Lezione di Pierluigi Ciocca: "L'economia di mercato e la politica economica nell'Unione Europea"

Va bene l'obiettivo
Questo è l'obiettivo
Perché io impegnativo
Sottolineava il sospetto quindi non la crescita
Della produzione
In quanto tale
Ma uno sviluppo economico molto qualificato
Che superi
Le tre I del capitalismo
Cioè i tre difetti fondamentali dell'economia di mercato capitalistica
Perché l'economia di mercato capitalistica nella quale viviamo da o smettere
A questa sera più o meno
Sviluppare forze produttive
Produce crescita economica progresso del benessere materiale
Che gli statistici
Negli ultimi anni hanno quantificato
Quindi col capitalismo il PIL del mondo
Più precisamente dagli inizi del diciannovesimo secolo quindi negli ultimi due secoli
Si è moltiplicato per sessanta
è cresciuto di sessanta volte
La popolazione del mondo negli ultimi due secoli
Si è moltiplicata
Il sei sette volte
Quindi sessanta il più diviso serie più fa dieci
Quindi il reddito medio pro capite prego degli umani
Da quando esiste questo modo di produzione si è moltiplicato di dieci volte
Però dico in soldoni in dollari di oggi
Il cittadino medio del mondo
è un concetto un po'ardito pazzo il cittadino medio del mondo avere un rapporto con i marziani duecento anni fa reddito medio
Se i cento dollari l'anno
Cioè
Meno di due dollari al giorno giusto
Quanti come si chiamano quanti ricorsi quanti
Panini di
McDonald'venendo
Questi giovani mezzo per
Tre valevano sul personale
Un ruolo okay quindici se quindi si può rilevare
Si poteva vivere con
Consiglio cento dollari di reddito medio ovvero quello
Se moltiplichiamo penso seicento per dieci no
Arriviamo ai sei mila sette mila dollari di oggi
Quindi un progresso straordinario
Se considerate
Che dal
Dal Palais oliviticolo Adamo Smith
Questo reddito pro capite
Aveva oscillato molto poco aveva nelle carestie diversa immaginate le sorti
Degli umani queste migliaia e migliaia di anni
Ma avevo oscillato intorno ai quattrocento cinquecento dollari
L'anno
Quindi aveva assolutamente ragione Carlo Marx che più di Adamo Smith più di Riccardo più dei grandi economisti classici inglesi aveva capito
Che questo sistema economico
Formidabile nel moltiplicare tenerci i tre difetti nondimeno
Che che io appunto chiamo le tre per cercare di ricordare almeno in questo sistema è
Instabile
Cioè sottoposto a fortissime oscillazioni fluttuazioni crisi depressioni
Pensate all'ultima di cui tanto si è discorso detta crisi finanziaria internazionale in realtà finanziaria certamente ma non soltanto finanziari l'instabilità
Pensante dal
Ai prezzi
Quindi le esperienze di inflazione cioè di prezzi in aumento
E di deflazione cioè dei prezzi in diminuzione
Sono in Germania dopo la Prima Guerra Mondiale fino
Al dicembre del ventiquattro soprattutto negli ultimi mesi facevano la spesa cinque volte al giorno perché nel volgere dei minuti
Quel Marco perdeva di valore
Di potere d'acquisto in modo
Esponenziale
Pensate frazione di adesso ne arriva uno in Italia l'asse
Sta arrivando cioè quindi è chiaro che le variazioni dei prezzi determinano effetti distributivi
Che scuotono gli equilibri sociali sottopongo la società forti tensioni quindi instabilità nella prima lei primo difetto
La seconda di
L'iniquità
Questa cifra media che vi ho fornito
Concernente il reddito pro capite degli umani oggi questi sei mila sette mila dollari
Insomma varie normalmente
Fra le nazioni
Quindi più ricchi saranno
Parliamo di paesi insomma
Grossi
Insomma
Non do il Lussemburgo quindi i norvegesi
Il cui reddito pro-capite tenda verso di cinquantamila sessantamila dollari l'anno quindi dieci volte la media
Poi la cifra che colpisce più me è la seguente spero di
Non sbaglia
Sono stime recenti relativa agli ultimi anni
Dicono
Che
L'un per cento più ricco da lavorazione mondiale
Quindi quante persone
Se la popolazione mondiale sfiora il sette miliardi parliamo dei settanta mila persone
Mio dovevano parliamo di settanta milioni su
Se scusami settanta milioni settanta mila una città o notturno e settanta milioni Alitalia fra un laghetto conferma della popolazione mondiale
Settanta
Percepisce un reddito complessivo pareri
Al reddito complessivo percepito dalla metà più povera del genere umano
Che dovrebbero essere la metà di sette miliardi sono tre miliardi e mezzo tre miliardi e mezzo di persone chiaro
Quindi c'è un problema
Di equità distributiva quindi la mia secondari
All'iniquità
Perché
Rispetto al passato questa sperequazione distributiva fortissimamente aumentata
Cioè i ricchissimi italiani duecento anni fa erano quattro gatti
A vis-à-vis una palude di poverissimi
La terza lì
Diciamo inquinamento
Questo sistema economico a una
Speciale propensione
Tra minacciare l'ambiente
Fondamentalmente per un motivo
Perché i produttori di merci
Quando inquinano producendo
Non includono i costi dell'inquinamento che producono
Nei loro costi di produzione
Quindi l'impresa che scarica nel Tevere e provoca danni ad altri
Quindi dal luogo esternalità negative non tiene conto di questi costi e quindi contino allegramente a produrre fino
Questa definizione
Dell'obiettivo
Tiene in conto
Dei pregi e dei difetti no del sistema economico nel quale viviamo e in particolare dei difetti
Non inflazionistica che rispetti l'ambiente convergenza risultati economici vuol dire equità
Cioè l'esclusione di
Eccessive odiose
Differenze degli
Di reddito di ricchezza
Così elevato livello di occupazione
La protezione sociale
Quindi i deboli protetti
Qualità della vita
Solidarietà
Solidarietà
Rispetto a questo obiettivo
Molto impegnativo
Che è stato definito nel Trattato dicevamo che
Di Maastricht no
Del novantadue
Quindi negli ultimi vent'anni
A
Quali
Passi sono stati fatti dagli europei
In questa direzione
Sorpasso principale
è consistito nella creazione di questa unica moneta
Che abbiamo chiamato dopo lunghe discussioni alle quali nel toccato di partecipare insomma alla fine è uscito fuori questo nome Orio
Ho
Come diciamo euro
Con la declinabile che dovesse in decima ineliminabile vuol dire come anche tu il singolare naturale
Sonori facciamo uso solo noi Gualtiero rosso
Voce diciamo errori gli ultimi
Adesso
Abbiamo creato questa moneta unica dal punto di vista economico
Dal punto di vista strettamente economico una moneta unica
Segna un avanzamento
O no
Come si dice parliamone quando l'abbiamo fatta Bressanone tra unica
Abbiamo ragionato dei soli benefici
Potenziali
Dei suoi possibili costi
Sulla base di analisi approfondite
Dispiegate sì per anni abbiamo concluso che i benefici erano superiori ai costi
E che quindi anche dal punto di vista economico aveva senso rinunciare al marco per i tedeschi alla lira per gli italiani eccetera eccetera eccetera
Soprattutto di nuovo torna
Sul tavolo la questione del rapporto fra economia e politica
Si disse B
Vincolati da un'unica moneta gli europei procederanno con maggiore determinazione
Verso il facilmente o di una unione politica
L'argomento essendo che mai nella storia si era vista una moneta unica
Per
Nazioni
Politicamente divisa insomma o o diversa
E quindi si pensò si pensa al tuttora
Che sollecitate non oso dire costrette dal vincolo della moneta unica
Le nazioni d'Europa
Faranno i grassi compiranno i passi che mancano per la la realizzazione di una di un'unione politica
Dal punto di vista economico
Il vantaggio di un'unica moneta
E che facilita la transazione
Che facilita i conteggi
E quindi abbattere i costi
Degli scambi
In una misura che alcuni economisti stimano nell'ordine dell'uno due tre per cento a seconda degli studi del PIL dell'Europa
Quindi nel passaggio
Dal molte monete nazionali
Ad un'unica moneta d'emblée a parità di altre condizioni il reddito degli europei no stato stimato innalzarsi
In una misura di questo ordine di grandezza
Che non è poco
Perché oddio facciamo fare i conti il PIL dell'Italia
Mille seicento miliardi di euro
Il PIL dell'Italia più o meno insomma
Quindici per cento del PIL dell'area dell'euro quindi moltiplicata per sei mille cinque quanto viene
Circa dieci mila no così montare miliardi di euro goffa
Orazio appunto problema vale l'area
Tentato di fare il giudice borbottò ma
Porto Marghera l'un per cento o il due per cento di questa cifra
Sono cifre su questo vi dà un'idea nove all'ordine dell'ordine di grandezza
Quindi ragazzi italiani quando vanno in no in Inghilterra tutta touche no resterà
Se vanno in Germania
Vanno con i soldini che il babbo gli ha dato e non devono perdere tempo
Al
Allo sportello del cambio per questo tipo di cose solo ma quando tornano indietro si possono portare gli spicciola ma ce ne sono più perché speso dunque anche conferente
Relatore ieri sera venivano tutti Melinda Rolling butti dentro la prosa dalla soprattutto le imprese
Quando calcolano i loro termini di convenienza nel competere o del sei innesti dire a Napoli oppure a
Adesso non devo sbagliarmi a Francoforte
Sono facilita
Insomma no sono facilitato
Vi sono dei costi
E questo lo sapevamo
Il costo è che
Sono ce ne sono diverse cito ne cito uno per semplificare
Che un Paese non può scegliere la propria inflazione
Che è un Paese non posso valutare o rivalutare il proprio tasso di cambio il tasso di cambio era proprio non entra perché l'avevamo nero non c'è più
Pensate I cambi tra i Paesi europei come si diceva allora come irrevocabilmente fissi
Quindi supponiamo come oggi che la gestione sentito veramente tirato per i carrelli che la Germania abbia un surplus di bilancio e preme un avanzo di Bilancio e pagamenti
Vuol dire uno squilibrio
Vis-à-vis l'Italia che ha un disavanzo
Ecco anticamente in Europa insomma prima del novantanove si diceva beh idealmente a tavolino alla Germania dovrebbe rivalutare
Far apprezzare permettere che si apprezzi
Il proprio Marco
Gli italiani dovranno perseguire una linea opposta di deprezzamento della lira e tutto andrà a posto
Questa politica del cambio e queste diverse politiche monetarie dei singoli Paesi coerenti con le politiche del cambio cui all'uso non sono più fattibili
è così
Oneroso questo costo
E qui le opinioni divergono sommate dagli economisti io tendenzialmente
Penso che non si tratta di un costo eccessivo
Perché valutare e rivalutare per riequilibrare le bilance commerciali insomma è un gioco di corta lena insomma affetti positivi sono di breve periodo
Il problema del riequilibrio si gioca su altri terreni
Quello della produttività nei diversi Paesi quello dei costi del lavoro degli altri vostri insomma nei diversi Paesi
Questa Unione che a questo punto diventata monetaria con l'esclusione naturalmente del curling cioè inglesi sempre proventi
Quasi mai disposti a rinunciare alla loro sovranità
Financo monetaria
Scelse però
Di scegliere
Di non aderire
Alla
Alla moneta unica pur essendo membri del Unione europea naturalmente
E così
Altri altri Paesi
Chiesto quali strumenti di politica economica si sono andati gli europei
Dopo
Proprio per
A
Preso questa decisione di grande momento di rinunciare alle monete nazionali
Il suo medico ed economica sono molteplici chi di voi ha studiato economia insomma rimane sarà consapevole
Io questa sera per brevità livido uno a tre
Politica monetaria
Politica di bilancio pubblico fiscale
E politiche strutturali
Le istituzioni riassetti
Del
Di una i conti
Penso la Salerno-Reggio Calabria
Diversi tre strumenti
L'Europa di uno si è dotata
Cioè il primo
Quindi
Esiste un sistema europeo di banche centrali
Che a cui è stato affidato il compito di attuare la politica monetaria
Per l'intera area dell'euro
E l'assetto istituzionale che è stato scelto
Ma sotto il nome di sistema europeo delle banche centrali
Costituito dalle banche centrali nazionali dei Paesi aderenti all'euro che oggi mi pare che sia diciassette quando l'esercizio si avviò erano quindici
Quindi la Banca d'Italia la Bundesbank la banca Air France eccetera eccetera più
Questa
Banca centrale europea creata ad hoc
Nel mille novecento novantotto dopo anni di discussioni
Questo è il sistema europeo delle banche centrali
Dotato degli strumenti di politica monetaria
Tipici del Central Bank segna
No
Comma un
Particolare sollecitazione
Col vita nel suo statuto
Di assicurare la stabilità monetaria
Quindi
Di contrastare l'inflazione il primo obiettivo che il sistema europeo delle banche centrali deve perseguire coerente con
Lo sviluppo economico in condizione di stabilità
è quello di
Evitare che il livello medio dei prezzi cresca più del due per cento all'anno
A raggiunto questa a questo obiettivo il sistema europeo delle banche centrali può contribuire al perseguimento di altre finalità che gli europei persegua
Quelle
Scritte nel trattato no del novantadue che prima
Tutti qui prima ridavo lettura dell'articolo dell'articolo due
L'Europa e non si sono dati
Una politica di bilancio pubblico fiscale
Comune
Io va beh non si sono dati una politica delle strutture produttive
Comune
Esiste un Bilancio
Del
L'Unione europea
Piccolissimo
La sua dimensione Piovene pari all'un per cento del prodotto intorno interno lordo dei Paesi coinvolti
Poi questo Bilancio al di là della sua modestissima dimensione
Rispetto a un'economia appunto cento volte no
Più grande
Questo Bilancio non è Locanto alla politica economica
Anzi quindi non si può o non si deve chiedere a questo piccolo bilancio comunale
Per esempio di spendere
O di ridurre le imposte
Le fonti
L'entrata se l'economia europea è in recessione
Afflitta da alta disoccupazione come accade
Da qualche anno fino a questa sera
Analogamente per le politiche strutturali
Naturalmente
Criteri
Norme
Sforzi di cooperazione
Per rendere le politiche di bilancio nazionali delle politiche delle strutture economico istituzionali nazionali per Land per renderle coerenti
Chiaro
Beh insomma
è un sistema sghembo
Consapevolmente
Non
Nato fatale
Ho creato tale
Su un questa natura incompleta
Dell'APPA no Pia degli strumenti della politica economica del sette degli strumenti della politica economica naturalmente si va molto discorso insomma il problema è stato sollevato da
Da tutti
Ma le difficoltà del procedere oltre hanno almeno finora prevalso
Io sono una regola in
Una
Nelle righe che avevo scritto
Quando la euro ancora
E adesso ve la leggo
Cambio fisso
Il lavoro immobile
Che è un po'forzato ma insomma se tu vuoi fare x e tu sei un napoletano per vorrei votare il cameriere in un ristorante di Helsinki
Insomma
E non sai nemmeno una parola di finlandese
Insomma
Costoso per te
Ed è improbabile il proprio lavoro certo artigianato avente validità del sito cambio fisso lavoro immobile
Di fronte agli shock sa a cui le singole economie sono diversamente esposte significano disoccupazione
Perché manca la risposta di politica di bilancio
E la risposta di politica monetaria può dimostrarsi come sta avvenendo in questi
Ultimi anni inefficaci
Finché mancherà l'unione politica
E quindi un bilancio pubblico centrale adeguato
è solido
La disoccupazione
Sarà più difficilmente arginabile
Soprattutto non se ne potranno alleviare i costi sociali nelle aree più colpite dalla disoccupazione
Il pericolo ultimo io qui mi truffa una politica
Contraddicendo ogni
In pieno il pericolo ultimo
è la reazione delle classi medie
Reso insicure o impoverite
Si pensi al trauma della rinuncia al marco per i risparmiatori per i piccoli borghesi tedeschi
Risolta in politica estera non ci sono più la guerra no
Tra gli europei
Risolto in politica estera la instabilità aggressiva da un po'pesante
Insita nella piccola borghesia europea che ha contribuito non poco
Alle guerre fra le nazioni agli odio di classe di razza i genocidi del ventesimo secolo potrebbe riproporsi
Persino a unione politica avveduta
All'interno stesso del vecchio continente unificato
All'unione politica il fine ultimo dell'unione monetaria si rischia di non pervenire
O di giungere dicono una gerarchia di fatto non dei Paesi membri già stratificata
E con l'accumulo di motivi intestini risentimento di frustrazione
Di conflitto
Ora io queste mie parole di tredici anni fa bruciore strappo insomma no perché erano troppo pessimistica insomma
No insomma no attuo adesso ne parliamo a scopo ex Morgan parliamone parli a quota siamo insomma adesso cerco di passare all'aspetto
Positivo
Di questo discorsetto
Come la vostra relazione conferma i dubbi sono montati su questa costruzione
E non vasti strati
Della società in molti forse quasi tutti i Paesi europei
Financo agli italiani che fino a qualche anno fa
Si dichiaravano europeisti senza vincoli senza remore
Senza secondo i pensieri ieri molti italiani sono riuniti a Mila no
No dovessimo Genova Genova
Qua
Se più preciso
A Genova signori a Genova da dove
Era spiata dell'autore riduceva qualche in condizioni
Gente inconcludenti
è uno dei più civili circa l'Europa nondimeno in questa civilissima città d'Europa
Ieri l'altro ieri in una riunione politica si è detto chiaramente
Che uscire dall'euro via da non escludere
Che bisognerebbe proporre agli italiani un referendum
Sull'opportunità o meno dei restare no nella moneta
Mi pare no questo è stato detto nella moneta nella moneta unica
E quindi
Insomma
La domanda diventa
Dove andiamo da qui
Perché molti vogliono tornare indietro
E molti altri invece vogliamo procedere
Andare avanti
Coloro i quali vogliono procedere
Fanno sempre più leva sui dubbi di chi vuole tornare indietro
Quindi si dice bisogna procedere altrimenti si torna indietro
Questo sarebbe inaccettabile anzi perché crede nell'esercizio insomma
Per chi ha voluto
Questa
Si è creduto in questo ideale insomma no
Degli come si dice signorina degli Stati Uniti d'Europa Stati Uniti della unione politica
Fra gli europei
Come è andata
L'economia europea
Da quando il Trattato di Maastricht è stato delegato
Da quando la moneta unica è stata introdotta
Benissimo sul fronte della stabilità monetaria abbiamo avuto pochissime infrazione financo i Paesi più disco lì come ahimè nel nostro hanno avuto anno negli ultimi anni è una inflazione molto bassa
E anche tassi di interesse che sono il prezzo più importante dell'economia di mercato capitalistica relativamente bassi
Dall'altro lato proprio la crescita
Dell'attività economica
Insomma è considerato da molti insoddisfacente
Negli ultimi dieci quindici anni l'economia dell'area dell'euro è cresciuta meno del due per cento l'anno in termini di produzione in termini di PIL
Cresceva di più in precedenza più del due per cento
Abbiamo vissuto una recessione in Europa nel due mila nove molto profonda
Il PIL è caduto in termini reali del quattro e mezzo per cento in quell'anno tonfo
Questa è la media
Del che si aderenti all'esercizio
Insomma gli sforzi di
Cooperazione di coordinazione delle politiche del bilancio delle politiche strutturali
Complementari rispetto
Alla unica politica monetaria no che è stata eseguita
Secondo molti critici non sono stati coronati da successo
Il resto del mondo è cresciuto più dell'Europa negli ultimi dieci quindici anni
Non è che si può obiettare va beh in questo resto del mondo c'è la Cina
No c'è l'India
Quindi che razza di confronto e
Però è vero ahimè che l'Europa è cresciuta meno degli Stati Uniti che non sono cresciuti a un ritmo quasi doppio
Tre e mezzo per cento insomma
Che hanno avuto una recessione meno profonda nel due mila nove pur essendo gli Stati Uniti il luogo della crisi bancaria e finanziaria di cui eletto
Sentito dire
L'Europa in termini di produzione è cresciuta meno
Delle altra economia avanzante
Diverse dagli Stati Uniti
Il tasso di disoccupazione europeo oggi dell'ordine del dodici per cento
Quindi più di un potenziale lavoratore su dieci
Non trovo
Critiche molto forti crescenti
Vengono rivolte
Ai criteri che l'Europa se dati se data
Per quanto attiene alla politica di bilancio
Molti dicono un rigore eccessivo nella gestione dei bilanci pubblici
Gli obiettivi di
Contenimento dei disavanzi no
Nei bilanci delle pubbliche amministrazioni
E di contenimento dei debiti pubblici
In assoluto rispetto al prodotto lordo dei singoli paesi questi obiettivi sono stati
Troppo cogenti
Troppo rigidi
è mancata e quindi la domanda globale
Traino della crescita
Qui l'idea che la crescita segua la domanda insomma no se c'è domanda per consumi succedono andarono Investimenti per esportazioni nette
Per spesa pubblica al netto della tassazione si produce e si dà lavoro questa è la tesi
E quindi insomma non a caso questi risultati di crescita e di occupazione insoddisfacenti
Mi dibattiti molto
Forti
Con critiche durissime in particolare al Paese
Con la locomotiva
Diciamo con la locomotiva
Qui dato
Da questa straordinaria cancelliera Merkel
Alla quale io
Dedico tutta la mia ammirazione verso supponente se volete vi dico perché ma la maggior parte dei commenti che sento all'Italia ma anche altrove soprattutto negli Stati Uniti sono invece
Molto critici
Nei confronti della impostazione
Che il Governo tedesco
Ha dato negli ultimi anni alla politica economica europea
Quindi si dice la Germania si è arricchita
Grazie a nostre spese che una
Accusa
Molto forte
No o
Insomma molto pesante molto pesante
Cioè
Tra il socio
Adesso adesso ci arrivo subito
Socio
Ci arriviamo
Certo io se questo è il punto principale concludo del mio discorsetto
Ad ogni modo ottimale no no no fa
No al contrario non sono al contrario
Questo il punto
Zappalà che facciamo
Dipende dalla domanda alla signora sarà la risposta che mi sembrava domandare al Signore perché se si pensa che questa Europa così come l'abbiamo costruita la causa dei nostri mari B ne consegue che bisogna cercare altre soluzioni
Se al contrario si pensa come io tendo a pensare
Che i nostri mali
Siano segnatamente nostri
Discorso diverso
No altrettanto
Allora intanto diciamo due cose la Germania
La politica economica della Germania negli ultimi anni non è stata restrittiva come si dice
Questo è un falso statistico
Tutti abbiamo avuto la recessione del due mila nove
Tutti o quasi alcuni più di altri
Ma in particolare due mila dieci due mila undici
Primi mesi del due mila dodici la politica economica cresca è stata espansiva interni domanda globale
La crescita della economia tedesca in quel biennio grossomodo
Per più della metà è dovuta a domanda interna
Chiaro
C'è stato anche un contributo delle esportazioni al netto delle importazioni
Ma è stata la spesa pubblica tedesca gli investimenti privati tedeschi è anche un po'i consumi crescono anche molto parsimonioso i ma insomma i consumi i consumi tedeschi
Ad alimentare la crescita la fuoruscita
Rapida dell'economia tedesca dalla recessione del due mila nove
Negli ultimi due anni in effetti
L'indirizzo
Della politica economica tedesca è stato molto più prudente
Fra l'altro avvicinandosi le elezioni
Li capisco meno
Cioè dove la convenienza
Oltre che economica anche politica nel permettere che l'economia tedesca rallentino nella sua crescita addirittura sfiori la recessione come in effetti è avvenuto e
In prossimità
Delle elezioni le quali non di meno hanno confermato la nuova il consenso che la coalizione di Governo precedente
Aveva
Arriva ottenuto
Ma il punto di fondo e
Che
I problemi degli altri Paesi dipendono dagli altri Paesi
Questo è particolarmente vero per il caso dell'Italia
Che un Paese ci interessa moltissimo
Per un motivo
Ora
L'economia italiana
è in un pantano
Come mai lei era accaduto dal tempo di Cavour
La condizione economica italiana è gravissima
Perché questa economia soffre di tre mali micidiali
Il primo male micidiale
Che
Solo casualmente principio nel mille novecentonovantadue quindi dura da vent'anni è che la produttività delle imprese italiane
Scene
Cioè le imprese italiane quattro milioni e mezzo di imprese italiane negli ultimi vent'anni hanno brillato per la loro improduttività
Naturalmente questo è un discorso aggregato poi
Abbiamo la Ferrari che vi no non lo vince più no
Non vince come abbiamo la Ferrari che vince il campionato del mondo sono sono
Ci sono le punte in un senso o nell'altro
L'uso
Guardi
Giustamente
Va
Gli autori
Le esportazioni italiane malissimo
Ecco che lei sappia un appunto siamo non è così
Sono andate malissimo
E il riequilibrio della bilancia commerciale
è dovuto al crollo principalmente al crollo delle importazioni
Seguito al crollo del PIL al crollo della domanda globale al crollo dei consumi al crollo degli investimenti è chiaro
I dati
Sono
Però i dati
I dati
Vilardi amica via bisogna saperli leggere
Una economia in profonda recessione supponga deve essere lei la FIAT ma faccio per dire nessun Italia
Nel suolo italiano con nessun italiano compra più quelle autonomia
No no scelgo quella vere cieco quella perché
Che
Significa
Iniziale però signore è la più grande impresa italiana che produce manufatti
Comunque prendo un altro esempio cioè non prendo nessuna esempio
Guardate
Ma c'è
Una cena per l'economia italiana
Una colazione per l'economia italiana
Come non ha capito cioè le dimensioni dei casi che lei evoca sono assolutamente
Trascurabile è chiaro quindi con una impresa che non meno all'interno
Che fa
Si sforza tremendamente rivendere all'estero quindi anche
Nella cattiva performances all'esportazione
Italiana c'è una componente
Che la farebbe apparire ancora peggiore se si tenesse conto
Della profondità della recessione che da un lato ha fatto crollare le importazioni così riequilibrando temporaneamente la bilancia commerciale
Dall'altro lato ha costretto gli esportatori italiani a svendere è chiaro punto
No aveva preso
No non a caso
Sicuramente
Era
In produttività
Delle imprese italiane
Un trend ventennale
Dovuto a molteplici ragioni tutte italiane delle quali se vorrete potremo parlare
Produttività che vuol dire
Non vuol dire soltanto lo sforzo che un operaio che stringere i bulloni no fa quotidianamente nella fabbrica
Perché su quel fronte la produttività non è scesa
Produttiva vuol dire innovazione del progresso tecnico
Vuol dire produrre di più e meglio con le medesime risorse di prima
Da questo punto di vista
Il sistema produttivo italiano alimentato un risultato mai riscontrato nella storia il capitalismo
Con le stesse risorse di prima si è prodotto di meno
Perché è crollato il tasso di innovazione e il tasso di progresso tecnico nell'economia italiana secondo
Elemento
Di debolezza regolamenta in queste recessione terrificante nella quale siamo precipitati
Già prima
Della crisi dilemma ambrata darsi
Già nel
Terzo trimestre del due mila otto l'economia italiana radiata alla recessione
La caduta di
Di Pillo
Rispetto ad allora a questa sera
è stata di dieci punti percentuali
Cioè nel due mila sette questa economia produceva cento è oggi produce novanta
La recessione è stata la più grave in Italia
Fra
Le cosiddette economie avanzate
Sebbene in Italia non ci sia stata crisi bancaria
Il terzo naturalmente del problema e quello delle pubbliche finanze del debito pubblico che per più ovvie interagisce con i precedenti due
Se e concludo se le imprese italiane sono improduttive cosa c'entra la signora Merkel
Bobo
Provocherebbe
Se la recessione italiana per gravità eh quadrupla rispetto a quella tedesca
Cosa c'entra la signora Merkel
Se gli italiani da quarant'anni
Non sono in grado di gestire in modo decente la loro finanza pubblica
Perché sono quaranta
Due mila tredici meno quaranta tanto fra
Primi anni Settanta io mi ricordo da bambino al Servizio studi della Banca d'Italia
Scrivevamo relazioni dicendo ai Governi italiani di allora ma dove è andata
Con questa spesa pubblica non governata
No le pensioni alla sanità
Perché le pensioni servono i vecchietti e la sanità serva andiamo avanti anche in condizione di inefficienza ma il resto delle altre esperienze
Tre voci in particolare la prima voce nove per cento del PIL oggi ventuno gli acquisti di beni e servizi che le pubbliche amministrazioni effettuano comprando
Quello che occorre
Dai fornitori soprattutto italiani
E
Secondo
I miei amici
Da trent'anni si sono occupati di spending review
Lì le economie possibili
Sono pari a circa
Il venti per cento
No chi dice un terzo
Seconda voce undici per cento del PIL le spese per il personale non è affatto vero che i dipendenti pubblici italiani siano
C'è da restare bus più numerosi
Nell'insieme di quelle di altri Paesi ma ci sono settori sacche
Nelle quali
Senza
Toccare i salari che sono già bassi pubblici e senza licenziare nessuno
Si potrebbe nel tempo si sarebbe potuto si potrebbe no ridurre la spesa
Per il monte diciamo salari pubblici la terza voce è quella che io chiamo mutande diretta belga
Forse
Forse il signor alla mia sinistra se lo ricorda ETA Beta eccessi calzoncini stiamo facendo la terza cosa è una voce miscellanea del
Bilancio pubblico
Che è pari al quattro per cento del PIL sono sessanta miliardi di euro l'anno dove c'è di tutto
Trasferimenti Donini
Regali
Tosi è un imprenditore biondo o dell'Alto Adige
Tu sei all'imprenditore Bruno dalla Sicilia non produce nulla
Adesso esagera un portone ma insomma
Queste tre voci sommate
Nove undici parenti più quattro tra ventitré e ventiquattro
Per cento del PIL
Sono
Trecentocinquanta miliardi il Nikkei si sarebbe potuto che si sarebbe dovuto
Incidere
Che c'entra la signora Merkel
Che c'entra a Bruxelles
Che cento Francoforte
Legge
Che cerca appunto
Noto un cenno licenziati
Novecentesca
Il mio punto è questo quindi concludo e insomma l'Europa avrà i suoi limiti ne abbiamo anche
Troppo a lungo parlato questa sera
Ma
Ma bisogna essere in due insomma
E per quanto attiene al problema economico di molti Paesi non solo dell'Italia
L'azione da
Compiere
Sia da parte dei responsabili della politica economica sia da parte di chi produce dei produttori
In primo luogo nazionale
Leggevo giorni fa sul Corriere della Sera mi pare un articolo di Panebianco che
Studioso aree si
Scrive sui giornali insomma
Possiamo definirlo uno dei nostri
Visto che appena fatto nessuna scuola il bello e buono perché l'ho detto non sorprende ancora ha detto mi pare insomma che abbia detto insomma
Se non ce la facciamo a far l'Unione
Facciamo la confederazione
Fra Stati io la differenza non ce l'ho chiarissima tra Confederazione l'Unione
Ma insomma il ripensamento concludo deve riguardare
Gli obiettivi politici e le modalità
Effettuare per perseguirli da un lato
Poi mettere in ordine a casa propria
Dall'altro
Altrimenti l'esercizio
Per ora non riesca
Ecco chic allora domande precise conoscitiva
Diamo partiamo dai confederati che erano quelli messi di greggio e attraverso la guerra nei confronti di quelli dell'Unione quindi l'Unione vince però attenzione e quelli che fanno Scienze Politiche avranno ristretti sentito mille volte
Che la Confederazione elvetica è uguale all'Unione cioè c'è un'inversione di nomi ma attenzione a non pensare che la Confederazione elvetica sia alla Confederazione
Quindi l'idea confederale che che viene che viene ipotizzata sarebbe un allentamento di tutta una serie di vincoli non
Però due battute me lei avere permettete per quanto riguarda le cose che ha detto che ha detto ciò che è la prima sul fatto che le spese
Inutili le spesse riduce il Perrino di Brindisi ed è una cosa che dalle barano detta ieri quindi veniva sta
E Tele vano tentativo di un dirigente job nuovo dirigente di un ospedale di un ospedale romano
Che sta sul Monte Mario quantomeno far nomi e di tagliare le spese ed è successo che tutti quelli che erano stati tagliati
Sono piombati alla Regione Lazio sono andati al Zingarelli c'è una quindi poi entriamo in crisi Rallo sul disastro eccetera
L'editoria degli errori abbiamo semplicemente Azzi rispose anziché dettagliato
Tutte le cooperative
Che erano nell'elenco dei fornitori e che non facevano niente perché non gli abbiamo dato niente da fare perché sono anni che non fanno nulla ma stanno nell'elenco e quindi loro campano con un contributo che gli diamo noi urbane
Azienda sanitaria
Regionale e locale quando invece in cambio del nulla ora appunto il discorso è se cominciamo a tagliare quello lì
Per cui viene pagato in cambio del Mullah probabilmente riusciremmo non dico a salvare l'Italia ma a darci una raddrizzata
Ti volevo solo contestare una cosa e per quello che riguardava che il i costi di produzione di costituzione ci sono le spese ambientale che nessuno mette in conto
Vale per tutto meno perché me ne sono occupato professionalmente
Per esempio gli oli usati
Quando noi compriamo alcunché io do il mio nel prezzo e compreso il riciclaggio
Quindi esiste tutta un'organizzazione che è già stata pagata perché né il prezzo è compreso
Il costo che ci sarebbe se venisse sversato
Comunque
No tu ricambi e o perché ha Miroglio ma quello che tu quando questi prendono l'olio e già allora fino allo e il perché tant'è vero che un po'il riciclaggio non costa in più l'abbiamo già parere non è che non lo paghiamo l'abbiamo già pagato perché lo hanno messo
Nel prezzo del del del del chilo d'olio quindi in questa maniera se tutti quanti ci conforta se in questa mia tant'è vero
Che il
C'è stato un crollo vertiginoso dell'olio perso delle quindi degli inquinamenti marittimi ed è tutto questo quindi è avvenuto ci son voluti vent'anni
Però oggi ormai si ricicla credo una cosa tipo il novantacinque per cento dell'olio che noi
Famoso olio esausto che immagino questo voglio stanchissimo e non è compiuto un mondo avesse come nel caso della nota a cui alludevo alla signora onorare i casi la coda distribuzione dai allora che facciamo se il solare senza antiorario non Bollate vengo per ultimo perché è molto barba ecco cominciamo da qua andiamo in senso orario così
Ricordo
A eccetera
Questo
Taglia però no dovete venire qualora scusate perché se noi dobbiamo fare corre uno per uno venire qua ecco annacqua la ecco ci andiamo con un apposito
Nome cognome
A
Ce l'abbiamo già tutti
Valentina Leotta una domanda probabilmente ingenua ma nei manuali nei fondamenti insomma insegni fondamenti l'economia politica
Una delle prime cose che si insegna e che ha in mente periodi di crisi economica la prima cosa da fare e aumentare la spesa pubblica
Mi sembra che questo
Non ci è stato fatto negli ultimi dieci anni fa si può capire quale può essere stato il motivo le riflessioni che sono stati alla base di questo non aumento della spesa pubblica
Sia il prossimo tanto che avvertano allora
Franare a allo Statuto assieme a quella nuova
Prendano parlo del tutto ritrovata una per volta virgola
Una per volta lo si faccia male grandiose negli anni
Cambiasse
Valentina e dunque
è stato fatto
è stato fatto
Pontino alcuni Paesi in maggior misura
In altre in minor misura
Anche in Italia i disavanzi pubblici si sono aperti
Nel
Dopo la recessione
Dopo la recessione del due mila sette due mila otto
Non in misura sufficiente
In alcuni Paesi
In altri
C'è stato un effetto di segno contrario
Che non ha prevalso sull'effetto positivo dell'aumento dei disavanzi che però
Ma contenuto
Ridotto ridimensionato l'effetto positivo e questo è stato particolarmente avevano i Paesi ad alto debito pubblico
Perché le aspettative di consumatori e degli investitori in quei Paesi
Sì sono a volte al peggio
Anche perché si leggevano questi dati
No di disavanzo pubblico crescente inoltre consideri che le politiche monetarie sono state
For mirabilmente espansive come non era mai accaduto nella storia del capitalismo
Le do una misura semplificata di questo sforzo delle banche centrali no di sostenere
Creando liquidità la domanda globale
I bilanci e
Del friend cioè la Banca centrale degli Stati Uniti
Della Venco England no della Banca d'Inghilterra e del sistema europeo delle banche centrali o per semplicità della BCE
Nella recessione si sono moltiplicati per tre
Ho quattro
Questo significa non anch'esso nasce centrali hanno prestato principalmente alle banche tre quattro volte quanto quanto prestare non quanto costavano prima
Molto signorina dipende anche dalla composizione della spesa pubblica e dalla composizione dei cambiamenti nel prelievo fiscale
Per darle il senso di questo elemento le dico che un euro speso in Italia per investimenti pubblici in opere pubbliche
A un moltiplicatore cioè un affetto
Espansivo della domanda
Moltiplicativo della spesa uno pari a circa uno virgola quattro uno virgola cinque quindi molto forte all'affetto
Se essi in Mestre per esempio per evitare
Che i sardi muoiano quando piove e
Mentre l'effetto
Sì per la tutela del territorio i sardi i sardi sono morti diciotto sa
Noiosa sardi sardi gli abitanti
Gli abitanti della Sardegna
La Sardegna è un'isola
Cosa
E qua
Io
Una una
Un Euro speso in più
Per acquisto delle siringhe avevo ospedale x
Ha un effetto moltiplicativo zero cinque
Cioè un terzo inferiore
Quindi moltissimo dipende anche dalla composizione della spesa
Se queste politiche
Alla che Enzo non fossero state seguite il mondo avrebbe avuto una recessione nel due mila nove ben superiore a quella che ha sperimentato
Che è stata solo si fa per dire dello zero virgola quattro del PIL mondiale
Secondo le mie stime avremmo avuto un crollo di PIL mondiale più vicino al cinque per cento che non all'un per cento penso che lo Stato seguite
No no comunque non con gli stessi non con gli stessi risultati noi allora Nicola Alfarano solo di fare per fermare il declino peggiore scarcerato
Esatto
Professore le volevo chiedere
Questo praticamente per molti italiani ancora non è chiara come è avvenuto il cambio del della lira a ad euro in particolare nei confronti del del marco tedesco
Quanto il la Marco valeva nuove novanta si cambiava però non con mille lire
Poi siamo andati a comparare l'euro e ce ne sono voluti
Quasi quasi due mille nove e trentasette
Mentre la Germania pace un Marco un un euro apparire
Per giusto per avere qualche informazione al riguardo esse in questo incide anche e il fatto che con la
Qualche anno prima cambio
Marco tedesco federale con Marco del del gennaio dell'est
Appari apparire
A parità di
Di cosa di costo grazie
Guardi
Questi aspetti sono
Assolutamente irrilevanti ai fini del discorso e
Che ho provato a fare dei
Non
Non rilevano
Non rileva
Io ho vissuto
Un drammatico weekend a Bruxelles
Nel novembre del novantasei
Quando si trattò di reinserire la lira nel sistema monetario europeo nell'accordo di cambio
Giusto a uscire in area novantadue eravamo usciti proprio male sono
No rientrammo nove novanta rispetto al marco tedesco
Se non c'entra nulla con col cambio dell'euro successiva
Eccellente
Certo
Successivamente
Abbiamo
Centrali
No il punto di quelle rientro perché allora si gioca la partita
Del valore della lire
No disabile altre monete europee cito il marco per
Perché ricordo il numero
I miei colleghi tedeschi in quella riunione io Dragisa collassano due giorni a discutere
Non ho avuto al Governo italiano il mandato di trattare mille colmare
Nel scambio di mille lire per Marco
Ottenemmo nove novanta che
Praticamente mi
Sì cioè senza insomma quindi Graja diceva adempi nuova
Alla indicazione politica che avevamo ricevuto
I nostri colleghi tedeschi in particolare il mio collega della Bundesbank indiceva ma sei sicuro
Questa lira debole
è buona per l'economia italiana
Io vi suggerisco nove e venti
E quindi una lira più forte no meno deprezzate chiaro rispetto
Beh son passati vent'anni devo dire
Che forse avevo ragione Luigi
Perché in generale noi abbiamo dato alla industria italiana
Margini di competitività artificiale
Basati
Sul basso livello di scambio
A cui poi ha fatto seguito
Questo avveniva nel novembre del novantasette
Poi la lire sarei ovviamente stabile poi c'è stato l'Euro dal primo gennaio novantanove l'euro si è deprezzato fortemente rispetto alle altre valute per tutte il novantanove tutto il due mila tutto il due mila uno e parte del due mila due e quindi le imprese manifatturiere italiane
Hanno avuto una facilità di profitti
Che con il beneficio della retrospettiva a mio avviso no ha molto contribuito al lassismo
Alla neghittosità con la quale le imprese manifatturiere italiane hanno cercato l'innovazione progresso tecnico
Quindi verso il punto
Mentre assolutamente infondato questa lamentela dei consumatori italiani i quali dicono come dicono prima compravo
Con
Bogliaco mille lire quello è destituito di ogni fondamento statistico
E chi fa leva su quell'argomento
Fa demagogia
Gli italiani hanno speso di più per i ristoranti hanno speso molto di meno per telefonare eccetera e quindi quando si fa il conteggio corretto
Non c'è un nesso fra la euro
E i prezzi italiani somme le infrazioni del
Quindi avversano Luca Rapone
Semplicemente uno studente di Scienze politiche alla Sapienza
La mia più che una domanda una riflessione anche se no l'autorità per fallo ricordano evase se la contraddico sulla allego sulle conto della Germania
Perché
Sicuramente serio
C'è per cortei come a quanto so io insomma per secondo quanto mi sono informato al riguardo sicuramente l'Italia ha dei problemi strutturali a monte delle problematiche economiche che affrontiamo
Oggi certamente però
E premetto anche che
Per quanto io nel discorso sull'Europa OSCE all'Europa e l'Europa secondo me indietro non si può tornare anche perché non sono molto prevedibili poi il
Cosa potrebbe avvenire sul campo economico uscendo dall'euro però
Premesso quindi che dall'Europa non si esce però per come
La vedo io
L'Europa così come è strutturata oggi l'Europa economia Sima strutturato oggi non funziona cioè non va c'è questa rigidità nei conti che impone la Germania che impone la Germania della signora Merkel
Molto vincolante nel nella nostra economia in particolare
Mi riferisco ad esempio quando ci dicono che facciamo fatica a trovare un miliardo per approvare una legge di stabilità attualmente migliore perché dobbiamo mantenerci sotto il tre per cento del del deficit e PIL
E quando ad esempio ad altri Paesi come la la Francia e la Spagna hanno derogato a quel valore del tre per cento di un mezzo punto percentuale se non sbaglio
A me ci dicono voi non potete perché avete un debito elevato
A proposito del debito
E ce l'abbiamo però leggevo l'altro giorno un articolo su il Messaggero di cui non ricordo l'autore
Che parlava di del debito italiano che non solo sì d'accordo è molto alto molto elevato ma non è un debito così elevato perché gli Stati Uniti hanno un debito altrettanto elevato il Giappone lo ha molto più elevato del nostro
E non finisce qui non c'è alcuna lo detiene
Finisco finisco a fare
Leggevo inoltre che
Se si va a vedere il debito italiano
Quindi calcolato sul
Sulla ricchezza diciamo tristi patrimoni al patrimonio delle famiglie italiane cioè da calcolare anche un sommerso che si dice se si va a calcolare il sommerso economia italiana per molto superiore addirittura
Aveva
E noi non solo questo si parlava sempre questo articolo che la ricchezza delle famiglie tedesche
è aumentata questi periodi questo glielo devi si rispetta quelle italiane che era superiore prima prima della crisi
Quindi io al sospetto che evidentemente in una certa maniera i tedeschi volendo non volendo questo non lo so prudente hanno giocato anche su questo fa su questo fatto
Per
Per
Quello che posso dire io l'economia tedesca come diceva anche lei prima era prima della crisi strutturata soprattutto verso le esportazioni ora molto di meno lei parlava che appunto le importazioni delle schede sono
Poiché è però se se l'economia europea vanno male come quello italiano ad esempio che convergono non esporta cioè le Mercedes Frias Mercedes delle sigle con
Voglio
è finito cioè
No cioè quindi lancia la mia domanda per concludere la seguente alla perché si preme sul debito italiano in queste così eccessivamente quando
Altri Paesi come citava prima il Giappone gli Stati Uniti vanno più elevato
Rispetto al nostro e perché non si calcola quando punto hanno questa rigidità nei nostri confronti che la
Questo non so se è vero però alcuni politici dicono che il se le famiglie italiane sia un passo il loro debito cioè il nostro debito
Potrebbero comparto fino a quattro volte ora questo non so se se il primo a dire che se non c'ero era patrimoniale
Trovi generale ma come stiamo combattendo ad erogare Paribas no no no però quindi
Tenuto conto di questa possibilità
Diciamo si potrebbe dare fiducia al alla nostra economia anche con quel debito perché
A monte c'è cioè potrebbe esserci una possibilità se venisse calcola sapessero vadano la ricchezza pubblica una ricchezza non solo è sottoposto alla prossima ministeriale è stato il benissimo questi sono gli argomenti
Tesa ghetti dove viene formuleremo avanti così quindi
Sì capisco
Dov'è intanto il il tuo intervento militare il destro
Per dire
Che
L'unica soluzione andare avanti però non so se verso una confederazione anzi
Perché
Le due altre vie
Non sono praticabili
Cioè la disse non con costi spaventosi la prima riga e quella
Del
Diciamo ritorno alla lira
No diciamo più brutalmente uscita
Dall'euro
Insomma lì i rischi di squilibrio reale finanziario per l'economia italiana sarebbero davvero autisti
Si dà per la componente insisto reale del sistema economico italiano
E sia per la componente diciamo di finanza pubblica
Bancaria borsistica sarebbe uno shock no
Che l'economia italiana non a mio avviso almeno
Sarebbe in grado di
Sopportare l'altra via possibile
è quella che gli americani consigliano
A noi agli altri mediterranei
Che sono
La Grecia la Spagna
Portogallo nel Mediterraneo potremo
Va bene avere considerato nella sua
Alla stessa Francia cioè si dice
Voi economie deboli
Se l'area dell'euro
Fate un euro
Numero due
Prego
Fate infatti no sarebbe
Qui non è calcistica la questione
Una moneta comune
Tra voi
No
Ma diversa dall'euro attualmente circolante
Il valore di questa diverso Euro diverso
Sarebbe inferiore al valore dell'euro attuale
E quindi le vostre esportazioni che vanno malissimo no sarebbero stimolante sostenute
Dal deprezzamento del cambio
Una volta riequilibrata la vostra economia le vostre economie voi tornerete ad aderire
All'euro come dice la signora miseria
Questa è meno assurda della precedente
Nondimeno anch'essa secondo me difficilmente praticabile
Perché suppongo di aver euro in tasca lei questa sera e le dicono che domani il suo euro
Quello di questa sera verrà cambiato chi non è uno come dice la signora di serie B nessuno lei prende il suo Euro forte
E lo fa volare altrove
Quindi occorrerebbe un controllo poliziesco dei movimenti dei capitali verso l'estero che l'Italia praticato in passato
Anche con sanzioni penali
Durissime e con scarsissimi
Risultati
Inoltre se è vero il discorso a cui prima accennavo
Che le difficoltà dell'economia italiana sono profonde strutturali
è fondamentalmente si annidano sul incapacità delle imprese italiane di essere produttive
Se li valutiamo la moneta questi li fanno lo stesso scherzetto che fecero dal mille novecentonovantasei al al due mila due
Cioè invece di aumentare la produttività
Per perseguire i profitti invece di innovare di introdurre progresso tecnico
Di produrre come diceva il mio vecchio amico Carlo Cipolla cose che piacciono minorile
Compreranno a fare i soldi vollero svalutando
è chiaro
Svalutazioni competitive abbiamo pazze valida
Più o meno l'integrazione che sembra
Il
L'interesse della Germania questo il punto di fondo
è
In un'Europa che cresce
Proprio perché
La Germania e l'economia tedesca e da sempre un'economia
Formidabile mentre esportatrice
Quindi tutto il suo discorso sul rigore sul Mezzogiorno si ridimensiona poi il vero vincolo
Ad una
Apertura ulteriore del disavanzo pubblico in Italia non è a Bruxelles ma sono ovviamente i mercati finanziari
I quali
Pur considerando quello che lei dice cioè che la ricchezza il patrimonio netto delle famiglie italiane e molto altro insomma molto delle cose che lei ha detto sono assolutamente vere
Ma i mercati finanziari
Cioè le persone che si occupano di finanza va in giro per il mondo
Sull'Italia cosa dicono
Primo se questa economia non cresce
Il debito non ripagherà mai
Se il punto
Queste
Che
Trattamento semplificando insomma insomma questo il punto fondamentale cioè quello che il mondo dalla finanza vorrei c'è una economia italiana che ritrovasse il sentiero della crescita in particolare della produttività
Cosa che non sta accadendo
Quindi anche se Bruxelles dicevo Parlamenti che dicesse agli italiani sfondare il bilancio pubblico no andate nel verso un disavanzo ha un rapporto disavanzo PIL
Non del tre per cento ma del sei del nove dell'uno ce l'aveva lì al dodici per cento
Sono stati capaci di questo
Sarebbero i mercati
A punire il debito pubblico italiano questo è un caso del tutto diverso da quello degli Stati Uniti
Ed è un caso del tutto diverso da quello del Giappone per motivi differenti perché il Giappone non cresce peggio dell'Italia da vent'anni
Però era cresciuto a ritmi tali dei quarant'anni precedenti che i giapponesi hanno accumulato
Crediti verso l'estero
Con i quali possono comprarsi gli Stati Uniti chiaro quindi non bisogna confrontare io sono uno dei massimi storici del mondiali del pugilato se lei mi domanda
Okay non bisogna
Confrontare peso leggero
Con un peso massimo e nemmeno un peso è chiaro nemmeno persone
Garavini numerose domande e cittadino ad occuparmi di moda
Sono Francesca Fantetti faccio l'avvocato
Faccia ex allieva faccio l'avvocato nella vita
Non faccio solo la moglie o no no ma non capivo niente realtà Rocco iniziata capire dopo però mi è stato utile come idea
Non fa vivono che aveva
Allora un sacco di domande per sfruttare la sua conoscenza in economia allora io ho una visione completamente differente da quello che lei Lella già sulla storia sulla parte della storia ok
Si dimentica quanto sia stata aiutata la Germania diventare quello che entrare da tutti gli Stati d'Europa
Le la qua noi abbiamo aiutato la riunificazione della Germania pagandola noi e loro hanno contratto un debito i nostri Co.Re.Com confronti che il non stanno lì pagando le dico di più ultimamente ma la riunificazione Berlino e l'altra parte dalla Germania
è stata
No non l'ho pagata io e non c'ero però insomma è stata pagata dall'Europa dagli Stati europei allora io ho una visione molto meno pessimista e molto meno italiota della sua secondo me l'Europa e cioè la Germania c'è stracci entra
E non è una lotta contro la Germania è una nota per far sì che l'Europa si Europa e non Germano e Germania europea
Perché in realtà se ci fate caso noi paragoniamo sempre la nostra posizione a quella Germania artista che ha alla Germania gli altri li Paesi fuori dall'Europa anche alla Germania ora per quanto riguarda l'estero diciamo in genere in Giappone così come gli Stati Uniti ci sono state
Le in Giappone la ben omette Economics sono state immessi idee una valanga di soldi è stata emessa per far recuperare l'economia giapponese
Un esperimento rivoluzionario in immissione totale così come ha fatto poi Obama ecco lì che non possiamo paragonarci gli Stati Uniti d'Europa
Che perché non rimangano un solo solo un ideale ma siano utili bisognerà che sicuri Dino si coordinino tra loro e dico allora la le questioni le pongo delle questioni
Ecco la Merkel che mette il pedaggio per inoltre Beschi nel suo territorio in un momento in cui si parla di e con di Europa unita politiche politicamente economicamente
Dal punto di vista il Bilancio eccetera eccetera
è è solo un fatto così se è sbagliata o o è una politica fortemente nazionalista che si coniuga molto male ad un'idea unitaria d'Europa e queste uno poi
Volevo capire da lei visto che io essendo una giurista non sono economicamente proprio tecnicamente come ha funzionato
Che cosa sta facendo Draghi cioè Draghi sta aiutando l'Europa no perché praticamente da quello che ho capito che sta
Calibrando abbassando i tassi in modo che tutti ne godiamo
Della Banca centrale europea
Le sfuggiva no ecco quello che ha fatto
Mi sta prendendo in giro apportata cosa ha fatto Draghi che serve a Sandro hanno i servizi serve saperlo
E e il
Gli Euro Uyuni on bond per esempio perché la Germania è contraria sempre si parla di Germania
A agli Euro union bond perché perché
Quella sua visione compromette la Merkel tutti siamo contenti della Merkel magari fosse stata italiana la Merkel
Invece due tedesca
E ci sta imponendo un'idea di Europa che non è più Europa ma è di nuovo una Germania che tende a prevalere
Allora noi abbiamo tanti problemi e siamo bravissimi a piangerci addosso a me risultano dei dati più positivi e cioè che le imprese pur tassa dissi ineriscono ancora esportare qualcosa in Italia
Noi dobbiamo rimettere i nostri ordini nostri nella i nostri conti Helen la nostra Amministrazione esattamente come gli altri Paesi cioè la Francia la Spagna oltretutto la Spagna ha chiesto di essere aiutato a noi riusciamo a non chiedere di essere aiutati quindi probabilmente la questione di andare
La domanda
Andiamo a contrattare c'è negli ultimi Governi
Creati dal nostro Presidente della Repubblica nessuno è riuscito ad alzare la testa e andare a contrattare
Delle condizioni
Anche in sede europea migliori per noi che siamo uno dei principali contributi tour contributori contribuenti
Del bilancio europeo fine
Novantaquattro
Insomma la crescita
Economica
Il lungo periodo
Dipende dalla produttività
Non dava
Composizione
Della domanda non dalla spesa pubblica
Dipende dalla produttività
Siamo
Siamo
Dipende dalla produttività la produttività
Signora la prego ascolti insomma altrimenti
La produttività
Delle imprese italiane
La produttività
Congiunta di capitale e lavoro
Quello che gli economisti chiamano
Total factor produttivi
Peronisti no grazie
è diminuita
Tendenzialmente in Italia
Questo è punto dei fondi fra il motore della crescita dell'economia è spento
Ecco questo la signora Merkel non c'entra ripeto assolutamente nulla
Come no sì
Supponiamo che
Sogniamo che negli ultimi quanti anni vuole vent'anni
Dieci anni
Ecco supponiamo che la il disavanzo pubblico italiano invece di arrivare al sei per cento del PIL
Nella fase
Ho avuto delle crisi cos'è stato doppio
Okay
Che quello che lei mi pare auspica
Il disavanzo cioè più spesa pubblica e meno tasse
No supponiamo questo per un attimo
A
I tassi di interessi italiani
Sarebbe Coco
Andati oltre le due cifre
Gli investimenti privati già bassi sarebbero crollati
I consumi si sarebbero ridotti ancor di più
Insomma quello il Giappone
Io al mio passato io sul Giappone insomma sono altre ragioni di Abe nomi stima mi hanno fatto e cinquantotto negli ultimi vent'anni
Cioè di pompa premente di spesa pubblica hanno tentato mi creda i nostri amici giapponesi dal mille novecentonovanta ad oggi più volte e sono sempre ricaduti in un tendenziale ristagno della loro
Sì non è una domanda
Basinas Simone Fazzi sulle relazioni economiche internazionali a Scienze Politiche
E ho seguito nel suo discorso dall'inizio alla fine quindi ho osservato comunque che la causa principe diciamo che
La
Si è aperto questo indirizzo da qualche anno praticanti sono qui a Bologna
Economisti rigorosa della
Professor Da Empoli o la finanza pubblica
No tracolli nomino
Neanche io voglio arrivare al fondo no del discorso che lei ha fatto avendo seguito dall'inizio alla fine dicendo che
Praticamente oggi mi siamo costretti a lavarci i panni sporchi casa nostra noi diciamo e la la rigidità viste in questo senso
Co.Re.Com certo la rigidità serve un appunto a
A farci fare magari le cose che per tanto tempo non abbiamo fatto sto verificando esercitazione si è imposto
Non è riuscita a
Quindi non è quello di gli italiani devono convincere
Se non producono
Quindi viene in mente una domanda né se un Paese in svendita
Sì o no
Nel senso
C'è non vedo grandi cambiamenti a livello economico non sulla crescita su tutti i dati che
Alla politica economica italiana
Sì
Anche nel comportamento dello Stato
Questo non c'entra sicuramente no
Quindi va be'una possibile soluzione quale potrebbe essere quindi c'era solo per dare prima non ce l'ha voluta dare
Nel si neanche in un fondo di speranza almeno
Perché qui pare che si stia sempre a riparare no a rigirare la frittata prova a livello di continuo magari e quasi diventato ha fatto azzarderei dire
Passo politicamente parlando si oramai si parla di un socialismo delitti
Socialismo dei ricchi no una baggianata
Sono cose da dire
Terzo se avessimo voluto fare
Favore anonimo quartultimo capoverso entrambe
Chissà
Ma patti io penso che sarebbe bello ogni
Che accadessero
Tre cose
Che compete
Alla politica e quindi alla politica economico e istituzionale di fare
Queste tre cose potrebbero non bastare
Se le imprese italiane
Non rispondo qualora non rispondessero
E bisogna essere in due insisto chi fa l'avrei economica neppure un sistema produttivo
Che risponda
Le tre cose che la politica economica può fare cioè insomma semplificando scusandomi con voi
Sono il primo
Mutare la composizione del bilancio pubblico
Assicurando al tempo stesso l'equilibrio
Il bilancio pubblico italiano non è lontano dall'equilibrio
Anche se abbiamo pagato prezzi altissimi
Alla
Politica economica
Nel governo
Precedente all'attuale
Un risultato il Governo precedente l'attuale l'auto in unto
Cioè corretto per il ciclo
Per il ciclo economico cioè tenuto conto del fatto che l'economia italiana in forte recessione
Il bilancio pubblico italiano è in equilibrio
Quel disavanzo che c'è verrebbe riassorbito se l'economia italiana ciclicamente si riprende
Quindi fermo restando che va consolidato l'equilibrio del bilancio non sprecando i soldi
Sul fronte del bilancio pubblico bisognerebbe contenere quelle tre voci di spesa pubblica che prima era in capo
Non tagliarle
Prima necessario tagliare NAF frenarlo e rispetto al PIL cioè se il loro rapporto rispetto al prodotto lordo
Insomma
Nel volgere di un triennio
Non molli osare dire non legislature
Scendesse eredi
Dai tre ai cinque punti percentuali
Con quei tre o cinque punti percentuali si potrebbe
Avviare una prudente riduzione della pressione fiscale
E
Quei soldi potrebbero essere usati
Per fare investimenti pubblici
Chiaro
Questo mutamento di composizione di un bilancio pubblico equilibrio avrebbe effetti espansivi sulla domanda nel breve periodo
E inoltre gli investimenti pubblici contribuirebbero alla produttività delle imprese tant'è che se lei è un produttore ritorno dalla barese deve rendere scaturente ritorno al Milan col
Avrebbe bisogno non di una mulattiera insomma no per trasportare le merci ma di una vera autostrada e gli esempi potrebbero continuare
Seconda seconda cosa che la soglia economica potrebbe fare
Che la politica potrebbe fare riscrivere il diritto dell'economia
Il diritto societario dell'impresa diritto
Fallimentare o delle procedure concorsuali
Il processo civile ho il diritto processuale civile se vuole
Lo stesso diritto della concorrenza
Il diritto amministrativo
Per quanto attiene in particolare alle opere pubbliche
E lo stesso diritto del risparmio questi sei blocchi dell'ordinamento giuridico
Dell'economia
Sono a mio modestissimo parere manifestamente inadeguati vedremo fazioso troppa burocrazia
Non è solo questo noi capisce proprio sia la cornice
Giuridico istituzionale entro la quale le imprese italiane
Operano che certo non le facilità terzo circolare il Preside le hanno dimostrato di essere neghittoso e
E di cercare il profitto
Per le vie brevi
Occorrerebbe una frustata di concorrenza definitiva
No rivolto alle imprese italiane
Io mi scuso spesso da amici illustri giuristi del diritto pubblico
E dico loro ma perché nell'articolo quarantuno della Costituzione non possiamo scrivere la parola concorrenza
E sì mi rispondono ma c'è nell'ordinamento di Bruxelles
E io replico quella la concorrenza
Ti prezzo
Che va benissimo per il mercato della frutta e della verdura so ma in un'economia improduttiva occorrono sollecitazioni per la produttività
Quindi la concorrenza dovrebbe svolgersi a colpi di innovazioni cioè vincere impresa no
Che produce il cioccolatino no con la ciliegia al centro più saporito la pastasciutta si cuoce
Che si cuoce prima queste sono le tre cose che poi si può articolare discorsi ultimo che non si stanno facendo
Da circa un quarto di secolo
Io continuo a non capire
Perché
Non si fanno
Su questo dovremmo fare un'altra riunione basterebbero
Certamente no se le imprese italiane non rispondono
Deve essere realizzato esatto
Quindi la situazione è merito suo dopo bene allora cinque bacio altrove furono
Opporrei equa pari forse
Velocissimo che sono Sandro passando da fare
Professore abbia dietro quindi non
E maggiore presenza però romantico inferiore
A
Parto un po'da ma personalmente credo che l'euro abbia avuto un effetto ridere rivelazione drammatico in Italia nel senso che ha messo in luce
Le debolezze endemica italiane credo che per avere ponte potere contratto in Europa per essere un qua per legittimare le le nostre richieste dobbiamo prima presentarci con le mani pulite e questo
è infatti
Intrapresa esatto verbale esatti ammesso e non concesso servano e che serve
Detto questo ma perché dagli anni Settanta le tanto auspicate e richieste politiche dell'offerta non si son fatte SS sette qualora fosse stava
Qualcosa cosa è stato fatto non so abbattimento dei costi di sistema infrastrutture riduzione del costo del lavoro
Gravissime
Ingredienti della mia ricettina non siano quelli giusti
Concorrenza non abbiamo creato nel mille novecentonovanta un'autorità no per la concorrenza no secondo me nell'impianto europeo ma nobile istituzione
Non è bastato
A promuovere la concorrenza tra le imprese italiane non è bastato anche perché
Ha cercato lo sta facendo ma io non lo faccio
Perché sento alle imprese di dai il cambio facile
Come è stato per molti anni si è tra le imprese di vita e la spesa pubblica
Larghissima
Se tu alle imprese di dai una moderazione salariale
Dal novantatré molto apprezzata la compensazione ma che certo non a pungolare ad essere produttive
A quel punto l'azione dell'Autorità antitrust quindi occorre far muovere da un concetto di concorrenza io credo più ampio e lì ci sono anche difficoltà di teoria economica di ordine giuridico
Insomma no
Aveva il diritto dell'economia io
Vivo in una famiglia di tre persone sono circondato due giuriste succedanei mia moglie e nostra figlia
Sono due
Straordinari
No
B
Pensano in chiave
Io non è una storia del diritto quindi guarda al passato
Nostra figlia una
Giurista del diritto societario d'Egitto comma commerciale e guarda allo ius comandi tu
Cioè al diritto quale esso è
E non si pone in termini di politica economica del diritto cioè di ius condendo Home quindi anche qui c'è un aspetto culturale della cultura giuridica italiana
Secondo né da non sottovalutare molto molto importante
Sul primo punto il principale
Quello della finanza pubblica del bilancio pubblico della sua come dicevo prima modifica della sua composizione
Ma
La sua domanda è ora di pranzo in questi termini perché la classe politica italiana riferito tassare
Perché la pressione fiscale del passato dal trenta al quarantacinque per cento
Piuttosto che
Ridurre quelle tre voci di spesa pubblica qui prima mi riferivo
Io questa domanda l'opposta
A tutti i Ministri dell'economia e del Tesoro che abbiamo avuto negli ultimi trent'anni persona di straordinario valore in moltissimi casi
Non abbiamo avuto alcuni tra i migliori ministri
Dell'economia e del Tesoro su scala internazionale
è una risposta convincente dell'alloggio perché preferire mettere tasse posto che ridurre certe spese
Devo dire io non ho avuto e quindi le prospettò la mia insomma sesto
Prendiamo le mutande diverrebbe
Se tu Governo decide di non dare più un trasferimento a quella impresa
Che a nome e cognome
La reazione
Negativa evidentemente considerato il più pregiudizievole degli equilibri politici di quanto non lo sia
Tartassare ulteriormente le imposte
Un popolo di contribuenti
Sterminato
Al netto naturalmente degli evasori tipiche
Pittelli che forse non sono gli oneri dell'altra spiegazione riesco a darmela
Aggiungo per lei che
La Banca centrale del vostro Paese queste cose che io ho ridotto a tre parole intesa ricettina la dice da quarant'anni alla classe politica italiana
E la dice anche quando la detta anche quando
Nel governo del nostro Paese c'erano uomini della Banca d'Italia
Abbiamo diversi casi
No anche attualmente ne abbiamo abbiamo un ministro dell'economia che è stato il mio elaboratore mio collega
Battente
E quindi la ragione deve essere molto complessa e bisogna
Scavare Index però questa è la domanda vera
Che ci angoscia
A questo punto però scusi per ricevere le opere
Insomma un profilo
Un del tutto negativo
Allora da un lato
Questa società
Italiana a tutti gli ingredienti per tornare a crescere
Perché
Quattro milioni e mezzo di imporre
A lavoratori assolutamente degni
A il risparmio
Ha bisogno di crescita
Perché ci sono consumi privati e sociali insoddisfatti quindi ci sono tutti gli ingredienti
Potenziali perché l'economia italiana propria cresce non è una società matura dal punto di vista economico per l'Italia
Dall'altro lato
Quello che non si è fatto finora per decenni per motivi misteriosi
Io penso che si farà domani perché di fronte all'abisso
Poco
Beh signori
Pensare ad un certo punto della razionalità prevalga perché
Noi stiamo già scivolando ora che siamo sull'orlo
Ma siamo già rotolando nell'abisso e quindi io non voglio ritenere che la classe dirigente del nostro paese le cose che non ha fatto
Ieri
Onorevole offre questa domanda lei prima ha detto che già quando si creata d'Europa l'economia europea nel suo complesso è cresciuta meno
Rispetto ad altre con la mia soddisfazione
Volevo chiederle si questa minore crescita in parte può essere dovuta avevamo grandi rigidità della STU Tura europea in
Che somme vengono in mente mi viene in mente il sistema delle quote e Allam all'eccesso domando
Ma
Volevo un attimo Nana sul nostro e quanto questa minore crescita queste dovuta anche all'eccessiva burocratizzazione di questa macchina enorme che forse la rende anche meno incapaci di reagire velocemente
Hai ai cambiamenti che che si susseguono in continuazione grazie prenda prenda il caso peggiore come norma fra il nostro grazie questa situazione
Il quadro degli ultimi vent'anni attuale quello che abbiamo confusamente descritto
Questo questa dimensione a cui lei si riferisce a questo problema è una costante della storia d'Italia
Ecco non di meno
Almeno in due fasi storiche le colonie italiana è cresciuta in modo molto brillante
Questo è avvenuto nel primo grosso modo quindicenne hotel al secolo scorso nell'età giolittiana
Quando c'è stata una prima economia con un tasso di crescita del tre per cento l'anno dall'andare per i tempi e poi come lei sa
Nel ventennio del cosiddetto miracolo economico cioè tra la ricostruzione dopo la Seconda guerra mondiale
E gli ultimi anni Sessanta dagli anni Settanta quindi non è che questo Paese sia condannato financo dalla suo burocratismi necessariamente all'istante
Momento riusciamo cioè la struttura europea
Aspetti lo citavo il caso
Analogo discorso posso fare per l'Europa
Perché come lei sa benissimo l'Europa in media numerosi Paesi che la compongono hanno avuto fasi di crescita enormemente brillanti
Io sono sufficientemente giovane per ricordare che negli ultimi quarant'anni spesso si è detto
Povera America
Con questa Europa così brillante
In termini di crescita economica
Quindi non gliel'ha ordinato il medico in nessun senso né all'Europa me all'Italia di ristagna
Quindi è un problema di politiche concesse ed è un problema di capacità di risposta dei produttori non sono italiani che vorrei
Quindi sarà comunque un successo belgi cardiovascolare innalzarsi orrore