La nuova costituzione egiziana. Intervista Ciro Sbailò, direttore del Centro studi sul costituzionalismo arabo e islamico

Radio radicale ci occupiamo della la situazione
Politica costituzionale in Egitto lo facciamo con cirrosi by loro docente di diritto pubblico comparato all'Università Kore di Enna e direttore del Centro studi sul costituzionalismo arabo e islamico che conosce molto bene i meccanismi costituzionali del mondo del mondo arabo e anche del del
Dell'incerta situazione politica egiziana lo facciamo perché
Vogliamo occuparci un po'della di quello che sta succedendo in Egitto e di come in militari
Stanno diciamo occupando questa difficile fase di
Di transizione non possiamo dimenticare che la fine di Mubarak fu causata da una sentenza definitiva che lo accusava nel nel giugno del due mila
Del due mila e e dodici della morte di oltre ottocento o manifestanti nel corso
Diciamo di manifestazioni che poi hanno portato alla sua
Ma caduta ecco che cosa sta accadendo Ciro Sbai nota a questo punto di vista in questo periodo in Egitto dopo la fine delle del del breve interregno di di di morte si è
Diciamo l'arrivo di questa Giunta militare
Entro domani mattina
Una Commissione composto di cinquanta esperto il dovrebbe consegnare intesto della nuova Costituzione egiziana
E ci sono un po'di discussioni su questo punto
Contrariamente a quello che si pensa pensano in tanti il problema non è
La fonte Sciara ittica della legislazione perché molta attenzione c'è in Occidente su questo punto
Vorrei
Evidenziare il fatto che la Sharia nella Costituzione egiziana cioè dal mille novecento settantuno reticella miste adatta
Quindi principi c'era ITC restano alla fonte fu principale della legislazione
Il problema i problemi effetti su due non tanto la presenza dei principi scenari ma chi controlla lasciare ai eticità cioè il carattere Sciara ittico delle norme
La mossa di Mubarak di morsi fu questa cioè di dare un maggiore potere allora hai tutti islamici di alla sbarra mentre invece
Adatta
La costituita da prevedeva un controllo della Corte costituzionale
Attenzione i giudici in Egitto hanno un ruolo fondamentale e spesso si dimentica questo e
Sono molto forti sono una lobby fortissima
Con due associazioni molto radicate
Nella categoria e soprattutto i giudici della Corte costituzionale quindi chi controlla lasciare eticità delle norme allora probabilmente la nuova Costituzione questo mi dicono amici e colleghi diciamo della del Cairo
Lascerei diceva delle norme probabilmente passerà di nuovo totalmente totalmente sotto il controllo della Costituzione senza riferimento
Allora da valutare senza riferimento alla dottrina alle scuole sunnite l'altro problema fondamentale e il potere dei militari
Perché i militari vogliono
Fare una sorta di costituzione eccezionale emergenziale di riserva come si esprimano io Sperti e cioè mantenere un controllo sul bilancio militare che deve essere completamente sottratto al controllo parlamentare
Il controllo sulla legislazione di emergenza nel caso che si tratti che di obiettivi militari poi chi decide come obiettivo il militare chi non lo è saranno i militari stessi quindi molto probabilmente ci sarà questo
Si sta preparando diciamo una costruzione questo vulnus nella Costituzione
Che riserva I militare un potere di emergenza soprattutto riserve militari stessi la nomina molto probabilmente sta tentando di fare questo del ministro negli della difesa che bene sottratto questo punto alle dinamiche
Costituzionali fisiologica c'è un Ministro denominato poi deve avere la fiducia e così via c'è da dire questo questo modello diciamo di transizione pilotare dei militari loro
In parte respirando un pò qualche esperienza europea tipo quella del Portogallo cioè dove i militari
Ma non stendere un minimo di controllo salvo poi
Una dissolvenza del loro
Ruolo ma stanno cercando di mantenere il controllo sulla transizione da questo punto di vista
Ecco volevo capire questo
Questa bozza di di di costituzione verrà sottoposto a un referendum o come avvenne il quindici dicembre due mila dodici
In teoria sì in teoria dovrebbe essere sottoposta a un referendum ma anche su questo c'è
C'è differenza anche su questo c'è dissenso volevo aggiungere una cosa però
Se mi consente la precisazione morsi
Trattò con i militari la costituzione del due mila dodici e anche nella Costituzione i morsi c'era era rimasto un potere di emergenza dei militari in caso di attacco ad obiettivi militari dove appunto un civile poteva essere sottoposto
A un
Alcol al giudice militare questo era uno dei punti era diciamo presenti nella Costituzione rimorsi ce n'erano
Moltissimi casi in teoria dovrebbe essere sottoposta a un referendum però non è detto che questa accade dipende un po'dalla dall'essere diciamo della discussione che credo proprio sia in corso
Che credo sia in corso in un in queste ore
Teniamo presente una cosa che in morsica costituzioni morsi era piena di vulnera cioè di punti giuridicamente molto discutibili si pensi che per molte libertà fondamentale figli mandava
Alla legislazione ordinaria questo qualunque studente di primo anno di giurisprudenza fa che molto pericoloso
Però era tutto sommato è stato il primo Presidente
Egiziano pertanto invita ad essere eletto ad avere una legittimazione
Popolare che diretta anche questo va detto te e comunque il problema vero non era tanto lasciati a nella Costituzione ma era per l'appunto
La incapacità dimostrata un po'dalla classe dirigente dei Fratelli musulmani di governare ecco uno degli errori che era stato
Commesso da da morti era quello diciamo di rendere
Inappellabile e sue e le sue decisioni propone mentre lui era impegnato nella nella fase costituente del processo del processo
Costituente volevo sapere
Che cosa prevede diciamo la nuova la nuova Costituzione per quanto riguarda il ruolo del
Delle dite il presidente delle che
Che dovrà Kinkel che dovrà guidare un
Il cui il Governo cioè che tipo di di rapporto avviene diciamo concepito con la magistratura che è stato l'elemento dirimente che ha provocato la fine politica di
Dimostra come fa piacere che lei ci dirà Magistratura perché la magistratura deve dimenticate o leggo sui giornali dei grandi protagonisti della rigore della situazione ci siano forze armate fratelli musulmani
I liberali che poi sono minoranze urbane
Se i giudici ce li dimentichiamo i giudici etica non sono assimilabile liberali tout cour sono musulmani anche loro anche questo va va chiarito sono musulmani anche i militari attenzione
Non c'è questa contrapposizione che firme registrata passato in Turchia comunque vengo al punto
Quello che prevede la nuova Costituzione ancora non è notorio cioè io il testo mi dovrebbe arrivare domani mattina credo in arabo può il tempo di di di di tradurlo però la
Sicuramente sarà previsto un potere di riserva emergenze apistico in capo al vertice dell'esecutivo che in questo caso e
Il capo dello Stato ricordiamoci che l'Egitto tradizionalmente un sistema apparentemente semipresidenziale
Di qua apparentemente perché il Presidente viene eletto non sempre risulta un certo punto può essere eletto direttamente dal popolo il Presidente nomina un Primo Ministro
Ugo è che a sua volta può e deve avere la fiducia del
Il Parlamento teniamo presente però che questa dialettica non c'è mai veramente è stata in realtà e c'è stato un presidenzialismo mascherato dal sistema francese diciamo così
Comunque farà che è stato introdotto un mese Anis Moffa più forte tra il primo ministro il Parlamento quindi c'era maggiore
Dialettica questo meccanismo più forte fra loro riconfermato successivamente dei militari ed a morsi
Proprio per trattare la distribuzione del potere
Nel sistema egiziano adesso c'è da vedere come sarà cosa sarà previsto adesso per quanto riguarda
La questione che le diceva cioè il fatto che molti si arriva
Rizzo inappellabile prove decisioni realtà lì c'è stato un conflitto tra morsi invitare i e la corte costituzionale che intende IVA
Appunto perché poi alla fine è riuscita a provocare la il blocco e infine lo scioglimento stesso dei lavori parlamentari
Perché questo perché in effetti è stata rivista impraticabile ogni soluzione soffitto
Alla crisi determinata dal malgoverno ovunque oggettivo
Da parole di problemi economici ed amministrativo dei fratelli musulmani cioè in pratica che cosa hanno fatto hanno sbarrato le vie d'uscita soft cioè una sorta di impeachment per via parlamentare e così via
Bloccando i lavori parlamentari con una serie di
Decisioni che hanno annullato per esempio le elezioni hanno riso in vari dalla legge elettorale e così via
E quindi hanno per
Rotto o meglio aspettare il meccanismo di gestioni costituzionale della crisi portando alla necessità di mettere morsi agli arresti questo è successo ce la piattaforma istituzionale su cui morsi
Governata ad altri buttare a diciotto e quindi si è reso necessario mettere la DIA agli arresti e questo è stato una manovrabile molto raffinata
Condotto in coordinamento tra queste due entità c'è da dire anche questo che la situazione reciterà ormai diventata catastrofica quindi giustamente la popolazione un certo punto ha detto va bene da DC meno libertà ma almeno un po'di ordine
Si
Un'ultima considerazione
Noi sappiamo che
Per ad li Mansour che è stato Presidente della Corte costituzionale che
Tra l'altro aveva decretato lo scioglimento del della sciura
è stata diciamo è il capo del del del deduco dello Stato egiziano ora
Questa carica diciamo l'abbia è stata considerata come la blindatura del del della Giunta dei
Dei militari al potere per evitare che si ripetessero gli stessi scontri che abbiamo visto tra morti se la magistratura
E quindi rappresenterà il via libera di fatto a ogni riforma ogni tipo di riforma costituzionale
C'è lei mi sta chiedendo se esiste un accordo tra militari e giudici costituzionali ma insomma se il fatto stesso che il Presidente della Corte costituzionale sia diventato il Capo dello Stato
Questo è dovuto al fatto che i giudici fin dal primo momento hanno il giudice la Corte costituzionale avuto un ruolo fondamentale nella transizione egiziana
Legittimando
I vari vulnera che si sono creati nel sistema teniamo presente che a un certo momento per ben due volte
Subito dopo diciamo la rivoluzione di novembre che poi dopo la in sprigionamento di morsi il sistema dei pubblici poteri in Egitto si è retto sulla base non di un testo costituzionale
C'è un testo che ha
Diciamo che appartato tutto un processo di di diritti
Votazione di revisione e così via ma su una sorta di su un atto di natura meramente amministrativa sì okay allora
I giudici costituzionale circa hanno legittimato con le loro decisioni sul fatto che il sistema appoggiasse su un atto di natura meramente amministrativa
Questo è stato questo la dice lunga sul rapporto tra i giudici
E i militari in Egitto la Fortezza rimozione di Mubarak
E la Costituzione del Consiglio Superiore delle Forze armate subito dopo appunto le riporto del due mila undici
Ha poi ha creato un vulnus c'è stato un decreto in pratica e che ha sostituito poi successivamente la Costituzione
E un decreto che è rimasto nella disponibilità dei militari ora chiunque sa che una cosa che è nella disponibilità di chi lo emana non può essere
Di chi lo firma Rillo promulga non può essere considerato una Costituzione no sarà stabilito che io la posso richiamare in ogni momento non può essere non può essere la badante per una decisione né pubblica né privata eppure la Corte Costituzionale Gitti matto questo
I giudici così ci hanno legittimato questo questo per
Per dire che sicuramente etichette una armonia
Tra tra questi due protagonisti attenzione però non leggere le cose con gli occhi occidentali del complotto c'è uno anche un'esigenza oggettiva di garantire ordine e stabilità in questo Paese
Anche qui ma anche di questo ma va appartenuto va tenuto conto si tenga presente che per i tre protagonisti appunto sono questo fratelli musulmani il ramo popolare che a costruire una sorta di società nella società
I militari che hanno costruito invece al contrario uno Stato nello Stato
E i giudici che tradizionalmente sono tutti garanti in qualche misura della legittimazione formale delle decisioni bene io naturalmente miti propongo di
Di di di fare anche il punto più completo sulla sulla situazione non appena si conosceranno meglio i particolari di questa
Di questa nuova Costituzione che propongono che propongono i militari per commentarla più a fondo per
Tale un giudizio diciamo
Diciamo più circostanziata su su su questo su questo documento che in arrivo e in fase di di traduzione io intanto la ringrazio e ringrazio il professore
Cirò sbagliò direttore del Centro studi sul costituzionalismo
Arabo islamico con quale abbiamo parlato e la nuova bozza di Costituzione egiziana