Stamina: non esiste una terapia Stamina per malattie rare. L'Italia ha rischiato di uscire dalla comunità scientifica internazionale. La vicenda Stamina Foundation: una storia molto lunga, complessa, e senza trasparenza. Intervista a Michele De Luca

Al congresso dell'associazione Luca Coscioni si è parlato anche del caso staminali
Abbiamo al microfono Michele De Luca che ordinario del Dipartimento di scienze della vita all'Università di Modena e Reggio Emilia luogo nel quale dirige anche
Ida centro di medicina rigenerativa con lui cerchiamo di fare un riepilogo della vicenda Stamira di che cosa si tratta per sommi capi per capitoli
Ma per sommi capi si tratta di una proposta di un metodo non scientificamente validato non dimostrato
Da parte di una situazione che si chiama staminali Foundation
Che ha proposto l'uso di colture cellulari dice come si intimati per interni si sono le cellule stato del midollo e che sono deputati a fare sostanzialmente cartilagine posso
E Grasso per trattare una pletora di patologie le più svariate tavola dalla malattie genetiche alle malattie neurodegenerative
Ora la sulle staminali molto lunga e molto complessa perché le terapie avanzate fatte con colture cellulari sottostanno delle regole sono delle regole europee sono
In realtà recepite poi tra i Paesi europei legge particolare della Comunità europea che la legge oppure nove quattro
Che regola tutto questo
Decesso la scala mi è stata un po'o come dire garibaldina perché
Sono state somministrate rischi delle civili di Brescia
Più prima di Brescia e anche in altre città queste culture senza reale controllo Milano del due mila undici o dodici ore mi ricordo male intervenuto alla if che l'Agenzia del farmaco
Assieme ai a in asse che hanno trovato una serie di irregolarità
In queste procedure per cui è stato disposto l'interruzione di questi tempi e da lì sono cominciati i ricorsi i giudici
Che
Procedura che a me personalmente non è chiara hanno in qualche modo di autorizzato
Queste perseguito terapie cominciando sostanzialmente perché per questo il punto una campagna
Mediatica unilaterale
Fatta da un giornalismo scientifico assolutamente insufficiente
Di parte certamente non un buon giornalismo che apportato
E anche una pressione sui sul suo ministero il suo Governo su questa storia
Ma in realtà affido
Agli inizi del due mila tredici era una situazione abbastanza controllabile
Quello che è successo diciamo lo spunto storico che c'è un di questa storia di particolare e che il ministro tirato la salute all'epoca
Sotto la guida innesto Balduzzi
Hai messo raro ha prodotto un decreto legge che sostanzialmente nella sostanza perché prima o poi nella sostanza
Come se avesse legittimato questa
Per questo trattamento che
Il mondo scientifico internazionale in tutte le sue forme quindi la gran parte di scienziati
E degli organismi degli ordini
Che che
Perché regolamenti in pratica la scienza
Sulle staminali ecco condannato sto parlando di Niscemi Science di una serie di altre
Organizzazioni dicevo e hai messo ha prodotto un decreto che di fatto nella sostanza stava legittimando
Questo tipo di trattamento addirittura addirittura nella sostanza ripeto di regolando procedure mandorlo
Dal controllo dell'i-Phone quindi al controllo dei farmaci prestato la cosa grave che sta per mettere il paese fuori dalla comunità scientifica internazionale
Piccolo sorgere delle
Azioni varie che hanno portato a ribaltare diciamo un voto
Al Senato che aveva di fatto legittimato requirenti fatta approvato questo cosiddetto decreto Balduzzi nel frattempo la gamba del Ministro che devo dire che il ministro Lorenzin
Subentrato al ministro Balduzzi spesa molto a cuore c'è questa questa
Vicenda si informata sia informata in maniera molto puntuale aperto delle Commissioni che hanno lavorato
Proprio su quello che era stato deliberato al Senato che è stato di fatto anche lì della sostanza un po'ribaltato
Con il voto alla Camera
Quindi
Diciamo il prezzo Settl così che si è voluto psiche dovuto pagare per questa storia che era sostanzialmente anche Pazzini inevitabile era che il Ministero delle sedute ha stanziato tre milioni di euro per
Fare una sperimentazione clinica
Sperimentazione clinica
Per farla quale il Ministero ha istituito la Commissione
Tecnico-scientifica fatte di esposti
Che ha valutato dopo diverse vicende
Il metodo statica e come ci spettavano tutti in realtà tua valutati paniere semente negativa anche dal punto di vista dopo delle metodica che è stata proposta perché questa è storia
Di questi giorni per cui il ministro in realtà
Invece perché FEDFIS tratti qualche modo il fatto che la Commissione scientifica del ministero abbia espresso
Un parere su vedete negativo su questa cosa
E però siamo in realtà attendendo una pronunciamento ufficiale del Ministro della salute
Chi ci dica cos'è successo quindi allo stato dei fatti questi tre milioni sono stanziati in teoria potrebbero essere utilizzate per questa ricerca ricerca che
Diciamo così innovativa
Perché
Usano un metodo induttivo
E non utilizza gli animali ci vuole spiegare
Dopo avere queste qua sono queste qua sono le fantasie del
Presidente una stabilità foundation
No non è che pochi sanno o molti sanno non lo so prende un medico neuroscienziato né un biologo ignobile tuttologo ma è un letterato la un accusati allora ore
Il lettere che
Sostiene lo ha dichiarato in un'intervista
Fatta qualche giorno fa che lui rivoluzionerà la medicina
Utilizzando il metodo induttivo pazzi che il metodo deduttivo cosa vuol dire in poche parole significa che
Dottor civile internazionale dove basa le scoperte su
Un nazionale sulla
Sperimentazione ufficiale superiore clinici prima
Sulla sperimentazione
Clinica rifarsi uno di fase due di Fase tre per
Generare delle terapie dei farmaci che siano
Efficaci e sicuri io non so bene cosa lo intenda con metodo induttivo lo intuisco lo ha spiegato
Faccio una cosa e vedo che succede ma dove la faccio da faccio direttamente sul paziente quindi
Qua siamo in una situazione grottesca e paradossale
Chi ci pone in tutte e due i casi ci porrebbe
Fuori dalla comunità scientifica
Dalla quella scientifica internazionale
C'è da un lato
Abbiamo
Una modifica una legge europea che riguarda la sperimentazione animale
Gli abbiamo recepito ma in qualche modo modificato come la modifica che di fatto
Di fatto
Impedisce per esempio
Quello che si chiama allo xenotrapianto quindi l'uso degli animali cadute ci parlò di questo perché sono una parte ma di questo perché c'entra
Con questo argomento la impossibilità di trapiantare eccetera e tessuti
Presenti umani sugli animali da esperimento per vedere per per
Ottenere i dati che servono
Quindi
Da un lato c'è la impossibilità di usare
La rimane come animale da esperimento con
Tutte le regole che devono essere osservate
Dall'altro senza nessuna
Preclinica senza
Nessuna sperimentazione animale precedente utilizziamo i tombini rare i bambini con malattie per esempio nella legge relativa comprati genetiche che vanno
Alternative terapeutiche per trattare direttamente i contenuti che uso Ronnie
E accettate né sperimentate e nei vari teatri
E io questo uno chiamo usare
I bambini come Cadice proteggere
ITO Pini oligopoli Marini
Da esperimento
Per sperimentare direttamente sull'uomo mi dica serviva
Lei se questa cosa qui anche in senso buono
Un paio di cose ho sentito in questo congresso a proposito di questo metodo staminali da una parte che
A un certo punto sembra si sia deciso di non
Curare
Diciamo più i bambini affetti da SMA uno
Se poi ci dice anche che così
E dall'altra parte che
Lo
Denunciava oculata malata proprio di questa
Patologia
Che c'è la assoluta oscurità non c'è trasparenza in questo metodo non se ne sa nulla dove esatto non c'è il sulla trasparenza e non serviva adesso
Il Ministero dovrebbe a mio avviso rendere pubblico sia il metodo che è stato presentato visto che prettamente non è innovativo sia
Ma lo ha dichiarato quello stesso Vannoni
Che è cambiato rispetto a quello che faceva lui sia la relazione si in realtà non c'è dubbio non c'è nessun tipo di trasparenza
Dobbiamo però renderci conto di un fatto importante perché non stiamo parlando dimenticandoci un punto fondamentale
Non c'è una terapia non esiste una terapia stabile che curi le
Sette otto mila patologie rare
Di cui stabile a Parma non c'è non esiste non c'è nessuna
Non solo non c'è nessuna prova non ci del suo razionale perché questo possa a venire qui spesso non dimentichiamocelo mai se no perdiamo il punto di partenza e poi
Ci sono delle cose che hanno del quasi del se non fossero tragiche sarebbero anche divertenti
Esagero tutta la storia staminali è partita con tra le tre prime patologie che
Sta a Mila pretenda di trattare c'è proprio la SMA uno che la malattia genetica dei motoneuroni sto qua hanno fatto un battage pubblicitario spaventoso
E piuttosto curioso puramente in cui il Ministero dice okay dimostrati si queste robe qui facciamo la sperimentazione è la prima malattia chi viene escluso tra sperimentazione per volere
è stabile proprio la SMA uno
Sollevando ovviamente la rabbia
Perplessità anche ma anche la consapevolezza diciamo della presa in giro da parte della società seguiti abbiamo sentito
Tardare un paziente
Io ieri e la motivazione che non si possono dimostrare i miglioramenti lei si rende conto della della incongruenza disperso detta ci propongono patologie per la SMA inizialmente quando mi si propone di fare una sperimentazione clinica ufficiale
Per dimostrare la mia efficace mi tiri indietro dicendo che non le posso dimostrarlo efficaci
Ci stanno prendendo in giro sostanzialmente
Quindi in buona sostanza voi dite con la comunità scientifica
Va bene ma almeno che lo facciano spese dei privati non la spesa dello Stato anzi non va bene però se qualcuno volesse fare se lo pagasse senza che
Che lo Stato ci debba mettere i soldi
E questo non si può fare neanche il coraggio di avanzato per fermo restando che ciascuno di noi è libero di andare a Lourdes
Di usare corri serpente
Come saturi scorpione ciascuno è libero di farlo
Sarebbe come chiedere al ministro alla Salute il biglietto del treno obiettore ed io per Lourdes odia vere importato proprio di serpente ciò detto questo non è neanche vero per le colture cellulari perché certe culture Ceroli sono terapie avanzate
Che sono regolate veniva molto puntuale da una legge
Per cui anche se io pagarsi cosa che tra l'altro pare che si è successa
Quanto
Sento dalle indagini di del
Di Guariniello a Torino
Anche se io pagassi diciamo la terapia senza caricarla Sistema sanitario nazionale la persona che la fine della perché me la vende
Ha coperto solo su un privato
Che deve produrre deve fare quelle colture si pone delle regole delle leggi dove tutto lo può fare nel giardino di casa capito che e sol perché una cosa diversa ripeto dalla
Dal dal
Dal broccolo
Dalla ricotta od abbia già Lourdes
Grazie grazie a Montichiari De Luca ordinario presso il Dipartimento di scienze della vita da università di Reggio Emilia nella quale dirige anche il cento di medicina rigenerativa con lui abbiamo parlato del metodo stanno