Crack del Banco Ambrosiano

Annibaldi contumace
Non c'è l'avvocato mancare dissi ce ne sono e c'è l'avvocato Iannaccone assente avvocato Iannaccone
Bonomi Bolchini è contumace
Dottor procurator Santa Maria
Botta e assente avvocato Zoni non cioè
Ho un problema
Chiamiamo in fondo vediamo se riusciamo Carboni è contumace
Non c'è nessun c'è l'avvocato passerella grazie
Casse della contumace avvocato Casella Cerutti
è contumace si ammette l'avvocato passerella
E con l'avvocato Zoni per Botta
Quindi Cerutti Costa e assente avvocato Zoni
Davoli è assente avvocato domandina l'ho visto prima
E in cancelleria mettiamo catodo Ondina adesso sta arrivando in cancelleria
E comunque avvocato gli anni di Maser contumace
C'è l'avvocato Buccellati
Gallarati Scotti e assente avvocato Bianchi
Gelli e contumace presente l'avvocato Oppedisano
Leoni e assente avvocato Buccellati
Marzaglia è assente
Mettiamo Massalia l'avvocato domandina
Mazzotta avvocato Iannaccone
Monti e assente
Sì a mettere l'avvocato D'Ondina forse per Monti
Paul Giamatti
E assente l'avvocato Conte non c'è
Originati siamo mettere sempre l'avvocato D'Ondina forse
Ortolani e assente
Avvocato bianchi Palazzi Trivelli e contestabile scusi avvocato
E Palazzi Trivelli assente avvocato Iannaccone Pellicani
Contumace avvocato Mikuláš en Prisco e assente avvocato Iannaccone rosone è contumace con il professor Pecorella
Valeri Manera
E assente dottor procurator Santa Maria von Castel perché contumace avvocato gli anni Zanon di Valgiurata è assente mettiamo l'avvocato Iannaccone d'ufficio
Pazienza e contumace avvocato Lessini
Poi è presente la liquidazione professor Pisani professor bricolage e avvocato gli anni anche per Inter parte parte civile e avvocato Lessini e ha notizie del dottor pazienza
Sì meglio
Ho capito e per il trenta cioè il trenta mi diceva che poteva vedere perché era per l'avvertimento a ad un testo stare altri orpelli che avevano in quei giorni
Già tre giapponesi non so
Ma in sostanza il ventinove o il trenta intende comparire o no
Lei il tribunale deve fare dei programmi se non pretendiamo di fare dei programmi a lunga scadenza ormai ma almeno a brevissima scadenza sia
Sì almeno alla giornata senta e il dottor pazienza mi ha detto che lui non altro belli tra c'è sempre il problema è che io non gli basta Fini è uguale o all'avvocato del vecchio all'avvocato
Legali che aveva lo alcuni impazienza compare o il poeta interroghiamo e e sempre se può rispondere se compare ma se c'è lei per noi va benissimo
Ecco la morale della favola e che compare o non compare non lo sa
Adesso che senza ai suoi difensore non venga comunque sì e allora non compare noi teniamo conto noi procediamo come se non comparisse ecco
Sforzo
Ma poi se non vuole venire non viene sono poi non so quando il tribunale poi avrà la disponibilità di sentirlo
In base al più tardi non sai cosa quando vorrà lui Aversa io sei sei difensori stare in grado di spostare l'impegno che penso Terengganu liquidi prove
Ma mi è sembrato il ma anche è il trenta cessava degli impedimenti però forse è per il trenta si poteva trovare una soluzione ma non sarò certa anzi e mi pare che l'incertezza sia sia per il ventinove che per il trenta o
No per i giorni a venire mi dicevano che con un avviso di circa una settimana riuscivano a una Rai Sonoma no no ma non è nandrolone ortodosso allora va be'che vengono tutti e due a fare la di foie da fuori e orgoglio
Devo allora no no no
Ma io lo squillo metodologico perché io sarà qui
Poi bisogna anche
E doloroso attacca inevitabile quindi il per il ventinove non ci contiamo per il trenta dipenderà è comunque tenga presente che il ventinove
O se non il ventinove con maggiori probabilità e il il trenta l'interrogatorio avrebbe avvenne potrebbe e dovrebbe venire questo il tipo di avvertimento che posso dare
Dopo poi non non possiamo prendere e un impegno di di tenerci a disposizione perché il processo deve andare avanti e quindi dopo poi si vedrà eventualmente di concordare un'altra basti disse in sostanza mappe vuol comparire il ventinove
O il trenta il ventinove o il trenta l'interrogatorio potrà cominciare
Direi che andremo avanti in altro modo
Va bene d'accordo allora
Non abbiamo grado l'avvocato Conte riprendiamo allora l'interrogatorio del dottor tassando i
Secondo
Adesso comodissimo con quel microfono però
Sui sistemi non riesce a parlare aspetti però che le devo dare la parola ove già inserito
Inseriti lo devo dare la parola al Pubblico ministero
Prego si sente così
Domande si siano dispiegate lungo l'arco di due udienze tutti ricorderanno che si è trattato di una piccola parte di quelle dove udienze che mi è stata dedicata ma al di là di questo evidentemente per la per
Per l'articolarsi della deposizione volevo o prospettare e chiedere qualche elemento di cognizione a riguardo
Poi che emerge atto in più punti delle carte processuali
Quale fosse il ruolo della signora Angiolillo nei rapporti Calvi
Banco Ambrosiano
Sandin Angelo Rizzoli
Rizzoni Società Rizzo ebbe allora opportuno inquadrarle termini e modalità
C'erano rapporti organici di dipendenza c'era hanno dei compensi delle retribuzioni organiche qual era il ruolo aveva degli specifici incarichi nel nei rapporti gruppo Ambrosiano Rizzoli
Come ho detto negli interrogatori anche del processo Rizzoni la signora Angiolillo
Ci fu presentata dal signor Andrea Peres come persona che poteva a Roma curare le una parte delle pubbliche relazioni del gruppo Rizzoli e in c'è l'angelico che non era in senso tradizionale ma era quella di aver una serie di contatti di essere un po'il punto soprattutto come casa di incontri
Disse sociali diciamo con l'establishment romano in senso politico economico
Generale è questo in questo senso è stata danno voi remunerare veniva remunerata con una accordò che aveva fatto inizialmente signor Andrea Poli conseguito io e che credo sia tutti agli atti anche del processo Rizzoli quindi veniva remunerare anche per queste sue attività di
Sì vi risultava diceva analoghi rapporti analoghi interesse
Intercorressero con il Banco Ambrosiano e con Roberto Calvi cioè c'era Berlusconi c'era Monti lavoro così mai cito
Siccome quello che interesserebbe in questa sede non è inquadrare l'anno in particolare vinse voglio dire del personaggio di quel che
Ma piuttosto se abbia avuto e svolto specifici
Incarichi incombenti nei rapporti ambrosiano caldi Rizzoli può dirci su questo punto si c'è stato un qualche particolare
Apporto se ricorda qualcuno sorveglierà che era era una nostra consulente quindi aveva i rapporti aveva un rapporto con i terzi uno di questi terzi era il caldi di cui era anche consulente questo è
E quindi sono lamento i fatti specifici ma se ci fossero
Vanno inquadrati in questo quadro si fossero giusto se lei anche me li ricordo io a
Presenza nelle liste P due nelle liste di Castiglion Fibocchi di altre persone alle di notte ed in particolare di Roberto Calvi
Ah dalla dalla pubblicazione quel venti maggio dalla pubblicazione tra l'altro pubblicazione che come come che è stata fatta anche dal Corriere della Sera il ventuno maggio una pagina intera vita di tutti
In cui in quelli che erano risultati allorché gli fu offerta in qualche maniera sostanzialmente accettata di iscrizione della quale già si è parlato e che ha ricordato mi fu in quella occasione o successivamente in altre occasioni fatto un qualche accenno hanno meno a voi
Particolarmente o no o ma
No fondi scorso solo di riservatezza e dire che ci sono due personaggi molto importanti solo questo
Neppure vi furono accenni a al personaggi che operavano nell'ambito del vostro stesso Gruppo guide Allenby giornalisti quello no quello no no quello no
Cioè lo abbiamo cioè l'abbiamo ha preso dopo
Constatato Tirreno
Potrebbe in sintesi indicare esattamente
Che cosa seppe e di che cosa ha specificamente si occupo il Consigliere e membro del comitato esecutivo Zampagna
Con riferimento agli accorpiamo maggio lo spettro di
Leggo dalle dichiarazioni dell'interessato pochissime righe
Io ho saputo solo nel giugno-luglio ottantuno dell'esistenza di quel mandato parliamo del mandato Finco Rizzuto al Chiostro
Che aveva la durata di sei mesi ma non avevo mai creduto che fosse una cosa seria in quanto mi sembrava inverosimile la valutazione del dieci e il due per cento
In novantuno virgola otto miliardi cioè cento mila dazione ovest per novecento di diciotto mila azioni ecco questo è un d'Alema ce n'è uno due Noiret scusi se lei stasera su quello che ha detto il giudice istruttore al riguardo subito dopo è invece quello che se volete un prelievo fa rilevare che non era poi tanto incongruo quel valore visto essere uno spunto per ecco per inquadrare il mio quesito in ordine a quale fu poi eventualmente possiamo richiamare qualche altra dichiarazione dell'interessato e quale fu il ruolo con riferimento agli accordi alle trattative con Gelli Ortolani Ca'
Dida Fagnani digital fasi del del consiglio eviterei le due parti nella parte
Gelli Ortolani lo lo zar Fania e la parte già di Ortolani vuol dire il
Mandato a vendere del settembre mille novecento ottanta dove Luís nella fu nella costruzione del della Corderie questo ipotesi d'accordo di questo mandato non è quanto riguarda la trattativa che io ebbi con caldi che
Collochiamo nel mese di aprile
Ma privilegi né al pro fine marzo aprile diciamo delle due trattative
Ebbe il per quanto riguarda ebbe due due tipi di di di partecipazione una partecipazione per quanto riguarda la
La la la formulazione di quei documenti che appunto io ci aveva risposto che io c'ho detto nel nel nel viaggio poi a Napoli feci vedere
In aereo che riguardavano l'accordo basico no con caldi
Direi che da quel momento lui
Che pure era al corrente in senso generale delle delle trattative chi o che io stavo facendo ma non in modo specifico Luís
Direi
Per una certa parte quello che studia e e analizza questi documenti e cerca di suggerire
Il suggerire dei miglioramenti io qui ho in mente sia in relazione proprio alla fin coristi dove Luís è il l'inventore diciamo di della vincolistica che pone già quando andiamo giù a Napoli è ripropone dopo
E quindi co.co.co.
Direi che temi determina nei fatti inoltre quell'intervallo di tempo nei mandati Landella Angelo Rizzoli a me per arrivare a alla costituzione della alla costituzione della F.IN.CO. Rizzo e quindi alla struttura finale
Inoltre riceve riceve
Si pone in quegli anni in per quanto attiene l'articoli sei fa Luís direi Falomi tutta quella serie di atti come impostazione come anche l'esecuzione che chi è porto hanno alla che che dovette dov'è che dovevano garantirmi
Per cui io non ho nemmeno non li ho nemmeno seguiti nella loro
Elaborazione materiali che devono garantire mi del fatto che la Finco risse era uno un fatto sostanzialmente
Mia e non di Rizzoni infatti fa tutti mandati davanti al notaio faccio vedere chiaramente il mandato a vendere di cui lei parlava prima dottor dell'ospite è una cosa molto riservata tant'è che anche cali la tiene segreta la tiene segreta e come lei sa ne parla solo una persona nel corso di tutto questo periodo di tempo oltre che al truffe tra nasconde la nasconde la riservatamente nella
Nella sua suo ufficio tant'è che la Guardia di Finanza ha dovuto come lei sa non è mai stato prodotto questo mandato a vendere
Dalla Ital Trust e e in tutto il processo è solo e la Guardia di Finanza va scoprirlo e l'ufficio personale di truffe non essendo Italtraf questo per dirle la riservatezza di questa domanda
Quindi quindi senza gli atti Alema
La centrale se esiste un mandato questo dice ha preso leggendo l'interrogatorio io non sapevo però solo per dirle come venisse mantenuto riservato quest'inizia Offagna sotto questo profilo partecipa a questi fatti dottore
Questi per gli ho detto le somme Moriero e quindi è esatto che venne a sapere solo nel giugno-luglio Santa inserirsi solido e posteriori diciamo fu fatto per lui produzione poi li fa delle considerazioni che giudica giusta mente perché volevo dirle questo dottor Dell'Osso in relazione a questo mandato e al valore no dato che lei dispone il valore
Io l'altro giorno ho risposto pressappoco su questa problematica del valore del mandato ma
Volevo volevo europei correlata a questa il quando
Caldi firma centoquindici miliardi attrezzo che ricorda prego cento che cioè quel quel documento centoquindici miliardi ci sono divisi come trentacinque miliardi vanno alla credito commerciale per per le gli acquisti
Sessantadue miliardi circa verso arrotondiamo sono l'aumento di capitale del quaranta per cento di Angelo quindici miliardi sono queste
Sono l'aumento di capitale venticinque per cento poi quattro miliardi sono gli stessi
Quindi nel momento in cui si fa questo accordo sì che attribuiscono questi quindici miliardi colore spento
Ed è lo stesso modo allo stesso momento in cui si attribuiscono sessanta uno sessantadue miliardi al quaranta per cento no alla quota del quaranta per cento
Quando quindi io qualche giorno dopo firmò il mandato a vendere
Il mandato a vendere irrevocabile cosa Tho cosa ad hoc in cui il cosa li consegno contro i trenta milioni di dollari gli consegna un valore nominale parlo di valore solo nominale
Di due miliardi che era il valore nominale del venticinque miliardi e quindi ci sia un diciotto diciannove miliardi
Cioè contro trenta che mi dà anch'io gli ridò diciotto a valore nominale trenta valore chiamiamolo reale sulle cento mila lire che dice il giudice no
Deciso il giudice Bricchetti di in quel momento
Era solo una precisazione ecco
Se il presidente me lo consente una rapidissima lettura di alcune righe
Che poiché proprio in coda quelle dichiarazioni delle quale ho letto prima dichiarazioni del consigliere Zampagna
L'ufficio far rilevare al testimone che l'imputato tasse andina dichiarato che quando Ortolani comunico loro di essere disponibile per attuare per conto di gruppi finanziari esteri attraverso le banche estere del gruppo Ambrosiano estero
La prima parte dell'accordo relativa alle relazioni estero circolanti egli esamino immediatamente con riccioli Zampagna da una parte e con Ortolani dall'altra cosa fosse necessario fare
Cioè per la trattativa con le sorelle Rizzoni relativa alla CIA illazioni di Isabella egli fece presente sia Rizzo lega l'avvocato Zampagna che erano stati accantonati i fondi necessari per l'acquisto cioè sette milioni di lire
Domanda era risposta si tratta di invenzioni vita Sandi
Non avrei nessun motivo di non dire ciò che sono queste azioni
Il fatto è che io non so niente e via discorrendo ecco c'è un lei questa parte questo questa prospettazione chiedendo se è in grado tenuto conto di queste prospettazioni
Così fatte di darci qualche ulteriore elemento ricognizione su queste all'io ho detto ho depositato deposta scusi o esposto otto della la situazione né niente rogatorie ma
Mi pare dottore che anche Zampagna faccia un ulteriore interrogatorio col giudice successiva
Che risente è stata fatta in che anno nell'ottantatré mi pare finora che risente prendete tutta la situazione valutaria di quel tempo anche nel nel nel cioè nel caso nel caso nel caso mio l'ho già detto ma puramente in tutto il quadro delle delle situazioni delle esposizioni che avvenivano in quel momento
Dal dal punto di vista delle operazioni come sono esser venute
Dalle sei sulle azioni estere
Io
Ho esposto esattamente quello che è avvenuto nei fatti non vi chiedevo di letterari evocare quel ma di vedere se si potesse aver conto in qualche modo di questo contrasto che appare che appariva perlomeno in quelle pagine contrasto di prospettazioni molto netto come la la proprio della cessione la trattativa adesso io non rammento lui dice scusi perché avevo capito male forse ma che cosa è la differenza della
Della qual è il problema delle invenzioni io ho letto si tratta di invenzione di tasse andai elettronica nucleo beh sulle domande io ho letto che quando Ortolani comunicò loro di essere si unì ai quando il fatto che è scusi abbiamo dei documenti
Fondamentali cioè la lettera della Roche Ambrogini dove dove dico come segna il diciannove dicembre dell'ottanta la la la la lettera di Annina che del milione settecentocinquanta mila dollari c'è la lettera di Rizzoli dei centocinque mila quindi non so la documentazione dice che tutto quel che ho detto io sostanzialmente vero io e il l'esposizione che ci fosse il Parma altri adesso le le modalità in questo momento no no non rammento le modalità esatte della della trattativa tra l'attiva venne fatta tra l'angelo e le sue sorelle diciamo no
Attraverso il Rillo easy
Il del problema della CBS era un problema sul tappeto che tutti sapevano insospettito Sassi ha già fatto un accenno ma penso
E dei non inutile che venisse quantificato puntualizzato numericamente se il tribunale fosse del medesimo avviso
Quale conto fu ottenuto degli accrediti ricevuti da Angelo Rizzoli e da lei durante le trattative con Gelli e Ortolani
Quale conto fu tenuto di questi accrediti numericamente parlando nel corso boy della quota i trenta milioni e di Dublino ecco per intenderci
Erano stati decurtati e Sensi
In quali termini
Altre cifre nato dottore lei qui si fa riferimento a lo schema che io avevo esposto nel mio memoriale del secreto nel vecchio dal sua domanda del settembre che però teneva conto come ho già detto della Obiettivo mio che era a quel tempo di ridurre
Le mie
Ecco quello che mi era stato dato all'esterno e proviamo a lottare e quindi
No anzi niente no non ci fu non ci fu quello che è la Benedetto di riduzione del quindi in sostanza ma questo l'ho già lo direi quello quello che Siren però ecco sono assenti secondo me di particolare importanza sul quale poi i
Vedremo di ecco di di capire di inquadrarsi
E quello che causali diverso della degli accrediti lei ne level sei parla dei trenta milioni di ripetere milioni di
Cosiddetti di primo e di cui forse poi varrebbe la pena di vedere dove sondati finire oggi no perché si parlasse perché io i trenta milioni ma io oggi non ho nessun nessun come volevo poi parleremo forse gli unici
Cioè non ho alcuna voglia di sono sono stati ripartiti questi trenta milioni tra il Banco andino il Banco Ambrosiano aspra quindi a posteriori diciamo adesso fosse potente
Di i i trenta mila e Dublino hanno una causale che è quella del mandato avendo essi generalmente invece il tema caldo il tutto sì ma non è la quella di cui ho parlato prima no con quel controprestazione eccetera quindi il il le le il fatto che lei mi dica di mettere insieme quegli anticipi delle caparre come dice il Presidente abbiamo già visto che viene anche da chi ci richiede vale a dire Ortolani viene considerata così almeno mi mi disse nel febbraio del mille novecento
Ottantuno e questo l'abbiamo anche detto dire quindi che
Non possiamo mescolare tutte le le io tempi e i valori in un unico in insieme no e chiamiamo il Molise teniamo divisi questi queste perché sono trattative diverse
Sono contro parti diverse nei miei riguardi
Ecco questo si vede anche da da da da meno interessava che fosse chiarita questa prospettazione fosse fosse chiara questa prospettazione con un corollario se mi è consentito quindi in sostanza anche degli accrediti ricevuti da lei i caveau è quella tenuta con riferimento alla situazione delle azioni estere
No così o no
Allora abbiamo già scusi se mi ripeto ma io credo di essere stato molto
Esplicito e documentato nel dire perché abbiamo avuto io Rizzoni quelli che il Presidente ha chiamato giustamente come caparre e questo è un tipo di discorso il disc cioè di di versamento da parte delle controparti di di di somme e che ha uno uno oggi un una una controprestazione nostra lo spostamento del nostro impegno dei tempi
Secondo è invece il periodo di febbraio l'operazione febbraio che fa sempre parte
Del del mandato a vendere quindi eri risente di inquadrate in quei listini e al due virgola cinquantacinque ipotizzato ipotizzato Elena secondo tempo delle delle dell'OPEC terzo che non c'entra niente con gli altri due
è invece la trattativa con cali del mandato a vendere dei trenta milioni di euro ecco sono tre fatti DiVersi ma non è che lo dico io oggi
Perché quando ho detto al al nella nostra nella nostra precedente udienza che ad esempio una verifica che non è mai stata presa in considerazione e nel documento del progetto esecutivo Rothschild si ricorda per dottor Dell'Osso lì c'è scritto
Gli enti ai i manichini manchi sono sono stati versati dieci regole di caparra sostanzialmente sono cioè tanti riscontri che abbiamo di questa diversa
La Inter comodo almeno agli occhi vostri suoi e di Angelo Rizzoli nell'ottanta e nell'ottantuno
Dico proprio grossomodo a a spanne
Il complessivo indebitamento del gruppo Rizzoni e non a caso di con il gruppo nei confronti del gruppo Banco Ambrosiano
Di quale ordine naturalmente non non lo so non le sto chiedendo certamente né cifre specifiche né ma ecco un ordine di grandezza
Avevamo due tipi di ti ti esposizione un'esposizione all'estero e un'esposizione in Italia sostanzialmente quindi l'ordine di grandezza può essere circa sui duecento miliardi di lire tra Italia duecentoventi tra Italia cumulativo
Che richiederebbe un'analisi dettagliata anche dalla relazione dei liquidatori al riguardo
L'estero la relazione il Lalla esposizione estera la esposizione estera
Nasce da due fattori sono finanziamenti alla Rizzoli editore
No quelli che arrivano Rothschild Rothschild Milano ventinove milioni di dollari fuori potati e sono finanziamenti
Fatti chiamiamola riassunti poi da lavoro Guarino
I quali però the world wide e forse qui si spiega anche perché cercavano le cambiali in giro per Zurigo pure facciano fare adesso sono di due tipi
Uno ispiratori questo finanziamento uno è il problema di Sorrisi e Canzoni che sembra di tra gli altri ventiquattro milioni di dollari sono debiti della Rizzoli International
Di chi è l'arresto in termini scelti
Rizzoli International personale dei tre Rizzoni
Non è della Rizzoli editore capisce quindi quando lei fa il questo quadro deve tener presenti questi fatti
Il mandato irrevocabile a vendere il dieci e il due per cento
A non metteva nella realtà sostanzialmente e gravemente a rischio quella autonomia del gruppo che era stata a quanto ci ha prospettato e doveva essere a quanto ci ha sempre prospettato uno degli obiettivi il mandato irrevocabile che concambi alla completamente l'assetto
Dottor Dell'Osso cosa potevo fare di dimensione cioè di certamente certamente rendeva molto debole
De la mia paura rispetto al cioè la mia posizione nel gruppo dopo che io ho firmato questo mandato a vendere che io consideravo sostanzialmente
Ceduta la proprietà di questo dieci per cento e qui apro chiudo subito un inciso
Pensate alla trattativa Cabassi
Lei presidente mi ha letto tutto là
E la la la deposizione capaci voi voi immaginate che se io fossi stato il proprietario di quel dieci due per cento avrei abbandonato una trattativa come ho abbandonato quella trattativa cioè non volevo solo dirvi il mio comportamento successivo no
Cinque anni nove a settantasette all'ottantuno chi è che ha trattato sempre
Quando rifiuto il Visentini ecco altro punto fondamentale cioè mio comportamento dopo però quindi rende debole mi indebolisce
Però io sono rispondo sì e quindi rischio a lei dottore ma non potevo far diversamente
E cosa faccio allora il mio cosa faccio io dò una per pervenire per per cercare di controbilanciare questa mia situazione di di di di debolezza dopo una ha forza forza per quello che potevo che che gli avvenimenti mi mi davano tipo il blocco della legge sull'editoria il blocco della legge bancaria cioè queste queste due strutture esterne che mi davano la la mi davano dei supporti o difendere
Tal le quello che io discutevo
Con con con questi rappresentanti non solo economici ma anche politici dove divenne il patto di sindacato dove io ero dentro ancora
Non più proprietario ma facente parte di una struttura di sindacato fin quando si si si sarebbe rimasta là Finco Rizza nella sua struttura
Come elemento verso cui tutti andavano e per entravano vedi il De Benedetti Visentini che fa venti venti dieci due abbiamo detto l'altra volta no questo nel patto di sindacato veniva spesso Cabassi
E Rizzoni in quel periodo dice forse anche Cabassi può entrare nel patto di sindacato cioè stava diventando la possibilità questa struttura di
Creare quell'equilibrio che io ormai Lario se il presidente me lo consente sempre in questa ottica se il gradimento politico di cui ci ha detto nel nel nel corso della
Del racconto cercato dai caldi e cercato anche con l'apporto il supporto su era aveva riguardato quel tipo di assetto prospettato agli interlocutori cioè il dieci e due in quella maniera facente campo eccetera
Ecco con il mandato irrevocabile a vendere segreto Abbinante
Non veniva in effetti stravolto tutto e quel tale gradimento come che fosse ortodosso come in che tale non ci interessa in questa risultava sostanzialmente dato per una situazione completamente differente da quella che
Questo è un altro aspetto corso generale che aveva fari diamo in due le parti cioè io Padova Paco Minucci questo fatto tanto per fare un discorso che poi tutti hanno ripreso anche e non ho ancora mica non sono mica arrivato aver dato ancora il mandato vedono ancora chiuso con lui sono ancora al al al prima quando devo ancora prima dal punto di vista della trattativa quando devo ancora
Andare a a formalizzare la mia alla mia il mio il mio mandato fiduciario Litta tastini sono ancora proprietario quindi è uno schema prima della cessione è chiaro che le la cessione del mandato a vendere che avviene dopo dopo diciamo l'arrivo di Visentini tanto per per inquadrarlo
Mi indebolisce quindi sposta questa situazione ma proprio a queste io faccio fronte nei mesi successivi col discorso che ho fatto due secondi cultura in cui si equilibri no questi questi diverse di questi diversi
O possibilità di intervento delle forze politiche sostanza né si si equilibrio vuol dire si annullano tra di loro
Cioè molto chiaro e la situazione prima della trattativa con cali dopo la trattativa con caldi del sotto questo profilo del sequestro
Quando in particolare disse ad Angelo Rizzoli che il dieci e il due per cento era stato assegnato a lei e la ricollocazione dove sei deputati Fania che ne parla qualche giorno dopo
Questo avvenne confusa fa nel testo che di quindi prima che gliene parla se lei direttamente vera la Rizzoli era stato impone disse mai ad Angelo Rizzoli dell'accredito dei trenta milioni di dollari
Ma come glielo come le ho già detto non parlava non viziare il soli molte cose di tutta la trattativa non solo questo dei trenta milioni di dollari non gli dissi di questua
Perché non era non era di sua competenza questa situazione riguardava l'al fatto del mandato era molto riservato non potevo andare ad enormi cadetto nemmeno del mandato Rizzoni ottima dato Rizzoli lo apprende dal giudice istruttore Bricchetti mi pare
Rizzo ha il mandato a vendere per cui io riceve tanto in mi sembra che dal dal dal io adesso l'ho letto anch'io ne ne lo dice io non lo sapevo che esistesse no
Quindi non e ed anche di questo fatto almeno così ho letto anche di questo fatto eco come mai Rizzoli lei ritenne di doverlo tenere all'oscuro lasciamo stare delle trattative e del suo iter
E detriti il sole o cose del genere quali non era ancora non ero io e ritorno avevamo due cosa riversa d'accordo e come mai accolse terminate definite
Dieci e due rivendita trenta ritenne di dover tenere celato oppure se come l'avrebbe se in quel periodo icona cose finite vuol dire nel nell'ottantuno ottantadue lei dice e non l'avrebbe l'avrebbe detto in giro no
E lo stesso motivo per cui prima non gli dicevo delle trattative complete
Re
Regioni in particolare a un riferimento brevissimo dice in un suo interrogatorio tassando in da parte sua più volte mi aveva detto in un primo tempo che il dieci e il due per cento apparteneva al gruppo Gelli Ortolani Calvi è vero questo no
No
Soltanto subiamo una prossima non mi dilungo perché dovrei ripetere una serie documentale altre cose ho già ho già ho già ho già fatto molte dopo Just poggia proposta e i miei avvocati faranno altre ulteriori
Del pool
Produzione di documenti perché continua a dimostrare che io dentro le periferie non è esatto esatto che metta le trattative con Cabassi con il gruppo che Abbas erano ancora in corso al momento della scomparsa di Calvi
Visto che lei ha molto parlato e credo che ci tornerò anche con qualche altra domanda di altro genere voglio dire su questo argomento suonava sulla su le trattative con che Havas che sappiamo che cosa riguarda le teneva le teneva fissile tenevano lettere alla Centrale CIPE
Era lei maschili veniva queste comunque esatto che erano ancora in piedi in qualche modo in nel periodo successivo alla alla alla dice al
Al giardino dicembre ottantuno quando io ho fatto saltare si sono riproposte attraverso le innanzi si tenga presente che quando io dico fino all'al momento ancora del mi riferisco già quasi l'estate dell'ottantadue come è noto popolare ecco no no no
Che senso aveva tutto ciò
Queste trattative ancora in piedi con riferimento ad una stretto ad una situazione eccetera
Quale senso avevano per la verità non solo e non tanto nel maggio nel giugno nell'ottanta e l'ottantadue ma anche nei mesi precedenti
Visto che le è stata parte in qualche maniera e comunque ma come le ho Deceglie nota non seguivo praticamente che trattavano ed Tantalo non era la centrale che cerca cioè
Cali premete cercava di ricollocare no questo gruppo in dandogli una sistemazione finale anche perché rifare voleva assolutamente uscire
Comunque si trattava sempre con un dieci e due che veniva attribuito ma lei alla faremo elementi la Finco Rizzo in questo quadro è così Senses
Le ma eravamo insieme dieci due e cinquanta e novanta LIPU trattavano tuttavia una risistemazione probabile di tutto il gruppo va bene sei lingue Stalin orgoglioso nemmeno dire delle trattative
Mi pare che la quello che ha detto a Cabassi nella mi io adesso lo non lo rammentava ma la lettura che ha fatto il presidente della deposizione cavarsi illustra proprio tutto quello che resta di chiedendo dottore
Da una parte i Cabassi però io ho detto mi sembrava corretto su quel che dice anzi lui dirigente non me lo ricordavo più quando lei me lo chiese presidente la il diciassette dicembre per quello dopo cambiano gli avvocati c'è preghiere che riesca bassi dice aveva un mandato e quel non ce l'aveva più da tassa misericordia quindici dire che tutto si spiega il la deposizione Thomas e quindi risponda anche la sua domanda va bene
In questo contesto sempre di queste trattative
Che ruolo aveva o che ruolo ha saputo poi lei che avesse pazienza
Stiamo parlando di un altro imputato cioè un altro soggetto che ha incontrato il loro pazienza come mi pare di aver detto in questa nelle precedenti udienze
Parlò con vediamo il ruolo da conflitti come potevo conoscere dal punto di vista del Rizzo all'il ruolo di Rizzo alle il collo Rizzoni diciamo come consente Rizzoli loro lo vengo a sapere da pettegolezzi di di ma quello vengo invece a sapere da Rizzoni solo quando andiamo dal dottor Sitka
A Roma in aereo che mi dice io pagavo pazienza pazienza era il mio consulente perché andava dirlo a Sitka cosa lo pagava sta è il motivo per cui noi andavamo a Roma nel giugno o luglio mi pare agosto dell'ottantadue cioè in tempi successivi questo è quello che io sia pazzi che adesso lo sa del pazienza telefono una volta la mia segreti lei solo dopo ecco questo è il mio unico contatto fisico
Pazienza pubblicò una intervista che mi riguardava sulla questione dei ventidue miliardi del nero sussurri pure io l'ho querelato ho vinto la querela non ho avuto più a per diffamazione non ho avuto più altra
Rapporto con pazienza io per quanto mi riguarda
Ecco che cosa posso dire anche del Partito che rapporto con caldi
Conseguì il giornale dottore sì c'era tutta questa vicenda
Adesso quindi no no non non posso dare una risposta del ruolo di pazienza anche se dopo ha preso te pazienza voleva fare il direttore ce ne doveva essere tra il generale che pazienza era stato leggendo questa intervista è stato messo lì da da Rizzoli per cacciare migli come lei sa a Roma perché e la deposizione pazienza che ha fatto scattare questo tipo di accusa e questo lo ha preso anche questo dalle carte giudiziarie ma anche lì sono stato sono stato la richiesta di assoluzione nei miei riguardi
Perché il fatto non esiste quindi anche questo è un argomento dimostrazione che mi farà probabilmente riesaminando gli atti tre Rip riprendere prove azioni di tutti gli anni a venire guarita senza dire che queste il metodo della situazione che io sono molto le mie sono sono risposte di carattere superficiale nel rapporto col paziente non l'ho mai visto praticamente ho saputo di tutto questo giro
Di azioni nei miei riguardi
Eccetera seppe mai
Qual era in effetti la situazione del dieci o due per cento
Cosa vuol dire la qual era la situazione dice due presidenti no no no no no capito e nella vita visto che ieri era in qualche maniera incaricato di leva che ancora ieri aveva il mandato malato ufficiale unitario poi dopo dopo aprire non è più intere dovendo proprio ieri
Quando io gli dico questo per Vieri
Non vediamo perché tra l'altro ci sono le pressioni Gelli Ortolani perché questo io feci diciassette dicembre perché dietro c'è solo un Cavasin che vuol dire il Partito socialista quindi un partito unitario se fossero stati tutti non mi ricordo se non è perso il partito mai verso lo schema che io faccio la mia opposizione
Ma anche perché detto questo profilo
Nell'accordo con Calvin in qualche maniera darei subito da quanto ci ha detto a proposito della rivendita del dieci e due per cento con le forme del mandato irrevocabile
Venne previsto che in qualche modo eventualmente lei potesse avere una qualche cointeressenza un qualche cointeressamento alle ulteriori vicende di quel dieci al due per cento
Oppure era chiaro e fu così stabilito
Fra entrambi
Che con quella sistemazione il dieci e il due per cento usciva definitivamente da ogni possibilità ecco risulti pari dove l'ultima udienza ho ho spiegato penso il dopo il il fatto che io devo dare un consenso era un consenso formato anche se in un paio d'accordo di ratifica il corpo il comportamento che ho avuto però a dovevo intervenire nel senso che era un po'la garanzia che che venisse distretti divenisse
Come si può dire destinato tenendo presente le esigenze del gruppo insomma che erano quelle dell'autonomia e dell'indipendenza presidente se il tribunale lo ritenesse di qualche utilità io chiedere se può naturalmente in rari in brevissima sintesi
Richiamare gli ultimi contatti avuti con Calvi e proprio le ultime occasioni di incontro eventualmente se possibile se ritenuto di qualche utilità localizzando le nel tempo
Vigo ultimo mi riferisco proprio con riferimento evidentemente in relazione ridente mente poi a quello che che può localizzare Enzo di averlo visto con Angelo
Alla a Milano in maggio
All'Ambrosiano
Per una riunione mi ci fu era molto agitato vedendo di fronte c'eran forse anche rosone o c'era forse anche a
Forse le lei Mastro mi ricordo di quando mi pare mi pare all'Ambrosiano
Immagino la la data il prete sei dieci qui Rocco insomma dell'ottantadue l'avevo visto a Roma ancora con Angelo
Prima
L'avevo visto ancora l'Ambrosiano in aprile
Tre volte insieme in questo periodo sempre io e Angelo insieme perché lui sì aveva fatto un anno prima circa nell'ottobre il discorso che non voleva assolutamente più vederci separati perché dopo quel pasticcio che era successo per cui io andai diritto a vedere cosa succede
E Luís il problema dell'Angelo certezze di cui lei presidente mi ha mi ha mi ha esposto nel nel modo quindi se d'ora in poi quando venite qua parla insieme dovete essere insieme e noi lo vediamo sempre insieme io non ho mai più visto solo praticamente adesso
A memoria l'ultima volta esso must sono quelli
Io direi che di come lei sa io avevo esposto questo di
A in giugno a Roma Angelo mi parla della la scomparsa di Calvi dopo che a luglio leggo lo depositi dove sposò
Coppie da Metis e o scomparso Carlo D'Angelo hanno origini credo che non so se è in atti di questo procedimento largo proteste ecco io dico anche a noi curato più complicato Debenedetti convincenti
Trattava
Ancora nel dicembre ottantuno
Do a quanto emerge dalla lunga sua narrazione per la Rizzoli e questo avveniva mentre De Benedetti era nel consiglio d'amministrazione del Banco Ambrosiano
Vede dottore io l'ultima mia
L'ultimo in
L'udienza io e l'altro ieri abbiamo proprio esposto questa sì che non avevamo mai sviluppato bene ultimo ultima
Ultima del la trattativa che cambia rispetto a che parallela Cabassi cioè Rizzoni Ancelotti che aveva voluto con chi voleva chiudere con Cabassi no
è stato bloccato diciassette diciotto dicembre da me con quella con quella disco per quei motivi no notti
Sia richiede da
De Benedetti e Visentini la richiesta di un colloquio e la in questo quella che riunione Ivrea
Ventuno ventidue interesse del del non ebrea del ventuno ventidue ventitré dicembre ventitré dicembre
Di Angelo che va a Ivrea e questi gli prospetta piatta loro accettano questa importante ecco perché dicevo il patto di sindacato prima diventa la struttura verso cui tutti questi si inseriscono
Accettano come Olivetti di entrare nel patto di sindacato
E chiedendo a Rizzoli il venti il il venti per cento del suo quaranta cioè il cinque per cento il suo quaranta per cento vale a dire il venti per cento e quindi la struttura sarebbe stata venti venti dieci due questo questo questa la trattativa questa è parallela direi e parallela a quella di Cabassi tue siamo Cabassi due e Visentini interni mister Foot che Visentini aveva fatto prima l'acquisto e cinquantadue fatte saltare da dalla politico da dall'azione diciamo dei socialisti seconde dieci e due potenti e dieci due dicembre ventitré dicembre ottantuno
Entrata nel sindacato il sindacato in quel momento io rammento un discorso col presidente del Consiglio Spadolini in quel momento divenne la sto la struttura verso cui tutti dicevano di
Larga e c'era un consenso generale
Il sindaco età Santini non era più ecco perché io dico la vicenda bobine fu un dramma per me in quel momento
E il passante non era era uscito dalla questione T due no c'era tutto il proprio P due avevamo dovuto nominare dei garanti inizi in quel momento direi tutte le forze politiche esterne da un consenso consenso che non è che incidesse su di noi ma che era utile
A questa struttura che poi invece non si realizzò
Ecco ma per focalizzare ciò di fronte De Benedetti che era a anche consigliere d'amministrazione del Banco Ambrosiano Firino quell'epoca o no era chiaro voglio dire o meglio era dottore dottore sì il il la trattativa è vero cioè non c'è ecco questo mi interessa e vere così è vero tant'è che che ci fu in quella famosa
A famosa in quella in quella quella riunione d'Ivrea accenni del De Benedetti a Rizzoli come ho detto l'ultima volta non solo afferenti le problematiche della Rizzoni vale problematiche
Del Banco tant'è che io di Colangelo stia fuori da questo perché noi è meglio che non che non sentiamo perché se il problema Peretti caldi quindi è meglio star fuori a tutti questi problemi
E quindi allora cioè una cosa che non poteva interessare noi dobbiamo pensare al nostro gruppo
Ecco questo mi fu vera questa osservazione ieri tra il gli interlocutori Visentini Debenedetti sapevano delle trattative comunque dell'interessamento e comunque del luogo
Di Calvi
Con riferimento alle alle vicende Rizzo
Beh loro avevano dei colloqui su questo argomento con caldi giretti che io non potevo certo conosce alle risultava che avessero dei colloqui diretti entrambi con Caldiero questo argomenti ma ma scusi ma
Il professor Visentini ha dei colloqui comunque e anche De Benedetti anche a a in tutto questo corso ditte questo anno oltre a mezzo diciamo
Dal mille dal dal dal marzo dal marzo ottantuno
A tutta una serie di colloqui ematica Rizzoni direttamente o indirettamente
Rizzo cito solo prodotto dell'osso alcune cose primo
Sì prima quando caldi doveva fare il intermediare la centrale verso intermediario Visentini era l'accordo e parlò con queste cari De Benedetti e Visentini andarono da caldi prima è sto parlando ancora prima della chiusura nostra della nostra trattativa
Dopo loro riprendo nei suoi colloqui direttamente con con il il il Calvi perché perché potevano benissimo parlare no avere dei rapporti sotto questo profilo ed io non so come si siano tra di loro che cosa sia tra di loro detti perché non partecipa a questi farmaci erano dicono
Come e fu informato Visentini del fatto che il dieci e il due per cento faceva capo all'elettore morirono almeno gli ho gli ho detto io glielo abbiamo detto Io Rizzoli e e Zampagna insieme quando mi ha pagato la FIN cori
Perché andiamo giù tutti e tre insieme dove lì ci fu io poi io cercai di portare una volta
Le le ha rapporto con Visentini subito dopo gli avvenimenti lo esposto l'ho esposto no quando viene poi a Milano città e cerco io vado a Roma parlo con Luigi parlo di questa struttura del dieci e due gli dico che che anzi vi voglio volevo fare te fare può portare anche a Rizzoli perché Rizzoli lo ringrazia aste del suo intervento Cereseto invece arriva in ritardo come gli ho detto l'ora di Visentini lo caccia via
E allora io poi ricomparire rimedio mi cerco di di di riallacciare no perché Rizzoli però è sempre il mio presidente cioè non è che io posso attendismo no questore molto purista del tutto il specializzato nella parte fiscale Zampagna andò a consultarsi anche con lui per studiare bene la struttura e quindi quello fu un momento diciamo comune dove spiegavo tutte queste cose adesso
Il Cile loro esatta Giordano non è quello ci fu una un concerto di di di comunicazione ecco se io ben ricordo a un certo punto vi fu una proposta di acquisto del dieci e due per cento
Da parte del settore nell'ottobre che fu rifiutata darà meglio di di cosa gli disse per rifiuta come la la rifiuto
Dall'UNIFIL ce la venne come credo di aver già risposto però acque Strutt professore non posso non posso dei non più tali da e basta il doppio Luís questa è una non la ricordo ma sì sei no phone anno dopo che lui mi disse ho capito perché Baggio ha detto quel sano President
Ecco ma in sostanza concludiamo rapidissimamente il il capitolo Vicenti Visentini era un esperto professore ha detto lei fischi erede evidentemente e poi però in qualche maniera era interessato e faceva le trattative nei termini che abbiam detto poi legge ha detto che Visentini aveva discusso anche con Calvi di un intervento della centrale eccetera
In sostanza il ruolo di Visentini e gli obiettivi quali erano ecco perché questo al di là della
Didascalica illustrazione delle dei vari periodi poi si pone l'esigenza di di di di tra il mio rapporto come ho avuto modo di dire consentitemi inizia non nell'ottantuno mai inizia alla fine del settantotto e i miei colloqui con Louis sulla necessità di capetti del capitalizzare la Rizzoni
Iniziano a proprio alla fine stampato inizia settantanove e io come ho detto di porto avanti
Come alternativa
Agli altri colloqui che nello stesso periodo o nel in questa ricerca mia di studiare di diritto a ottenere l'assist della la l'intervento di un capitale di rischio neve nella Rizzoli con gli incendi Tortora è un'alternativa che io mi conservo secondo me quindi Luís che cos'è la sua funzione lui era alternativa
Perché Luís a rapporto con il mondo industriale Luís al rapporto con gli Agnelli due rapporto col De Benedetti sul rapporto con la Comit due rapporto con la cucciola Mediobanca cioè lui a questi rapporti Forti
Studi strutture alternative quella che io ve vedevo quando quando dicono la finanza laica si questa era la finanza la anche dall'altra parte avevo il Vaticano avevo il calli avevo avevo il cioè gli Ortolani no dall'altra parte ecco io io come gruppo Rizzotti pere mele il Corriere della Sera era era
Era più omogeneo
Come sua origine per la sua tradizione mondo diciamo mi sentivo più omogeneo con questo mondo che non con quel mondo con cui dovevo trattare e che ebbe origine nel settantaquattro settantacinque non l'abbiamo vissuto giorno che sono nove presidenti cioè anche ricchi tutta la l'origine
Con quell'altro mondo fatto
Di Roma ha fatto tre del Celio Ortolani fatto dello stesso caldi che era un po'estraneo a quest'altro montano
Alla fine però l'unico mio obiettivo fu cerchiamo di mettere insieme non potendo non avendo da questo mondo criterio più omogeneo i finanziamenti il supporto anche la disponibilità di capitale di rischio
Merce cerchiamo in ecco questo e questo direi che fu tutto son dieci anni che ho fatto queste cioè non è un giorno questa questione nasce da così mi metto lì un'invenzione giornalistica è un'aria questo tipo di prospettazione da dare al fatto che dopo lo scoppio dello scandalo P due
Lei si rivolge a Visentini per parlarvi con Visentini del problema della sostituzione del direttore del Corriere della Sera e in questa ottica che va inquadrato oppure no io parlo con Vicenzi Visentini era anche un po'la persona cui c'erano delle persone io l'ho detto cui mi rivolgevo perché per consigli per per ENEL questo caso certamente Visentini mi sembrava obiettivo mi sembrava indipendente nel darmi il Consiglio ecco perché tante volte
Uno al sedici io mi mi rivolgo a dire anche perché il problema il problema del Corriere del collega se nello Lollato a nome credo sia sono solo dire che ho esposto con con i documenti che anche quando vi il Cavallari contro di me
Non so se avete letto questi perché dice sì ha messo d'accordo
Ha fatto una cosa se se ne stava con Minnucci da una parte dice Rizza adesso volevo solo dare una spiegazione di questo fa di quest'altro punto che è relativo perché e con Calvi come finanza a Cattolica per la nomina di Cavallari era un accordo che l'Uefa Pino ora io mi passò dico solo questo per attrarre calde perché mi come faccio a mettervi d'accordo con caldi per la nomina di Cavallari mi spiego subito perché l'abbiamo visto come il venti maggio il venti ma vediamo redatte per così si capisce il venti maggio anch'cosa succede ventina venti maggio ci siano due cose Calì viene arrestata io ero da viola uno dicendo
Dall'altra parte esce sul Corriere escono le liste della P due nasce il problema
Quando esce canti il venti ventidue non so luglio mi pare un luglio ventuno
Io quando nomino accavallare il diciannove giugno quindi tutto questo problema della coda non esiste ecco solo per dirti
No del direttore cioè fissiamo e anche perché dice buona Rizzoni fissiamo la la realtà documentale dei fatti scusi è un no no è un inciso
Abbiamo appreso che quando ad Arezzo Calvi firmò mormorò al sequestro mi salverà dalla galera
Quale senso domanda fu una da un suo eventuale se in un anno una tutti una riflessione signori io punterei computi prerogativa ammette a col punto interrogativo
Fu allora che aprì un può chiedere magari no l'ho sempre detto che poi vengono resterò viene quello che ascoltava liberale a questa riflessione a questa domanda io lasciò meno retorica come l'ho detto tante volte mi lascia sconcertato
E e Capello detto Elisa sono sconcertata nel senso che non so cosa rispondere no quando uno dice mi salverà
Appunti tratti
E io dissi e no una fase cui sedici il Corriere importanti sono uno tra i grandi una fase che c'era una frase come dire e tant'è che fu la cosa che mi sconcerta o di più perché è la prima volta che vidi cioè che improvvisamente vidi un'incrinatura in quell'immagine carico di calze cadeva l'immagine solida no adesso forte nei miei riguardi dura
Arrivo Visentini era l'accordo e parlò con queste carico De Benedetti e Visentini andarono da caldi prima è sto parlando ancora prima della chiusura nostra della nostra trattativa dopo loro riprendo nei suoi colloqui direttamente con con il
Il il Calvi perché perché potevano benissimo parlare no avere dei rapporti sotto questo profilo
Ed io non so come si siano tra di loro che cosa sia tra di loro detti perché non partecipa a questi farmaci erano dicono
Come e fu informato Visentini del fatto che il dieci e il due per cento faceva capo a lei avremo arrivano almeno gli ho gli ho detto io glielo abbiamo detto io e Rizzo oli e e Zampagna insieme quando mi ha pagato la FIN cori
Perché andiamoci tutti e tre insieme dove lì ci fu
Io poi io cercai di portare una volta
Le le ha rapporto con Visentini
Subito dopo gli avvenimenti lo esposto l'ho esposto no quando
Viene poi a Milano città che c'è qua io vado a Roma parlo con Luigi parlo di questa struttura del dieci e due gli dico che che anzi vi voglio volevo fare te fare può portare anche a Rizzoli perché Rizzoli Dori ingraziarsi del suo intervento eccedenze Venezia arriva in ritardo come gli ho detto l'ora di Visentini lo caccia via
E allora io poi ricomparire rimedio mi cerco di di di riallacciare no perché rifare però è sempre il mio presidente cioè non è che io posso attendismo questore molto
Dal purista del tutto il specializzato nella parte fiscale Zampagna andò a consultarsi anche con lui per studiare bene la struttura e quindi quello fu un momento diciamo comune dove spiegavo tutte queste cose adesso
Il CIO loro esatta Giordano non è mai bello
Ci fu una un concerto di di di comunicazione ecco se io ben ricordo a un certo punto vi fu una proposta di acquisto del dieci e due per cento
Dall'assessore nell'ottobre che fu rifiutata darà meglio di di cosa gli disse per rifiuta come la la rifiuto
Dall'UNIFIL ce la venne
Come credo di aver già risposto però acque estratte professore non posso non posso dei non pensare già e basta il doppio lui questa è una nota ricordo ma sistemi afona notorio che lo imeni se ho capito perché Baggio ha detto quest'anno presidente
Ecco ma in sostanza concludiamo rapidissimamente il il capitolo Vicenti Visentini era un esperto professore ha detto lei fischia erede evidentemente
E poi però in qualche maniera era interessato e faceva le trattative nei termini che abbiam detto poi lei ci ha detto che Visentini aveva discusso anche con Calvi di un intervento della centrale eccetera
In sostanza il ruolo di Visentini e gli obiettivi quali erano ecco perché questo al di là della
Didascalica illustrazione delle dei vari periodi poi si pone l'esigenza di di di di tra il mio rapporto come ho avuto modo di dire consentitemi inizia non nell'ottantuno mai inizia alla fine del settantotto e i miei colloqui con Louis sulla necessità di capetti del capitalizzare la Rizzoni
Iniziano a proprio alla fine Stan Patrizia settantanove e io come ho detto li porto avanti
Come alternativa
Agli altri colloqui che nello stesso periodo o nel in questa ricerca mia di studiare di diritto a ottenere l'assist della la
L'intervento di un capitale di rischio neve nella Rizzoli con gli incendi nostrani è un'alternativa che io mi conservo secondo me quindi Luís che cos'è la sua funzione lui era alternativa
Perché Luís a rapporto con il mondo industriale Luís al rapporto con gli Agnelli due rapporto col De Benedetti sul rapporto con la Comit due rapporto con la cucciola Mediobanca cioè lui a questi rapporti
Forti
S'di strutture alternative quella io ve vedevo quando quando dicono la finanza laica si questa era la finanza la anche dall'altra parte avevo il Vaticano avevo il caldi avevo avevo il cioè gli Ortolani no dall'altra parte ecco
Io io come gruppo Rizzo in
Per me il Corriere della Sera era era
Era
Più omogeneo
Come sua origine per la sua tradizione mondo diciamo mi sentivo più omogeneo con questo mondo che non con quel mondo con cui dovevo trattare e che ebbe origine nel settantaquattro settantacinque non l'abbiamo vissuto giorno per giorno nove presidenti cioè anche ricchi tutta la l'origine
Con quell'altro mondo fatto
Di Roma ha fatto tre del Celio Ortolani fatto dello stesso caldi che era un po'estraneo a quest'altro montano
Alla fine però l'unico mio obiettivo fu cerchiamo di mettere insieme non potendo non avendo da questo mondo che ritenevo più omogeneo i finanziamenti il supporto anche la disponibilità di capitale di rischio
Merce cerchiamo ecco questo e questo direi che fu tutto son dieci anni che ho fatto queste cioè non è un giorno questa questione nasce da così mi metto lì un'invenzione giornalistica è una revoca istruttivo di prospettazione da dare al fatto che dopo lo scoppio dello scandalo P due
Lei si rivolge a Visentini per parlargli con Visentini del problema della sostituzione del direttore del Corriere della Sera e in questa ottica che va inquadrato oppure no io parlo con Vicenzi
Visentini era anche un po'la persona cui che c'erano delle persone io l'ho detto cui mi rivolgevo perché per consigli per per ENEL questo caso certamente Visentini mi sembrava obiettivo mi sembrava indipendente nel darmi il Consiglio ecco perché tante volte
Uno al sedici io mi mi rivolgo a dire anche perché il problema il problema del Corriere del collega sarà lo lo allora nome credo sia sono solo dire che ho esposto con con i documenti che anche quando vi il Cavallari contro di me non so se avete letto questa Inter perché dice sì ha messo d'accordo
Ha fatto una corale se se ne stava con Minnucci da una parte dice Rizza adesso volevo solo dare una spiegazione di questo fa di quest'altro punto che è relativo perché e con caldi come finanza cattolica per la nomina di Cavallari era un accordo per l'Uefa Pino ora io mi presso dico solo questo per attrarre
Calde perché mi come faccio mettere d'accordo con Calvi per la nomina di Cavallari mi spiego subito perché l'abbiamo visto come il venti maggio
Il venti ma vediamo redatte per così si capisce il venti maggio anch'cosa succede ventina venti maggio ci siano due cose Calì viene arrestata io ero da viola uno dicendo
Dall'altra parte esce sul Corriere escono le liste della P due nasce il problema
Quando esce canti il venti ventidue non so luglio mi pare un luglio ventuno
Io quando nomino accavallare il diciannove giugno quindi tutto questo prevede la coda non esiste ecco solo per dirvi
No del direttore cioè fissiamo e anche perché dice buona Rizzoli ci siamo la la realtà documentale dei fatti
Scusi no no è un inciso
Abbiamo appreso che quando ad Arezzo Calvi firmo mormorò anzi questo mi salverà dalla galera
Quale senso domanda fu una da un suo eventuale se in un anno una tutti fu una riflessione mormorii io vorrei rompo depurativo ammette a col punto interrogativo
Ne fu allora agli atti un bouquet delle varie dava sempre dentro il furgone resterò viene quello che ascoltava liberale a questa riflessione a questa domanda lasciò meno retorica come l'ho detto tante volte mi lascia sconcertato
E
E Capello detto Elisa sono sconcertato né ci sono sto cosa rispondere no quando uno dice mi salverà
Appunti tratti
E io dissi e no una fase cui sedici il Corriere importanti sono uno tra i grandi una fase che c'era una frase come dire tant'è che fu la cosa che mi sconcerta o di più perché è la prima volta che vidi cioè che improvvisamente di di un'incrinatura in quell'immagine carico di calze cade
L'immagine solida no adesso forte che nei miei riguardi dura
Sempre stato nel corso degli anni però mai debole ma scusi questa ma è un
Un cosa sulla quale confesso che nel rileggere le dichiarazioni in in dibattimento e anche prima mi pare che
Se ne è molto parlato ma che forse meriti questa una rapidissima risposta telefono o no a de Botton o de Botton
Per preannunciare l'arrivo dei novantacinque milioni io nome magico come ho detto tante volte no o avere un overhead io c'ero bravo a dare segni serio può darsi che io io l'ho detto l'ho detto o scritto anche queste
Può darsi che abbia telefonato dicendo ci sono anche cinque milioni Dell'Orto dell'Ortolani ma
Non mi ricordo non mi non mi ricordo quindi può darsi certamente non all'inizio di aprile sarà stato quando Ortolani me lo dice facciamo un breve intervallo
Fondi
Prego sì grazie
Ho naturalmente ma mi pare vada da sé tenuto conto anche della
Estensione della narrazione del del del dell'interrogatorio mi vanno anche bene nei limiti in cui si prestano delle risposte molto brevi voglio dire sintesi dieci anni a suo favore sul quaranta per cento di Angelo Rizzoli qual era la finalizzazione e quale fu il senso dato dai due contraenti Calvini
Bello come lei sa il diritto di prelazione sono verso la centrale solo cinque anni mentre io l'ho verso verso l'insolita diciamocelo l'ho fissato io e lo ha ottenuto per aver la prelazione
Del quaranta per cento perché per test per perché avevo un umilmente un programma molto lungo termine no di di stare nella Rizzoli di controllare questo gruppo e quindi tendenziale dello quando quando quando fu stabilito questo quindi in funzione di questa mia
Presenza queste due date che ci dà indicazioni cronologiche
I cinque anni di dieci anni si arriva a cinque anni me lo chiese caldi quindi fu accettato perché fu una una una mia risposta dall'altra invece lo lo lo lo volle io e più tempo avevo meglio meglio era per me
Abbiamo appreso che i l'iniziale intervento di Calvi dopo la la seconda fase delle trattative dopo Castiglion Fibocchi
Prevede un intervento della centrale come merce Amba anche una sorta del genere che poi invece si trasforma in un di diretto intervento della centrale per la verità e una trasformazione un po'ardita voglio dire ma la non è questo il senso del
Il memoriale di Angelo Rizzoli sembra dire il contrario e cioè poco e per le note vicende subentrò Calvi di concerto con Gelli e Ortolani questo dice perlomeno ecco
Vorrei rispondere in un secondo
Che nei soli non conosce niente del rapporto con Visentini del rapporto con caldi sotto questo profilo perché io ne parlo col professor Visentini de e col dottor Cingano della necessità di a vere unite una istituzione finanziaria che faccia da Mercia Ambani
E la Scelta non cade subito su caldi come ho detto esposto ma c'è una gamma e Mediobanca
Via perché Cuccia non vuole Euromobiliare no perché c'è De Benedetti
Morgana anche le e poi alla fine centrale quindi Rizzoni capi di discussione con lui di queste quindi può darsi che sia nel vero o può darsi invece che ludica posteriori per lo schema suo
Non lo so insomma lui non sapeva non molte cose non equamente il suo e lei mai spiega lei stesso difetto di informazione di di Rizzoli lo attribuisce ad una inerzia di Rizzoli o al fatto che lei non ha ancora do presidente lei era cercheranno io tratto conta tratto con cali o quando io tratto a cose che lo riguardano Luís e sullo yacht e quindi
Questo le dà l'idea del del Rizzoli di quell'epoca
Risposta è un esempio insomma
Sì voglio dire però esempio lei cautelati oltraggio occupando una cosa una cosa importante come
Come come lo schema caro è una cosa dovrebbe sta lì giorno e notte amorini che era Rizzoli che non si interessi ore sarà meno anzi interessava e lasciar fare c'è
Delegare tutte e due conto è non informarsi tutte e due righe si può lasciar fare però rimanere informato tutte e due direi però il presidente due la Di Rella risposte
Tutti e due i freni fattori cliente legni mi dice
Nel caso specifico della nel samba anche
Forse anche lo sapeva adesso lui dice questo memoria però ed è una questo atteggiamento così l'inerzia Dino di non volersi occupare di non volersi informare
è un atteggiamento che sopravviene ad un certo punto ho è un atteggiamento di sempre di Rizzoli perché sarei sempre dal settantasette salvo quando Luís dopo l'agosto ottantuno la settembre ottantuno incomincia
Probabilmente a
A ad ricerca di vendere alla fine perché fare di capire che nei primi tempi venisse a Roma con lei per allineati nella decina stamane quando Roberto paghiamo di parlare con Caserta e no sì no parlava con cali quel titolo operazione
L'operazione
Con invece ambrosiano l'operazione
Minerali abitasse vengo fu fu fino al fino a settantasei no dopo ci fu molto meno anche personale dei soliti di cui otto non voglio dove lui era
A tanti suoi problemi aveva problemi personali non voglio però lui dice che voleva conferire con Calvi era caldi che non lo vuole o non era il solo caldi per
L'abbiamo già data però ero era era erariali Vesentini Cina leccese tutta questa gamma di persone strani banchieri soprattutto il grande
Dicevano è meglio sta quindi pareva di capire che invece fu una Rizzoli
Sommare rendetevi conto quanto Rizzoli fa la prima riunione con Visentini nel nell'ottantuno dò per ringraziarlo che lui è garante no e vede arriva quarantacinque metri di Attilio caccia fuori io mai ripreso vicentine rabbia si così alza la voce ma e questo è un esempio ora e le dà un esempio che che che che che lei le può toccare con cui cioè questa è un po'la situazione
Rifare una cassetta di gente in gamba in certe cose quindi al molte qualità ha altre altre situazioni in quel periodo luglio tra le attraversa tutto un periodo molto delicato anche suo per cui poi c'est c'è stato un insieme di fattori a cui io non non non direi
Questo non lo voleva lui voleva c'è c'era un insieme di fattori per cui i di fatto di arrivammo a questa situazione per vicende di carattere personale
Come mai accettò arbitrati altre altre nove dovessero essere previamente concordate con lui
E qui non richiamo o una parte del se necessario la rileggiamo derogabili lunga ho capito la domanda lei caro o in sostanza a un certo punto nelle trattative finali
Calvi le propone le chiede una sorta di previo concerto o comunque di previa discussione colui
Nei rapporti che lei aveva con i sindacati interni con gli organismi insomma no no dottore scusi non trascurabile qualora allora cosa nulla spieghi se è ritenuta utile come set Mauro pare siano esposta mi parlate
Ne ha parlato e il patto di sindacato Romero due
Che è corre laterale per cui io firmo questo manda questo accordo come passanti e come Finco Rizzo dopo fa parte di per sé di accordo sostituiti dove mi impegno a
Concordare previamente con la centrale non cade la centrale
Tutte le decisioni prese dal sindacato numero uno Elena è una cosa Ciprì e dei sindacati e sinistro voglia che si parla di sindacato
Patto di sindacato de secondo patto di sindacato
Non i sindacati Bari quindi è in quella Lorenzo che va inteso esistevano dell'accettazione della proposta di Calvi di parlarne presidente come no no ma anche abbiamo ascoltato poi
Ancora Gelli e Ortolani non davano ordini ma suggerimenti ecco già perché potevano fare questo indipendentemente dalla dalla che cosa fossero esse venissero Boy seguiti questi suggerimenti perché si riconosceva loro questo questa potestà questa facoltà o come meglio lavori chiama
Direi che
Qual era la loro capacità contrattuale se così possiamo dire nel nostro rapporto durante
Era data dal fatto che erano stati di
Promotori mediatori e della della aumento di capitale sostanzialmente si presentavano come del dice del gennaio marzo termina centottanta firmati da loro due in nella loro funzione quindi questi questi questi queste
Hanno hanno tutta una gamma no questi questi
Inviti raccordi con noi pressioni su Sud certo tipo di discorsi diversi magari da da da altri suggerimenti consigli cioè dipende dalla dal fatto cui si riferiscono dall'oggetto cui si riferiscono
Sono direi questo all'alt la loro capacità di interferenza nasce dal fare da quello che hanno fatto per voi no queste sostanze del disco e comma
Quel tale aumento di capitale l'ottanta eccetera che non richiamiamo per brevità aveva poi dato luogo all'ingresso e allora il quadro che avevate il quadro che aveva qual era quello di due persone che erano al di sopra c'era una sorta di
Di gerarchia per così dire non non Interna nella vostra prospettazione cioè i due consiglieri
Erano un MINUSTAH rispetto ai due interlocutori questo vorrei capire perché penso sia
Utile io credo di averlo già esposto dottore mi scusi se le rispondo in questo modo però posso ripetermi nel senso di dire mentre tafani e Prisco erano la parte operativa tecnica del consiglio di amministrazione e abbiamo visto come si fossero ingabbiati dal fatto che le azioni poi sono in effetti dello IOR stampigliati gli artigli hanno questa struttura anomala e gli altri due erano quelli che avevano in pratica portato antitaglio intervento verso questi finanziatori che avevano rilasciato il mandato al riacquisto che dopo si estrinseca nell'evoluzione che ha subito questo
Lettera di riacquisto che da dai tre Rizzoli va a finire è un esempio pratico di
Di chi sono questi due
In rapporto al capitale in sostanza se ho ben capito voi riconoscevate accreditava alte un peso diverso ai due rispetto e maggiore evidentemente rispetto
High Point esimersi o nel senso che poté poi andavamo da loro quando c'era bisogno dopo visto che il definanziamento anche va all'intervento su caldi o su un suo corso lungo la Banca Opi
Abbiamo preso dal suo racconto che Ortolani tentò di farsi nominare vicepresidente della Rizzo e che le andò a protestare con Gelli e poi con Calvi
O un un salto e a fu vorrei cercare di capire questo episodio inquadrando la norma il credo di essere anche qui è stato esponendo tutta la la
L'autonomia nostra dal punto di vista gestionale credo di a vere ha spiegato i motivi per cui io e in questo caso con l'aiuto con con l'accordo anche il consenso anche di Rizzoli sì io noi ci opponiamo quindi all'entrata di alla delega alla delega a al al alla Roll Ortolani
Del del di una vicepresidenza mentre come abbiam detto non ci opponiamo anche perché era difficile al fatto che rientrasse nel consiglio d'amministrazione per i motivi che abbiamo già risposto perché il fatto che la capacità di il meccanismo ecco se mi stazione non cambia allora noi abbiam detto no
Io ho detto no allora lei mi ritrovo Calvi e Gelli andai a esporre le ad esporre ad altro e supporti
Supporti esterni alla nostra alla nostra azione negativa supporti perché motivando lì che la struttura del gruppo da quella che era che la la il colle verso l'esterno il sindacato non si poteva cambiare fare cambiamenti eccetera eccetera
Quali carte Gelli le mostro nel dossier che aveva in un dossier in occasione della cena in Svizzera di cui ci ha parlato mi pare la cena qualche giorno prima dell'interrogatorio innanzi al Pubblico ministero eccetera
Quali carte si parlò di un dossier c'è in palio preside tutto del nostro non non rammento quali Esatri io le odio già detto anche qui che c'era un elenco di neri della Rizzoni
Diletto come in che senso aveva questo mostrarvi mostrarlo europeo credo di avere detto che ho capito solo ragionandoci sopra in predicendo mille e mi disse vedi
Vedi questo non sono io che vado a a papà a prenderli o a farmi dare sono la gente anonimi la gente che continuano a farmi affogare in questa
In questa marea di carte e questo mi disse io capire di più forse l'edificazione di o dopo tre giorni vado da dal dottor viola mi mi mi sventagliata o anche una
Una sei documenti che lui non mi disse di che c'erano tra l'altro non mi aveva detto quel giorno guardi qua perché tuta viola da violata dal procuratore operai
Uno due tre così mi preparava le chat son trovato così salvo quelli che sapevo che aveva che erano
I compiti dati alla signora Currie con riferimento alla alla gestione o comunque alle movimentazioni dei fondi di Dublino mistiche come perché vi fu questa intromissione
Era un fatto che non doveva apparire lei o cos'altro
Ma lei era la non lei mi riferisco allegre la mia portavoce stesso che mi sostituiva senza senza un'autonomia sostanzialmente era solo questo fatto
Poteva andare a dare delle istruzioni perché io ero impegnato su tutte le altre problematiche però ci vuole tempo ci vuole più
Io ero a Milano tutti giù a Milano Milano-Roma tutti i giorni non mi potevano in pacificamente muovere da ogni problema
Non è pensabile è una una seguire un po'attribuite
Perché purtroppo Erma centratura avevo troppo onesto posteriore al trotto un accentratore nella gestione della trottola facevo troppe cose c'è seguivo dal giornalista a profili vittoriani a tutti i problemi finanziari che abbiamo visto che capitale quindi lei problemi in una Zini toga sono enormi sono controlla Rieti Sini
Molto più che in qualunque altra azienda proprio per il fatto del giornale del quotidiano oltre che dei periodici ma del quotidiano
Quindi dunque è un fatto in ordine al quale ci ha dato delle indicazioni che fra gli altri dipendenti della Rizzoli
Lei acquisì un peso particolare tale da divenire prima col gestore di fatto in qualche modo e poi anche azionista se ne è parlato e ci ha dato da si delineano già si era delineato già prima della ricapitalizzazione del settantasette
Oppure ebbe invece una venne fuori si delineano ben dopo questo e il come ruolo di fatto evidentemente ho ben presenti le date
Relative invece alle cariche e via discorrendo mi interessava visto che sia lungo ci sia lungo soffermati su questo questa particolare preminenza via via Assunta tale poi da
A suo dire spiegare il perché
Ecco allora vorrei capire se era un discorso come va localizzato nel tempo se ritenuto di io io direi rispondendo brevemente io sono entrato Rezzori non per fare il direttore amministrativo aveva sotto di me
Duecentoquaranta dirigenti direttore c'è quindi ero il capo della divisione teste perché il mio capo esami stato legato della Montedison cioè di tutte le divisioni
Quindi questa raggiunto trentatré anni dopo per quando da interviene Cefis mi metterò improvvisamente da parte io faceva parte della vecchia guardia Cicogna Valerio eccetera eccezione la struttura Montedison
E mi fanno diventare direttore generale della Firenze la traccia questa è la mio
Che era una piccola cosa tipo tipo tipo la Rizzoni quindi dove dove faccio direttore generale che il mio mestiere io ritengo che il mio mestiere
La mia aspirazione dall'origine farli imprenditore da quando avevo vent'anni quindi vale in un'azienda per fare il direttore generale no o l'imprenditore se posso fare in tempo a
Questo alla storia Pietro Larizza no all'inizio prima del settantasette prima dalla conoscenza con con convinzione con Gelli Ortolani caldi nuove
E al e approfitto e non c'è tempo come carriera mia dell'evoluzione delle cose è chiaro queste quindi
Le rispondo è chiaro che anche la Pro e c'è una progressiva affermazione mia nell'ambito del gruppo ma con utilizzando il le le mie la la mia via funzione
Cioè le mie viene i miei compiti voglio dire direzione finanziaria iniziative dello sviluppo soprattutto con lo sviluppo con la gestione contro della gestione incomincia a intervenire sui diversi problemi
D'altronde mi trovo assurdo sbattuto dal settantacinque col problema di fondo che questa azienda che è un'azienda
Personalizzati per dove la decisione è in mano dei tre insoliti per il solito e lo realizza in questo amore ma il padrone che decide tutto perché tutti i dirigenti non potevano dire no perché si dice no no no no fuori questo era lo schema autocratico della Rizzoli
Prima del famoso consiglio amministrazione che allargare
Sì e io io avevo questo rapporto con loro che ha un rapporto di non più di dipendenza perché mi sia cosa facciamo The Sunday no questo è la risposta quindi il potere è un fatto naturale che dopo trovo il momento col col secolo a settantasette dove io dico Vallosa appaia di queste l'organigramma direzione già certo che voi avete al direttore generale questa è la è l'aspirazione di ciascuno lo dice anche il sole in queste due interviste sono un ambizioso certo che era un vizio non è un peccato non è un peccato
Non è un Paese ecco ma a al di là delle ed altri era delle cariche formali se ho ben presidente le le le note che facevo il tre Rizzoli per dare un esempio della situazione dove facevo dei discorsi di struttura e di
E dove quindi questo concetto della preminenza a nasceva automaticamente dalla vero insieme ad Angelo che era il capo esecutiva in come Siena certi dell'azienda il la risposta è sì mi parente Serge altri
Bene
Abbiamo appreso che Gelli nei contatti con lei risultava sempre informato di tutto più o meno certe ecco lei attribuiva questo al sodalizio
Della P due visto che era iscritto e sapeva che c'era un sodalizio di questo genere o no cosa vuol dire sodalizio attigua insomma ho capito al fatto che Gelli era il
Manda relaziono al mio gruppo
Formato di tutto le cose delle quali risultava informato nei colloqui con legge Saint Louis sapere due Ariatti due di area dell'Inter in Francia mi sembrava mi rappresentava delle situazioni o delle tre su questo
In modo non sempre chiaro ma pago di esprimersi però tuttavia che ricorra al mio gruppo all'interno quindi c'aveva dell'informatore link esterno va be'questa è un'informativa che sta quindi io
Non so se era un tipo i frutti informate qualcuno lo informava quindi non so darle la risposta i due sodalizi
Abbiamo appreso che Gelli Ortolani parlavano talora di istituzione famiglia e così via
Qual era il senso che allorché ne parlavano alle o a lei
Che lei dava a questi riferimenti cioè come recepiva questi riferimento io allineando era interlocutore di
Io all'inizio pensavo che fosse massoneria in senso lato poi ho capito che si trattava di Gelli Ortolani stessi d'altronde loro mi han detto poi alla fine dopo dopo no
Ecco questo il discorso un rapidissimo aggancio a suggerimenti consigli eccetera
Leggo è una sua
Nato a quelle Leon cioè se facciamo parliamo ad esempio della della parte editoriale no non so oppure ed egli mi pare si riferisca a a una alla al mio appunto
Relativamente alla parte vittoriale credo di questo questo fa c'erano delle richieste
Limitative e non per la verità se negoziati è salita dello stellone devono io lo riferirei ingenera una vendemmia avevate rapporti economici dicono finanziaria no no ma lei li si riferisce quando io scrivi scrivo quelle parole si riferisce a una specifica allora di avere la segue dicevo in sostanza questi due e anche cade mi pare di aver detto Calvino ha mai chiesto niente la panetteria credo che se riguardi questa questo questo tutti quindi va intesa limitatamente Q un un politico un richiedono un gruppo molte cose dall'intervista alla alla Fanfani qual è stato amico è stata cioè e dunque anche il gruppo economico richiede molte volte la rappresentazione pensate la Montedison richiese addirittura facendo il turno Accord pago tanti miglia
Loro in sostanza cosa han chiesto
Ecco questo la risposta è qui ha chiesto poco no
E non ha capito la seconda domanda e cioè lei mi ha detto no ebbe aver me evidentemente il poco lei ora sta specifica si riferisce in questione di quando io e vivo a quella serie non deve essere interpretata o in generale perché magari sotto il profilo finanziario di altri ritorni riguarda la parte da poteva non essere poche ed è quello che avevo scritto sì Bracco
Ebbene i guadagni specifico del termine canti lei sa Ortolani Loggia io io sì sì alle cartine mercanti soltanto da quella frase tutte le altre reale residenze
Se parlato e ci torno veramente per un secondo della questione della firma doppia del conto Riccio tonico cent'e coma era un doversi controllare a vicenda un diffidare a vicenda o era invece un un qualcosa d'altro questo vorrei il Musil rilevano i soldi direi che era un
Raccoglie giù della congiuntura
Non ci sono alcune slang adesso non può darsi che sia tu tutto qua
Che non era destinata a una persona sola che non era di una era era una cosa che andava verso una società perverse delle cose di cui cinque dall'accordo no affatto un Aerogen baracca insomma ecco questa via congiunto in questo senso decisivo decisione ci non S due volontà ecco il concerto
Vado rapidamente terminando non ha fatto un accenno al con al fino ad un incontro mo'risalente al settantasette se non rammento male con a monsignor Casaroli e con calma
Circa il contenuto però per quanto io abbia un po'letto riletto non mi pare che ci siano state indicazioni specifiche e perché non lo ricorda dato il lasso di tempo perché facendo mente locale in grado o perché in realtà
Fa degli incontri con questi eminenti insignito personaggi come il mostro Casoni non si parla mai sessione sembrano incontri fatti
Di questo genere poi cioè a colazione eccetera sono discorsi sempre generalissimi no si parlava di cose specifiche perché nemmeno monsignor quando lei parlava aveva risposte specifiche anche se lei cercava di parla di problemi prostituisco sì molto tenera nel caso specifico fu una cosa che si si sorprese
Ma
Direi che era o comunque l'obiettivo era una conoscenza diciamo più che è un parlare l'ho fatto io mi pare di aver detto questo no Presidente
Quindi
Conseguente foulard conversazione o nella sede di contestazione
Tito a lei ha detto è una cosa pittoresca che io corro da Calvi e poi da Visentini espone ancora dal caldo al dentista qual era qual era l'aspetto pittoresco che andare dal dentista per fare
Per far leggere un comunicato presso il dottor cioè corre perfino perché non c'era il tempo che deve uscire no il compirebbe Rival comunicato ad esempio se pittoreschi e sulle ultime due prospettazioni se il presidente me lo consente
Quando viene sentito dalla commissione P due per la verità lo è stato in più in più allora occasione va oltre a volte veri veri veri alla prima non so se fosse la prima nel marzo dell'ottantadue
Ecco comunque le viene chiesto specificamente eventualmente potrebbe possiamo richiamarlo ma probabilmente non ce n'è bisogno se la la memoria si assiste le viene parla risponde testualmente compete a me competerebbe a me sei quando Silente era si venderà tra cinque due dieci anni un anno non si sa quando alle certo non potevo dire che ho anch'io a quell'avventura caldo dottore siamo nel marzo dell'ottantadue se dico quello mi crolla tutto
Va be'sotto la risposta è questo
Ecco l'ultima
Se il tribunale consente e questa leggerei qualche rigo e portano via pochissimo tempo
A domanda specifica qui ci spostiamo forse all'ultima e comunque a quella dell'ottobre ottantatré innanzi alla P due sua dichiarazione sue sua audizione
Lei a domanda
Relativa ai rapporti comunque al quadro dei due dei rapporti con Gelli era più non so Ortolani mi sembrava il più Gelli era più pasticcione
Se posso dare una risposta a una domanda chi contasse di più non lo so perché si bilanciano tra di loro
Adesso non so dare l'importanza di chi contasse so che uno era la mente cioè quello che trattava la parte finanziaria la parte finanziaria la trattava Ortolani anche con Calvi lei capisce dice all'interlocutore
Ortolani era l'unione tra Calvi e secondo me Gelli
Calvi sentiva Ortolani
Noi l'abbiamo visto poi in tutto il nostro programma di capitalizzazione l'interlocutrice le dice quindi il riferimento a Ko a Calvi Co in riferimento a Calvi leggo il ma deve essere sbagliato contava più Ortolani
Lei risponde dal Po specifica se si Paesi alla noia se mi pare di conferme sente io avrei finito almeno nelle nelle domande che mi ero prospettata venga grazie grazie
Avvocato Lentini lei deve porre delle domande
Va bene allora le do la parola
Adesso avvocato pronto sì posso parlare sì sì
Il dottor Tal Sambin
Nel suo memoriale di Piacenza della gusto tanta Teresa Baresi
Ha parlato di queste confidenze che erano stati fatte dal commendatori Licio Gelli industriali si i finanzieri eccetera
Potrebbe il dottor per Sandini collocare approssimativamente nel tempo sia le confidenze di Gelli sia a quando queste frequentazioni tra Gelli e gli uomini
Segnalati si riferiscono questa è una domanda consente c'è un grosso modo ecco c'è un problema che uomini politici e le confidenze sono molte
Dovremmo stabilire ai quali farebbe rimediano stavo per dire chiaro
E dovremmo specificare per ciascun personaggio e sia il il dato dell'informazione sia poi Siniscalco Samuela in relazione alla alla nota richiesta istanza che avevo presentato
Cioè quella relativa alle frequentazioni con l'attuale presidente della Repubblica al Lazio queste informazioni che gliele diede Gelli circa vede frequentazioni con me Francesco Cossiga
Lei ricorda quando le furono date
Quando Gelli
Le parlò di questa sua frequentazione
Io posso solo presidente non non rinnoverà cioè quando nel nel corso di questi di questo periodo cioè cioè una Ohio possa dire il giorno il me l'annota tra l'altro no questo momento non rammento assolutamente l'anno qua docet
Io in corso di questo periodo come ospite in questo periodo pur nel mille novecentottanta mollo Carla vedere esattamente filetto una cosa di ritrovo i gioielli le le disse
Anche quando avete avuto questi rapporti compra oggi così noi quando una perché sono ricordi io sono in una in un in una cella dove ricco e cerco di ricordare le le cose generali no che mi dice non posso dire giorno sette aprile mille novecentosettantasette via dello questi metodi dal quindi faccio e poi è un discorso molto sintetico che sì ma lasciamo stare in A non è che un animale che io avevo una come viene esposto cavano le chiedevo un'esegesi del
Del suo memoriale può darsi che anche in seguito ho adesso lei sia in grado di rammentare meglio
Se che le fu detto
A quale periodo si riferivano queste per cui tutto Gebbia Kleist più giusta che posso darle presidente futurista nel senso credere ancora nel corso di questi anni che vanno dal settantasei fino all'ottanta diciamo ottantuno difende per ottantuno inizio quindi siamo completamente l'ottanta che in quel periodo c'era questa questi fatti che io racconta che io ho esposto lì ecco proprio ce la canta Sei ottantatré e sufficiente le risposte per quello che ricorda a un certo punto la diffida parte civile non può ovviamente pretendere di più nella seconda domanda come è noto in base a quello che ha detto il dottor pressanti
La sua iscrizione alla P due con Angelo Rizzoli risale al mille novecentosettantacinque sì
Ecco oggi rispondendo a una domanda testualmente
Ci scrivemmo alla P due e questa è la premessa credendo
Cioè dapprima credevo che si trattasse di massoneria in generale
Poi capì che si trattava di Gelli e Ortolani no ma la donna non era corretto una deposizione di questo genere come oggi soprattutto noi a loro volta e poco fa
Ha detto poco fa posizioni mentre seppur comunque e veniamo alla domanda ci si ecco la domanda è questa
Perché se il dottor tassando in credeva che si trattasse di ma quando andò a iscriversi alla P due che si trattasse di massoneria in generale
Non si è iscritto guarda caso a una loggia massonica di Milano sette mi oppongo della io così avvocato Lentini mi pare che lo riporta Santina abbia spiegato
Lungamente e anche in modo particolareggiato le modalità di questa iscrizione
Tales clopidogrel romana e allora assai poco informare quello che disse l'altra volta è un cioè adesso sa scrisse alla P due e per ragioni quei convenienza è un per ragioni ideologiche di fede nell'anno degli oneri o meno a questo è la domanda era implicito anche se non l'ha detto espressamente ma forse lo ha detto
Era comunque implicito in modo chiaro in tutto il contesto del suo discorso quando lo scoprì narrò
Comunque comunque il dottor passando in io ho preso nota prima a dei Mario parola confermato il suo interrogazione al venti forse magari il e a chiarimento di documenti che ho trovato nella negli atti processuali
Ecco non essendo riuscito a Rita naturale la copia della dichiarazione dei redditi del dottor sostando in ho visto però una rapporto della guardia di finanza di Milano in cui si dice che nell'anno settantasette il dottor tasse andina dichiarato al netto
Di compere dei contributi lire trentatré milioni tra lascio rutti nel settantotto sessantuno milioni nel settantanove settanta milioni nell'ottanta novantanove milioni nell'ottantuno cento settantasei milioni poi come lavoratore autonomo nella mente c'è la dichiarazione di vecchi però io non l'ho più non son riuscito a trovarla
Questo esposti negare questo questo salto
Da novantanove milioni dell'ottanta alle cento settantasei milioni dello che quando uno nel anche a così non mi oppongo anche a questa domanda perché del tutto irrilevante in ordine
Ai fatti di quel gioco questo tribunale quindi si dovrebbe questo allungato Lentini si dovrebbe quanto meno spiegare la pertinenza ecco siccome nella villa di nel rapporto si parla di cioè c'è tutto l'elencazione a Roma nel rapporto delle cariche che aveva no indietro e desidererei capire il perché
Si parla di lavoratore dipendente però si fa tutto l'elencazione di cariche che il dottor starter Sandini
Ricopriva però corse
Amministratore delegato della Cartiera di Marzabotto consigliere della libreria internazionale Rizzoli tenaglie consigliere Della Rizzoli S.p.A. consigliere della Cima Brenta a parte il socio accomandatario della F.IN.CO. Rizzetti consigliere Della Seta cioè se queste a questo aumento dire improvviso di compensi
Sono da mettere in relazione alle cariche che lui aveva in questi soci gli emolumenti gli emolumenti che percepiva come amministratore delle varie società credo che siano alla luce del sole non credo che e quindi la regione degli aumenti delle diminuzioni potrà trovare spiegazione
E in quei bilanci di quelle società e laddove sono poi Pertini no ecco siccome non ho trovato nella negli atti la DG domanda è questa
Se può confermare e l'esattezza di queste ma lei no ma i questi no ma no no no non le posso passare la domanda perché non riguarda l'oggetto del processo non è mai stato contestato e vedo che sia come singoli tema le capacità finanziarie economiche reddituali del dottor per Santini
Negli anni che ci interessa e non penso che possono avere una certa rilevanza nel processo ecco questo è il mio è uno dei massimi no credo che il problema sia questo avvocato mi consentite
Ad ogni modo questa è la comunque se risulta poi agli atti voglio dire formerà poi ha detto di discussione se lei crederà Daccorsi abbia fatto questa dichiarazione evidentemente ci credeva d'accordo e non penso che comunque abbiamo che interessa il fatto che oggi così
Va bene professor Pisani ha delle domande le
Qualcuna dei
Per vent'posso parlare sì comincerei Presidente
Dalla presa di posizione di Rizzoli Angelo in ordine alla posizione in tilt Semprini
Passando in sappiamo è che l'inizio settantotto diventa direttore generale della Rizzo
Da qualche indicazione su questo punto
E precisamente indica chi sia stato a
Proporre la creazione di questa figura del direttore generale insomma
Vorrei leggere questo piccolo inciso fu l'avvocato Zanfanella a porre il problema della creazione di tale figura per dare maggiore peso alla gestione della società
Ecco esatto quello che dice qui Rizzoli o non lo è
Su questo punto credo di aver già risposto sulla mia nomina a direttore generale chi lava proposta come è stato proposto come sia siamo arrivati o poi trovare sponda complessi schierato a sì però ponte sotto questo profilo
è vero che lei ha spiegato ampiamente le ragioni e per le quali ad un certo punto e diventato direttore generale
L'evoluzione di questa proposta di organigramma che lei ha presentato questo lo ricordiamo bene
Però non mi pare di ricordare che abbia risposto a questa domanda specificasse scusi la domanda precongressuale ai comandi anziché spendere questo la domanda professore scusi perché non non esisto se sia vero o meno quello che Angelo Rizzoli ha dichiarato io non lo so su
L'avvocato zona Fanny su questo punto per a porre il problema della creazione di tale figura per dare maggior se in quanto io ero andato a parlare lingue diverse
Senz'altro fu anche Zampagna porre questo problema in quanto io ero andato a farli quello proposto alla discorso necessità di ristrutturare necessaria la nomina di un direttore
Quali furono
In particolare dopo questa nomina i rapporti tra dottor Gassendi in e Alberto Rizzoli
Pare che aveva già risposto su questo
Beh elettrodi qualche aspetto particolare che allora voli lunghi assoli dice
Che la meta Santina direttore generale a cui ulteriormente i dissidi
Fa il predetto e mio fratello Alberto che già non lo vedeva di buon occhio lo considerava troppo ambizioso quindi ha già risposto sul punto che non c'erano buoni rapporti ma il non buoni rapporti furono accuditi da questa nomina
Se è così paese non si furono espressi professore non dell'organigramma fatto da me l'angelo scontrarono le l'ha già detto tutto questo è già stato esposto il duo organigrammi lo scontro di potere fece fece tra le altre cose
Evidenziare ancora di più il contrasto con Alberto rispose vede Presidente quando si va avanti per tredici interrogatori
No ma c'è e il fatto che invece non l'ho già detto a vedere che cosa trasse impazziti di fanti adesso sì propongo perché io faccio proposte di domande
Un'altra domanda mi sentirò rispondere forse che l'ho già detto ma in realtà si sono dette cose diverse e magari opposte per quali ragioni la domanda Alberto Rizzoli lascia la Rizzoli
Ho già risposto e e quindi lui lascia l'ho detto anche quando viene in questa parte Nicola come lui si senta fuori dal gruppo a Venezia fondatore spostare qualche indizio varando Comincini mi pareva d'esposto naturalmente posso ripetere tutto quello che ho detto e
Allora dirò piacerà a cui segue due risposte sì
L'undici marzo
Pagina quarantadue la verbalizzazione Alberto non si rendeva conto di Pieri problemi dell'azienda esami direi incita l'azienda automaticamente
Per un dato di fatto son questo è anche uno dei fatti se non viene interrogatorio del ventotto marzo a domanda dei pm l'uscita fu dovuta a forti contrasti con il fratello Angelo ed anche con me saranno tutte e due le risposte che invece sono complementari ma grazie
Proprio perché sono due tredici valgono tutti e due mi sembra che si giustifichi presentata domanda che nasce dall'interrogatorio di Rizzoli dottore professore mi pare che la cosa non era una mela il Papa presidente morale ed articolata mi scusi non possiamo fare questioni personali il cui
Ecco in che modo lei riesce a conciliare queste due risponde che lui non si sentiva missive non affrontava i problemi dell'azienda questo l'ho detto
Così questa data e questo è la la la risposta numero uno la risposta non è duro Nicolais chiedeva conto che l'intesa marziali erano erano lei e La sette sei ma ma anche che l'UE che quando più due minuti fa ho parlato dei tre Rizzoni chiaramente mi dicono cosa facciamo nel settantacinque questa sessantasette
Lui si concentrava sempre sui problemi
Specifici industria azione numero uno no non si rendeva conto dei problemi generali oppure se ne rendeva conto ma non li affronta
Allora vediamo se si affida già risposta numero tre che viene da Angelo Rizzoli dodici mio fratello ritenne ad un certo punto incompatibile la sua permanenza nella società visto che resta Santin ad essere colui che godeva la fiducia dell'ottanta per cento del capitale sociale
E dei rappresentanti dello stesso nel consiglio d'amministrazione avvocati Prisco di Fanfani e che con il predetto direttamente trattavano
Può darsi mentre va benissimo certamente
Qualcuno doveva bene avere la ed è un'azienda che avevamo avuto un finanziamento qualcuno doveva mandarla avanti fortuna che ero io che avevo la la fiducia di questi IPAB
E se no sarebbe fallita quindi sono queste la dimostrazione perché la fiducia il problema è che come dice Zampagna giustamente quando io rileggo quello che dice tranchant
E chi gestiva questa azienda chi doveva affrontare i problemi quest'azienda che stava che era sull'orlo del fallimento
Se quei se lei dice che colui che ha investito il capitale aveva
Vedeva in me è un gestore io dico benissimo di corsi vero sì può darsi che anche lui si è uscito anche per queste
D'altronde è uscito subito perché c'era rapporto col fratello fratello che perché la decisione è un è un problema tra tra loro problema tranne Alberto Angela Andrea prima che Sterne un problema all'interno delle vie del gruppo famiglia
Scusi
Nel confronto con Angelo Rizzoli del trenta giugno ottantatré è emerso che un giorno Geraldine come direttore generale è vero o non è vero
Una freccia risposta non ha risposto Ford racimolato sul fatto allora io non l'ho mai perché la Rai non ordinaria no no io avendo sempre che non è vero l'ho detto in quell'interrogatorio l'ho detto come lo ripeto Colinelli interroga normale siamo ripetuto anche altre possiamo
Sì non è stato chiaro a
Salariali non è stato chiaro perché siccome dopo si diceva chiamati a mio fratello etnico assunto e siccome poi la risposta seminari possiamo neve erano ed onesti non è problema mio prego ancora i signori a allora non è vero che
Micelli atto di fatto
Che viene indicato in questo confronto da Rizzoli secondo cui Gelli avrebbe convocato al paludate siamo andati Angelo Rizzoli a parlare con cento dura la sua tesi al Palace Hotel
Durante questo colloquio che non aveva riferimento al problema della nomina a direttore generale
Il Gelli disse che Luigi pare quando Angelo parlò del CEA necessarie dietro c'era naturalmente qui c'è tra sardine eccetera eccetera lui disse e meglio una soluzione interna disse disse incendi
Può darsi che senso in mano di setta Sunday no anche se Angioli parla dei passanti pizze Caroli ce lo guarda che qui naturalmente eterogenea Lecceta sani questo fu lo schema no e io dissi va bene in quel contesto sì signor
Quindi è vero
Messo nella maniera giusta e vera però è abbiamo parlato anche di queste dal punto di vista ma non che era l'ultima di selettivi impongo tra Sandin deve essere tra Sandi anche se io che chi è che tutti dicessero tassando indietro c'era
E c'è chi era l'Interpol aveva condotto la la trattativa del dell'ottanta per cento insieme Ortolani
Quindi direi che non è non fu così preciso ma trame andava benissimo la soluzioni Interna
Perché c'era il problema anche del davo c'ha tanti problemi no Esterno eccetera
Abbiamo già nel fare sport interrogatorio
L'interrogatorio del Rizzoli del ventinove giugno ottantatré
Vi diciotto numero tre Polito settantatré bis
Rizzoli ho detto che il Passante in rappresentava il padrone della Rizzoli
Che Angelo Rizzoli aveva solo il dieci per cento che tassa andine passato tra settantasei stai ed egli in sostanza ha sempre ammesso di rappresentare i finanziatori
è vero o non è vero non ho mai ammesso di rappresentare i finanziatori dal punto di vista che rappresentava i finanziatori perché accusate di frequenza allora presentate dal loro consiglio d'amministrazione loro così in stazione e poi c'erano queste due figure esterne quindi non ho mai anzi mi meraviglia molto che posso dire questo certamente che i io ero il il il adesso del si riferisce a che periodo scusi dottor professore gli arretrati poi si riferiva presidente non settantacinque settantasei dice Daniele sono
Tra il settantasei e settantasette si era messo passati non è al nono mese di Gelli e Ortolani più volte glielo contesto anche dei miei sostanza ha sempre ammesso di diretto parlare eccetera eccetera e vera direi che se il rapporto c'era
Di comunanza con incendi soprattutto era proprio di Angelo più che il mio anche già in quel periodo se devo fissare quel questo richiede in ogni o non è vero che io non è vero assolutamente quei
Non è vero come ha detto lui non è vero questo fatto che io rappresentavo finanze tutta o nessuno che io ricevo dalla Rezzori all'interno quindi che capacità avevo di rappresentare i finanziatori
Il me mia origine perché come la sentenza di Dublino dove dicono che io ero stato la seduta di Dublino della Suprema Corte dice che agli inizia dicendo che io sono stato mandato alla Rizzoli la calmi
Ora io quando l'ho conosciuto due tardo dopo che lo indirizza da due anni questo per darle questo gli schemi ai nostri diciotto numero tre il foglio centoundici si parla di una lettera scritta da Gelli che stava in carcere lasciandolo
A tassa andini
Conferma abbia ricevuto ma non è mai mai ricevuto
Non ho mai ricevuto dalle l'ha detto questo a va be'ma cosa diversa non so a chi ha detto che erano giorno non so di aver ricevuto una lettera di lei esclude di avere ricevuto questa lettera
Io non mi ricordo di aver non la escludo otto ma dicendo che non mi ricordo che non mi ricordo assolutamente dal maestro chi l'ha detto e Rizzoli gli interrogatori no assolutamente non
Ma Bassanini non ho mai ricevuto una lettera ed esclude di averla ricevuta o non ricorda di averla ricevuta esclude non ricordo tutte e due escludo perché cioè no assolutamente no non mi ricordo per mai ricevuta una lei per la prima volta che mi che che sento questa cosa
Queste quando dice Cerreto Cerri da Sandini ha parlato a questo punto l'imputato spontaneamente dichiara l'imputato e Rizzoli
Pensioni ne ha parlato della lettera che ha ricevuto nel febbraio ottantatré da Gelli Gian detenuto lasciandolo
è una lettera nella quale Gelli si dimostra soddisfatto di come mio padre aveva parlato di luglio in un'intervista
E nella quale è contenuta una frase sibillina di Gelli che riferisce d'aver saputo che tassa andina aveva fatto quello che avrebbe dovuto fare nel modo migliore ed anche senza il suo intervento
Questa è napoletano mai non mai vista mai visti intende lettera si dice inoltre che tra Santin dovrebbe impegnarsi affinché cambiasse la linea dei giornali la Rizzoli verso la P due e verso di lui tre
Passa stregoneria io nell'onestà che non mi ricordo assolutamente
P due era quella delle telefonate prassi superamento
A proposito della UE sempre
è vero che due giorni dopo il sequestro di Castiglion Fibocchi cioè il diciassette marzo ottantuno quindi diciannove pressappoco tassando in sapeva già che c'erano i nostri documenti le nostre ricevute sempre il Rizzoli che evidentemente dice questo
Ora la domanda scusi non ho nessun se è vero che e il dottor passando in cioè evidentemente le
Due giorni dopo il sequestro di Castiglion Fibocchi Mahmod Aldo dal da Minucci io Rizzoni insieme siamo usciti da Minucci sulla lì subite a Botteghe Oscure
E ricevo una telefonata una telefonata da Kunst attracca ricevute novantatré
In macchina ero sulla macchina quel ce la mise tale diseguali che la chiama ho chiamato questo tra il cappellano dice urgente e questo tre chiama detto guardi dottore questo tra chi ero un uomo fiera della conosciamo io Rizzoni amico del sole mi Torricelli avvenute
Diseguali dottore che ci sono delle
Delle delle c'è questa c'è stata una una perquisizione per cui ci sprofonda nella nella cornice quindi voglio sapute insieme uscendo dal consiglio e Angelo cioè io gli ho detto guardi cosa mi dice tra i che in questo quindi non è Sambin che lo sappia un fittizio che se ho detto questo
Questo tizio quest'
Ecco sì a la risposta nei termini di questo tizio è identica a quella che dottor tasse andina data la Commissione parlamentare il P due settanta enne ricorderò anche qui nel memoriale carcerario ha parlato di tre Takumi dell'amico di Martelli e di Gelli
Se economico sa che ruolo aveva il fretta professore stretta con me dice imputato nella P due
No Nati due no io so solo che Luigi venne raccomandato da da Gelli che era un professore un medico era un medico che scriveva anche adesso versamenti scriveva articoli e lo abbiamo io lo sociale scusi cialde
Chiamo no no alle scriveva sulla far venire in mente ecco
Scriveva sulla
Se mi passa dovete Corriere sì articoli nemmeno di medicina sì sì ecco fu fu nacque col così quella informazione professione
Sempre nell'interrogatorio del cinque novembre dell'ottantatré foglio centodieci bis
Rizzoli dice
Io non so quale fosse il guadagno di Calvi nell'operazione ma non bisogna dimenticare che Calvi era ricattato da questa gente
Ricordo che i geni di una volta mi disse che se caldi non faceva quello che diceva lui lui avrebbe reso pubblici i suoi conti cioè a lei
Tutto è slim una bella visione che aveva Angelini no non mi fece questo discorso
Ricordo no no e lui dice che gli caldi aveva molti soldi in questa per esempio abbiamo elevatissime no non faceva no no ho detto di no perché non me la Renault ma no no era diverso la però il concetto era che aveva molti soldi lui personalmente era molto ricco venne presentata anche a lei no alleno
Non non meramente sogni verso se possibile sempre surclassato l'onorevole impone l'atteso interrogatorio stessa pagina
Torniamo su un argomento che è già stato prospettato dall'imputato ma mi pare che valga la pena perché i profili di tornarci sopra un'altra volta
Già nel settembre ottantuno sempre Rizzoli che parla io sapevo che Landino aveva esistenti e depositi venivano tutti dall'Ambrosiano
Ricordo che eravamo nello studio di piazza Belgioioso ditta Sam Vineta Santina stava esaminando il bilancio consolidato del banco ambrosiano
So che ha già risposto il dottor Passantino all'udienza del ventisei marzo non ha negato la circostanza dell'incontro
Ha detto che stava esaminando i fascicoletti Bolloré bordate dove ci diranno i bilanci consolidati
Ha aggiunto di non poter escludere d'aver detto che qui non si capisce niente cosa che peraltro nessuno di ambiguità allora la domanda il perché del ritorno su questo tema
La spiegazione che in Pride altre fonti diverse da quelle che la lettura del fascicoletto gli dava o no
Ho già risposto dettagliatamente marcendo quello se non avrò allora pure nella registrazione quindi anche stavolta è opportuno che lei ma centra e mamma
Io ad esempio le cassette c'è nelle cassette io le cassette della della registrazione qua non perché mi viene data sì ma diceva esattamente tutto noi scuse come c'è una precisa tale diciamo sì oggi debba familiarità tra gli ho detto io nel ad ogni modo il troppo posso ripetere benissimo che non c'è nessun problema
Io sì ho fatto fatto un discorso generico code ed è quello posso aver fatto vedendo quel quella sì colletto blu del dove ho detto non si capisce niente queste di queste situazioni si risolvono anche prodotto mica
Nel mese in quel mese di luglio giugno e luglio era uscito sul Panorama mi pare di averlo prodotto questo professore
E un un articolo piduisti dalla banca fuorilegge dove c'era riportato per la prima volta a mia conoscenza quindi mi fu un pensiero però un pensiero io chiedo io feci evidentemente in base a quello il la sintesi del rapporto dalla Banca d'Italia si ricorda che ho coprodotto anche questo di canoisti e questo poteva essere il motivo spiegazioni a posteriori ho detto che mi faceva guardare i bilanci pubblici di questa di questa di questa che è nostro socio che era in carcere aveva anche questi provenuta europeo anche dette
Io mi son preoccupato nel suo procuratore José della della quella possibile e io non la metterò accetto tutto in quella sede lei non avrebbe dato un immane prezzo base ma cifre ma ci mancherebbe altro ma ci mancherebbe il come poi pare che questa
Informativa abbia fatto strada e poi nel senso che onore gli avanzi certamente queste cifre poi
Siano Stasi ma queste donne hanno arrestato dottore poi lui lo dice che non ha ricevuto è la storia di seicento milioni l'ultime lo dice e Angelo che mi dice che mi pare di seicento milioni del buco a a in un in in via Rizzoli e e dopo lei mi ha letto il anche memoriale di Anzio io l'avevo letto prima e lui dice sì me l'ha detto Zampagna che gliel'ha detto rosone
Due giorni dopo tre giorni dopo io ho detto sì mi ricordo che in via Civitavecchia io un giorno nell'ufficio di Rizzoli lui dice
Saggio altro l'Orsa fino a queste a lei e viene attribuita questa cifra di otto no non può non posso mai aver detto questa tetrossido Rizzoli nel settantasette non al giudice Bricchetti dice va detto delle cose generiche
Allora per tornare a una cosa mai l'ha detto sì mai di lei escludo Manessi sali fai normale di una proletario
Rizzoli non dice che ho detto io rubo cui seicento milioni non ha mai detto perché non può poi per quello una cosa sul mi fa dei discorsi di che che diceva che e e nemmeno quello passerelle perché c'erano i finanziamenti
Che non erano reali così questa gente io posso aver detto non si capisce niente da queste da questi foglie da questi di Bencini
Blu
E mi ricordo il comandante proprio produrre Ceratti tornare un attimo sulla domanda sul senso dalla domanda senza dimostrassero amava come la riferita Spadolini
Aggiungo che Angelo Rizzoli ne ha ne ha parlato poi con Micheli e con De Benedetti
Che quel De Benedetti ne parlerà ecco ma chi era Viglione con Andreatta quindi ma non del semiologo sarò io dei seicento milioni Angelo Rizzoli il professore dichiarazioni
I titoli sono quelle che sono sì ma non le dice poi luglio dice molto tempo la Roma non dice che dico io seicento milioni quindi non può aver detto questo perché non l'ha mai detto almeno Rizzoni gli ha detto dell'Est
Delle falsità sulla cosa che io possa venire fin Belgioioso che il massimo che posso fare è avergli detto la quale non si capisce niente dei bilanci
Ma quello lo lo poteva dire solo sotto lo impulso di questa di questa di questa di questa possibile è una spiegazione che sto cercando di dare
Pubblicazione di Panorama ma assolutamente io no è la prima cioè vediamo cosa dice Rizzo capisco sempre a quella tale dichiarazione resa il dieci giugno ottantasette dalla
Rizzoli al giudice istruttore anzi ai giudici istruttori
E quando dico quella del Banco Ambrosiano andino mi fece notare
Che erano tutti falsi e che i crediti che il Banco Ambrosiano andino presentava in bilancio erano tutti fasulli inesigibili fittizi
Passando in però si espresse soltanto in termini generici di quantità ma scalare nuovi generi chi si era detto Manolino carenze nella sul manico inesigibilità indizi visto che fa riferimento a Rizzoli Rizzoli consenso
E come poteva ma io dico che questo non è possibile ecco cioè ripeto è una cosa che risale dice dopo
Ma non ha mai parlato i seicento milioni anche in questo caso
Fino adesso si riferiva il professore non ha l'indicazione delle accise la pratica ma ma allora non fossero mai aver l'adesione non è una strada che non la conosceva cosa le aveva detto che si era una situazione che non si capiva niente se questo lui l'ha interpretata così può
A posteriori può averla interpretata ma non è che l'abbia detta io due porte raccontare tutto quel che vuole
Ripeto che Luigi mi parla di se quando parliamo di cose concrete Luigi mi dice dei seicento milioni
Per la prima volta la mia vita tant'è che io non gli do importanza quindi queste e la mi pare la io posso aver detto e è una cosa lo si capisce l'unica cosa che posso va detto non si capisce non stupiscono i bilanci perché io non li capivo io li guardavo questa è l'unica cosa fossero
Sempre Rizzoli cinque nove ottantatré dice
Ho sentito spesso Gelli parlare dell'andino per operazioni da fare ho già fatte
Le azioni da fare cosa fa già fatte sull'andino
Ci sono
Può darsi ma non mi ricordo cioè adesso io non posso
Non mi ricordo in questo metodo cioè e non mi son mai ricordato che Gelli abbia parlato dell'antico protestano proprio se le comprò può darsi cioè non non
Se se pura assicura sito di di qualcuno potrebbe domandarsi come mai c'è stata questa correlazione caldi disse a me e a tasse andini
Che il discorso dell'onorevole Pisanu in Parlamento maggio ottantadue l'aveva fatto fare lui
è vero o no
Io non mi ricordo di famiglia diretto questo può da con la singola però no però mi ricordo che Angelo parlando non so con chi
Parlava di questa faccenda pisane diceva che Pisanu era era era era era stato era stato
Caccia anche c'era mi pare che cosa usare i soldi anche i soldi che pagava calate che angelici hanno pagato dei soldi per fare il per far dire queste cose questo diceva Rizzo
Se non la Kore nonché i nomi però io che che che che Calia diretto a noi questo lo dove sta personalmente lo escluderei ammetterlo meno insieme a Rizzo io escluderei sembra il problema
So che lui la questione pisana era una questione che tira fuori Angelo come conoscenza dei
Presidente non so quanto tendi io nel chiudere questo punto perché abbiamo problemi organizzativi un po'interiore
Allora si ha un costo di quel tempo e a molte domande così un po'cioè non saprei né contarle insomma per ricaricare don ristorare previsto come una pericolosa pare ma insomma no noi devono andare confusi non perché poi farli contare proprio lei ne abbia fatte contare a nessuno
Non sarebbe giusto oltretutto allora no è solo per dire il programma serialità Sinopoli era una battuta
Fidiamo allora il ventinove
Ma se lei crede ventinove che i difensori solo per sapere i difensori degli imputati hanno domande da fare al dottor Caselli molte no non pretenda mica quante
Ma alcune cinque o sei alcune
In realtà non lo ammetterà senza però sì allora lei la possiamo fare subito così lei dove viene esonerato leda torta Santina mai conosciuto Cerruti Marco
Cerruti con una erre sola no non ha mai visto delle mai sentito parlare neanche da Gelli no mai
Sa che nella relazione Anselmi a pagina centododici Marco Cerruti viene chiamato noto esponente della loggia P due
Esame riguarda un'altra non segni risulta per caso che faceva parte di questa logica se non lo conosce presidente come fare soltanto sana perché si levano avevano letto se vuol dire qualcosa che si è
No adesso non esageriamo no va bene così allora allora
Oggi per questo per cui sua per questo processo il rinvio e al ventinove
Alle ore nove e trenta e con così concludiamo soltanto stasera Enzo
Ma che non è il divertimento ed avendo eletto dalle ormai ventinove finiamo senza
Sì sì mentre vediamo un uomo d'altra parte
No no mai ventinove in ogni caso
No
No no il problema
è già partito talmente su questo vanno appunto l'avvenimento contravvenire
Tutto dice
Ma
Bisogna