Dibattito sul libro "Primato Pontificio ed Episcopato. Dal Primo Millennio al Concilio Ecumenico Vaticano II. Studi in onore dell’Arcivescovo Agostino Marchetto"

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo questa sera parleremo di un argomento molto molto interessante
Chi sta nelle mie corde devo dire in maniera particolare ma
Credo
Credo che interesserà moltissimo gli ascoltatori di Radio Radicale l'occasione sia pure indiretta mi è offerta dalla pubblicazione della documento papale l'esortazione apostolica i Vangeli gaudium appena
Pubblicato io qui l'edizione della libreria editrice vaticana che metto anche a favore di telecamera perché
Siamo in diretta sul sito di Radio Radicale punto TV discuteremo di
Primato pontificio discuteremo del rapporto
Del rimato pontificio con la collegialità episcopale del ruolo dei vescovi del Concilio Vaticano II e di tutto ciò che è annesso alla
Al rinnovamento e alla o alla tradizione alla reca
Ta ermeneutica del Concilio Vaticano II parleremo della libertà religiosa parleremo delle relazioni
Internazionali ovviamente tra il passato un passato remoto il presente molto annulli al prossimo con uno sguardo poi finale eventualmente sul futuro
E tutto questo a carne sul fuoco c'è offerta direttamente invece
Da un
Corposo volume robusto volume
Importante
Che si intitola primato punti Sciscio e dei PIS scopato
Dal primo millennio al Concilio ecumenico Vaticano II pubblicato dalla Libreria Editrice vaticana che raccoglie una serie di saggi sugli argomenti che ho testé elencato
In onore dell'arcivescovo monsignor Agostino Marchetto eh l'arcivescovo monsignor Agostino Marchetto
è nostro di nuovo gradito ospite in studi di radio radicale benvenuto eccellenza grazie connessi monsignor Agostino
Marchetto bene
In estrema sintesi devo dire che è uno storico della Chiesa e del diritto canonico sui
Famosi sul sulla punta di teologia tema si può fare il diritto canonico senza teologi no e si può fare tipologia senza diritto canonico no né si può fare storia della Chiesa
Senza teologia esse senza diritto Cano o e in più direi che questo
Bagaglio è però credito
Sul piano scientifico gli ha consentito di fare anche una prestigiosa
Carriera diplomatica è uno dei diplomatici con maggiore esperienza ahi noi
A riposo però ha conosciuto vari continenti
Corso degli trentatré anni
Ecco stavo per dire vari decenni
Di Gesù Cristo
Trentatré impegnativa questa cosa agisse sulla questione degli anni di Gesù Cristo e mia trasmissione con i tempi previsti si mette in discussione questo fatto del trentatré mandiamolo per assume largo almeno questa sera
E poi
Presidente Segretario è merito del punto Ufficio Consiglio
Per la Pastorale di migranti degli itineranti sinora Agostino Marchetto si è segnalato fra l'altro PRI maniera profetica aggiungo io
Sulla
Stigmatizzare in maniera netta e anche dura come richiede sulle politiche fatte tante Governo italiano negli ultimi anni riguardo al respingimento tutti migranti
Insomma io ricordo monsignor Marchetto molto netto molto chiaro è anche un certo isolamento
Cui lei che ha
Diciamo così evangelica mente sopportato
Però poi i fatti gli hanno dato gli hanno dato ragione e devo dire che a Radio Radicale monsignor Marchetto
Una voce molto ascoltata noi abbiamo
Una trasmissione sui migranti
Ebbene anche
Quando compare il suoi articoli sui giornalino spesso una sua un'intervista in rassegna stampa vaticana monsignor Marchetto fa sempre capolino
Ho però naturalmente
Siccome monsignor Agostino Marchetto è anche autore di qualche saggio su questo volume era necessario che
Intervenisse qual che interlocutore esperto
Su queste tematiche o almeno interessato e poi dirò a chi mi riferisco per quanto riguarda l'interesse
Per alla creare nulla dibattito su queste su queste tematiche
Però qui da al mio fianco la professoressa Alexandra fondi poi fine Bach
Benvenuta professoressa grazie anche della perfetta pronunciato il tedesco radici adesso dire
Dalla legge
Ha
Però noi non possono fra stasera
Pere per con dal suo tedesco alti perché il suo italiano è molto meglio di me
Sia sono italiana infatti so visto che lei è nata a Padova si
E poiché a ha fatto un si è laureato in geologia sì dottorato in teologia con un'importante pubblicazione nel due mila due
Su cui poi discuteremo
Sul parterre trompe perché questo oggi città importanti la questione del
Sussistenti sub Sisti tutte Ingmar cuore poi diamo un'area una cosa è molto interessante
Perché poi la questione tutta tedesca peut-être cardinali se la sono data di santa ragione su questa questione su questi istituti come se fosse nata
E il rilievo di carattere soprattutto innanzitutto etimologico perché cioè all'inizio il saggio questo richiamo pensavo che lei avesse si fosse riferita al Forcellini
Altezza Onlus distingue Elena che nell'attesissima tutto nasce da un problema di traduzione quindi ha perfettamente ragione è un problema
Solo tedesco solo per
Appunto appunto no dico il Forcellini perché è diciamo la Bibbia pezzi gli atti
E
Ho voluto anche dopo la voce del
Lo storico teologo
Diplomatico e della filologia
L'ente locale flessione lunga anche pianista
E Giuseppe Berlusconi corrispondente del Corriere Ticino qui a Roma grazie Giuseppe per essere venuto aveva accettato l'invito buona sera a tutte e a tutti
Io sono di gran lunga ma di gran lunga il meno esperto
In materia di ideologia di diritto canonico e di storia della Chiesa tra i presenti
Io sono un osservatore un curioso un interessato come ai
Anticipato graziosamente prima
Debba avere la prossima riunione apriremo conta e poi dirò perché capiranno i nostri ascoltatori
Attualmente tu dici di essere il meno competente il meno di quello è il meno è di gran lunga di gran lunga anche rispetto a Marco Pannella allora ma direi che Marco Pannella molta più esperienza di me
Avete vede come diplomatico veniva richiesta come diplomatico come d'intesa è anch'essa dobbiamo attrezzare il rispetto per il vecchio
E per gli anziani si sia entrati per i vecchi ma proprio anche ai quattro laddove si usa dire adesso sono vecchio no
No perché anzi c'è qualche monopolio no non ci sono Belgio Germania dico anziane o non vengano vecchio
Perché perché poi sembra che il vecchio Consiglio brutto no no perché sembra che vecchio si è superato ecco appunto allora no e allora il progetto
Continua vero
Io peggio ma la presenza di Marco io voluta sono stato io a cercarla perché Marco da ormai più di un anno
Segue in maniera quotidiana di vicende che Oltretevere
E non solo Oltretevere anche della Conferenza episcopale italiana lui è informato su quello che
Di importante esce sull'Osservatore romano su quello che di importante esce su avvenire sono due quotidiani
Su cui Radio Radicale negli ultimi tempi ha concentrato maggiore attenzione anche rispetto al passato nonché in passato non ci fosse ma adesso ancora
Maggiore perché Di là dal Tevere spesso vengono belle sorprese
Che speriamo siano di buon esempio e di buon auspicio
Per quelli che stanno di qua da spendere ma sì sì ricorriamo a circa il vincolo di non utilizzo il sorvolo sulla libertà religiosa le relazioni internazionali
Che sicuramente avrà stuzzicato l'interesse di Marco Pannella ma
Marco interessato moltissimo anche i temi e i temi che riguardano il primato pontificio al ruolo del papà della riforma
Dell'accusa in parallelo con la riforma dell'organizzazione della politica ma intanto Giuseppe Rusconi parliamoci parliamoci chiaramente qui voi
Noi abbiamo
Monsignor Marchetto
Che
Mi pare abbia avuto un marchio autorevolissimo sul piano dell'ermeneutica del Concilio Vaticano II voi dircelo tu
Cominciamo a dire per agli ascoltatori che ermeneutica significa interpretazione perché non tutti
Evidentemente sono tenuti a stabilirlo Claudio fatti io nel mio articolo pubblicato sul mio sito www rosso porpora orga
Non ho messo nel titolo ermeneutica perché so che pochi sanno di cosa si tratta ma interpretazione tra allora libero il volume di monsignor Marchetto in onore di monsignor Marchetto ma anche di monsignor Marchetto
è stato presentato in Campidoglio qualche
Settimana fa
E devo dire che da quella serata sono emersi
Tanti stimoli di riflessione
E qui cuore sintetizzarli da prima è stata data lettura di una lettera
Di papà Francesco a monsignor Marchetto di cui cito
Due passi che mi sembrano importanti
Il libro è intitolato primato pontificio ed episcopato
Scrive Papa Francesco la tematica del libero è un omaggio all'amore che è la porta alla chiesa una mole leale e al tempo stesso politico
La lealtà e la polizia non sono oggetto di commercio
Non si comprano né si vendono sono semplicemente virtù radicate in un cuore di figlio che sente la Chiesa come madre questo è il primo passo che mi sembra molto significativo e secondo
è quello che
Ha colpito di più
Una volta le ho detto caro monsignor Marchetto
E oggi desidero ripeterlo che la considerano il migliore per me è neutra cioè interprete del Concilio Vaticano II
So che è un dono di Dio ma so anche che la lo ha fatto fortificare come nella parabola dei talenti chi al talento e lo sotterra finirà interdizione bisogna farli fruttare i talenti
La serata
Ha visto e la partecipazione del Presidente della Camera Boldrini amica di lunga data per ragioni di comuni interessi professionali
Leggi rifugiati migranti di monsignor Marchetto e ha visto l'intervento di diciamo lui dove il PS che
Il chi vista il bibliotecario di Santa Romana Chiesa e Burgess cito brevemente ha detto tre cose perché riguarda il libro su e di monsignor Marchetto e il Concilio
Bisogna leggere conoscere tutti i documenti conciliari per poterne parlare con serietà poi
Il secondo aspetto è che la certezza che il Concilio ecumenico Vaticano fra secondo fu animato dalla fede
E il terzo
Dice che il Vaticano II deve essere compreso nel quadro dei concili ecumenici della tradizione cristiana
Il cardinale Corte Sconta che si occupa di unità dei cristiani e
Ha citato ha detto che l'opera di monsignor Marchetto non solo qui è già stato anticipato combina storia che o lo Gia e diritto
Ma fatti da loro interloquire tali realtà
E ha detto una cosa importante il lavoro di monsignor Marchetto è particolarmente significativo
Poiché ci ricorda che i motivi degli sviluppi negativi e le correnti pericolose rose sì dopo il Concilio non devono essere ricercati nel Concilio stesso
Ma nella sua ricezione sbagliata umani interpretata come del resto già osservava Benedetto sedicesimo che non era ancora papà e negli anni settanta scriveva Josef Ratzinger
Ciò che ha devastato la Chiesa dell'ultimo decennio non è stato il Concilio ma il rifiuto di accoglierlo
L'ultimo onesta devastazione
Buongiorno
E adesso lo Presidente chiedo scusa al lavoro che viene da fuori perché corruzione leggevo quel periodo sull'più utile
Veri degli stimoli interessanti chiudo col cardinale Angelo Bagnasco presidente la Conferenza episcopale italiana
E che dice
Non si tratta parlando del Concilio di dedicarsi all'Ambra sono all'abbracciamoci a ogni costo tacendo delle contrapposizioni che ci sono stati
C'è stata poi una composizione di queste contrapposizione almeno parziale che
E questa composizione non è stata il frutto di una scelta deliberata che non voglio affrontare la realtà delle cose
Ma questa composizione sorge per l'individuazione degli elementi di verità noi possiamo trovare ovunque
Per i reati ma eludono a questa a questo ci tengo subappalto ed episcopato il Cardinal Bagnasco ha insistito sul fatto perché proprio il titola
Che il papato e garanzia dell'unità e sottolineo unità
Ed è la libertà e sottolineo libertà della Chiesa
Anche dei vescovi ed estrema molto importante temere aggiungo anche che è garanzia del fatto che il cattolicesimo non ha conosciuto quelle forme di fondamentalismo che invece gli altri non utilissimi e quindi al largo ha invece purtroppo ahi noi
Avuto nel suo seno ma il tema della corretta ermeneutica o interpretazione del Concilio Vaticano II è talmente importante che ultimamente nelle ultime settimane
In contemporanea con questo volume che sarà oggetto della nostra disamina centrale però
Lupoi nel pranzi nei decenni ci sono poi anche i contorni
Due pubblicazioni tu hai citato il cardinale costo
Il Concilio Vaticano II l'ermeneutica della riforma sempre pubblicato dalla liberi di editrice vaticana che raccoglie
Gli interventi del Circolo degli studenti di Papa Benedetto sedicesimo con le gli interventi del cardinale coscia cui lo metto in favore di telecamera
è un altro volumetto dovessi discutere la corretta interpretazione del Vaticano II e poi si è cimentato anche il cardinale
Di di Milano Angelo Scola in un libretto pubblicato dalle edizioni di Urgnani di Bologna
Bologna riforma della Chiesa il primato della fede per un ermeneutica del Concilio Vaticano II anche il cardinale Scola che un attento
Metto mentre osservatore conoscitore profondo conoscitore della
Concilio Vaticano II per chi voglia conoscere il paniere
Di ENEL cardinale Scola Maiolo ogni dieci
Essi Vallonia perché del Pio Alberigo nemmeno il nome e Marlene Molino molto lungo e adesso li chiamiamo saranno abbastanza insieme
Però però c'è un marcare una differenza ricordarmelo valutabili voi c'è usiamo
Ma sul
Sul tema delle della in corretta interpretazione con la scuola di Bologna e da una vita che monsignor Marchetto Evin
Dialettica chiamiamola così comunque molto vivace con la scuola in Polonia e negli interventi di monsignor Marchetto
Il rapporto tra privato episcopato
Nella storia e poi la tradizione di un rinnovamento che si sono abbracciati nel Concilio Vaticano II
E poi ancora l'analisi della costituzione delle Sacre discipline leggesse in questi suoi tre interventi eccellenza c'è
Il cercare di mettere in connessione
La storia antica e medievale con la contemporaneità primo rapporto
Poi il secondo rapporto l'innovazione con la tradizione e poi il terzo rapporto l'archeologia con le norme canoniche o se vogliamo dire il papato con la Curia
Boh l'ultima riduzione forse un po'il traffico travolgente tranchant sì ma in effetti
Ho cercato
Nel libro di dare tre esempi del mio procedere e certamente il legame forte con la storia
Perché
Il rapporto tra papato ed episcopato si sviluppa omogeneamente io aggiungerei nel corso della storia lì c'è una formula famosa
In latino naturalmente
In parte sollecito udinese vocato un studentesco
Non ha oggi un imprenditore potestatis cioè un vescovo che è chiamato a partecipare nella sollecitudine universale del Papa ma non alla sua pienezza
Di autorità diciamo o potestas che non è potere questo bisogna sempre
Fare questo richiamo e dunque sicuramente lì si vede squadernato davanti tutto l'evolversi di questa formula
Che giunge anche a
Tagliare togliere la prima parte della espressione e concentrarsi nella plan études o potestatis nella pienezza del potere
E questa formula la troviamo presente in quasi tutti concili
Il che dice che ha una vigenza che
Si approfondisce si ripete fino a
Al Concilio ecumenico Vaticano II evidentemente
Poi l'altro aspetto cioè quello che in fondo il mio predicare da da tanti anni come lei ha detto e cioè
Che la bellezza del Concilio Vaticano II non è la struttura
Ma è mettere insieme
E per me questa è l'espressione più grande del cattolicesimo che io ammiro
Anche
E cioè questa espressione di e e
Abbiamo la fedeltà
Abbiamo la tradizione collettivo maiuscola e nello stesso tempo sempre il desiderio di un rinnovamento
Lì innovazione e rinnovamento preferisco rinnovamento e di
Riforma ecco l'altra parola o aggiornamento come parlava
Papà Giovanni vige decimo terzo
E ho cercato di illustrare questo specialmente
Attraverso le parole appunto di Papa Giovanni
E le parole di Papa Paolo sesto che sono i due papi del Concilio non c'è un solo papà del Concilio ci sono due parti del Concilio uno che ha avuto il coraggio la forza
La par esiliati cioè
La
Si ha il coraggio
Di convocarlo
Avevano cercato altri Papi anteriori di convocarlo in poi anzi ovvio dodicesimo chiarire undicesimo quel poi si sono arenati diciamo
Ragionevolmente penso anche
Ma comunque
E nello stesso tempo Paolo sesto che
Ha concluso il Concilio che era già un'impresa
C'è un certo momento si presentava abbastanza ardua nel cercare il lungo Nanni Mita quasi no e cioè il consenso anche qui conticino consenso
Quindi il desiderio che
Si si possano trovare delle formule che qualcuno dice di compromesso nel senso deteriore della parola no
Delle formule sulle quali tutti potevano concorrere e potevano aderire
Questo quanto diceva anche un grande cardinale tedesco propone
La giovane e il cardinale di
Di Cologna il cardinale delibere tutte o logorarsi trenta cents o eccellenza
Sulla fronte della
Diciamo della dualità
Del duetto sinfonico si pone anche il il privato l'ordinazione episcopale Giuseppe Ferraro insomma
Scrive un messaggio molto interessante secondo il sa la relazione fra privato ordinazione episcopale a proposito dell'elezione del Vescovo di Roma che si pone soprattutto il mio centosettantacinque con Paolo sesto vuole sinteticissimo all'ente
Illustrarci questa
Sì
è un grande amico ed è morto
Qualche mese fa
Il padre Giuseppe gesuita il quale era un sacramentali vista a nel senso che veramente
Quasi si potrebbe dire un fanatico dei sacramenti con questo poi ha scritto anche sulla parola di Dio dunque sacramenti e parole di Dio e quindi in questo il viso ha fatto due contributi molto belli
Ma devo lo dire che non sempre io
Sono del tutto d'accordo con lui e questo era un aspetto che mi pare giusto rilevare in questo libro
Che e cioè in fondo c'è un concorrere di contributi di personaggi di professori di amici
Che hanno la loro personalità e il loro pensiero in ogni caso ecco
La base del suo discutere del suo presentare il punto di vista appunto
Proprio
è che c'è Stato un documento in cui
Sì affermava la necessità che se ci fosse l'elezione
Papale
Di
Una
Un cristiano o di un sacerdote che non fosse ancora vescovo era imprescindibile che immediatamente ci fosse
Il procedere alle ordinazione episcopale prima che si conclude is concludesse il conclave
Questo indicava per l'autore dunque per padre Giuseppe
Indicava che la radice della potestas papale si incontra nel sacramento e che
Quasi non si può esercitare come infatti però
è avvenuto nel corso della storia questa prendi tutto potestatis questa pienezza di potere prima di aver ricevuto l'ordinazione episcopale dunque c'è un crescere
Di coscienza in fondo nella chiesa del legame tra sacramento dell'ordine e quindi episcopato e somma potestà
Del potere delle chiavi
E Concilium
Eccellenza numero appena uscito il numero cinque del due mila e tredici
Per una riforma della Curia romana che io faccio anche vedere perché
Stasi ci sta seguendo in diretta sul sito di Radio Radicale punto tv occhi ci seguirà poi
In registrata sul sito di Radio Radicale punto it chi può poi attingere questo un lume anche dal punto di vista visivo c'è un articolo di per una riforma della Curia romana c'è un articolo di Massimo Fagioli
Riforma della Curia
Al Vaticano II e dopo il Vaticano II in cui l'unico un certo punto scrive che le riforme posto conciliari della Curia hanno raccolto solo parzialmente
Le novità e Clesio logiche introdotte dal Concilio e hanno agito su una struttura che è ancora quella datata Paolo Patta Sisto Quinto nel mille cinquecentottantotto la riforma Montini ANCI di Paolo sesto in particolare appare un lascito del pontificato di Pio Duodeci MO
Più Kay del Concilio la questione della Curia romana riparte quindi in un certo senso da dove era rimasta al Vaticano II qual è la sua opinione in proposito
La radicalità di fagioli credo che è abbastanza conosciuta per quelli che studiano queste questioni ed ero
In ogni caso certamente la riforma di Paolo sesto che è la vera riforma
Che è stata vocata senta Paolo sesto con tutta la forza all'interiore del Concilio chiederà non canonisti
Era tutto era un camionista era uno storico sapeva bene di teologia la filosofia non mancava componenti esegesi biblica
E né non li ho dato il suo tempo nome Silvio del suo tempo perché anche allora l'esegesi biblica cattolica è diversa da quella che abbiamo oggi giorno
In un certo senso no
Dunque ma c'era in quella riforma lassù qua esperienza
Di tantissimi anni di Curia e quindi Lu il ruolo centrale la necessità di questo ruolo centrale che lui vedeva nella Segreteria di Stato che era poi la sua esperienza
E cioè una necessità di coordinamento che rimane
Io credo che nella riforma della Curia ci sarà qualcuno che farà in coordinamento
Che sia la Segreteria di Stato o che sia un moderato Curiel ma nei togliamo da una parte aggiungiamo un altro magari non è nell'uno e nell'altro
I disabili laudani volò rettangolo vaticane e è una cosa che riguarderà il Papa certamente ma voglio dire un organo deve coordinamento
Poiché un rispetto delle competenze di ciascuno di ciascuna
Istituzione curiale e questo forse è l'aspetto che è venuto un po'meno negli ultimi anni ma secondo la visione di Montini credo che non ci fosse
Una difficoltà di un rispetto delle competenze dei vari dicasteri dalla Curia romana
è
Papà Papa Francesco nella evangelica o di uno a scrivere
Paragrafo sedici non credo che si debba attendere dal magistero papale una parola definitiva o completa su tutte le questioni che riguardano la Chiesa e il mondo
Non è opportuno che il Papa sostituisca agli episcopato i locali negli discernimento di tutte le problematiche che si prospetta numeri loro territori
è il papato è stato a funzioni di unità l'abbiamo detto poc'anzi
Come guarda questo principio di sussidiarietà applicato alla
Agli fisco parchi nazionali e già al tempo del intervista a le varie
Riviste dei Gesuiti
Io dicevo che per cartiere profondamente non fare delle formulazioni Papa Francesco bisogna vedere il contesto in cui lui parla e le sfumature
Qui vedo si parla di tutte le questioni
Tutte
Io credo che io che da un tutte il Papa steso credo che
Di fronte a certe cose può dire non sono ancora mature non è che si debba affrontare
Tutto o il
L'universo della problematiche che si presentano no
Dunque io non vedo che questa espressione vada immediatamente contro quello che può essere la necessità che seria episcopato i non agiscono ed è questa anche la questione
Perché se li episcopato i nomi compiono la loro funzione in vista della dottrina
Il vice in vista di quello che è un'autentica dottrina un altro aggettivo che usa il Papa lì quando parla della Cuono delle conferenze episcopali autentica dottrina
No
Allora se non lo esercitano ci deve essere anche un'autorità
E ultima istanza in cui c'è la possibilità di decidere la Cassazione
Bene
Non so ma in ogni caso io rileviamo almeno
Attaccate applicabile al caso io dico io dico
L'ente che letto tutto il documento questo a cui lei fa cenno non trovo questa
Diciamo contundente
Posizione nei confronti del papato diciamo anche se il Papa dice che ci deve essere una convenzione anche nel papato perché dice io ho una responsabilità
Come Partito è un però eccellenza io faccio un salto Romolo mortale spero tra la storia elettrici ad oggi gli atti e l'attualità anche da politologi grazie permette
Intanto citando un volume di un grandissimo archeologo
Che ha affrontato secondo me dopo la Guarducci
Argomento sul tema di su questa pietra Gesù Pietro e la nascita della Chiesa Andrea Carandini da tutti conosciuto appena uscito un volume
Un volumetto della editori Laterza ed è un libro splendido scrittore un italiano che non se ne trova più nel resto professor Carandini è docente ordinario
Dia merito di Archeologia e Storia dell'arte greca e romana una conoscenza delle fonti pazzesca fonti classiche antiche
E lei Icco le chiedo ma
Scusi
Ne hanno parlato sia l'Osservatore romano e sia l'avvenire
In termini abbastanza positivi di quel libro Lezzi farla vicenda anche la rassegna stampa vaticana mi sono radicale alle sette di mattina della domenica e so che lei segue ogni tanto allora se il Papa Francesco
Dice io
Non sono primate o d'Occidente non non l'avrei detto non ho mai lo ha detto ha detto sono anche quello ma sono soprattutto Vescovo di Roma e ha ragione bene perché
Vuole delegare alla Conferenza episcopale la nomina l'edizione del presidente dei vescovi italiani
Disse interessando se ne quasi solo bisogna anzitutto vedere se è proprio così
E cioè se lui ha già deciso che sarà la conferenza che indicherà questa cosa sì mormora si dice si parla dunque
Può darsi io non non senta dopo le analisi filologica Grotto logiche ermeneutica che
Cerchiamo qualche Boato su giornalistico anche ogni tanto io secondo Ibo annonario è una cosa e noi non la rimproverava secondo l'agguato scandalistici sembra che Papa Francesco sia orientato
A questa anche per
Non in quella darsi su questioni diciamo così della Provincia italiana
Ma non c'è niente contro quello che è l'affermazione del primato se il Papa pensa che questa una realtà che vuole no del vescovo non tanto del primato il fatto di essere Vescovo di Roma non induce
A maggior ragione adempiere un interesse più concentrato anche sulla realtà
E Chrissie alé nazionale cioè un primato diciamo universale è universale poiché c'è terminare
Patriarca di Roma
Io forse non dico Patriarca di Occidente ma dico Patriarca di Roma lei
Io ti dico e credo che si possa parlare in questi termini io come storico ma nei titoli dell'Annuario pontificio check Patriarca di Roma è stato tolto da
Benedetto decimo sesto a forma sotto c'è una discussione
C'è una discussione di ordine ecumenico anche perché per me
Posso fare una distinzione
Tra studioso che sono e anche nei suoi
Ma per me e una delle chiavi per poter parlare con i patriarchi dall'Oriente
E una possibilità di fare una distinzione romantico anche
Beh non posso togliermi le mie allo slogan bisogna a favore
Era un titolo di merito profili e cioè c'è è una chiave con cui potrà potere
Dialogare con i patriarchi
Orientali
Per far vedere una distinzione di esercizio di una
Autorità si io la chiamo autorità a livello mondiale se vogliamo dire e invece in quanto zona
Occidentale si diceva
Ma di questo di queste realtà di Roma che si espande
Per lo slancio missionario al mondo intero sa perché se mi sono concentrato su questa questione della Conferenza episcopale italiana perché intendiamoci bene se prendiamo il Codex iuris canonici si del mio centodiciassette sia quello il mio cento promulgato ottantatré
Non si parla di conferenze episcopali
Nazionali quindi non c'è un riferimento non solo organi di rilevanza costituzionale direbbero i costituzionalisti semmai di un organo di carattere amministrativo pastorale
Io sul piano giuridico lo definisco pastorale non è un termine giuridico eccellenza
Non sul diabete sul piano giuridico io lo metterei al rilievo sul rilievo di un organo di carattere costituzionale un organo di carattere
Io organizzo l'ufficio del Catasto per esempio
Mi pare un po'troppo a ridosso di il nome all'ufficio del catasto importante anche il riassetto
Francesco grazie non è che ogni volta il sito di incidenza
Per anche dei fatti cioè violentarle dicendo
Subito c'è una dogana subito cioè se ed era la riserva è organizzato il quale però le conferenze episcopali le conferenze episcopali non sono riconosciute nell'ambito del Codice di diritto l'abbiano ancora
Diciamo e Possamai avere
Nell'ottantatré spetti esisteva allora ma diciamo non erano a livello istituzionalizzato come l'abbiamo oggi per esempio
Sul piano della potestà di
Magistero il Presidente della Conferenza episcopale nazionale non è un surplus in più risparmio Presidente
In caso mai è la Conferenza cioè
La funzione la deve esercitare la Conferenza eh sei ci sono
Le percentuali dei maggioranza in maniera e e che devono avere un aereo
Ma io arrivo a questo perché guardo la professoressa
Con voi poi andai riesce dove vuole andare a parare il nostro conduttore dove vuole andare para io voglio andare a parare all'esperienza della Conferenza episcopale tedesca
Dove sulla questione importante importantissima del sub Sisti India e ci spiegherà che cosa è
Eminenti ISSI mi signori cardinali presidenti di conferenze si sono
Cimentati inno buoni pindarici
Su cui il problema lo spazio può e nasce seguiamo il problema
Allora professoressa fonti poi ferma lei ha scritto un pezzo su un articolo cioè ha scritto è una sintesi del suo dottorato è uno studio anche originale
Sulla questione del sud assistito in
Ci vuol dire in parole semplici che cos'è questa
è chiusa e perché è importante lo faccio se posso prima intervenire ancora un attimino su quello che avete appena detto non ci dica attimino però è
Su quello che ha detto papà Francesco prese secondo me quella frase
è da intendersi come una tirata di orecchie ai vescovi assumetevi le vostre responsabilità e non mandate tutto a Roma
Perché se il vescovo in diocesi si assume la responsabilità di condannare un errore quando c'è
La Curia romana molto meno da fare e ci sono tanti illustri esempi vuole cogliere il potere all'ex ante Uffizio
No vuole reggere chiamate il singolo vescovo a fare quello che ha il suo compito nella diocesi e c'è
Ci sono due tedeschi che forse sono conosciuti non è anzi scusa in dove il
è un vescovo non ha avuto il coraggio di intervenire ha mandato la causa a Roma
E c'è un altro caso ventinove contraeva mandi
Credo che nessuno conosce le ovaie dovrebbero
No o pochi molto meno che che crede forse che è a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale hanno sono riuscite a gestire il problema in diocesi
Le credo che richiamare i vescovi alla loro responsabilità sia giusto e siamo una Conferenza perché non devono eleggersi il loro capo
Perché deve farlo il Papa io penso che un minimo di
Sentite signori voi siete e qualcuno no fate no non è giusto che lo non richiami naturalmente la gestione del caso dovrei parlare molto molto molto meno complicata e di gestire il caso a rischio ma forse è diventato così complicato perché pensare guardiamo non ha avuto il coraggio fin da limare ad anni fa nella somma allora avremmo dovuto dire se Pietro avesse avuto il coraggio di dire a Paolo guarda che solo io Pietro mila e non trovo forse alcune questioni sarebbero stati più chiare
Ma la questione su così intensi e lavori essa è la stessa cosa anche lì i vescovi non hanno avuto il coraggio di intervenire e contro il tema lo si dice non ci sta spiegando che cos'è questa
La parola sul assistiti in tradotta in italiano è facilissimo sussiste
E nessuno mette in dubbio che sussiste e ENI e più o meno la stessa cosa
Quindi quella frase famosa dice che la chiesa di Cristo eh la Chiesa cattolica hanno tolto
E hanno messo sussiste nella
Che per nessun italiano crea un problema rimane in modo rimane ma
Ma
Poco prima della comunicazione nella Costituzione lumen gentium tre teologiche e in una notte di lavoro hanno fatto una traduzione per i giornalisti
Della Costituzione i tre teologi erano non sembrano molto il Cremlino due gesuiti e un giovane Joseph Ratzinger seduti nella biblioteca di Santa Maria dell'anima con una segretaria che batteva a macchina
E hanno pensato invece di scrivere sussiste
Che in tedesco forse si prendevano un dizionario il Forcellini famoso potevano arrivare a dire rimane qualcosa del genere hanno tradotto nella nella forma concreta di esistenza
Che già siamo un po'fuori di quello che dice il sussistenti
Dopo la Conferenza episcopale affatto ritradurre il testo
E
è diventato è realizzato in
La Chiesa di Cristo è realizzata nella Chiesa cattolica ora chiunque leggi questo testo dice ma perché non c'è scritto più ENI
E incomincia a scrivere scrive che scrive io ho letto centoventi articoli per la mia tesi di dottorato che dicevano tutti la stessa cosa è cambiato
Per significare un'apertura più grande verso le chiese non cattoliche
E non si pensava hai ortodossi ma in questo caso alle comunità protestanti
E
Questo cambiamento che in verità
Era solo dovuto alla traduzione
Ha fatto scorrere i fiumi di inchiostro
Cosa sei ha scoperto che in realtà chi ai
Inserito questo sul insistite un gesuita sempre loro chili sì è stato Sebastiano altro perché era se la si
Era quello che nel periodo preconsiliare voleva un'affermazione diciamo di alto livello della
Identità della Chiesa di Cristo con la Chiesa cattolica infatti insiste tantissimo che questo deve
Sei quasi definito come dopo ma non ha mai usato queste parole ma
Questa era livello che voleva comma mi pare che il cardinale levare non abbia apprezzato molto il suo nome
No il cardinale Lehman probabilmente non ha mai visto le fonti di archivio e quindi mette in dubbio che padre Tron possa averlo detto
Sul questo suk Sisti tiene anche se in archivio Vaticano vengono mantenute anche le registrazioni audio quindi io potevo sentire padri Tronto che diceva sud Sisti tiene e dava anche una ragione per questo sussistenti
Perciò
Che consigli è più chiaro che nelle altre comunità ecclesiali ci sono solo elementi della Chiesa quindi non sono chiese ma hanno elementi nella chiesa
I protestanti hanno con il Comune con noi in comuni fra virgolette il battesimo per esempio o parti della Sacra scrittura o guardi io un Governo spontaneo una
Altra espressione del concetto di organici un serissima io Benelli od Otello scontato non avendo visto il documento che la professoressa abbia
Desunto il documento giusto perché nesciri troppo nella ricostruzione anche della Dominus Jesus firmata da da Ratzinger e però su quel documento
Spero sulla
La Dominus Jesus
Il riferimento al concetto di
Confessioni cristiane non chiese quelle della riforma che essa è quello colosso anche se non in comunione piena
E su quell'argomento
E sul rapporto anche all'interno le richieste della tra del mondo cattolico tra la Chiesa di Roma e la Chiesa e le chiese particolari e c'è stato un altro confronto tra due cardinali tedeschi Ratzinger
Cast
Però è un argomento quello tra chiese particolare che è un altro e non riuscivano a lega non si collega
Io non lo collegherei
Perché perché in questa fase lumen gentium descritta intanto solo per i cattolici non è un documento ecumenico come le L'Unità disse di integrazione
Quindi va letta in chiave cattolica è inutile cercare di fare ecumenismo lì
Non si intendeva non da nessuna discussione esce che pensavano alle chiese particolari in quel momento
La la cosa è nata molto più semplicemente prima c'era poi un gruppo di soprattutto periti francesi
Hanno pensato di campo cambiare idea a destra
A destra vuol dire e qui in questo momento ma se c'era ieri voci e se ci sarà domani
Nessuno lo sa e allora è chiaro che se tu dall'Est passi all'ad esporre ingenti ti ritrovi con consequenzialmente svincoli interpretare e questo adesso non piaceva
Allora stavano pensando ritorniamo al testo e Trombetta buon latinista perché aveva studiato latino nella Facoltà di Amsterdam protestante all'epoca
Dice no mettiamo sussistente
E dalle a registrazione audio si sente che la metà di quelli che stavano lì
Non capiva va bene e abbiamo l'alto
Problemi infatti difatti dobbiamo un po'posso porre proprio se domattina
Volevo fiume eccetera
Lei ha
Giustissima menti e ci ha richiamato che potestas non potere
Non quindi diciamo pensando a lei non considero
Aumenta anche la
E
Fuori
Si rileva ascolterà un momento dopo ha usato il termine del potere
Piuttosto mentre
Pensava potestas
In più a questo punto
Nella parte centrale anche nel lavoro di Giuseppe Ferrari fatto dei passaggi una mentalità
Allora
Una domanda
I poteri nazionali le presidenze queste cose evocate al sullo sfondo
Intanto si parla
Le autorità
Di Paola deputato adesso ogni potere come spesso accade
Temo
Poi è stata arrestata esso sì o no ma allora quello che volevo dire che in fondo che si può dire potestà in italiano certo sì sì ma io ero sono molto attento
Questo dibattito tutto ciò che si può dire
Dico che lei aveva proprio sottolineato un momento prima sentito il bisogno di poter fare non è una cosa potere o l'altro etico come
Forse lei immagina sono totalmente d'accordo
Non ancora il potere e ho grande rispetto per la potestas ma allora c'è un'altra questione l'autorità
E allora sempre magari pensando a lavoro lo avrei Giuseppe Ferraro che su quel
Per esempio la assai più una mentalità
Che quello
Anche del Vesco
Per cui la vecchia storia a sé il Papa può non essere stato vescovo prima o altre cose di questo genere
E
Allora la domanda che vorrei fare
Non ci può essere
Un elemento di prudenza virtù non prudenza calcolo come spessore
Nelle
E se ne è un pentito timorosi
Nel dare il potere al Presidente
Potere dico
Al Presidente della Conferenza di una Conferenza episcopale nazionale
Quando appunto sappiamo che l'assai più una mentalità mi pare che viene difesa le sicuramente condivide questo
Quello che appare
è per l'ordine del giorno episcopale mentre
Ricevono degli accenti
Diciamo critici tutto questo numero trovate ogni tanto
Contro l'opinione dell'ordinazione episcopale non sia esso sacramento dell'ordine no
No ormai dice è il terzo
Grado sacramento dell'ordine direi che è una pelle
Conclusioni diciamo del Concilio Vaticano II ma non è un dogma
Non è diciamo ma però direi si è giunti a considerare insaccamento dell'ordine con tre grandi
E cioè
India con atto presi dichiarato e scopato dunque
Fa parte del Sarca scelta ormai qui quello che
In qualche misura poter sia revocato come attenzione era tra prese
L'istituzionalizzazione del Presidente della Conferenza episcopale ma il presidente è rappresentante ecco nella Conferenza Episcopale non è una questione sacra mentale
Ecco non ebbe un marchio chiamano comunque io dico che probabilmente in quel feroce qui prudenza e saggezza
Però far confondere
Il dato
Elettorale tra virgolette laico
Amministrativo con
E invece la natura diversa da garantire invece per quel che riguarda
Dichiara lei ha detto il gratis
Chiuse le indagini si può dire assolutamente non lo voglio dire si può vedere gratis gratis loro anche il generale no no cocker ritorno ma volevo sottolineare quindi che da questo punto di vista
La
Quello che mi pare affiora di nuovo
Un problema che nel libro è datato evocato spesso
E appunto all'ordinazione episcopale sacramento del loro in ordine e coloro che questo contestano si trova in realtà
In contraddizioni e soprattutto con Paolo sesto regionale alcune ma su
Indicazione
Mi pare
Dal Regolamento in maniera più semplice ma anche la norma per cui per esempio ecco qual è il rapporto fra
Lei ci ha già detto potestas
Potere no
Sotto vi dei singoli che voi c'è una distinzione tra Munerato
E sviluppo testa prese c'è stata una grande il grande chiarimento
Nella nota esplicativa tra i diversi ma nasce andiamo in tecnicismi noi dobbiamo essere idoneo anche al tema acqueo emblema
Fondamentale non so alla nota esplicativa previa ci porta poi a un altro documento proponiamo altissima omissione
Poteri e potestà è un problema poi
Autorizzasse
è un'altra rievocazione che andava a fare un'altra in locazione e
Forse si può trovare anche nel mondo discesa nel non Di Pietro
La stessa preoccupazione molto spesso in ogni caso le denunzie generalizzare il momento naturalmente gerarchico la Chiesa e altro
Ed è questo che dobbiamo cercare di far capire a tutti
Che cioè non bisogna giudicarla con i criteri della società civile e di quello che è
Prudenza
Gode del fenomeno come dal colore erano eccellenze standard nel mezzo di lire per
Andare con Marco mi permetto di dire che secondo me
Bergoglio non sarebbe d'accordo con Giuseppe Confagricoltura e ascolto con interesse perché anch'io non sono d'accordo appunto ma ma c'è secondo me non sarebbe d'accordo non so se lei è d'accordo su questo punto con un Papa Francesco lei mi mette in imbarazzo Area e però però prima paragrafo centoquattro scrive del Collio
Dico Bergoglio perché qui non è doc ma in buona fede
Fa
Non c'è solo non ci sono solo io dovrei fare le anche quello che è frutto della giurisdizione facendo tuttora agli enti
Automatico Ravone eroina difficoltà però cui
Nella regione scusami anche Bruno mi viene fuori dalla seconda metà dell'Ottocento
Abbiamo un certo punto viene tutto quanto in cinquant'anni no in cento si rende
Davanti ad un ritardo in RAI da quando è avvenuto varie l'infallibilità
No
Ma c'era anche prima no ma viene il problema non è nata ma mi dicono che secondo il valore dogmatico avviene viene fuori in quel momento è dichiarato come no è
Insisto su questo
Poi abbiamo sempre mi settantuno cento anni cento anni compia dodicesimo deve appena sole quei va bene
Ma comunque rispettosa cambia noi rispetto ai due mila allora
Che in quel centro in quei settanta anni sappiamo
La Madonna
Alla Madonna ce l'abbiamo sempre no
A marginale normalità no alle Aldo scusa perché lei è sarà prodotto intervenendo sulla giuridicità in quella direzione che esso sì cioè
E quindi giuridicità anche
Ma dico quindi abbiamo avuto in cinquant'anni l'esercizio
Subito della proclamata infallibilità una sola volta due no no una stima no va bene una sola volta nel senso che non sono d'accordo che i poveri
L'assunzione in corpo e D'Alema
Che è una conseguenza però manifesta di quella dichiarazione dopo aver dogmatica anche aver reso dogmatica alcune mail deciso così dopo aver consultato tutt'tondo episcopato cattolica
Mondiale
Parziale no perché magari si può pensare di episcopato di Curia cattolico
Riverniciato agricola analizzare il punto è che su Pio dodicesimo naturalmente stiamo parlando di Pio dodicesimo pappardella tre della conservazione mentre invece sugli studi Easy Jet si bibliche statura rivoluziona non seulement snello secondario o comunque voluto
Poi un momentino
Ricorrere al storicità ma anche come cronaca il fatto che la maturazione
Di alcune posizioni quelle che poi appunto con Pio dodicesimo io ritengo non se l'è inventato l'una mattina e va beh ma in realtà un alone no la venne nominato
No io dico dopo
Il primo
Fatto che riguarda Maria Cavallo Immacolata l'Immacolata concezione benissimo
Poi dopo abbiamo l'assoluzione corpo danni l'accordo medici il che ha creato con il un'altra parte del mondo cristiano non è un caso proprio in quei tempi altrove
Anche il reato problemi che ancora rimangono in qualche misura no
Avverto che abbiamo Linate io dicevo che ogni tanto
Nella fede
Rispetto all'assoluto nell'assoluto
Se ci sono
Dei limiti utilizzi Tei isteriche io ritengo profondamente attenti intesi simili
Quindi lì dove
Si può nominare il nome di Dio e puntare a un organismo non non nominarlo IVA
Ore in un'altra attendismo dico un'altra religione
Può esserci il libro guai se c'è l'immagine
Che si trova anche fra talebane ma nell'altra monoteismo iconoclasta figlia ecco appunto non da loro ne bomba
Un anno una montagna perché si dice quella montagna si è voluto dare
L'immagine il profilo di Buddha
Allora un procedimento storico nel quale a me sembra
Concretamente a quello che prevalente del mondo del confucianesimo ma nel buddismo
Quello
Del
Persone unificare troppo
Umanizzare cioè fare in video alla nostra immagine non viceversa
No
Qualcosa che mi sembra pertinente allora se noi abbiamo
Con Paolo sesto
No questa sacca la mentalità
Che appartiene al un certo momento insomma no settari modo accelerato nel due nel due mila insomma
La sacra mentalità nel Pisu dell'episcopato e di conseguenza lei giustamente
Si dice quindi il Papa è ora pienezza Ugo una crescita nell'ambito però nell'assoluto della settimana dalla frammentarietà no quindi io credo confesso
Ho grande tenerezza euro ha avuto sul momento nutro qualche scontro con Ernesto Rossi in quel periodo
Nostri
Adoro diciamo il bergamasco
Trovo che quel bergamasco ha fatto una rivoluzione Roncalli
I bresciani mi sembra un progetto
Dai confini ma è quasi mai allora ecologica si diversi mesi Stasi mandiamo avanti ancora allora vorrei e sono felice quando oggi si ripropone
In qualche modo il dibattito
Sulla il materialità sulla spiritualità che ancora una volta porta a vedere il rapporto fra scienza e fede ridurle
Un sostegno reciproco
Non c'è nessuna maggiore
Forza mondana dare in questi decenni i nostri
Che quando passerà
A un certo punto chiedo circa quando la vostra stabilisce che quello che pareva secondo Aristotele tutti quanti il vuoto
Vuoto rispetto ai sensi umani si ripetano ma noi stiamo facendo fuori tema no più o meno un anno e allora parte infatti guidare da fatti prendere permanere io sono un server ma
Ti sei fermato tale ferma nomi che ed autonomie tenevo ad andare oltre va bene ma in questo modo stiamo perdendo più tempo chiedo moderatore credo di
Tieni presente anche questo come prudenza virtuose evoca problemi Cyrus mai sempre nuove il moderatore
Quindi
Volevo dire che oggi abbiamo
Con questa questo ribadimento
Approfondire
Del valore e valore sacra mentalità
Rispetto
Ad altre cose che possono avere di più un sapore gerarchico di potere e non di potestas per esempio no che ci sono confuso di possibili oggi noi abbiamo
Che cosa che
Oggi l'azione della scienza ci prova ci ariete
è la RAI nei giorni dieci migliorare
Perché è un punto centrale è una cosa è già un'altra volta lo ritenendo superfluo se allora voi che abbia cambialone qual è il problema e ad un certo punto l'energia
E immateriale non si vede
Oggi la scienza ci dice e che le energie immateriale del non si vede i sensi umani non la individuava così sei nove può far saltare il mondo
Come lo spirito l'energia santa quasi si può evocare lo spirito santo
No e in questo dando al Santo l'evocazione dell'assoluto senza
Appunto rischiare
Ma bizzarro fotografia un'ampia dei credenti invece deve essere valutato Alessi mettere in difficoltà nostri ospiti dire dire chiedere loro di sentire sintetizzare la domani a Roma vorrei partire per no storie
Al suo Ferraro noi abbiamo già discussione al di là perché ha lasciato già questo mondo appunto abbia un fenomeno perciò ho detto no però
Ma la compresenza Marconato lasciatemelo sei quelle Capitini e per carità ma non il nolo sei non solo però
La questione che va io la sintetica quella che tu hai cercato di dire lascia perdere la scienza e anche il buddista eccetera stiamo sul tema della cattolicesimo
E a un certo punto sulla Sacra mentalità scrive Ferraro a cui dà un'importanza notevole notevolissima notevolissimo Papa Francesco scrive
Non bisogna dimenticare che quando parliamo di potestà sacerdotale l'input giusto
Ci troviamo nell'ambito della funzione
Non della dignità e della santità
Il sacerdozio ministeriali e uno dei mezzi che ci su utilizza al servizio del suo popolo ma la grande dignità viene dal battesimo
Proprio perché è accessibile a tutti
La configurazione del sacerdote con Cristo capo non implica una esaltazione quello collochi in cima a tutto il resto
Nella chiesa le funzioni non danno luogo alla superiorità degli uni sugli altri di fatto una donna Maria Madonna e più importante che i vescovi
Qui mi pare che ci sia una critica alla visione iper sacramentali non solo il
Francesco quei città sacerdozio ministeriale anche è uno dei mezzi che Gesù utilizza al servizio del suo popolo ma la grande dignità viene dal battesimo che accessibili a tutti questo non c'è dubbio ma questo è abbastanza
E ritengo evidente però oramai battito aperto in molti e che in realtà
La potestà manchi di giurisdizione di magistero e c'era non provenga dall'ordine
Dal sacramento dell'ordine ma deve anche aiutare classicazione dall'essere battezzata sacramento dell'ordine ed era immuni nera in onda
Le
Oltre sessanta presso
Però è necessaria e qual è la differenza taccio lo spieghi gli auguri più ampio confusione diciamo moneta vuol dire che prende atto
A ricevere la delimitazione delle potestà
Nel senso che se un vescovo di Cesano per questa diocesi
Non è per rappresentare il Papa in altre funzioni eccetera
E da la possibilità dunque di ricevere le potestà Mannoni dai immediatamente se non c'è la comunione gerarchica come il Papa nell'interno della
Di quello che il
Corpo dei vescovi e e quindi è necessaria la specificazione che fasi che si trasforma in potestà eppure a me professoressa forum poi fermato in questa
Questo periodo di padre fare di Papa Francesco mi sembra
Una novità
Io non penso tanto che quella sia una novità quanto lui si accorgeva
Forse come ci si può accorgere da donna
Che dopo il Vaticano II tutto il potere accedere all'università
E tutto il potere era è veramente diventato molto più legato al sacramento è una storia un volume della professoressa per favore nel senso
Per fare un esempio se uno diventava papà uno uomo battezzato Manni trentenne vescovo laico un laico diventa papà con l'elezione
Prima del Concilio Vaticano II poteva fare degli atti giurisdizionali per esempio raccogliere due diocesi insieme per fare un esempio
Oggigiorno per fare questo deve avere l'ordinazione sacerdotale quindi il Vaticano II a sacramentali Tisato fortemente e per fare un altro esempio
Al Vaticano primo potevano essere invitate delle bande secondo giurisdizione perché c'erano all'epoca oggigiorno non possono più esserci
Perché è tutto legato alla sacca mentalità
Al sacramento dell'ordine in questo caso
Giuseppe come dire qualcosa in argomento allora io non senza toccare il microfono io non posso competere no sai provenzali tale evidenza che la mentalità immuno uso leggendo in uso Cilenti
Con illustro lì convenuti a questa tavola rotonda
Volevo esprimere due forti perplessità
L'intervento precedente della professoressa
Affrontò il sembra
Sulla Conferenza Episcopale tedesca mi ha confermato in questa prima grande perplessità rispetto a quanto scrive Papa Francesco nel i Vangeli gaudium
Io sarei molto cauto nell'accrescere le competenze in materia dottrinale delle conferenze episcopali
Che significa la Chiesa passo delle domande diventa pluri Centrica
Se la Chiesa diventa pluri Centrica non è più così coesa perché la Germania la pensa diversamente dall'Italia e l'Italia la pensa diversamente dall'Inghilterra dunque ciò andrebbe a scapito di quell'unità
Dalla Chiesa che ha permesso la Chiesa stessa di reggere fino fino adesso
E la seconda grande perplessità è questa
Riguarda la Conferenza episcopale italiana
Fin qui e il Papa
Che ha nominato il presidente serietà e la Conferenza episcopale Qualiano approvato o almeno approvato però è chiaro che si gemellati sigillo è suo è suo
Allora se diamo alla Conferenza episcopale italiana la facoltà di nominarsi il proprio Presidente
Io temo una cannibalizzazione politica all'interno della Conferenza episcopale italiana temo che quelle trincee che prima erano nascoste
E se ne occupano
E chiare alla luce del sole
Per cui la conferenza e episcopale italiana diventi un campo di battaglia un po'come la politica italiana e lo dico nel senso deteriore del termine allora tu sai Giuseppe che quello che non appare
Non esiste nella nostra società mediati Giata per esempio ieri ho visto che l'atto ARSIAL non esiste più
Perché del referendum della decisione popolare la prima in Europa interni serve a niente
Hanno deciso che
Alla alla talora matrimonio va aggiunto tra uomo e donna esclusivamente tra uomo e donna
Questa notte ha deciso il popolo curato con il sessantasei per cento dei voti
Devo dire che questa notizia è scomparsa perché
Quasi nessuno l'ha pubblicata salvo avvenire trafiletto su Osservatore Romano Repubblica un trafiletto senza foto eppure CONAI quella sera e Messaggero
Trafiletto molto fazioso con due foto di bandiera arcobaleno di due repliche che si baciano sembrava che avessero vinto e loro ecco
Allora dico quello che non appare non esiste e questo è l'apparato Guaccero
Anche all'interno la Conferenza episcopale italiana quando si tratta di nominare oggi il Presidente c'è una lotta la lotta sotterranea qualche importa che all'esterno L'Unità
Ma ormai andrà compromessa se
Ci dovesse esse una campagna elettorale all'interno della Conferenza episcopale italiana ne vedremo delle belle però riterremmo ma sarebbe una brutta cosa ma fornitori San Marco
A questi rilievi non secondari a mio parere di Muscolino tutto questo potere
Nel caso della Conferenza episcopale parla ma lei riconosce ha mai sentito parlare di Camillo Ruini
Sì ma l'Italia in questo di Giuseppe Silveri
E si incerto Mariani tagliavano no no particolari Ruini verso
Lei ha detto sì finisco ho detto era un altro
Se è un altro periodo ma ha avuto il suo potere
Chi non è appunto ma tutte le conferenze episcopali premiando forse voleva
No no no no lui andava l'informazione diverso nell'impostazione di esserlo sapeva don Gianni è una sull'ordine comprendo il Papa che dice
Perché tutte le conferenze episcopali sì auto e leggono unico capo e la Conferenza episcopale italiana dovrebbe essere diverso io non vedo perché deve nominarlo il Papa
Che poi ci siano delle lotte
E insomma volto umano ben altro il capo di una in Conferenza episcopale
Io lo vedo più come il portavoce delle dei vescovi di un Paese verso lo Stato qualcuno deve parlare vogliamo aprire di domenica e negozi questo è il problema fondamentale per la Conferenza episcopale tedesca chi parla con lo Stato
Parla quello che un vescovo in Germania neanche in cardinale
Ma se invece troppa abbatteremo ma che lo sconto per gli eventuali assistito quando
Basta che nominano collega norme noi come quando a fronte cresceva non menzionare ancora il Segretario di Stato dei giudizi Paolo sia il tavolo
Come continuerò correttamente con questo Papa Segretario di Stato dallo Stato ma
Dopo poco è venuto fuori quel ma
Prima degli otto cardinale
Di conseguenza sono cardinali no appunto ma comunque otto consiglieri il potere in genere l'Ottagono Vaticano
Ma dico semplicemente che a questo punto il potere di sostegno del Segretario di Stato
Progettualità del piano e via dicendo
Lo Stato con esse minuscola entrambe però è importante precisare a questo che dici tu allora eccellenza due questioni raccordo col
Tertium non datur è d'accordo o forse sì Manea capacità di sintesi che io non vedo e d'accordo con la tesi di Rusconi o con la tesi della
Professoressa e sul tema sollevato da Marco Pannella della Segretario di Stato con la diminuzione Segretario di Stato e si chiama Segretario papale io indirettamente ci vedo un aumento del potere quindi del Papa
Una era una diminuzione il Papa e autorità lo sarà un po'religiosa Chiesa africane d'accordo allora alla riduzione
Che è una elevazione
Del Segretario di Stato
No a Segretario papale papale eh la spesa corrisponde con gli otto consiglieri o gli otto cardinali nel deperimento mi pare
Contro le ossessioni
Perché mi pare che avvocato anche
Ossessione
Vediamo che invece Bava Damiano
Controllare ogni allora devo dire che da questo punto si inserisca monsignor e se no
Non so se perlomeno fuori io ho già detto prima volta che ritengo che il Dalai lama e italiani negli anni
Ha ragione è che il Dalai Lama lo conosco bene scherzando
E Luigi spiritualità credo si intenda
No no ma non per erudizione per il ritardo no
Un giorno scherzando
Ha commesso l'errore di prudenza non credo
Nel presente
Interrotto uso Monaco ma
Il modo ridente degli orti
Ma un momento io non lo so con chi mi rincaro incarnò e tu già pensi di saperlo
Se va avanti e poi ci sono i cantieri e che ne so io può essere una donna
Bene finalmente ci pensa e adesso questa assonanza che nel momento in cui abbiamo
Papa Francesco
Che nel momento in cui abbiamo sicuramente un rafforzamento della Sacra mentalità e della spiritualità
Come la scienza anche sta per suo conto comprendendo i materiali ne sono
Stavo leggendo la brutta parolacce radici hanno stornando la dico ma il materialismo lei è troppo giovane per io dico quando avevo vorrebbe incompleti quando avevo quando avevo quindici vent'anni c'era
Lo scontro che tutta l'intelligenza detta infinita fra la Jamaa e il materialismo storna lei siamo su un'altra campare essa ravviva questo Papa
Perché a mio avviso lunghi a
In modo profondo il senso della forza
Spirituale dell'assoluto che vuole farlo rispettare
In effetti
E poco turista sentiamo
Nasce lasciamo perdere Space noi nel Mediterraneo temo la questione bella
Possibilità per le conferenze episcopali
Di esprimere l'autentica dottrina
Già adesso c'è si riesce accrescere lui anche dice accrescere così ma è utenti da un fatto storico e deve essere autentica lui usa questo aggettivo che chi lo stabilisce ecco allora come
Precedentemente c'è stato l'ha posto l'usura
Che ha stabilito dei criteri la posto Lucchini
Parlati vicino al microfono per favore l'apostolo apostolo Source che è stato il documento come enti e poi lo è citato di nel testo di Bernard Accoyer Leo allora che ha stabilito del un Regolamento affinché si possa
Accettare questo procedere della Conferenza episcopale una volta che il Papa indica quello che lui vuole considera
Ci devo ora essere un regolamento applicativo affinché
Rimanga nonché il pluri scetticismo ecco ma che ci sia comunione
Che poi è una comunione gerarchica peregrina terminale gerarchico lasci Cotroneo ignorarlo un anniversario meglio di tutti ma quello si presta a interpretazioni ma c'è nel testo conciliare
E cioè nella nota esplicativa previa
La comunione chiara quindi anche nella comunità avesse nozione sì mi astengo novantatré ed è l'espressione che riesce a mettere insieme il primo al secondo millennio perché non si può prescindere dalla storia
Dunque ci sarà la maniera per trovare la connessione perché ci sia una
Diciamo un maggior rilievo del ruolo
Delle
Differenti conferenze episcopali ma che non infolinea quello che è la comunione ecco il capo del collegio
Che poi è tutto un esercizio nella collegialità afflittiva e lo dice il Papa nessuno documento la non è
Che c'è una
Collegialità in senso largo inserirlo sono stretto quindi finché in senso largo ci una possibilità di procedere che il ma scusate scusi Eccellenza Marisa è il Presidente della Conferenza episcopale croata dice
Noi
Noi reputiamo importante questo risultato contro il matrimonio omosessuali
è un Presidente della Conferenza episcopale di un altro Paese invece dice
No noi dobbiamo dare libertà
Alle nel nostro contesto storico
Nella nostra cultura nazionale secondo il principio anche di sussidiarietà di Salsomaggiore bene non è cioè la linea della dottrina autentica della Chiesa
E ritorno all'aggettivo usato dal Papa per quanto riguarda
Nella l'Italia
Torniamo alla questione delle diverse zone di influenza dell'esercizio della potestas del Vescovo di Roma
Fin dall'antichità c'è stata una comunione con tutte le chiese con una sua funzione del Vescovo di Roma non è mica sorto col Concilio Vaticano primo no bene cioè
E
C'è stato l'esercizio nella realtà diciamo del Patriarcato di Roma non piccolo d'Occidente c'è stato l'esercizio nel fatto che primate d'Italia
E quindi è stato anche legittimo che
Questo essere un primate d'Italia porti che comporti che in un tempo di difficoltà forse più di adesso il Papa si preoccupasse di eleggere lui o di nominare Luigi un Presidente o segretario la Conferenza episcopale se adesso il Papa dice
No tesi
Procedo non loro io credo che
Può farlo
Non a me
Difficile segretare io disarmo totale Sir Ugo papali is giallo diceva
Giallo a era scritto nella riforma della Curia vivi Paolo sessi però no eccellenza Pasquale lo facciano no quale devo bloccare lei abrogazione non è no
Ma non è nominalistica la questione è che quando noi giornalisti usiamo il termine segreteria papali intendiamo riferirci a un fatto di una deminutio del Segretario di Stato in una visione in cui il Papa Francesco o
Parte dal leader appunto di de temporali Zare
La città dello Stato del Vaticano lira e strutture anche di Curia e a dare
Attraverso anche un riconoscimento che le conferenze episcopali primo punto una come dire un un assillo dall'intatto
è una collegialità perché sono due cose diverse che vanno a discapito di un un ruolo del Segretario del Segretario di Stato
Di immettere nella città del Vaticano anch'suo posto
Che significa significa che se c'è stato un elefantino si di quello che riguarda la coscienza presso gli altri di questo Stato in relazione alla fusione del malato ripeto cesoie
In relazione alla funzione del papato
Il Papa che vuole rendere meno mondano anche
Come parla lui la mondanità nella chiesa di trovare delle soluzioni per
Diciamo se vuole ridurre questa immagine che sovrasta quello che è la sua stessa funzionanti eventuali andamenti dello scudo di immagine Chiesaccia della chiesa ecco non ha scalfito il cesareo
Se vogliamo ma non c'è un problema di un'urgenza estrema quindi io sto Ministro riscoprendo
Le profonde affinità
Fra una determinata visione liberale
Una determinata visione
Direi religiosa di priorità anche religiosa e tant'è vero che
Io l'ho cercata e non seguo molto per dirle trovo che in questo momento
Abbiamo la rivincita della ragion di Stato in tutto il mondo
In America in Inghilterra nasce il conto
Possono fare tutto adesso possono offrire alla Cina come si farà a controllare i miliardi di persone
E lo facciamo con la tecnologia nostra americana eccetera allora quello chiudo quello che mi pare fondamentale
E che in termini nobili e concreti della diplomazia e delle diplomazie glielo quasi accennato
Credo che questa lotta
Contro la ragion di Stato che in media oggi la Corte le carte costitutive
Dell'ONU contrariamente a prima del deliberazioni
A questo punto io laico radicale Beaubourg tutte le cose che si può pensare
Dico sempre
Peccato che la mia vecchia proposta di trent'anni fa
Significa
In Italia ad essere Stati pontifici
Il diritto ad una il diritto
Di scegliere una doppia cittadinanza è quella torniamo al tempo realismo sì sì no ma dico con o l'una o l'altra la doppia l'una all'altra dicevo l'uno e l'altra sì e infatti
Don Achille prima con regolarità e Silvestrini cardinale diviene vuole alludeva sostituto
Così bravo Bernard cosa premo così poi saremo milioni e milioni dello Stato e la Città del Vaticano e ecco vi segnalo anch'io spero di avere un giorno questa doppia cittadinanza però ai CEOD estere o g per quella della della storia del Paese le piuttosto quella guerra e la sinistra però eccellenza questo è un problema e qui dobbiamo chiudere
Perché naturalmente il volume aveva anche altri contributi prima io ho voluto privilegiare alcuni anche di caratteri particolari
E naturalmente non si poteva trattare anche una trasmissione ha durata di un'ora siamo quasi un'ora e mezzo però negli ultimi cinque minuti eccedenza il tema
Dei ritardi
Della ragion di Stato noi siamo oggi anche nell'anniversario di Machiavelli del principe la ragione di Stato cioè
Un articolo un contributo
Sorvolo mo'sulla libertà
Religiosa pensiamo I Paesi Ninì dove c'è da minoranze cristiane in Paesi islamici
Beh la Santa Sede
Sta valutando il fatto
Se la democrazia e le elezioni siano un valore comunque
è sempre rispetto ad alcuni risultati elettorali che portano
La vittoria di tutti formazioni fondamentaliste
Che poi
Schiacciano in maniera spesso quei
Violenta le minoranze soprattutto cristiana prima di giungere a questo punto la Santa Sede deve cercare di difendere con tutti i mezzi
Invocando anche le legislazioni internazionali
Invocando una evoluzione della visione la libertà religiosa
Che non è più immediatamente solo inteso come era durante il Concilio ecumenico Vaticano II
Senza
Da parte mia pormi la questione che lei si difendeva il credo non solo
Difendere la persona umana
Che di fatto e anche credente insieme e nel rispetto della libertà religiosa di queste persone che sono credenti e che hanno il diritto di considerare la loro religione fede
Non come solo una cosa privata personale che non hanno niente da dire nel contesto della società dimagrendo possano nel stare avanti ieri quello maggiore non è mai individuale ed è un aumento nell'o non lo nego né lei conosce il mondo ortodosso
E il mondo o ortodosso in modo particolare della ortodossia russa e affini
Qual è il ruolo di Putin oggi rispetto a un possibile incontro tarata
Francesco c'è una sensibilità estrema di chiederlo e della Chiesa ortodossa
Nel
Timore di un'invasione del suo campo di decisione
In questo tema concretamente
Cioè io credo che la visione ortodossa
Non è la distinzione che abbiamo noi
Chiesa e Stato eccetto una visione bizzarro meno ancora è una visione bizantina più o meno poiché otto ma su questo campo
Credo che evidente la posizione bella Patriarca di Mosca che non vuole interferenze e credo che anche da parte per il signor Putin non si vuole interferire su questo campo
Lei ne è certa
Ho detto credito se non erro vecchi credo
Dai cremonesi non era un fatto di queste IPAB esaurendo era chiaramente secolare vedi in siamo riusciti alla ICI Inzaghi anche siano ed era Cesare
Ma sarebbe allargare rami al linguaggio anche venga
Argomento c'è un'oggettiva convergenza di interessi di vario genere tra Putin la Chiesa ortodossa e la Chiesa cattolica per esempio in Medio Oriente
Ma non solo per tutto quello che riguarda la sofferenza della famiglia c'è adesso per l'allevamento e di alcuni valori cristiani questo si vede abbastanza evidentemente nell'Unione europea che ci sono dei contratti degli
Pour parler
Da parte delle altre Chiese o altre comunità ecclesiali per cercare di avere una posizione comune nel contesto europeo nel Medio Oriente chiedo scusa siccome il Ford
Chiedo alla visita Netanyahu eccetera
Io ritengo che
Il vero problema per noi tutti
L'ultima nata
Delle cose nazionali
Nazionale il sionismo contro i sentimenti del popolo e Israele hanno anche Sempre adesso montato solo al più illustri e via dicendo tutti quanti
Hanno vogliono essere europee l'est Europa altamente o morendo
E la politica dello Stato è invece una politica di difesa di tipo nazionale azionista abbiamo avuto il nazionalsocialismo abbiamo avuto nazionale però nell'ultima
Per questo io adesso noi
In Cina portiamo
Il libero Dean cinese avremo al riguardo il manifesto di Ventotene si sul manifesto di Ventotene perché l'una straordinaria attualità Altiero Spinelli
A me un terrore c'è quando prima ho vinto passate queste guerre
Sebbene quale sarà il principale pericolo e che tutti diranno non siamo più totalitari siamo democratici e quindi gli onorevoli nazionale democrazia
No e a questo punto perderemo questa per necessità proprie che Cesare universale federale e un Cesa perché no sempre ben più vede discusso nei fatti storici
Il suo la sua ragion di Stato il suo ragion di Marco chiedevo fermare perché già io ho abusato della pazienza
Degli altri dividendo innanzitutto del direttore di radio radicale che ci ha Paolo Martini ci ha concesso uno spazio adeguato capito l'importanza di questo dibattito ma naturalmente io non voglio abusare
Innanzitutto della sua pazienza e anche di chi ci sta ascoltando anche se credo che anche se in alcuni punti molto tecnici
Il largo il dibattito si è mantenuto molto vivace e questo grazie soprattutto a voi primato pontificio ed episcopato dal primo millennio al Concilio ecumenico Vaticano secondo studi in onore
Dell'arcivescovo Agostino Marchetto Libreria Editrice vaticana che è stato nostro
Graditissimo ospiti di nuovo cicli ritroveremo sicuramente comune al prossimo
Prossimo lavoro nel prossimo al macrotema graziare severamente sai buona buon lavoro ringrazio professoressa fondi poi fine Vacca
Grazie a voi buon
Buoni ricerche archivistiche né ho l'impressione che lei si trovi più a suo agio negli archivi in studi radiofonici non o no è molto difficile dire cose
Un po'dettagliate così particolari a un pubblico
Formalmente sì sì e se mi serve servirebbe una lavagna per spiegarlo e a volte basta intravvedere
Io credo che non sempre è necessario capire tutto eccetera FAS ma incentrando il bene la profondità di qualcosa che va oltre sì sì no infatti se non qui facciamo fare indigestione chi ci ascolta
Grazie a Giuseppe Rusconi corrispondenti perché l'Istat del Corriere
Ticino grazie a Marco Pannella anche se io ogni volta ritorniamo ringrazio coloro che voi tirate sondaggi ma noi moderati devo tirati poi sulla questione del tesissimo
Prima o poi affronteremo il vedo che il futuro mette in croce il tuo interlocutore due conversazioni domenicani prima o poi faremo una trasmissione sull'argomento
Nei grossi problemi smog si incardina
Poi si incardina e questa attenzione
Durante i ritmi fede
Fra
Siamo in conclusione sì dico quindi dico benissimo si incardina perché abbiamo l'adozione di un dibattito
Comunque
Poteva andare avanti anche perché Cesa c'è il crisma con l'attiva e c'è il liberismo
Diverso
è vendita io parlo il nuovo poca assevererà organicità insisterò canta parlava dell'uno e dell'altro ente
Bellu io erogate AGEA
Nell'area romana neri parliamo con gli aerei parliamo quindi la ringrazio bene l'assistenza tecnica Carmine
E Barbara al di là del vetro che ci hanno seguito con
Sapienza tecnica al di là dal vetro e naturalmente un ringraziamento un saluto da parte mia credo da parte
Tutt'
Sì
I convenuti tutti gli ospiti agli ascoltatori di radio radicale la loro pazienza per la loro pazienza va premiata
Grazie