Assemblea precongressuale dell'ARCOD

Cominciamo puntuali perché mi sembra poiché sia Spadaccia che scrive non vogliono
Alluvionale si con interventi
Molto lunghi ma preferiscono lasciare lo spazio domande approfondimento e così via successivi quindi la parte del leone se lavora Alessandro detta
Vi lascio subito la parola ringraziando prima proprio perché lo ringrazio vivamente per avere una accolto l'invito tramite limitare per averci onorato e non lo dico
Modus mistico per la sua presenza l'invito a Paola D'Alessandro Litta affermai pure l'introduzione
Naturalmente se Gianfranco Lorenzo non vogliono alluvionale figuriamoci che vogliamo dialogare io io non lo farò la parte del leone anche perché
Non solo oggi dire dunque ringrazia Giorgio di essere quindi avermi aiutato a organizzare questa riunione io mi permetto di ricordarvi che nella riunione del forum dei democratici che si tenne a Milano qualche mese fa
Alla presenza di Giovanni Negri
Avevo preannunciato un in una qualche misura viaggia a Roma ho fatto qualche cena con amici un sacco di telefonate molti di voi credo di aver annoiato molte persone e infine ho preso l'iniziativa di convocare questa riunione che in in larga misura preparatoria del primo congresso nell'arco di che avrà luogo a Roma sabato e domenica prossimi si tratta quindi di un diciamo di un nuovo impegno o meglio di potenziare un certo fronte di lotta radicale di chiamare a raccolta i radicali fra i cento e mille impegni che hanno anche di serrare le fila anche in un'altra direzione
Quello della riforma della politica
Ripeto io sarò brevissimo ci tengo però a ricordare alcune cose perché secondo me anche se sono cose che ci siamo detti fra di noi molte volte quindi tengo a sottolineare a ripetere non per un omaggio rituale che questo nostro impegno sul fronte della politica italiana non è in nessun modo e non va inteso in nessun modo come un impegno in qualche misura deviante rispetto alla priorità di quell'impegno transnazionale internazionalista che il partito radicale
Ha assunto nel suo complesso cito dalla lettera dell'arco del che è stata inviata in questi giorni ha credo tutti voi
L'arco de un'associazione radicale aperta all'adesione di non radicali S. partecipe a pieno titolo delle scelte transnazionali e trasportistiche del pr
Io credo che ci sia una forte coerenza fra questo impegno questa volontari interna un esempio sopra tutti quanti quello della situazione del debito pubblico italiano
Non farò grande analisi né politica né economiche però vorrei ricordare quanto è stato detto pochi giorni fa dal governatore della Banca federale tedesca per che ha detto che sostanzialmente l'Italia si trovava in una posizione di serie di rispetto all'Europa e che in queste condizioni l'unità monetaria e quindi politica dell'Europa non si sarebbe potuta
Tenente questo è per ricordare che
Esiste uno stretto collegamento fra tutto ciò che concerne la politica italiana e la politica europea e internazionale e quindi tanto è vero che non esiste problema italiano che non abbia una misura internazionale tanto è vero che il debito pubblico che rischiano di essere che sono già di per sé è un problema internazionale quindi che c'è un una vicendevole necessità una vicende vere urgenza di risolvere i nostri problemi i problemi italiani perché
In fondo
Per opporsi alla politica dell'integrazione europea lo ricordava molto bene un articolo che è apparso su Repubblica un po'di tempo fa propria commento di queste dichiarazioni del governatore della Banca federale tedesca
Non è non è necessario a tutti costi pronunciarsi contro l'integrazione europea in itinere Europa ci si scontra contro l'opposizione politica dell'Inghilterra
Però esiste anche no esistono anche altre forme di opposizione delle forme più striscianti e un sistema credo tipico per opporsi evita temesse le condizioni tali per cui poi l'unità europea viene essere praticamente impossibile
Io non naturalmente è persino inutile che vi spieghi che che vi dica perché la questione del debito pubblico la questione particolare del debito pubblico italiano è strettamente connesso con l'esigenza di riformare la politica
L'Italia è l'unico Paese industrializzato l'unico paese avanzato che abbia un debito pubblico superiore al prodotto interno lordo cioè ci sono altri paesi che hanno dei debiti
Molto superiori
Rispetto a quello dell'Italia però non sono Paesi industriali avanzati poi ci sono tanti Paesi industriali che hanno dei redditi in assoluto più grande del nostro ma comunque in proporzione rispetto al loro prodotto interno lordo comunque hanno un debito inferiore l'Italia è l'unico Paese che sappiamo che il segretario Partito socialista Bettino Craxi
Incaricato dal segretario dell'ONU depurare il problema dei debiti del Terzo Mondo hanno sottolineato il fatto che l'intero debito pubblico dell'Africa ammonta a circa duecentocinquanta mila miliardi è una cifra enorme ed è circa il venticinque per cento del milione di miliardi e passa che è costituito dal debito pubblico italiano questo per dire che questo problema rappresenta un problema non solo economico finanziaria ma anche un problema istituzionale
A fronte di questi problemi quindi una riforma della politica necessaria è necessaria perché fra pochi anni lo Stato italiano non sono in grado di pagare gli stipendi pubblici nelle pensioni indispensabile
Perché evidentemente ci sono dei meccanismi perversi in economia come in politica questo a puro titolo di esempio il fatto del debito pubblico per il resto
Non credo di avere bisogno di lunga anni perché non credo di avere bisogno di convincere i presenti
Vorrei limitarmi sottolineare che qua ho pensato di quando convocato questa lettera di fare disporre un capello un'introduzione politica che richiamasse un po'le tappe del percorso di questi ultimi mesi
E che facesse qualche riferimento anche alla crisi politica che era in corso che credo sia tuttora in corso non credo che ha detto nulla di speciale quando ho scritto è un'analisi ricorrente che sono in crisi le regole stesse pure illegali che la partitocrazia si è data
Credo però che da quando ha scritto quella lettera lunedì scorso a stasera abbiamo avuto una conferma fortissima della massima evidenza di del figlio di dettagli
Ma il il questa vicenda della crisi di governo che ruota intorno alla all'esclusione dei ministri repubblicani del governo come semplicemente uno sgarro che alcune forze politiche della partitocrazia né della partitocrazia
Hanno compiuto ai danni di altre forze politiche della partitocrazia violando quei patti non scritti ma sostanziali che la partitocrazia si era data fino quindi le stesse regole della partitocrazia alla partitocrazia non bastano più
E quindi ecco che si pone il problema di una nuova illegalità costituzionale diversa dalla precedente quindi siamo in una situazione politica nuova
Più che rivoluzionaria direi controrivoluzionaria si tratta quindi vera riprendere il titolo del congresso dell'arco do che avrà luogo a Romano le ipotesi di risposta partitocratica di chiusura
E non di apertura democratica rispetto alla crisi la partitocrazia
Una delle degli scenari più evidenti credo che sia di fronte a tutti e la ipotesi che le forze politiche maggiori ogni anno liquidare i partitini le correnti Inés della partitocrazia quelle minori come il partito liberale che in via d'estinzione il partito socialdemocratico che sta si tenterà di strangolare ultimamente il Partito repubblicano poi con le vicende che sappiamo proprio perché si Beppo e prove è possibile che la partitocrazia i grandi partiti più grossi partiti da partitocrazia
Si stiano muovendo su un'ipotesi di un governo di una nuova edizione del governo di unità nazionale o del cosiddetto governissimo che appunto rappresenterebbe la risposta partitocratica ad acquisire e ho concluso molto sommariamente le tappe che hanno ci hanno portato sin qui
Perché non si pensi che tutto questo sia dovuto alla volontà casuale dei singoli ma evidentemente tutto risponde a un impegno che viene da lontano e che deve proseguire
Noi abbiamo raccolto l'anno scorso le firme dei referendum elettorali quindi chi sostiene che ieri la scelta tra nazionale del partito radicale ha portato a un disimpegno rispetto alla politica italiana comunque deve fare i conti con questo con questo paletto no con questo segnale e forte che noi abbiamo comunque
Insediato all'interno della lotta politica in Italia
Per diciamo sulla spinta del dei referendum è nato il Forum dei democratici è nato per iniziativa anti aggregato democratici di forze diverse ha costretto al confronto esponenti di varie forze politiche e a credo segnato una stagione positiva di dibattito democratico in questo Paese per tutto l'autunno scorso poi c'è stato ha fondamentalmente la dunque diciamo due elementi concomitanti da un lato è evidente la sentenza della Corte costituzionale che ha un po'necessariamente azzerato il movimento comunque la mela posto in una fase di riflessione
E dall'altro c'è stata la vicenda della guerra che sicuramente ha in qualche modo contribuito anche a condizionare la vita politica italiana
Questo per arrivare fino al congresso radicale al terzo Congresso italiano del Partito Radicale dello scorso febbraio
In cui è nata la proposta di dare vita a uno Stato conforme dall'altro lato quanto pensieri ci si era impegnati a fare nel congresso con nella così detta democratiche nata quindi l'idea da parte di Gian Franco Lorenzo ed altri di dare vita a un'associazione radicale proprio cito ancora la lettera che abbiamo ricevuto in questi giorni
Che il l'arco d'rappresenta il prossimo congresso dell'accordo rappresenta la forse l'unica occasione avverta a tutti gli iscritti radicali
Per misurarsi con le vicende politiche italiane di queste settimana e sui suoi possibili cioè a è stata sentita fortemente sentita dal Congresso e da tutti i radicali l'esigenza di avere uno strumento una sede di confronto e di discussione sulle vicende politiche italiane
Quindi alla luce di tutto questo percorso otto da aggiungere se non quello di formulare l'invito a chiunque potesse di essere a Roma di partecipare e poi comunque di ribadire qui l'impegno da parte mia e di altri a evidentemente a far sì che il gruppo di persone che hanno lavorato intorno a Forum e i che lavorano al progetto ricostituente
Via rimanga impegnato compatto che abbia un punto di riferimento e che quindi si possa conseguire questo impegno in modo non casuale non occasionale
Non spontanei ostico ma evidentemente avendo tutti un un sistema di riferimento preciso soprattutto una sede in cui discutere di politica in cui confrontarsi
Per il resto
Non voglio fare anticipazioni che spettano al Congresso e e poi a sedi successive ma è chiaro che a questo congresso dell'arco
E quindi io termino solo invitando tutti al massimo impegno prima ancora che l'impegno politico all'impegno civile perché sono convinto appunto che stiamo vivendo una una fase cruciale e decisiva
Per la vita politica italiana e quindi penso che tutti noi come radicali e come cittadini dobbiamo essere impegnati a fare la nostra parte
Vi ringrazio
Dopo la parola Gianfranco spalla
Cioè anziché
Partire io con una
Con una
Sorta in Conferenza dei relazione
Tenendo fermo il tema di questa sera è che la presentazione dell'atto
E per la riforma della politica
Se voi mi ponesse dei problemi
Attraverso dei delle domande
Magari raccogliendo
Cominciando a una domanda secca una risposta secca una domanda secca qua e poi eventualmente raccogliendo nelle Mammano se ne formano
Suo diventano più numerose forse
La cosa diventa meno noiosa e che e semplifichiamo le cose anziché fare
Ah ecco benissimo ecco se efficace benissimo
Queste una se insieme
Allora
Radiologica se le domande fossero vinte
No se fossero se fossero rivolte dal microfono stile uno
No no
Crocicchio nessuno dice niente
Dove ancora
Non furono
Magari
Vengono
Oggetti scossa del Veneto così
Intanto
Ma
Rosanna Aldo Arnaldo
No
Dai
Dai buone
Un'annata e naturalmente non è procede direttore piace alla gente non veniamo
Analogie Busarello prima
Ovvero ma io
Ma comunale colonnello Romano lui ha detto nascose ha espresso un'opinione ha fatto una domanda pure lui
Allo stesso diritto di fare a domanda di uccelli tout-court vittima
Mette in non ha mai all'anno ma non ma non è che tu mi devi cacciare via una persona soltanto perché si è permesso di fare una battuta
Manà Manà San Mamete dei seduttore Santa deroga possibile ma ma non ho capito perché devi fa così i nostri stiamo tranquillamente tutti qua
A discutere ho detto fa rivolgiamo le domande ciascuno già avrai diritto Dave OJ domande del saluto aggrediti
Per una battuta una persona a allora possiamo andare avanti possiamo andare avanti io odio son venuto per cioè per chiuderla subito questa riunione perché ci per i si riparla non io non capisco
Ma non sei disturbo tu hai fatto una domanda io ti rispondo
Però dei fardelli consente possiamo andare avanti adesso ci sei solo tu
A
Allora non bastano lei associazioni radicali esistenti
E questa è una domanda utile e intelligente se non se poi le caratterialità non non non portassero tutto questo
Io credo che non bastino
Cioè noi abbiamo fatto una scelta
Che è quella
Per la quale il partito radicale
Ha deciso
Ha preso delle decisioni che io qui non ricordo perché siamo le conosciamo tutti
Ha deciso che Comune probabile che non significa che non ci saranno radicali nelle istituzioni e non ci saranno radicali nelle elezioni
Ma partito radicale non sarà una forza
Politica presente in quanto tale e nelle istituzioni è presente con proprie liste alle elezioni questa è la decisione
Che abbiamo preso ormai da alcuni anni
Tutte le decisioni tutti gli atti successivi sono stati sono andati in questa direzione sono stati una conferma di questa direzione
Alcuni di noi ritengono
Che il terreno di iniziativa politica
Che il partito radicale ha avuto sul piano istituzionale quanto riguarda i radicali
Debba essere
Riempito
Da una forma da una forma specifica di iniziativa associativa
Di associazione di organizzazione
Radicale
Che sviluppi iniziativa politica
Su questo terreno
Perché riteniamo
Che il puro e semplice
Appello alla
A iniziative trasversali o iniziative Inter partitica
A cui concorrano con volontà anche unitaria persone di diversi schieramenti politici e partitici
L'iniziativa la capacità organizzativa e militante che i radicali hanno accumulato
In tanti anni di esperienza politica
Del loro partito
E questo è il motivo di questa associazione poi io devo dire che se noi abbiamo avuto uno Statuto che fa appello a una pluralità di vite a una pluralità di vita sociale di di esperienze associative radicali
Uno Statuto che era nato nel mille novecentosessantasette con uno statuto federalista e federativo
In realtà
La nostra esperienze associative
C'è stata l'alito che ha avuto la lega italiana per il divorzio ha avuto una grande importanza
Ma diciamo che non è mai stata direttamente una associazione federata al partito radicale
Nel senso che quando il partito radicale comuni ha cominciato a bere corpo piuttosto forti
La Lidl aveva già esaurito la sua funzione divorzio era già stato approvato eravamo alla vigilia
O addirittura avevano dietro le spalle il referendum
Però abbiamo avuto una serie di tentativi associativi movimento di liberazione della donna la lega degli obiettori di coscienza e via via la lega conto per l'abrogazione del Concordato però nessuno di tutti questi questi sono stati o dei tentativi di iniziativa Poincaré Dinato
Sì ma mai riuscito a prendere corpo all'interno del partito radicale
In modo da dare vita anche da consentire l'esperimento l'esperienza federalista che lo Statuto in qualche misura aveva preconizzato e incoraggiato
Credo che il primo alla prima soluzione radicale che si è formata è stato il Corano
Io parlo di associazioni su grandi temi quindi associazioni che non non locali non di associazioni di associazioni che prendono un tema e lo sviluppano in una città a partire che diventano associazioni su su una battaglia radicale ma parlo che travalichi non esperienza ad una sola città e siano in grado di rivolgersi
Ha un alla generalità dei cittadini
Il coro è stata la prima associazione che nasce all'interno del partito radicale
Organizzare apicali
E si apre all'adesione di non radicali
Definendosi comitato radicale antiproibizionista
Abbiamo seguito questo esempio cioè sperimentalmente stiamo tentando di capire che cosa dove deve essere il partito radicale in questo partito radicale che ha come sua ragion d'essere come sua funzione
Questo tentativo questa scommessa di organizzazione internazionalista e transnazionale
Questa vuole essere una soluzione radicale
Di di iniziativa politica di di di di pensiero politico del Partito Radicale in materia
Di in in questo campo
C'è poi la seconda domanda propongo la abrogazione non so se è una battuta una proposta seria l'associazione la propongo la abrogazione delle l'abolizione delle associazioni inutili
Le associazioni inutili si sa solo alla fine se sono inutili io noto sono inutili non si può dire all'inizio nessuna associazione all'inizio inutile
Delle associazioni radicali inutili io penso spero che questa non sia inutile
Spero ma non lo so
Perché l'utilità sull'inutilità di questa associazione come di qualsiasi natura e della sua i della sua iniziativa politica
E e io ho chiaramente presente una cosa
Che nel momento in cui ho proposto io come sbocco a quel documento che abbiamo presentato in Congresso
Questo di fare una soluzione radicale per la costituente democratica per la riforma della politica
Cioè io ho assolutamente presente
La difficoltà per compito
Ho presente con assoluta chiarezza
Che il rischio di inutilità finale di questa associazione cioè per dirla in parole chiare di velleitarismo di questa associazione
E molto più alto di qualsiasi altra associazione di
Perché
Uniformare il sistema politico italiano come vediamo in questi giorni
E
Una cosa improba
E perché
Non se tutto tutto lascia pensare ogni giorno che non ci siano le condizioni per questa riforma
E quindi tutto sommato poi è bene stare al concreto questa potrebbe essere la risposta
E anziché andare
Appresso alle velleità della riforma del sistema politico
Stare al concreto
E quindi tentare di riformare la politica attraverso i temi e perché voi vedete quello che accade in Italia e quanto questo sia di Fini e quanto sia difficile
Un compito di riforma del sistema politico e delle istituzioni
E come
I conservatori insiste i il quelli che si candidano a riformarlo
Tanto per
Per dire le cose con il loro nome Bettino Craxi Socialisti per esempio in primo luogo sono non solo gli stessi che lo hanno ridotto hanno contribuito a ridurlo a questo stadio a questo stato ma si presentano come Riformatori mentre invece sono semplicemente dei razionalizzatore e probabilmente lei per giocatori dal sistema attuale anziché cioè il tasso di velleitarismo il rischio di fallimento
Di quei di un'associazione che pone al centro della propria
Dei propri scopi
Costituente democratica cioè la Costituente possibile nei costi veterano gravi che significa lavorare
Per costituire il grande partito laico democratico ambientalista dell'alternativa
Questo significa non significa per e la riforma della politica significa passare dalla partitocrazia una situazione un sistema politico realmente democratico basato sui principi di responsabilità di legali di legalità eccetera eccetera
E questo sembra
Oggi allo stato attuale un'opera impossibile
Io però devo ricordare sugli ex combattenti e reduci
Io quando se faccio questa soluzione se facevo l'ex combattente reduce non facevo questa associazione andava a casa
E magari scriveva che il libro sul mio passato di combattente
Se faccio questa soluzione perché con cui in questa soluzione nelle altre e nel coro Rai nel Partito radicale proprio spero di poter continuare a combattere e di averne ancora le energie
Qualcun altro ha detto accordo la sua persona per la costituente democratica allora amarcord si ammala Nostalgia di un partito radicale che non c'è più e non ci sarà più
Io non sono un nostalgico e quindi amarcord per carità nella nebbia ricordare il passato non mi piace però
Nuovi assi
E la memoria dedizione a bordo obiezione di coscienza di volta in volta fame nel mondo
Nelle centrali nucleari e via discorrendo giustizia Enzo Tortora eccetera eccetera ogni volta con la capacità ma sempre dietro quella singola battaglia
Che era quello che la gente che dirigente Baget Bozzo diceva la capacità non solo l'ambizione
Ma la capacità del partito radicale
Di dare espressione politica
A maggioranze sbocco politico a maggioranze sociali che invece non arrivano che che che non arrivano possibilità di esprimersi
Ecco io non so Tito CRA dico sono le leggi
E la politica di Bossi e la politica voglia io spero di no
E però ecco questo è il quadro che ho detto quindi perché un'altra associazione perché non bastano le associazioni esistenti che in realtà come associazioni che si rivolgono a tutti i cittadini
Ce n'è un'altra sola kora
E a cui io sono iscritto ma che ha un altra ragione sociale è un altro scopo associativo
E il perché io non ritengo che questa
Io ritengo che il tasso di potenziale inutilità quindi il rischio di fallimento di questa soluzione sia assai alto
Ma non sia in partenza una soluzione utile anzi un'associazione necessari stole iscrizioni al
Ma io ce l'ho fatta io la rivolta
Ma volevo chiedere quindi secondo voi cosa si rischia
Se al tuo diciamo all'attuale crisi del sistema partitocratico non si oppone una risposta democratica
Ecco penso che l'arco d'appunto come ha detto Gianfranco non abbia nessuna certezza di riuscire però almeno bisogna compartecipi quindi sicuramente sarà cioè doveva fare un buon lavoro ecco volevo sapere secondo voi cosa si rischia in termini proprio concreti
Diciamo di ordinamento statale eccetera
Nessuno
Federico Tortorelli dunque dato che me ne sono scritte più di una non so se se è il caso ecco volevo sapere si vuole costruire un partito democratico europeo o solo italiano
Seconda domanda
Ecco seguente
Ecco è per una riforma politica in senso europeo
O o limitato all'Italia e poi se prende in considerazione nessuno studio comparato approfondito e sistemi costituzionali
Tanto potere
Ecco la questione è una pessima e penso che sia da da riportare alla centralità perché eccellente che determinano tutti gli altri
E poi è ultima domanda
Ecco se
Magari utopistica mente può prendere in considerazione
Delle forme organizzate di dei cittadini che auto tassando se eventualmente potrebbero ricostruire una certa legalità alto gestita una cosa abbastanza che punta a
Costruire lo Stato senza nessun'utopia
Ecco semplice
Ecco mi interessa soprattutto sul tuo foglio iscrizione a parlare ecco però direi visto che le domande sono più di quello che si prevedeva magari di
Concentrare ancora o in un file per venti come domande poi di passare agli interventi delle ipocrite che altrimenti sembra che vi sia un po'limitativo cioè Garboli due ma lei ricorda Paolo perché per esempio l'interventi Federico mi sembra più un po'più articolato delle domande in sé
Partono diversi
Va bene ricaviamo insorgere cioè non è che
Ma cosa si rischia in termini
Di ordinamento statale
E credo che sta accadendo
Cioè abbiamo degli elementi per capirlo
Cioè tutti parlano di una crisi e la Prima Repubblica
E indiscutibilmente più in basso di così è difficile arrivarci ma questa crisi da prima Repubblica
Accelerata dal fatto che l'assoluto al nord del Paese ma forse avrà del questo fenomeno delle leggi che spaventa tutti
E nonostante questo manca una risposta politica
Cioè non sono incapaci capaci di formulare una risposta politica
Non lo è la democrazia cristiana
La quale sta andando tranquillamente al magistrato di dare una risposta la DC di Forlani
Non è in grado di dare una risposta credibile al fenomeno tenerli
Se non ci fosse il problema delle idee questo sarebbe questa partitocrazia andrebbe avanti ancora per chissà quanto
Debito pubblico non debito pubblico e scarica il giorno della crisi scaricando sui cittadini e sui risparmiatori i costosi delle mancate scelte delle mancate capacità di governo proprio di
Precedenti
Che è stato per un momento una specie di sussulto
Proviamo a vedere a stabilire le procedure e le regole del cambiamento
Istituzionale così la la mancanza d'accordo
La più più ampia divaricazione di intenzioni e di volontà politiche
La notificazione politica
Tutti quanti che c'è questa proposta socialista
Di Repubblica presidenziale
Cavalcano
La l'arma demagogica
Della proposta dell'elezione diretta del capo dello Stato come risolutrice di tutti i mali del sistema politico
E si guardano bene dal sanno benissimo che di per sé questo non è un problema
Non non è un problema che risolve i mali del sistema politico italiano che è andato meno bisogna dare una risposta a una serie di problemi che vengono di conseguenza
E presi Capo dello Stato è anche capo dell'esecutivo e capo dello Stato senza essere capo dell'esecutivo con un ordinamento attuale
Il sistema elettorale rimane lo stesso deve essere cambiato si deve esser cambiato come si son guardati bene dal dare qualsiasi risposta
A questo tipo di problemi perché in realtà non rivolgono affrontare i socialisti per primi
E allora qual è il rischio che il rischio è sotto gli occhi di tutti
La mia cena o Alessandro prima
Cioè noi stiamo andando siamo andati stiamo andando in una a una forma di Repubblica che è sempre più
Seguiva residenziale qualche cosa di più adesso si erano
Si erano mantenute si erano mantenute in piedi
Cioè andiamo in una situazione in cui la violazione del principio di legalità e la violazione del principio di responsabilità responsabilità
Che son due principi cardine della democrazia e dello stato di diritto senza principio di legalità non c'è stato di diritto e senza principio di responsabilità
Non c'è democrazia
Queste due cose che son sempre stante sempre di più state scardinate nella costituzione materiale nella prassi politica di questo regime oggi lo sono ancora di più
E si va l'ho detto già in un'intervista a Radio radicale dei giorni scorsi è una situazione in cui si enfatizza sempre di più sta costituzione e irresponsabile
Badate che non è la stessa cosa la situazione francese perché Mitterrand
Nella Repubblica francese non soltanto risponde attraverso il suo primo ministro anche davanti al Parlamento
E se il Parlamento mente minoranza il suo primo ministro rudere scioglie il Parlamento deve andare a rispondere al Paese
Ma poi siccome è il leader politico il presidente a Repubblica lui è il leader politico Massimo per Mosca di un grande schieramento politico
Alla fine del settennato si ripresenta non è mai esattamente in Francia scaduto esattamente il contrario di quello che è accaduto in Italia in Italia non si è mai non è mai accaduto di un presidente che si ripresentasse
O se ci ha sperato senza ripresentando e non è stato rieletto Mitterrand si è ripresentato e non perché è stato eletto Pompidou non si è ripresentato solo perché si è ammalato è morto
Ed ecco non si è ripresentato perché aveva perso il referendum si è tirato a parte ma se avesse vinto il referendum decollo si sarebbe ripresentato
Cioè una meccanismo in cui perse e il presidente dura sette anni ma terminò il settennato risponde qualcuno risponde al popolo quindi non può scherzare qui è un presidente che non solo non risponde
Che nella migliore delle ipotesi si ripresenta un parlamento di mille persone che quindi assai difficilmente troverà alla troverà al in quel Parlamento la maggioranza l'avessero detto
Ma e quindi poi in quei sette anni quindi non rischia che la lira conseguenza logica di tutte le tecniche la la vera conseguenza stiamo andando alla ratifica massima
Del principio di di di responsabilità che è il contrario del del principio cardine di ogni democrazia che è quella per cui chi governa risponde al Parlamento e attraverso il Parlamento poi con le elezioni anche dopo al popolo
Delle delle cose che ha fatto nel bene e nel male
Questa quindi come risposta passando a Federico io devo mi dice Partito democratico europeo non solo italiano
E io dico di più particolari io sono convinto del partito transnazionale quindi parecchio sento bisogno d'una forza politica transnazionale
E sono anche convinto internazionale di partiti nazionali
Però
Noi qui essi hanno degli anticipatori
Questa è una strada
Del tutto nuova
Perché perché il partito politico è Flou un'organizzazione che concorre
A tutti alla conquista del potere
E all'esercizio in forma democratica del potere
E il potere lo si concorre a conquistarlo in istituzioni dati
Noi abbiamo al lo stato attuale istituzioni sono nazionali
E per il resto può aver di di elezione diretta che il Parlamento europeo
E poi del resto
A strutture mediate perché il suo consiglio dei ministri ecco formato dai Governi dei dodici Paesi
Se andiamo sul piano transnazionale oltre la comunità europea abbiamo strutture ancora di più che sono strutture burocratiche diplomatiche di coordinamento fra diversi Stati
Allora diciamo che
La nascita la rivendicazione di una forza politica transnazionale nasce proprio dalla inadeguatezza di questa situazione
Diciamo così rispetto alla crisi
Alla insufficienza alla inadeguatezza ormai dello stato nazionale a governare i problemi del nostro tempo
Io stavo mi devo spiegare quando previde finisco nipotina Chiarelli non non penso che siano dei Machiavelli ci secondo la tradizione popolare cioè della gente che no io ritengo e Machiavelli sia stato senza rendersene conto perché in realtà però ha intuito che bisognava formare lo Stato moderno e quando lui parlava del Principato
Sull'esempio di quello che stava accadendo in Italia si era reso conto della crisi dell'impero ormai maturato è avvenuta e si cominciava a porre il problema della Costituzione
Cioè la forza ed è l'autorità che serviva intorno a un principio per costituire lo Stato moderno territorialmente anche
Più o meno
Più o meno nazionale non sodale ma sicuramente c'era l'intuizione Drago necessità di costruire attraverso la forza e l'autorità con una soluzione da volpe la forza del leone
Il
Lo Stato moderno
Oggi questo Stato moderno è proprio nel momento in cui i nazionalismi invece nei paesi dell'Est stanno tornando
Erano state delle federazioni imposte da un partito unico
Con una forza anche delle armi
E sembra che il CIPE non abitativo di un pugno mongola nazionalismi regionali o sub nazionali
Però in realtà
Questi sono anch'essi stessi suoi no lungo la crisi dello Stato e della crisi della politica nelle sue forme nazionale
Non vostro sono assolutamente convinto
Però non possiamo sempre fare
Non no non possiamo dare delle risposte i virologi
Che siccome io ritengo che questo sia giusto
Che io devo fare i conti con la politica così com'è oggi
Devo sapere che sul piano transnazionale ed europeo
Sul piano federalista
Da vent'anni sono
Uno sconfitto
Non avremmo questa comunità europea
Però la federazione di Stati europei che abbiamo voluto Lecce ricercato
Dal Manifesto di Ventotene di Ernesto Rossi Spinelli oggi non l'abbiamo
Sul piano transnazionale sono addirittura un anticipatore
Ma questa mia volontaria anticipazione siamo gli anticipatori
E in un turno in tizio né giusta forte ma che deve misurarsi con resistenze enormi
Con difficoltà pratiche
Enormi
Quindi voglio dire non è che nel frattempo io devo misurarmi
Con i problemi della politica anche italiani
E mi devo misurare con i problemi al signor Nale Matra nazionale
Io non sono convinto che i problemi italiani siano soltanto problemi italiani
Che per esempio attraverso la crisi datori di affrontando in un certo modo l'aggressiva politica in Italia non si il nulla si affronti anche per l'aiuto varia oppure Europa dell'est
O per gli altri Paesi e la comunità europea
Cioè non sono convinto che quello che sto facendo per passare dalla proporzionale al sistema a certe forme di sistema uninominale
Non sia una cosa che non possa valere anche per altri paesi
Che invece proprio perché escono dal partito unico pensano che la democrazia consista nell'avere duecento partiti che poi comunista oggi in quei Paesi rischia di essere fascista non siamo stati vaccinati da siamo vaccinati al pericolo fascista loro no
Ecco io credo che quindi questo è il punto quindi partito democratico europeo solo italiano no io sono io nel momento in cui
Pongo il problema della costituente democratica
Pongo intanto il problema alle al alla realtà politica italiana così come cioè voglio la costituzione di un partito democratico
Che sia laico e non ideologico che sia programmatico cioè nel senso che ci si riconosca non intorno a un affidi o a valori trasporre ITC o a valori metà politici federalista e non centralista
Che sia fondato sulla responsabilità e non sulla burocrazia
Ecco io e la costituente democratica di cui si è parlato quando sensato discorso dei partiti laici minori
Di cui ha parlato Occhetto e che poi ha subito abbandonato
Che non che abbiamo tentato di perseguire della scorsa legislatura quando non non parlavamo di costituente democratica ma parlavamo intanto subito di una federazione di una forte venerazione
Riformista riformatrice laica ambientalista con i socialisti con i socialdemocratici con i partiti laici Cominelli
Tutte cose che sono vedete perché è difficile
Tutte Crema
Spinge in direzione contraria invece che all'Unità la divisione invece che l'aggregazione alla disgregazione
Invece che a forme più alte di organizzazione politica forme sempre più limitate più basse Occhetto vuole la Costituente democratica invece di avere un partito più grande che assorbe anche altri partiti
Finisce per produrre due
Noi stessi
Ha spartito e abbiamo nel momento in cui abbiamo avuto delle spese ministeriali sarà spartito dica invece di aggregare i radicali che si aggregavano con altri per fiala no Verdi Arcobaleno da una parte antiproibizionisti dall'altra
Questo è un meccanismo che spinge
Ah no e quindi io quindi c'è questa è la situazione andiamo controcorrente
Ma in questo siamo sempre andati controcorrente io ho cominciato otto in parte l'aspettativa di Caro dicendo
Non vogliamo fare noi pensiamo al partito radicale che che duri pochi anni e che si dissolva in qualche cosa di più grande
Quando parlavamo di fare la scorsa legislatura io dicevo con i compagni che certi compagni e non capivo che non capivano che non condividevano che ha erano pieni di dubbi sulla scelta transnazionale
E io dicevo ma se sta maturando come sembra
Una forma se noi riusciamo noi usciamo dalle istituzioni per confluire in un'esperienza più larga
Ero in maniera comunque un'organizzazione della logica
Socialista e radicale e ambientalista che vogliamo contribuire a creare tra quella e il valore aggiunto che possiamo dare con una iniziativa non violenta e con una internazionale non violenta
Federalista ambientalista alle Internazionali burocratiche liberale o quindi era un grande disegno e sembrano alla portata
Voi non sapete come andare in questa legislatura
Abbiamo avuto una serie di calci negli stinchi botta in testa
E quello che sembrava una cosa possibile
Che aveva già avuto i primi fa passi che si era addirittura misurata perfino elettoralmente
E è stata
Distrutte
Però io credo e insomma come sarà distrutto è stata distrutta cioè noi avevamo
Eh lo so ma è i concetti il concetto è che noi volevamo fare una una federazione riformatrice
Con socialisti ambientalisti laici
Fino al mille novecentottantasette ottantotto e avevamo fatto i referendum per e i referendum sulle cento è sua entrare nucleari avevano fatto i referendum sulla giustizia fino all'ottantasette ottantotto questa cosa ha retto
Abbiamo avuto addirittura al Senato in cinque regioni un'alleanza a te
E in qualche altra regione un'alleanza chiunque e in qualche altra regione addirittura sette
Cose sì poche dall'inizio di questa legislatura Craxi ha scelto invece di fare il federatore di una serie di forze politiche ha scelto di fare e non ha bisogno di portarla questa cosa credo che sia
Nota o no
Quindi non
Ecco quando questo è il
Il
Nei la riforma in senso europeo
Il cielo sono assolutamente
Convinto più che mai convinto
Che senza un passaggio drastico
Ma un rapido al gli Stati Uniti d'Europa l'Europa non io credo che quello però si mette sullo stesso piano della responsabilità internazionale degli Stati Uniti d'America
Una Europa
Che intervengono tre Paesi su dodici uno di questi tre interviene come il nostro simbolicamente fortunatamente che è intervenuto simbolicamente
Che tutti quanti poi l'idea partecipano ma soprattutto quello che non partecipano intervengono per spiegare agli americani quello che devono fare
Io credo che abbiamo raggiunto come comunità europea e come Europa occidentale il massimo della irresponsabilità noi non siamo l'espressione politica
Noi siamo gli Stati del benessere e della ricchezza
Che stanno sua alla che che vogliono continua che sperano di poter continuare a lutto e c'è tutta la polemica su collo e io vi dico molto francamente credo che siano polemiche di bassa lega
Si parla della mafia italiana e si Marla della sull'Italia in serie B per cercare di nascondere il costo che l'Europa dell'Est rappresenta per la comunità europea e le difficoltà che la Germania il collo deve affrontare con l'unificazione dei prossimi tre o quattro anni
E per a al allontanare i tempi dell'unificazione
Si cerca Carlo spiedo all'Italia e siamo talmente privi di una classe dirigente che non abbiamo nessuno che abbia il coraggio di rispondere in questi termini e questi partiti della sa e bella compresi e che stanno litigando come complici intorno a un tavolo per un gioco che tutte insieme le stelle di televisive continueranno a disinformare anziché informare utilizzano dichiarazione di gol gli uni contro gli altri
Invece di avere una visione ma questo in realtà è semplicemente una visione
Europea reale dei problemi che abbiamo di fronte
E pensante e in realtà la crisi è così grande per la Germania del de per la Germania perché fanno unificazione aggiornare l'arresto
Voi pensate agli enormi problemi del Terzo Mondo che batte alle porte dell'Europa
E dei paesi dall'estero con il rischio che ci viene detto che ci abbia possiamo avere in due anni tre anni dieci milioni di emigranti dall'est europeo sia in tale voi pensate e io credo che da questo punto di vista l'Italia si è un po'più avanti agli altri Paesi
Cioè sia meno nazionalista e questa è una classe dirigente partitocratica e ha tanti difetti purtroppo che abbiamo avuto De Michelis
Che ha fatto un in un enorme fatto fare un un enorme passo indietro
Però relativamente agli altri governanti europei questo è un Paese che su questo terreno
E è stato mediamente un po'più avanti degli altri un po'più lungimirante degli altri poi non è stato in grado da affrontare i propri problemi e quindi a maggior ragione non è in grado di affrontare neppure i problemi europei
Però ecco io mi sento di dire che non ciò che non è perché io quando affronto questi problemi io credo che non è che
Sul terreno
Questo terreno delle istituzioni italiane della politica italiana della delle forze politiche italiane per mettersi in grado anche di affrontare meglio
Questi problemi che questo sia un terreno che ha una sua
Autonoma
Necessità di impegno politico
Posso aggiungere proprio rapidissimamente per il resto qui mi pare
Molto opportuno separarli soprattutto Gianfranco visto che noi Kubitschek le occasioni di incontro vediamo vediamo molte ma una considerazione volevo fare proprio siamo che cosa
Che cosa si rischia sì non c'è una forza democratica ma io credo che lo abbiamo sulla sul tema delle riforme istituzionale credo che lo abbia inventato un nuovo qual è stato che il tema delle riforme istituzionali della riforma della politica è diventato da quello che era prima un tema astratto di discussione un po'fra politologi giornalisti agire e diventato il grande tema dello scontro politico
Ed è diventato guarda caso solo dopo che i referendum era stati fatti fuori cioè dopo che era stato fatta fuori
L'unica strada che era stata indicata l'unica scossa esterna al sistema dei patteggiamenti politici che avrebbe in proposito di confrontarsi sulla sola proposta di riforma istituzionale che aveva l'obiettivo di far fuori lo strapotere dei partiti
Che cosa abbiamo avuto se voi adesso io non voglio dilungarmi su questo ma potenziato che è comune a tutte le riforme e l'impostazione di tutti i partiti
Che è quello di porre al centro della questione della riforma istituzionale
Una o l'altra o l'altra questione uno o l'altro l'altro obiettivo salvo uno solo quello della abolizione della partitocrazia che se ci pensate sui non voglio ma potremmo se se se se serve se qualche domanda l'oppure possiamo analizzare ma c'è questo dato centrale cioè non l'unica cosa che non interessa che non è in gioco
Nel dibattito fra socialisti democristiani PDS eccetera è la liberazione dello dello Stato dallo strapotere e dalla lottizzazione partitocratica
E questo due anni tre anni che si sta imponendo quello che ricordava Spadaccia con l'emergere delle leghe che cosa il fatto Grosso nuovo che per la prima volta in forme ci potranno piacere o non piacere
Ma Spinea uno scontro che fra IST
Partito dei partiti
Una forza politica forte che ha io credo che appare alla gente
E se una forza di anti partitocrazia
Ma anche qui ecco il vero problema credo che rispetto a questo fatto che è un tanto grosso comunque dobbiamo confrontare un ad uno dei nostri grandi e temi di confronto questa realtà di un movimento forte che provente avrà decine di deputati Grazia che la lega anche qui state attenti
La lega Lelli
Hanno una chiave di lotta contro la partitocrazia ma che è molto lontane molto diversa da quella che secondo noi
E il centro del problema lo diciamo la partitocrazia qual è il grande
La grande colpa della partitocrazia quello per cui diciamo che la partitura il sistema partitocratico
La Mac indicazioni di democrazia che in partitocrazia viene distrutta la certezza del diritto
Il cuore della riflessione radicale d'iniziativa radicale
Da questo punto di vista badate insieme sul piano italiano e sul piano internazionale transnazionale perché i granduchi strano che sta al cuore no della dell'impostazione radicale transnazionale ma noi abbiamo sempre detto e questo già prima che ci fosse la scelta del transnazionale che qui la democrazia moriva e moriva lo spazio anche per il partito radicale
Come che abbiamo conosciuto perché c'è un tale livello di cancellazione della certezza del diritto che questo è il cancro che corrode ogni aspetto della vita italiana quella economica quella giudiziaria quella diciamo della moralità pubblica e privata
In ogni e che corrode e elimina la democrazia
Bene le eliche purtroppo fino ad ora questo prete è un tema di iniziativa
Lei che stanno ponendo il tema della ecco da questo punto di vista sei non ci sarà
Un tormento di forza organizzato dei democratici tra i democratici sono quelli che vogliono sconfiggere la partitocrazia in nome e affermando certezze priorità del diritto
Se non ci sarà questo noi avremo se avremo riforme istituzionali che saranno dei modi per rafforzare le logiche partitocratiche e avremo una risposta una speranza anti partitocratica nella gente che si esprimerà attraverso la forza alla lunga non sarà in grado se non modificherà
Molti suoi aspetti non sarà in grado di dare risposte quindi decine genera ulteriore disperazione ulteriore
Dati di corruzione a sua volta ecco
In questo senso un'ultima associazione radicale e perché si potrà discutere forse sarebbe stato meglio formarla prima
Ma io credo che ci sia una una logica che sta nella storia del partito radicale per cui queste esigenze di costituire un'associazione con questo tema specifico sorge con così con così forte urgenza destro e poteva essere meno sentite in altro momento
Perché molte cose che ricordava prima
Gianfranco
Il partito radicale nel momento in cui ha misurato tutta l'impotenza a cui la degenerazione partitocratica lo portava ricordate quando prima ancora del della citata la nazionale si era detto dobbiamo arrivare a scioglierci non ce la facciamo più per due anni c'è stato il tema della cessazione del per taglia a quale indicazione cercare se la formula del congresso di Bologna diceva
Il partito affida ai militanti radicali ai singoli militanti radicali
Le battaglie tradizionali radicali
Perché perché la speranza e cenere alle premesse non era un assurdo
Era una scommessa reale realistica res Comense si vincono o si perdono ma possono essere assurde o possono essere fondate su dati reali c'era la speranza fondata su dati reali che lo una uno sviluppo di iniziativa trans partitica dei radicali lei
Verso i negli altri partiti fosse in grado di creare quella grande forza che avesse le energie di là la quantità oggi per rimanere fedeli a questa impostazione il problema è certo affidare ai radicali le battaglie italiane ma attraverso un organizzarsi dei radicali
Questo è il problema reso conto sa di capire come sviluppare l'iniziativa come ma noi abbiamo il problema radicali di tutte le appartenenze anche italiane diverse di trovare le forme per organizzarci per condurre quelle battaglie che sono il patrimonio radicale che sono una necessità terremo
Che sia un po'più avanti agli altri Paesi cioè sia meno nazionalista e questa è una classe dirigente partitocratica e ha tanti difetti purtroppo che abbiamo avuto De Michelis
Che ha fatto un in un enorme fatto fare un po'un enorme balzo indietro
Però relativamente agli altri governanti europei questo è un Paese che su questo terreno
E è stato mediamente un po'più avanti degli altri un po'più lungimirante degli altri poi non è stato in grado da affrontare i propri problemi e quindi a maggior ragione non è in grado di affrontare neppure i problemi europei
Però ecco io mi sento di dire che non ciò che non è perché io quando affronto questi problemi io credo che non è che
Sul terreno questo terreno delle istituzioni italiane della politica italiana della delle forze politiche italiane per mettersi in grado anche di affrontare meglio
Questi problemi questo sia un terreno che ha una sua autonoma
Necessità di impegno politico
Potrà aggiungere proprio rapidissimamente per il resto qui mi pare molto opportuno separarli soprattutto Gianfranco visto che noi le occasioni di incontro vediamo vediamo molte ma una considerazione volevo fare proprio siamo che cosa
Che cosa si rischia sì non c'è una forza democratica ma io credo che lo abbiamo sulla sul tema delle riforme istituzionale credo che lo abbia inventato un nuovo qual è stato che il tema delle riforme istituzionali della riforma della politica è diventato da quello che era prima un tema astratto di discussione un po'fra politologi giornalisti agire e diventato il grande tema dello scontro politico
Ed è diventato guarda caso solo dopo che il referendum era stati fatti fuori cioè dopo che era stato fatta fuori
L'unica strada che era stata indicata l'unica scossa esterna al sistema dei patteggiamenti politici che avrebbe imposto di confrontarsi sulla sola proposta di riforma istituzionale che aveva l'obiettivo di far fuori lo strapotere dei partiti
Che cosa abbiamo avuto se voi adesso io non voglio dilungarmi su questo ma potenziato che è comune a tutte le riforme e l'impostazione di tutti i partiti
Che è quello di porre al centro della questione della riforma istituzionale
Una o l'altra o l'altra questione uno o l'altro l'altro obiettivo salvo uno solo quello della
Abolizione della partitocrazia che se ci pensate sui non voglio ma potremmo se stesse se serve se qualche domanda lo pone possiamo analizzare ma c'è questo dato centrale cioè non l'unica cosa che non interessa che non è in gioco
Nel dibattito fra socialisti democristiani PDS eccetera è la liberazione dello dello Stato dallo strapotere e dalla lottizzazione partitocratica
E questo due anni tre anni che si sta imponendo quello che ricordava Spadaccia con l'emergere delle leghe che cosa il fatto
Grosso nuovo che per la prima volta in forme ci potranno piacere o non piacere
Ma affine linea uno scontro che
Fra IST
Partito dei partiti
Una forza politica forte che ha
Ho credo che appare alla gente
E se una forza di anti partitocrazia
Ma anche qui ecco il vero problema credo che rispetto a questo fatto che ogni tanto grosso comunque dobbiamo confrontare un ad uno dei nostri grandi e temi di confronto questa realtà di un movimento forte che provente avrà decine di deputati Grazia che la lega anche qui state attenti
La lega le leghe
Hanno una chiave di lotta contro la partitocrazia ma che è molto lontane molto diversa da quella che secondo noi
E il centro del problema lo diciamo la partitocrazia qual è il grande
La grande colpa della partitocrazia quello per cui diciamo che la partitura il sistema partitocratico
La Mac indicazioni di democrazia che in partitocrazia viene distrutta la certezza del diritto
Il cuore della riflessione radicale d'iniziativa radicale
Da questo punto di vista badate insieme sul piano italiano sul piano internazionale transnazionale perché i granduchi strano che sta al cuore no della dell'impostazione radicale transnazionale ma noi abbiamo sempre detto e questo già prima che ci fosse la scelta del transnazionale
Che
Qui la democrazia moriva e moriva lo spazio anche per il partito radicale
Come che abbiamo conosciuto perché c'è un tale livello di cancellazione della certezza del diritto che
Questo è il cancro che corrode ogni aspetto della vita italiana quella economica quella giudiziaria quella diciamo della moralità pubblica e privata
In ogni e che corrode e elimina la democrazia
Bene le eliche purtroppo fino ad ora questo prete è un tema di iniziativa
Lei lei che stanno ponendo il tema della ecco da questo punto di vista se non ci sarà
Un tormento di forza organizzato dei democratici tra i democratici sono quelli che vogliono sconfiggere la partitocrazia in nome e affermando certezze priorità del diritto
Se non ci sarà questo noi avremo se avremo riforme istituzionali che saranno dei modi per rafforzare le logiche partitocratiche e avremo una risposta una speranza anti partitocratica nella gente che si esprimerà attraverso la forza alla lunga non sarà in grado se non modificherà
Molti suoi aspetti non sarà in grado di dare risposte quindi detiene generava ulteriore disperazione ulteriore dati di corruzione a sua volta ecco in questo senso un'ultima associazione radicale e perché si potrà discutere forse sarebbe stato meglio formarla prima
Ma io credo che ci sia una una logica che sta nella storia del partito radicale per cui queste esigenze di costituire un'associazione con questo tema specifico sorge con così con così forte urgenza destro e poteva essere meno sentite in altro momento
Perché molte cose che ricordava prima
Gianfranco
Il partito radicale nel momento in cui ha misurato tutta l'impotenza a cui la degenerazione partitocratica lo portava ricordate quando prima ancora del della citata la nazionale si era detto dobbiamo arrivare a scioglierci non ce la facciamo più per due anni c'è stato il tema della cessazione del per taglia a quale indicazione cercare se la formula del congresso di Bologna diceva
Il partito affida ai militanti radicale i singoli militanti radicali
Le battaglie tradizionali radicali
Perché
Perché la speranza e cenere alle premesse non era un assurdo
Era una scommessa reale realistica res Comense si vincono o si perdono ma possono essere assurde o possono essere fondate su dati reali c'era la speranza fondata su dati reali che lo una uno sviluppo di iniziativa trans partitica dei radicali lei
Verso i negli altri partiti fosse in grado di creare quella grande forza che avesse le energie di là la quantità oggi per rimanere fedeli a questa impostazione il problema è certo affidare ai radicali le battaglie italiane ma attraverso un organizzarsi dei radicali
Questo è il problema di sopra sa di capire come sviluppare l'iniziativa come ma noi abbiamo il problema radicali di tutte le appartenenze anche italiane diverse di trovare le forme per organizzarci per condurre quelle battaglie che sono il patrimonio radicale che sono una necessità per la democrazia in Italia con questo a me pare che sia il nodo del congresso
Il le cose su cui dobbiamo misurarci il ebbene sabato e domenica a Roma
Allora questo praticamente in questa fase poi dopo magari approfondimenti
Grazie scusate io penso che se dobbiamo opporci alla partitocrazia dovremmo anche ristabilire un po'di equilibrio fra i tempi di intervento concessi ai parlamentari e tempi interventi concessioni di Licurgo al popolo UE
E chiedo di parlare nella metà di quanto ha parlato Gianfranco nella metà di quanto parlato Street
Ma un po'più di due minuti concessi massimamente a a Radio radicale si io chiaramente ho fatto una proposta
Sarcastica scherzosa quando ho proposto di creare all'associazione radicale d'accordo con l'analisi di chi dice che inutili sono quelle che muoiono però vale anche la pena di tentare deve suscitare le e domando mi spiace che non ci sia Giobbe se è veramente ineluttabile l'eternità del decesso dall'Area
Forse è stato il giusto metterla in letargo ma chiedo che si cerchi di fare uscire non dalla morte Roma dal letargo l'associazione radicale ecologista animalista
Anche perché
E giusto
Dava il sì
Lo considerate e eternamente eretico nulla e forse ci sono tante cose come il nucleare o che che vanno rinviati nuove sicurezze e anche la spiegazione sul motivo per cui il bell'Antonio Martelli da un giorno all'altro diventò nucleo furbo
Dopo che fino a cinque minuti prima era stato nucleofilo
E adesso non parla più del problema era proprio tutta convinzione certezza di fare il supremo bene del popolo italiano e dell'umanità
Detto questo visto che temo proprio non mi si è possibile vendere a Roma per tanti motivi miei personali
Come è giusto fare rinascere l'Area perché le cose possono essere sbagliate perché sono state fatte nel momento sbagliato o nel modo sbagliato ma non devono essere considerate per sempre sottoterra o di essere per il i padroni del mondo per il momento coi arriveranno anche per loro e richiami alla alla concreta realtà
Noi dobbiamo dire che se abbiamo sbagliato non tanto per i modi quanto per i tempi alle ultime europee per esempio a presentare insieme i radicali liberali e i repubblicani
Dobbiamo riprovarci ma con la certezza che se lo facciamo oggi un anno prima delle elezioni spero
Il popolo
Premierà
Questa forza ma per quale motivo un elettore dovrebbe essere scemo quantomeno e che ha dato il voto avrà un voto quando non sa
Naturalmente se dodici invito un tredici a undici mesi prima c'è il tempo perché questa forza politica di motivi sapere funzionare all'unisono come un solo
Con una sola forza politica con tutte le sue sfumature interne non è detto che le correnti
Necessariamente comportino corrente ocra zia iper partitocrazia
Sotto partitocrazia no le correnti possono essere come i colori dell'arcobaleno
E io adesso vorrei fare una domanda
Come mai mica solo l'Italia
Tutti i Paesi della CEE dopo sette anni delle vacche comma convertire la quarta potenza industriale la quinta sono io mi carte io sono la terza no tu sei la sesta adesso proprio vediamo che
Con le nuove tecnologie siamo tornati all'industria del cappello a terra
L'Italia che si guarda bene dallo smentire di essere la più pezzente di tutte però immediatamente arrivava Gran Bretagna che dice che il popolo europeo più povero
Non quello portoghese o quello spagnolo quello greco e quello britannico però noi scopriamo
C'è gli i signori del Regno Unito hanno fatto uno stranissimo calcolo dicono povero è colui il quale spende meno della metà Lea
E particolare cattivo se vorrete
Il maggior numero di poveri cioè di gente che spende meno di metà della media lo si è trovato in Scozia
E a destra arrivano i nostri amici tedeschi a piangere miseria perché con l'unificazione perdano mi sa che mentre prima c'era l'accaparramento dei posti
Nel salotto buono Pio io ho sempre con l'abito della domenica col cappello a cilindro
Ora ci sono i sette anni delle vacche magre in cui tutti fanno i poveri per non pagare il dazio per dovere dare il meno possibile per riuscire a incamerare il più possibile da tutti gli altri
Perché l'Italia signori quel grande edito il miliardo come sappiamo che l'Italia è un paese dove finora lo stato
Non ma messo fuori il conto per tantissime cose
In piazza Sammarco di piazza San Marco a Venezia proprietario e lo Stato finora il Comune ha fatto pagare qualche soldo d'affitto per le bancarelle per i locali su piazza San Marco
Sì lo Stato ma solo per le concessioni per l'uso dei servizi comunali il signor Stato che proprietario fino a questo momento al proprio per tenere giù i prezzi attirare più turisti da tutto il mondo
Non ha quasi mai fatto pagare l'affitto a nessuno l'Italia sette mila chilometri di coste
L'Italia da sola sì caro che perdonami ho passato alla metà del tempo che intende impiegare non della cifra eccetera
O se sacro saldamente giusto ciò che accade in Romania per cui
A neo Mendel mia nessuno si vende
Neanche un centimetro quadrato di terreno però lo si può come amo in bella ad altri è stato fatto dare in affitto
Quarantanove anni o novantanove anni
Noi sappiamo che cantine dei musei di Roma eccetera sono piene di meraviglie antiche che sono via ma a a logorarsi dopo che sono state tolte dal fango dalle ceneri e dai lapilli
è chiaro che c'è stato un florido mercato nero di antichità greggi scippi Nasser la cosa non più proibizionismo legalizzazione
E non li hai californiani ai giapponesi ai marziani diamo
Il il la Pietà Rondanini in affitto per quarantanove anni sapendo che loro la riescono accorse
Rubare molto meglio di noi e noi non lo possiamo gestire tutto questo tesoro meravigliose non tenendolo nelle cantine
Allora sia chiaro non appartengono altro che ha al popolo italiano di tutti i tempi e di tutte le generazioni
Nessuno ha diritto di venderlo a chi non sia in Italia Maddalo in affitto novantanove anni ho quarantanove anni ai agli enti pubblici agli enti privati anche di Marte non credo che sarebbe un cale o il Partito repubblicano le in cui credo che spero rinasca
Propongano queste cose
E volevo ancora dire a proposito delle leghe
Le leghe sono lo sciacallo sono la iena
Se il cane per meccanico lavorava persone dalla del Khan una persona preme un complimento sia inventato le leghe è Roberto dovremmo
Che è stato scippato dai cani e dalle da da dagli sciacalli dalle Iene
è giusto che Radio Radicale segua dal primo all'ultimo momento tutti in convegni congressi lavori della lega lombarda della lega nord piazzano non piacciono sono fatti veri grossi importanti
Io Gemmo che sono presenti anche in Lombardia e in altre regioni d'Italia vengano seguiti a perché la gente sappia che cosa loro proponevano il propongono tuttora quale la differenza tra il cane lo sciacallo della iena
Di
Perché si sa in quale modo e il Senatur in compagnia hanno scippato rapinato eccetera eccetera
Questo Roberto vorremmo di cui non potendo dire che è un ladro né lo scippatore un assassino ogni volta un molte volte in passato il bravo Senatur
Lo ha definito sporco ebreo fascista queste belle lezioni di antifascismo sarebbe importante sapere da che pulpito vengono
E io chiedo che Roberto grembo sia dato spazio a Radio Radicale mo'Anna Sartoris diremmo
Ha Gabriele grammo
L'iscrizione all'accordo spero che qualcuno abbia la cortesia di telefonare tutti dizione dell'affare alloro tre vere informale che la loro presenza a Roma sarà altamente gradita grazie buon lavoro
Fatto
Senza parti
Ne sanno
Sì
Diciamo che le analisi possono essere anche Joseph
Si era quello che dice Spadaccia insieme a creare l'osservazione azione come al solito no mi sembra che esse erano abbastanza deficitaria
E non peraltro la pensilina pensando adesso però mi sembra che come mi sa che prima o poi se parliamo chiaro bisogna sapere non sono
E considerazioni si fanno ma anche dove si vuole andare qual è il nostro lenta meno per la quale aveva cemento di qualcuno di noi
E qual è l'orientamento di qualche altro
Ma l'Europa da papa falsa subito spiegata con la Sorento amento su questo non sono assolutamente d'accordo
Nel senso che o si è ossia l'orientamento reazionario e conservatore oppure sia viceversa un comportamento di sinistra progressista o l'uno o l'altro e purtroppo in casa radicale da parecchio tempo
Si fa molta confusione parlare delle leghe come un pericolo
Mi fa piuttosto Reno peraltro e più o meno fanno ci fanno i servizi tra di loro salgono
Una determinata categoria di persone partitocrazia si sa partitocrazia sta facendo dei danni ma che questa qui mise in osservazione banale ma veramente ultra banale perché anche quando c'era anche quando prima prima le quelle sedici otto c'era
C'era il sistema uninominale anche quando non c'erano ancora i partiti organizzati a parte il Partito socialista che l'unico partito
Ufficiale organizzato e c'è poi per modo di dire ma comunque avevano un minimo di organizzazione questo tipo di schifezza che c'è oggi Tecce tale e quale eccola ecco le corre e con le stesse maniere
E faccio un esempio così
Per perché si capisca in questi giorni che sta si sta avviando che almeno alla costruzione del depuratore quello al governo quarant'verranno pagati con i costi dell'acqua potabile quindi Ripa credo tutti
Questi sequestrato cinquanta miliardi con degli interessi loro con i sovrapprezzi che ci saranno San Siro
Non è stata fatta nessuna gara di appalto perché
Regolamento la legge che hanno tirato fuori sono quelle del mille ottocentottanta che servirono a costruire le ferrovie no famose concessionari delle ferrovie adesso si va la concessione
Nelle opere pubbliche degli impianti
Ecologici tirano fuori le stessissime leggi quello che parliamo di democrazia di partitocrazia a quel tempo la non c'erano né partiti nella Repubblica nel Repubblica presenza nel mezzo Repubblica ma la categoria dei persona classe politica che governava ieri
Cambiata qualche persona la stessa di oggi
Quindi sotto bordo mi sembra bisogna sapere dove un sistema elettorale
Però fondamentale qual è il rapporto di forza tra le varie categorie dei cittadini e se non ci mettiamo questo dentro
Un altro esempio prendiamo la sanità
è possibile che la Meo SL che una delle migliori d'Italia non riesce a chiudere i conti
Dello SI alle otto a Mila torna a quota mille novecentottantasei ottantasette perché non gli avevano assegnazioni dallo Stato o viceversa ne arrivano quando quando vogliono loro non c'è una regola
E qui eh queste so la regola che che ci dovrebbero su cui su cui bisognerebbe insistere pretendere non c'è una regola
No che stabilisce in che maniera le nostre i nostri contributi perché io a cazzotti
Scusate
Parole sei milioni di contributi apposite per la sanità
E non si capisce a questo punto lo Stato che incassa questa stabilità garantita a tutti dopodiché non si capisce non esistono delle delle regole del per il trasferimento per per per la per la garanzia che che queste che queste unità sanitarie ricevano i fondi che io ho già pagato questa fondamentale questo che i cittadini vorrebbero sapere no perché non ha nessuna importanza con le deleghe che lo Stato sia fatto o che sia creammo conoscevo che lo Stato ha già fatto da dodici regioni da venti tre
Ma quello che è importante e vari enti elevare e vari organismi con cui noi abbiamo a che fare in cui cittadina che fare
No
Con le regole con le regole di funzionamento Anna quale garanzie hanno sia qual è il diritto del cittadino di per se stesso o o nell'ambito in cui vive vollero detrazioni con cui opera Grazia eccetera eccetera
E su questo questo mica dobbiamo orientarci o meno cosa che ho io non purtroppo non non vedo da da molto tempo un impegno tempo voi dove parla poco fa deliberare ed erba repubblicane sordo razzisti del mese e liberare abbiamo De Lorenzo che sta sfasciando tutta la sanità che io pago a caso questo De Lorenzo Renata
Non glielo e viene a tagliare fonde per la sanità per costretto a contare Patriot per violenza degli americani da tre balle del genere magari non stava scherzando
Curci
No io raccolto l'espressione
Perché di laico democratico alterna resta alla alla democrazia questo cosa che si vuol varare
Comunque non avrebbe avuto più incidenza se questa riforme fosse stata varata dal Partito Radicale o dal Partito radicale transnazionale
Senza continuare a sfornare iniziative disperdenti che mirano al convogliamento continuo degli stessi radicali in più associazione con lo sconvolgimento la dispersione di altri consensi nell'ambito dello stesso partito radicale
Il non presenta rischi alle elezioni potrebbero essere il cavallo di battaglia dello stesso partito radicale
Ma i dirigenti RAI radicali
Non si sanno spiegare
I compiti perdenti
Della già esigua forza radicale e non chiarificatrice
Pelli per l'intera nazione italiana che non capirà mai questo sforna mento di associazioni o di nascita di partiti e partitelle che indebolisce il partito che si è tirato fuori con un colpo secco e senza ripensamenti
Fuori dal gioco partitocratico italiano
Noi crediamo i Verdi che non sanno incidere nell'ambito locale nazionale mondiale così come facevamo noi da semplici radicali
Una qualsiasi forza la si può attuare cercando di accaparrare consensi non di disperdere consensi rivoli arrivo letti di poco costrutto
Di forza dirompente di un effettivo cambiamento tentiamo veramente credibile e non più classificati nel calderone partitocratico attuale
Potendo da fuori combattere meglio allo strapotere la lottizzazione mafiosa del partiti Isma'italiano il non presentarsi alle elezioni potrebbe essere dirompente per l'acquisizione di consenso popolare perché gare con la forza vera democratica ma tutte le volte che si avvicina il sentore di questa forza
Di vero rilancio democratico noi facciamo di tutto per allontanare queste prospettive favorevoli disperdendo scoraggiando tutti coloro che sono attenti alla strada che imboccherà
Sulla linea politica il partito radicale
Noi abbiamo regalato all'Italia i partiti delle date a trenta milioni di italiani che non c'hanno capito per un tubo venne per due
Ancora oggi hanno un grande punto interrogativo cos'è e cosa non è questo partito radicale
Noi tutte le volte che si prospetta
Una indesiderata forza facciamo di tutto per disperdere la scusate indesiderato alla messa tra virgolette ma il discorso è noi tutte le volte che si prospetta una forza facciamo di tutti per disperdere la allontanarla ma ho voluto nel mettere indesiderata perché pare che il partito radicale tutte le volte che si prospetta una determinata forza
Fa di tutto per allontanare questa forse per non ingrandire se stesso ma per rimanere una piccola ellittico chiusa a sé stante io questo non l'ho mai
Giungo allora la mia domanda quelle diciamo di altri in modo da io semplicemente volevo pregare Gianfranco e Lorenzo
Di tornare all'origine di questa riunione al tema che era all'ordine del giorno mi rendo conto che parlare della riforma della politica in Italia in ordine del giorno tanto è tale per cui può entrare anche Mendeleev Romania piuttosto che la Pietà Rondanini però bisognerebbe poi cercare in qualche modo di stringere
Un po'il nostro discorso e quindi credo che la maggior parte degli interessati ancorché silenziosi siano però venuti qui per avere delle risposte sull'arco d'e subito a voler anticipare necessariamente quanto sarà definito dal congresso di sabato e domenica
Però tornare sugli obiettivi sulle ragioni che hanno portato alla costituzione di questa associazione
Distinguere ribadire la differenza che ha portato alla nascita dell'arco del della Costituente in rapporto al forum dei democratici stabilire quali sono
Gli interlocutori politici di questa iniziativa e insomma ridefinire un po'il il quadro al contorno dell'arco da alla vigilia del congresso
Gianfranco allora Gianfranco
Con repubblicani e liberali come accaduto alle europee un discorso di costituente democratica
E non esistono il fatto molto semplice che libera
Sì si sono affrettati
A smentire a rinnegare quegli impegni stecca
Ma anche con
Quei laici diciamo così di opinione
Che non erano che erano personalità della cultura della politica laica che avevano attentato
Questa ipotesi di federazione liberaldemocratica
Quindi mi pare
Che vaticinare astrattamente una cosa che non ha alcune né alcuna fondamento in nessun fondamento concreto
Perché oggi ciascuno di questi due partiti sta operando per andare con le proprie listarelle ripartito alle prossime elezioni mi pare che sia una operazione assolutamente inconcludente non serve assolutamente ossessivi se si riesce uscisse ad a vere a mettere in moto un'iniziativa politica che li costringe
A rivedere la loro
Posizione
Ed è quello che tentiamo di fare non soltanto nei confronti di questi due partiti ma nei confronti degli altri interlocutori
Della politica italiana
Ecco io mi pare che Sabatini esprima ha espresso un Company Sabbadini ha espresso una insoddisfazione
Per una serie di cose
Che nelle quali lui non crede
Fastidio per riformare il sistema politico
Per le ipotesi di
E pone problemi degli appalti pubblici pone problemi del funzionamento della mancanza di regole della mancanza di rispetto per il contribuente pone il problema della sanità
Io voglio dire a Sabatini che
Qualsiasi problema concreto
Noi ci proponiamo da affrontare
E ne abbiamo affrontato i tanti
E qualsiasi riforma
Tentiamo di impostare
Se viene attuata
E in questo sistema politico
E cocaina questi partiti da questo sistema politico
Io non mi stanco mai di ricordare
Che la riforma del unite del del sanitaria italiana è stata quasi
Nel pari pari copiata
Dalla riforma sanitaria inglese dei trentenni quarant'anni fa di cinquant'anni fa
Perché in Inghilterra ha funzionato in Italia non funziona
Perché gli inglesi son bravi e gli italiani no
Sì certo c'è anche questo elemento
Gli inglesi sono gente abituata
A non complicare le cose semplici e a semplificare le cose complesse
Però intanto la cosa strana
Agli elettori è assolutamente chiaro alla fine dice se il funzione che voteranno che voteranno il chi il confermeranno chi l'ha fatta funzionare e se non funziona alle elezioni locali butteranno giù chi non l'ha fatta funzionare
In Italia la gente non sa neppure Riello usura lo sa perché hanno capito che la riforma sanitaria che ampia espropriato tutto
Ma voi provate a chiedere chi è il presidente Yunus a un italiano non lo sa sa chi è il sindaco ma non sa chi è il il presidente di di un mostro
E comunque anche se volessimo sì se si volesse risalire alle responsabilità
Praticamente impossibile sorti tutti partiti di maggioranza i partiti di opposizione senza nessuna nessuna distinzione nella gestione fra chi governa e chi chi controlla allora
Noi dobbiamo cambiare sistema
Io mi sono convinto di questo
Io quando sento dire
Facciamo la riforma del presidente facciamo la la eleggiamo direttamente il presidente della Regione
Ma se non e o aumentiamo i poteri della Regione le competenze alla Regione figuratevi io sono con te contentissimo se cominciamo le competenze della Regione
Anche perché sono convinto che compie il Parlamento nazionale ne ha troppe di competenza e avendo troppe competenze non può esercitare un reale controllo fra l'autonomia regionale e poi l'affidiamo alla gestione di questo sistema dei partiti
Faranno il nostro tranne della nuova dell'autonomia regionale come hanno fatto strame di tutta la riforma precedenti di tutte
E quindi il problema ritorna al riforma della politica e del sistema politico
Cioè se noi e no ho capito però fa
No no ma non è
Ma è un problema fondamentale ma non è centrale ah guarda che non è centrale guarda che non è centrale
Guarda che non è centrale e non è che non è centrale e Casson beh perché è certo che ed è sicuramente generale inferiore per per cambiare il sistema degli appalti
O bisognerebbe generali non è che lo posso affrontare soltanto a Milano
E quindi è un problema generale quello che devo affrontare
Ma se non creiamo una situazione per cui nel momento in cui si va a votare
C'è la speranza e la possibilità di votare per cambiare qualcosa almeno potenzialmente
Noi non non arriviamo a nessuna
Conseguenza esattamente come quando in bici
Cioè repubblicani liberali certo io
Non sono i partiti per cui ho mai simpatizzava toh sul ne son sempre ci ci ci saranno
Componenti moderate componenti meno moderati ma necessariamente i grandi partiti
Sono
Né i grandi partiti si contrappongono sorge devono essere dei partiti che hanno rispecchiano delle posizioni democratiche
Che sono rappresentative di vasti interessi
Altrimenti si rischia di ricadere nell'errore di ricerca della ricerca di omogeneità
Ideologiche necessariamente settarie che spingono alla frammentazione proporzionalisti dica all'illusione di una democrazia di rappresentanza
Che del privilegiata
Quindi il problema secondo io insisto nel dire noi dobbiamo tentare di cambiare le regole della politica
E dobbiamo tentare di cambiare i partiti
Cioè noi né non esiste secondo me la possibilità
In questo Paese
Di dove abbiamo
Due o tre partiti forti e poi una miriade di partitini
Che tendono a crescere non a diminuire
Perché ormai tutti al
è una coazione a ripetere una spinta
Inarrestabile
Noi dobbiamo invece creare un sistema noi tutti dobbiamo tentare di sforzarci di creare un sistema
Che sia era sua e tu non sei d'accordo va infatti non dico mica che degli esseri ecco eh non dico migliaia dei DS Agordo questa è la mia convinzione e non è questa è la mia convinzione io sto qui e se stiamo tentando di onde di fare l'associazione sul sul sul su questa questione
Il sì
L'interlocutore cedette il passo
Allora adesso abbiamo Christian poi si prepari Cavagnari poi Giancarlo Dalla Costa poi ci sono ancora altri quattro
Allora vi arriva la prima domanda non la ricordo Lorenzo Gianfranco ha rivolto a tutti coloro quali sono presenti qui ancora non ci sono iscritti all'arco di
Allora la prima domanda l'ha già fatta poco fa ha Alessandro anche se non non è stata riflusso rispose alle domande quella dei rapporti fra forum e Arco di perché penso che gli ambiti devono essere diverse ma allo stato attuale mi sembra ci sia un po'di confusione
Quindi non si riesce a capire
Quali sono le rispettive competenze la seconda è non crede che bisogna pensare pensare di passare adesso dal momento di analisi del sullo stato la partitocrazia sullo stato del sullo sfascio le istituzioni ne abbiamo fatto tre o quattro riunioni di Forum Munari arco d'la propria settima prossima in questa settimana c'era secondo nell'arco do io penso che a questo punto bisogna passare al momento gli analisti al momento di azione politica momento iniziative reali e concrete al referendum elettorale su Senato sia la strada da perseguire
Poi ci potrebbero essere altre iniziative
L'altra era domanderà un po'una considerazione alla quale in parte ha già risposto Lorenzo è quella
Sfatto e tenere presente l'aspetto elettorale perché penso che sia doveroso da parte nostra voglio dire non possiamo lasciare
Tutta la protesta anti partitocratica al qualunquismo un po'rozzo come natura razzista e di
Della lega tenendo presente anche che ci sarà pure al qualunquismo francescane moralista dei retini di Orlando quindi queste due
Basta
Allora mi fa piacere che Sidoti cominciava a parlare un po'di troppe cose
Preciso che io ho visto con piacere
La proposta che è stata fatta al suo altro ingresso del Forum dei democratici avevo visto che è un piacere quel Forum democratico poi sono riuscito a capire che ci sono alcune differenze
Dicevo del Forum dei democratici ho diritto a quella proposta e del durante il congresso del coro anche mi sono iscritto al l'arco d'la proposta di associazione quindi ripeto anch'io se questa una speranza una piccola filo due soldi di speranza come diceva Spadaccia le propose sarà una terza giovinezza addosso
Non c'è altro da fare che tentare di dare un'alternativa Aldo dalla degenerazione partitocratica altrimenti sul serio non rimane che lo spazio delle idee
Quindi bisogna fare qualcosa anche se è molto difficile la l'arco d'propone mi pare di aver visto come soluzione anche la
In prospettiva un partito
Democratico
Dai ecco
Libertario ecologista non so se ci si anche questo ora diciassette tributi ricciola siamo un altro va bene
Forse per questo chi è mi entusiasma abbastanza questa proposta o perché siamo d'accordo che il partito radicale non è ripetibile e non vede l'intenzione di ripeterlo però ogni tanto c'è qualche bel saggio tipo
Quello che ho interpretato io che mi dà quest'impressione
I tempi sono strettissimi
Non so se si voterà nel l'autunno del di questa nero o sale legislatura andrà alla fine
I tempi sono strettissimi non si vuole e giustamente e ci vuol fare qualcosa di più
Importante chiedono un raggruppamento e bizzosi sia la cosa più sbagliata aggiungo che io ho aderito mi sono iscritto non verrò a Roma non perché la cosa mi interessa
Ma di fare il pendolare con Roma vi assicuro comincia a essere un po'stanco voi ho molta fiducia in quelli che ci vanno soprattutto qua abbiamo Milano altri libere e adesso Cristian poi Lit anche il fatto che ditta aderito a questo movimento mi non non è che le faccio un personalismo ma mi metto a disposizione se ci sarà da lavorare per questo grazie
Tanto
Molto brevemente
In zona una perplessità proprio la naturale prosecuzione delle proposte già affrontata nel Partito radicale
O perlomeno siano ma potenziale prosecuzione di queste
Ed è quella la prima domanda di fondo era allora
Il perito legale transnazionale perché allora non mantenere queste iniziative all'interno di questa pentola unica che è il partito transnazionale quindi perché la necessità di continuare a formare associazioni che sono sempre di matrice radicale
Quindi abbiamo i radicali antiproibizioniste per lo più radicali per la riforma era costata la costituente democratica
Quindi capire un attimino il cavillo che una potenzialità che c'è nella formazione di questa associazione
A Lorenzo era Gianfranco se hanno già delle idee operative perché ritengo che il momento naturalmente è molto
Molto pericoloso ossia riusciremo come arco d'Oro come altri mezzi per la riforma della politica o per la costituente democratica a fronteggiare la frana
Della degenerazione a livello politico che stiamo vivendo e stiamo affrontando ossia questi mezzi e questi metodi saranno necessari e arriveranno in tempo prima della diciamo aveva del crollo totale quindi del voto di protesta quindi della dell'illusione che verrà disillusa poi alla fine riusciamo quello che io non riesco a vedere ecco è il momento politico partitocratico oggi cioè riusciremo ad arrivare in tempo attraverso questi mezzi
Grazie Giancarlo Maurizio Baruffi si prepari
Gaspare
Dunque innanzitutto io porto un saluto questa riunione che è quello di Giammarco Brenelli che è un esponente della direzione nazionale del partito liberale nonché iscritto al partito radicale che non è potuto intervenire questa sera per molti di impegni precedenti ma che comunque è interessato a seguire le attività dell'arco dove molto da vicino
Quello che invece come mio contributo voglio portare a questa elezioni europee ad oggi ho personalmente svolto
E mi riferisco all'esperienza maturata all'interno dei Verdi da radicale all'interno dei Verdi un esperienza che dal punto di vista dell'arricchimento personale in termini culturali naturalmente politico
Pressoché nulla che invece del riscontrare casomai
Il fatto di avere imparato alcuni metodi della politica cattiva tra virgolette così come questa viene praticata abitualmente nella all'interno di delle forze politiche
Con le quali noi ci confrontiamo comunque
Il un'esperienza quindi di sostanziale delusione dal punto di vista delle il per nulla il mio ambientalismo è stato arricchito dal fatto di aver fatto politica con i verdi di quanto già non fosse ricco della politica fatta nel Partito radicale
Credo che
Punto nodale di questa riflessione sia quello di riuscire ancora una volta a trovare una sede politica in cui poter coniugare
Liberalismo di fondo come matrice culturale come
Mi desiderio di vedere funzionare lo Stato di diritto e le istituzioni democratiche secondo gli schemi delle liberal democrazie coniugare questo con altri contenuti che sono quelli che più volte abbiamo ripreso ancora delle tante battaglie radicali trovare una sede dove quindi ritornare a parlare di questa metodologia politica non solamente a livello di partito transnazionale
Ma anche a livello di soggetto politico attivo all'interno della politica italiana ora io credo che l'arco d'possa vedere
Un funzione positiva se questa è quella di a raccogliere quelle che sono le energie disperse
Di dei radicali
Per finalizzarle anche alla costituzione di un soggetto elettorale
Questo perché
Credeva Forum Marco costituenti mica costituenti
In realtà quel potenziale che ancora c'è e quella capacità di riferimento diciamo che ancora si può vedere nel Partito radicale un quelli che si richiamano se non al partito radicale ai suoi leader storici
Quella forza di riferimento altrimenti si possa sempre più perdere con il passare dei mesi e degli anni e quindi anche quelle capacità di aggregazione vadano disperso il problema è naturalmente quello di come fare senza arricchire come più volte ci siamo detti la partitocrazia di un altro orpello del due per cento
è un problema al quale io tessere in tasca per niente l'avrebbe già tirata fuori per cercare di far marciare delle cose su quello ma comunque questo è lo sforzo che dobbiamo compiere in più voglio poi porre delle domande molto
Spicciole ma credo sulle quali vale la pena riflettere innanzitutto
Come fare alle prossime elezioni politiche per fare sì che partendo da quello che è stato lo schema delle elezioni europee ci siano i quorum ma sufficienti per garantire ai radicali
Una presenza parlamentare e come antiproibizionisti
E come quel qualcos'altro che saranno quei radicali che non sono o non saranno eletti all'interno delle liste verdi
In secondo luogo e già all'esterno realmente secondo Gianfranco secondo Lorenzo le condizioni politiche per farlo
E io credo tra parentesi che questo potrebbe essere comunque uno strumento forte di aggregazione perché nel corso de la campagna referendaria abbiamo incontrato molti non radicali molti che magari leggevano il Giornale di Montanelli o che comunque erano sensibilizzati dalla campagna di opinione creata intorno ai referendum
Personalità anche provenienti da mondi con i quali non c'eravamo magari mai incontrati politicamente i cattolici democratici per esempio che sono persone
Con le quali ho trovato degli stimoli a ragionare di politica e con le quali credo sì
Sia stato per molti anni penso lo sia tuttora
Uno allorché ha saputo sempre interpretare bene il pensiero di Marco Pannella
Se Marco Pannella si trovasse su una torre oggi con Giovanni Negri Francesco Rutelli e Marco Taradash chi butterebbe giù
Assolutamente
Massa
Grazie a voi e se io Gaspare ho visto che è partito come una saetta allora la prova ad Emiliano Silvestri si prepari Miriam che è l'ultima
Fa la domanda faccio due perché me l'ha fatta tornare in mente dopo l'intervento di Christian a Maurizio
Opzioni con la Corte costituzionale che ci troviamo non è che un ipotetico referendum sul senato
Sarebbe soltanto una raccolta di militanti con quali esco delle politiche domani la base per farsi la campagna elettorale
E basta perché la Corte Costituzionale si inventerà un altro modo per dichiararlo inammissibile mi viene in mente se non sbaglio da un fatto qualcosa come sfoci in quel referendum sulla caccia
Con varie senza contare di fatti perché se no siamo a sette l'ultimo concluse sì col furto che non c'era altra soluzione ci ha rubato le firme proprio e non ha escluso che questo possa cadere anche a livello nazionale
Questa è la prima domanda la seconda diceva Crist informare la politica
Fra parentesi io mi scriverò per un po'di soldi trovo mi scrivono sto associazione non mi sembra una cosa d'ingiusta
E va bene
La presentazione all'elezione o comunque la minaccia di una possibile lista elettorale
Mi pare che possono avere equity che vi chiedo se assenso questo ragionamento e se quindi ci si incammina era su questa strada
Per dare una sponda e quindi la possibilità di usare di più ai disegni Biondi non so che altro Martinazzoli mi pare poca fiducia ma comunque voglio dire a delle personalità Scalfaro non lo sono a quelle personalità che
Per parecchi mesi che ce l'ho in mente quando dovendo purtroppo assistere a un un finto convegno della come Tricamo democrazie popolari se non sbaglio comunque Gava Scotti e compagnia bella
Arrivo assegni il quale segni casualmente mentre parlava sì fu interrotto dall'entrata di Forlani
E quindi si persero via tutti dopodiché mentre le luci si rivolgeva Forlani Forlani medesimo chiacchierava con Fanfani ecco cioè voglio dire questo prossime elezioni non esiste proprio più da cui la riflessione
Quindi le domande sono queste
Non solo ogni spetta l'arco d'
Mi iscriverò non so non faccio promesse ma non perché non ci crede invece una cosa bellissima un po'per le ragioni che ha già detto mio marito prima
Tutte queste belle cose per me sono assolutamente vecchie nel senso che sono undici anni che me ne sento dire non ho capito perché c'era bisogno di buttar via un partito per tentare di rifarne un altro che non vuole essere però partite ove non avrà velleità elettorali eccetera eccetera eccetera finalità bellissimi
Non verrò a Roma
Non perché non ho più voglia di fare il pendolare
Ma perché non voglio più fare il carro armato di Mussolini
Come tutti quei compagni che ritrovo in tutte le assisi dove si parli di radicale posti
Potevamo essere in tanti in posti diversi invece che sempre gli stessi in un posto solo
Ma ne ma sempre la mia amarezza che risale credo da Firenze dall'ottantacinque poi non parliamone andando avanti
Non verrò a Roma
Ma vi faccio un'infinità di auguri
Perché possiate lavorare beni ma soprattutto perché possiamo sentire fuori qualche cosa di concreto serio buono il consapevole
C'è una cosa che mi preoccupa
La smania che i radicali hanno sempre avuto di aggregare tutti
Abbiamo aggregato anche i socialisti nel referendum per la giustizia
Io sono stufa di aggregazioni di questo tipo
Sì perché qui così come sono unici andiamo più ma di fare in modo che possano sparire allora io ma anche con il bastone non collima alla gamba che già stasera ma con le bare alla bocca sono a disposizione
Per fare cose di questo tipo perché la necessità di vivere meglio
In questo paese dove sono costretta a vivere la sento imperiosa ogni giorno di più soprattutto frequentando
Quelle che dicono che non vogliono essere i partiti e che sono i peggiori
Lei che verdi tutti similari insomma tutti quelli che si preoccupano di essere movimenti rivoluzionari nel senso che ce l'hanno con la partitocrazia e dimostrazioni no
Di valori ci portiamo dietro dei quali crediamo
Però queste aggregazioni questo tentare di tirare è vero infatti che i pargoli vengano a mio ma è questi pago io proprio non ci credo più ma neanche se vengono vestiti da angioletti non ci credo più basta
Troppe sono state le le le le incoerenze da da parte di questa gentaglia che appena appena un barlume di poter far qualcosa farsi intervistare Conte e poi ti pugnala alla schiena
Non hanno i nostri valori non ci credono non sanno neanche che cosa siano vedono un altro e i se ed è quello che a noi non piacciono quando vediamo quindi io vi auguro un buon lavoro e vi prego
Fatte dai solisti per compagnia dei parchi di quei partiti che vogliamo combattere uno ci credono più
Non ci crede più nessuno e non ci danno più retta e farebbero anche bene perché se io c'ero solo con i Giancarlo da Costa a pranzo con Giancarlo Dalla Costa non ci vado perché mi ha fastidio
Sì non ci credo ad andare a pranzo con il Partito Socialista e non mi vengano intorno
Posso salutare lì con fatica se l'incontro ma lavorare con loro no non posso mettermi con gli zombie leggi liberali e repubblicani perché non hanno il coraggio delle loro azioni
Non posso mettermi con i socialdemocratici perché hanno spina dorsale non posso mettermi Como Rifondazione comunista contestato non mi posso mettere sotto la Quercia
Perché non cade mai neanche le ghiande se ho fame
Non mi posso mettere con la DC
Tranne che con uno o due che non ho ancora capito cosa ci stanno a fare i dentro per sbaglio leggi Scalfaro è ecco e forse
E forse neanche Martinazzoli Goria
Ma mi pare che sia chiacchierato anche quello adesso
No io mi pare che sia chiacchierata anche quello
è quindi corretto rimane non rimane più nessuno rimane economico con il quale mi posso mettere tutto come Amarcord è il partito radicale ma se ti dà quella torre cadesse qualcuno
Parole perché mi pare che c'è una in realtà una sola domanda da crocicchio a poiché tutti un po'tutti ma perché
L'arco d'in un il partito radicale ma cult il ruggito di Lula grandi una cosa lui vogliamo costituire una associazione radicale che sta nel Partito radicale
E non è una cosa diversa e un momento il partito radicale ad alcuni di voi piace ad altri non piaccia ci siamo divisi abbiamo discusso mai partito radicale ha fatto la scelta di essere una cosa riversa ha fatto un è un tentativo scusi possiamo discutere possiamo dire non c'è riuscito non ci riuscirà cita per riuscire cioè la proposta che il partito radicale si base e di Fatima e allora a questo punto questo è un dato è fatto è fatto è una scelta fatta certe il congresso del partito radicale ci potrà tornare sopra ma questa è la scelta che è stata fatta e che ha un grande valore ha una grande ricchezza anche per la politica italiana si riesce a essere a diventare il problema è come quali strumenti ci diamo per organizzare e condurre le battaglie radicali
In Italia Italjet alta è una parte dell'Europa è una parte del mondo
Questo è il problema a cui vogliamo come radicali dei partiti e radicali nel partito radicale rispondere dandoci questo strumento che la corte
Allora le domande vere e quelle cui ormai rende non facciamo attenzione però che forse saremo sempre i stessi ma come siamo stati per per quanto tempo sempre gli stessi del Partito Radicale io il partito radicale in quei pochi che siamo stati quante volte abbiamo dato in via ha delle grandi cose di maggioranza
Nella gente detta e passando attraverso i partiti anche però questo ricordiamo quindi il proprio questo è il tema del congresso di Roma quali idee perché cosa fare subito nelle prossime settimane e nei prossimi mesi io ritengo
Che slittamento
Di forza su cui dobbiamo lavorare e la proposta del rilancio della referendum ma un rilancio cui arrivare attraverso una serie di passi di confronto di conti su cui noi come radicali dobbiamo chiamare
Tutte le forze italiane perché ora che si è aperto di come si è aperto lo scontro il confronto sui temi della riforma della politica e riforme istituzionali c'è una qualità nuova dell'argomento del nostro argomento il della sfida sul serio nella partitocrazia non partitocrazia su cui chiamare a schierarsi in un modo o nell'altro questa è la funzione della la Code e quella di
Io credo promuoverà
La lanciare l'appello per la Costituzione della grande forza democratica quello che il vecchio partito radicale non riusciva ad essere e l'analisi che noi facevamo fosse in discoteca giusto sarà sbaglia perché ormai eravamo ridotti a dei limiti nella nostra azione per cui può creare la grande forza la costituente democratica è la costituente del Partito Democratico della democrazia della grande forza infine non ci riusciremo
Che risposta dà questo sulla base di questo allora noi avremo anche certo ci sarà la scadenza delle elezioni noi di il nostro obiettivo è arrivare alle elezioni
Con la possibilità che anche in quel momento ci sia una grande forza non ci sarà le risposte non ci saranno allora a quel punto potremmo anche valutare tutti ciascuno i modi le forme perché certo se è vero che il prossimo Parlamento sarà il Parlamento in cui
Ci sarà il confronto sulla riforma istituzionale se sarà così
Ai Radicali Verdi ai radicali che non hanno fatto altre scelte ai democratici iscritti o non iscritti al partito radicale che stanno nei partiti dalla polizia grazie sono condannati all'impotenza che ci sia in quella sede il momento di confronto ma certo
E e essenziale arrivare al confronto avendo il momento di forza
Che deriva
Dalla riproposizione ristrutturando qui inizio riformula
Della del referendum perché comunque è l'elemento di forza noi oggi siamo disarmati perché non abbiamo più quella quello strumento in mano questo è il di grande passaggio che è molto difficile arrivarci a riproporre ma e in questo credo che c'è un ruolo dei radicali come tali poco che convergente con forum non è lo Spritz cioè io radicali questo Forum
A un suo ambito
L'iniziativa di Forum dei democratici o altre iniziative che possono sorgere qui il ruolo di Accord e quello di organizzare i radicali con la storia la tradizione il taglio radicale
Per essere presenti come tali in un processo in cui devono entrare anche altre forze perché sì rimaniamo
I soliti radicali di sempre e basta B probabilmente ci troveremo di fronte ostacoli erano ancora maggiori di quelli che abbiamo conosciuto anni fa rispetto Corian cercato ira delle risposte giuste o sbagliate che hanno avuto la loro storia dei successi delle sconfitte perché la politica con di questo fatto non ci misuriamo con dei successi
Il referendum serve solo per la campagna elettorale no il referendum serve come le campagne elettorali quando le abbiamo fatte serve a dare forza politica un progetto per la democrazia ecco e il problema è come
Costruire per questo anno se sarà un anno di qui alle elezioni nella prospettiva poi di un percorso
Di più di una legislatura o comunque come costruire un percorso che passo dopo passo rilanci con forza l'iniziativa democratica per indirizzo
L'iniziativa
Dica con gli strumenti che siano possibili oggi e questo è il sole e difficile ce la faremo non ce la faremo certo le cose che diceva Gianfranco limite sulle difficoltà enorme che ci troviamo davanti qui credo che misuriamo tutti la difficoltà
Ma
La misuriamo
Probabilmente come nel mille novecentosessantacinque Italia democristiana
In quei duecento a poveracci radicali anonimi ignoti che eravamo misuravo la la straordinarie difficoltà l'impossibilità di conquistare il divorzio quella volta c'è andata bene
Altre volte c'è andata male
E il problema è trovare i modi perché questa sì una volta in cui fa bene in cui diciamo a riaprire rilanciare e questo è il tema di Arco di tema di questa mozione radicale di questo momento di questo nuovo momento nella storia del partito radicale c'è una contrapposizione
Questo è dopodiché ciascuno ci può ci puoi dire portare
Le idee che ha la tela che in quei decenni fanno nemmeno quella di un anno fa e quella che sta costruendo adesso
Mi sembra che in tutte queste sei domande
Ci sia una ce ne sia una fondamentalmente che le accomuna tutte e che va be voi fate l'associazione ma qual è il programma che vi proponete l'anno prossimo concretamente nei prossimi mesi
E poi c'è una sotto lo manda
Che è quella va be'voi siete un'associazione che dice non volete essere surrogato del partito radicale ma allora le elezioni questa esplicita in alcuni implicita in altri mi pare che queste siano le due domande
E poi sono la abbastanza la stessa domanda
Mente aperto emendamenti
Proporremo
Non abbiamo avuto purtroppo tranne questa prima Assemblea che c'era stata che ha portato a queste prime iscrizioni la possibile allargare il gruppo iniziale questo forse è stato un impoverimento perché siamo rimasti
Un po'chiusi all'interno dei sei
Del che firmatari del documento di
Dico però mi pare che le
Progetto che vien fuori può essere riassunto in questi termini
Attraverso una serie di contatti pare che stia prendendo forma questa è un'anticipazione non è ancora una sicurezza però mi sembra che stia prendendo forma
L'idea di un convegno di un primo incontro
Al congresso italiano del Partito Radicale
Su due temi uno la riforma delle del sistema politico italiano
Il secondo
La forma partito il modello del partito democratico del Partito Democratico dell'alternativa
I promotori di questa iniziativa dovrebbero essere che dovrebbe avvenire se non adesso sventato il pericolo di elezioni anticipate che evidentemente l'avrebbero rimandata nel tempo
Dovrebbe i promotori che se inserire dovrebbero essere oltre all'Arco di Trionfo Forum democratico forma per i democratici e quindi primo luogo
E tutta una serie di altre persone
Che hanno a
Che hanno aderito a questa acque a Forum
E
Il club i club della la sinistra dei club quelli che hanno deciso di aderire al PDS e quelli che non hanno rescisso fertile deriva il PDS
Una parte della sinistra indipendente con il presidente del gruppo Sinistra indipendente della Camera Ada Becchi
Chi che Marco aveva invitato a prendere l'iniziativa di vedere se era possibile intorno a quest'idea di costituente democratica
Mi pare che non ho dimenticato mi pare che non ho detto più o meno queste sono le sigle di partenza
Di questo
Anzi ecco l'altro interlocutore non so se c'è già una risposta positiva però l'interlocutore a cui terremmo e il Movimento federativo democratico
E che cosa ci che che cosa ci proponiamo con questi interlocutori questi compagni di strada quale l'itinerario a partire da questo convegno e da questi due temi ai punti di incontro
Dai grandi linee di convergenza che possono emergere
Eventualmente anche dalle divergenze se sono divergenze compatibili ci proponiamo di
Dipendere
Un'iniziativa che si è rivolta
Però a coinvolgere
Le forze politiche
Partitocratiche ma che si richiamano ideali democratici
I comunisti si può chiamare il PDS i socialisti i laici gli ambientalisti eccetera
A coinvolgere
Cosa perché media ma se stiamo dieci giorni insieme nello se non si vanno bene
Poiché non solo faccio fatica a incontrarmi con i socialisti ma faccio fatica a stare con te e tu fai dedica tre con tuo marito poi bisogna confà con fatica e con sopra sopportando si sta
Perché poi la vita è fatta
Di queste cose di grande pazza di di di rispetto delle diversità il problema quindi non è
Una va be'malevoli schiena non ci sono i dissensi si accede a un certo punto le le ragioni le forze del le ragioni cioè come non è che
Ci ha dato la pugna Scheda Craxi Craxi e caddi che sarà credo che sia anche perfino in buona fede convinto che abbiamo dato noi
La coniare la schiena perché chi raggio perché chi ragiona perché anche lui
Noi siamo rimasti fedeli alla nostra logica l'UE tornare se a vedere la sua logica
Partitocratiche
E noi siamo l'infanzia le ossa e quello che è emerso è un dissenso e strategia mentre prima era stata una convergenza quella convergenza si è rotta non ci non stare pugnalate dietro la schiena
Né da parte sua né da parte nostra purtroppo purtroppo e dice Encore la logica partitocratica vinto sulla logica democratica con sua alla quale avevamo fatto
Affidamento
Allora questo è
E e credo che c'è stato un primo scambio d'opinioni se questo primo appuntamento va bene
Noi tentiamo di muoversi da qui a novembre
Per fissare
Ti chiami a raccolta che chiami a a confronto
Anche le forze tradizionali anche le forze istituzionali anche le forze partitiche a cui ci rivolgiamo
E quindi i socialisti e quindi laici quinti verdi e quindi PDS
Ma intanto un congresso e una convenzione di tutti coloro che anche all'interno di questi partiti oltre che all'esterno di questi partiti dicono così non si può andare avanti
Bisogna occorre una svolta
Occorre un altro modo di far politica
Occorre occorrono altri partiti occorrono altre istituzioni occorrono altri sistemi elettorali
Sì la convergenza su questo c'è stiamo andando sempre noi possiamo rilevante a noi abbiamo un problema in questi giorni in queste settimane in questi mesi
Sembra che in queste settimane sembra che lo scontro sia fra conservatori e la politica la democrazia cristiana
Forlani
E riformisti dalla politica Bettino Craxi
Le cose non stanno così i conservatori esistono ma poi esistono i falsi riformisti i falsi riformatore
Non dovremmo svelare tutto con esso noi dobbiamo riuscire a riprendere un'iniziativa riformatrice delle istituzioni
Che mette che costringa i socialisti a venire allo scoperto
Che costringa i socialisti
A dire quale riforma e che tipo di riforma ardui insiste riproporci i sulle sue complicate ed elaborate
Che secondo me qualche volta pasticci ante elaborazioni riformatrici ma il punto di di ancoraggio nostro e anche il punto di approdo del compromesso del Corella
Della primavera scorsa cioè quello che era me
Che adottava come proposta referendaria il sistema uninominale secco inglese con una corre seria correzione proporzionale
Che riguardava un quarto dei della della del della Camera che doveva esserne
Questo è il suggerimento che viene da Dahrendorf
Anche da una scuola
Una scuola inglese molto molto seria è che sta stanno approfondendo studiando anche in Inghilterra per proporlo in Inghilterra come correzione per per riarticolare la vita politica inglese senza far venire meno
Le caratteristiche di governabilità del sistema bipartitico quindi questo ancoraggio ai il nostro ancoraggio forte quello che dovevamo mantenere riproporre
E a partire da questo noi dobbiamo a riproporre anche la nostra disponibilità
A prendere in considerazione seriamente la proposta di repubblica presidenziale
Nel quadro di questa cambiamento del sistema elettorale
Per il problema nostro quello che dovremmo riuscire a fare e questo Provenza i falsi disegni riformisti degli altri
O per poterli costringe per per poterli costringere a venire allo scoperto per poter riprendere il dialogo che non ottantasette era stato avviato anche su questo e che nell'ottantasette è stato bruscamente interrotto su questo
Cioè noi non siamo preclusivi nei confronti a Repubblica presidenziale
Purché l'elezione diretta del capo dello Stato si è inquadrata in un sistema di riforma di autentica di reale riforma democratica del sistema
Come si articola una campagna di questo genere ecco i campani questo genere ha bisogno
Di un lancio
Adesso subito
Maggio giugno
Aprile maggio giugno cioè si tratta di ed è un modo di mobilitarsi
Esponenti regionali presidenti di regione democristiani
A ESP rappresentanti dell'associazionismo cioè si tratta di fare
Una campagna d'opinione di grande di grande significato rilievo che riproponga che proponga cioè ricreare le basi di un movimento d'opinione forte
Che dica non basta la repubblica presidenziale occorre la riforma del sistema elettorale in questo senso in questa direzione
Occorre tradurre presentare anche sul piano della Camera dei deputati una proposta di questo genere
Bisogna aprire e di il discorso bisogna riprende il discorso con Segni
Con idee Cocco quando è rimasto un solo referendum mono e questo referendum non ci crediamo affidiamo il compito di trasformare il colore del il movimento di riforma son passati due mesi
Segni affatto i Popolari per la riforma che ha mi va benissimo ma di movimento per la riforma non se n'è più parlato
Bisogna capire sia sono ancora i Popolari per la riforma disponibili a muoversi se sono disponibili a muoversi su questo terreno o se già questo terreno l'avrà abbandonato per adottare altre cose io mi auguro di no
Mi auguro che invece ci sia questo terreno l'iniziativa che peraltro cieco sicuramente come fusi con le ACLI
Con il Movimento federativo democratico che qui son tutti settori cioè su tutti questa la riproposizione dei referendum con firma adesso e raccolta dei referendum sarà difficilissimo
Perché si tratterà di raccoglierli da ottobre
A a gennaio però se
Si andasse elezioni a maggio è chiaro che il prossimo i prossimi due anni i primi due anni della prossima legislatura sono per loro gli anni della Repubblica della della della
Costituente riformulati referendum secondo le indicazioni della Corte Costituzionale bene io credo che metteremo questa volta con tutti i limiti io so benissimo qui che non c'è nessuna regola del gioco sette
Che come ci hanno fregato quelli precedenti regalandoci possono benissimo fregare anche questo noi possiamo affidarci solo la pazienza della politica certo alla forse all'opinione pubblica se riusciamo a crearla questo però mi sembra che sia un programma
Un progetto politico e un progetto anche di interlocuzione e di dialogo di di di di schieramento di alleanze
E io credo e spero che se questa cosa va avanti
Possa prendere corpo anche una consistente movimento di costituente democratica
Di forse che si ITT forse eterogenee che tuttavia si incontrano su un disegno di costituente democratica
Quella che i partiti laici hanno abbandonato aveva fino a e hanno che hanno tradito quella che Occhetto ha per un momento vagheggiato e poi abbandonato
Quella che portato avanti a legislatura scorsa e che poi all'inizio di questa legislatura è stata è stata abbandonata anche se è disgregato
Su questo io non voglio eludere il problema chiede a tutti poi sul implicitamente o esplicitamente meglio se viene fuori esplicitamente
Viene riproposto o è presente
E cioè quello delle elezioni
E io devo dirvi che non so
Come in che modo se ce la faremo a maggior ragione se se ne fossero state rielezione adesso che sarebbe successo se ci fossero insieme adesso perché non so ancora spartizione del potere così può succedere tutto ma
I io non
Non lo so
D'altra parte fra noi come potete immaginare
Intanto sul noi c'è un sospetto
Che siamo quelli i vedovi nei nostri posti di quelle quelli che si sono immessi vedovi o gli orfani nelle nostre poltrone parlamentari
Oppure sono quelli che hanno paura di tromba Touré
E quindi si cambia e quindi si agitano a far politica perché in realtà quello che hanno in testa eccolo di essere rieletto
Io credo che questi sospetti
Ci analizziamo tutti molto meglio
Non ma insomma dico alcuni di noi hanno dimostrato non disinteresse generoso
Perché il TC interna bontà alla Telecom io non ci credo siamo tutti i guanti uguali e per alcuni costi sono stati molto grossi
Ma diciamo l'Inter allora rovesciava il problema hanno dimostrato l'interesse a regole
Di a a regole di distacco
Ha regole diverse dal modo con cui vengono gestiti i posti di rappresentanza delle altre parti
Si sono dimessi
Quando si dovevano di mettere e anche quando non si devono dimettere o anche quando magari gli chiedevano di aspettare qualche mese in più
Sì solo con se a anche quelli che non sono Giovanni Negri Spadaccia si sono dimessi
Ecco quindi e quindi ecco e hanno dimostrato di sapersi rimettere quindi insomma
Questo è un dato di partenza e credo che sia un patrimonio esco e si e credo che sia è quello che e credo che sia un grande patrimonio comune che sia un grande patrimonio comune che mi pare buono insomma non non
UPIM Maginot altrove esitazioni dubbi divisioni
Spinte divergenti
Come è naturale
Punto d'incontro che abbiamo trovato e che l'arco dove non è la selezione degli orfani e vedove del partito radicale elettorale
E non è e non può essere e non vuole essere non sarà
E soprattutto non può essere
Il surrogato elettorale delle liste della Rosa nel Pugno
Per il fatto molto semplice che se non ha soluzione radicale associazioni Bordon descritta Partito Democratico della Sinistra e si presenterà quindi presumibilmente il Partito democratico della sinistra
E l'associazione Inter io spero che sia diventi l'associazione di Rutelli
Di Corleone non capisco perché non ci sono iscritti credo che questi problemi riguardino i Verdi quanto tutti gli altri
Sarà è l'associazione di molti antiproibizionisti e io sono iscritto ancora
E almeno
Un paio di volte ho già votato
Viste antiproibizioniste quindi non non può essere una lista
Detto questo
Io credo che per noi tutti
Ma proprio tutti
C'è qualche voglio dire anche i radicali del PDS anche i radicali scritte PSI
Anche i radicali iscritti al PLI
Esiste
Un problema elettorale
Un problema ma il problema della inadeguatezza in una situazione di crisi e la Prima Repubblica
Di pericolosi contraccolpi verso nella strada verso la Seconda Repubblica che possono avvenire
Di dare nel prossimo Parlamento
Forza rappresentanza
Voce
Forza elettorale anche a una risposta della democrazia e del diritto alla crisi
Della partitocrazia Lisia Prima Repubblica
Questo mi sembra che sia un problema serio compra difficile un problema grave
Perché è chiaro che tutte le forze politiche tradizionali stanno andando tranquillamente per la loro strada alle elezioni naturalmente
Ha una che all'esplosione della lega nord ha una forte Meridi non meridionalisti azione della partitocrazia nel Mezzogiorno
Con una diminuzione a perdita netta lo vedremo già in Sicilia adesso il PDS in tutto il Mezzogiorno non mente un confinamento dei voti clientelari del pentapartito
Ci troveremo di fronte a di conseguenza a un'accentuazione della crisi elettorale del PDS cioè del vecchio comunismo non lo sta i due gol i due partiti non faranno insieme i voti
Del del pesce PC
E mi mancherà una risposta riformatrice
Cioè noi arriviamo a tutto questo in una situazione nella quale
Le forze politiche che trovano Tito carati
Allora noi abbiamo colpito i la di la la difficoltà è quella di
Di il tentativo dovrebbe essere quello di capire
Se si riesce nei partiti tradizionali
A vere
Una risposta una reazione diverso
Cioè avere non un Biondi materne e non non Biondi nel partito liberale ma avere tenta Biondi e trenta Biondi che vengono dal PDS e dal dalla per tutta una serie di cose
Questo è un tentativo
E questa e credo che sia anche un'esigenza
Il senza chiusure perché queste risposte doc e che tipo di risposta c'è io vi dico subito
Dico poi su questo probabilmente saremmo divisi perché non avremo Ivo al ai pontici a ipotesi di visitare l
Non non ci sono mani e non mi interessa niente cioè a false che noi ci mettiamo insieme dieci radicali
Più due liberali più un non so chi più qualche accatta a fare la costituente democratica a fare la la finzione costituente magari io questo non ci starò mai
E per quanto mi riguarda
Questo non si verificherà mai
Così come
Sì non si veri viste o non mi accontento delle liste inerti
E probabilmente voterò per gli uni e per gli altri otto Rumor per l'altro
Ma non mi soddisfano nomi pasta io non ci sarò
Cioè qui è la risposta può esser solo individuale
Non pretendo di dare una risposta per Street e per gli altri
Centocinquanta che si sono iscritti all'associazione se radicali a maggior ragione se aderenti non radicale
Questa vi dico è la mia risposta e come io mi comporterò nei prossimi mesi quello che io ritengo ecco se per esempio Marco ha parlato di lega democratica
Questa potrebbe essere una risposta
Cioè se non accade nulla pratica ma di lega democratica anche qui che proprio perché si se riesce ad aggregare per te gente negli altri partiti eccetera e c'è il giorno dopo fa la proposta al Senato liste comuni
E poi gli altri saranno costretti a rispondere poi vedremo
Ma cioè non qualche cosa per mettere solo in crisi gli altri
Qualcosa che metta in crisi gli altri per cambiarli quindi abbia la capacità costantemente di rimettere in gioco se stessa e di tentare di cambiare
Di cambiare gli altri
Su tutte cose che son belle sulla carta può a farle
è una è un'altra cosa
Però in altri tempi le abbiamo fatte
E questo non è più il momento in cui possiamo pensare cioè non abbiamo più tante risorse tante riserverà di perché credo che se che se anche Marco pensa che le cose stiano ancora così Marco anche si sbaglia
E i dubbi
Nei nostri posti di quelle quelli che si sono immessi vedovi o gli orfani nelle nostre poltrone parlamentari
Oppure sono quelli che hanno paura e tromba Touré e quindi si cambia e quindi si agitano a far politica perché in realtà quello che hanno in testa eccolo di essere rieletto
Io credo che questi sospetti
Ci analizziamo tutti molto meglio
Non
Ma insomma dico alcuni di noi hanno dimostrato
Non disinteresse
Generoso
Perché il TC interna bontà alate lega io non ci credo siamo tutti i guanti uguali e per alcuni costi sono stati molto grossi
Ma diciamo l'Inter allora rovesciavano il problema hanno dimostrato l'interesse
Arredi con le
A a regole di distacco
Ha regole diverse dal modo con cui vengono gestiti i posti di rappresentanza degli altri partiti
Si sono dimessi
Quando si dovevano di mettere e anche quando non si devono dimettere o anche quando magari gli chiedevano che aspettare qualche mese in più
No Sissoko se a anche quelli che non sono Giovanni Negri Spadaccia si sono dimessi
Ecco quindi e quindi ecco e hanno dimostrato di sapersi rimettere quindi insomma questo è un dato di partenza
E credo che sia un patrimonio esco e si e credo che sia è quello che e credo che sia un grande patrimonio comune
Che sia un grande patrimonio comune che mi pare buono insomma non non
UPIM Maginot altrove
Esitazioni dubbi divisioni
Spinte divergenti
Come è naturale
Punto d'incontro che abbiamo trovato e che l'arco dove non è la selezione degli orfani e veleni dove del partito radicale elettorale
E non è e non può essere e non vuole essere non sarà
E soprattutto non può essere il surrogato elettorale delle liste della Rosa nel Pugno
Per i fatto molto semplice che se non ha soluzione radicale e associazioni Bordon descritta Partito Democratico della Sinistra e si presenterà quindi presumibilmente il Partito democratico della sinistra
E l'associazione Inter io spero che sia diventi l'associazione di Rutelli di Corleone non capisco perché non ci sono iscritti credo che questi problemi riguardino i Verdi quanto tutti gli altri
Sarà è l'associazione di molti antiproibizionisti e io sono iscritto accorati di almeno un paio di volte ho già votato viste antiproibizioniste quindi non non può essere una lista
Detto questo
Io credo che per noi tutti
Ma proprio tutti c'è qualche voglio dire anche i radicali del PDS anche i radicali iscritti al PSI
Anche i radicali scritti al PLI
Esiste un problema elettorale
Un problema ma il problema della inadeguatezza in una situazione di crisi e la Prima Repubblica
Di pericolosi contraccolpi verso nella strada verso la Seconda Repubblica che possono avvenire
Di dare nel prossimo Parlamento forza rappresentanza
Voce
Forza elettorale anche a una risposta della democrazia e del diritto alla crisi
Della partitocrazia Lisia Prima Repubblica
Questo mi sembra che sia un problema serio compra difficile è un problema grave
Perché è chiaro che tutte le forze politiche tradizionali stanno andando tranquillamente per la loro strada alle elezioni realmente ha una che all'esplosione della lega nord ha una forte Meridi non meridionalisti azione della partitocrazia nel Mezzogiorno
Con una diminuzione a perdita netta lo vedremo già in Sicilia adesso il PDS in tutto il Mezzogiorno al momento è un confinamento dei voti clientelari del pentapartito
Ci troveremo di fronte a
Di conseguenza a un'accentuazione della crisi elettorale del PDS cioè del vecchio comunismo non osta i due V i due partiti non faranno insieme i voti
Del del pesce PC
E mi mancherà
Una risposta riformatrice
Cioè noi arriviamo a tutto questo in una situazione nella quale
Le forze politiche che trovano Tito carati
Allora noi abbiamo colpito i la di la la difficoltà è quella di
Di il tentativo dovrebbe essere quello di capire se si riesce nei partiti tradizionali
Al dire
Una risposta una reazione diverso
Cioè avere non un Biondi materne e non un biondino Partito liberale
Ma avere tenta Biondi e trenta Biondi che vengono dal PDS e dal dalla per tutta una serie di cose
Questo è un tentativo
E questa e credo che sia anche un'esigenza
Che senza chiusure perché queste risposte doc e che tipo di risposta c'è io vi dico subito
Dico poi su questo probabilmente saremmo divisi perché non avremo ma io al ai putti ci a ipotesi di visitare l
Non non ci sono mani e non mi interessa niente cioè a false che noi ci mettiamo insieme dieci radicali
Più due liberali più un non so chi più qualche accatta a fare la costituente democratica a fare la la finzione Agostino intermodali io questo non ci starò mai
E per quanto mi riguarda
Questo non si verificherà mai
Così come
Sì non si veri insiste
O non mi accontento delle liste inerti e probabilmente voterò per gli uni e per gli altri o per l'uno o per l'altro
Ma non mi soddisfano nomi pasta
Io non ci sarò
Cioè qui è la risposta può essere solo individuale
Non pretendo di dare una risposta per Street e per gli altri
Centocinquanta che si sono iscritti all'associazione se radicali e a maggior ragione se aderenti non radicale
Questa vi dico e la mia risposta e come io mi comporterò nei prossimi mesi quello che io ritengo ecco se per esempio Marco ha parlato di Nica democratica
Questa potrebbe essere una risposta
Sei non accade nulla gratis ma di lega democratica anche qui che proprio perché si se riesce ad aggregare per te gente negli altri partiti eccetera e c'è il giorno dopo fa la proposta al Senato liste comuni
E poi gli altri saranno costretti a rispondere poi vedremo
Ma cioè non qualche cosa per mettere solo in crisi gli altri
Qualcosa che metta in crisi gli altri per cambiarli quindi abbia la capacità costantemente di rimettere in gioco se stessa e di tentare di cambiare di cambiare gli altri
Su tutte cose che son belle sulla carta può a farle
è una è un'altra cosa
Però in altri tempi li abbiamo fatti
E questo non è più il momento in cui possiamo pensare
Cioè non abbiamo più tante risorse tante riserverà di perché credo che se che se anche Marco pensa che le cose stiano ancora così Marco anche si sbaglia
Dovremmo costruire fare eccedenze perché
Esiste oggi un grande vuoto
è un voto radicale ma è un vuoto e una foto del PDS perché c'è una crisi c'è un vuoto elettorale PDS è un vuoto di risposta democratica la crisi del PDS
Cioè ci sarà
La rifondazione comunista ma rischierà di non esserci da Rifondazione la la la rifondazione democratica
Sul lato del PDS
Apparare la crisi elettorale del PDS e c'è però badate ancora qua
E che ci hanno ci ci propongono soltanto l'avventura populista e peronista allo stato dei fatti
Dei laici minori che stanno soltanto a conservare se stessi
Cioè e si preoccupano solo di questo e io aggiungo dei Mirti io o atto ho accolto con grande soddisfazione il dibattito che finalmente c'è stato sulla riforma
Fra i vertici
So che Rutelli si è arrabbiato perché abbiamo ho parlato ho scritto io il documento con le sale il vuoto di risposta riformatrice
E democratica dei socialisti dei laici minori dei veti perché ha messo i veri ma non è un atto di inimicizia
è una costatazione guai se io non lo dicessi per questo lo dico ci sia ancora grave la situazione come l'egemonia l'egemonia dei proporzionalisti
Sì cioè dell'estrema sinistra che poi se in queste cose sempre più conservatrici Ricchi ripensare in maniera grossissima così com'è rischia di pesare in in maniera grandissima una forte una forte tra tradizione assembleare Gruppe Tara movimentista che mega Trichet ordine che rifiuta
Un discorso di responsabilità democratiche di governabilità
Delle istituzioni e di riforma delle istituzioni
Però i clienti viva Dio il discorso in termini ancora inadeguati e insufficienti sia affrontato e no io non mi sono neppure scandalizzato che la situazione del Golfo era molto diverso da questa perché però comunque il fatto che si sia cominciato è un fatto positivo
E non a caso una sera una settimana prima Galderisi aveva scritto fraternamente una lettera
A il cui il consigliere in nazionali del del movimento verde per dire badate non possiamo andare avanti rifiutando ogni risposta ma dobbiamo tentare dove tentare anche voi dare una risposta
E certamente però Gruppo Verde che vada presidente a Repubblica e dice bisogna interpellare aprire il discorso sulle riforme non soltanto ai
Alle forze politiche ma anche ai cittadini
Allora uno si chiede ma che i cittadini che cosa come allora volete preferendo non dal comitato dei referendum vere perché come si coinvolgono i cittadini e poi io ho l'impressione che dietro questa formula generica dei cittadini
Cioè
Una formula cioè con una Ichi cioè ci saranno i comitati di quartiere o queste cose così cioè è una cosa una formula che assolutamente non dice assolutamente assolutamente nulla e sulla quale esattamente proprio perché sono su mi sono quelli che sono più vicini e sono quelli che per alcuni aspetti è per gli aspetti diciamo così di contenuto della politica
Considero i più vicini a me come riformatori dei contenuti della politica proprio per questo devo dire i fu i contenuti della politica non Gianolli riformeremo con queste istituzioni con questa partitura pensabile che risolviamo i problemi che la è un dei problemi ambientali del nostro tempo o i grandi problemi del del del del del el delle Petroli di Genova e di Livorno
Con questi sistemi di governo e questo mi sembra che sia veramente un ma o messo l'accento su questo aspetto per dire perché perché proprio del più vicini io quando dico io il vuoto del PDS ma poi dico e il voto di coloro che dovevano dare la risposta delle riforme alla crisi del PDS riformatrice egli sia il PDS dovevano
Essere capaci di raccogliere da positivamente questa crisi e di farsene forza e anche dei risotti
Alla lunga
E e e alla lunga dalla DC
Ecco allora questo mi pare io credo d'aver risposto adesso mentre prima ovviamente affollare una serie di cose mi è stato chiesto quale dire
Eh
Se quel le idee quali dei due o
A quella della del dell'attore ormai io credo guarda che non nella sua quando tu hai fatto tre nomi nella
Lui ha al di là dei tre nomi quando ha fatto quando a patto le le europee sperava di molti di più di tre non di buttare dalla torre ma di disseminare cosa in parte riuscita perché devo dire che dopo molte reazioni di rigetto tutto somme in tutto sommato però nel nel nel nel prato verde
Delle piantine e dei fiori radicali
Sono state si sia si sono potuti piantare possono cominciare a crescere capisco che quelle
Che quelle piantine si trovano certe volte sento la sensazione di essere soffocate cederlo stanno crescendo cioè la l'habitat non non Lea
Non le ha respinte negli altri posti invece questo è andato male
E quindi Quimby e quindi bisogna continuare andare avanti bisogna tentare ma andare avanti non torna né ambientare avanti non di don torna indietro da parte di tutti da parte di molti
è
E poi c'è il discorso antiproibizionista che io neppure questo voglio illudere
Io la cosa che temo di più la bussola per ricordare
La legge cercava
Va be'allora io credo che io io non ha niente concludo subito ecco l'ultima l'ultima cosa che vorrei
Che essi per tutto questo fosse avvertito quest'arco devo se avvertite come qui c'è già Genzano idee
Un
Che che è stato eletto anteporre è una retto antiproibizionista ma è stato anche il comitato promotore che Segni gliene ha dato atto in tutt'affatto in incontra in contraddizione
Io credo che ecco questa ecco queste sono il discorso ovvero
è che io credo che sia stata quella degli anti delle liste antiproibizioniste un atto giusto
Di difesa
E di presenza anche elettorale di insediamento
Io mi auguro che la componente antiproibizionista possa da subito nel più breve tempo possibile diventare la componente di qualche cosa di più grande
Come riconoscibile riconoscibile come antiproibizionista qualcosa più grande non so se ne se ce ne saranno le condizioni
Ma certo la mia la mia idea è quella che il partito quando di quel partito laico e non ci sarà omogeneità su grandi temi eccetto noi dobbiamo dar per scontato
Che i verdi possono essere gli ambientalisti posso essere minoritari per un certo periodo di tempo in un partito in un grande partito di massa non grande schieramento alternativo
Che i gli antiproibizionisti possono essere minoritari ma poi
Uno movimento d'opinione forte nel nel Paese nell'opinione pubblica
In un sistema bipartitico può essere può fare la differenza
Il partito che sceglie al momento giusto una certa posizione del talaltra mentre nel sistema proporzionale l'antiproibizionista
Ai suoi eletti temendo antiproibizionista rischiano di essere come i movimenti gruppettino gruppetti eccetera e cioè di rischio Oviesse ghettizzati in una in posizioni marginali a cui è legato il più ampio riconoscimento verbale per meglio disconoscere validità generale se ce l'hanno cioè la capacità
Di influenzare l'intera l'intero mondo politico interi istituzioni l'intera società politica e civile e io voglio invece arrivare a una situazione di questo genere in cui in cui i i i movimenti alternativi alternativi né idealmente alternativi di valori che sono alte che rappresenta un'alternativa di valori prima che di interessi
E di soluzioni pratiche possano confrontarsi nel mare aperto anziché essere rinchiusi
E pare nei suoi termini reali perché è evidente che invece nella situazione attuale se non si creassero cose nuove io non avrei niente in contrario a che questa
Tale