Crack del Banco Ambrosiano

Ma
Annibaldi contumace chiama l'avvocato barca retta d'ufficio Bagnasco assente avvocato gli anni Bianchi e assente è un avvocato Iannaccone d'ufficio
Bonomi Bolchini è contumace dottor procurator Santa Maria
Betta assente avvocato Zoni
Carboni è contumace avvocato fa Sella tassello è contumace avvocato Parrella Cerruti è contumace avvocato Masella
Confalonieri assente avvocato gli anni
Costa
E assente avvocato troni
Davvero lì e assente avvocato gli anni Dimas è contumace Catto bianchi
Gelli è contumace avvocato Oppedisano
Leoni
Ma assente avvocato Buccellati
Ma Saglia e assente
Avvocato Iannaccone
Mazzotta è contumace avvocato gli anni Melzi d'Eril è assente avvocato Baccaro ed avvocato Iannaccone Mellini e assente avvocato Iannaccone
Monti è assente avvocato bacchetta Olgiati e assente
Maria
Ortolani Ortolani e contumace avvocato Contestabile avvocato Bianchi
Palazzi Trivelli e assente avvocato Baccaro dogana comuni Pellicani contumace avvocato Nicola
Prisco è assente avvocato va carente Iannaccone rosone è contumace avvocato De Luca
Cassani venne presente signor Presidente difensore avvocato Dominioni e Pecorella
Poi Valeri Manera
Ne è assente avvocato Santa Maria con Castel verghe è contumace avvocato gli anni Zanon di Valgiurata e assente avvocato Baccaro ed era l'ideazione Catto Pisani e la penna voi l'avvocato Mancuso
Sì
E poi l'avvocato gli anni per Inter parte
Quindi confermo che l'udienza di domani
Non si tiene in questo processo e quindi da oggi passiamo direttamente al tre maggio giorno in cui è programmato l'inizio dell'interrogatorio del dottor pazienza
Le allora possiamo riprendere e forse finire
Dovrebbe funzionare
Siamo al professor Pisani
Sì sì non tocco pronto surreale che si possa se posso
Un minuto solo tu Supplizianti presidente neppure in relazione altro alla un'ultima domanda del professor Pisani
Fatta mi alla penultima vitali vorrei potere è una questione di due minuti ma a completamento della mia risposta così
Sottoporre al tribunale
Questo documento che vorrei
A quanto affermato da Rizzoli in relazione alla conoscenza del buco degli ottocento milioni eccetera eccetera si ricordi terribile ricordo benissimo
Questa c'è una telefonata tra e tuttora Angelo Rizzoli il Marco Borsa del dieci giugno mille novecentottantatré
In cui quindi prima di quando il Rizzoli nell'ottobre settembre
E successivamente nell'ottantasette
Mi indica come una delle fonti il Paese nel settembre cioè quando lui è in carcere e quindi cerca di fare questi schemi di difesa dice
Dice Angelo Rizzoli dice che rosone sapeva benissimo del buco perché a un certo punto Zan Fania che era molto amico di Rosa questa è la trascrizione fatta dalla Guardia di Finanza di allora simile agli atti del processo Rizzoni
Che era molto amico di rosone l'estate dell'ottantuno con calde in carcere gli disse Brusone allarmatissima perché per la prima volta a Treviso
Visione dei conti estere dell'Ambrosiano e lui si occupava solo dell'Italia ha scoperto che c'era un buco di ottocento milioni di lire da lì è nato il discorso che gli Angelo fece a Carlo De Benedetti
Continua di sempre anche dicendo che in San Fagnani dissentono molto preoccupato di fare attenzione perché deve levare ambrosiano male diceva di aver passato quattro ore con rosone che aveva chiesto la sua consulenza perché gli eredi era un avvocato specializzato in finanziarli
Borsa dice Carosone si tranquillizzò in quella circostanza pensando che c'era dietro l'olio Angelo dice che infatti Calvi quando uscì disse di non preoccuparsi che era roba dello IOR
Borsa dice che poi cercano di minimizzare con De Benedetti rosone cercò di minimizzare l'ultrà deriva che si trattava di due o tre puzza nata perfettamente sana bile col patrimonio che il bancone in Italia infatti De Benedetti era appena entrato nel bar ancora convinti signor fatto un affare nel senso che il banco forse una roba solida
Angelo dice
Io mi ricorderò sempre perché in qualche misura ma io questo l'ho già detto anche i giudici dall'estate dell'anno scorso io dissi proprio dell'osso l'ho detto che a un certo momento ottobre novembre di quando Carlo De Benedetti diventò vicepresidente del Banco io andai da Checco Michieli
Mio vecchio amico e gli dissi guarda state attenti io non lo sento di certe opere
Risponde borsa crede che sia da questo che si è partita l'indagine fatta dall'ingegnere dell'andino quando incaricò con lo studio americano di andare a vedere cuori vadano i bilanci si accorse che c'erano sei settecento milioni dolori senza una lira di riserva dice di non ricordarsi di aver visto che i bilanci
Dove c'è scritto qualcosa come in prestiamo su una cosa simile
Due righe sono settecento milioni di dollari quei prestiti seicento Gregorio richiuse finito lì una rovente sanante continua dicendo che alla fine ottantunenne settantadue lo chiama Guido Terruzzi
E le dissi di essere stato invitato l'HD a comprare i titoli dell'Ambrosiano allora vi disse che a suo parere lì c'era un buco sull'estro di molte centinaia di milioni di dollari all'ora Teruzzi chiamo calde gli dissi che non competitiva ambrosiano perché Rizzoli mi ha detto che voi avete un buco sull'estero
Allora calde chiama Zampagna Davis evitare i soliti è un piccolo ma sacrosanto in giro conta che quando lui in questo contesto quattro mesi topi siamo del dieci giugno io sono restato il primo giugno quindi se si esaminano tutte queste telefonate ti ho solo visto invece due giorni fa quando su dopo la nostra udienza passato che non avevo nemmeno letti negli atti del processo Rizzoni sono ancora in deposito
Quando lui quindi fa questo schema dove mi mette dentro in poi lo fa continua come ci ha detto lei gode nel corso per quanto riguarda il memoriale con una predeterminazione quindi io quando
E qui chiudo la mia della mia Damiano Selle mia considerazione quando ad ogni domanda dove anche la parte civile mi farò discorso Rizzoli dice ci penso io devo sempre premettere
A tutte le cose che dice Rizzoni
Dividete ciò che lui dice di partire ogni ogni commi imputa delle cose terrene delle o mi fa delle imputazioni o mi coinvolge in situazioni solo a scopo di difesa o per farmi del male questo è la risposta che farei ad ogni domanda anche futura se se ce ne saranno della grappa PC di tutte le parti
Cioè mi citano Rizzoli dice lei cosa dice io c'ho cercato sempre fino a oggi di esporre con documentazione le risposte no dicendo questo non è vero perché i documenti perché se io dico non è vero perché non è vero senza alcuna documentazione no ecco quello è l'unica mia osservazione ho capito professore vuole riprendere l'amante
Sì Presidente
Non ho capito se è questa quasi queste acquisibilità di questa documentazione che riguarda altro processo che si tratta di vedere se duecentoventisei bis eccetera eccetera consente questo quindi io faccio riserva su questo punto è ovvio che se se dovesse essere altrimenti superato il problema non si porrà però in questo momento devo fare una doverosa riserva Tribunale si riserva di decidere sono sull'acquisizione riprenderei alcuni temi marginali il discorso che avevamo lasciato in sospeso l'altro giorno discorso Cerutti discorso io Track
L'undici settembre mille novecento ottanta il dottor perse andini incontra dice Gelli in una varati Firenze capito Rizzoli di passarlo a prendere a Pisa con l'aereo dell'azienda
Ecco domanda ricorda quale fosse questo locale di Firenze dove avvenuto l'incontro con Gelli
Era un banale era
Era un parere se c'è idonei a Firenze loro abbastanza ma non so se ci cioè la sua Sanremo è una cosa minima intanto c'è anzi c'era autoambulanza allora era in centro dominava piazza in una piazza in una piazza
Fatta mangiare un gelato se può essere mi ricordo che c'era un buon gelato
Ecco visto che e mangiato un congelato sa per caso anche chi fosse il titolare di questo Doni
No
Sì come anche il mio autista non sapevo dove fosse questo posto poi mi portarono portarono cioè andai scesi e aspettare
Corsaro nessuno Moricone nella seduta del ventisette ottobre mille novecentottantatré davanti alla Commissione parlamentare P due già ricordata dal Pubblico ministero
Il deputato Bellocchio ricordata Santin che sembra in quel momento non averlo presente
Che l'intervista a a Gelli Di Costanzo il cinque ottobre ottanta è stata pubblicata non solo sul Corriere della Sera diretto da Di Bella ma anche sulla Domenica del Corriere
E da Porta San vigna risponde
Inattivi evidentemente la risposta
è il motivo per cui io caccia ai Dico della Domenica del Corriere
Vede nero nel senso che gran Paolo Mosca insomma
Lo cacciai via perché cioè lo caccia via potete avere verifica anche di questo col dottor Di Paola perché è una discussione che lo fece con Di Paola tra direttore personale quindi il motivo per cui aspettiamo però due mesi allontanarlo in modo
In modo cioè allontanarlo dal posto due mesi perché se non sembrava per tutta l'azienda un fatto un fatto correlato comunque se non volevamo ci fossero motivo di
Discussioni coi sindacati
Se perché perché perché era una cosa strana che che che fosse stato ripreso in quel modo ma non era tanto che venisse ripreso c'era una cosa normale la ricciola grafica l'impostazione della somma ricordo più però
Mi ricordo che fu più che la ripresa in sé stante la come fu data la la la nutrita la
La ripresa come fu impostata cioè impostate un battutista grafico della della evidenza
Che sudato grande grande rilievo sì sul rilievo che mi sembrava
Molto strano per cui decise quel che c'è qualcosa che non che mancano che non quadra insomma
Ma chi era questo direttore era un bravo di un giornalista chi ha detto Paolo Mosca velocemente ho già detto su mi scuso era un bravo giornalista
Poi risultò un termine iscritto alla P due
Ma lo sapremo dopo però io era lacerato e non non volevo che non mi sembrava giusto adatto perché anche nel giornale non andava bene c'erano diversi fattori dove il dodici prenderla del precisa decisione anche per questo ma non solo per questo
Ecco
Sarà o ricorda visto che la cacciata di un direttore Taormina del Corriere è un fatto molto importante come del resto ricordava poco fa tutta Sandini chi fu a suggerire al direttore se sa se lo ricorda naturalmente
Il riassunto dell'intervista di Costanzo
Come numeri non mi ricordo ma possiamo adesso non mi ricordo troppo possiamo desumere con questo commento io mi ricordo che fu una evidenza troppo forte insomma per quello che
All'udienza del venticinque assenti in il venticinque maggio mille novecentottantadue
Lettera di cui si è data lettura e di cui dà conto va da sé la registrazione dell'udienza pagina quarantasei quarantasette
Questa lettera per l'appunto recepita dalla registrazione a tre punti in sostanza nel primo punto si dice che dal settantasei all'ottantuno il gruppo Rizzoli è ricorso per finanziamenti al gruppo Banco Ambrosiano
Sempre con il conforto media Torino
Dell'avvocato Umberto Ortolani ed il signore Riccio Gelli
Sappiamo dall'interrogatorio svoltosi a Roma novantadue che questo cosiddetto conforto mediatori io era un conforto pagato
Sempre che eletto torta Sandrine ritenga di confermarlo quel tre per cento dei finanziamenti prima in assegni poi in contanti consegnati accetto lunedì per designazione di Ortolani o il segretario di Ortolani eccetera
E nel settembre ottanta sempre che tutto passa mi ritenga di confermarlo Ortolani chiede un miliardo e duecento quattrocento milioni circa allora tassabili vuole contabilizzare documentare eccetera eccetera
Ecco la prima cosa che se conferma questo interrogatorio oppure ritenne ritiene di non confermarlo svolto si a Roma davanti al giudice Cudillo
Interrogatorio che è in atti il diciotto giugno dell'ottantadue
Fa parte del processo Rizzoli quel questo tipo di di i problemi che sono stati tutti concentrati e poi a Milano nel processo Rizzoli e quindi io uso of ho fatto una serie di interrogatori e anche ultimamente la l'anno scorso
Che copre confermo tutto questo tizio cioè direi che tra stress ripeto quello che ho detto Lenzi
Ecco il punto tre di questa stessa lettera
E così congegnato siamo pronti a mettere a sua disposizione cioè a disposizione dall'avvocato Prisco come abbiamo detto tutta la documentazione relativa agli esborsi effettuati ad altri
E sembrerebbe leggendo la lettera altri soggetti diversi dal come mai invece non si dichiaravano disposti a mettere a disposizione la documentazione relativa agli esborsi effettuati
A Ortolani che Gelli
No guardi non non non va intesa così
Va intesa nel senso adesso bisognerebbe leggere bene anche se non ce l'ho qui questa lettera ad ogni modo va intesa nel senso che noi eravamo disponibili a mettere a disposizione tutta la documentazione che dimostrava che due mila e che abbiamo ha fatto una serie di pagamenti a terzi compreso Gelli Ortolani
E direi che anche tutto questo problema è assorbito dal processo Rizzoni perché il presenza proprio questi sono tutto il processo del sangue l'analisi della documentazione di questa documentazione in sosta poi arriva privata la Guardia di Finanza canalizzato tutti gli elementi eccetera eccetera quindi si è trasferito queste riversato nel processo di San questo problema
Che noi abbiamo esposto in quella giorno
Del del maggio in quel consiglio d'amministrazione
Quindi un problema ci sono i documenti cioè il personale non è che volevamo dire
A anzi sono i mandati per Ortolani ci sono gli appunti soggetti e tutto no però man mano avevamo formalizzato la il rapporto con loro formalizzato avevamo cercato di riassumere conservato Ortolani col comandati Ortolani
Sì il problema è che mettevamo disposizioni tutti mi pare che proprio l'elenco servisse per dire qui ci sono queste operazioni in più ci sono anche a terzi anche credo se se va interpretato così una sorta di
Vorrei alla affiliazione alla P due
Sul Corriere del ventuno maggio mille novecentottantuno ed è stata pubblicata la presunta lista della loggia P due
Tra le poche persone della lista di cui si riporti la notizia con o senza virgolette della smentita
Si menziona oltre alla smentita di Rizzoli
Alle smentite di un deputato milanese della DC di un deputato socialista
Anche quella del dottor passando in Bruno Milano così
Smentisco categoricamente
Domanda forse apparentemente superflua conferma la smentita da allora
Verbalmente
Io ho detto la verità e stranamente dalla smentita rispondeva edicole con la Honda in questa norma ha detto la verità io ci ho provato spesso l'ho detto al dottor Dell'Osso nell'ottanta Ciro il dottor lo sanciamo tre per la prima volta Laera un fatto politico di quel momento insomma il ventuno ma insomma non potevamo avere alta linee in quel momento eravamo il Corano in gruppo da tenere non poteva infatti si sono scatenati dove tutte le sedi
Se non capisco male perché intanto volevo arrivare confermo le dichiarazioni rese davanti ai pubblici ministeri Finizio dell'osso il primo dicembre ottantatré a Vercelli e il ventuno marzo ottantatré a Bergamo
L'otto marzo ottantatré a Bergamo
Nato anche il lavoro nell'indotto alimenta questo presidiato il tribunale
No delle Presidente sì come diceva che sono da tenere buoni gli interrogatori dopo ottantaquattro poteva venire due rampe dell'ottantatré non annovera per questo al Sud
Costruire onestamente in prendo atto di questa anche perché poi riconfermato qui dottor professore di al tribunale alla appunto questa visto che il mondo
Visto che ha confermato il suo visto che ha confermato che in modo deciso il quattro maggio preciso il quattro marzo novantuno sono preciso anch'io a pagina trentanove della registrazione
Ha ricordato pilota Sandin quella cerimonia di iscrizione Odio iniziazione o come vogliamo chiamarla parlando solo del discorso esoterico di Verini
Domande a c'è in questo Gamberini un altro che non mi ricordo che rilevando dall'altra parte del tavolo
Sì ma niente parlava solo il signore quindi allora che era capo ottavo allora faccio presente che si interrogatorio del primo dicembre ottantatré
All'opposto inquadra in un foglio duecentocinquantatré sentiamo Billboard send in ha dichiarato e ci sono dei morti tutti intorno a un tavolo sì vanno ed Ortolani fece un discorso introduttivo sulla Massoneria cui fece seguito
Altro discorso da parte dei gamberi
Ma forse forse il giusto questo sì degli al fine produsse adesso io non non non mi ricorda un atteso discorso antico sono già introdusse dice Angelo Rizzoni importante dopo il salto assente in un suo collaboratore faccio un discorso di introduzione
Sulla mosca in Senato io alto preminenza al secondo punto perché era più
Vede siccome Ortolani è imputato in questo processo se l'anziano lei arriva fra di esse stesse non confermo conferma
Nell'interrogatorio del dieci maggio ottantaquattro
A
Aveva fin da allora diciamo cercato di spiegare tutte le ragioni
Tante dell'attribuzione a luglio del dieci due per cento della Rizzoli
In sostanza il consenso di una parte dei partiti politici un buon rapporto con i sindacati e il filo diretto con Visentini potevano essere premesse essenziali
Perfezionato che bisogna potevo ma vere
Di perfezionare l'operazione necessariamente con lui se è possibile rispondere brevemente a questa domanda non senza lamentano rifiuta per ciò che non ho capito gli altri chi dal trekking
Gli altri e i finanziatori del dell'ottanta per cento chiamiamole col termine generico
C'ha domande mi sembra non riesco a capirlo cioè si dice che bisogno c'era del suo consenso dell'accordo con lei
Quando gli altri finanziatori e portavano già l'ottanta per cento
Dove portavano in tanti al centralismo di scudetti
E nella ricapitalizzazione da Rizzoli
Si passava da una situazione dove c'era l'ottanta per cento struttura azionaria diversa da quella da quella di partenza perché chiaro che in questa struttura azionaria diversa da quella di partenza
Che ha subito
Nel corso delle trattative a partire da gennaio febbraio ottanta fino con diversi interlocutori anche con controparti fino a quella
Il primo siamo nella trattativa finale concavi dove siamo di fronte agli over caldi mi pare che il fatto che ci sia una proprietà Carlo l'ottanta per cento non vuol dire non ha nessuna indifferenza non ha nessun rapporto col fatto che stiamo trattando con caldi la sistemazione finale dell'aprile pare non soltanto un certo
Cioè prima del diciannove e venti aprile
Cioè mi pare che
Non c'era e non c'è contraddizione tra questi due fatti non riesco a capire nemmeno la domanda sotto questo profilo nel senso che Loconte lotta e l'ottanta per dirglielo tanto c'è un altro conto la trattativa l'ottanta per cento che è chiuso dentro in quella in quella situazione nota
La l'altra l'altra situazione la trattativa Attilio Pancaldi dove si discute la distilla la struttura finale della del dell'azionariato di questa struttura finale
Dell'azionariato e c'è il quaranta per cento Arizona venticinque percento ama il quaranta per cento alla centrale cioè
Proprio sembrano due cose Torno porta comunque sopporta San Lorenzo sono poi all'ente
Cosa porta ciascuno in questa discussione dal punto di vista dei rapporti mi pare che sono da vedere età pesare in funzione del momento in cui avviene la trattativa
E delle del della capacità contrattuale che in quel momento riverso non nella trattativa i contraenti
Rete la forza contrattuale allora se uno fine forte perché porta Abi dieci cioè questo e quell'altro porta altre cose no
Ma ieri sono i due contraenti e centro eccessi Giocondo un negozia un negozio diciamo fanno una negoziazione
Dov'è che sono non è di questa forza contrattuale per usare l'espressione il dottor Bersellini
Che ruolo ha che ruolo può dire il filo diretto con Visentini che cosa deve interessare agli interlocutori o controparti Chetta Santina a lo avrebbe o avrebbe avuto un filo diretto con Visentini perché è stato dichiarato interrogatorio il dieci maggio ottantaquattro
Lei cioè quello che io penso perché
Mi sembra molto importante che io non abbia come dimostrano i fatti successivi
Per tutto molto importante per la controparte
Trattativa diciamo
Il professor Visentini chiede i fatti
E questa è la dimostrazione
Appare nel comunicato
Del ventidue aprile come il garante
Degli accordi tra gli azionisti militare si può leggere il comunicato ora voi capite che
Per fiscali in quella situazione questa possibilità
Non ancora definita quando trattiamo ma però presente perché io tratto
Con Visentini vi ricordate che nel periodo in cui il caso di
Come la Merchant banca c'è un con l'altro fatto che secondo bene
Molto importante altrove i lei la dimostrazione troviamo battono dopo nella
Nel comunicato se no il servizio era qualcosa di Riccardi accetta queste non pago io la metto sul tappeto
E cosa vuol dire questo vuol dire per Luino per l'unica albi basta leggere i giornali del giorno data ci sono troppo dico questo fatto la relazione
Quest'altro insomma come possibile Visentini che tu Visentini cioè direi che c'è una legittimazione dell'operazione diciamo
Chi è di un'importanza formidabile per il caldo imposta una posizione Carlo e naturalmente per i numeri
Una legittimazione tante e l'arrivo è la è la domanda che si fanno no
Io direi che fu su uno dei tanti fattori di questa professore delle componenti della Roma Nord la trattativa si da parte mia il senso
Anche se io la spesi in via Salvadori meglio secondo i momenti insomma perché adesso però direi che fu fu presente ecco precedente io non mi ripromettevo certo di fare ripercorrere tutta la Stramilano in questa vicenda
Ma interessava puntualizzare qualche aspetto particolare la vicenda del resto è la spiegazione da vicino i tasselli in già l'abbiamo più volte sentita ma proprio per questo proprio per questo
Che come spiega il dottor trascende in sede ritiene di di farlo di poterlo fare cartella due
Facendo delle dichiarazioni spontanee presentato sia appunto autonomamente
Senza difensore tra l'altro
Di parte civile presenti
Nel carcere di Parma il quindici febbraio ottantaquattro segnato anche ore undici foglio centotrentacinque
Quando mi parlava del Banco Ambrosiano caldi spesso tiravo fuori nomi di Rizzoli ditta Sandini Gelli Ortolani dicendo che soprattutto i primi due stavano a chiedergli i soldi lì dove saltiamo un altro passo abbiamo parlato spesso anche con terzi
Dei problemi della Rizzoli editori e soprattutto di quel famoso dieci due per cento
Delle azioni che stando a quanto diceva calze se è possibile conoscere la sua posizione posizione cioè Ritter Santini rispetto a queste
L'aspettazione di sarà presa una prospettazione del signor Carbone che io non ho mai visto quindi non non rispondo nemmeno due anni a questo fatto d'altronde dovrebbe dovrebbe sentire cosa ha detto a caldo in tutti gli atti non solo ai suoi collaboratori su questo dieci e due per cento
Mi pare che sia molto più serio di quanto può dire Carbone non so comunico tutto quel che vogliono su questo fatto del dieci e due se io leggessi
La la la letteratura su queste dieci due gli attacchi spaventosi che sono arrivati si parlava questo era un in quel momento poteva essere da parte di certi politici e io quando io mio mi oppongo alla nocciola nominò Cavallari pace tutto questo discorso pratico che abbiamo passato il passato c'è stato un periodo nella
Nel a ottantadue ottantatré a fine ottantadue ottantatré
Anche prima infine ottantuno ottantadue dove ci fu la ci fu la studioso la Teoria della confischiamo i dieci e due perché così demente dello stato sono perché appunto proprio in quelle su questo su questo discorso sono Sokar Bonichi rappresentassero cosa rappresentasse quale partito ci fu un momento in cui io fui assalito anche con questa con queste schede
Dicendo tutta Sabine che non ha mai incontrato Carboni che non lo conosce no io prescinde Heredia non vicenda quello che hanno detto altri dei Soggetti e con imputati cominciare dal signor Gelli
L'undici maggio mille novecento ottantotto nessun interrogatorio
L'imputato Gelli ha dichiarato
Non so niente di quello che è successo dopo la firma del pattume
Ma se cambia dato quei dieci due per cento a tasse andini ha fatto male al momento che non era una cosa che gli apparteneva se poi da Santini a rivenduto quei dieci due per cento a Calvi ha fatto pure male
Dal momento che non aveva ricevuto da me un mandato a vendere il mio due e cinquantacinque per cento sì ha deciso a quel patto o unione dopo il diciassette marzo scusi non so niente di quello che succede Gelli dice con estro il sistema non dice niente dice che lui non sa niente
E quindi mi purtroppo dopo che lui ancora viva con l'ipotesi chi erano quelle le ipotesi mai firmate mai mai controfirmate del patto può darsi benissimo idee non è contrastanti convalida esattamente tutto quello che dico io è questo questa uscita di Gelli
Per me non c'era solo Gerry serramento Ortolani
Mi pare anzi di averlo detto mi pare che ci sia un memoriale scritto questa volta è firmato da Ortolani non così ma mi pare che proprio giovedì Ortolani che doveva durare produttore se i due interessati confermano proprio per non sono in contraddizione con tutto quello che ho detto io
Quindi la mia risponde nell'interrogatorio del diciotto maggio ottantotto signor Gelli col quarantaquattro Big sì anche la provvigione in danaro la quale ripartizione trova conferma in un documento stanche stanze extra altri erano Secondo Gelli quelli delle quattro porte
Lei ne quando parla di quattro parte vediamo di mettere di dire i nomi
Ne lo vedrà no mai dato che lei mi fa una domanda intanto che Gelli fa un precise nome vediamo io due mila e cinquanta cinque quindi per quanto comunque c'è no come non ama lo dice nella nel prato a Castiglion Fibocchi
No ma lo dice nell'interrogatorio non è che non lo dico e lo dice apertamente ma quello di nome
Cioè io le chiedendomi se lei mi fa una domanda su queste cose che dice cento vado a vedere le come credo vado a vedere lei no lei è interista facce non aveva né cosa sa se crede risponda alla domanda diversamente vari nomi chi erano perché non può attesi previste dagli appunto abbiamo commentato l'invio appunto
In sede di mandato ma che non si sono tradotte poi niente di definitivamente
Realizzato e i quattro uomini come lei sa allora non oggettivo giorni secondo giorno
Gelli Ortolani testando i Rizzo
Lo sappiamo tutti
No diciamo
Nel luglio già risposto così ma non infatti era un mistero quello dei quattro no mai solo perché gli ha letto gli atti SAISA va benissimo
Ho risposto comunque si tratta di queste ipotesi che i fatti li fa sempre riferimento all'ipotesi prima e lui dice dopo il pattuglione forse proprio con lui in questo senso
Nei documenti sequestrati a Gelli nel momento dell'interrogatorio del resto nel settembre ottantadue
Ci sono molte schede a riquadro
Una delle quali
La Guardia di Finanza la designa col numero nove
I giudici istruttori quella lettera n
Ed è stata così Rizzo dieci due per cento
Ci sono diverse sigle uno due cinquantacinque pelle due cinquantacinque Pansa due cinquantacinque che poi c'è una F
La Guardia di Finanza interpreta come Finco Rizzo dopodiché c'è un ulteriore ripartizione della due cinquantacinque per un totale quindi di tre ottantadue cinquanta ciascuna di queste
Visto che siamo nel settembre ottantadue
Come dottor passarli in ritiene di poter che interpretare si lo ritiene se è in grado di farlo questa sfida riguardante erano disperazione che Gelli considerava Gelli era
Con suo padre nero controparte che sia della vicenda e quindi marcare tecnico già risponde Gelli e a questo ai giudice io non so e Luisa cose sue cosa risponde su questo non sono giellisti nell'interrogatorio trecentottantacinque non dice niente diritto al silenzio appunto proprio per quei signori se ho capito che in questi fatti appunto io non ho non posso certi risponde sugli appositi questi questi documenti di Gelli che io non ho mai visto io posso risponde sì che quei documenti pare del di questa cosa quindi Shamal settembre ottantadue ancora non so settembre lo hanno arrestato a pagare i documenti non sono del settembre saranno anche prima non glielo so dire a quello si riferiscono i documenti a quali Maria Luigia bene non ha mai visto no
E non sa che quale tipo di operazioni si riferisca
Sono documenti di gente io ho dato ieri direi che ho fatto un'analisi dettagliata documenti e per documento di tutti quelli che si riferiscono a noi Puricelli può costruire o fare tutti i documenti che vuole
Si si è fatto riferimento molti giornali sono stati prodotti giornali
Prime pagine eccetera eccetera quindi mi permetterei anch'io di fare riferimento a un un quotidiano il giorno Teo eccetera mi pare di
Ecco Fini aveva scritto articoli il tredici il diciannove gennaio del ottantadue parlando di questo dieci due per cento suddivise in quattro quote il cinquantacinque per cento con una mappa mutazione a penna
Sto leggendo e di pugno di Gelli ai margini di una bozza del documento
Risultavano essere attribuite a dei fantomatici timori c'abbiamo abbiamo visto che le truppe
E aggiunge sempre questo giornalista per questi articoli Bruno Tassi andina chiesto al giorno cinquanta miliardi di danni e al sottoscritto la più modesta cifra di un miliardo
Ecco poteva interessare sapere secca
In questa querela vengono non me lo ricordo assolutamente del del come data femmina ma io direi una cosa
Presidente
Sono che semi infezioni venga qui richiesto che cosa dice il Fini sulla base infine che notoriamente stato
No no la domanda era riversa escluso insisteva luddista ponendo mi ha citato quello che dice Fini ora ed eccitato su un documento
Cioè io analizzato comunque come un tribunale nei dettagli sia noi che quell'altro spiegando anche che si riferisce al nel caso del noi e a è un'ipotesi
Pepper prima del del ma del maggio dall'ottanta anni perché ripeto nel corso de degli anni dopo che era stato nel Consiglio che io ho fatto uscire dalla Vezzali ecco il motivo per cui di attacca in continuazione
Nel corso degli anni
Era stato nel comitato di di redazione del leader europeo e quindi aveva una posizione di Contra di contrasto fisico ed era molto amico inizio di Angelo con cui a cui ho fatto molte interviste molte e molte un'esposizione edulcorata di tutta la situazione
Per cui quando quando mi si mi si pone il problema del Fini per quanto riguarda invece per la risposta se deve sapere le querele non mi ricordo se non si ricorda l'esito di questa c'è matematico primario
Moltissime situazioni di dileguare onesto e non mi ricordo esca tra sono dal valore Crocco norme nuovi presente il procuratore dottor la stella non so ma lei professore sa che esito ha avuto questa vicenda ce lo può dire lei no io so che vuole delle molte quelle
Prego le le molte querele sono andato incarico mi pare al dottor la stella sono rimaste pressoché allo sterno per quel che ne so io
Sotto la stella non si occupava non so questo specificamente so che sono somme sono dormienti come si diceva appunto
Sì a me interessava sapere se è stata chiesta la sospensione di nuovo alla sospensione chiesta la parola mia moglie Rosa
Tra è in conclusione però ad ogni modo visto che qui di carte sono state firmate sì calate tante tutto questo iter
Fatto un esposto battone il dottor Caselli a dei dati o dei riscontri documentali di quanto asserisce su questi punti il primo caldi che rilascia il dieci due per cento
Savoia Viscardi Ortolani che lì impongono di Alice dell'OLAF luglio riceve contro il versamento dei trenta milioni di dollari ripeto a dei dati o di riscontri documentali sì o no sia produce Simone nono non sembra che sono chi vuole parte civile se lei ha dei riscontri documentali da esibire
Relativamente questo accordo dell'autorevole del venticinque per cento costo che lei fece con calpestati
Lei ha riscontri documentali su questa di quercia direi che ho già risposto a questo il quelli statali della cessione dieci due quella il mandato a vendere il mio riscontro fondamentale documentato è quello lì stessi
Cioè se non c'è altro no mai mandato avendo io direi che valesse molto più di trenta milioni di dollari anche perché con le conteneva già diciotto volevo solo ripetere una cosa che io credo di aver letto due due tre volte
Quando cambi
Si rende conto che la Banca d'Italia può intervenire e faccio riferimento dopo che è venuto da me e mi sento Centro donna
Che cosa vi porto io che cosa il dito con questo mandato a vendere in via in vorrebbero perché ha un valore di di cento dalle riparazioni quindi trenta milioni di tonnellate
Liedholm valore nominale il porto gli cedo il giro non so come si può dire un valore nominale
Di diciotto miliardi incontro trenta milioni di Toni perché perché quello che io consegno cioè il dieci due ha già in sé un aumento di capitale previsto
Trezzo firma di centoquindici miliardi divisi sessanta Cicolella generici quindi questo è il momento del lato documentale solo quello d'altronde che esista non non è non lo dico solo io lo dice calli alle in mansarda lo dice truffaldino
A
Questo della l'unica cosa l'unico tra praticamente semplicemente per fissare un punto il discorso perché questa è la fine tredicesimo interrogatori conferma quello che han dichiarato il dieci maggio ottantaquattro dunque sia se vale tutto quello che si è detto per la conferma l'interrogatorio ottantaquattro d'avere percepito nella vicenda Rizzoli oltre che in questi trenta milioni di dollari altri e tredici virgola cinque miliardi hotel milioni di Lola lo conferma
Sì vorrei nel confermarlo io sono stato l'unico che ha confermato quando c'era il quei momenti tutte le tutto quello che io ho cercato anche di dire ai giudici istruttori
A tanto e mi riferisco appunto a questa parte precedente cui fa riferimento da parte civile il le captare le così dette caparre Presidente sono stato io che ho detto i giudici guardate giudici che io ero ricevuto prima di ricevere ho ricevuto questo questo questo però fu documentato questi giudici non mi avevano nemmeno fatto presente questa situazione
Ex ante prima del del del del febbraio
Questo per dire che ho voluto cercare di dire tutto
In quel momento ottantaquattro otto quello che potevo
A conoscevo collo alcun obiettivo
Un padre anche di non solo di dire la verità ma anche della disperazione dopo che mi hanno mi tenevano in carcere atto quattordici mesi tra carcere ospedale psichiatrico
Ma in relazione quindi confermo tutto quello che ho detto ma in relazione proprio a questo vorrei dire oggi che io non mi mentre confermo quello che ho ricevuto in funzione di tutta questa lunghissima vicenda
E di tutte le trattative condotte nei quattro tempi diciamo di questa vicenda che vanno da dall'aprile maggio mille novecentottanta prima trattativa fino al al all'aprile maggio dell'ottanta uno
Vorrei dire che cos'è successo dopo di questi valori di questi perché qui
Di quel di quel di questi dico di qui di queste somme che gli avevano ricevuto nel corso di tutto qual è di tutto questa situazione che io per quanto riguarda i trenta milioni di dollari originari
Di chiamiamo poi sono andati a finire a Dublino oggi nono assolutamente più nulla che aveva una vera e propria perché come voi sapete
Come risulta anche agli atti di Credit questo processa
C'è stata una prima sentenza del tribunale di gruppi non c'è stata mai favorevole
E su cui io vorrei solo per fare alcune precisazioni una seconda sentenza della Suprema Corte invece
E qui devo ricordare che io non son potuto andare a difendermi perché non avevo il passaporto
Una seconda sulla sentenza della Suprema corsa il banco fino al quarantacinque per cento il cinquantacinque per cento quarantacinque l'uno e cinquantacinque l'altro imponendo tra l'altro secondo me un problema di fondo vuol dire che quindi ecco in questo in questa Coppa compromesso che c'è stato tra il bancomat in pieno e il Banco Ambrosiano spara si pone un problema della della della della validità
Delle ragioni ciascuno cioè il problema tale dove hanno origine i fondi come voi sapete i fronti secondo il giudice dentro non hanno origine dal basta
E hanno origini invece da dall'estero o no questa è un po'allo schema del giudice emettono che
Il fatto che alla fine il compromesso sia stato quarantacinque a favore del bar ricevuto circa venticinque e trentotto milioni di donne è questo però mi porta a fare un ultrà ulteriore con considerazione su tutti questi fatti
La sentenza della suprema corte che gli ho cercato poi perché moralmente ingiusta
E moralmente ingiusta e io sono disponibile analizzare ogni punto in questa sentenza e voi che avete seguito dico il tribunale che ha seguito la disposizioni i gli atti e i documenti
L'analisi dei documenti uno per uno può analizzando la sentenza rendersi conto della enorme
Differenza tra la realtà
Ed è quello che la sentenza dice non solo ma è una sentenza che Natta
Perché è nata la sentenza suprema corte parte atto un ha cambiato la legge e poi il tribunale ha fatto la sentenza in funzione legge interpretazione dell'onere della prova dell'onere della prova della della frode questo Fucka ampiamente fu depositato per fare la sentenza così mi dicono i miei avvocati
Dei locali tra cui il mio avvocato Condon che stato per otto anni giudice questa del procuratore generale della Repubblica d'Irlanda che è disponibile a venire qua a spiegare a questo tribunale come mai questa sentenza sia venuto fuori secondo loro naturalmente se se è importante
Serietà importante
Cioè si fa la se si si cambia la legge e si fa la sentenza ad hoc per questo per questa situazione questo è quello che mi hanno detto che possono venire a dire ma nell'analisi della sentenza io le faccio un discorso molto morale io e la mia reazione
A la mia reazione è una reazione che Ketil Conte purtroppo non ho potuto continuare
Ho cercato ma non avevo i soldi per continuare a oppormi cioè a richiedere ricariche ricorso contro la sentenza perché ho cercato e sono stato bocciato avrei potuto ancora fa andare in appello ma non posso più continuare perché non ho i soldi per seguire sono costosissime queste cause
E istanza di quindi laico lasciato andare tutto no finito discorso perché anche la suprema la Suprema Corte nera se lei aveva analizzato i presenti ci sono delle delle Demitri decisioni che sono state previste
In funzione anche sostanzialmente oltre che uno schema chi è contrario contrastante con i fatti in funzione i fari che non ho potuto andare autenticare alcuni documenti fondamentali
Cioè in Inghilterra in Inghilterra è necessario che chi ha scritto un documento lo lo utenti chi lo provi se non l'hai detto tu documento non è acquisibile
Vale alla base del del insediati chiudi una sentenza
Quindi se tutto questo fatto alla fine però
Io ho dovuto dovuto lasciare ho dovuto perdere tutto
Sulla parte Dublino surrealista o che cosa è successo sul resto e quindi e o o un'altra situazione chi è intervenuta nel corso di questi questo processo
Processo al procedimento che in un processo adesso ce l'ha dall'ottantatré
Che
Ci sono stati in Svizzera dove la mia famiglia era in Svizzera da da dall'ottanta fino a tante ed io ero ero che c'è una un altro punto che che che
è venuto fuori il dire Charing come San Pietro Gerini a praticamente portato mi che il a deporre
Davanti ai giudici il un altro mio fiduciario svizzero che si chiama Lorenzetti il quale ha fatto tutto ed è un racconto
Che io dopo quando l'ho visto ma queste non sono verità non non sono così dire queste che è andato a raccontare Lorenzetti e giudice su cui i giudici hanno e mi reputo riferisco alla parte prima
Della domanda del del se lei ha ricevuto queste questa o era semplicemente la parte precedente ai trenta milioni sono stati sequestrati e io come Nicola Rossi dopo che ho visto le cose non vere che sono state dette ho detto una vocato
Prendiamo posizioni anche Nico e per questo riguarda e il Gerini e Gerini scusi il Lorenzetti questo signore che è venuto qui a dire certe cose sulla proprietà della casa di Losanna dove c'erano i miei figli
Che che riguarda chi era un fu un fatto che riguardava non me ma riguarda la mia mia moglie i miei figli quindi quando poi viene mandata una cauzione come è stata chiesta
Di un milione e mezzo di fra anche questa cauzione PM è sequestrata dai giudici
E viene mandato della mia ex moglie da cui io sono dal mille novecentottanta dal quattro gennaio dell'ottanta quindi ben prima di tutte queste problema i quattro figli e io mi trovo sequestrato anche questo come corpo del reato o cose di questo genere
Che è stata inviata qui come cauzione dalle scritte attraverso Lorenzetti mia moglie ecco io mi trovo in una situazione estremamente precaria dopo per tutte queste vicende che son successe quando lo stesso
Lorenzetti dice ma no io frenetico interpretato male e quindi cambia successivamente i fatti e le l'esposizione che ha fatto questo cosa vuol dire vuol dire che io mi trovo sì occulto questi vantaggi che il lei mi ha chiesto professore Pisani ma mi trovo oggi in questa situazione
Non è una difesa mentre non era di firme a giustificazione ma è un un un vediamo dove sono no ecco giudice e mi porta le schede
Dei conti che lui teneva come mio fiduciario e abbiamo dei verbali lunghissimi dove c'è Masi tutte trecento franchi
Tommaso Collu venti mille franchi e così via quando mi sembra mi sembra no scusi è una reazione mi scusi anche il tribunale sta io reagisco Cosima mi trovo più lenta Tom violentato nella nel Codella cosa credo i più caro che la mia famiglia
E quando appunto i cioè la mia i miei figli e quando ho avuto anche queste ho detto va bene
O il direttore vogliono colpirmi fino in fondo questo è stata nello trovate nel mio nel mio diario dal carcere quando li ho avuto anche questo
Quando ho letto questi tra verbali dove si va a vedere i trecento franchi di mille franchi delle con nuclei di Tommaso così risulta a verbale poi mi pagando Furci no no non era neanche per carità
E siccome ha detto che ha dato questa dichiarazione in situazioni di negli edifici ne prendiamo atto cioè il dieci maggio ottantaquattro che vorrei ricordare anche che ha indicato la stessa cosa un interrogatorio ventun maggio ottantaquattro di undici giorni dopo dove ha parlato di un totale di quarantatré virgola cinque milioni di dollari quindi trenta più tredici virgola cinque
Pazienza sensi caldi incarico pazienza di recuperare almeno una parte dei novantacinque milioni di dollari
No no non so niente di tali pazienza non so niente saldi ho incontrato tra Angelo Rizzoli Ascoli diurni all'anno rinnovabile fino a cinque anni
E qui quello letto dagli atti ma io poi su questo punto professore insomma mi ricordo solo di quello che Angelo mi disse in aereo andando a Roma dove lui doveva andare a deporre da sicari qualche cosa
Ed essere mi mi disse per la prima volta guardi io do uno io
Poi ho avuto pazienza come consulente l'ho pagato adesso non mi ricordo se centoventi duecentoquaranta
Però vorrei depositare qui a questo riguardo li gli interrogatori che abbiamo fatto sia io che era il saluto dal dottor significa non sconoscono questione agli atti
Io ci sono io quali deposito successivamente dove tutto questo è spiegato da tutti e due alle tossica queste problematiche
Per quanto riguarda ancora pazienza c'è solo ho letto anch'io il processo di estorsione a Roma che è in corso tra pazienza distrarlo letto ho letto il il il verbale del il verbale dell'udienza che mi ha impressionato ecco pensionato perché se non nutrono conoscenza di questi fatti
Impressionato perché io ero l'oggetto in questo verbale della il sequestro che avveniva dietro di me in sostanza su questo ci ha risposto
Sempre nello stesso ordine di idee visto che torta semplicità aveva preso qualcosa andrà da Rizzoli
In aereo sa se caldi Rizzoli erano in un primo momento consenzienti per estromettere tassando in dalla direzione generale e che anzi proprio questo era uno dei temi di questo anzi io rammento cioè caldi
Quindi i minimi fumo fu molto così almeno disse a me perché bisogna vedere quel che mi dicevano in faccia e poi quello che invece si dicevano tra di loro
E fu molto stupito di tutta quando io gli chiesi come mai socio dunque visto di tutto questo tant'è che disse io ha non voglio più parlare separatamente con Rizza vive con lei c'è il patto di sindacato
E mi pare che mi fu infezione
Cinema info su una lunghissima produce invece il patto di sindacato e il patto di sindacato unitario e quindi voi d'ora in poi quando venite a parlare con me anche
Non solo ma entro due tessere unitaria unitariamente unitario articolo fatto uscire l'abbiamo l'abbiamo anche un istante
Fatto uscire probabilmente da da qualcuno Rizzoli abbia dice che lui non c'entrava niente perché io andai da Rizzo alcun artificio cosa succede diciamo io non c'è non c'entra niente non so niente non sono io che li ho fatti uscire questo mi disse risale e anche il cane si dimostrò molto molto come si dice molto stupito di questo articolo che usciva di di rapporti non non non no trame Angelo Rizzoli anche della convocazione del Consiglio che lui diceva vi si colgono i consigli e fu stupito quindi
Mi mi fece
Rimostranze addirittura di queste situazioni che Luigi Ceva di non conoscere oppure di saperlo dall'eterno insomma questo è quello che solo io
Sa qualcosa Sandino
Ma secondo me non fu mai non fu mai di questa opinione almeno io io so io mi pare di averlo detto anche Alessandro secondi fa ho detto che lui fu fece rimostranze fu stupito di questa
Non raccordo il tra l'altro su questo sollevato sembrava solo Rezzato lei no con me perché il sole quella ma in faccia dice ma io non so niente ma ci mancherebbe altro sono io
Tra noi il discorso con il sole come fu sempre quando io vado lì con l'articolo che era un esempio non oppure quando perché ci fu anche il caliche andata Zanfanella no a fare questo discorso
E fu sempre di grande stupore di tutti no quindi io rispondo
Non so caldi a me ha sempre detto che non
L'eccesso fu sempre stupito di quel che succedeva già la mia risposta è questa
E gli ha detto anche che dopo la conclusione della vicenda per così dire indolore per passanti in che appunto non è stato estromesso
Abbia voluto estraniare pazienza dalla trattativa per la Rizzoli tanto che pazienza dovuto ricorrere alla alla transazione per chiudere il suo contratto con ascolti accettando anziché quattrocentottanta all'anno duecentoquaranta mila
Due dei quattrocentottanta non sapevo niente cioè io so solo quello che lui mi disse alla lucida e glielo dice portare avere ricordo però cioè
Non non so quindi Lanzo e tutta una situazione che non conosco quindi non posso rispondere su queste situazioni
L'articolo uno cioè Sterna maestra Neame diciamo
E l'interrogatorio del ventitré giugno dell'ottantatré nel carcere di Piacenza spagnola data perché oggi un giorno disse che andava alle tre del pomeriggio da Santina petto punto ne parla in ufficio con il dottore celerità chiedendogli di farlo seguire posso solo dire così dichiarato allora il tutto scendi in che entrò in uno stabile di lungotevere Arnaldo da Brescia numero quattordici
Numero quattordici
Faccio notare peraltro che di questa dicendo di questo quadretto le poi un cenno nell'interrogatorio del sedici maggio dell'ottantaquattro il che dovrebbe dare plausibilità secondo la versione per Sanremo
La domanda dopo questo questo pedinamento per così dire del Gemelli che Vanni lungotevere numero tal dei tali
L'indagine si ferma qui hanno concluso qualche cosa o o non hanno poi in tufo saputo niente cioè il era così curioso il fatto che mi dice sempre oltre al tricolore
Non so se ho chiesto forse al dottor due no se ne sono ho chiuso forse all'alla Procura non so se c'era qualcosa non lo so non mi ricordo più se c'era qualcosa in questo lungo Tevere numero quattordici che vengono tornato da Brescia quattordici non so se è stata fatta un'indagine da parte di colpo un grosso
Non mi ricordo c'è tanto io non numerico
Sono ho solo detto tutto quello che minacciato hanno non per noi era importante dire
Questo
E io mi trovo sequestrato anche questo come corpo del reato o cose di questo genere
Ed è stata inviata qui come cauzione dalle scritte attraverso Lorenzetti mia moglie ecco io mi trovo in una situazione estremamente precaria dopo per tutte queste vicende che sono successe quando lo stesso Lorenzetti dice ma no io frenetico interpretato male e quindi cambia successivamente i fatti e le l'esposizione che ha fatto questo cosa vuol dire vuol dire che io mi trovo sì ho avuto questi vantaggi che il lei mi ha chiesto professore Pisani ma mi trovo oggi in questa situazione
Non è una difesa mentre non è a difesa nella giustificazione ma è un un un vediamo dove sono no e Codice e mi porta le schede
Dei conti che lui teneva come mio fiduciario e abbiamo dei verbali lunghissimi dove c'è Masi tutte trecento franchi
Tommaso Collu venti mille franchi e così via quando mi sembra mi sembra no scusi è una reazione mi scusi anche il tribunale sta io reagisco Cosima mi trovo più lenta top violentata nel nel Codella cosa credo i più caro che la mia famiglia
E quando tutte cioè la mia i miei figli e quando ho avuto anche queste ho detto va bene
Ultime che vogliono colpirmi fino in fondo questa è stata lo trovate nel mio nel mio diario dal carcere quando li ho avuto anche questo
Quando ho letto questi tra verbali dove si va a vedere i trecento franchi di mille franchi delle con un di Tommaso così risulta a verbale poi mi pagando fu no Monica Gandalf per carità
E siccome ha detto che ha dato questa dichiarazione in situazioni di negli edifici di ne prendiamo atto cioè il dieci maggio ottantaquattro
Che vorrei ricordare anche che ha indicato la stessa cosa un interrogatorio ventun maggio ottantaquattro di undici giorni dopo dove ha parlato di un totale di quarantatré virgola cinque milioni di dollari quindi trenta più tredici virgola cinque
Pazienza
Sensi caldi incarico pazienza di recuperare almeno una parte dei novantacinque milioni di dollari
No no non so niente di tali pazienza non so niente saldi o incontrato tra Angelo Rizzoli a scopo milioni all'anno rinnovabile fino a cinque anni
Eppure quello letto dagli atti ma io poi su questo punto professore insomma mi ricordo solo di quello che Angelo mi disse in aereo andando a Roma dove lui doveva andare a deporre da sicari qualche cosa
E disse mi mi disse per la prima volta guardi ti ho dovuto io
Poi ho avuto pazienza come consulente l'ho pagato questo non mi ricordo se centoventi duecentoquaranta
Però vorrei depositare qui a questo riguardo li interrogatori che abbiamo fatto sia io che era il saluto dal dottor significa non sconoscono questione agli atti
Io ci sono voglio quali deposito successivamente dove tutto questo è spiegato da tutti e due alle tossica queste problematiche
E per quanto riguarda ancora pazienza c'è solo uno letto anch'io il processo di estorsione a Roma che è in corso tra pazienza distrarlo letto ho letto il il il verbale del il verbale dell'udienza che mi ha impressionato ecco Senato perché se non nutro conoscenza di questi fatti
Impressionato perché io ero l'oggetto in questo verbale della il sequestro che avveniva dietro di me in sostanza su questo ci ha risposto
Sempre nello stesso ordine di idee visto che dottor Casentini citabile ha preso qualcosa andrà da Rizzoli
In aereo sa se caldi Rizzoli erano in un primo momento consenzienti per estromettere passando in dalla direzione generale e che anzi proprio questo era uno dei temi di questo anzi io rammento totalmente
Quindi i minimi fumo fu molto così almeno disse a me perché bisogna vedere quel che mi dicevano in Francia e poi quello che invece si dicevano tra di loro
Fu molto stupito di tutta quando io gli chiesi come mai socio dunque visto di tutto questo tant'è che disse io ha non voglio più parlare separatamente con Rizza vive con lei c'è il patto di sindacato e mi pare che mi fa infezioni sì in funzione di una lunghissima produce invece il patto di sindacato e il patto di sindacato unitario e quindi voi d'ora in poi quando venite a parlare con me anche
Non solo ma entro due tessere unitaria unitariamente unitari articolo fatto uscire l'abbiamo l'abbiamo anche un istante
Fatto uscire probabilmente da da qualcuno Rizzoli abbia dice che lui non c'entrava niente perché io andai da Rizzoli con l'articolo cosa succede diciamo io non c'è non c'entra niente non so niente non sono io che li ho fatti uscire questo mi dissero in sale e anche il cane si dimostrò molto molto come si dice molto stupito di questo articolo che usciva di di rapporti non non non no trame nella Angelo Rizzoli anche della convocazione del Consiglio previsti ma qui si colgono i consigli e fu stupito quindi mi mi fece
Rimostranza addirittura di queste situazioni che lui diceva di non conoscere oppure di saperlo dall'eterno insomma questo è quello che solo io
Sa qualcosa Sandino
Ma secondo me non fu mai non fu mai di questa opinione almeno io io so io mi pare di averlo detto anche adesso due secondi fa ho detto che lui fu fece rimostranze fu stupito di questa non accordo
Tra l'altro su sollevato sembrava solo Rezzato lei no commetta che Rizzoli e poi a me in faccia dice ma io non so niente ma ci mancherebbe altro sonori
Tra noi e il discorso con Rizzoli come fu sempre quando io vado lì con l'articolo che era un esempio non oppure quando perché ci fu anche il caliche andò dal San Fania no a fare queste discosta
E fu sempre di grande stupore di tutti no quindi io rispondo
Non so caldi a me ha sempre detto che non
L'eccesso forse più stupito di quel che succedeva già la mia risposta è questa
Gli ha detto anche che dopo la conclusione della vicenda per così dire indolore per passanti invece appunto non è stato estromesso
Abbia voluto estraniare pazienza dalla trattativa per la Rizzoli tanto che pazienza dovuto ricorrere alla
Alla transazione per chiudere il suo contratto con ascolti accettando anziché quattrocentottanta all'anno duecentoquaranta mila sia dei quattrocentottanta non sapevo niente cioè io so solo quello che lui mi disse ad Abu gennaio dice poi avare ricordo però c'è c'è
Non non so quindi il mezzo e tutta una situazione che non conosco quindi non posso rispondere su queste situazioni
La seconda cioè Sterna maestra Neame diciamo
L'interrogatorio del ventitré giugno dell'ottantatré nel carcere di Piacenza Asprilla data perché un giorno disse che andava alle tre del pomeriggio da Santina questo punto ne parla in ufficio con il dottore celerità chiedendogli di farlo seguire posso solo dire così dichiarava allora il tutto scendi in che entrò in uno stabile di lungotevere Arnaldo da Brescia numero quattordici
Numero quattordici
Faccio notare peraltro che di questa dicendo di questo quadretto ove poi un cenno nell'interrogatorio del sedici maggio dell'ottantaquattro il che dovrebbe dare plausibilità secondo la versione per Sanremo
La domanda dopo questo
Questo pedinamento per così dire del Gelli che Vanni lungo trillo del numero tal dei tali
Le indagini si ferma qui hanno concluso qualche cosa o non hanno poi in tufo saputo niente cioè il era così curioso il fatto che
Che ne dice sempre Oltretevere
Non so se ho chiesto forse al dottor due forse bisognerebbe ho chiuso forse all'alla Procura non so se c'era qualcosa non lo so non mi ricordo più se c'era qualcosa in questo lungo Tevere numero quattordici correggono donato da Brescia quattordici
Non so se è stata fatta un'indagine da parte di qualcuno insomma
Non mi ricordo c'è tanto io non numerico
Sono ho solo detto tutto quello che che accettando non per noi era importante dire
Questo culto Therin cosa consiste noi avevamo curiosità
E lui lo ripeteva spesso questo fatto
Il dottor tra Santin
Se mi consente una domanda presidente
Domando
Conosceva e il dottor per standing i limiti di autonomia deliberativa del signor Galli
Nell'ambito del Banco Ambrosiano della centrale del gruppo Banco Ambrosiano visto che
Il ventitré novantuno sì dell'interrogatorio tutte se ne è parlato di caldi come immenso caldi era immenso
Giuseppe Ungaretti erano f muoversi cioè in cui il gruppo era in gruppo cioè cali si presentava solidissimo immensa non avevo nessuna conoscenza dei delle delle delle delle delle scuse dei miei limiti riabilitativa vogliono assolutamente non non non sapevo assolutamente niente vera immenso e perché aveva dietro tutto atto quindi meno ampissimo non era solo in Italia in tutto il mondo sta era
Era in un banchiere entra era un banchiere era l'unica era una delle proposte di dicevamo telenovela che ed è l'unico banchiere che aveva
Erano anche scusi che lui faceva sempre molto generali chi aveva alla alla la prospettiva internazionale
Era immenso insomma in mezzo al signor messo solidissimo questo furto era l'impressione che ci dava è fortissima
Poco fa il dottor Tosi andina ha fatto riferimento fu sempre duro abbastanza con noi anche se con una durezza
La comparato appaia Bazzoli ma quegli ori solide Bazzoli dopo quando ci si si fanno tutta quell'azione per portarci via il mandato anche di nei nostri riguardi pur con tutta la durezza
E con tuta e quel giorno quando perché li aveva subiamo ai soli fare anche altri due teorica effettivamente egli fu un adesso tra virgolette io dico ricatto recato in senso non cattivo diciamo ma subimmo anche lì un secondo tempo alpini pressioni e di interventi molto però
Scusi no ma a proposito di durezza e di di immensità salita per me può dire quello che ritiene stesse poi lo dice il tribunale diciamo sesto
Ha fatto riferimento poco fa alla
L'avvocato Ortolani
Ecco in quale qualità caldi si era impegnato nella vicenda
Rizzoli vale qualità visto che parlavo prima di autonomia deliberative e di potere di autonomia delle lei ricorda il professore l'assenza e quando lei dice se il pediatra Vincent Perez al miracolo
Cosa vuol dire cioè a che cosa si riferisce scusate Martone al patto
Dunque il
Quello che lei chiama patto nel mandato a è il mandato dato agende diciotto Ceredigion Sosio che alleni novecentottantasei da Emma io quindi non si impegna niente
Cioè lì non esiste caldi quindi non si non c'è nessun impegno un calice solo una conversazione che Calvi fa con me Angelo
Il dieci o il sette o l'otto mi immagino prima del nostro interrogatorio da via laddove ci dice se dovessero venire fuori delle cose
Chi può a Corradi
Io sì ho siglato firmato tecnico lui diceva tecnico che era un po'al discorso del PD
Adesso mi fa venire in mente un'altra che faceva anche quando lui fa quando qualcuno andava e anch'io sabato chiede qualcosa durante l'ottanta per cento del periodo l'ottanta per cento insomma io sono un tecnico io
Sono il il proprietario i finanziatori cosiddetti dell'ottanta per cento quelli che avevano già sono l'altri ecco questo era il discorso di casi prima dell'accordo di aprile cioè
Presidente io mi ricordavo benissimo di queste cose ma la mia domanda muoveva dal fatto che con un atto di citazione
Notificato per la prima volta nell'ottantaquattro avanti il Tribunale di Roma
Il
Signora Ortolani a mezzo dell'avvocato professor Mario sopra che è stato reiterato recentissimamente davanti al tribunale di Milano cambiando il numero delle domande il numero dei convenuti numero dei quattrini che manda a chiedere al tribunale che venga segnato dove si dice che Roberto Cavalli nel patto Hume
Operava nella quale tanti rappresentante il Banco Ambrosiano della Centrale Finanziaria del Banco Ambrosiano quindi Lussemburgo
Non che nell'interesse dei nato a sindaco abbia soggettivi con
Io ora Istituto propri religione Roma Città del Vaticano anche quale proprietario dei pacchetti azionari della Intermarc Previde la mancia eccetera eccetera vedrebbe la teste di Erin ne so poco acquisito che secondo la sua prospettazione invece calmi
Nel operano no no segreteria nel quadro digitazione attorno insomma voglio dire
Quello no no io parlo delle mie parla del patto Alberto il pratone per me l'unica spina il quale nel pratone sempre secondo il coimputato Ortolani operava in rappresentanza anche della Società Finco Rizzo
Società in accomandita semplice di Bruno tessendo in
Esatto a questa quell'equazione direi proprio di no no a me pare che non c'era ancora la puntualità Motroni seguito il quattro maggio del dell'ottantuno quindi non poteva esserci nell'ottobre dello nel settembre dell'ottanta
Sempre e nel così detto pattume e torno su un quesito che è stato già prospettato il Pubblico ministero Manta una angolazione un po'diverso da un po'particolare
Si parla più volte di istituzione l'abbiamo già detto foglio tre quattro volte nel foglio quattro una volta parlando di Società indicato dall'istituzione
Nel foglio ci nove foglio trecentoquarantanove foglio trecento cinquantadue poi ci fanno postille o varianti per togliere o aggiungere l'aggettivo italiana
Tanto che è stato chiesto alla dottor tasse andini che cosa lui intendesse per istituzione ha dato a suo tempo cioè il sedici maggio l'ottantaquattro
Diverse prospettazioni per approssimazioni successive e ancora l'altro giorno ha detto ma io pensavo che in definitiva
Al di là di tutto questo discorso con le lettere maiuscole
Istituzione fossero in buona sostanza Gelli e Ortolani
Questo non sta bene domanda sa che la domanda di giudici istruttori riformulata
Angeli l'undici maggio ottantotto
Violante tassando in e per quanto mi risulta Angelo Rizzoli
Visto che ha letto gli atti sono no io il testo che lui adesso non voglio interpretare perché dice Gelli ma forse si riferiva al fatto della ripartizione del dieci due di cui parlava prima
Così a buon senso perché
Dico buonsenso perché questo
Il dottor tasse andina ha prodotto
Gli atti dattiloscritti di tre convegni di Venezia del cosiddetto Gruppo Rizzoli Corriere della Sera più precisamente
La sua relazione del primo convegno con molti diciamo buchi fu fu numeri probabilmente dovevano essere aggiornati all'ultimo momento e gli atti del secondo e terzo convegno
O che la Rizzoli aveva molte macchine per la stampa sono stati anche riproduzioni a stampa
Con la signora quello che ho trovato io ero a casa mia dove stanno può darsi sia stato pubblicata nel cioè non certamente io non avevo più cioè io ho moltissima rancori Rizzoni mia personale ad esempio cioè
Quello che ho chiesto anche gli avvocati sono moltissime cartelli che sono ancora rimaste la chiarezza quindi può darsi che siano la anche molti altri
Perché la Guardia di Finanza aveva ancora nel per il processo rizzare aveva sequestrato tutto anche le cose personali miei diritti storici io poi dopo quelle quei fatti non so più pattuglie mio prendere le mie cose e persone son rimaste ancora la perché adesso chiesto proprio mi avvocati di chiedere al giudice di sì sì credo che sia ancora sotto sequestro dopo dieci undici anni anzi
Quindi non io ho trovato a casa mia a questa questo questi Thanos non è questo il vero problema al di là del veicolo che espressivo tecnico macchine per scrivere un silenzio stampa
E che tipo di circolazione hanno avuto questi resoconti dei convegni e più precisamente né stata consegnata una copia Ortolani e Gelli Calvi no
Astutamente perché dovrebbe essere stata consegnata nel copione
Una domanda dice no assolutamente no almeno non di come li ha prodotti lei io ma io li ho prodotti qua perché erano cose nostre del gruppo quindi erano i resoconti non so su cui avevano moltissimi chiederei che potevano averle centinaia di viene Champions duecento persone presenti
Poté una delle duecento persone non sono
E volendo semplificherà la mia copia esponendo semplificare se possibile
Visto che si ritiene di rispondere a questa alternativa magari l'ha criticato troppo drastica ma comunque
No non so non riesco a capire la
Va be'allora veniamo veniamo alle affermazioni
Lei all'udienza dell'undici marzo novantuno
Ha dichiarato posso dire che i Rizzoli sono di fatto i falliti già nel settantaquattro
Visto che non avevano più risorse proprie
Allora come concilia questa affermazione
Con l'altra fatto al terzo convenuti viennese nel mille novecentottantuno pagina trentatré del resoconto
Secondo cui dottor Rizzoli diceva tra sé in è il nostro azionista più maggioranza grazie nel corso degli anni passati ha continuato ad investire nell'azienda allora era vera quello che diceva ma ora ecco quando lei parla alla al gruppo
Deve dare una rappresentazione
Che venga eccetera e tutto il se io dice se io avessi detto che la che eravamo in fallimento da settantaquattro le capisce
Solo la la solo fino a fuori di noi quindi non ha non ha avuto non ha nessun non è rossa non si riferiva possono capire lei motivi però rimane il quesito se queste relazioni hanno attendibilità merita attendibilità o no
Le sonaglio di attendibilità hanno direi che dal punto di vista della della analisi delle situazioni del gruppo gestionali
Sono attendibili e tutti i suoi programmi che noi facevamo
Eccone ottanta persone quindi ognuno dice la la verità nessun golpe nel fare i suoi programmi
Se poi dovessi sotto il profilo dell'azionariato nel caveau specifico sia si dia un'esposizione chiaramente che tenga conto di problemi dei dei problemi dell'azionariato mi pare logico insomma proteomica andare a dire
Guarda che ha al nostro gruppo guarda che l'azionista
Poteva così tanto più che non era fallito in quel momento no cioè io dico sono e ninnoli appropriati l'abbiamo salvato dal fallimento cioè il nostro gruppo è riuscito a stare in piedi facendo tutto quello che ha fatto in questi dieci anni
Quindi il in quel momento era un'esposizione sì ma adesso ad uso dell'interlocuzione quella frase lessi certamente sì ma mi pare che
E questa è la la riconferma che oggi quale quest'altra e forse in una stessa cosa riferì farai le stesse cogliere in questo senso appare a parte questo
Circa le sue sono falliti c'è un'altra frana si sempre fatta di mezzi lo stesso investo sono infatti quelli che contano di comportamenti reali
Per questo è fondamentale per noi che il dottor Rizzoli sta parlando tutto in soli stia realizzando un progetto per cui si può inserire il nostro gruppo nel capitale di rischio presto lui
Questo il nati puntualizzazione come concilia questa affermazione fatta allora
Ma ha già detto che non ha concilia comunque dica quello che crede essere sulla con le reiterate dichiarazioni fatte in questa sede dal dottor Castellini quando parlava e il gruppo Rizzoli il gruppo Corsera ero io io tassa andina mentre la a Venezia aveva detto una cosa diversa le spiego subito
Cosa vuol dire il capitale
C'era uno schema cocchieri
Era l'ipotesi del mandato del del mandato otto anni ma che poi dopo si è realizzata anche nell'accordo con cali per cui il capitale fresco
C'era perché era una base che da un anno e così nel capitale fresco Rizzo della del Rizzoli Angelo per il gruppo in quel momento era l'aumento di capitale del quaranta per cento no
Che che per per i terzi era capitale fresco non sapevano mica da dove arrivavano
Quel capitale fresco e beh io che ho in mente quello schema quando dicevo questo quindi per il il Grillo l'impiegato il dirigente o i giornalisti tradizionali vedeva che cosa che il quaranta per cento così come il dieci due così come l'altro quaranta avrebbero portato capitale fortissimo fisiche
Del dottor Rizzoli proprio no ma non non
E le nome in ditta in quel caso lì se vogliamo dare una risposta realistica reale cioè è il concetto del nome in ditta
Nome viene il concetto del nome in ditta
Lo trova espresse nell'atto così
Sa di una lettera di ringraziamento di Di Bella Gelli per la nomina nel Corriere della Sera come direttore generale
Cioè nel seno Marino non sono una vetrina salita Gerit la non il direttore del Corriere ho letto sulla ho letto sulla sul ho letto
Questa o pubblica da questa lettera di di Divella Gelli vitale ma non mi pare Mauriac da quelle del la lettera sei alla lettera possiamo leggerlo vedere
Eccelle in atti
E a proposito poi della nomina del direttore quelli che la sera successiva ribella scavallare avallare idee ha detto intimi introdurre il sette marzo e poi l'ha ripetuto
Che fu preferito Cavallari era un che in quanto il primo era assolutamente autonomo e non condizionabile signor Presidente
Allora volevo vorrei chiedere signor Presidente per quali ragioni poi Cavallari ha dato le dimissioni dal Corriere della Sera
Ha dato le dimissioni per quale ragione rossa perché io non ero più non ero più alla Rizzoli purtroppo era in un carcere credo oppure non so quando ad Alfano allargato in sé non mi ricordo più
Sono è una cosa che succede a me insomma
Perché c'è un motivo procurato uno zero anche il diciotto commiato che voi depositerò con il consenso del del tribunale cosa dice il Cavaliere
Vogliamo leggere articolo diciamo possiamo leggere un pezzettino da una siccome ha chiesto la citazione di calare come teste può essere magari un contributo di chiarificazione
Tanto spero che vinca negli atti della verità se viene cioè che dica come è stato nominato se lo ricorda bene
Che quello per cui io l'ho chiesto insomma che se se ci sono delle se ci sono state delle interferenze da parte mia
A proposito della candidatura di argento come vice direttore generale
Sì nell'interrogatorio del sette marzo ottantuno pagine trentatré della registrazione che stasera una opera una esperienza gestionale dinamica dell'Ufficio di coordinamento legislativo
Domanda chi stava prima di lui a questo ufficio
O era un ufficio nuovo quello del coordinamento l'abbiamo inventato allora tocca vecchie centrali
Risulta a lei Porta San vinta che Argento fosse iscritto alla lista P due
No no non so se se c'è il saluto fuori né nelle nelle liste sarà stato istituzionale non mi risultava traccia non era con noi non c'era nessun
Trecentottantaquattro giorni cioè noi uno barra settecentoventicinque questi sono
A proposito della ricerca
Un po'disperata così ha detto il dottor Caselli indi finanziamenti
Ha riferito no con il conforto detto commissione
Con il direttore generale la Banca nazionale del lavoro dottore Alberto Ferrari chi lo riceve molto bene sempre ritenuta invece dall'incontro addirittura sbalorditi si mostra virgola
Domanda Sacco ricorda se Alberto Ferrari era iscritto nella lista P due
Nell'orrore uscito certamente lo vediamo da casa da da Ortolani quel giorno in tutti quelli che vi ha visto quel giorno D'Ortona che sono poi risultati scritta e diretta quel giorno quel Natale critiche assicura
Sì no non non lo sapevo terrazza sereni il quando dall'Aja parlare andavo a parlare con lui non è che sapesse dei Lumi aveva detto l'abbiamo se mai parlato di questioni di P due senza
Iscrizione invivibile
E Rizzoli il diciannove ottobre ottantatré ha dichiarato che questo signore era vice caporedattore Corriere la sera che in sostanza era l'uomo di collegamento tra passando in e Gelli
Tant'è vero che Ritossa Linke è l'uomo che va anche a Ginevra per i collegamenti quando
Gelli diciamo latitante per quel tale appuntamento
E poi è vero questo secondo la prospettazione che ne fa Rizzoli appunto era l'uomo di collegamento tratta sardine Gelli
Il torneo io avevo ed ho già risposto a questo dottor professore ho detto che io Rossi non avevo bisogno Rossi per fare il collegamento con gioiellino quindi non era un uomo di collegamento poi però anche
Vorrei fare riferimento per nella nella
Mi pare il ventisette ottobre dell'ottantatré che lui serviva per questi picchi era nella nell'ufficio relazioni esterne ma non aveva il rapporto relazioni esterne a livelli elevati
Aveva faceva delle relazioni esterne di secondo livello tra cui anche seguiva questa parte
In cui Gelli e potere interessanti può fare uscire l'articolino per il politico al politico di cose di questo genere
Ieri c'era un rapporto tra Ceglie Rossi che conoscevamo ecco questo forse la cosa da rilevare ora
Rizzoli mi ha detto anche che il signor Rossi era un protetto di Gelli
E la consulenza che si nera poi ricavato che si sia mai a dico che sia mai avvenuto
Quindi se il solito insomma non so se è in grado di precisare o conferma
Fra quando parla di titoli perché
La io Rossiello spostai con il suo mestiere di relazioni esterne a un certo punto
Pennisi Di Paola
Perché Rossi in un cui non era all'altezza che io mi resi conto lì non aveva bisogno di relazioni esterne più fatte meglio insomma e Tursi dottor sì
Successivamente credo che vada a fare anche questa nutrizionale diventa c'è un lavoro vengono glielo diamo sia io che Rizzoli chiediamo a quelli della calcografia dove avevamo una porta sia il personale studio iniziò e gli è stato dato questo tipo di lusso verso lo scudo americano vogliono salire nel senso che ex rappresentante preminente velocemente per quest'attacco grazie
Ma solo novantuno il signor Presidente l'ha letto auto tutta San vinceranno l'interrogatorio di Vercelli avanti i pubblici ministeri del ventuno marzo ottantatré
Peraltro fino a un certo punto non so se è il caso filo li lega riguarda Martelli Claudio in quel lasso di tempo si verificò ma perché insignificanti e devo dire che durante tale periodo io l'allora direttore quelle della sera Di Bella che rimase in carica se ben ricordo nel giugno subimmo una continua serie di pressioni da parte di esponenti del Partito socialista italiano in particolare delle deputato Martelli Claudio in sostanza ci ringrazia apertamente richiesto di appoggiare massicciamente il caldo attaccando l'operato dei giudici di Milano e censurando mantenuto sulla linea dell'indipendenza del giornaletto punta la lettura e che ricordo bene del resto è verbalizzato la risposta del dottor passa quindi allora dice non ricordo bene dice di non ricordare allora io vorrei se mi è consentito andare avanti nella lettura rammento che dopo l'uscita di caldi dal carcere quindi dopo ebbi modo di incontrare a Roma il martedì il quale mi rifaccio che con la linea tenuta dal Corriere della Sera avevo contribuito alle disgrazie giudiziarie del caldi
Quindi ecco ricorda meglio si si legge questa ulteriore fino a una radura inalienabili eloquente certi conferma perché c'è scritto in una
Nel senso che quel prodotto di esatto
Esatto per la verità e lei ha detto che non vuole non mi ricordavo quello ricordavo questi qua però confermo può escluderlo troppi vuol dire a oggi se la invito confermo però oggi lei se le miserie mettere in moto il giorno tale a dire così io le dico non mi ricordo ma Barbaglio di condizionamento e non mi ricordo
Però leggendo questa cosa che la somma letto etico l'ho detta quindi in quel momento ero vicino sì sì direi avvenimenti no no è così
E d'altronde c'era anche gli attacchi io la gloria degli attacchi non l'ho l'ho detto mi pare l'ho esposto cerca sono nelle collezioni del dell'Avanti dell'epoca
E soprattutto che in relazione a questa problematica quella del delitto prussiano dette l'incarico l'articolo dice
Mentre Calvi è in carcere certa scritto Sandi nominò fa gestì nominare il direttore del Corriere mentre tengono suoi amici tengono calmi in caso fossero lo schema diciamo una
Cioè c'è ci sono tutti
Passerei godono ancora pochissime domande si consente Presidente
Al rapporto con Battista Giuseppe che interessamento precese anche perché destinatario di uno degli cosiddetti crediti regolari cappuccino imputazione del resto era già stato anche ricordato in qualche occasione
E cominciare a farlo con riferimento a all'interrogatorio torta standing ha avuto a Roma il diciotto maggio ottantadue davanti al giudice pupillo
In atti
A diciotto numero quattro
Con riferimento particolare a un punto che e così formulato preciso che un miliardo era stato consegnato materialmente al dottore x del mancando lo scritto il tempo qualcosa guardi è scritto ma io non riesco a me devo dire la verità e per questo che chiedono il perché fotocopia sono così il dottor Dell'Osso Nicola aiutare
Grida chiediamo il miliardo della cantina e quello sì sì
In assegni di dieci milioni in numero di certo non conosco la destinazione di tale somma oltre misura breve allorquando l'olio in via confidenziale che immagino rossonere Olgiate non so uno del pubblico avrebbero accertato che la maggior parte del suddetto importo sarebbe stato utilizzato per l'amministrazione Bonomi Bolchini tramite Marinoni almeno così mi sembra di ricordare
Rosone Brusone euro sono Ytzhak io sono uno dei due
Ci sono ad ogni modo c'è un rosone oggetti
Kurosawa
Non l'ho detto l'Italia è un errore anche noi abbiamo le ho solo preso dall'avvocato Prisco il mio pronti evidenziare che i magistrati di Milano avrebbero accertato che la maggior parte dei suddetti a questo scusi non avevo sentito nulla sul piano sintomi e le devo rileggerlo
Passano sempre aveva fatto
Grandi riferimenti
Ricci interrogatorio diciotto giugno mille novecentonovantadue non ore sedici tre Cutillo dottor Cudillo trasmesso l'accudiva i giudici istruttori e sta in a diciotto numero quattro c'è parte della Coffa tanto è stato consegnato materialmente al dottor perché sì uno dei Banu ambrosiano in assegni da dieci milioni in numero diciannove secco veloce facciamo una sospensione di qualche minuto
Così recuperiamo il nostro testo che non credo sia chiarissimo neppure quello presente in ogni anno la fotocopia però verifichiamo se sul testo che noi diamo leggibile il nome d'accordo Presidente e poi riprendiamo
No
Allora abbiamo trovato
La pagina che interessa e il volume diciotto a diciotto cartella quattro
Allora si tratta petto sì l'interrogatorio che il giudice istruttore Cudillo Lillo presente il pubblico ministero Domenico Sica ha fatto il mille novecentottantadue il giorno diciotto del mese di giugno alle sedici e trenta Roma
Ad un certo punto foglio centotrenta si dice a questo punto il giudice istruttore interrogata Sunday in in ordine ai reati contestati dicono il mandato di comparizione dell'undici giugno ottantadue
Confermo confermo integralmente quanto esposto nella memoria del sette giugno ottantadue da me sottoscritta unitamente agli allegati dopo averla riletta preciso che uno miliardo è stato consegnato materialmente al dottor rosone
Qui è destinati
Non conosco la destinazione di tale somma o solo non solo ha preso dall'avvocato Prisco in via confidenziale
Che i magistrati di Milano avrebbero accertato che la maggior parte del suddetto importo sarebbe stato utilizzato per l'amministrazione Bonomi Bolchini tramite Marinoni almeno così mi sembra di ricordare
Questo era il titolo sono in modo ecco molto chiaro se si vuole lo ricordavo perché l'ho detto ma il portavoce essendo lo schema delle ferrovie sono lo devo fare posso parlare si si si può parlare quindi lui precisa questo con riferimento alla memoria quindi ancor prima mandato di comparizione ma che cosa era in gioco perché non mi pare che si possa chiaramente
Dalla lettura di questo interrogatorio capire perché ristretta mercantile c'era tutta l'operazione
Savoia che dopo è stata assorbita dal processo di Milanino del processo di Falco è tutto agli atti utile e quindi oggi Banca Mercantile lui Terim quella operazione era la Banca Mercantile in sintesi ora queste nuove dalla Banca Mercantile via Savoia avevamo avuto un
Un margine di due miliardi di questo metà l'abbiam tenuto novità dando atto
Alla controparte in questo caso supersexy io perdenti caldi avesse preteso un compenso di un milione nelle zone caldi questo caso per calli dell'unione monetaria vietati in tre anni e
No è la Calabria e la calvizie caldi ma come Carosone come suo responsabile perché la mia copia dava una una civile non sembrano essere una erre comunque se c'è l'originale inattive non sono abbiamo anche noi la fotocopia ma molto leggibile molto chiaro sì sì ma rosone in quanto caldissimo e sempre quel miliardo di cui alle scuole Lario creare racconta nell'interrogatorio sta per finire presidente prego diciassette marzo ottantatré foglio di seguito numero due
Il signor Battista che sappiamo poi ricorrere anche nel processo cosiddetto Rizzoli
Sì che viene chiamato uomo di Ortolani poi segretario di stamattina circa duecento persone del giro di Gelli Ortolani
Si dice questi trattorista invii otto numero tre
Che la società Colombo ci venne fatta accedere valuta persona di chi
Il gli ho risposto al dottor Dell'Osso sul problema del globo io ero annienta della Global lamentavo chiede gli atti lamentavo che la trattativa venne fatta dava io avevo delegarlo Zan fai mira in quel perché l'idea che a guardare questo problema quindi
Quando dico dal Banco Ambrosiano adesso no no non posso non posso rispondere rammento che la delega l'avevo data loro io ho detto sì va bene diamo le ceneri non è che non voglio assume la responsabilità nel caso del mio senso adatti
Perché c'era anche Ortolani e che era favorevole a questa necessità dal mango quindi dica le banche Louisiana quindi restano gli uomini non mi fanno mi ricorda mia forse perché era correlata tutto il problema Batistuta non so che anche lui sardo sto interpreta
L'a posteriori mentre ci teneva egli era svolto però realizzata da Zampa iniezioni da come a trattativa quindi
Pubblici come è stato citato si Randy Johnson insomma Medina ex il presidente dell'ATO nuovo per conto del Rizzo sì sia colui alla Pinetina sensato al corrente
Perché l'Antitrust non sanabile di questa società presidente vorrei venire adesso è un tema che come dire Milan quali vegeto disagio perché forse non avrei voluto toccarlo se non fossi stato reiteratamente dottor presenti in Ivo Karlović prima
Delle registrazioni telefoniche relative Dubini
Nell'interrogatorio Gelli dell'undici maggio ottantotto
A questo punto la copertura dell'Iran chiede avete Adriana presenta alla Gelmini
Chiede che siano fisiche le bobine relative la registrazione telefonica della conversazione intervenuta tra Gelli da San Vito il ventotto dicembre ottantuno e di cui dette notizia la stampa dell'epoca
Nell'interrogatorio del ventotto marzo ottantuno forse così Pino piccolo di Dario poco prima deportazioni ne ha parlato di novembre come nel momento della registrazione intercettata
Nel corso del mese di novembre eccetera saremmo invece al ventotto dicembre del novantuno e la stessa cosa sono almeno non so a cosa si riferisce con la richiesta io direi questo questo Régis Debray tra le altre cose
A memoria però ci sono in tutti i documenti sono depositate abbiamo il ventotto dicembre forse no anzi trenta dicembre noi abbiamo mandato alla alla o l'ultimo trenta trentuno dicembre alla P due tutta la la documentazione il ventinove dicembre viene Sitka Milano quindi fa tutta questa analisi quindi no non mi sembra che sia il ventotto dicembre mi sembra che siano avvenute quando sono state come è stato documentato il ventinove dicembre è venuto il dottore il trenta dicembre utili tossica Milano quindi il ventinove dicembre
Intanto decide senz'altro non non non ci sono non c'entra una data messa di così non so
Li vale tutti credo che sia tutto cioè è tutto documentato tutto agli atti
E risulta poi a foglio cinquanta dello stesso interrogatorio Gelli una domanda all'avvocato Melzi non mi pare
A proposito della bobina da acquisire di cui prima si è detto lei ha dichiarato
E vorrei che lo confermasse che la trascrizione della telefonata che lei fece tasselli il ventotto dodici ottantuno sarebbe stata manipolata
Segue una risposta di gioielli
Per l'esattezza io ho detto che nei giorni immediatamente successivi a quella telefonata lessi sui quotidiani la presunta riproduzione del nostro colloquio telefonico e siccome i resoconti non riportavano fedelmente il tenore del colloquio pensai che fosse stata manipolata
Ora se possibile acquisirla sempre Gelli che continua di sentirla potrò dire che se effettivamente manipolazione di sia stata o meno di una manipolazione o no
Ma io ho letto le telefonate pubblicate sul panorama
E dato da poi basta confrontarle con quelle agli atti quindi ci sono ma poi io direi che il ventotto dicembre è stato pubblicato ogni vent'anni è stato arrestato non è stato registrato niente cioè l'ultima disastrosa in quel quindici dicembre delle diciassette dicembre faccio salta la trattativa no
Del prodiere i clienti tutte cose son tutte cose precedenti
Sì cioè non non per per me erano valido è quello che io ho letto dove raccogliere segnalazioni poi sul sulla stampa sa dipende dal giornale a cui si riferisce non sai sconcerto stampe molto generico insomma
Se uno può interrompere un momento trattava come certo io vi ho letto una cosa violetto come quando la commissione di due ordini interpretava io do il meglio in registrazioni approva favorevoli alla alle alle proprie alle proprie diciamo portato il partito
O alle proprie tesi
La domanda come ma questa questa bobina anziché come ha detto il ventotto marzo ottantuno alla magistratura
Ho un notaio seconda approssimazione va a finire in Prefettura
Questa abbiamo già ho già esposto anche su questo ho detto che venne in Prefettura lo scopriamo dal dottor Sitka lo scopro io dottor Sitka ho detto che le bobine venivano per accordo preso con gli avvocati che avevano mi avevano detto di fare queste legislativo prima non ho mai registrato niente tifare queste registrazioni perché appunto potevano esserci queste problematiche coi troppo siamo andati a tutto si chiami chiama il ventinove di dicembre oltre venti dicembre e mi mi fa sentire e mi dice che tanta ritrovata questa duttilità nell'ultimo prefetto
Questo lo sorpreso chiedono tossica dopo abbiamo preso abbiamo letto tutti gli atti
L'ho anche detto scusi poiché lei tornato su questo argomento come sia stato dannosissima o per me questa uscita di queste di queste di queste registrazioni abbiamo detto a ho detto anche come e l'Umbria il la la commissione P due a analizzato questo problema e ha ha trovato che c'è quel te che loro han detto qualcuno ha mandato le le le villette registrazioni a Panorama
A hanno fatto una una richiesta alla Procura Repubblica di Roma di cui nono risultato su chi ha mandato all'indagine su chi ha mandato a Panorama
Perché perché la gravità della della oltre al fatto che MiTo intimi rovinavano completamente per la seconda o terza volta io ormai sono rovinato in continuazione in tutto questo periodo stritolato come diceva qualcuno
Che io ripeto anche in tutti i mutui variabili
Questo fatto annulla anche la trattativa con con De Benedetti cioè annulla tutto no avevamo quella trattativa appena iniziata dalla triste elettiva terre con De Benedetti venti venti e dieci minuti al portiere sul profilo dell'immagine importantissima
Cioè nulla tutto invece di porta sempre in che parla che l'avvocato eccetera aveva fatto ascoltare le bobine Riccardelli Pier senatore Manzella Rino con i quali aveva parlato delle pressioni di Gelli
Ed ha poi precisato che questo senatore Mazzarino altri non era che l'esponente DC settore stampa e quindi l'omologo di di Minicucci
La pagina quattro della registrazione così riferisce io io passo in vigna esplorare un po'sì circa questo favore così spinto verso questo Cabassi
E si aggiunge che questo senatore Mazzarino da una risposta ufficiale dico solo che non noto nella registrazione quale sia stata questa risposta ufficiale se c'è stata assicurati
Come ho detto che maggiolino rappresentare alla DC la settore stampa
Direi codesto chiede
Signora la democrazia cristiana
Piccoli a quel tempo il segretario
Sì erano favorevoli a
Cabassi dall'ipotesi Cabassi
Quando io parlo con Mazzarino delle pressioni Gelli e Ortolani ma Torino mi disse altri fermi tutti allora cambia cioè è una questo fatto importantissimo ne parla evidentemente nella sua nel suo interno e torna da me giorni del dicembre cioè successiva questa esposizione i cui abbiam parlato fatta prescindendo dalle bobine esternamente uscite cioè proprio dal rapporto diretto con con Mazzarino e del Pecorella poi a Milano con Mazarino Riccardelli Stocco troppo questi avvenimenti il maggiolino mi dice
Siamo
Sinistra in propone un'ipotesi tra basi ma ora non più tutto Cabassi ma Cabassi nel patto di sindacato c'è anche lui anche la democrazia cristiana secondo tempo dopo dopo il
L'affare bobine si inserisce nel patto di sindacato sì cioè Paolo favoriva il patto di sindacato questa è quello che dice Mazzarino a me e pone di questa mia blocco che ho fatto sul Cabassi tout-court anche del parco della democrazia cristiana mentre il bel diciamo i socialisti proceduto sono rimasti sempre lì fermi dietro calarsi restano incomincia a spostarsi a spostarsi
Sul patto di sul sul patto di sindacato come come momenti l'opzione ora li dai c'è stato un periodo in cui c'erano gli ultimi giorni di dicembre pure al mio solito nato due due cordate parallele il Visentini De Benedetti venti venti dieci due ieri in via Eritrea il
Questo questo presunto Cabassi bis del del patto di sindacato quando dice presidenti socialisti ferirmi su Cabassi vuol dire
Fermi RAI è una linea che che spiega molte cose da dire che la fine fino in fondo in tutto questo discorso dall'origine fino in fondo fin in fondo vuol dire che anche nello nello nell'ottantatré
Negli atti del processo Rizzoli io no illuministico leggendo quando prima ho depositato alla registrazione borsa c'è tutta una massa di ti di che quelle del pubblico ministero ci sono ha detto lo sfondo mi sembra molto giusto questa osservazione del pubblico mi scusi sedi perché io non lo sapevo queste cose non leggendo tutte le registrazioni delle una pastiglia Angelo con tutti i politici i miei eccentricità in tutte queste massa di di registrazione del processo di fare da ancora nell'ottantatré segue la linea sempre presente
Sempre Cabassi solo il la linea diciamo una certa linea no la linea di un certo modo dal
Lo stupro insomma ciò si ripete sempre io avrei un'ultimissima dicono domanda ma prima per passa perché riguarda un altro tema
Vorrei passare la produzione ventitré documenti dei quali ho avuto l'opportunità nell'intervallo di
Mostrare il contenuto al dottor Caselli
E cioè un articolo de L'Unità del dodici aprile mille novecentonovantuno e Adalberto Minucci nel titolo io tasse andina Rizzoli candite Corriere della Sera
E ricordo che in minuti è stato citato si testi
Sì due il grosso su questo punto solo dire una cosa del tribunale volesse capire le prossime ognuno si sono inutili raccordo risultano presente sì sì se l'ordine di cui contraddire quello che dica due l'editoriale di Alberto Cavallari dal titolo comminato
Scritto scusi sì europea del giorno del cinque luglio della gioia scritto anche sull'Europeo ma questo era quello che sta arrivando è venuto fuori
Solo una frase sulla se non ci sono una se non ci sono opposizioni acquisiamo questa documentazione
Prego doveva dire solo una frase dice questo articolo che ho letto anch'io
Minorenni non assiste eliminerà la prego senta Minucci fa un discorso fa questo disco mescola
Ecco io volevo solo dire perché è una cosa che ci teneva a dire io non ho mescola il la struttura dieci farà dieci due quaranta quaranta quello che io gli ho risposto con i trenta miliardi mi dice come potevo io
Io non ho mai parlato con Minnucci dei soldi dei trenta miliardi no faccio Lucio faccio prima della riunione finale con caldi ed il Polo ripongo sul proprio di struttura
Dieci Paratici turcomanni e allora si ricorda presenta
Non parlo mai di trenta mila e quindi l'utilità io non potevo fare guadagnare trenta miliardi a tassando in concerto non gliel'me io li avrei mai peggio di trenta miliardi
Una che l'onorevole sintesi un abitato con certamente ma è solo per direzione oggi si mescola le carte e questo mi fa una profonda tristezza presidente perché ho sempre ritenuto minuti da persona onesta e si
Ecco l'altra domanda è l'ultima crisi sempre proporre non riguarda certo la Rizzoli ma un'altra dicendo riguarda la come dire fatale domenica tredici giugno mille novecentottantadue
In via Clerici conto tre fatto una deposizione a proposito di questa
Domenica del tredici giugno successivo alla scomparsa di Carpi
Dicendo tra l'altro quella mattina della domenica venne in via Clerici tassando in
Lascio un suo consiglio eccetto io non vado avanti perché non vorrei se credi vadano alla lega ma io non mi ricordo sì
Io aspetto dal presidio ad Ostuni prego onorevole Tripodi completare la domanda quello di non mettersi contro Bagnasco perché Luís poteva aiutare il banco sempre in mattinata si fece vivo Ciarrapico ma questo è un altro processo ecco
Che cosa in grado di dire confermo smisero andato quel perverso e pericoloso sia per quanto riguarda noi no perché noi di questa cosa qui adesso che lei era un'alternativa no Bagnasco grande attrattiva supportata da da
Ed era ricchissimo a quel tempo nella nostra immagine Bagnasco quindi posso aver detto una frase così
Ma non c'è nessuna
Nessuna dietrologia se no sì se l'ho detto posso permette senza transizione era andato lì per vedere cosa si poteva fare per quello studio per nostro gruppo fari ci sono domande da parte dei difensori evocato Iannaccone
Che che numero ha ventinove entrino benissimo
No finti no ventinove il microfono
Vi domande non sono molte sono tutte su un unico tema signor Presidente che è quello della
Proprietà occulta della Rizzoli negli anni dall'ottanta dal settantasette all'ottantuno sì qualcuna di queste domande necessiterà anche di qualche premesso che spero mi sia col sempre prete nel lunghissimo interrogatorio del dottor passanti di occulti proprietario di occulti finanziatori
Io vorrei leggere due passi della lettera del Credito Commerciale credo ormai famosissima che mi pare aiutino a comprendere la natura giuridica dell'operazione la prima e quella che prevede la possibilità del riscatto per trentacinque miliardi là dove si legge
Trentacinque miliardi se il pagamento avverrà nel periodo dal primo luglio ottanta aperta parentesi è questo il punto che mi interessa
Data prima della quale l'acquisto qui offerto non potrà aver luogo quindi questi sono dei finanziatori che per almeno tre anni vogliono tenere la il possesso del gruppo indipendentemente dal pagamento o meno dell'importo
Altro punto è l'ultimo capoverso della stessa lettera laddove si legge il capitalista più dei signori di indirizzo quindi anche qui si vuole lasciare il possesso di questo bene dato diciamo tra virgolette in garanzia solo a condizione che oltre al pagamento vi sia la certezza della destinazione finale allora vorrei sapere dal dottor passanti
Se su queste due clausole a mio avviso qualificante dell'accordo vi era stata trattativa
Vi era stata un'imposizione da parte degli operatori finanziari sconosciuti e e quali altre notizie
Lui può riferirci in ordine al tipo di interesse che questi operatori avevano sul gruppo se di mero finanziamento o invece di effettiva proprietà
Qui di queste clausole lei che cosa può dire furono oggetto di trattativa no io non lo so questo perché non non l'ho fatta io la trattativa originale del settantasette voglio dire una citazione sul concetto
Su cosa è avvenuto sul concetto di finanziatore proprietario direi che c'è già stato una risposta del tribunale civile di Milano in
Il tribunale civile di Milano in seconda già definitiva ha già deciso che si è trattato di un riacquisto quindi che c'era un proprietario che era diverso dagli Rizzoni ma il pegno
Tanto questo per la parte se questo che lei vuole andare e seriamente questo discorso
La venne su queste credo se non è agli atti possiamo depositare anche noi abbiamo usato per il problema Finco Rizzi abbiamo una causa civile sulla Finco Rizzo dove l'avvocato mio depositato anche queste e anche nel processo di Dublino è stata acquisita e quindi c'era un proprietario diverso questo il primo fatto sul su Usui sulla clausola io dura venti per cento è pronta colonizzati io questo però ci ha detto quando di ha discusso io e caldi che mi trova di fronte a casi e mi sentivo sguarnito di questo titolo formale anche del riacquisto su questo sotto questo profilo
Chiaramente c'era un proprietario diverso a questo la risposta che non lo do io dal tribunale civile Claudio ha letto le le chiavi che ha discusso con
E effettivamente era proprio questo che questo volevo sapere anzi se io non la conosco questo sì sì sostenere questo posso seduce longevo fornirci gli estremi perché con essa trovo interessante perché agli atti del processo nel rendere interessante acquisirla
Bene la seconda domanda signor presidente sia
No è importante in effetti perché verso voglio intrattenere oltre tribuna su questo argomento però la motivazione che lei mi fa piacere che ci sia un accertamento anche l'ispiratore di sale per la repressione le parti di questa causa
L'Angelo Rizzoli e la Giorgi
Non è esattamente quella è la la la decisione con cui hanno attribuito
Il proprio non sono nate nell'analisi perché c'era il problema se
Lui era accudire ed era proprietario dall'origine oppure invece da House tra Angelo Rizzoli Eleonora Giorgi correlati separazione dove il tribunale analizzando questa altare ha stabilito che si tratta che quando in aprile dell'ottantuno
Viene ad acquisire il quaranta per cento è una questione nuova
Non è una posizione che ex pare e nuova alla requisizione cioè perché enti quale sezione del Tribunale di me denunce
Ci sono state tante altre cause su questa
Sì ma qui questa qui è questa qui è chiara sul e chiara perché è l'unica canalizzato la la lette le lettere e il valore delle legge noi possiamo acquisirla se riusciamo a individuare il Giubileo da un'area possiamo depositano esaminare se loro la deposita no aspettiamo servizio sì l'abbiamo noi abbiamo perché la demenza depositate in altra causa Daccò ecco perfetto
Perfetto la seconda domanda è questa
Nel interrogatorio reso i giudici istruttori dottor Pizzi e Renato Bricchetti il sedici maggio ottantaquattro
Il dottor Tosi andina tra l'altro dichiarato l'obiettivo di fondo del patto né era che il dieci e il due per cento dovesse partecipare alla gestione del gruppo
Ecco perché viene studiato imparato il patto di sindacato con il quarantuno di collaborazione con la maggioranza ora io vorrei chiedere al dottor Tosi sondino come abbia ritenuto possibile che Calvi programma se di investire oltre duecento miliardi
Per avere soltanto un generico accordo di collaborazione con la maggioranza e in particolare vorrei che mi desse la risposta tenendo conto della ipotesi che si è fatta più di una volta in questo processo che l'ottanta per cento in quel momento fosse già di Calvi cioè che Calvi in buona sostanza
Investisse duecento miliardi per contare meno di quello che contava prima dell'operazione
Ma lei qui si fa riferimento al portone non è il Calvi nel portone come come il pratone come abbiamo detto che il quando lei parla di accordo generale
Collaborato allora in quel momento lì perché sennò qui si confondono sempre le le le cose simili tempi io ho detto che ci sono tre tempi della trattativa chiamiamola così
Il primo tempo e tutta la parte prima del settembre dove si chiesti si traduce in una serie di il impegna di di incappare ore di impegno di questo genere il secondo tempo è il pattuglione chiamiamo come lei lo chiama cioè il mandato
A cui adesso ci riferiamo il terzo tempo separato anche dal secondo e quella della trattativa con caldi dopo la prima diciamo nella prima
Quindi non mescolerà e le tre cose le tre cose insieme per quanto riguarda l'asse con la seconda la seconda cioè il secondo tempo atto lei dura quindi dice l'accordo decennale collaborazione le dico sì
I l'acquirente non era ancora stabilito che forse la coerente coi è uno schema generico l'acquirente dovrà acquisire e
E
Direi che tutto e anche dieci due norme ancora stabilito chi va no sì ci sono tutte queste ipotesi quattro tra il cinque tutte tutte le imposte
E quindi la funzione del dieci due più il quaranta il patto di sindacato attestato che voglio io io lo lo lo lo lo lo lo sono sicurissimo di questi primi ricordato direttore di congedo su questo argomento
Ha una funzione di permettere
Il blocco del quaranta e quindi ecco il mantenimento del controllo di gestione da parte nostra in sostanza quaranta Rizzoli in quel momento all'incontro in quel pacchetti dove si era pagava pagava io scrivo in tutti i miei appunti
Paga trecentosessanta miliardi non duecento pari a trecentosessanta miliardi
Per che cosa fare l'acquirente terzo ma non è calzini era uno che non sapeva chi fosse
No non è Calvi e non ed è chiaro che non è caldi presidente chiaro da tutti gli atti del processo da tutti i documenti relativi fino a quel tempo
Cioè non è Carniti perché cani spesso fa delle cioè lo vediamo dopo l'ho appreso anch'io negli atti ti Gelli dove c'è l'appunto Calvi che dice
La parte la il l'acquirente ed subito la risposta su questa parte seconda perché lei non deve mai confondere il punto due col punto tre
Il tempo due scusi col tempo tre
Anche calmi spesso che limita allora vantaggi dell'Andrea lì lo chiama ancora Andrea lanciano in questo punto
Ricci eccetera eccetera vantaggi degli acquirenti
Reddito dice questo appunto di di calma tra lo sappiamo dopo che di calvizie dove lui fa il tecnico qui evidentemente
L'acquirente il pur non avendo la il controllo della gestione
Pagando però oltre cento sessanta miliardi quel tuo padre tuttavia a un gruppo molto importante e a un accordo generale riprovazione cioè tutto uno schema che
Nel settembre nel settembre fino a settembre e basato su questo
Dopo c'è il fatto che arriva caldi e quindi dopo incominciamo risponderà allora la seconda alla seconda sua domanda primo
Nella trattativa con me beh non tiene mica gli accordi generica collaborazione primo punto Cali ottiene un secondo patti di sindacato che andarono molto più forte una cosa molto più forte
Ricordate secondo patti di sindacato abbiamo commentato analizzato contiene corti ottiene alla fine quando arriva Visentini
Perché il secco il terzo tempo va diviso in due parti nella trattativa con caldi da parte prima che prima dell'arrivo di Visentini a Milano la parte seconda dopo l'arrivo di Visentini ottiene che cosa il mandato a vendere
C'è ancora enormemente più grosso come forzati detiene tutta una serie di di di di di di
Di dai di vantaggi netti
Sedi potere siti quando si versa una nell'azienda centocinquantatré miliardi freschi
Perché questo è il patto tutti gli accordi rapporto
Chiese di cui cioè si nell'azienda brave introiti vanno vedo ce ne sono tre miliardi e sulla base dei conti economici di quegli anni l'azienda che perché pareggiava
E aveva sessanta mila richiesta sia a sarebbe diventa se tutto fosse andato giusto e non quel che è successo dopo che hanno infilato un anno butta dentro i soldi e quindi tutto quello che abbia tutto questa situazione che adesso sto dicendo ma noi quando trattiamo e dobbiamo pensare quando trattiamo cosa succede come se tutto fosse forse in base alle previsioni non è cosa come si era previsto che cui centocinquantatré miliardi versati nell'azienda con aumento di capitale l'azienda a riduce del cinquanta per cento i suoi venticinque le iniezioni di capitale fresco
Non solo era quelli quella quel valore politico
Enorme che l'intestazione discuterlo ma anche aveva un conto economico positivo avrebbe avuto un contenuto preciso di ben trenta miliardi diventavano uno c'è un un progetto molto interessante il Sud profilo finanziario
Quindi la risposta il valore e il valore del gruppo io dico con l'aumento di capitale e ce ne sono tre e ben più di quattrocento miliardi
Ecco
E quindi uno che investe ma che investe non come sulla base dell'ipotesi del diciotto settembre ma sulla base dell'ipotesi del trenta aprile diciamo con quelle condizionamenti anche se paga duecentocinquantatré cioè non so quanto in ottiene a dipende dalle coste è possibile pensare quando mi si dice nell'accusa il sei per cento virgola sette di questa azienda non vale niente
Sto parlando dalla prima operazione che pure quadrata in nel febbraio non vale niente non è vero che il sei per cento virgola sette a valore nominale vale almeno venti miliardi a valore nominale cioè soldi senza tener conto del valore reale questo do non possiamo dire è un è il valore l'azienda e zero perché non è vero scusi
Quel sequestro sul sulla sul valore io volevo soltanto dir questo anche perché il dottor passanti non abbia ripetere cose già dette che a me sono molto chiare
Come ho detto all'inizio del mio intervento visitare queste fasi della trattativa mi serve soltanto per cercare di comprendere altro punto di vista dal punto di vista dell'interesse di Angelo Rizzoli visto che dal punto di vista di Calvi lei anche nel corso di un interrogatorio ci ha spiegato molte cose
La famiglia Rizzoli nel settantasette aveva perso l'ottanta per cento oggi abbiamo anche appreso di questo giudizio al tribunale civile di Milano che ci conforta
E non aveva nell'ottanta ottantuno i quattrini per riscattarlo non aveva i trentacinque miliardi lo ha detto tassando inizia spiegato addirittura che le alternative a Calvi era noi in non percorribili Visentini aveva detto non siamo disposti a pagare i debiti di Rezzori
Quindi possiamo dire che nell'ottanta ottantuno il gruppo Rizzoli era saldamente nelle mani del misterioso proprietario non poteva perderlo per effetto di quel patto di riscatto perché lui soli non avevano i mezzi per operare
Se potenziamo i mezzi finanziari per riscattare da se stesso l'ottanta per cento e poi gli abbia anche fornito i mezzi finanziari per ricapitalizzare il quaranta per cento che lasciava Rizzoli per ulteriori dieci e due per cento che non sappiamo poi secondo Rizzoli a una certa destinazione secondo lei un altro cioè io voglio capire
A questo punto dal punto di vista della forza contrattuale di Angelo Rizzoli qual era l'interesse di Calvi all'operazione e quale quello di Angelo Rizzoli
L'interesse di Calvi cioè
Adesso non posso rispondere io sull'interesse di carte
Io cioè interesse vitale non posso rispondere non posso cioè
Io dico che questa primo primo l'ottanta per cento di chi era partiamo dall'origine delle quarantatré per cento io non lo so di chi fossero sempre ho cercato solo di dimostrare di dimostrarsi o troppo cioè dal primo
Lo IOR c'è stampigliato sull'olio chiaramente la struttura la struttura dell'ottanta per cento così come e di qualcuno che non è non siamo né noi né e Calvino
Per lo meno così così così risulta chiara così risulta
No non è un'ipotesi che faccio io io non io posso vedere i fatti no non posso vedere posso mettermi a fare ipotesi sulla proprietà certe che Rizzoli aveva perduto la disponibilità certo che la famiglia Rizzoli non ha l'aria certamente ha perso tutto lottato contro l'altro ha ceduto apparsa scusa nel senso no ha ceduto l'ottanta per cento esattamente a questo disponibilità
Che cosa noi facciamo sia la la prima in la prima quando io mi trovo nell'aprile-maggio del mito in tutto questo iter no perché noi arriviamo a una conclusione finale Conca Albini nell'aprile dell'ottantuno nel trenta aprile ottantuno che quella che agli atti quella quella perché dice quaranta dieci no e quindi il quaranta per cento ritornato Arizona Mino
Ma la prima offerta che viene viene fatta in un'altra trattativa ma l'origine di tutte queste trattative e non è mica così no
Qual è quello che offro per la prima volta
Quindici venti per soli cinque anni fuori no
Centotrenta perché questi che avevano l'ottanta per cento in sostanza oppure dove questi qui l'ottanta per cento non non non riconoscono Arizona lì il il oppure non si riconosce in questo sistema più che questione di pace non si riconosce questo sistema
Una una punto Rizzoli al quaranta per cento
No la domanda che mi sta facendo perché qual è la cappa
La forza contrattuale la capacità contrattuale di di Rizzo
Ma è praticamente fuori fuori fuori anch'io fuori tutti questo la prima offerta
Noi arriviamo da questa situazione originale di un anno e mezzo prima io arrivo in una posizione cambi che cambia nel corso del tempo Presidente questo è molto importante per capire come si va a finire
E devo dire la capacità contrattuale e che io ho vissuto e quindi mi rende mi rendo conto delle coste perché forse sono anche un po'troppo strane adornavano diciamo non non normali come tutto questa vicenda
Del della Rizzoli anche il particolare non è normale non un enorme come tante altre tessitore tutela degli affari ma
E chiaramente la forza contrattuale etico mia perché ricordiamoci che in soli come dice giustamente il lavora non ha mai trattato niente
Tutto questo discorso costruiamo in tutto questo periodo ci quattro anni cosa tratta Rizza sempre io che tratto per Lourdes
Il il il alla fine però quando si realizza il quaranta per cento con Calvi che alla fine del discorso
I soggetti in quel momento sono io da una parte che ho il brutto e che quindi e e d'altra parte caldi in quella particolare Frizzoni risale che cos'era il valore di Rizzoni in quel momento il valore di Rizzoli l'ho detto tante volte era il nome in ditta che però quei momenti era era interessante no
E era interessante nella situazione di Calderini
Presidente in quella struttura dell'aprile non
Tanti anni perché Carnimeo ritorna rifare discorso di Rizzoli quando lo strumentista ma questo qua oltre tutto quello che lui personalmente
E io rivela rimettere in discussione il quaranta per cento spesso lei mi dice ma perché sì sì ma lo so che sembra no no no io ma è lei quando non lo richiede qual è la capacità contrattuale in quel momento
La capacità contrattuale in quel momento nostra risiede proprio nel fatto che siamo un gruppo nell'informazione che gestiamo il il gruppo che il quaranta per cento e importante in quel momento per i nomi in ditta perché distruggono le azioni perché non vogliono che le azioni vengono fuori quindi sei proprietario presidente chi è e lo IOR allora a questo punto che poi cali si attorno infatti lo IOR tutte queste robe qui questo piano ha fatto ho fatto di Calvino mentre stracci esistono questi fatti uno dopo l'altro per cui
La nostra capacità di Sochi mi rimetto insieme a Renzo nel rapporto con cali in questo momento diciamo contrappesi globale nasce da tutti questi fattori center esaltato esatto dire esatto dire o no
Sotto un certo profilo che queste sovvenzione a favore di capitoli per consentirgli il riscatto delle azioni
E poiché per consentirgli anche l'aumento di capitale sessanta miliardi Emilia
è in sostanza una sorta di compenso questa sorta di facciata
E perché invece in realtà i finanziatori non volevano comparire nel libro soci
Avevano interesse conservare questo nome
Ma preside allora resta sovvenzione questo finanziamento era presente il compenso per il mantenimento di questa faccia
Direi questo presidente previo non ha per le rispondo in questo modo non posso non possedette Verona perché mi mette dalle parti de de di quello che ha trattato io le posso dire che ha ha secondo il buon senso secondo la mia
La mia valutazione quest'esiste anche queste
Ma non è solo questo perché il nome in ditta non vale
Il quaranta per cento non valori
Il nome indetta in quel momento che io rappresentavo io ritengo di avere molta avuto influenza su questo farà arrivare a Rizzoli il quaranta per cento
Così come ha avuto sulla mio dieci per cento
Perché quel signore con cui ho trattato ha di fronte bene e e che mi porta che atti giocavo anche questo fatto del nome in ditta in sostanza cioè del Rizzo no lo giocavo nella trattativa dicendo
Non si può queste tant'è che le idee di comunicati come escono no
L'abbiamo disdette doveva li vendo Menditto guarda il primo comunicato Rizzo Alice del quaranta per cento la centrale punto
Però rimane maggiorati e tutto questo schema questi ma questi schemi che noi stiamo perché questi sono importantissimi perché presidente perché si deve partire dall'origine proprio perché hanno messo lo IOR nell'ottanta per cento Tonzing questo dico signor Giovanni prese non soffre un po'venti sopra quota quattro no non ci sarebbe stato come
No non prendano avrebbe distrutto le azioni anzi c'è una distruzione di azioni Roma pazzesca per per queste cose qui no per queste tipo di attività quindi vuol dire che c'è quando valutiamo la nostra capacità contrattuale globale
E quindi perché ci danno i soldi perché ci danno le azioni tutto questo bisogna tener conto di queste no
Cioè rispondo quindi si maestro più attenta di occultare sa
Da un lato e vorrei dirgli tutte e due aziende di ieri di uscire da questa situazione nascosta iniziata quattro anni prima in altre condizioni di leggi può
La trasportiamo quattro anni dopo
E questa gente si trova in questa situazione no bloccata è che se fa una mossa con tutte le situazioni anche del calcio pensiamo a Trezzo cosa dice no cioè vediamo tutto allora la nostra capacità contrattuale e alta
E alta ecco risponde in questo modo è alta in quel momento io mi sento proprio dal profumo forte con con calma in quel momento mi sentivo fa e vale me lo sentivo anche perché perché mi portavo dietro ritardi prima del suo quaranta per cento un regalo enorme parliamoci chiaro io ho sempre detto Angelo gli ho portato il quaranta per cento dovrebbe ringraziarmi ogni ora sua giornata perché non aveva niente
Arriva il nome a nome sì ma il nome anche Olivetti al nome quando arrivato Visentini Colli ieri quanto gli ha lasciato la famiglia Olivetti lo
Sono d'accordo anch'io quaranta per cento è arte il nome in ditta adesso l'aveva i tre nel settantasei anni quello va be per se permette effettivamente della storia
Anche con l'operazione del settantasette rimane il nome in ditta gli danno un venti per cento quindi da non molto
Ma scusi e hanno devo andare avanti io ho però fatto questo per un altro motivo adesso presidiano fatto psicologico mio Conan
Il Grillo sono usciti gli altri due no uno ha preso sette miliardi l'altro per dieci miliardi io gli dicevo
Le porteremo villain moglie porteremo di più per gli altri sono scappati
Capito
Perché che forse c'è
Sì perché faremo avessimo estremo agli altri nove mila euro altrimenti no no dimostreremo agli altri due che lei avrà sarà avrà ottenuto da tutta questa vicenda uno e il problema dell'occulte sa assolutamente logico e condivisibile nel qual caso certamente se per me prima
Nel qual caso ovviamente dobbiamo ritenere che però non centri caldi che invece si manifestava con la centrale quindi non aveva esigenze di ho contezza
Poco credibile riscosso del nome inevitabile occulte tre che si trascinava dalla Darsena bisognava risolvere bisognava risolvere una non era un occulte Itza San Coco del presenti che si può chiamare presentino era allorché Horror è una cosa immensa anche scooter striminzita era un era un
Era il Vaticano era tutto questi per Cagli anche no perché non pensiamo solo a noi che siamo fuori e per cioè io lo ritengo molto importante questo fatto che Ryo
E la notte perché ma sintesi dodici somma noi abbiamo un riscontro importantissimo quanto sui finanziamenti cosa vuol dire in pratica lo sapevo no lo sapevo io io
Io Mark fatica su questo punto vorrei fare un'ultima domanda poi passerà un altro argomento
Ripeto il discorso dello contezza pare convincente specie in relazione al precorso francamente poco convincente al discorso del nomi in ditta e delle abilità dialettica dottor Castellini così avuto prova però dall'altra parte c'era caldi
C'era Calvi che aveva realizzato nel primo aumento di capitale sociale vedremo se in proprio per conto d'altre un'operazione geniale dal suo punto di vista visto che non aveva neanche pagato l'ottanta per cento perché i venti miliardi erano finiti nella società accrescendo nel valore ma lasciamo perdere
Io vorrei fare allora una domanda diretta al dottor tassando i ebbe mai l'impressione nelle trattative visto che l'unico disposto a raccontarle che vi abbia partecipato all'ottanta per cento per avere il gruppo doveva utilizzare Angelo Rizzoli
Ma è quello che ho detto prima no l'ho già detto questo gli ha risposto non ho detto questo come avente ad oggetto il presidente quel scusi
Ha detto proprio queste luci e io gli ho detto questo ma non solo questo no questo questo fu uno degli elementi certamente ci fu anche il fatto che noi gestivamo il
Fu un elemento ma non fu quello d'un unico perché vicino a questo del nome invita a cena
Il gruppo la gestione non entri se non passi attraverso di noi la necessità di passare attraverso Rizzoli Sandy Marton per formalizzare per formalizzare ha tenuto presidente noi
Noi cosa venuto fisicamente bella la la parte fisica dell'operazione e chiarissima
Noi cosa facciamo addirittura la parte fisica
Trascende scende addirittura Rizzoni trascende la lettera di riacquisto io avevo spiegato proprio per dirvi come passa queste sopra la testa e Rizzo però coriste Rizzoli torna buono quando sotto il problema dei condomini
Quando degli orrori emette radiazioni stessi stracciano iattura due ore dopo un'ora e mezza dopo si straccia si ristampa e dopo quando il cielo il comunicato esterno ecco queste queste vicende come cioè il peso quindi il quando tu fai una cosa e io ti do qualcosa la controprestazione con l'acconto prestazione dei singoli di questa operazione che che la cosa più importante no ecco orizzontale tra estate che non partecipa mai cioè io lo uso come posso usare un timbro no giusto l'uso nella trattativa Rizzoni
E un timbro e il timbro e parcheggi giusto la tradiva con cali però e un po'vicende dell'ottantatré al dottor Dell'Osso il dottor se inizia proposito dell'operazione Sorrisi e Canzoni TV il dottor Santin dopo aver spiegato
Dell'impegno al riacquisto che Calvi aveva preteso per importo per cifra molto superiore a quello che lui aveva anticipato per la testata
Da Santina precisato con tale lettera la Rizzoli S.A. di proprietà della Rizzoli editore si addossava sostanzialmente un debito di pertinenza della Rizzoli International
Società di proprietà invece di Rizzoli Andrea Angelo e Alberto addossando sì così nella sostanza debiti di pertinenza di costoro per circa ventiquattro milioni di dollari all'estero
Questo è stato per la verità ci confermato dal dottor passando in anche in dibattimento ora io vorrei rapportare questa operazione che pare strana se immaginiamo che il dottor Santin che Calvi
Avendo un credito nei confronti delle persone fisiche dei tre membri della famiglia Rizzoli
Vi rinunzi per accollarlo alla Rizzoli S.A. di proprietà della Rizzoli editore dunque a carico di se stesso per ventiquattro milioni di dollari
Invece questa è un'operazione che si legge come un'operazione in danno di quelli che erano in quel momento i proprietari della Rizzoli editore allora vorrei sentire dal dottor Santin se sì meravigliò dell'anomalia di questa operazione se chiese spiegazioni se ne ottenne
Se per caso non fosse questo il motivo dell'allarme di Calvi quando Rizzoli fu chiamato la commissione parlamentare P due la preghiera di non parte fare cenno di questo tipo di operazione
Ma
Che non mi piacque tra Rizzoli e calice da Rizzoli usava queste questi in questi questi queste cose ti fare uscire sui giornali tra il suo borse le notizie quasi per per premere sul Carlino quindi fu una cosa io gli dico questo così lui
Chi fatica che stia a Roma poi calda in quella riunione nel mio ufficio del marzo ottantadue dice Rizzoli non mi rovini con raccontando questa storia e delle azioni e poi questa storia di Sorrisi e Canzoni fece proprio questa discorsi fu molto triste io infatti non non non mi non mi piaceva questo tipo di di di DTT quindi direi che sul profilo come sopra i due questo il motivo
Rizzoli premeva e cioè s'rinunciato in questo modo qui scocca il il sul resto sul resto io
Che era con
Una Uruguay perché fatta questa operazione e noi come siamo noi facciamo questo impegno no a riacquistare
Comprese queste ventiquattro milioni di dollari che sono un fatto personale Aida che cos'hanno origine questi questi quattro milioni di titoli da questi dei due sono tre cose se non li vediamo una e la Montedison otto virgola otto
Uno è l'operazione azioni Ambrosiano sette otto milioni adesso già fa i conti l'altra era negli altri dieci milioni dati finanziamento di Candela Rizzo International nel per precedenti quelli del settantacinque per le ci salta
Quindi la somma anche un po'no ed e personale di Rizzo alle perché liquidatori che inventano la controprestazione di quella rinuncia eccetera eccetera di cui il mio documento del gennaio leggiamo la relazione dell'istituto non è vero niente come
La a a antitetiche lei dove andrò a finire questa questa perdita
Sulla Rizzoli editore in parte come impegno no impegno non mantenuto con la con l'abbiamo firmato io dopo che il Consiglio abbiamo fatto il consiglio dall'International telai trecentoventi stravolti
Ma alla fine ce la pace la luce al povero calante
La fine rimanessero Uruguay no
Vediamo aspetta la fine è un vantaggio dei Rizzoni senz'altro un regalo di ventiquattro milioni
Questo era sostanza
Sì ma
Dopo però è un impegno che è basato su un valore
Su un valore presidi sentiamo ha domande
Vado tratta
No no ma prego io volevo solo dire questo Presidente mi scusi se vuole chiarire sembra mi sembra rilevante ai fini dell'accertamento la proprietà della Rizzoli
Perché stiamo parlando di ventiquattro milioni di dollari che vengono accollati alla Rizzoli editore in quel momento quello che è successo dopo lasciamolo perdere in quel momento quindi caldi rinunciava ad un credito nei confronti dei membri della famiglia Rizzoli
Per accollare lo alla proprietà della Rizzoli editore e quindi se in quel momento era caldo il proprietario lo accollava se stesso io chiedo al dottor vantaggio dato dal sia gentile il dottor Caselli che ha gestito questa operazione non si è chiesto come sia mai possibile che Calvi mi dice di accollare a se stesso un debito di questo tipo no assesta perché non era su cioè non era suo e quindi per lui era ma l'ottanta per cento
Non era di Calvi perché se fosse stato Italo avrebbe sì cioè e o per lo meno era chiaro che era separato da l'ottanta per cento già tutto questa vicenda no io lo vedo così
Ma in effetti la logica porta queste era quella logica attenersi parliamo di signor Presidente o solo due domande poi ho finito una A pagina tredici del memoriale del cinque settembre dell'ottantatré del dottor tasse andine
Nel punto indicato a due così indicato dal dottor passando in leggo
Nel corso del viaggio a Zurigo di cui riferito nelle pagine seguenti Ortolani mi disse confidenzialmente che c'era stato un ritardo nella formalizzazione dell'accordo che avevo concluso con Calvi il ventidue ventitré aprile perché le azioni Rizzoli Sario attendere un accordo tra Mennini e Marcinkus
E dall'altra parte evidentemente Calvi Gelli Ortolani per poter svincolare le azioni e quindi credo l'uscita di venire al carcere
Ora da questo da queste dichiarazioni dato torto a Sant'dinner ricavo tre elementi utili al processo un ruolo determinante di your nell'operazione
Dell'ottanta per cento della Rizzoli della proprietà l'ottanta per cento la Rizzoli un ruolo di Mennini nella gestione di questo affare e la stranezza dico veramente la stranezza
Per la quale le azioni Rizzoli non si sarebbero trovate presso il Credito Commerciale com'era ovvio attendersi visto l'impegno del credito commerciale a consegnarli ad Angelo Rizzoli dietro pagamento di una certa somma ma che si sarebbero trovate presso lo IOR
Ora in un rapporto della Guardia di Finanza se il presidente ritiene realizzato su richiesta dalla Commissione parlamentare P due
E stato
è stato accertato che effettivamente questi tre elementi riferiti data Santin hanno pieno riscontro
Gli importi versati
Per l'acquisto dell'ottanta per cento del capitale sociale cioè i famosi venti miliardi
Vengono tratti su conti correnti ben identificati dello IOR e i trentacinque miliardi pagati dalla centrale per il famoso riscatto vengono accreditati su conti correnti eppure ben identificati dello IOR
Le operazioni bancarie vengono gestite da Mignini e le azioni lo dice la Guardia di Finanza dice con una stranezza dobbiamo verificare che non sono presso il Credito Commerciale in torta Santini Dio lo pregherei di riferire tutto quanto suo conoscenze le confidenze che eventualmente abbia ricevuto in quell'occasione o in altra occasione da Ortolani Gelli eventualmente caldi sul ruolo dello IOR in questa operazione
Io guardi gli ho detto proprio tutto perché quella cosa ritenete del del l'ortolano in aereo che mi dice questa del Merisi protetta hanno detto che era la cosa che mi colpì molto no perché dis Lalla quel tra questione
Degli Ortolani detto io ho detto tutto quello che sapevo su questo argomento dottor avvocato veramente tutto contenente gli ambiti raccontavano anche perché
Direi che che non non ho altre sosta cercato di dire tutto proprio perché era un portale per me anche noi anche per come conoscenza mia personale la l'acquisizione
Cosa c'è là io non so anch'è stato trovato qualcosa non lo so signor Presidente in effetti siccome indubbiamente io speravo venisse qualche elemento nuovo prendo atto ma
Trattiamo di un argomento mi pare interessante perché in questo caso lo IOR ha avuto un ruolo certamente non da fiduciario perché fiduciaria quello che presta il suo nome ad altri qui invece era a sua volta nascosto da tre fiduciari allora io
Vorrei ma direi che ha avuto la sua tesi avvocato ha avuto un ruolo molto importante Rai sul direi che l'abbiamo visto un po'prima di questa importanza che si traduce poi premente su tutto quello che è successo da questo profilo di fatti
Cioè del degli accordi delle trattative ha influenza anche su questo il fatto che ci sia lì l'olio
Direi proprio sul sull'interpretazione de delle prestazione e controprestazione Inter per comprendere bene il ruolo dello IOR in quest'operazione perché mi pare possa essere una testimoni il dottor Mario Monti
Il dottor Carlo Pellegrino e la signora Vincenza Gigli che in quegli anni cioè dal settantasette all'ottantuno erano consiglieri di amministrazione
Della
Di proprietà invece di Rizzoli Andrea Angelo e Alberto addossando sì così nella sostanza debiti di pertinenza di costoro per circa ventiquattro milioni di dollari all'estero
Questo è stato per la verità ci confermato dal dottor passando in anche in dibattimento ora io vorrei rapportare questa operazione che pare strana se immaginiamo il dottor tassa ambiente Calvi
Avendo un credito nei confronti delle persone fisiche dei tre membri della famiglia Rizzoli
Vi rinunzi per accollarlo alla Rizzoli S.A. di proprietà della Rizzoli editore dunque a carico di se stesso per ventiquattro milioni di dollari
Invece questa è un'operazione che si legge come un'operazione in danno di quelli che erano in quel momento i proprietari della Rizzoli editore allora vorrei sentire dal dottor Santin se sì meravigliò dell'anomalia di questa operazione se chiese spiegazioni se ne ottenne
Se per caso non fosse questo il motivo dell'allarme di Calvi quando Rizzoli fu chiamato la commissione parlamentare P due la preghiera di non parte fare cenno di questo tipo di operazione
Ha che non mi piacque tra Rizzoli e calici e Rizzoli usava queste questi in questi questi queste cose ti fare uscire sui giornali presso Borsa le notizie quasi per per premere sul Carlino quindi fu una cosa io gli dico questo così Luís
Chi fatica extra a Roma poi Calvin quella riunione nel mio ufficio del marzo ottantadue dice Rizzoli non mi rovini con raccontando questa storia e delle azioni e poi questa storia di Sorrisi e Canzoni fece proprio questi discorsi fu molto triste io infatti non non non mi piaceva questo tipo di di di DTT quindi direi che sul profilo come sopra i due questo il motivo
Rizzoli premeva e cioè s'rinunciato in questo modo qui scocca il il sull'arresto sul resto io che era con
Una Uruguay del che fatta questa operazione e noi come siamo noi facciamo questo impegno no a riacquistare
Comprese queste ventiquattro milioni di dollari che sono un fatto personale Aida che cos'hanno origine questi questi quattro milioni titola da questi dei due sono tre cose se non li vediamo una è la Montedison otto virgola otto
Uno è
L'operazione azioni Ambrosiano sette otto milioni adesso già fa i conti l'altra era negli altri dieci milioni dati finanziamento di Candela Rizzo International nei tre precedenti quelli del settantacinque per la Cisal parte
Quindi la somma anche un po'no ed il personale di Rizzo alle perché liquidatori che inventano la controprestazione di quella rinuncia eccetera eccetera di cui il mio documento del gennaio leggiamo la relazione dell'istituto non è vero niente come
La a a architetti Ray dove andrò a finire questa questa perdita
Sulla Rizzoli editore in parte come impegno no impegno non mantenuto con la con l'abbiamo firmato io dopo che il Consiglio abbiamo fatto il consiglio dall'International telai trecentoventi stravolti
Ma alla fine ce la pace la luce provocante
La fine rimane sull'Uruguay no
Vediamo aspetta la fine è un vantaggio dei Rizzoni senz'altro un regalo di ventiquattro milioni
Questo era sostanza
Sì ma
Dopo però è un impegno che è basato su un valore
Su un valore presidente sentiamo ha domande
Vado oltre perché no no ma prego io volevo solo dire questo Presidente mi scusi se vuole chiarire sembra mi sembra rilevante ai fini dell'accertamento la proprietà della Rizzoli
Perché stiamo parlando di ventiquattro milioni di dollari che vengono accollati alla Rizzoli editore in quel momento quello che è successo dopo lasciamolo perdere in quel momento quindi caldi rinunciava ad un credito nei confronti dei membri della famiglia Rizzoli
Per accollare lo alla proprietà della Rizzoli editore e quindi se in quel momento era caldo il proprietario lo accollava se stesso io chiedo al dottor vantaggio dato dal sia gentile
Il dottor Caselli che ha gestito questa operazione non si è chiesto come
Sia mai possibile che Calvi mi dice di accollare a se stesso un debito di questo tipo no a se stesso che non era sua cioè non era suo e quindi per lui era ma l'ottanta per cento non era di Calvi perché se fosse stata Italo avrebbe se
Cioè e o per lo meno era chiaro che era separato da l'ottanta per cento già tutto questa vicenda no io lo vedo così
Ma in effetti la logica porta a queste era quella logica attenersi parliamo di no signor Presidente o solo due domande poi ho finito una A pagina tredici del memoriale del cinque settembre dell'ottantatré del dottor tasse andine
Nel punto indicato a due così indicato dal dottor passando in leggo
Nel corso del viaggio a Zurigo di cui riferirò nelle pagine seguenti Ortolani mi disse confidenzialmente che c'era stato ritardo nella formalizzazione dell'accordo che avevo concluso con Calvi il ventidue ventitré aprile perché le azioni Rizzoli Sario attendere un accordo tra Mennini e Marcinkus
E dall'altra parte evidentemente Calvi Gelli Ortolani per poter svincolare le azioni e quindi credo l'uscita di venire al carcere
Ora da questo da queste dichiarazioni dato torto a Sant'dinner ricavo tre elementi utili al processo un ruolo determinante di Jörg nell'operazione
Dell'ottanta per cento della Rizzoli che la proprietà e l'ottanta per cento la Rizzoli un ruolo di Mennini nella gestione di questo affare e la stranezza dico veramente la stranezza
Per la quale le azioni Rizzoli non si sarebbero trovate presso il Credito Commerciale com'era ovvio attendersi visto l'impegno del credito commerciale a consegnarli ad Angelo Rizzoli dietro pagamento di una certa somma ma che si sarebbero trovate presso lo IOR
Ora in un rapporto della Guardia di Finanza se il presidente ritiene realizzato su richiesta dalla Commissione parlamentare i due
E stato
è stato accertato che effettivamente questi tre elementi riferiti data Santin hanno pieno riscontro
Gli importi versati
Per l'acquisto dell'ottanta per cento del capitale sociale cioè i famosi venti miliardi vengono tratti su conti correnti ben identificati dello IOR
E i trentacinque miliardi pagati dalla centrale per il famoso riscatto vengono accreditati su conti correnti eppure ben identificati dello IOR
Le operazioni bancarie vengono gestite da Mignini e le azioni lo dice la Guardia di Finanza dice con una stranezza dobbiamo verificare che non sono presso il Credito Commerciale in torta Santini Dio lo pregherei di riferire tutto quanto suo conoscenze le confidenze che eventualmente abbia ricevuto in quell'occasione o in altra occasione da Ortolani Gelli eventualmente Calvi sul ruolo dello IOR in questa operazione
Io guardi gli ho detto proprio tutto perché quella cosa ritenete del del l'ortolano in aereo che mi dice questa del Merisi protetta lo detterà la cosa che mi colpì molto no perché Lalla quel tra questione
Degli Ortolani detto io ho detto tutto quello che sapevo su questo argomento dottor avvocato veramente tutto contenente gli ambiti raccontavano anche perché
Direi che che non non ho altre so stato cercato di dire tutto proprio perché era un portale per me anche noi anche per come conoscenza mia personale la l'acquisizione cosa c'è là io non so pare è stato trovato qualcosa non lo so signor Presidente in effetti siccome indubbiamente io speravo venisse qualche elemento nuovo prendo atto ma
Trattiamo di un argomento mi pare interessante perché in questo caso lo IOR ha avuto un ruolo certamente non da fiduciario perché fiduciaria quello che presta il suo nome ad altri qui invece era a sua volta nascosto da tre fiduciari allora io
Vorrei ma direi che ha avuto avvocato ha avuto un ruolo molto importante era insulti direi che l'abbiamo visto un po'prima di questa importanza che si traduce poi premente su tutto quello che è successo da questo profilo di fatti
Cioè del degli accordi delle trattative ha influenza anche su questo il fatto che ci sia lì l'olio
Direi proprio sul sull'interpretazione
De delle prestazione e controprestazione insistere
Per comprendere bene il ruolo dello IOR in quest'operazione perché mi pare possa essere una testimoni il dottor Mario Monti il dottor Carlo Pellegrino e la signora Vincenza Gigli che in quegli anni cioè dal settantasette all'ottantuno erano consiglieri di amministrazione
Della commissionare già May
Perché possano riferire su queste vicende che la Guardia di Finanza ha potuto accertare per quanto riguarda i dati documentali ma per quanto riguarda evidentemente le assunzioni testimoniali
Si è dovuta fermare dietro dichiarazioni sibilline quanto incredibili
Di questi signori che si sono trincerati dietro il decesso dell'unico consigliere della già May che secondo loro sarebbe occupato del meeting sono consiglieri della Giammetti sono consiglieri della già lei non l'aiuta che va che nel periodo che va signor Presidente dal settantacinque
A l'ottantuno i loro nomi perché dovrà mamme sono dottor Mario Monti
Sa che agli atti uno si riserva di decidere abbiamo anche altre istanze istruttorie
Toglieremo questa riserva ci occuperemo anche il questa sua istanza ecco un'ultima domanda e poi ho veramente finito questo punto
Viene la curiosità poi di comprendere bene
Visto che lo IOR comunque un ruolo avuto importante in questa vicenda quali fossero poi i rapporti tra lo IOR Gelli Ortolani visto che la presenza di Gelli Ortolani nei fatti della Rizzoli pare pacifica e certo non pretendo di sviluppare adesso l'argomento ma vorrei svolgere una domanda sul primo atto della nuova proprietà quell'alternanza dei direttori al Corriere della Sera che è stata peraltro già trattata
E quindi in pratica sulla uscita di Piero Ottone e sulla suo schieramento il professor Pisani stamattina ci ha ricordato anche una lettera di ringraziamento di Di Bella agenti
E allora vorrei leggere due passi delle dichiarazioni di Angelo Rizzoli a proposito del problema del direttore del Corriere la sera per poi svolge una domanda al dottor passando in a pagina due del suo memoriale dell'ottantaquattro dice la linea editoriale del Corriere in quegli anni gestito da Piero Ottone era sgradito alle forze politiche di governo che sollecitavano un cambio nella proprietà e nella direzione del giornale
E questo certamente influì sull'atteggiamento di Cefis che spinse il mio padre all'impresa promettendogli anche ciò che obiettivamente non gli era possibile mantenere
E ancora la prima decisione operativa di mio padre appena entrato al Corriere fu la riconferma di Piero Ottone e questo provocò forti malumori e proteste in campo politico d'Occidente gli unici pure da Arca indi presidente Vital casse
Venimmo a sapere che c'era un veto politico del ministro del Tesoro Colombo a qualunque prestito bancario alla Rizzoli o al Corriere accusati piuttosto genericamente di filo comunista la domanda è questa risultanti al dottor tassa andini che le forze politiche di governo in quel momento
Auspicavano e spingevano per un cambio di direzione quindi che in effetti il Consiglio come è stato definito di Licio Gelli fu in effetti l'espressione di una volontà del
Forze politiche che erano al governo e Mario che abbia già risposto nei primi interrogatori comunque se vuole
Sinteticamente ripetere no ma io ho già risposto detto vuole io volevo presso membra ma la pare di ricordare che su cento né del
Delle opinioni espresse
Sì se invece che è scesa ai sensi resistendo gliela il blocco c'era il blocco ma ma le faccio un esempio su Colombo perché non ho non minuti niente in questo momento come che ha citato Colombo io non ci pensavo con l'oncologo ex ministro dell'ISI
Direttore visto indiziario mila visto il Tesoro il tempi eccetera
Nell'ottanta e Louie ministro degli Esteri militare ed è qualche anno dopo i donatisti avvenimenti del settantacinque stante
E
Miri non so se è stata la Jolie qualcuno trama chiamate Ciani visto Colombo vorrebbe parlarle perché detiene vado a Roma coda Colombo che mi chiede al ministro degli Esteri
E mi chiede un intervento a suo favore certo che non suo per la politica cioè esporrei Laura il mattino
E c'è un discorso generale e io di io il pericolo che gli sinistra lei si ricorda cinque anni fa
Lei mi chiede di supportare lei oggi come ministro degli esteri con gli esempi di di richieste
Han parlato tante
Mi chiedessi portare lei come ministro degli Esteri nello svolgimento della sua della sua attività e quindi disporre la Polverini e dalla politica
Ma quando voi se veniamo a chiedere i difetti cinque anni fa questo disco se i rispettivi di ricordare i fatti perché proprio per una verifica di quello che avviene e lui mi disse sì in effetti è vero a quel tempo
Io e aveva una posizione
Non favorevole questa in sintesi mi disse no e io
Suo favore fu un esempio vive una verifica no lui stesso mi disse che a quel tempo era veramente buoni era non era favorevole alla linea del nostro
Fu fu cioè le doglie lato questo perché è un ricordo che a me e mi è venuto in questo momento quando Lumia citato Colomba io direi questo per una risposta generale che nelle mie conclusioni a quella memoria presidente che che del luglio ottantaquattro che loro hanno quartetti che abbiamo visto peraltro il Palio
Faccio una rappresenta le righe detto tutta la spiegazione credo di averla già detto delle io dico questo il gruppo Rizzoli Corriere che è stato oggetto di desiderio da parte di forze politiche i partiti e dei gruppi economici
è necessario ricordare che i gruppi economici supportati da forze politiche cercano di impossessarsi furono del Corriere ottantuno Gelli Ortolani e caldi prolifico così nell'ottantadue ottantatré ottantaquattro Nuovo Banco Ambrosiano e centrale
Tali gruppi si muovono sul gruppo editoriale prima per condizionarlo gruppi poi per possederlo utilizzarlo per i loro fini o a vantaggio di forze politiche che lo sorreggono e su cui si appoggiano
E mentre è facile dire oggi che dietro Cefis monte dove c'era la Democrazia Cristiana il Partito socialista e socialdemocratico
Forse più difficile ma altrettanto dire dire che gli stessi partiti o correnti gli stessi partiti sono dietro Calvi Gelli Ortolani come lo sono dietro il Nuovo Banco Ambrosiano alla centrale
Ed è pure altrettanto necessario dire che il Partito comunista se da una parte è stato il più lontano dall'azionariato dall'altra parte
Ha sempre controllato di fatto le forze sindacali e del gruppo che hanno avuto uguale importanza per le vicende del gruppo Campana di messaggi spirituali e l'influenza di ciascun partito può anche avvenire attraverso ciascun lavoratore o ciascun giornalista e collaboratore
Sta nel lavoratore nel giornalista anteporre la professionalità la testa del partito questo di molti ma non di più
Questo è la mia risposta
Adesso ecco signor presidente volevo soltanto aggiungere nell'elenco dei testi dei quali ho chiesto l'assunzione anche il dottor Bartolo Masi che per conto del credito comincia la gestione fosse già non ci credo che ci sia già vengono richiesti anzi è senz'altro grazie già citato
Quindi se non ci sono altre domande lei professor Pecorella
Manca la toga e il microfono
Prego avvocato Mancuso
Lasci stare quel pulsante
E la tredicesima
Udienza quindi cerchiamo veramente utile
Di concludere anzi perché molte domande sono la sorpassasse dalle domande
Dei colleghi che mi hanno preceduto comunque la prima domanda è questa nei prestiti che il filo a questo gruppo al gruppo
Rizzoli editoriale
Corriere dalla signora quali erano di interessi erano interessi interbancari
Vigenti al momento oppure non interessi superiori o inferiori cioè servono interessi di favore
Che sappiamo che tutti i prestiti all'istruttoria
Nessuno pieni gli archivi di tutte le banche italiane ed estere si discute le garanzie non si discutono soprattutto il l'entità del finanziamento di mancato risulterà documentalmente però vuole vuol dire se e gli interessi che praticano il Banco Ambrosiano alla Rizzoli erano quelli diciamo corsi noi compravamo con quelli delle altre banche evidentemente
Però erano abbastanza alti per noi erano a cioè non erano direi che rispetto a certe altre banche erano pilotate che lo rimettiamo andava sempre a discutere per cercare di ottenere comparando le altre assente direi che tutto questo discorso con la cosa che colpisce il mio non ecco tanto gli interessi delle banche mai sono gli interessi due operazioni quelle delle obbligazioni
Che quindi fummo veramente costretti a pagare altissimi interessi
Tant'è che dopo lo abbiamo ma però per un certo per molto tempo non abbiamo anche per per l'obbligo tutto ciò che il prestito obbligazionario sia rispetto a quello di di Fabrizia rispetto a quello di di riccioli spesso no la noi paghiamo una cifra elevata tardi
Cioè come valore di un interesse
Ah se le altre banche ma con tendenza lei sola la sola
Quindi non erano vantaggiose evidentemente alle opere d'altro della Verona era difficile trovare il finanziamento non è è esatto o se sulla piazza che era l'unico che lui le banche forza contrattuale della leggero Della quando ero ero l'unica e banche disponibili
E con la seconda domanda e questa il l'ingegnere De Benedetti nel primo interrogatorio fatto non ricordo la data al Pubblico ministero
A un certo punto ha detto
Papponi diede dette non è stato interrogato come imputato del pubblico ministero è stato interrogato dal giudice istruttore Pubblico ministero è stata interroga sentito come teste ecco come nel mille novecentosessantasei si è progressivamente comunque è l'affermazione
Le Bricchetti
La precisazione questa confermo in pieno dice De Benedetti quello che ho detto nell'intervista a Massimo Riva apparso sul panorama
Il primo marzo dell'ottantadue sì l'abbiamo rievocato i l'abbiamo revoche evocate credo che sia anche allegata alle agli atti sì sì sì Maria allegati sì ma legatissima ecco io vorrei soltanto riportare un passo brevissimo
Che riguarda naturalmente la posizione del sole e quindi anche la posizione del dottore letta Santin a certo punto tra virgolette quindi le Massimo Riva riporta testualmente le afferma le le le le affermazioni dell'ingegner De Benedetti
Quando io abbordato il problema ambrosiano
Ritenevo ormai convinzioni precise presente sono convinzioni precise
Da de parte di un di un di un d'un finanziere non sono ipotesi prima
Il groviglio politico affaristico mafioso lasciamo stare politico affaristico se un affare
Mafioso nemmeno tra virgolette creatosi attorno a quell'azienda rende impraticabile una soluzione pulita a livello imprenditoriale
Seconda convinzione le perdite del tuo gruppo richiedono un nuovo grosso sforzo dei fans di rifinanziamento
Che stando alle giuste direttive dalla Banca d'Italia ed araba e del Tesoro non potrà essere fatto dall'Ambrosiano centrale
Ecco io ne pensa dato che ci sono state quelle trattative
Il De Benedetti distintivi negli anni tendenza e con i vari talmente questo passo non viene penso che protestano e quello che pensa non so se molto rilevante in porta
E quello che sa forse più pertinente
Processo a su cosa presidente su questi convincimenti che l'ingegner De Benedetti Espresso nell'intervista di Panorama e non so perché io mi sento deve nell'
Metti nell'agosto dell'ottantadue mi fa tutto un discorso sulla Rizzo Olivo col quotare in Borsa il Corriere le amiche eccentricità tant'è che di colpo già detto questi consentiva quindi quesiti
è interessante però forse non si rende conto di cosa Colarizi da rifare in quel momento
Poi due volte militare e di Luís voleva la gestione del gruppo voleva la gestione del gruppo nel discorso che fece poi ebbe una terza Luís però con Rizzoli dove fece discorsi dicembre dove entrava il venti nel sindacato quindi con la discussione della condizione giuridica di Celli sentimi cioè del delle deleghe ecco direi che
Va be'poi un'ombra
Cioè nel mio mio il mio rapporto diretto o indiretto nell'ultimo pezzettino ma fino a ottobre diretto
Era era di questo genere che poi non pubblici nel marzo dello tanto due so insomma non non posso posso solo dire quello commedia De Benedetti ha fatto sempre questi discorsi di gestione diciamo io non ho avuto altri discorsi si sapeva che
Serie di nome lo conosco anch'io
Ma credo che sia importante ecco dato che in quegli anni dagli anni Settanta in avanti non so se lei era già uscito lasciati o nella centrato penso alla Montedison quindi era nella nella nella città nella nella City diciamo Milano nei centri nevralgici economico-finanziari del del paese se sapeva
Che dagli anni Settanta come si diceva da ogni parte poi ci son tutte le commissioni sin d'ora non Sindona Sindone Gelli erano soci in in affari
E soprattutto ecco cerchiamo di polo di collocare il Periodo inizio del mille novecentosettanta acquatico che non si possono formare oggetto di domanda
Non so niente ecco però i giornali finanziari dell'epoca l'inizio del settanta e quando cominciano sulla borsa scendere in modo diciamo così pauroso i titoli del gruppo ambrosiano tutti dicono in Borsa sono le voci che vengono importati nazionale finanziari che Calvi proprio per questa
Le diciamo così società in affari con Sindona si dice Calvi c'è
In mezzo sino al collo enorme osservo preside se si oppone sentiamo la domanda finale sentiamo la domanda finale fare questo la domanda finale
E questa la domanda no no Cina sono ossia un
No fino adesso fino adesso mi pare che ne siamo fuori tema perché e sulle voci che però se ci sono altre domande un'altra domanda più le specifica e questa dato che cioè i rapporti del dottor passanti né con il Corriere della Sera
Dato che si è parlato dove io vivo generiche rapporti dottor No no Corriere della Sera notare ecco vengo alla domanda avevano che a luglio il Corriere quindi un giornale più specifica che resta
Le
Per quanto concerne
Dov'è l'intervista
Rilasciata da Gelli ad un determinato un giornalista che mi pare che poi era Moritz io costante Costanzo pubblicata esattamente nell'editoriale del cinque dieci
Ottanta lo stesso posta no non è in terza in terza pagina
Il giornalista Costanzo ha detto che questa intervista non era stata il diciamo così spontanea era stata addirittura siamo commissionata addirittura imposta dalle dottor Letta Santin
Per quanto riguarda questo punto il comitato di redazione e in particolare
Il dottor Raffaele Fiengo che al momento era a capo si dei giornalisti
Del
Che raccoglieva la voce del sindacato in quel periodo
Le ha detto
Che questo articolo era stato catapultato portato alta alla direzione e che Di Bella
Era si era trasformato da direttora postino cioè nelle recepire e che questo articolo
E stato portato sui tavoli della redazione del Corriere della Sera
Già pronto come
Come intervista ma soprattutto già col titolo fatto col sopra titolo col sottotitolo e anche con le fotografie che come ricordiamo Pino no la domanda Rorà abbia del Corriere le della sera
Dove c'era agli ospedali Baldi dall'albo di famiglia hardware foto equamente come afferma intervistatore e come afferma anche questo giornalista che aveva una carica cioè che rappresentava la voce del sindacato nella direzione è stato ordinato dalle l'imputato ed in particolare è stato portato alla redazione del Corriere già completo di foto che le sul punto ha già risposto
Gli adulti punto ha già risposto proprio alla domanda specifica abbiamo parlato a lungo di questo argomento
Ecco allora ecco a questo punto se mi consente il il tribunale io vorrei chiedere
Le ritengo l'audizione opportuna e necessaria su questo punto l'audizione
Delle Corriere della Sera e come ultima domanda dato che qui siamo già al tempo alle all'una all'una e mezza
Per quanto riguarda
Quegli articoli che in quel periodo chiamiamo passaggio Ottone Di Bella
Le che sono il non sono non sono pochi mesi ma alcuni anni
Ci sono articoli che compaiono sul Corriere dalla Sera con la dizione anonima sibillina CS
Ora da parte dalla stesso comitato di redazione e da parte anche del direttore del Corriere della Sera nella persona di Alberta tabellare è stato detto che questi ricco ma si era non dico sospetto ma erano articoli che venivano ispirati o addirittura
E scritti dal dottor dal dottore le passanti senatore pavese una domanda abbastanza specifico o alla parte la rilevanza la domanda qual è la domanda
Se la domanda è questa se
Io adesso non ho avuto tempo non ho delle le fotocopie di questi articoli
No allora che così no permette nel Periodo nel Periodo della direzione Di Bella diciamo che quando Di Bella era direttore del coro Ottone Di Bello Cavallari
No no nelle nelle nello spin nella
Sopperire dal
Avvocato no se lei quale purtroppo non agli articoli perché la domanda deve essere Pegaso
Le osterie o piccoli César potremmo no no forse allora io non ero a fuoco non avendo gli articoli allora io qui
Produco se il tribunale lo consente un'intervista e l'unica intervista
Rilasciati Alberto cavalla
Ore del Corriere dopo
Dipende sappiamo che
Malati broncopolmonite poi uscito e e quindi è stata la la prima intervista è forse l'ultima pubblicati
Sul panorama che posso anche produrre questa sette dicembre le novecento ottantuno prova
Tre in cui
A un certo punto dice risponde
Manda
Ad una domanda dell'intervista su Sette pagine quindi possono
No no no no panamensi Cisco tanto mi limito a quello che
La profonda lacerazione prodotta dalla P due due punti direttore e collaboratore coinvolti
E quei tremendi articoli firmati
Tatti manovrati virgola amministrativi o politici scritti dallo hanno rendendomi conto scritti fuori dal giornale io li vede Tano sappiamo non è un direttore dell'ultima ora
I sappiamo che collaborato
Le riviste
Parigi io li vedevo no rendendo mi condotte aggiorna
Ogni atto comunque l'intervista io la
Gli atti di questo allora
Dove a Murdoch se ho capito tesa a domanda qui lei lei risulta durante il periodo in cui lei era
La Rizzoli naturalmente i cui si e che
Articoli con questa
Essere Corriere della Sera Corriere della Sera erano articoli fatti da Muccino da Di Bella di belle moltissimo sì dipendeva dall'articolo a cui si riferisce Prison tutta una serie di oneri severo
Una vecchia tradizione il Corriere che loro hanno ripreso
E in questo c'è un
Io ho discusso con Di Bella che loro mi hanno però
No no Cavallari non no non so non so se
Parigi quindi qualora le
Divisi da lontano voli da Prada
Nominato perché era a Parigi e lui dice io da Parigi vedi quindi abbiamo
Erano vari sappiamo
Voli di questi articoli chissà dove a caval
è stato chiesto a questo tribunale
Novo sotto questo profilo il profilo
Il riferimento a queste interviste nessuna
Tutto e soprattutto quando
Scritti da passanti in probabilmente no durati triste
Vi siete sempre
Dell'Italia
Rilasciato
Scorsa
Volti e quei tremendi articoli firmati
Che amministrativi o politici
Il conto che il giornale
Quali
Dice questo articolo due
Nella sua piena legittimità non dice l'articolo due
Basta con i famosi articoli CS
Ora questo è quello che
Lei dice lei sostiene invece che non ore di questi articoli no io no
Occasione di parlare come
In merito a questi famosi articoli
Vai formato oggetto di comperò io e
Centottantuno euro
L'intervista lavoro i saluti ludica probabilmente visione del
Dire perché c'è probabilmente sosterrà Sandri
Se non ci sono opposizioni acquisiamo questa
Dizione
L'ha chiesta e no che richiesta sia diciamo sotto questo assessore
Giornalista Maurizio Costa Ulizia costante
Tutte queste
Esclusione di
Sì sì crediamo
E invece il trenta ma c'è il