme priveremmo oppure prima è venuto il testo e poi il disegno
Come come minoranza
Allora no no e i in realtà il lavoro è stato un po'di di pari passo sopra soprattutto sulla nello strutturare la storia quando si parcometri comunque chi lavora con con parole immagini
Non nella struttura strutture utilizzazione proprio o prima della parte del della della narrazione però per me allora
Imprescindibile dividere la narrazione dall'immagine cioè sono un rispetto immagini che poi vanno anche un po'a creare
La storia che si sviluppa quindi da questo punto di vista abbiamo abbiamo strutturato insieme poi chiaramente le parti più rinviarli dialoghi io dei tetti veri e propri fisicamente scritti
Pertanto tanto ma tanto separato nel lavoro quando Jacopo
Allora ho buttato giù una sceneggiatura vera e propria
Da un punto di vista di narrazione di sequenza delle immagini che poiché è un po'
Le su quel nodo del del del fare del fumetto del fumetto come medium
Abbiamo un po'abbiamo con la coda lavorato
Insieme cercando ristrutturare appunto una storia come diceva Jacopo che partisse da elementi reali e gli elementi reali principalmente erano non la biografia vera e propria dei Länder ma più il suo pensiero modalità
Di di agire e ambientandolo in una converto che è un contesto però mandati Gonella tanto canta anche lì si richiama eventi reali cioè un concerto di guerra che però sicuramente si rifà all'esperienza dei Balcani ma è ancora
Ho una guerra archetipica c'è archetipo di guerra
Che
Anche un po'da perseguita noto personaggio si tratti infatti si capisce insomma cioè non non non ci sono indicazioni di di luoghi precisi però si capisce che
SIMS ci si trova nel nel nei Balcani in Bosnia
Probabilmente
A Sarajevo non sono insomma è abbastanza anche se non non è non è dichiarato una cosa permettono ai il richiamo Terna ottanta Palese noi abbiamo cercato comunque di
Di non
Di non entrare nello specifico punto perché non volevamo raccontare un evento specifico nel corso della vita di Langer
Un appunto comunque il suo pensiero in cerca di fare uno spunto al lettore per coprire tutto il suo pensiero quello che è stato il suo pensiero nel nell'arco della sua villa ma nel frattempo è una cosa che notavo leggendolo è che l'inizio è abbastanza al
Uno cioè inizia come un con una storia piuttosto il disegno è molto realistico anche la storia realistica con un montaggio anche di tipo quasi cinematografico poi nel suo farsi diventa invece anche con come ma così le immagini perché poi sono magari le le ossessioni o le paure di langa che diventano però lo sfondo in cui si muove e la scelta del bianco e nero in cui in in tutto questo come come si su come si spiega
Allora bianco e nero dei grigi insomma perché non è una storia colorata no io personalmente di indole mia come impiegare diciamo sempre apprezzato e
Molto il bianco e nero c'è il bianco e nero come anche tanta grigi personalmente for la quota del del segno grafico bianco e nero
Per me è una
è una potenzialità
E una forza immensa che ha MT fumetto
Quindi diciamo che inerme avendo anche più naturale approcciarmi direttamente con quelle con questo accordo che da da un punto di vista pratico
Invece i è stata la prima volta che compatto ho provato a confrontarmi con
Con i grigi comunque secondo me non questo ambientati in questo tipo di ambientazione
In questo che in cui si svolge la nostra storia dove risulta abbastanza funzionale cioè dare
Io volevo darne c'è un'area un'area un po'autunnale tutto insieme sì sì no ma infatti non non accende leggendo la nonna non c'ho visto il colon ci vedrà il colore anzi no mi sembra molto giusto e corretto così volevo chiedere
Volevo chiedere a AIA corpo il titolo insomma il il il racconto inizia al fondo di un pozzo definisce al fondo di un po'ciascun a te se rivela un po'la
La la cosa però insomma non credo di togliere nulla all'interesse della della lettura anche perché c'è lungo
Lungo tutto il il racconto questa
Tutto ritorno di di di così di di di tunnel di labirinti di in cui lui si trova a muoversi questore diciamo così legato quindi anche al titolo in fondo la speranza
Allora e ed ecco è proprio proprio questo cioè noi abbiamo abbiamo costruito questa storia pensando
Sia all'Hangar politico che alla nell'uomo la sua vicenda personale politica sulla mi ripeto ma è molto calzante questo aspetto è stata molto importante ed è stata un'esperienza bellissima ma allo stesso tempo molto dura
In particolare il nodo che noi abbiamo scelto quello della della guerra è un nodo chi ha assegnato personalmente o per mera immaginiamo cade assegnato personalmente Langer come avrebbe segnato chiunque uomo qualunque uomo
Ci fosse impegnato allo stesso modo in in quel tipo di contesto
E noi abbiamo voluto costruire un viaggio un viaggio che che purtroppo trovato un fondo il io
Questo mi rimetto anche a una titolo di un di uno dei suoi ha radici ultimi articoli cara una voce dal corso dagli abbiamo recuperato perché il marchio del posto
In cui Langer all'indomani della sua esclusioni dalle dalle elezioni comunali a Bolzano chi è racconta raccontava in esso è il suo malessere come
Come quello di Giuseppe gettato nel nel fu nelle in un corso dai Ferrantelli riprendendo anche qui una una parabola biblica
In questo viaggio non qui siamo arrivati con lui col nostro personaggio Alex in fondo alla speranza nel senso che
è per portatori di speranze e qui ripremi rimetto ancora a a un altro articolo di ylang Accademia verificato a
Alla alla palle colpite pacifica tedesca per tra quelli
Che definiva una portatrici di speranze che domandava quanto fosse difficile essere portatore di speranze con quanto con le tutele ed è che le persone e l'umanità potevano avere
E noi abbiamo voluto raccontano in questa maniera la la nostra storia non è non è una storia facile è una storia
è una storia dura perché e qui mi rimetto anche all'atmosfera autunnali che Nicola evocava Langer non è stato per come ce l'hanno raccontato un homo grigio un uomo autunnale
Però è una il mondo che si muove attorno a lui che era che viveva in un in un pedante autunno in cui forse
La prima vera che Langer però riportare non è riuscito a esemplare sì sì ma infatti tra l'altro è una cosa una cosa interessante anche del vostro racconto per magari dico
Dopo può dirci qualcosa Nicola e anche il fatto che voi cioè l'anche si trovò anche a scontrarsi in quegli anni negli anni della guerra in Bosnia con un certo mondo pacifista che riff dava a prescindere qualunque uso delle armi lui fece un certo punto approdo ha una posizione diretti ma dobbiamo fermare i massacri a questo punto e dobbiamo dobbiamo non non si può stare restare indifferenti dobbiamo e questo rompendo un tabù della di un certo mondo pacifista voi questa cosa l'avete l'avete Channel nel nel racconto e c'è anche con disegni anche c'è una riunione somma Censis l'avete avete deciso di di sottolinearla Nicola
Ma sicuramente questo del dato un un passaggio significativo per l'esperienza proprio Pira anche R nell'affrontare le sue scelte il tipo di lotta che e comunque si era impegnato a portare avanti nel nel suo
Nel suo fare politica attiva quindi sicuramente fumetto nella storia è un momento importante perché lui comunque rompe con i compagni
Più o meno che che con cui era partito ed ambientali in voi nella nostra narrazione
Andrà avanti in solitaria
Incontrando personaggi vari altri personaggi però al di fuori della del gruppo con cui era partito inizialmente
Quindi sicuramente questo tanto per quanto riguarda la nostra nazione un momento di rottura
Grotta né all'interno della storia e secondo noi è stato anche cioè probabilmente anche per nell'hangar terzo nella sua esperienza è stato un momento
Il dibattito quanto meno interiore suo molto significativo che poi
L'anche portato a
A scelte a ha difficoltà di affrontare questa cosa avrei comunque
Sicuramente non ha accettati non ha appoggiato un intervento armato appena buoni
A un buon cuore anarchia incerta diciamo ma sicuramente sicuramente questo sì del si capisce anche tra le righe insomma anche
C'era
Tanto una suo una sua lotta interna molto forte che che secondo me era un elemento molto importante da
Da parte da Parri tardare diciamo infatti se posso aggiungere una saltare e di qui Nieri mi ricollego a quello che diceva quanto i giovani con la prima noi non
Proprio chi ha ragione
Con la consapevolezza che il mondo del al mondo della tutta del pacifismo italiano soprattutto
O della dell'attivismo ritrovo negli anni Novanta tre profondamente spaccato su questa tematica noi abbiamo voluto a abbiamo voluti isolare o il contesto il titolare la nostra vicenda cioè noi non siamo entrati nel merito
Della della questione io controllava perché sarebbe stato molto difficile e la nostra generazione che quella guerra l'ha conosciuta ma indirettamente in quanto eravamo bambini non riesce ad aprire magari non riesce ancora ad a vere uno sguardo una una propria posizione
Su quel contesto però ci rendiamo conto e quindi era grande porto del pensiero di Langer
Che l'importante Nourver marchia un pacifismo gridato o un paio posizioni da chi fugge da sola parlato un po'memoria alcune delle alcuni dei suoi pentisse
Ma cercare Ugo pacifismo concreto un qualcosa che potrà fare concretamente per risolvere i problemi che sono in corso quindi questo e qui noi abbiamo voluto abbiamo l'ho voluto lanciare un sasso sostanzialmente nello stagno pervenire
Ok noi secondo noi ci sono questi problemi ci sono questi nodi noi proviamo a raccontare quello che il percorso che la gara ha fatto in in questo in questo territorio molto scivoloso
Stai lettori provare a porsi degli interrogativi certo ha sicuramente una cosa che che mi sembra mi sembra molto interessante di questo vostro lavoro appunto questo il fatto che uno quando chiude l'ultima pagina
Resta con c'è si pone delle domande si pone anche ogni tavola ogni ogni
Fumetto punto ogni è comunque una una sollecitazione a pensare una sollecitazione
A Ursi quei problemi che poi si poneva anche Alex Langer in parte Iacovone già risposto ma volevo avviamenti aveva concludere chiedendo tutte e due magari continuando Conte presentiamo anche Nicola che cosa che cosa resta insomma oggi o per meglio comprendere di rete per voi insomma qual è la la l'eredità che ha lasciato Alexander Langer che tu dicevi all'inizio il fondo è stato rispetto ad altri forse magari un personale Gio secondario in realtà perché ha avuto meno visibilità magari di altri ma non se poi uno va a leggere i suoi scritti si accorge che secondario non non non lo era per niente oggi che è un possiedo si è dimenticato che
Non si è voluto un po'dimenticare
Quale l'eredità maggiore che che resta
Gli allora
Io qui mi rimetto anche una cosa che vincolano spesso dietro l'arco di delle presentazioni del fumetto che
La nostra il noto parrucchiere Langer da dal posto nella nostra storia è un po'anche tirarlo fuori dal dal dimenticatoio in cui è stato posto soprattutto perché Langer Marin la grezzo in quanto detto prima di secondo piano ma perché non ha mai cercato a differenza di molti altri una vivibilità una vivibilità pubblica quotidiana
Beh si accontentava forte anche perdendo in parte una o comunque cedo perdere di peso procure Codella più importante battaglia
Di un ruolo o di un ruolo di dietro le quinte intento positivo chiaramente cioè di tenere contati terze delle relazioni per fare
Uscire delle cose secondo me il è proprio questo il il grande lascito di larga recente l'insegnamento del fare c'è una cultura del fare
Di spendersi in prima persona nella nell'azione quotidiana
E anche il desiderio del del cambiamento
Purtroppo questo questo aspetto come poi altri aspetti del del del suo pensiero politico se pensiamo a un
All'attenzione credo di aver dedicato alla tematica de l'Unità dell'Europa dell'Unione europea che oggi è di straordinaria attualità soprattutto per agli enti che ha la politica europea oggi
Sono del dei punti imprescindibili con cui tutti dovremo riflettere in particolare poi noi giovedì o comunque non le giovani generazioni che ce la facciamo
In un e io non ho mai in un momento di profonda difficoltà in cui anche
L'attivismo la il provare a cambiarne code che me l'ha sembra particolarmente difficile sì
Audience
No io sono pertanto Antonio d'accordo con quello che ha detto Jacopo sicuramente quello che nel senso di dire secondo me
Un personaggio come Alexander Langer è un personaggio sicuramente eccezionale
Che appunto ma assolutamente riscoperto
Il suo modo di fare politica vivace nella nella sua vita quotidiana la sua vita quotidiana era fare una politica attiva e secondo me
Questa è una cosa
Fondamentale che andare a che titolo chiama man mano man mano
Col tempo si sta perdendo probabilmente
E per permeare
Appunto
Non era un mestieranti della politica ma era una persona che veramente
Faceva della della sua vita della della sua quotidianità di delle sue delle sue scelte giornaliere il suo fare politica attiva
Quello secondo me è una cosa
Norme importantissima anche
Che è uno dei lasciti più grossi che probabilmente ci ha lasciato e ci lasciano personaggi come come Langer personaggi che magari agiscono sarà appunto un po'in sordina perché non
Non si prestano ai giochi
Della della dell'apparire ma sono quelli che che poi costruiscono ledere le vere realtà le vere deve della concretezza
Piva di un fare politica Ivo costruttivo quantomeno certo allora pensando anche al all'Europa riferimento che faceva anche Jacopo
Visti i fantasmi che tornano a girare per le per le per l'Europa ha Grecia in Ungheria ama anche da noi per altri versi vista anche la crisi in cui ci troviamo Colle tra l'altro le elezioni europea dell'anno prossimo veramente minimi Sanna di stato di chiudere con una frase mo'che proprio è un indice di questo fare politica che che sottolineate voi di Alexander Langer quando diceva ci servono costruttori di ponti saltatore di muri e traditori della competente la compattezza etnica da ma che queste poche parole
Siano molto molto semplificative insomma del di come intendeva la politica le sue proposte Alexander Langer
Allora io oneri che siamo molto Jacopo fra i Nicola Gobbi autori di in fondo alla speranza non ho detto il sottotitolo ipotesi su Alex Langer ma credo insomma che quello che ci avete detto ci ci spiega anche la scelta di questo di questo sottotitolo no ipotesi su Alex Langer
Magari
Sì perché e non mentre noi facciamo un'ipotesi parlando di un
è un personaggio per come ce lo siamo immaginato speriamo che deliberiamo si leghi lettori potranno condivide o meno queste nostre ipotesi l'importante è che scoprano questo personaggio Ugo
Apprezzi non la la maniera in cui non abbiamo raccontato dove abbiamo molto allora non c'era un condono stimolo libro non è assolutamente ormai esaustivo perduto che riguarda il pensiero di Ranghiero né vogliamo lavorare a lanciare
Appunto un un ottimo elettori che poi potranno andare approfondire tirare fuori dal polso ognuno il proprio Ranghiero e interpretare Lupoi
Come vuole certa allora in fondo la speranza ipotesi su Alex Langer l'editore comma ventidue gli autori sono gli accoppo Fraia Nicola Gobbi che abbiamo avuto ospiti e che ringraziamo davvero allora a questo punto ari naturalmente consigliamo tutti quelli che ci ascoltano di leggerlo questo di cercava di leggerlo questo questo libro e magari se non conoscono Alexander Langer di andare
Di raccogliere lo stimolo che esce dalla dai disegni dalle parole di andare a leggere anche chi era Alexander Langer grazie a risentirci alla prossima opera insomma questo punto grazie a tutti
Radio Radicale alterati nelle
Grazie anche chi sa ascoltato a Luciano Bruno per l'assistenza tecnica un saluto da Roberto spagnoli