"Avvocati e Magistrati: emergenza giustizia"

Ma
Argentieri signore cari amici ancora una volta alla Camera penale della Sardegna
Non ha saputo ricco per parlare insieme
Francamente senza palude lamenti Curia Alessio infingimenti
Retorici
Dei problemi
Della giustizia del situazione del nostro mondo
Un incontro è una riunione come negli anni passati
Per il quale la Camera penale credono di tutti
Dobbiamo un ringraziamento alla banca popolare di Sassari
A coloro che la di Riganò al dottor Giuseppe Angius presidente al dottor Mario Giglio
Segreto direttore generale riunioni di questi il primo di queste di questi incontri
Quando l'idea ci parve presuntuosa
Riuscimmo ad organizzarlo per la benevolenza e per la intelligenza dell'allora presidente il dottor Gino Satta che comprese
La utilità direi quasi la necessità di incontri
Promossi dagli avvocati dalla Camera penale che avessero così come in questi anni siamo riusciti a fare un respiro nazionale richiamando qui con noi
I maggiori cervelli le migliori intelligenze dell'avvocatura e della magistratura quest'anno delle discussioni degli anni passati
E abbiamo invece rivolto l'attenzione come dicevo prima al nostro mondo ai nostri problemi
E se in un primo tempo abbiamo avuto qualche dubbio a parlare dell'emergenza giustizia un tema che quasi ci pareva allora fosse divenuto stucchevole
Per le troppe dichiarazioni le troppe interviste
Qui molti incontri i troppi scontri
Be'colla andare del tempo affinando parlando chiedendo con gli amici relatori ci siamo a corti
Che questo tema è sempre più di grande attualità ciò che è accaduto azione come io sono sicuro avverrà
Sarà una discussione cher Dora
Di palude lamenti nella quale si riesca a parlare tutti con molta chiarezza
Perché se è una constatazione dobbiamo fare noi addetti ai lavori dobbiamo riconoscere che non siamo riusciti nessuno tra i porti protagonisti di questa discussione gli avvocati
I magistrati
Gli uomini politici gli uomini di governo a farsi comprendere dall'opinione pubblica
Che è frastornata
Non tanto e non soltanto perché non sa chi abbia ragione ammesso che ci sia qualcuno ed io non credo che abbia una ragione esclusi sia esatta
La diagnosi che da molti viene avanzata di una
Condizione di malattia che non viene curata e che conduca alla morte
Io
Alcune idee non spetta non spetta a me indicarle
Ma una voglio sottolinearla
Ma io sono convinto che nel campo della giustizia esistano due correnti due forze vorrei dire due eserciti contrapposti
Coloro i quali desiderano che la situazione rimanga quella che e che non
Non riesco nome mitizzare assicura completamente dietro la richiesta Toni troppi i privilegi troppi i piccoli monopoli
E c'è un altro gruppo che vuole realmente queste modifiche
Che sia ad opera e e sono sempre coloro i nomi li conosciamo tutti perché son sempre in prima fila in questa lotta che sottolineano tutte le disfunzioni che giorno per giorno noi verifichiamo
Però anche in questo gruppo accade che quando ci si trovi di fronte ciascuno nella sua parte ha dei piccoli sacrifici sì o ha delle grandi rinunzie l'entusiasmo si frena
Ed allora l'entusiasmo ovvero e l'entusiasmo fittizio con una orientamento categorie contrapposte ha condotto e ha prodotto questa situazione non altrimenti si spiega come non si riesca a fare andare avanti e a ottenere che entreranno in vigore modifiche che non costano nulla modifiche degli ordinamenti l'ordinamento forense come l'ordinamento Project minamento giudiziari
Ma il discorso ovviamente ci porterebbe troppo lontano e non spetta e non spetta a me farlo ma con molto maggior prestigio ai relatori che fra poco utile a me corre l'obbligo in chiusura di salutare di porgere
L'augurio più cordiali
Presidente del consiglio nazionale forense Vecchio amico nostro vecchio amico della Sardegna che ha voluto onorarci della sua presenza e adesso lascio la parola al dottor Giuseppe Angius presidente della Banca Popolare di Sassari il quale desidera porgere il suo saluto
Signor presidente delle camere penali insigni magistrati avvocati signore e signori se convivo piacere che ha per aver voluto accogliere l'invito a partecipare a questo appuntamento annuale
Un appuntamento che ormai diventato nel dibattito giuridico nazionale un importante punto di riferimento
Grazie al notevole all'Haute autorevolezza dei relatori all'impegno essenziale profuso dalla Camera penale la Sardegna nella cura del dibattito e l'organizzazione complessiva del convegno
Quando abbiamo avviato nel mille novecentottantotto la collaborazione con la Camera penale per organizzazione di questo convegno lo abbiamo fatto con l'obiettivo di promuovere e sostenere la riflessione del confronto tra studiosi ed operatori su tematiche giuridiche di particolare rilievo sia sul piano scientifico che operativo
Lo abbiamo fatto con la convenzione e ciò avrebbe contribuito a valorizzare la cultura giuridica la Regione e nel contempo conseguiti nelle varie dizione del convegno hanno confermato ampiamente la validità dell'iniziativa e l'impostazione che si è voluto dare ad essa
Confortati da questi risultati lusinghieri siamo lieti di rinnovare anche quest'anno il nostro impegno a sostenere accanto agli amici della camera penale questa importante manifestazione
Come chiariranno come John le competenze rappresentanti delle camere penali relatori l'incontro di quest'anno riservato ad un tema di estrema attualità e l'interesse la situazione di emergenza in cui si trova la giustizia nel nostro Paese
L'argomento presenta una molteplicità di aspetti e si presta ad essere esaminato da differenti posizioni
Dal nostro punto di vista via Pola di operatori del sistema creditizio un aspetto dell'emergenza giustizia che ci interessa porre in particolare rilievo ecco pericolo di inquinamento dalla struttura finanziaria deriva dalle dimensioni organizzative e dalla natura imprenditoriale raggiunte dalla grande criminalità soprattutto in relazione a specifici settori di intervento come quello del traffico di droga
Ed è il sequestro di persona
La minaccia più grave di infiltrazioni della grande criminalità organizzata nel sistema creditizio era presentata senz'altro dal riciclaggio dei profitti derivanti da attività criminali
Che alimenta un meccanismo di riproduzione estremamente complesso e pericoloso
Si tratta di fenomeni criminali che hanno investito da tempo in modo asfissiante il sistema economico e creditizio di alcune regioni nell'Italia meridionale
Per quanto riguarda la nostra ragione credo si possa affermare con sufficiente sicurezza che essa non sia interessate in modo preoccupante da questi fenomeni criminali
Questo evidentemente non significa che il fenomeno debba essere sottovalutato al contrario il fatto non deve non il fatto di non essere inclusi tra le regioni colpite dal rischio conferma la necessità di rafforzare la vigilanza e la prevenzione per evitare che il virus di queste forme di criminalità Possa attecchire e diffondersi anche in Sardegna
Con grave pregiudizio per la funzionalità del sistema creditizio e più in generale per la convivenza civile per lo sviluppo del sistema economico
La nostra banca riservata a tempo i problemi un'attenzione massima di un impegno attivo e costante dando prova in modo sistematico di essere in grado di prevenire di fronteggiare questo pericolo
Posso garantiti accuratamente tuttavia io credo che non si cacce attività di vigilanza da parte della nostra delle altre banche nel sistema debba andare oltre gli adempimenti e gli obblighi di legge
Il pericolo che possano che possano fermarsi nella nostra regione questi fenomeni criminali può essere scongiurato efficacemente soprattutto attraverso la collaborazione sistematica tra le banche l'organo di vigilanza la magistratura e gli organi di polizia
Una collaborazione che deve svilupparsi evidentemente nel rispetto dei limiti posti dall'ordinamento a garanzia della particolare natura dell'attività creditizia
Per sottolineare la validità di questa strategia operativa la nostra banca riconferma più in generale la volontà di impegnarsi attivamente in tutte le iniziative che possono contribuire a fronteggiare e superare circostanza accanto alle valutazioni tecniche specifiche
Utili indicazioni operative
Grazie
Ringraziamo il professor Angius il dottor Angelo Cera e lei è sindaco di Arzachena che voleva porgere un saluto dottor Roy
Con vero piacere porgo anche a nome della cittadinanza dell'amministrazione comunale di Arzachena un cordiale saluto alle signore signore congressisti
Non che è un sentito ringraziamento al comitato promotore che anche quest'anno ci ha onorato della scelta del nostro Comune quale sede del convegno nazionale tematica che oggi verrà trattata con la profonda conoscenza delle questioni che quotidianamente vivono per motivi professionali si soffermeranno su vari aspetti che tormentano oggi più che mai l'amministrazione della giustizia in Italia
Oggetto sempre più di accese discussioni anche sommi vertici istituzionali
è evidente che questi dibattiti non suscitano soltanto l'interesse degli operatori del diritto
Ma anche quello dei comuni cittadini che quali destinatari ultimi dalle norme non chiedono che di vivere in uno stato che sia pensato la certezza del diritto
Non mi pare opportuno dilungarmi oltre il mio è solo un breve cenno di saluto
Anche perché non è giusto interesse di tutti grazie
Devo dire così chiudiamo le con comunicazioni iniziali
Che ha mandato un che hanno mandato dei telegrammi di auguri o scusandosi di non poter essere presenti l'onorevole Salvatore Angelo Amedeo presidente del consiglio regionale della Sardegna l'anno scorso
Era venuto personalmente quest'anno con la grosso problema che si che culminato ieri con la manifestazione di Roma per la situazione delle industrie della Sardegna Nonda non gli ha consentito di essere presenti egualmente il dottor Raffaele Bertoni presidente dell'associazione nazionale magistrati ha voluto mandarci un telegramma di saluto e dottor cow il primo presidente della Corte d'appello assicurato e domani sarà con noi
Già anche onorato della sua presenza presiederà
Sarà lui domani al tavolo della Presidenza del collega Frino Restivo che qui in prima fila presidente della Unione nazionale delle camere penali iniziamo Alessia
Con la relazione la prima del professore avvocato Angelo Giarda
Che apre il tema del convegno alla ricerca di una identità credo proponi abbia bisogno nel nuovo processo penale
A silenzio chiedo scusa un attimo
Diamo una lettera delle direttore giugulare del pensiero dell'invito è a cura il miglior successo alla alla manifestazione
Signor presidente autorità signore signori colleghi avvocati
Stiamo
Vivendo
Un momento non certo facile
Da tanti punti di vista
Il ventiquattro ottobre del mille novecento e ottantanove doveva segnare l'anno zero della giustizia penale moderna
Che siamo
Ancora lontani dall'inizio di questa nuova era volgare del processo
Le ragioni per le quali
La giustizia penale non funziona non sono certo da attribuire solo al nuovo codice di procedura penale
Non sono certo da attribuire solo alle carenze di strutture
Non sono certo da attribuire sono alla crisi di identità istituzionale che sta attraversando la nostra Repubblica
Non sono certamente da attribuire solo
Alla lievitare della criminalità sinergismo di fattori
Che ha determinato la
Situazione attuale
Ne illudiamoci per essere realistici per essere realisti che si possono trovare delle soluzione delle palazzi per tutti questi mali
Un'analisi non superficiale
Per gli sviluppi normativi del processo penale a partire dai primi
Esempi di strutture criminale
Dell'antico diritto Quintario tanto per restare al nostro traduzione romanistica dimostra che la giustizia penale è perennemente in crisi
è una componente essenziale del fenomeno penale quella di essere perennemente in crisi quindi non e nella componente umana che si annida la premessa genetica di ogni fenomeno criminale
E siccome inutile illudersi sulla possibilità che noi cambiamo
Anzi è probabile
E non dico questo solo perché insegna all'Università Cattolica ma è probabile che il venir meno di determinati valori di fondo
Aiuti il sorgere la criminalità anziché spegnerla
Il problema della giustizia penale il problema del diritto penale resterà più o meno negli stessi termini
Anche in prospettiva futura
Tutto questo non per affondare negli atteggiamenti di stupido qualunquismo allusione cocenti
Occorre con molto realismo prendere atto della situazione e ciascuno di noi nel proprio piccolo nella propria tomistica situazione fare qualche cosa sulla base di punti fermi sui quali non dobbiamo deflettere in ogni senso
Questi punti fermi lì vedremo verso la fine di questa relazione introduttiva che per non togliere spazio
Agli illustri
Interventi interventi che seguiranno
Vorrà limitarsi ad una panoramica di carattere generale
Non certo con l'idea di affrontare tutti quei fattori che in sinergismo operano per rendere difficile la seduzione del giustizia penale ma punta posizione dalla persone offese del danneggiato nel nuovo processo penale
Una delle preoccupazioni più diffuse
Ed uno degli slogan più martellanti di tutta la preparazione dottrinale culturale ed operativa del nuovo codice di procedura penale
Consistettero nell'annunciare e nel consolidare un messaggio di fondo
Superare le anchilosate strutture del processo cosiddetto misto
Nel quale era prevalente la componente inquisitoria
Per fondare nuove forme processuale
Ispirate ai caratteri dai sistemi accusatori
Che una comuni suo Pigno voleva e considerava era evidente
E lo si è detto da più parti che questa virata dirotto del nostro processo penale
Avrebbe comportato la necessità di ridisegnare i ruoli di tutti i protagonisti
Dei collaboratori e degli ausiliari
Apparve altresì indispensabile
Che la cultura del processo cambiasse
E che quanti fossero venute in contatto con tale nuova realtà intellettuale ed operativa
Si sarebbero dovuti adeguare ad un diverso modo di concepire rapporti personali e funzionali tra organi giudicanti ed inquirenti
E cittadini sullo sfondo di un nuovo assetto il loro ruolo
Quasi neofiti
Di un meccanismo che in buona parte stenta a mettersi in un moto normale
Ciascuno di essi pensando che in fondo è stato privilegiato l'altro
E che tutto sommato la struttura collaudata del vecchio Codice Rocco finiva per dare risultati più appagante
Aumentano il lauda Torres temporis ACTI rispetto agli entusiasmi dei primi sostenitori del nuovo Codice
Era facile prevedere lo sconcerto
Era naturale che ci volesse un periodo di assestamento e di rodaggio
E l'inevitabile che la mancanza di radici
Nella nostra tradizione legislativa di tale nuovo impianto comprò i più accesi e convinti sostenitori
Il fenomeno della proliferazione normativa
Secondo un'asta
Quindi inventario fatto dall'entrata in vigore del Codice le modifiche sono state più di ottanta
E la fa ha finito per accentuare il senso della precarietà del non rimpianto
Ed anche coloro che sono chiamati ciascuno nel proprio ruolo
A darvi vita si sentono un po'smarriti
Di fronte all'incessante movimento legislativo che in poco più di diciotto mesi ha registrato un rilevante numero di modifiche
Senza contare quelle che sono in cantiere per il futuro e senza contare le possibili decisione della Corte costituzionale
Ciascuno di noi avrà potuto vedere sulla collaboratore gli ausiliari hanno la sensazione di non capire bene quale sia il proprio ruolo quali siano i propri doveri
Quali siano i propri compiti quale sia in una parola diversa le finalità
Di un insieme di operazioni di atti che in una contrapposizione dialettica funzionale dovrebbero condurre alla condanna di coloro che hanno commesso reati ed alla soluzione degli innocenti
A garantire alle aspettative patrimoniali e non patrimoniali di chi abbia subito un danno derivante dal reato
Un'analisi di quanto sta accadendo in ogni ufficio giudiziario fa pensare che al momento attuale ciascuno dei protagonisti stia andando faticosamente alla ricerca di una propria identità segnata doverosità
Senza la convinzione che possa essere produttiva della risultato cui tende
Ci vorrà del tempo
Ci vorrà molta pazienza ci vorrà anche una lucida determinazione in ordine alle linee di politica processuale che il potere legislativo insieme ad altri fattori dell'esperienza giuridica ha cercato di tracciare
Senza però quella necessaria fermezza e trasparenza di intenti i quali specialmente nel settore del processo penale vanno garantiti senza riserve come il principio di stretta legalità
Richiedeva e richiede
Sulla base ed in questo quadro generale chi illuminare il nuovo volto del processo e del pubblico ministero nel processo penale
Un aspetto problematico tra i tanti del nuovo processo penale emerge da una constatazione di carattere nominalistico
In un processo definito di parti il legislatore non ha trovato modo di inserire il termine parte o parti nemmeno come oggetto di una rubrica o di una intitolazione
Il libro prima infatti dedicato ai protagonisti del processo intitolato I soggette
Includendo nella onnicomprensività della categoria anche le parti
è vero
Che il legislatore se sarà indotto a parlare di soggetti non di parti avendo voluto includere in quel libro anche scossone via di seguito
Ma è altrettanto pacifico che pone intitolando un libro ai soggetti
Si sarebbe potuto dividere in due sezioni uno delle quali dedicata specificamente alle parti
Su questo distinguo metodologicamente corretto una delle parti più significative doveva essere il Pubblico ministero
In quanto il titolare dell'azione penale con un ruolo centrale preminente ma ben delineato doveva avere una fisionomia precisa
Che si staccava nettamente per certi versi dal Pubblico ministero di antica memoria che affondava la sua origine il suo ruolo suo posizione nella traduzione francese da cui abbiamo ereditato il vecchio Codice di procedura penale
Una sua preoccupazione costruttori ieri Done come si esprime l'articolo centoventicinque delle disposizioni di attuazione a sostenere l'accusa in giudizio
Un sia pur breve excursus delle trasformazioni che lo stesso legislatore e la Corte costituzionale hanno impresso il ruolo del pubblico ministero
A partire dal progetto preliminare fino agli ultimi interventi normativi che sono di poche settimane fa
Fanno viceversa pensare che dopo un primo setto
Più vicino all'impianto di un sistema accusatorio puro
Sia andato facendosi strada andata facendosi strada l'idea che il pubblico ministero debba essere in un altro modo dimensionato e qui ci si comincia a perdere nella i d'entrare qualche profilo del vecchio processo a temperata impronta inquisitoria
Che alla fin fine poteva forse considerarsi espressione di un equilibrio più accettabile rispetto in una struttura ad ispirazione accusatoria che in realtà è nel concreto
Comprime oggi i diritti della difesa più di quanto non facesse il vecchio sistema
Sia chiaro
E sia chiaro per tutti che oggi
La segretazione totale delle indagini preliminari e la disciplina della informazione di garanzia a tacer d'altro lo stanno ha dimostrato
Le attualmente le le gli applausi saranno gli avvocati
E loro ricordano l'attuale disciplina della informazione di garanzia risale ad un progetto dovuto alla Ministero di Grazia e Giustizia quando era ministro Martinazzoli che tendeva a modificare l'vecchio istituto dalla comunicazione giudiziaria
Non si fanno le analisi con le dietrologie o con i futuribili ma certo quel germe era già insito in una tendenza che si era manifestato sotto il vecchio accordarci
Le prospettive che si aprono dal punto di vista che ne occupa non sono di facile individuazione
Soprattutto perché alcune di esse si dipanano da quegli itinerari nascosti che troppo spesso finiscono per rappresentare vere e proprie strade guida pur non avendo una codificazione formale
In forza della centralità del dibattimento che gli atti di indagine preliminare fossero ridotti all'essenziale per qualità e quantità
E contenuti in tempi molto ristretti
L'alternativa archiviazione o esercizio dell'azione penale sarebbe dovuto poggiare su un dato di semplice verificazione
Se alla fine delle indagini preliminari il Pubblico ministero non aveva acquisito elementi tali da far ritenere infondata la notitia criminis doveva esercitare l'azione penale
Bastava cioè
Che il Pubblico ministero acquisisse qualche elemento idoneo ad escludere la infondatezza della notitia criminis perché fosse obbligato ad esercitare l'azione penale indipendentemente da una previsione
Circa la fondatezza o l'infondatezza non si doveva inscenare un procedimento quando ci fosse la certezza per la sua inutilità
Poco importava la quantità e la qualità degli eventi che dessero qualche probabilità circa la fondatezza della notizia di reato era evidente
Che secondo questo modo di intendere indagini preliminari e se da un lato non dovevano tendere a raccogliere in via tendenzialmente completa tutti gli elementi di prova a sostegno dell'accusa e dall'altro
Potevano ben essere contenute entro termini ragionevole giacché allora epilogo ma stavo elemento di prova che escludesse l'infondatezza della notitia criminis i tre elementi costitutivi di questo teorema potevano stare insieme
Ma era facilmente una impostazione diversa
E quindi a rischio a profilare un ruolo del Pubblico ministero una sua identità diversa e distinta rispetto all'impianto originario que sera
Idealizzato ho ideato per il nuovo Codice fu proprio l'introduzione dell'articolo centoventicinque delle disposizione di attuazione
Con il quale si identificava l'infondatezza della notizia di reato non tanto nella semplice esistenza di qualche elemento di prova
Da potersi utilizzare in chiave accusatoria ma nell'ipotesi in cui tutti gli elementi raccolti nelle indagini preliminari fossero tali da consentire al pubblico ministero di ritenerli idonei a sostenere l'accusa in giudizio
La scelta era precisa e la preoccupazione di fondo alla richiesta di archiviazione occorreva
Che il Pubblico ministero arrivasse tale epilogo non dopo aver compiuto pochi atti
Ma dopo aver completato tendenzialmente tutti gli atti alla ricerca delle fonti di prova e gli consentissero di formulare ragionevolmente una prognosi circa l'esito della sua attività naturalmente
Questa tensione ad allargare il campo di operatività del Pubblico ministero trasformando
Lo scopo delle indagini preliminari in quello tendente ad escludere l'infondatezza da quello tendente ad escludere l'infondatezza della notitia criminis a quello tendente ad acquisire elementi per sostenere l'accusa è intuitiva la differenza tra i due fattispecie implicava altresì che l'opera del pubblico ministero tra di questi tempi i così detti termini durata massima delle indagini preliminari così che puntuale sulla scia di quella nuova disposizione sono intervenute le modifiche relative all'allungamento dei termini per le indagini preliminari
Il recupero
Di una valenza diversa dei risultati delle indagini preliminari inglobava altri aspetti forse meno significativi dal punto di vista formale ma di grande importanza sostanziale
Secondo un'idea originaria gli atti del pubblico ministero non sarebbero stati immediatamente utilizzabili in dibattimento giacché l'organo dell'azione doveva limitarsi ad investigare identificando le fonti di prova da indicare al giudice
Perché Lescaut tesse per utilizzarne i relativi nato nelle implicazione ma lentamente si è fatta strada l'opinione della sua pratica irrealizzabilità e della sua in conferenza rispetto all'epilogo
I pubblici ministeri manifestarono subito il loro profondo disagio
Lamentando che i risultati delle loro ricerche investigative rimanessero imbrigliati in questo schema teorico che di fatto costringeva ad un'attività per un lato improduttiva e per altri versi inefficaci
Sì sì con
Ci si domandò subito sia una struttura normativa fosse strumento capace di far fronte all'alto tasso di criminalità spiccio ed organizzata che caratterizza tuttora la società in questa fase post industriale
Si andava sempre più diffusa come quelle del processo penale il cui oggetto lo si voglia o no impinge in un'esigenza pubblica di perseguire penalmente coloro che si sono resi colpevole di un fatto costituente reato
E di assolvere prontamente gli innocenti
In questa ottica si attribuì agli atti di polizia giudiziaria ed altri e del pubblico ministero l'utilizzabilità diretta e immediata
Cioè agli atti che erano irripetibili
In sede dibattimentale
E questi sono inseriti nel fascicolo del pubblico ministero
Ma sempre nell'ottica di recupero della valenza probatoria degli atti di indagine preliminare si collocano poi tutti i procedimenti speciali dei procedimenti speciali si rendiamo perfettamente conto che
L'inizio del teorema è andato saltando
Gli atti di indagine preliminare si diceva non sono assolutamente utilizzabili sono atti di parte sono atti che devono restare all'interno della funzione endo processuale del Pubblico ministero tutte storie tutte storie saltata nel momento in cui si è detto e il procedimento speciale di giudizio abbreviato
Il procedimento speciale del decreto penale di condanna il procedimento speciale dell'applicazione della pena su richiesta delle parti si serve e poster bensì solo degli atti compiuti dal pubblico ministero in sede di indagini preliminari
E allora da questo punto di vista da questo ulteriore punto di vista che cosa è emerso
è emerso che teniamo le più esattamente procedimentale perché processuali non sono in quanto non è ancora intervenuto il giudice in quella fase ma
Non dobbiamo dimenticare che da un altro punto di vista il recupero di quella particolare dimensione si è andato verificando si è andato determinati
Sempre ripercorrendo un po'la storia di questo processo che storia complessa da tanti punti di vista ci si è resi conto di un fatto importante
Nella struttura originaria del nuovo al Codice di procedura penale se erano nettamente distinti gli atti di indagine preliminare dagli atti processuale in senso stretto
Di fondare un nuovo libro dedicato alle prove
Erano novità rispetto al nostro passato erano novità che tutti abbiamo apprezzato Artelibro terzo del Codice di procedura penale e esattamente dedicato alle prove
Ma questa scelta fatta a suo tempo aveva sostanzialmente lasciato un vuoto
E il voto in che cosa consiste nel domandarsi quale era la disciplina degli atti di indagine preliminare
Si è voluto cancellare anche la nomenclatura della vecchia istruttoria sommaria adesso non si chiamano più testimone si chiamano referente non si chiama più perizia se fatta dal Pubblico ministero si deve la consulenza non ci sarà più espressi i tedeschi
Ebbene si è imposta al di là di ogni scelta di ingegneri legislativa loro sorto un problema questi atti di indagine preliminare
Che devono pur fare i conti con due valore di carattere costituzionale il diritto di libertà da un lato e il diritto di difesa dall'altro dovranno pur essere disciplinate in qualche misura
Ebbene dalla lettura del progetto preliminare del progetto definitivo e poi dall'esame di alcune sentenze della Corte Costituzionale emerge nettamente la tendenza a che cosa ha ricondurre la disciplina dell'indagine preliminare alla generale disciplina delle prove
Dunque allora si vede che cosa si sta profilando all'orizzonte
Gli atti di indagine preliminare non sono atti solamente che riguardano le determinazioni inerente l'esercizio dell'azione penale senza ultra funzionale
Legata da un lato all'esigenza che il Pubblico ministero disponga di un tempo superiore per fare l'indagine rispetto a quelli dei tempi massimi fissati dalle norme generale sull'indagine preliminare
E dall'altro che quegli atti sino disciplinate dalle norme sulle prove
Loro vedono che al cioè alla fine si sta recuperando quella dimensione istruttoria della istruzione sommaria di un tempo e forse si sta tornando indietro rispetto all'impianto del nuovo codici
Tutto parte da tenere presente soprattutto in collegamento poi con alcune sentenze della Corte costituzionale che hanno di fatto svuotato alcune scelte del legislatore del mille novecento e ottantotto
Le esaminerò semplicemente facendo le i profili che devono essere presi in considerazione il primo quello relativo la disciplina dei procedimenti speciali il secondo quello relativo ai rapporti tra giudice delle indagini preliminari e potere del pubblico ministero
è fuori discussione che legislatore del mille novecentottantotto anta sette come legislatore delegato ottantotto come ed elegante ottantotto come legislatore delegato adesso l'ha collocato il Pubblico ministero io la posizione molto precisa
Al fondo in sostanza attribuendogli per usare le parole col loro nome anche un potere dispositivo sull'esercizio dell'azione penale perché lo si voglia o non lo si voglia il risultato pratico di quei poteri era questo
Orbene la Corte costituzionale con dove decisione una in tema di giudizio abbreviato l'altra in tema di giudizio relativo all'applicazione della pena
Secondo il mio punto di vista la Corte costituzionale ha dovuto farlo
Perché c'è un equivoco di fondo in tante discussioni che sono sorte in questi ultimi tempi quello cioè di leggere la Costituzione come se la Costituzione avesse codificato l'impianto accusatorio del nuovo processo penale non è così
E metodologicamente scorretto la Costituzione a il contenuto che ha non possiamo leggervi quello che la Costituzione e nona se la Costituzione non ci va bene vogliamo dirlo molto francamente e la cambiamo se sia il caso
Ciascuno di noi prendendosi le proprie responsabilità politiche in senso lato
Dicevo perché la Costituzione ha dovuto la Corte costituzionale ha dovuto pronunciare le due sentenze in tema di rito abbreviato e di
Il patteggiamento
Da un lato il parte tra pubblico ministero ed imputato ed il giudice si sarebbe limitato a fare come se l'ha detto più volte il notaio della soluzione pattizia tra Pubblico ministero ed imputato
Ebbene questa funzione del notaio non c'è nel nostro sistema costituzionale
Da un lato l'articolo cento e dodici come si sa impone al pubblico ministero l'obbligatorietà o sarebbe stato meglio dire la doverosità nell'esercizio dell'azione penale il che implicava una indisponibilità dell'oggetto del procedimento penale
Si sa che tutte ibridi Stati che prevedono e e perché ed hanno introdotto il principio di opportunità nell'esercizio dell'azione penale nell'oggetto dell'azione penale hanno dovuto modificare questo principio di obbligatorietà
A noi non sta bene l'articolo centododici la Corte Costituzionale grazie a Dio è ancora
Soggetta al principio di stretta legalità ed è fonte all'articolo cento e dodici e all'articolo cento e uno per la Costituzione che impone alla al giudice di essere sensibile sono alle scelte legislative e non alle scelte di opportunità del Pubblico Ministero dell'imputato
Ha dichiarato incostituzionale quella norma che non gli consentiva di controllare la soluzione pattizia in tema di patteggiamento
Qualche padre della procedura penale che abbiamo attualmente in vigore
Avete ha ha sottolineato come la sentenza trecentotredici del mille novecentonovanta costituisca il de profundis del nuovo processo penale non so se si possa arrivare veramente tanto certo che costituisce una preghiera abbastanza significativa
La seconda sente
Il Pubblico ministero che indica le evita abilmente la indisponibilità nella dieta del procedimento penale la corte ha ritenuto che il pubblico ministero debba motivare e attenzione una cosa importantissima
E con la sentenza della Corte costituzionale che ha imposto l'obbligo di motivazione in relazione al dissenso del Pubblico ministero
Sulla richiesta di rito abbreviato
La stessa Corte costituzionale ha sottolineato a che si guardi bene il Pubblico ministero dal fare altre considerazioni
Circa il dissenso sulla richiesta della sua sul di residenza della rito abbreviato diverse da quelle relative tanto che
Giusto o no che sia ma sono altri valore da prendere in considerazione che rito abbreviato
Dia luogo ad una ricompensa a chi l'ha chiesto di un terzo non deve essere il Pubblico ministero a valutare se questa ricompensa si possono si possono dare non deve cioè il pubblico ministero motivare circa la la possibilità di avere questa ricompensa se sia cioè meritevole almeno l'imputato il pubblico ministero deve limitarsi a fare delle valutazioni precisate dal sistema legislativo
Ed è una sentenza piuttosto significativa perché voi capite recupera la giurisdizionalità io la componente strutturale che in qualche misura vi abbandonata proprio per le scelte di carattere strettamente accusatorio
La Sea secondo filone di sentenze la Corte sulle quale in tema di procedimenti di competenza del Tribunale devono fare riflettere fino alle sentenze della Corte il Pubblico ministero chiede l'archiviazione il giudice dell'indagine preliminare nulla poteva eccepire da un certo punto di vista ora lo può fare
Quando ci sia la richiesta di archiviazione perché ignoto l'autore del fatto di reato il giudice dell'indagine preliminare può restituire il fascicolo al Pubblico ministero dando delle indicazioni operative
Vedete che stiamo tornando a quel a quel coordinamento di attività investigative degli organi predibattimentale che in fondo era alla base del vecchio sistema
Ci sono le tombe nostalgici sono le torri necessitati sono ritorni imposti dalla logica dell'accertamento penale che non è e lo e purtroppo c'è al fondo questa illusione che non è un processo civile il processo penale e altra cosa era studiosi nordamericane che si stanno interessando per la struttura del nostro vecchio Codice di procedura penale in quanto ritenuta più idonea ad affrontare quella criminalità che naturalmente per essere più avanti anche in questo da tanti punti di vista noi registreremo
Tra qualche tempo
Io stesso ho ho dato ad una ad un allievo dell'Università Cattolica di fare una ricerca in questo settore e me ne ha confermato la presenza ci sono delle dei rigurgiti chiamiamo l'inquisitore se vogliamo chiamarle con loro significato nei sistemi di camallo che probabilmente rappresentano l'onda lunga che ci arriverà quando avremo capito che tante scelte forse non possono
Essere approvate fino in fondo comunque seria
Per non tediare l'uditorio perché mi sembra che qui il tempo stia correndo è vero Presidente avente
La necessità di recuperare valenza alle attività del Pubblico ministero
Tutto questo penso intende con quelle critiche che ora faremo quando vedremo la struttura processuale dal punto di vista della posizione dell'imputato
Uno degli aspetti più importanti che aveva caratterizzato le aspettative di quanti ritenevano che l'apparato processuale del Codice Rocco fosse ormai obsoleto al punto tale da richiedere l'accantonamento immediato perché per sostituirla con forme e strutture normative ritagliate sui modelli di tipo cosa torio
Si manifestava nell'opinione secondo la quale il ruolo e la posizione dell'imputato nel nuovo assetto processuale sarebbero state del tutto diversi rispetto a quelli del fatti scemi dell'Ottocento
Diceva un collega che abbiamo il Codice che abbiamo perché l'Italia l'ha fatta l'hanno fatto i Savoia
Se anziché farle Savoia si fosse attivato lo Stato l'impero austriaco probabilmente avremo un'altra tradizione ma le cose storicamente sono andate così
Si cercavano nette le linee di un processo di parte
Se lei auspicava la rapida introduzione
Si bollavano come datate
Le scelte faticosamente operate per adeguare i valori costituzionali i punti del codice Rocco che avevano risentito di più dell'impronta autoritaria della sua genesi
Si vedevano stemperarsi nell'indistinto della storia le involuzioni inquisitoria
Si profila valorizzò collocazione nuovi poteri nuovi diritti nuove facoltà della difesa dell'imputato e dall'altro la riduzione del Pubblico ministero al novero delle parti
Con il relativo sganciamento da posizione parallela a quella del giudice
Si diceva addirittura che il trasferimento
Per la persona fisica del Pubblico ministero dallo scranno accanto al giudice ad un tavolo posto a fianco della difesa era il segno palpabile di una non formale par condicio
Qualcuno detto è stata l'unica riforma
Si sottolineava il loro il nuovo ruolo di collaboratore della giustizia riconosciuto la difesa dell'imputato con il preminente diritto alla prova che lo avrebbe una volta per tutte a Francato dalla posizione garante all'interno della struttura giurisdizionale funzionalmente triade Ica secondo ruoli ben definiti
In una parola si pensava che con l'avvento dell'anno zero del processo penale ci sarebbe stato un ribaltamento di tutte le categorie ormai desuete del vecchio processo
E che operatori e studiosi entrassero in un nuovo clima instaurato da una sorta di catartico azzeramento culturale di base
è passato un anno e mezzo dall'entrata in vigore del Codice e tutto questo insieme di prospettive i profili di attese di aspettative si è andato sempre più scolo rendo
In una sorta di depressione pericolosamente arroccata su rassegnato qualunquismo
Di quanti stringendosi nelle spalle ed allargando
Perché finisce per ricostituire forse la premessa di quanti potrebbero sfruttare questo momento di difficoltà istituzionale della giustizia per imporle una diversa
O forse per non imporre ha fatto in nome di interessi che nulla hanno a che fare con lo Stato di diritto
E dobbiamo dunque andare alla ricerca anche per l'imputato di un suo ruolo
Si deve ripensare a qualche scelta forse un po'astratta e certamente non del tutto rispettoso di alcuni principi che pur a parole erano stati solennemente affermati e consacrati
L'imputato ad esempio ha solennemente riconosciuto il diritto di non collaborare espresso da un brocardo risalente in una icastica formula internazionali contenuti specifici implicazioni operative sviluppi sistematici
Una dottrina più realistica aveva messo in guardia dai facili ottimismi
E attraverso l'esame dei precedente degli sviluppi normativi del nostro sistema processuale nello specifico settore aveva concluso sottolineando come ben difficilmente e l'apparato giudiziario non solo nostro ma in generale
Avrebbe fatto meglio dalla collaborazione fattiva dell'imputato e nelle sue dichiarazioni di scienza sia nella prospettiva di coinvolgerlo direttamente attraverso la confessione
Sia nell'ottico di otto e due ottica di ottenerne una collaborazione testimoniale per formare una chiamata in correità
Limpido coinvolgimento in
Orbene
Purtroppo la valutazione globale del sistema non ammette la possibilità di dubbi
Se noi leggiamo due sentenze della Corte costituzionale ci rendiamo conto che la cultura della collaborazione eh esistente nel sistema come qualcosa che non può essere sradicato
Quando la Corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale la norma sul patteggiamento ha espresso sia pur incidenter tantum che la richiesta di patteggiamento non poche considerarsi una forma di confessione implicito
E questa è una delle considerazione che più fanno temere della possibilità che il nuovo Codice passate chi perché quel sistema quel patteggiamento era stato pensa è implicito nel nostro sistema quello di non essere ancora pronti per la giustizia patteggiato
In secondo luogo la recente sentenza della Corte costituzionale che ha dichiarato il giudizio direttissimo davanti al pretore come incostituzionale per un certo verso affermato come la farla flagranza di reato debba rapportarsi ad una particolare evidenza della prova come lo è la confessione dell'imputato
Nessuna norma del Codice di procedura penale prevede la confessione dell'imputato come mezzo di prova è porre la Corte Costituzionale derivato tanto ma perché tutto questo
Perché verosimilmente non ci si è ancora resi conto che il diritto a non collaborare non è un se noi consideriamo questo dato di fatto
E lo corriamo con quanto si è detto prima in ordine al ruolo nuovo e diverso che può assumere e la nel nuovo Codice il i poteri del pubblico ministero ci rendiamo conto che forse c'è una sorta di sbilanciamento da un lato recuperiamo
Una funzione incoerente del Pubblico ministero adesso che le prospettive di cui si è parlato prima ma dall'altro recuperiamo preoccupante mentre secondo me alcune dimensione tipiche del sistema inquisitorio in particolare quella della necessità che l'imputato collabori
Ma va a Dino
Che non sarebbe questo un problema del tutto
Complesse drammatico perché tutto sommato l'esigenza di una collaborazione affidare la collaborazione dell'imputato vuol dire che tutto il resto dell'apparato investigativo non funziona
è la espressione di un'altra situazione preoccupante quella cioè di non credere fino in fondo alla presunzione di innocenza
Se vogliamo essere chiare per evitare di essere equivocate da tanti punti di vista
Devo dire che mia molto preoccupato le dichiarazioni personalmente ma credo di non essere il solo le dichiarazioni rese qualche settimana fa qualche giorno fa ad una Televallo televisione da parte del Presidente del Consiglio
Che è tornato un'altra volta su una idea che aveva già manifestato qualche tempo fa cioè della possibilità di una esecuzione provvisoria di una sentenza di condanna
Credete Mackensen completamente conta perché siamo cittadini prima ancora che operatori o avvocati che la criminalità sta emergendo che viene l'esigenza di intervenire
Ma l'esigenza di intervenire deve passare attraverso un punto fondamentale quella di no rompere il principio di legalità è una delle caratteristiche tipiche dello stato di diritto quello di fette nere fermo il principio di legalità estensibile legalità implica anche per chiudere questa prima parte che poi è la parte più significativa non c'è da preoccuparsi però andrà avanti ancora molto e da tener ferma soprattutto in relazione alla ruolo chiedeva vere che di avere qualunque organo giudiziario all'interno del sistema giustizia il principio di stretta legalità implica a mio avviso anche ipotizzata la idea che il Pubblico ministero dipenda dal potere esecutivo
Badate e che purtroppo queste questi questi e e atteggiamenti di del tentativo di recuperare valenza preminente al potere esecutivo rispetto al potere giudiziario non sono semplicemente teoriche io continuo a dire che il il decreto legge righe che recentemente a dichiarato inefficace un provvedimento definitivo dell'autorità giudiziaria è una spia di grande preoccupazione
Bisogna sempre da scuola dopo il punto di vista svolge il proprio ruolo e quindi mi guardo bene dall'alto
Nominarmi difensore d'ufficio della magistratura per ovvi motivi perché la magistratura esponenti tale importo legge parate
Un provvedimento definitivo dell'autorità giudiziaria qualunque fossero i destinatari di questo provvedimento qualunque fosse l'errore che stava alla base di questo provvedimento vuol dire che ci stiamo avviando verso la perdita di alcuni fili fondamentali del tessuto connettivo della giustizia penale né si venga a raccontare come ha fatto qualche
Facitori di questo Codice di procedura penale che in realtà la corte di cassazione ancora solamente sbagliato perché e il fatto stesso che il Governo abbia ritenuto di dover intervenire con un decreto legge di interpretazione autentica vuol dire che l'errore poteva essere ammissibile
Giacché ci hanno tramandato
I nostri
A i nostri i progenitori che in tumore andava messo nel conto di tanti errori quante volte è vero amico Dedola torniamo da Roma con la certezza che la Corte di Cassazione ci ha dato torto sbagliando e cosa facciamo
Ci stracciamo le vesti qualche volta è sembrato anche ragione sbagliata però qualche volta azionato anche torto sbagliando e cosa facciamo noti e passiamo le vesti no viviamo nell'ordinamento che convenzionalmente richiede la accettazione determinati principi dunque
Quello a recupero del principio di legalità e soprattutto una difesa strenua della legalità la legalità che implica anche il recupero il cuore dimensione garantiste che che a nostro avviso si stanno perdendo
Allora deve essere chiara che se c'è una recupero di valenza inquirente da parte del pubblico ministero atta dal profondo
Perché siamo tornati indietro al mille novecento e sessantanove cioè la modifica delle foto di garanzia è tornata indietro al quattro dicembre mille novecentosessantanove perché il quattro perché il cinque dicembre di quell'anno e l'anno dell'introduzione dell'avviso di procedimento
Ancora due parole e chiudo questa introduzione sulla persona offesa dal reato e sul danneggiato qui ci troviamo di fronte veramente ad una situazione sconcertante
Allora sì lo so la quale non ho ancora ben capito se se non fosse chiaro all'esattore delegante e delegato la differenza tra offeso o danneggiato o se si è voluto ugualmente solamente imbrogliare le carte e lasciare tutto indistinto
Non esiste un sezione dedicata al danneggiato eppure si sa che l'azione civile dei meccanismi procedurali e non si sa più se esista o se non esista quando non abbia esercitato l'azione penale nel nostro processo
Dall'altro lato il danneggiato è presente ma con un atteggiamento evidente disfano si fa di tutto perché se ne vada allora tanto valeva e tutto sommato non sarebbe un grosso male
Estrometterlo dal processo penale sarebbe stato un modo direi
Abbastanza no ma questo amico Dedola vale per i procedimenti futuri ma essendo l'amico Dedola parte civile nel Banco Ambrosiano vale per il futuro non
Per il presente e
è stato voleva estrometterlo dal dal processo penale forse avremmo recuperato la dimensione direi più semplice avremmo recuperato una dimensione più accettabile proprio posto l'anno scorso Espresso io espunge Ray qualunque soggetto che nulla ha a che fare
Direttamente con l'oggetto del procedimento penale
La presenza di enti esponenziali gli interessi diffusi a mio avviso dovrebbe produrre una sollevazione di tutti i pubblici ministeri perché lo si voglia o no questi soggetti sono presenti solo perché ritengono che il Pubblico ministero non si è in grado di fare il proprio dovere e non ci sono alternative
O si esercita l'azione civile e allora si ha diritto sempre che resti l'azione civile di essere presente con la relativa richiesta patrimoniale di danno patrimoniale e non patrimoniale o non si esercita l'azione civile e non si vede ragione per cui debbano esserci soggetti che si affiancano semplicemente ed una posizione che loro ritengono complementare accusatorie e quindi si viola l'articolo tre della costituzione chiudo questa introduzione questo che creato introduttiva scusandomi se i tempi sono andati oltre il previsto ma sostanzialmente auspicando una augurio
Va spiegando logorio a tutti noi a tutti noi come cittadini a tutti noi come operatore il nuovo processo penale e ancora da assestare
Forse il legislatore ha ecceduto in ottimismo nella idea che la nuova struttura potesse risolvere i problemi della giustizia
Io credo che dovremo tornare a rivedere alcuni ruoli in particolare il ruolo del pubblico ministero in sede di indagini preliminari
La valenza degli atti acquisiti in quella sede e i poteri di accertamento in quella fase ma da del Pubblico ministero non hanno nessun valore probatorio
Perché lo stiamo già vedendo c'è una categoria che pericolosamente si sta allargando ed è quella della irripetibilità degli atti
Se questa categoria dovesse prendere corpo ed allargarsi
Senza riserve essenza presupposti patema corre il rischio di tornare alla istruzione sommaria senza quel garantismo inquisitorio di cui si è parlato a suo tempo e francamente non avremmo fatto
Per riprendere un titolo di una mia di un mio commento alla alla legge alla sentenza trecentotredici non avremo fatto un passo avanti ma avremmo fatto un passo indietro
Grazie
Store Giarda per questa lucidissima relazione
Che è a posto
In evidenza qua iniziato a porre in evidenza quello che nel corso del dibattito emergerà
L'esistenza non solo della necessità di un assestamento del Codice ma l'esistenza di un principio di contro riforma nei confronti del Codice
E credo che questo principio di conto riforma verrà ancor più posto in evidenza dall'amico professor Rodolfo Bettiol che parlerà dei Poteri di investigazione del giudice l'indagine che il giudice può fare
è vero
Escano due volte nonostante accarezzava con due applausi
Chiaro che un chiaro qual era il disegno del Codice di procedura penale entrato in vigore di recente si vuole instaurare un merito di stampo accusatorio e per instaurare siffatto rito ovviamente occorre operare una i distinzione tra fase di investigazione
Fase cosiddetta procedimentale e la fase del giudizio il modo per
Per venire deve passare attraverso un punto fondamentale quella di no rompere il principio di legalità è una delle caratteristiche tipiche dello stato di diritto quello di fette nere fermo il principio di legalità estensibile legalità implica anche per chiudere questa prima parte che poi è la parte più significativa non c'è da preoccuparsi però andrà avanti ancora molto e da tener ferma soprattutto in relazione alla ruolo chiedeva vere che di avere qualunque organo giudiziario all'interno del sistema giustizia il principio di stretta legalità implica a mio avviso anche ipotizzata la idea che il Pubblico ministero dipenda dal potere esecutivo
Badate e che purtroppo queste questi questi atteggiamenti di del tentativo di recuperare valenza preminente al potere esecutivo rispetto al potere giudiziario non sono semplicemente teoriche io continuo a dire che il il decreto legge righe che recentemente a dichiarato inefficace un provvedimento definitivo dell'autorità giudiziaria è una spia di grande preoccupazione
Bisogna sempre da scuola dopo il punto di vista svolge il proprio ruolo quindi mi guardo bene dall'alto nominarmi difensore d'ufficio della magistratura per ovvi motivi perché la magistratura esponenti tale importo legge parate
Un provvedimento definitivo dell'autorità giudiziaria qualunque fossero i destinatari di questo provvedimento qualunque fosse l'errore che stava alla base di questo provvedimento vuol dire che ci stiamo avviando verso la perdita di alcuni fili fondamentali del tessuto connettivo della giustizia penale né si venga a raccontare come ha fatto qualche facitori di questo Codice di procedura penale che in realtà la corte di cassazione ancora solamente sbagliato perché e il fatto stesso che il Governo abbia ritenuto di dover intervenire con un decreto legge di interpretazione autentica vuol dire che l'errore poteva essere ammissibile
Giacché ci hanno tramandato
I nostri
A i nostri i progenitori che introni andava messo nel conto di tanti errori quante volte
è vero amico Dedola torniamo da Roma con la certezza che la Corte di Cassazione ci ha dato torto sbagliando e cosa facciamo ci stracciamo le vesti
Qualche volta è sembrato anche ragione sbagliata però qualche volta azionato anche torto sbagliando e cosa facciamo docce passiamo le vesti no viviamo in un ordinamento che convenzionalmente richiede la accettazione determinati principi dunque
Quello a recupero del principio di legalità e soprattutto una difesa strenua della legalità la legalità che implica anche il recupero il cuore dimensione garantiste che che a nostro avviso si stanno perdendo
Allora deve essere chiara che se c'è una recupero di valenza inquirente da parte del pubblico ministero atta dal profondo
Perché siamo tornati indietro al mille novecento e sessantanove cioè la modifica delle foto di garanzia è tornata indietro al quattro dicembre mille novecentosessantanove perché il quattro perché il cinque dicembre di quell'anno e l'anno dell'introduzione dell'avviso di procedimento
Ancora due parole e chiudo questa introduzione sulla persona offesa dal reato e sul danneggiato qui ci troviamo di fronte veramente ad una situazione sconcertante
Allora sì lo so la quale non ho ancora ben capito se fu non fosse chiaro all'esattore delegante e delegato alla differenza tra offeso o danneggiato possessi evoluto ugual solamente imbrogliare le carte e lasciare tutto indistinto
Non esiste un sezione dedicata al danneggiato eppure si sa che l'azione civile per i meccanismi procedurali e non si sa più se esista o se non esista quando non abbia esercitato l'azione penale nel nostro processo
Dall'altro lato il danneggiato è presente ma con un atteggiamento evidente disfano si fa di tutto perché se ne vada allora tanto valeva e tutto sommato non sarebbe un grosso male
Estrometterlo dal processo penale sarebbe stato un modo direi
Abbastanza no ma questo amico Dedola vale per i procedimenti futuri ma essendo l'amico Dedola parte civile nel Banco Ambrosiano vale per il futuro non
Per il presente e è stato voleva estrometterlo dal dal processo penale forse avremmo recuperato la dimensione direi più semplice avremmo recuperato una dimensione più accettabile proprio posto l'anno scorso Espresso io espunge Ray qualunque soggetto che nulla ha a che fare
Direttamente con l'oggetto del procedimento penale
La presenza di enti esponenziali gli interessi diffusi a mio avviso dovrebbe produrre una sollevazione di tutti i pubblici ministeri perché lo si voglia o no questi soggetti sono presenti solo perché ritengono che il Pubblico ministero non si è in grado di fare il proprio dovere e non ci sono alternative
O si esercita l'azione civile e allora si ha diritto sempre che resti l'azione civile di essere presente con la relativa richiesta patrimoniale di danno patrimoniale e non patrimoniale o non si esercita l'azione civile e non si vede ragione per cui debbano esserci soggetti che si affiancano semplicemente in una posizione che loro ritengono complementare accusatorie e quindi si viola l'articolo tre della
Costituzione chiudo questa introduzione questo integrato introduttiva scusandomi se i tempi sono andati oltre il previsto ma sostanzialmente auspicando una augurio
Va spiegando logorio a tutti noi a tutti noi come cittadini a tutti noi come operatore il nuovo processo penale e ancora da assestare
Forse il legislatore ha ecceduto in ottimismo nella idea che la nuova struttura potesse risolvere i problemi della giustizia
Io credo che dovremo tornare a rivedere alcuni ruoli in particolare il ruolo del pubblico ministero in sede di indagini preliminari
La valenza degli atti acquisiti in quella sede e i poteri di accertamento in quella fase ma da del Pubblico ministero non hanno nessun valore probatorio
Perché lo stiamo già vedendo c'è una categoria che pericolosamente si sta allargando ed è quella della irripetibilità degli atti
Se questa categoria dovesse prendere corpo ed allargarsi
Senza riserve essenza presupposti potremmo correre il rischio di tornare alla istruzione sommaria senza quel garantismo inquisitorio di cui si è parlato a suo tempo e francamente non avremmo fatto
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Grazie
Store Giarda per questa lucidissima relazione
Che è a posto
In evidenza qua iniziato a porre in evidenza quello che nel corso del dibattito emergerà
L'esistenza non solo della necessità di un assestamento del Codice ma l'esistenza di un principio di contro riforma nei confronti del Codice
E credo che questo principio di conto riforma verrà ancor più posto in evidenza dall'amico professor Rodolfo Bettiol che parlerà dei Poteri di investigazione del giudice l'indagine che il giudice può fare apre seguendo cioè
è vero
Escano due volte nonostante accarezza con due applausi
Ci sono
Chiaro che un chiaro qual era il disegno del Codice di procedura penale entrato in vigore di recente si vuole instaurare un merito di stampo accusatorio e per instaurare siffatto rito ovviamente occorre operare una i distinzione tra fase di investigazione fase cosiddetta procedimentale e la fase del giudizio in modo particolare del giudizio dibattimentale
Ora è il mio attenzione con la conseguente deformazione della prassi di alcuni principi che sono in diritto
è noto invero come l'attività del Pubblico ministero sia non solo quella di esercitare l'azione penale male il sistema del nuovo Codice essenzialmente il Pubblico ministero organo di investigazione
Le indagini di preliminari devono ricadere tutte sotto la direzione del Pubblico ministero
Radicalmente mutata e in realtà l'attività di polizia giudiziaria se è vero
Che l'attività di polizia giudiziaria può avvenire all'inizio di Nietzsche ad iniziativa della stessa polizia giudiziaria
In realtà tutte le indagini preliminari tutta l'attività investigativa e poi deve ricadere sotto la direzione porto cioè quell'atto conclusivo delle indagini
Contenenti non solo elementi informativi ma altresì
Valutativi e ricordiamo bene come la giurisprudenza affermasse come il rapporto potesse essere fonte diretta di prova e quindi strumento in virtù del libero convincimento del giudice della decisione con lei che ricordiamo si diceva tante volte qualche sentenza non è che il timbro sul rapporto del magistrato
Ecco che
Sull'apporto dal magistrato sul rapporto della polizia giudiziaria
Ecco perché allora noi invece ci troviamo per superare in un'ottica diversa che è quella del giudizio di stampo accusatorio una struttura dell'investigazione profondamente mutata irripetibili e degli atti dell'incidente probatorio
Questo perché il principio informatore del codice resta pur quello che il è il dibattimento la sede di privilegiata di formazione della prova
E ciò e perseguito comuni fine evidente cioè evitare il cosiddetto re giudizio pre giudizio da parte del giudice che ovviamente e legato già ad risultanze
A determinati convincimenti allorquando il fascicolo delle investigazioni di fosse presentato nella sua completezza
Ora e noto come
Le indagini preliminari ove non terminò Rocco Brucoli riti speciali con l'archiviazione creare tre norme che hanno un particolare rilievo ai fini poi di valutarne la loro applicazione palati Ca'
L'articolo quattrocentosessantotto del codice procedura penale riguarda la presentazione delle liste dei testimoni dei consulenti tecnici che le parti intendono far esaminare
L'articolo quattrocentonovantatré che si riferisce alla richiesta di ammissione delle prove
E con riferimento ovviamente all'articolo centonovanta che stabilisce il principio del diritto alla prova e infine quella che una norma di estrema importanza
E ma di estrema pericolosità e cioè l'articolo cinquecento e sette
Dico cinquecento sette che prevede la possibilità della missione anche di ufficio di prove che lo scettro cento sessantotto a mio avviso si tratta di una disposizione in cui la sanzione di inammissibilità appare eccessivamente severa
Pare eccessivamente severa la tardiva presentazione delle liste da parte del Pubblico ministero o da parte dello stesso imputato perché in realtà la ragione di questa disposizione non è la cosiddetta Discovery
Cioè la scopertura delle carte per evitare diciamo così la teoria sportiva o agonistica della giustizia che questa teoria abbia scusate la un'applicazione pratica
Non è vero che si tratti di un problema di Discovery tant'è vero che gli atti integrativi di indagine del pubblico ministero sono depositati precedentemente a disposizione dei difensori ovvie quanto riguarda gli oneri a carico della difesa ha fatto notare
Come nel sistema di common law voi non esista questa preclusione questa decadenza da parte dell'imputato allorquando la difesa non abbia tempestivamente presentato le proprie liste testimoniali
E questo sulla base dello rilievo che in definitiva in uno stato bene ordinato il potere pubblico a infinite possibilità Maggi
Del e possibilità infinite decisamente superiori rispetto a quelle del singolo cittadino in realtà la disposizione in esame corrisponde più che altrove esigenza di ordine nell'ambito del dibattimento
Ma ecco che noi dobbiamo compare un collegamento tra questa disco giudice può disporre d'ufficio l'acquisizione di mezzi di prova
Ecco può disporre d'ufficio l'acquisizione di mezzi di prova in un processo che si caratterizza come processo di parti in cui le prove sono le prove dedotte dalle parti e di cui le parti hanno diritto alla missione
Ora qual è il presupposto di tale l'applicazione di questo potere ufficioso fa il presupposto di questo potere ufficioso e che le prove dedotte dalle parti siano già state assunte
Non solo ma che compaia in riferimento all'assunzione di quelle prove un tema nuovo sicché si renda necessario verificare il tema stesso
Cioè l'ipotesi del cinquecento e sette in realtà badate bene non è neppure quelle ipotesi che porterebbe i censimenti o contraddittorie
Ora detto questo schematicamente dobbiamo vedere invece come
Questo sistema processo quindi di parti che passa che a questi passaggi indagini preliminari iniziativa delle parti in ordine all'ammissione delle prove
Potere d'ufficio del giudice nell'acquisire disporre l'acquisizione di nuovi mezzi di prova faccia il conto invece con la realtà
La realtà è molto diversa ricordiamo il Pubblico ministero essenzialmente organo dell'investigazione
E in una fase successiva e organo che esercita l'azione penale l'azione penale sia solo nel momento in cui il Pubblico ministero entra in contatto col giudice con la richiesta rinvio a giudizio oppure con l'instaurazione di un rito speciale
Senta lo dimostra la recente circolare
Da a firma del dottor Zagrebelsky il procuratore presso il capo presso la Pretura di Torino in cui si dice che le indagini espressamente si riconosce che le indagini preliminari
Per ragioni anche comprensibili non vengono fatte e di qui la necessità di operare alcune priorità nell'ambito della attività nell'ufficio
Del resto e della nostra esperienza professionale che ravvisiamo questa assoluta carenza di attività investigativa
E quante volte ci troviamo veramente di fronte a dover constatare come
Vi sia un assoluto volontà o incapacità di formulare un'attività di investigazione
Ma ancora ricordiamo un altro aspetto di compiere un accertamento autonomo che sfocia nel cosiddetto rapporto di polizia le indagini devono
Svolgersi sotto la direzione del pubblico ministero il Pubblico ministero non dare direttive e di conseguenza manchiamo anche delle indagini di polizia giudiziaria
Tutto ciò nella prassi
E per quanto attiene alla fase delle indagini preliminari si riflette poi nell'ambito del dibattimento perché perché l'insufficiente sa o le o la mancanza dell'iniziativa investigativa del Pubblico ministero
Al suo peso nel dibattimento nel momento in cui il Pubblico ministero non è in grado di adempiere all'onere probatorio che li grava
In quanto ma di cui all'articolo cinquecentosette del Codice penale che una norma di carattere eccezionale perché
E norma che deve trovare applicazione in un processo di parti in cui il giudice terzo arbitro attore di una lite diventa invece la norma di ordinaria applicazione
Orlando sì allora al dibattimento celebrato secondo Li Vecchi schemi secondo i vecchi principi logiche conoscitivi e giuridici
E quindi questa norma che il carattere eccezionale diventa la norma
Fondamentale del processo dell'istruzione probatoria dibattimentale e diventa quindi lo strumento di un processo che dominato allora non più dall'attività delle parti ma in realtà dall'attività del G la giustizia e evidente giustizia penale e in modo particolare evidente anche la crisi che si manifesta in riferimento a questo fenomeno
Per cui in realtà le indagini preliminari non vengono fatte e il giudice del dibattimento che qui dice invece dei poteri di stampo tipicamente inquisitorio
Crisi più generale che può al peraltro che porta a
Criticare il nuovo Codice di procedura penale e rapporti e a tendenze chiaramente restauratrice
Ma si tratta innanzitutto di tendenza restauratrice che appaiono del tutto contraddittorie
Beh allorquando si rileva che il Pubblico ministero non fa investigazioni
Beh noi dovremmo a maggior ragione dirò la tempo non ha la possibilità di svolgere investigazioni che si svolgono fra l'altro con criteri
Di celerità e speditezza con minori garanzie
Rispetto a un'attività istruttoria e non si capisce perché questo Pubblico ministero che non è in grado di fare attività di investigazione a un certo momento dovrebbe addirittura tornare a fare attività distruzione su distruzione vera e propria cioè di formare la prova
Utilizzabile la decisione ai fini del dibattimento
La seconda tendenza e quella è chiara
Sì è una tendenza che si attualizza nella prassi concreta e di far sì che il giudice del dibattimento
Abbia acquisisca sempre di più quelli che sono gli atti delle indagini preliminari ancora una volta poi per arrivare alla disposizione d'ufficio di acquisire qualunque strumento di prova
Ma è chiaro che a questo punto dobbiamo dire che si è abbandonato il processo accusatorio un processo cioè caratterizzato dalla iniziativa delle pale
Ora sul fatto che vi sia una crisi che vi siano difficoltà enormi dell'ambito l'amministrazione l'ho scritta io sono d'accordo io credo però sia necessario ricordare una sola cosa
In realtà la scelta del nuovo processo è una scelta di cultura e null'altro è e cioè è una scelta per cui si ritiene che la verità
Processuale e nel contraddittorio
Tra Soggetti di pari dignità di fronte a un giudice dibattimentale che è propria credo sia un po'illusorio pretendere una parità in qualunque aspetto
Dell'attività procedimentale basti solo pensare
Che da una parte c'è l'intero Stato dall'altra c'è il solo cittadino ma quello che è fondamentale nel momento è che nel momento della decisione
Vi sia un giudice terzo e una difesa un'accusa
Che abbiano pari dignità e pari diritti di iniziativa
Ecco perché io dicevo che
Anthem passare le detta il vero problema delle strutture del Codice e in primo luogo quello di nuove strutture
Mentali cioè spesso stato anche un errore studiare mettersi a studiare il codice non nei principi fondamentali ma con l'esegesi mi si è arrivati alla Corte costituzionale
Che nasce dal fatto e perché non si sa più leggere il il codice non si sa più fare un'interpretazione sistematica ma quale poteva essere la ragione del dissenso del Pubblico Ministero in tema di rito abbreviato
Ma ce lo dice la disposizione successiva
La definibilità o meno del processo allo stato degli atti ma siccome non si è più in grado di leggere sistematicamente la legge ecco che sorgono le questioni grosse si arriva alla Corte costituzionale e via dicendo
Quando una certa rigore interpretativo consentirebbe di risolvere tanti problema ma dicevamo anche per rispetto del tempo
Ecco io credo sui due punti specifici che o richiamato vi siano l'ha gestita non di controriforme non dieci di uomini e mezzi di cui hanno bisogno vi è la necessità di tante cose tra cui ricordiamo anche la necessità di procedere ad un'opera di depenalizzazione che sia effettiva e basta
Perché finché noi siamo legati al principio che si deve punire tutto e si deve punire tutti io credo che ci troveremo sempre in una crisi immancabile della giustizia la crisi ci sarà sempre perché
La delinquenza è l'altro aspetto della parte della vita cioè bene e il male sono due aspetti connaturati vi sarò sempre
Delitti delinquenti vi sarà un problema di affrontare questo problema ma certo è che se forze energie vengono impegnate
Nella logica continuativa di voler punire tutto e tutti per cui non si sa quante contravvenzione sarà ultimo sempre in crisi
Ma certo dicevamo accanto a questa
Necessità di un'ampia da opera di depenalizzazione si pone il problema della nuova professionalità del Pubblico ministero organo dicevamo di investigazione
Innanzitutto dopodiché organo di esercizio dell'azione penale
E certo che a questo punto si inseriscono due grossi problemi su cui è bene soffermare l'attenzione del resto già attenta da parte di molti operatori
Cioè l'altro si impone il problema dir rimeditare sulla posizione del Pubblico ministero nell'ambito dell'ordinamento giudiziario si impone la necessarietà anche di
Est
E salvo serbo sempre discutere ma qui per me è un aspetto estremamente problematico l'ulteriore aspetto se poi la figura del pubblico ministero sia correttamente inquadrata nel sistema giudiziario o non dovrebbe trovare una diversa collocazione pur nell'ambito di garanzie di indipendenza e secondo aspetto su cui occorre meditare è quello dell'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale ma non è vero
Che le il principio di obbligatorietà dell'azione penale sia connaturato i sistemi democratici se diciamo questo dovremmo dire che l'Inghilterra e gli Stati Uniti sono sistemi autoritari e antidemocratici
Eppure lì l'esercizio dell'azione penale eh discrezionale
L'abrogazione del principio di obbligatorietà tout-court certo però indicò un tema che va affrontato va riflettuto perché occorre che cosa
Occorre io credo affetto
Affrontare i problemi non sempre con riferimento solamente a principi dogmatici astratti ma occorre affrontare i problemi e valutando quella è che la realtà delle cose
Io credo che oggi dire che di fatto l'azione penale è obbligatoria esprimere una ipocrisia ufficiale perché l'azione penale non può essere obbligatoria ai nostri giorni nulle ambito di un sistema che conosce un arretrato che ormai si valuta sull'ordine dei milioni laddove gli stessi procuratori capi degli uffici e dicono occorre fare una scelta di priorità ma che cos'altro aspetto io credo che qui chiudo
Si tratta di quelle riforme che possono avere un utilizzo o forse modeste ma che possono avere un'utilità pratica a salvaguardia sia dell'attività del pubblico di mistero che dei difensori
E ad evitare quell'applicazione dell'articolo cinquecentosette del Codice procedura penale nei termini in cui la prassi lo ha ho mai fatto valere
Io penso che in realtà sarebbe opportuno di una riformulazione dell'articolo quattrocentosessantotto nel senso che lato mancata intesa tempestiva presentazione delle liste testimoniali dei consulenti tecnici o delle richieste di perizie
Non comportasse l'inammissibilità ma un affievolimento afflittiva avente la prova può essere ammessa ovviamente
Rovesciando il criterio cioè non più diritto alla prova salvo che non sia manifestamente superfluo e rilevanti
Ma ammessa sempre la prova in ogni volta che essa abbia una eccezionale rilevanza
Penso che sia una indicazione per lasciare comunque nel processo
Nell'ambito della iniziativa delle parti e per non tornare a un processo in cui si abbandoni la terzietà del giudice che credo sia uno degli aspetti più importanti e più rilevanti della nuova procedura grazie
Ringraziamo collega Bettiol per la sua chiara relazione facendo osservare che due sono i temi che lui ha appese delle indagini pro
Preliminare da parte del pubblico mini ministero che apre il campo alla professionalità del pubblico ministero e alla professionalità dei magistrati
Ed apre il campo ai carichi di lavoro
Al tempo dedicato al lavoro è alla nuova sistemazione degli organici con la revisione dei posti nei pubblici ministeri e l'altro aspetto di grande importanza e quello della obbligatorietà dell'azione penale sul sul quale credo anche qui le ipotesi siano trasversali a tutti noi io per esempio sono tra coloro i quali credono che non si possa secondo la nostra tradizione il nostro modo di pensare alle nostre radici Pubblico ministero l'attività del Pubblico ministero dovesse dirigere la discrezionalità di attribuire l'impunità o peggio di minacciare senza attuarla l'esercizio dell'azione penali
Grazie ancora all'amico Bettiol adesso il
Dottor Mario Cicala segretario dell'Associazione nazionale magistrati che parlerà in rappresentanza dell'Associazione nazionale magistrati che ringraziamo ancora per essere voluto intervenire al nostro convegno sul ruolo del Pubblico ministero ringrazio sono io che ringrazio di tutto cuore per quest'invito
E per questo occasione di incontro con esponenti dell'avvocatura su problemi di comune interesse di grande comune infatti sotto il profilo dell'approfondimento dei temi sotto il profilo dottrinario in cui erano presenti spunti politici diciamo così il mio intervento e più decisamente di taglio politico come si conviene a ruolo che svolgo in questo momento
Le mutevoli vicende politiche hanno portato
Sarebbe facile liberarsi del problema con una battuta sembra che quando una questione in qualche modo divide avvocati e magistrati
Diventa una questione subito importantissime che si attuerebbe subito di ieri è stato per il reclutamento straordinario per la giustizia non si poteva fare nulla ma reclutamento straordinario sarebbe sembrava fatto subito di immediatamente
Oggi c'è questo problema ecco e diventato di grande attualità ma non voglio liberarmi certo di questo tema con una battuta
E neanche con considerazioni almeno del tutto con considerazioni più
Profonde che credo debbano essere meditate in questo congresso delle camere penali dove mi pare che una costante sia lavora sui principi fondamentali
La proposta di separazione dei ruoli del Pubblico ministero rispetto alla magistratura ordinaria o comunque di accentuare le caratteristiche peculiari del Pubblico ministero
Viene oggi fatta storicamente non nell'ottica con cui è stata fatta avanzata da molti esponenti delle camere penali come accentuazione della terziaria età del giudice
Lui rompendo ogni filo di colleganza fra giudice e pubblico ministero ma viene oggi fatto nel quadro di un rafforzamento del Pubblico ministero e della sua capacità di coordinamento delle indagini preliminari su vasto raggio
Viene accompagnato questo è accaduto nell'incontro con torre generale degli affari penali
è accompagnato alla proposta
Di concentrazione
Delle istruttorie preliminari delle indagini preliminari chiedo scusa io sono tutto il cervello vecchio il dell'indagine preliminare relativa determinati argomenti illum determina ufficio a una proposta che mi sembra con chiarezza e così è stato interpretato dalle procure a cui è stata sottoposta giustamente a mio avviso e il ritorno al maxiprocesso
Perché non ha senso mandare in un unico ufficio in mano ad unico magistrato tutto un insieme di indagini
Se non si rinuncia alle regole sulla connessione
Che erano una delle manifestazioni caratteristiche per spezzare il maxiprocesso che sono delle per le caratteristiche sì ma ma nella realtà si vuole che il Pubblico ministero abbia questo pubblico per Pubblico ministero abbia coscienza di un grande arco di indagini non ha senso una maxi indagine se in qualche modo non vi si fabbricano le prove spendibili nel dibattimento
E se
Questa maxi indagine non ha termini o a termini diversi perché evidentemente si vuole sfruttare la capacità probatoria che nasce dalla connessione cioè dell'avere davanti un ventaglio
Di di di di fatto di di prove attribuibili ad ad eventi diversi se si vuole sfruttare tutto questi insieme
Necessariamente questo non può restare anche se si dice che deve restare nella fase delle indagini preliminari perché produrrebbe una conoscenza privata di un pubblico ministero prive Palazzo cosa fai le mandi un pezzettino qui un pezzettino la giudicare
Beh allora finirà tutto
Tutte quelle cose che hai capito collegando saranno disperse se tu fai questo palazzo dovrà è un certo punto portarlo tutto insieme o comunque infette significative davanti al giudicante
Dico questo questa considerazione mi pare importante ma non mi pare decisiva o meno meno
Mi pare decisiva per la proposta per l'idea che l'arresto venga comune al Comitato avvocati giudici per la giustizia che mi sembra
Sì è contenuto che può che il contenuto del mio discorso Poliziano così politico del discorso che qui sono venuto a fare
Il
Certamente insieme di proposte del ministro di grazia e giustizia
Non è un argomento per respinge le dire che in contrasto col nuovo codice di procedura penale che devo ammettere di non essere un estimatore del nuovo codice di procedura penale e qui la cauzione viene precisa
Per puntualizzare la posizione il ruolo dell'Associazione nazionale magistrati in questo momento e la sua posizione rispetto a tutti quei colleghi me compreso che possono essere in dissenso rispetto al nuovo Codice di procedura
Io credo che un'associazione nazionale magistrati per sua natura di associazione di magistrati prima ancora che di rappresentativa di tutti i magistrati dove le opinioni sono diverse
Non possa che avere un obiettivo sono punto primo punto secondo l'accettazione
Del riforme del fondamentali così come sono state fatte
Escluso il settore dell'ordinamento giudiziario dove ovviamente rivendichiamo la possibilità di parlare di tutto anche nella costituzione della riforma della Costituzione se se ne dovrà parlare di fronte a un codice di procedura penale l'Associazione nazionale magistrati non pochi averi
Una posizione
Di
Richiesta di strumenti per operare di disponibilità studiare perfezionamenti modifiche ma non ha stravolgerne il senso fondamentale e qui il contenuto politico di nuovo torno a dire
Del comitato avvocati giudici per la giustizia
Perché proprio nel confronto
Come trabocca atti e magico uno che dice sì l'altro che dice non March si crea tutto una circolazione di idee di atteggiamenti sì opera il controllo reciproco
Che
Le proposte che vengono avanzate siano valutate concordemente dalle associazioni delle diverse categorie ove si ritenga di avanzarle non si decide invece concordemente non avanza nessuna ipotesi anch'essa da esaminare preliminarmente
Sono concordate nello spirito comune
Di non
Le vere i principi ispiratori di una riforma carte queste credo che siano i due punti
E badate secondo me questi punti questo soggetto effettivamente stenta a vivere
Perché vive del volontarismo di cui vita in sue vicende o interni o particolari o che non sono comuni ma che assorbono tutto il tempo di chi se ne occupa
Però credo che questa in questa soggettività stia l'ipotesi la possibilità concreta
Di evitare quella controriforma cui si è accennato
Ma prima voglio chiarire la posizione sul problema del carriere separate del Pubblico Ministero dell'obbligatorietà dell'azione penale
Ha già detto benissimo il professor Giarda
Un elemento per noi del principio di legalità
In Italia in questi Italia certe in altri Paesi altri Paesi hanno una correttezza delle prassi amministrative che non è sconosciuta
Altri Paesi hanno l'elettività America dove c'è l'attività il elettorato e però estremamente fluido estremamente capace magari sceglierà male magari sceglierà quello perché gli ha promesso che che sarà severissima che caccerà in galera tutti quanti però sci ha la capacità di scegliere prescindendo dal partito per cui lo Stato repubblicano può leggere il procuratore distrettuale democratiche viceversa nella situazione odierni italiana di quello che vediamo ci sembra che facoltatività dell'azione penale si finisca per tradursi fatalmente nel mercato delle indulgenze anche fatto eventualmente da un pubblico ministero non voglio fare qui differenza
E che
Dipendenza dal pubblico ministero all'esecutivo significhi questo mercato fatto da parte del Pubblico ministero
Non possiamo accettare che credo che abbiamo anche un grosso del conto da pagare un terzo cioè la classe politica siete voi su questo siamo sempre tutti d'accordo però insomma qui dobbiamo pur protestare
Pur dire la nostra parola sulla depenalizzazione insomma si è partiti con un decreto legge sul manette agli evasori che doveva ridurre l'area penale
Poi lo stesso Governo è tornato allargati non è che si rinuncia alla repressione penale non si vuole rinunciare tematica allo spauracchio penale
Perché non è che si pensa che i settaggi quella massa enorme di processi per per reati fiscali che pendono davanti ai nostri tribunali saranno mai conclusi se non in piccola parte
Si vuole spaventare il contribuente guarda che ti potrei denunciare i segreti siccome c'è una fascia sempre più ridotta
Ma pur
Per fortuna esistente nel nostro Paese perché quella che probabilmente tieni in piedi tutto il Paese che crede persino in sede penale ecco e magari ma diceva insomma aveva diamo fino a novantanove milioni novecentonovantanove mila novecentonovantanove lire male due lire in più di cento milioni far scattare i cinquanta mila e non conosco bene la materia
Reato penale non faccio non mi faccia fare cose dice il commercialista non mi faccia fare cose che vi possano non mandare in galera non è così ingenuo sottoporre a processo penale
Quindi questo lo dobbiamo dire certamente se lo l'amministrazione statale non è in grado di farsi rispettare attraverso le sue sanzione amministrativa teoricamente terribili
E bus chiunque non abbia ricevuto notificato una cartella esattoriale come è successo sa quanto sia terribile la cartella esattoriale altre con decreto penale
Se non sa farsi rispettare con questi suoi terribili strumenti non scarichi sull'amministrazione giudiziaria non per farlo Perale per farle fare lo spauracchio l'indipendenza del pubblico ministero
Io credo che sia impensabile che questa mini categoria che verrebbe fuori
Posso avere un'autonomia sua ove venga separa ma direi che le obiezioni sono più di fondi non credo che per il pubblico ministero con tutti i limiti che vivo gli ammessi in codice e altri ancora ma strumento di verità
Perché questo e in una sua parte almeno come
Sia incompatibile la comunanza di carriera col la magistratura ordinaria forse la separazione oggi gioverebbe persino ai pubblici ministeri credo che starebbero molto meglio amministrando sì da soli i loro uffici direttivi la loro disciplina
Probabilmente otterrebbero anche aumenti retributivi molto più facilmente di quelli che lo teniamo con la l'amministrazione generale dello Stato più favorevole e dico anche un'altra cosa che forse stupirà ma che io credo sia profondamente vera sarebbero più ascoltati in sede giudiziaria
Non è vero la madre che la magistratura e l'essere magistrati giovi per sostenere tesi davanti alla magistratura
C'è un certo spirito critico che fa parte del patrimonio culturale della magistratura dire male smentire dico dei mali il collega e una delle attività cui veniamo allenati addestrati
Io credo che se il processo di Napoli Tortora fosse stato un processo
Di di pubblico non di pubblico ministero ma fosse stato un processo di polizia in cui fosse stato direttamente la propria carriera quando c'erano i rapporti prima di smentire un rapporto e vivaddio perché non era più il poliziotto
A smentire è il ministero degli interni e la polizia è un pubblico ministero non collega ma portatore della volontà punitiva dello Stato che oggi è rilevante se il capo dello Stato sia pure a livello di battuta mai piaciuta la gente comune quella battuta ha detto è ora di togliere di mezzo nella lotta alla criminalità
Non ci devono essere intralci la forza deve essere usata senza controllo ma detto come battuta però certo credo che un quattro cinque per cento della sua attuale popolarità lo debba questo perché è una battuta che piaccia
In questo clima il Pubblico ministero non magistrato quanto volete ma che arriva a rappresentare l'autorità dello Stato Maggiore del sostituto magistrati
E basta confronti atteso questo non voglio per essere però cioè voi confrontate tanto per fare un idea la giurisprudenza della prima sezione civile in tema di atti dell'amministrazione finanziaria e quella della prima sezione penale in tema di atti del pubblico ministero Attività indagatori e vedrete che
Certo molto più favore verso l'amministrazione nella giurisprudenza tributaria
Di quella dice Messina verso il pubblico ministero nella giurisprudenza penale quindi non credo che questo
Con tutti gli inconvenienti che ci possono essere sia risolutivo certo ci sarà da studiare strumenti modi per eliminare ogni possibilità di una mentalità di colleganza che si traduca in mentalità di darti ragione in sede giudiziaria
è un difetto che può nascere che posa le carte e finito chili di apporto di via ragioni secondo e terzo grado mi deve neanche in porta se ci sono inconvenienti se ci sono difficoltà su questo campo ci sono state so che ci sono state
Sì
Si tornerà a vedere di eliminarle non credo che però miglioreranno le cose se il Pubblico ministero si presenterà non più come collega del magistrato
Tornando però da questa dichiarazione
Di
Da questa dichiarazione di posizione che certamente della nostra associazione e ferma
Diciamo che per noi il potere la stesso trecentoquarantotto ha un senso Codice procedura penale in quanto è un accessorio del potere d'iniziativa penale dell'autonomia del pubblico può darsi che ciò sia fonte di intralci
Si potrà vedere se modificarlo sì o se abbandonare questa direzione assoluta delle indagini da della polizia che certamente dal luogo a molti incombente
Ho espresso credo con chiarezza
E con franchezza la posizione non solo mia ma anche dell'associazione che rappresento
Perché credo che in questo momento come è stato detto bene prima e finito il Periodo dei reciproci salamelecchi
Dei reciproci convenevoli che pure fanno parte dell'educazione che ma che non debbano impedirci di guardare in faccia la realtà
La realtà sociale di questo momento ci investe d'una responsabilità enorme come categorie professionali
Non vi visioni obiettivi viviamo nello Stato corporativo che da a scodelle con mucche da a ogni servizio ciò che chiedono coloro che gestiscono quel servizio comporta sufficiente per chiederla
Non alla giustizia non arriverà nulla perché deve arrivare perché è giusto che arrivi perché mesi sì a tavolino e leggendo la Costituzione effettivamente occupo un altro posto perché il ministro della Giustizia il primo ministro nominato dalla legge se arriverà qualcosa
Se arriverà arriverà perché le corporazioni
Il senso improprio che senza che si occupano di giustizia si presentano insieme dicono naturalmente devono presentarsi però per rispondere a questo momento no come dicevo prima con una facile concordanza nel dire tutta colpa della classe politica è facilissimo chiarezza al proprio interno
E deve arrivare con delle proposte fra queste proposte questo il cuore di cui sono veramente convinto di ciò che dico
Che sia una possibilità vi è che il nuovo codice di procedura penale o i principi ispiratori sopravvivano
E attraverso questa azione comune in cui chiediamo gli strumenti chiediamo le eventuali modifiche che riteniamo indispensabili e che concorre e che esaminiamo insieme non per fare il compromesso
Ma per reciprocamente cercare insieme cercare ciò che non è legalmente a me può benissimo accadere che sembra opportuna una riforma che a chiare chimici che invece nella realtà snatura
Il nuovo codice di procedura penale non solo nei come persona può capitare all'associazione magistrati nel suo insieme o o una componente della sezione attirare magistrati descrittivi il Pubblico ministero non magistrato però arriverà in quel quadro
Ti ho detto prima
Arriverà a ciò nel quadro della del superamento attraverso un ritorno all'antico più o meno mascherato poi crudamente siglati modernissimo delle sto tutto ciò che è moderno e antico di cent'anni fa quindi sono convinto che sia per cinque quindi i tempi arriverà attraverso il rito arriverà
Nel contempo assieme a questo arriverà perché questa è la proposta che effettivamente abbiamo sul tappeto è un tentativo di rispondere a una fortissima esigenza del paese che chiede ordine che chiede sicurezza
In un qualche modo a cui rientra anche fare il decreto legge sul trasferimento dei magistrati così a denti armi non siamo contrari diciamo solo che ci delude una norma così tanto per che colpisce l'opinione pubblica e non modifica
Almeno non modifica apprezzabilmente i termini del problema
E concludo con un auspicio che già o
Espresso altra volta in un congresso di avvocati
Parlando a nome della associazione nazionale magistrati
E l'auspicio che sapremo affrontare le evenienze
Non come naufraghi che sull'unica zattera litigano fra di loro
E neppure come naufraghi che si danno una mano da buoni naufraghi
Si aiutano nell'interesse delle nostre vetuste e nobilissima corporazione
Ma come soggetti politici coscienza
In questo un ruolo che non è nell'interesse nostro nell'interesse nostro e corporazioni che nell'interesse di una collettività civile
In cui tutti ci riconosciamo
E che tutti e che nella quale tutti vogliamo insieme coscientemente collaborare
Quello che adesso dottor Cicala
Soprattutto nell'auspicio alla collaborazione tra gli avvocati e magistrati magistrati con una solo sola annotazione che perché questa collaborazione possa ottenere i risultati che tutti vogliamo occorre che ciascuno rinunzi a reciproche dimostri oggi sono diventati obsoleti
Adesso sospendiamo per dieci minuti un attimo vermi sospendiamo per dieci minuti riprenderemo con l'avvocato Chiusano che parlerà del ruolo del difensore nell'ottica moderna e con l'annuncio che la riunione l'Assemblea dei presidenti e di consiglio direttivo dell'Unione delle camere penali fissata per questo pomeriggio alle ore sedici all'albergo Cala di Volpe
Ci rivediamo diciamo alle dodici e venticinque
Allora
Grazie a favore
Vengono salvaguardate
Riprendiamo con l'avvocato Vittorio Chiusano austero infine l'avvocato Patrizio Spinelli dobbiamo chiudere alle tredici e trenta siamo largamente in tempo per per la colazione che sarà servita qui giù e che non a tema l'avvocato Vittorio Chiusano
Sezioni familiari tifosi della Juventus talmente
Cari colleghi cari amici
Signori magistrati
Verrebbe quasi voglia di cominciare questo mio intervento che dovrebbe essere incentrato sulle
Sul ruolo dell'avvocato in
Questo nuovo contesto processuale domandandoci
Parafrasando una nota frase ma chi è costui
Chi è questo personaggio che sta emergendo
Sulle rovine di un vecchio sistema
Oggetto di aspirazione
In questa nuova costruzione processuale che è quella che appunto ci sta regolando
Le vicende processuali
Io però prima di cominciare
Questo mio discorso segnalando quelli che sono i punti di una crisi effettiva che l'avvocatura sta vivendo
Perché tutti ci domandiamo davvero che siamo e che cosa
Vogliamo essere che cosa dovremmo essere
Vorrei però
Riagganciarmi a una affermazione che ho sentito fare prima lentamente collegata al ruolo dell'avvocato
Evidentemente pur essendo io di tradizioni sabaude e quindi dovendo deludere sotto questo profilo il mio amico Giarda
Pensa
Gli asburgici fosse evidentemente più liberali dei dei duchi sabaudi suo che potremmo naturalmente farne anche oggetto di una di un interessante dibattito
Cionondimeno
Io sono
Un acerrimo nemico di tutto ciò che Possa a avere un sapore di autoritarismo
E di soggezione di categoria ad altri
Siamo anche e direi per necessità fisiologica
I primi più fieri e più sinceri assertori dell'indipendenza del gioco
Il bene costituito dall'indipendenza del giudice un requisito essenziale per il convivere civile
Non è immaginabile non è pensabile una struttura giudiziaria
Di tale democratica fuori
O contro addirittura l'indipendenza del giudice che è la garanzia insopprimibile
Alla quale debbono guardare tutti i cittadini
Ma indipendenza del giudice non vuol dire assoluta ludica
Io credo su questo punto che il pensiero degli avvocati eh preciso quantomeno nelle sue componenti maggioritarie
Gli avvocati sono assolutamente convinti
Della necessità di arrivare alla separazione delle carriere
Requirenti e giudicanti
Nell'ambito di un ordinamento giudiziario autonomo libero indipendente
E io dico che si deve arrivare a questa
A questo traguardo che oltretutto costituirebbe secondo me un non trascurabile apporto proprio a quella chiarificazione dei ruoli che tutti noi desideriamo
E qui c'è il tema di questo nostro congresso
Io dico che la indipendenti la separazione della carriera del ministero pubblico e anche una conseguenza essenziale del nuovo logica razionale del nuovo codice di procedura penale
Ho sentito che dottor Cicala dice che in realtà
Si vuole favorire la separazione delle carriere non come sviluppo logico del Codice di procedura penale ma come contributo per una maggiore efficienza nella lotta alla criminalità
E che in questo modo si finirebbe per tornare alla concentrazione cessi ahi ahi pool e a tutto quanto in sostanza
Viene considerato antitetico alla nuova filosofia processuale
Io penso che non si debbano mai guardare le deviazioni che nella prassi possono verificarsi noi dobbiamo essere fedeli ai principi e poi cercare di far sì che questi principi vengono rispettati nell'applicazione pratica il nuovo Codice nella misura in cui si pone come processo di party nella misura in cui attribuisce al Pubblico ministero
Il compito esclusivo delle indagini nella misura in cui attribuisce al pubblico ministero l'onere di formare la prova in dibattimento e di acquisire prima le notizie una figura di indagatore
Come un uomo che deve comparso Nagy lo che deve innanzitutto saper indagare e saper indagare vuol dire aver un bagaglio oltretutto di culture specialistiche di culture particolari culture che nel nostro patrimonio culturale
Scolastico mancano così come manca al patrimonio culturale scolastico degli avvocati
La capacità di interrogare perché a noi nessuno ce lo ha mai insegnato perché l'università la pratica portavo cattivi giudizi soprattutto ad affinare quella a
A saper criticare saper controllare la validità di un certo tipo di ragionamento logico di un certo tipo di costruzione fattuale
Ma non siamo stati abituati a creare la prova a creare il senso tecnico beninteso
A formare la prova perché questo era fuori da quello che erano di limiti dell'insegnamento che noi
A cui noi eravamo Soggetti e questo vale per i giudici e per avvocati
Ora se la specializzazione è un'esigenza che viene avvertita in tutti i settori in tutti i rami della vita contemporanea come un bisogno essenziale preparazione delle carriere è un qualche cosa di moderno e di corrispondente a queste
Esigenze che
La vita di tutti i giorni cinque propone
è vero che potrebbe esserci il rischio attraverso una separazione delle carriere
Di un possibile contagio diciamo così del potere esecutivo sul pubblico ministero
Il discorso qui vado largamente al di là di quelli che sono i temi di questo mio intervento e quindi non lo affronto neppure ma potrebbe essere un giorno interessante fanno oggetto di un di un discorso più approfondito
Io penso che non ci si debba scandalizzare in sé e per sé e del principio che il pubblico minimamente i democratici del della dalla dalla
Dell'Europa in Francia il famoso parte
è un alle dirette a un collegamento diretto col ministro di grazia e giustizia onestà dell'interno se non ricordo bene
Purtroppo diciamoci la verità
Che in Italia per via di i numeri strutture e di
Deviazioni costituzionali
Dipendere dal potere esecutivo oggi vuol dire in realtà dipenda dei partiti
Questa è la ragione vera per la quale ci dobbiamo opporre anche noi avvocati alla dipendenza del Pubblico ministero dal potere esecutivo non perché il principio sia in sé e per sé si è creata si arriverebbe a questa aberrante inammissibile conclusione di qui allora il discorso diventa naturalmente più vasto che bisognerebbe cambiare
Le strutture costituzionali le regole del gioco che disciplinano la vita politica italiana e allora qui discorso diventa sulla vastità assoluta e fra l'altro anche di una certa attualità
Posto che fra pochi giorni sia pure un modestissimo esempio di come si dovrebbero cambiare le regole del gioco fra pochi giorni dovrebbe essere portato proprio all'attenzione di tutto l'elettorato e vedremo quale sarà la risposta però
Ragionando da uomini di legge noi avvocati penso che siamo sotto questo profilo concordi maggioritaria me
Che il nuovo codice di procedura penale fino a quando rimarrà il contraddittorio si svolge ad armi pari per usare proprio l'espressione che è contenuta in una convenzione internazionale non sui diritti dell'uomo cioè la
Parità delle armi fra accusa e difesa
Questa
Impostazione logica debba a mio avviso consequenzialmente comportare una separazione di carriere che favorirebbe la specializzazione
Favorendo la specializzazione favorisce l'ordine favorendo l'ordine favorisce la chiarezza favorendo la chiarezza favorisce l'efficienza favorendo l'efficienza finisce per favorire in definitiva quello che deve essere il traguardo finale
E cioè una amministrazione della giustizia razionale e qua e rapida che ciò che domandano i cittadini e per chiudere questa mi attorno non nego che non ho difficoltà ad ammettere che sia pure forse in contrasto con altre autorevoli opinioni io ho molti dubbi sulla possibilità che nel momento storico attuale in cui stiamo vivendo si possa seriamente pensare ad una formale abrogazione dell'obbligo della obbligatorietà dell'azione penale
Capisco che questo potrebbe essere un traguardo in qualche modo auspicato e reso in qualche modo coerente da queste nuove impostazioni processuale
Però temo che le nostre secolari tradizioni
La concreta realtà politica
E il quadro costituzionale per la cosiddetta Costituzione vivente per usare un'espressione non molto tipo pensare a un'obbligatorietà dell'azione penale e quindi a una a un formale riconoscimento dell'ampia discrezionalità del Pubblico Ministero nel cominciare un anno cominciare determinati processi
Può in una situazione quale quella che noi viviamo comportare forse dei guasti peggiori di quelli che si vorrebbero evita ciò detto veniamo a quello che il ruolo
Del dell'avvocato
Dicevo questa o l'avvocato chi è costui che è questo personaggio che emerge
Dalle vecchie impostazioni processuali e che dovrebbe apparire all'orizzonte
è un personaggio di cui e difficile riuscire a
Anche perché il passaggio dal Codice Rocco al Codice attuale è un passaggio come è stato detto a trecentosessanta gradi
Quindi mutamenti di abitudini di costumi di insegnamenti deontologici risalenti
Negli anni un totale una totale diversità di approccio al fenomeno processuale sono una serie di difficoltà di cui ora esamineremo qualche aspetto una serie di difficoltà tali per cui anche nella necessaria carenza di una qualsivoglia giurisprudenza Prophecy di ordine di natura professionale e deontologica eh non facile
Immaginare quale debba essere il reale modo di comportarsi reale ma abbiamo lavorato fino al ventiquattro ottobre mille novecento ottantanove
L'avvocato lavorava su un materiale precostituito da altri
Al quale alla formazione del quale era rimasto in via di massima completamente estraneo
Anzi prima delle ultime novelle del novelle degli ultimi decenni diciamo totalmente estranea una impostazione originaria del Codice del Codice Rocco
La sua
Figura emergeva al dibattimento
Appunto attraverso l'esplicazione di quel patrimonio
Che c'era stato insegnato nelle Unità avevamo affinato le nostre fatiche cioè quel patrimonio costituito dalla capacità di criticare
E di conoscere criticamente il fatto che ci veniva rappresentato
E quindi la nostra era un'attività che
Trovava nel dibattimento soprattutto questo tipo di funzione
Mettere in luce le lacune logiche
Le carenze di indagini e quindi la insussistenza o la diversa consistenza dell'ipotesi d'accusa
Era naturale in una vicenda in una in Prost prospettiva di questo tipo
Che il momento culminante essenziale qualificante dell'attività dell'avvocato era la cosiddetta rincari
I maestri del
Dalla storia passata gli hanno consegnato il loro nome loro del loro insegnamento proprio
Alla magica parola e alla capacità di saperne attraverso la parola persuadere
Ottenere successi
Approdare a importanti traguardi
Tant'è che era un insediamento abbastanza costante che noi ricevevamo sempre i colleghi più o meno della mia generazione o o più giovani o magari anche magari un po'più vecchio così difficile magari vuoi che ci sarà pure
Qualche insegnamento era proprio che meno domande si facevano i testimoni meglio era che è sempre fonte di guardi pericolosi
E quindi l'avvocato usciva per così dire dalla sua tana nel momento dell'arringa è in questo momento Ricuperati la nel modo più solenne e più prestigioso tutti gli attributi e le virtù del suo insopprimibile ruolo
Ora è ancora prospettabile un ruolo di questo genere secondo me no
Io ho avuto addirittura occasione di scriverlo
Sul su venti sul giornale ventiquattro ore che proprio ventiquattro ottobre giorno in cui è uscito al Codice di procedura state promulgate procedura penale a chiesto anche a me è un articolo io lo scorso che è probabilmente finita
Se non cambia il codice beninteso cosa su cui abbiamo già sentito alcune importanti secondo me preoccupanti avvisaglie
Fino a quando si ai codici rimane questo e deve a mio avviso rimanere questo sia pure con importanti modifiche perché altrimenti si corre il rischio
Di diventare noi i conservatori nella misura in cui non siamo disposti a modificare nulla
E la storia insegna che e questo è il destino di tutti i rivoluzionari routinario che rimane tale per necessità di cose diventa un conservatore
Nella misura in cui non è capace o non ha il coraggio di prendere atto delle Novi sito l'opportunità se non la necessità di parecchie modifiche per esempio Aprea ha perfettamente ragione il collega Bettiol sulla necessità di uscire da certe
Per certi vincoli di decadenza così rigorosi e così intangibili che a mio avviso finiscono per essere in qualche modo una non naturali rispetto innaturali rispetto alla fisiologia del processo che deve pervenire a risultati in qualche modo di verità e di di giustizia ed è logico che per esempio l'avvocato possa apprendere dopo certi certi fatti e non non è giusto imporgli la necessità di dover dire dedurre il tutte le sue provino penalistico quelle che sono certe
Regole che possono valere in altri ordinamenti che armi però perseguono altri tipi di rilievi di traguardi tutte erano altri tipi di di interessi
Portarlo in un processo penale dove è in gioco la libertà personale innanzitutto e dove una negligenza non può diventare così
Così letale da addirittura impedire la produzione di una prova che potrebbe essere decisoria nell'interesse dell'imputato mi sembra che questo sia certamente una prima modifica da apportare ma per tornare ai temi che più essenziali al mio mio discorso
Quanto deve mutare il suo approccio al fatto processuali
E deve diventare innanzitutto un bravo istruttore
Le cause non saranno più vinte o perse da chi saprà parlare bene o meno bene ma saranno vinte o perse dall'avvocato più dirigente o meno dirigente dall'avvocato più attento dall'avvocato Mel Matteo l'avvocato che abbia la capacità di istruire il processo perché perché deve porsi sullo stesso piano del Pubblico ministero
Perché il nostro Codice prevede necessariamente e lo dice l'articolo trentotto delle disposizioni di attuazione prevede non tremo
Come questi principi hanno trovato proprio in questo anno e mezzo di verifica delle gravi difficoltà pratiche ed è qui che ci dobbiamo confrontare fra noi avvocati e
E le confessare si è ed esaminare il problema è tentare qualche eventuale soluzione modifica Creek
Ma nella sua postazione ortodossa concettuale l'articolo trentotto delle disposizioni d'attuazione proprio questo sta a significare noti a fianco del PM c'è un'indagine parallela del Pubblico ministero
Del del del difensore
Tutti noi conosciamo qual è stata la tormentatissima genesi dell'articolo trentotto sappiamo che per esempio lo l'originaria
Che aveva proposto un nuova una diversa tesi
Che avevo solo un difetto di S. di un'ingenuità assoluta
E cioè secondo Lapo la posizione della commissione bicamerale l'avvocato doveva svolgere le sue indagini
Io ho detto a agli amici ci sono picchi di tutti noi autorevolissimi colleghi eminenti giuristi
Che bastava
Due anni di pratica nel più modesto dello studio legale per comprendere la quale è un avvocato si rivolge per telefono e gli chiede di essere ricevuto perché gli deve presentare un'istanza questo poliziotto di risponderà primo che al tredici mila cose da fare che avvocato per carità sono non qui la si vivere che ho altre cose molto più importanti che ascoltare lei dopodiché presenta l'istanza che l'ha buttata in un primo mazzo di carte che qui dice in un in un cestino e soprattutto se è un processo che ha una certa importanza cinque minuti dopo dal Pubblico Ministero a riferirgli esattamente tutto quello che l'avvocato gli ha detto ragion per cui giustamente il ministro riguarda i sigilli
Professor Vassalli allora
Che fra l'altro aveva rilevato come una proposta di oltre che essere ingenua era probabilmente anche anticostituzionale o quanto meno sospetta di dubbia costituzionalità dal momento che la polizia un organo del è un organo di stato alle dipendenze età costituzionale e conseguentemente non sapendo come fare in una situazione di questo gene c'è stato un consiglio su cui la magistratura che ha espresso un parere molto preciso e molto critico su questa proposta e si è ritornati alla con qualche modifica all'attuale articolo trentotto del divorzio di adozione che secondo me costituisce il punto dolente
Dello della della posizione dell'avvocato nel nuovo processo a mio avviso
Due sono i punti su cui noi avvocati dobbiamo riflette
L'articolo trentotto così come congegnato non lo sto a leggere perché Dante mente noto è noto a tutti
è una norma scritta così come di valore direi pura mente formazioni può fare investigazioni può
Prendere quindi necessariamente contatto con le fonti di prova con i testimoni sia direttamente sia attraverso collaboratori si attraversa investigatori
Ah si ferma qui
Non non attribuisce quali sono
I mezzi che vengono dati all'avvocato per poter fare realizzare questo programma su questo punto l'articolo trentotto Thatcher nel modo più assoluto
Chiunque di noi ha avuto un'esperienza di processi di nuovo rito io credo che non potrà penso salute è stato molto più fortunato di me cosa che non credo perché o la
La presunzione sciocca evidentemente di considerarmi un avvocato abbastanza o esperienza di protesi nuovo rito sacche se io domando un documento una banca banda un me lo dà
Sa che se io voglio citare un un pregiudicò gli occhi far venire al mio ufficio un pregiudicato perché ma persone a quel punto i precedenti perché potrebbe essere un testimone che mi serve questo non mi viene
O è difficile che venga perché probabilmente gli viene impedito di venire
O perché
Diventa di impossibile Ricupero anagrafico
Come lo Ricupero anagraficamente come gli mando la raccomandata
Se io vado alla all'ufficio anagrafe a Torino e presepi così se io vado all'ufficio anagrafe chiedo indirizzò preciso di una certa per l'indirizzo e tutta un'altra serie di annessi e connessi burocratici che rendono praticamente i irrealizzabile
Andare alla polizia torniamo al punto al punto di prima risultato di questa situazione qual è che in molti avvocati io no molti colleghi ritengono secondo me legittimamente dei rifarsi a quell'articolo trecentocinquantotto del Codice di rito che secondo me è un residuo compromissorio
Rispetto al vecchio sistema
Nel vecchio sistema era pacifico che il giudice istruttore soprattutto di tutore doveva fare tutto quanto era necessario così mi pare che dicesse duecentonovantasette se non sbaglio del vecchio Codice
Ora può fare tutto il necessario per l'accertamento della verità e quindi anche e noi sappiamo che così facevamo hanno presentavamo l'istanza giudici istruttori tutore prese acquisiva assumeva Serle se lo riteneva in via di massima lo riteneva i difensori e i i testi
Articolo centocinquantotto dice che il Pubblico ministero deve anche svolgere indagini a favore dell'imputato
Ma è un antico da centocinquantotto che è il porto il classico residuo compromissorio perché in un processo di parti Pubblico ministero dovrebbe fare l'accusatore di peso come fare il difensore e invece è rimasto questa onda lunga da cui legislatore comprensibilmente non è riuscito a liberarsi ma il fatto che non sia riuscita a liberarsi comprensibilmente perché è solo la conseguenza di una situazione contingente storica dalla quale dovremo Pubblico ministero e chiedono al Pubblico ministero di sentire il teste che essi ritengono utile per la loro per la loro causa e Pubblico ministero naturalmente in genere lo assume anzi è ben contento di assumerlo anche perché abiti quell'avvocato all'esame comunque non partecipa
E quindi è il e il pubblico ministero che sente quel testimone potrà ricavarne anche eventuali utilità
Per la sua tesi che è contraria alla tesi dell'avvocato quindi è una situazione di gravissima difficoltà ne aggiungo un'altra
L'articolo trentotto non mi dice come io posso ascoltare il testimone che viene nel mio ufficio
Di quel vecchia principio per noi avvocati non tutti noi avvocato
Sappiamo benissimo
Che fino al ventiquattro ottobre mille novecentottantanove se uno di noi si permetteva di ricevere nel suo studio un testimone il Consiglio dell'ordine immediatamente intervenire se ne veniva a conoscenza delle sanzioni potevano essere anche molto dura perché il principio era che siccome la ricerca della proverà monopolio del giudice perché questo era il principio del Codice Rocco quindi era perfettamente coerente era coerente anche la DC la la la disciplina deontologica anche il cuore la giurisprudenza professionali
Essendo monopolio del giudice la ricerca della prova non ci possono essere inchieste parallele tra immaginare del Codice Rocco l'articolo trentotto era evidentemente un atto contro natura non era non era possibile
E conseguentemente una infrazione disciplinare oggi non solo io posso farlo debbo fare
E qui pro momento toccherò quello che secondo me è un altro problema che a me personalmente pare il più drammatico di tutti
Non solo posto dicevo ma debbo farlo perché è un processo di parti perché l'articolo centonovanta toglie ogni potere dispositivo il giudizio
Le prove sono ammesse a richiesta di parte è vero che c'è quell'articolo cinquecento e sette ed è stato detto giustamente
Che la la prassi è nel senso di un sempre maggiore utilizzo di quest'articolo cinquecentosette ma qui torniamo a quelle che sono le devianze rispetto a i principi
Istituzionali
L'articolo sette secondo nell'articolo di giusta di Duccio ingiustamente introdotto proprio per come il gol
Il giudice terzo è inerte rispetto alle iniziative probatorie personaggio che compì una delicatissima funzione che secondo me è in via di massima neppure a queste gli atti nostri magistrati sono stati educati a fare perché come noi avvocati non siamo stati educati a un certo tipo di approccio processuale del genere di quello che sto descrivendo finora così i pubblici ministeri non sono stati educati e insegnati a fare i cappi dei poliziotti a fare le indagini perché in genere
Le indagini erano appunto di pertinenza della Polizia tutti noi ricordiamo la famosa frase dei procuratori del repubblicano visto per indagini rapporto no con quello fascicolo partiva e andava calcolare l'eccezionalità come in tutte quando di virtù si fa necessità e quindi e quindi i processi che soldi criminalità organizzata e il terrorismo evidentemente anche chi non era abituata a fare le indagini si è messo a fare in via di massima svolto benissimo il suo ruolo però il corpo in genere così come costruttivo ma organo non era années de su gli aveva insegnato a tant'è che che si parlino ambienti qualificati dalla magistratura di istituire scuole di specializzazione per esempio a Firenze e so che si sta proprio muovendo in questo senso un attivissimo magistrato di di Firenze
Scuole di specializzazione per insegnare ai magistrati a fare ciò che il codice impone cioè comandare la polizia
Così ai giudici perché il magistrato era naturalmente portato a essere Luís protagonista del dibattimento essere Luís interrogare d'essere lui ad assumere determinati iniziative anche di carattere probatorio in via d'ufficio tutte situazioni che oggi dovrebbero essere estranea alla figura del magistrato giudicano ora in questa situazione dove l'avvocato per tornare al di nuovo al punto che dicevo prima per l'avvocato deve darsi da fare per cercare le prove l'articolo trentotto che sarebbe questa norma programmatica non mi non mi dice come io posso acquisire questa prova la persona che viene nel mio ufficio come lo interno
Come mi avvicino a luglio
Secondo un una un il progetto originario secondo trentotto immaginavano
Io avrei dovuto fagli una sorta di domanda rituale del genere di quella che fa il magistrato lei è vuole rispondere guardi che lei se vuole ha diritto di non rispondere
Ma sono cose che fanno abbastanza sorridere pensare che un avvocato si possa rivolgere in questo modo a un signore di vivere nel suo ufficio
Io posso registrare la sua dichiarazione
Se io ho uno studio molto organizzato posso filmarlo
Metto il film lo firmo e ecco registro
Registrò quindi il discorso e anche la mimica
Lo posso fare debbo farlo dicendo glielo come faccio come faccio risultare questa sua
Adesione a questa mia richiesta con tutte queste tutti questi gravissimi problemi
L'articolo trentotto no lì risolve ecco perché ma qui emergenza della giustizia qui cogliamo indubbiamente uno dei primi punti di di di di di non dico di fallimento perché non voglio usare questa parola ma certa di grave
Caduta delle aspettative che in realtà in questa ha esperienza di un anno e mezzo che è stata quantitativamente ancora modesta perché modesto è il carico di lavoro che è arrivato al dibattimenti con modeste in senso naturalmente percentualistiche opinioni poi ogni Regione ogni ogni tribunale può avere le sue caratteristiche in via di massima
Derby patteggiamenti giudizi abbreviati le archiviazioni in massicce la Corte costituzionale la quale ha dico rosa mentre richiamato al rispetto del principio dell'obbligo interpretare l'azione penale che quindi l'archiviazione deve essere un rimedio in qualche modo estremo mentre invece le procurerà repubbliche tendono ad archiviare
Processi che una volta non erano si pensava neanche lontanamente ad archiviare le Jodie archiviano con una pensò io per esempio in materia di diffamazione a mezzo stampa su questo ho esperienze dirette
Le archiviazioni sono non non alto non ero neanche immaginabile al divertimento genere qua ridotta la tendenza è archiviare proprio per deflazionare in questo modo il dibattimento e quindi introdurre in modo surrettizio una deroga al principio dell'obbligatorietà dell'azione penale ed è un fatto grata
Ma scusate queste digressioni tornando allo al problema dolente
Il problema del fascicolo
Noi sappiamo com'è congegnato il processo oggi c'è un fascicolo per il dibattimento c'è un fascicolo del pubblico ministero
Il fascicolo del Pubblico ministero ha un'importanza processuale enorme
Perché
Attraverso il combinato disposto disposto degli articoli cinquecento e cinquecento e tre
Il Pubblico ministero si può avvalere del suo fascicolo per porre delle contestazioni per porre delle domande
Alle al testimone per farne risaltare l'eventuale contraddizione è vero che non sono prova ma influiscono grandemente sulla credibilità di quella di quella certa testine il fatto che il difensore non è previsto un fascicolo del difesa il testimone che viene nel mio ufficio e mi rilascia una dichiarazione cosa ne faccio
Io non ho la possibilità di utilizzare questa dichiarazione
Nello stesso modo di come la utilizza Pubblico ministero
Salvo sì perseguire una Gerda tesi che io ho visto sostenere
Ho visto sostenere una tesi
Che leggo qui perché non voglio sbagliare fratelli che può anche essere interessante ma che mi lascia un po'perplesso pulito sostenere la tesi che siccome orazioni precedentemente rese dal testimone contenute nel fascicolo del pubblico ministero allora
Si è sostenuto in dottrina
Che
L'unico modo perché io possa il difensore possa utilizzare la dichiarazione resa di dal Pubblico ministero segua di portarla pubblico del titolo di alta della testimone sia quella di portarlo al Pubblico ministero
Perché siccome la legge non dice dichiarazioni rese al pubblico ministero dice dichiarazioni precedentemente rese quindi anche a tenere il difensore
Io le do al pubblico ministero cui tiro lei introduce nel fascicolo e a questo punto essendo introdotte nel fascicolo del Pubblico ministero possono servire per le contestazione
Non possiamo soffermarci oggi su quel su questi aspetti avvertito la gravissima lacuna rappresentata dalla mancanza di un fascicolo della difesa che pone la l'avvocato in una posizione di totale disparità rispetto al pubblico ministero non è vero che i big in questo modo si realizza quello che è il principio della Convenzione sui diritti dell'uomo è quello che il principio della legge delega e cioè la parità delle armi tra pubblico ministero e difensore perché Pubblico ministero in una posizione migliore del difensore Pubblico ministero a niente meno che una polizia giudiziaria alle sue dipendenze
Per poter acquisire testimoni per poter fare intercettazioni telefoniche per poter sequestrare documenti
Ah quindi una vastità di poteri che non sono nemmeno lontanamente paragonabili a quelle del difensore ma questo è giusto una di intercettazioni telefoniche Vessel diventeremo una cosa quindi è logico che l'organo dell'accusa abbia dei poteri necessariamente maggiori di quello a quello che non è giusto
E che poi la utilizzazione di queste prove stabilisca una disparità di trattamento fra avvocato e tra difensore e pubblico accusato il pubblico accusatore è ingrato dirvi cooperare attraverso le contestazioni il risultato delle sue indagini preliminari
In certi casi è in grado addirittura pensiamo per esempio alla norma dell'articolo cinquecento e tredici
è in grado di introdurre nel fascicolo del dibattimento le dichiarazioni che l'imputato gli ha fatto
Ciò è contumace o è assente il pubblico ministero può chiedere la lettura delle dichiarazioni rese Aloi e le introduce nel fascicolo dibattimento diventano prova prove ma elementi di prova per il collegio giudicante
Le il pubblico ministero può servirsi delle dichiarazioni rese al all'Hui dall'imputato per le contestazioni all'imputato presente che dichiara di risponde è una volta che ha fatto le contestazioni l'interrogatorio che è stato reso all'Hui lo introduce nel fascicolo del dibattimento
Queste sono situazioni su cui non la vogliamo cade mio avviso non possono rimanere indifferenti perché qui c'è appunto o di cui si è aleggiato si è parlante amplificate ulteriormente potenziate come nel nelle aspirazioni
I vasti
E autorevolissimi
Diciamo partì dalla magistratura si vuole in sostanza pervenire a un Ricupero totale delle indagini preliminari in chiave di attività probatoria come tale utilizzabile dal giudice dibattimentale in sostanza per dirla in termini molto
Polvere e forse brutali
Il ripristino della vecchia sommaria sia pure con l'intervento dei difensori atteso anche addirittura gli esami testimoniali me lo ha detto proprio il un magistrato che la la la punta di diamante del movimento per la revisione del cotico Toni la vecchia somma
La mia risposta è ma che allora questo Codice non lo prendiamo e lo cambia sì è vero
Pare che dopo di me illustre rappresentanza magistratura dirà che il Codice è nato ed è morto nelle nello spazio di una di un'alba ma noi vorremmo che invece vivesse magari cambiato magari con un bel torna ma due-giorni ecco ma magari con un vestito un po'diverso ma insomma non ci rifiutiamo di considerare che sia stato un aborto come invece si rischia di di qualificati
Ora questo questi due punti
Sono i punti su cui io mi permetto di sottolineare con maggiore evidenza quelle che sembrano essere i connotati della CRI in tutti i paesi dove vige il regime accusatorio
E qui veramente non ci sarebbe bisogno di nessuna modifica basterebbe che la giurisprudenza cambia assessore
In tutti i regimi risorgive accusatorio c'è uno strumento che si chiama fidati
E l'affidavit è uno strumento con cui gli avvocati di questi eredi questi ordinamenti lavorano compra
De larghezza è uno strumento fondamentale libero naturalmente il giudice di valutare di valutarne contenuto per il tetto
Da noi non è possibile
Perché
Non perché ci sia una norma
Ah perché c'è stata una giurisprudenza della Corte di Cassazione la quale partendo giustamente
Dal punto di vista che la ricerca della prova è monopolio della corda di ricevere una dichiarazione testimoniale quindi un mezzo di prova voleva dire
Attribuire al notaio un comportamento contrario all'ordinamento queste stato ragionamento dalla cassazione sì con la legge notarile fa divieto ai notai
Di assumere atti contrari l'ordinamento l'affidavit in Italia è sempre stato vietato ed è vietato
Ora qui veramente bisognerebbe provocare un mutamento giurisprudenziale da parte della Corte di Cassazione perché secondo me la giovane età Corte di Cassazione non ha più il presupposto su cui si su cui si basava il presupposto era al monopolio della ricerca dell'acquisizione della prova da parte del giudice
In un sistema di in un processo di parti vietare alla parte di poter avere almeno questo unico cioè perché poi l'affidavit che che cosa garantisce soggiorno a una certa ora ha rilasciato una certa dichiarazione
A questo punto io potrei probabilmente avvalendomi dell'articolo quattrocentonovantacinque in materia di di acquisizione di documenti versare alle in dibattimento
L'affidavit che mi è stato rilasciato e ottenere quindi un documento su cui porta per
Ecco signori cari colleghi il i punti su cui mi pare che maggiormente dovrebbe soffermarsi la nostra riflessione e certo che il nuovo Codice comporta gravissimi problemi per l'avvocatura uno dei quali con questo termine
Che come vi dicevo prima è quello che a me personalmente pare il più drammatico è il problema della difesa Due purtroppo dirà ancora oggi difesa d'ufficio voleva dire niente
Voleva dire un simulacro di difesa salvo sempre i soliti casi eccezionali
Un simulacro di difesa era un avvocato che
Non facendo certo bella figura anzi probabilmente tradendo il significato vero della toga che si metteva d'ossa ma qui al scagli la prima pietra chi è senza peccato tutti l'abbiamo fatto a cominciare da chi parla
E e e conseguentemente era un simulacro dove il difensore d'ufficio si limitava a garantire semplicemente la il rispetto formale del principio del contraddittorio comunque c'è un difensore di là c'è un pubblico ministero
Ma con il vecchio codice
Improntato a una visione paternalistica della giustizia dove c'era un giudice che potenti generiche
O comunque svolge un'attività che il difensore d'ufficio non lo svolgeva perché era abilitato a farlo dei suoi poteri dispositivi che con il del codice gli consentiti ma in una situazione come questa ad attuare
Dove poter dispositivi del giudice non esistono dove quindi processi si vincono o si perdono e l'imputato può venire condannato a una pena XE o piuttosto che una pena y solamente indipendenza di quelle che sono le iniziative delle parti
Questo è il punto su cui dovremmo gli avvocati dovrebbero certamente lo facciamo per amor del cielo ma dobbiamo essere perfettamente coscienti della enorme aumento della nostra responsabilità perché nel vecchio Codice la nostra negligenza poteva essere in qualche modo
Sanata dal da un potere da un potere di iniziativa del giudice quante volte ci può essere capitato nota di un certo terminò il documento Berti
Non puoi alzarti m'è capitato pochi giorni fa in un grande delicato processo contro pubblici ufficiali quel per fortuna era pubblico ministero che non aveva dedotto il testimone giusto e si voleva prova vi ha delle pretese tribunale gliela assolutamente impedito
Ora i proteso funziona in questo modo dove quindi una difesa d'ufficio di quel tipo là non è assolutamente più possibile io mi domando questo il quesito che io mi pongo quali sono i canoni deontologici che dovremmo rispettare
Un avvocato per esempio anche fuori della difesa d'ufficio
Un avvocato che si presentasse in udienza affidando interamente le sue chance e quindi le chance del suo assistito
Cioè se si comportasse esattamente come si si comportava fino a ventiquattro comincia lontano senza nessun dinamismo particolare cioè affidando tutte le sue chances alla sua capacità di arringa per esempio la sua capacità di criticare la la validità della prova H portato il Pubblico ministero
Ecco questo avvocato rispetta il mandato che ha ricevuto nel suo cliente e rispetta l'impegno di cui a suo giuramento e alla sua alla alla sua
Alla sua fedeltà la toga secondo me è molto discutibile e molto molto molto discutibile
Perché è un avvocato che si presentasse solo in questo modo e perdesse la causa perché non ha invece prodotto il documento giusto non ha indicato testimone giusto non è stato un difensore d'ufficio
Ma che cosa può fare uso diffuso il vice certamente non può più fare come prima secondo me
Proprio perché
A questo punto il Pubblico ministero scorrazza con assoluta libertà nel proscenio processuale perché ci Putin c'è un presidente resta fermo non può fare assolutamente niente
E quindi c'è pure un mistero che conosce il processo che deduce testimoni che produce documenti che fa le domande con un avvocato d'ufficio che come si faceva fino al ventiquattro ottobre legge uni suo processo pensata altri affari non non si interessa di quello che avviene davanti a tutti
E a questo punto il tribunale va in camera di consiglio e che cosa può fare necessariamente condanna
Ora
Un difensore d'ufficio che quindi deve necessariamente essere protagonista assolutamente come avallata ai proverò secondo figlio
O e allora e allora qui dobbiamo arriviamo appunto lasciamo ancora perde il problema dei non abbienti perché voleva dei non abbienti non ha niente a che fare con la difesa d'ufficio
Son due cose completamente diverse anzi io credo che gli avvocati debbono cominciare ad abituarsi a questa idea che molti imputati furbi ricchi e furbi
Sapendo che il difensore d'ufficio deve fare esattamente quello che farebbe un suo difensore di fiducia si fanno nominare un difensore d'ufficio
Perché devono ricorrono difensore d'e siccome io vorrei sapere quali avvocato qui fra di noi come difensore d'ufficio si è fatto pagare una marca una parcella io non sono mai riuscito a farmi pagare una parcella come difensore d'ufficio quindi quindi è una un grave rischio di ordine economico
Eh eh sì
Ora siccome noi avvocati sto finendo siccome noi avvocati siamo anche non voglio dire innanzitutto ma siamo certamente anche dei piccoli imprenditori siamo degli imprenditori siamo delle persone che organizzano un'attività che ha dei costi noi non possiamo diventa mente prescindere da delle valutazioni di ordine economico una difesa d'ufficio in un grave processo in un importante progetto tutti noi sappiamo perché non può che essere così perché lo dico fra parentesi una delle lamentele che sento fare anche da molti miei colleghi
Ma un processo di questo genere col vecchio rito Cillo facevamo in tre ore Materazzi ragionamento è chiaro perché tre ore
E perché
Era stato tutto prima in istruttori se io devo fare tutto in dibattimento è ovvio che quello che prima faceva in tre ore ci metto tre giorni beh per forza di cose perché non c'è un'istruttoria per nativi
Proprio perché è in un'impostazione di questo genere non era possibile mandare tutto al dibattimento perché era pacifico i dibattimenti durano necessariamente di più
E quindi i riti alternativi sono stati fatti proprio per ridurre al minimo i processi che rivoli dibattimento a quando poté salire in dibattimento si sa che un processo che in via di massima può durare
Abbastanza lungo dirittura molto a lungo un difensore d'ufficio che viene chiamato
Come risolvere il problema del suo tempo e problema economico senza incorrere né in gravi violazioni deontologiche quali sarebbero quelle di fare il difensore d'ufficio puramente simulacro ecco
Ecco questi che signori amici e colleghi signori giudici paiono a me i punti più delicati e più salienti della di quella che possiamo chiamare dei riflessioni
Noi avvocati abbiamo combattuto non solo noi avvocati ma diremo tutto il pensiero giuridico
Stavo per dire più illuminato poi paura di offendere magari chi non la pensa come me ma diciamo che è una grande a maggioranza assoluta del mondo giuridico
Perché noi me mi fa abbastanza ridere quando sento parlare di questo codice e dal mille novecento e quaranta sei epoca in cui è caduta finita la guerra ed è caduto il fascismo
Dal mille novecentonovantasei tutti i giuristi pensano che si doveva sostituire il codice Rocco
Perché il Codice di procedura penale è per definizione di nessun altro strumento intellettuale e più espressione della vita politica e costituzionale codice di procedura autorizzare un regime democratico codice di procedura democratica
Ci sono volute quattro legislature se non erro
In cui il problema della modifica del Co della della proprio del nuovo Codice dall'abrogazione del vecchio e nuovo album è stato dibattuto siamo passati attraverso due leggi delle un grandissimo giurista come Carnelutti ha addirittura fatto una bozza che forse dovremmo rileggerci tutto
Sul tutti per del nuovo congiuntura penale sul tutti adesso l'abbiamo voluta adesso dire che non va perché manca il falegname perché manda al muratore perché manca la stenotipista certo è chiaro che il potere esecutivo ad emettere il falegname del medesimo di pista deve mettere murato
Però io penso che noi non possiamo solamente perché Manconi falegnami muratori tenuti Pisti prendere un codice che ripeto nella nostra stragrande maggior
Buttarlo a mare anche perché io penso che indietro nella storia non si torna ciò non toglie che
In questo momento così difficile dove gravi difficoltà di applicazione di questo Codice sì emergono
Dove è necessario fango un discorso più ampio un discorso che vada anche al diritto penale
E vidi quando mi si dice che il nuovo Codice procedura penale non è in grado di regolare per esempio processi di carattere di criminalità organizzata sui grandi reati associativi certo ma chi mi dice che deve essere
Creato esenzione per delinque deve rimanere
Dove sta scritto che deve rimanere assolutamente che non può diventare una circostanza aggravante quindi richiedono
Ma non c'entra lei pulisce la mafia perché commette un reato di estorsione sala come quindici persone da una circostanza aggravante non è né toglie che questi nostri dibattiti queste nostre polemiche queste nostre
Anche divergenze a volte radicali di opinioni fra magistrati e avvocati
Mi sembra che debbono scomparire di fronte a un obiettivo su cui certamente non possiamo non essere tutti assolutamente consenziente tutti
Avvocati giudici stiamo su una stessa barca se la barca a fondo affondiamo tutti e io penso e con questo mi coniato chiedendovi scusa di questo forse troppo lungo discorso ricordiamoci tutti che l'atto la toga che indossiamo allo stesso Palma è uguale per tutti avvocati e tutti
Modifichiamo leggermente
Il nostro programma anche perché il tempo il tempo non promette niente di buono e di brande prevista l'aperto che io amo scusa
Al dottor Fortuna l'avvocato Spinelli che parleranno domani in apertura ma siamo costretti per questa ragione a interrompere qui i nostri lavori
Domani no domani alle nove e mezza precisi
Sì
Mi ricordano di ricordare l'Assemblea delle sedici