05DIC2013
giustizia

Processo IBLIS (ordinario)

PROCESSO | Catania - 09:50. Durata: 4 ore 57 min

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Registrazione audio integrale dell'udienza di "Processo IBLIS (ordinario)" che si è tenuta giovedì 5 dicembre 2013 a Catania.

Gli argomenti trattati nel processo sono: Iblis, Imprenditori, Mafia, Politica.

La registrazione audio dell'udienza ha una durata di 4 ore e 57 minuti.

È possibile scaricare il file dell'audio integrale nelle prime 3 settimane dalla pubblicazione di questo processo cliccando sull'apposita icona download.
09:50

Scheda a cura di

Fabio Arena
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Cioè
Signori buongiorno
Cominciamo con l'appello
Glielo Vincenzo da Parma
Dieci
No perché scrive
Buongiorno da Parma sta a me sembra destinato dalla presenza dell'imputato ventisei anni nato
Gravina di Catania cinque dodici mille novecentocinquantatré
Grazie avvocato catene mi Luzzo avvocato faccende
Nessuno suoneremo è presente
Nessuno ha in carico di sostituirmi
Chi si ferma tutto l'udienza
L'avvocato Pasanisi che alle sue spalle
O lei poi deve andar via
Qualcuno di voi che si ferma per tutta l'udienza che può sostituire gli assenti
Buongiorno io dovremmo sentire i testi di signore vive Tomasello e dovrebbero essere secondo dinanzi al suo in mattinata fino a quando sono qui a disposizione poi eventualmente a bene grazie dando mettiamo a concorso
Brancato Giuseppe
Contumace avvocato che mai più assente avvocato Liuzzo Buscemi Giovanni
Presente avvocato Antille
Assente
Carbonaro Angelo assente per rinuncia avvocato celesti
Assente cucuzzolo Saglio contumace avvocato Scuderi assente dove
ANCI è presente bastava accenderà la Benetton avrei individuato insieme agli altri
Consulente continui io Rosario
Va bene da Novara Cannavaro attuato dalla presente do atto della presenza dell'imputato il PIL Rosario nato il ventinove uno cinquantotto a Castel di utilità audirvi gli irregolari grazie avvocato Bassanesi presente anche in sostituzione l'avvocato va in
Più Durso Giovanni
Assente avvocati Lo Presti ragazzo assenti entrambi avvocato Liuzzo covano Giuseppe deceduto Ercolano Mario
Per Stefano Mario è presente presente avvocati libere cuoco
Avvocato Nuzzo
Fragole Fausto
Assente avvocati per l'uso couscous ma sostituiti all'avvocato l'anno
L'onorevole inondare Ascoli Piceno
Buongiorno ad Ascoli do atto della presenza dell'imputato più di loro ma tale Ivan nato a Catania il sette nove settantaquattro
Grazie avvocato Giannino
Assente
L'avvocato Luzzo Finocchiaro Carmelo
Assente per rinuncia avvocati Gisec Pappalardo
Assenti entrambi
Pantografo jutsu Massimino santo presente avvocato Rosario Pennisi Alfio Pennisi presente all'avvocato altri Pennisi
In sostituzione anche dall'avvocato Rosario benissimo cadono Carmelo
Assente avvocato solenni assente Monaco Giuseppe
Presente avvocati Pasanisi presente avvocato Vianello anche lo sostituisce l'avvocato passa in mezzo Oliva Massimo
Com'è assente per rinuncia unico presento io
Poi la massima
Rinunciante
Avvocato anche il assente
Oliva Pasquale da Spoleto
Signor Presidente da Spoleto dall'altro al numero quattro do atto della presenza dell'imputato dico Pasquale nato a calciare del dieci otto nove minuti dato cinquantasette
Grazie avvocati in Borgo Abruzzo faccio l'avvocato Nuzzo avvocato strano Dalia remi sia esso allo Stato pochi minuti salivano sostituzione allo Stato sono
C'è Francesco
Assente avvocati Ziccone Tamburino
Assenti entrambi provocatorio Izzo prendono in Giuseppe
Contumace avvocato cavalcano Presidente commetterebbe in sostituzione come Sostituto Procuratore Santapaola Vincenzo Barba Roma Rebibbia
Il buongiorno Presidente da Roma presente l'imputato Santapaola prezioso Salvatore Vadacca pagine duecentosessantanove
No noi rivediamo il vostro
Allora se possiamo
Avvocato
Strano Pagliarelli presente l'avvocato Giuseppe in sostituzione graduale Cinardo Mario
Presente avvocati per uso I Trantino presente l'avvocato Trantino momentaneamente in sostituzione l'avvocato Peluso l'avvocato vanno sta arrivando
Insomma Tommaso da L'Aquila
Buongiorno presidente dall'aldilà le comunico che il detenuto somma Tommaso non è presente in aula poiché ha rinunciato a presenziare parzialmente per le tutta la durata del colloquio
Bene
Avvocati Ribaldi all'Italia
Avvocato Liuzzo in sostituzione Tomasello Giuseppe
Presente avvocati mercoledì unzione stradali a remi presente come sopra
Sì può stare in Aula senza represse senza fare registrazione
Ma non comprendo non può fare poco per prendere appunti siglammo fare fotografie
E non lo faremo
Allora vediamo oggi da trentacinque
Allora c'era qualche teste che avevamo rinviato a oggi che avevamo detto no prima di
Dica
Se il tribunale per tenere conto una mia presenza alla Corte bene e quindi nell'ambito della sua agenda
La
L'audizione del signor finale
E in occasione di questo così intendo che la parola fine interlocuzione con lo stesso imputato chiediamo quindi cosa si verificano si questo non c'è problema audizioni Cinardo in che senso non come sa bene
I testi senz'altro si erano però oggi
Allora io Presidente piuttosto Presidente sono avvocato Pennisi Massimino Santo desidera fare delle dichiarazioni spontanee quando il tribunale brevi saranno Presidente la falda faccia subito le faccia subito
A dimenticato richiamare la parte civile oggi si
Per le partite perché non ho visto nessuno e mi sono sfuggite chiamiamole formalmente Brunetti Emilio avvocato troni al più ampio hanno avvocato Borrello
Camere di commercio avvocato costituirà comune di Catania avvocato Barbagallo al secchio Libero Grassi avvocato Scudieri
Confcommercio il figlio avvocato Lanfranchi Addio pizzo
Catania avvocato implica l'associazione Di Rocco Chinnici avvocato Barbetta nessuno è presente per la parte civile
Allora Massimino si accomodi
Di che
Grazie signor Presidente sono Santo Massimino signor sulle mozioni mi scusi
Bisogno di leggere qualcosa
La ringrazio intanto per darmi la possibilità di di esporrà di raccontare le idee di parlare su fatti che ritengo molto importante e faccio riferimento
Alla domanda formulate dal signor Pubblico Ministero tutor Fanara
Alla al brigadiere capo
Venezia Luigi riferita ad un mio contributo coinvolgimento ad un fatto penale verificatosi allorché io gestivo una gioielleria vescicale una generica che ho gestito per trent'anni
I fatti
Tale coinvolgimento scaturito dalle dichiarazioni di uno collaborante di giustizia tale signor Palazzolo Salvatore
Appartenente a una consorteria criminale che agiva suo Acireale che indicava me quale
Il responsabile ed è le indicazioni date per compiere una rapina ad un rappresentante di gioielli di un rappresentante che frequentava la mia gioielleria
Unico fatto ho riferito a dieci anni ancora prima quindi quello che le sto raccontando successo tredici anni fa
Mi raccontava fatti ancora successo dieci anni prima
Il signor Palazzolo collaboratori di giustizia dichiarava di aver commesso lui stesso la rapina a sì M a componenti di questo gruppo criminale che agiva suo Acireale coimputati nello stesso processo
Di questi con gli imputati erano venticinque ventisei di questi coimputati sei divennero poveri e
Pentiti al collaborante anche loro erano delinquenti di Rieti e di gatto spessore nel loro ambiente divennero co collaboratore di giustizia esimente non andiamo troppo ma non ho finito ho finito e smentirlo qua categoricamente quanto dichiarato dal signor Palazzolo non sapevano dei fatti non conoscevano i fatti ed infine il signor Palazzolo dopo numerose contraddizioni
Dichiarò che anche dissesto non aveva partecipato a questa rapina e che aveva preso di questi fatti durante una sua detenzione in un carcere della nostra bella patria
Per tale motivo sono stato assolto in primo grado ed anche in secondo grado dopo che il pubblico ministero interamente ebbe a fare il
L'appello quindi sono stato a suo otto assolutamente per fatti che riguardano dieci anni ancora prima di quelli che vi ho raccontato e che sono stati smentiti da sei collaboratore di giustizia della stessa consorteria sempre di Acireale
Va bene un'ultima cosa e il signor Gobbo brevissimamente mi è stata notificata dalla cancelleria vi ringrazio
Con la vendita di un semirimorchio lungo quaranta metri che io comunque che la mia azienda ex aziende spero di averla utilizzava nel parco eoliche né se per il trasporto
Dei pali delle pale eoliche questo semirimorchio tutto oggi costa duecento mila euro nuovo non ha un valore inferiore a sessanta settanta mila euro è nuovo e tre anni che s'sequestrato non lavora da tre anni non subisce una valutazione annuale come potrebbe essere per una FIAT qualsiasi macchine per una qualsiasi vettura
Abbiamo avuto avete avuto un'offerta per l'acquisto per quarantacinque mila euro è stato svenduto regalato a trenta mila euro
Svenduto mi perdoni Alaminos siamo alla fine si voglio dire
Ma così signor Presidente se io dovessi essere quel salto Almerita sotto tutto però neanche sono la polvere ovvero solo la polvere forse
E per tanta amarezza desidero depositare il signor Presidente le cartelle cliniche deve della mia ragioni che sono state realizzate durante la mia detenzione sia abituata anche agli uffici
Difensore signorsì grazie signor Presidente grazie allora se vi ricordate la volta scorsa c'era stato qualche testa oltre quello dall'avvocato Scuderi che ricordo che non avevamo potuto sentire perché
Erano ce l'ha fatto tardi e che aveva promesso che avrei sentito oggi per primissimi Presidente se non ricordare quali sono e poi passiamo a quello all'avvocato Trantino che a un certo ci sono i testi i testimoni rimanenti dei signori Oliva e Tomasello a ai quali si aggiunge il testo ammesse senza i cinquecento sette in maniera anticipata che la signora Oliva Barbara in ordine alle circostanze dell'arresto del padre
L'offerta cominciamo composto i testi di oggi sono tutti appartati perché non vedo qua nessuno incoraggianti appartare
Cominciamo quindi con questi testi di decidere prima l'assegno l'oliva Barbara se possibile se uniti
Presidente e io mi sento di produrre quella documentazione la deposito in cancelleria da come mi sostituirà l'avvocato jutsu per Massimino grazie Presidente
Presente ci conferma che anche alla luce del del parere del Pubblico Ministero che due-tre dei testi Santa Paoli possiamo anticipare ad oggi
Oggi ora vi dirò appena finiamo con questi vi dirò quelli che ammettiamo quello ne mettiamo e poi se ce ne sono lì sentito perché siccome questi dei testi io eventualmente li dovrei
Avvertire perché l'ho spiegato che sicuramente la prima parte la mattinata sarebbe stata dedicata tutta una serie di altre attività come in effetti sarà
Se magari su questo possiamo non lo so allora il tribunale in ordine alla lista testi vostra di riguardante la posizione Santapaola che sovrabbondante
Ritiene di ammetterne signor due per l'appunto riguardanti la condizioni di salute a vostra scelta
Ettore riguardanti la questione della posizione del ruolo di capo oppure no a vostra scelta
Grazie all'ambiente facciamo una cosa Presidente siccome
Attendo comunque il codifensore su questo vorremmo interloquire
Lo rinviamo magari dopo l'esame dei testi quest'anno a questa questa ma questa è un'ordinanza del Tribunale sì per carità però e quindi vogliamo vogliamo specificare alcune cose quindi lo faremo nel corso dell'udienza se mi autorizza
Grazie
Sì comunque no io noi ho già detto mi ammettiamo due sulla posizione riguardanti la condizione di salute
Prego riguardanti il ruolo di capo
A vostra scelta ci dovrebbe indicare solo se sono detenuti sto dobbiamo citarlo far fare la produzione
Per quanto riguarda il cane e il direttore del carcere Polcenigo del vostro avviso in questo abbiamo discusso il tema è un anno di cui vogliamo comprendere maschile magari se se la rinviamo di qualche minuto così non c'è nulla da rinviare
Noi abbiamo dato la nostra ordinanza discutibile sia libero ruoli vuole saperne interloquire intorno quindi
Perfetto allora io per cinque minuti chiederemo la parola cari interloquire perché è una circostanza diversa mai necessariamente abbiamo dovuto sintetizzare
Quello che il capitolato per in ordine al quale chiediamo l'ammissione di testimoni però possiamo essere più specifici e precisi e quindi dettagliare ancora meglio quello che è stato per la nostra richiesta intanto
Chi era questo sarebbe la signora Oliva Barbara che fosse il figlio figlio alle signorie opinione posta si pongono
Va be'porrebbe dove vuole ugualmente la facoltà di astenersi no no in via d'accordo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Non
Riva Barbara nata Catania il diciassette due mille novecentonovantadue
L'avvocato riduzione grazie Presidente
Signora buongiorno funzionano lei ricordava il giorno in cui venne arrestato su quali signor Riva Pasqua si
Il due novembre due mila dieci chi era presente quel giorno dell'arresto e il dove avvenne l'arresto
Allora l'arresto avvenne nella casa dei miei nonni sono intervenuti all'arresto e cinque agenti cinque agenti fra cui Train Borghesi e due in divisa
Sì lei ha riferito che venne a casa di suo nonno intanto dov'è casa di suo nonno
è in piena Politi trenta tre comune
Comune tira ammaccate la casa di suo nonno mentre voi dove dove abitava nella stessa casa senza casco la casa è comunicante è composta dal piano terra in primo piano il secondo piano al terzo piano
Prima il piano c'è la cucina che mangiamo tutti insieme
Di primo piano alla Camera dei miei nonni il secondo piano alle nostre camere da letto e il terzo diano una mansarda
Bene lei ricorda se suo nonno nell'occasione dell'arresto sono intanto si chiama chiedo scusa Tomasella María ricorda se il signor Tomasello Mario nell'occasione dell'arresto si accorse della presenza dei carabinieri o vicentini
In una delle sue genti indivisa intestava nella scala ha incontrato punto mio nonno
Chi insorgenze sono no era che si era alzato dalla Camera si
Va bene ricorda qualche altro particolare di questa di quel di quella sera di quegli agenti
Avete fatto qualcosa nello specifico
Ad esempio ricordo un particolare che è uno degli agenti mai incappucciati
è salito sopra con me il mangiare da aveva una maschera diversa rispetto agli altri due nel senso che una maschera anni di tessuto diverso ricordo se avesse un accento passino upon etano se non
Quindi lei da quanto tempo vive in via Napoli a Roma ventuno anni
Giovanni e aver sempre convissuto quasi in ogni
Sì Presidente nessun'altra domanda grazie
Pubblico Ministero vuole fare domande
Nessuna domanda grazie gran possiamo fare
Il prossimo teste vostro
Presidente possiamo proseguire se
Per
Va bene sempre con i testi del signor lo rileva il signor Marino Salvatore
Certo
Sorreggere questa
Cosa
Forme giuridiche per
Votando
Spiega e dice
Consapevole della responsabilità morale
E giuridica che
Assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e null'altro che
Nonostante
Nulla di quanto le mie conseguenza
Va bene
Se
Se
Mi chiamo Salvatore Marino
Diramata ventiquattro quattro e cinquantasei
L'avvocato liscio per il signor viva posso chiedere Presidente se è intenzione può avvicinarsi un po al microfono o viceversa perché
Io va bene così
Grazie
Signor Marino buongiorno
Esamina le conosce signor Oliva Pasquale se io lo conosco come mai lo conosce e siamo vicini di un terreno che abbiamo in via Bagno a tutti in campagna dove si trova questo questa campagna questi terreni
Giorno con l'ANCI contrattano Andolina comune
Comune
Gliela ma questi mancanti e lei di cosa si occupa nella vita ieri le colture
Esercita nello stesso terreno di sua proprietà si
Da quanto tempo lei è proprietario di questo terreno
Ma diversissime anni una
Loro evitato di mio padre per cui
Una quarantina vanno in di più
Senta questi terreno lei ha detto si trova in contrada con lacci come si arriva in quel settore non c'è una strada privata una strada pubblica
Noi
è una zona non so se è comunale della zona comunale c'è un'entrata con una barriera vediamo direttamente nel terremo sì c'è una stradella
Quindi dico c'è una strada comunale quindi una strada pubblica questi eccedere la strada della classe
E una volta all'interno della campagna ci sono altre via di uscita e quindi di conseguenza il no no perché l'ultimo terreno che c'è in questa zona e quello mio per cui
La strada finisce dove arrivo da me
E quindi lei per riuscire deve tornare sulla strada statale Frassine dobbiamo tornare indietro e si
Lei ha ricordo del signor Oliva in campagna quando lo vedeva
Più o meno in cui si la mattina e ci eravamo
Cimo andrà Volagna abbaglia che ce l'abbiamo vicino al tre per cui
Passando per andare in campagna da me devo passare in qualche modo valuti diciamo a
Ricorda più o meno
Le delle fasce orarie non le dico le chiedo in maniera specifica
Non l'ho capito si ricorda delle fasce orarie quindi la mattina e pomeriggio la sera una nota sia dalla mattina che anche il pomeriggio c'eravamo
Dovevate ancora apporto personale con il signor Oliva o di
Soltanto buongiorno buonasera
Ma comunque ci incontravamo scambiamo qualche parola a proposito di quello che era la cosa giornali terreno lavori può essere questo eccetera ecco di quei signori va in campagna cosa faceva
Ma io l'avevo mai impegnato diciamo tutti i giorni sia per irrigazione altre lavoretti che possiamo potevamo farlo tutti i giorni novanta dico corretto che affermare che lì lavorasse nel suo terreno
Cioè lui lavorava il sottacere progettualità di ricerche oramai
Che terreno era cosa
Che tipo di
Culture c'erano nel arance ONU dal momento che lui lei ricorda se il signor Oliva
Si accompagnava a qualcuno o fosse solo durante la giornata del
Io quando capitava lo vedevo arrivare che eravamo prima doveva trovare con qualcuno che lo accompagnava un ragazzo
Ridurre durante la giornata lavorava da solo o veniva aiutato da qualcuno io per quello che lo ha visto l'ho visto uno solo lei ricorda se lavorava insieme al signor Riva il signor Tomasello Mario
Sarebbe ozio Marius suocero affinché esatto sì sì ogni tanto la pistola
Le ha mai visto il signor Oliva in compagnia di persona lei sconosciute
No perché risolvono non mi pare tutte persone che abbiamo visto io può essere non lo so
Il ventitré novembre indotte dico allo zio Mario come loro lo chiama lei che potevano esserci altri vicini altre persone in coda ai familiari
Ogni tanto poteva capitare vederlo con
Una delle sue figlie presumo o questo ragazzo che che lo accompagnava dico lei ha mai visto
Mi ero lì va in compagnia di un capannello di persone si organizzava feste riunioni li campagna lui no no proprio di queste cose no non mi sembra per quello che mi ricordo io no
Di corsa riferire qual erano le condizioni dell'accoglimento nel periodo due mila sei due mila otto che per il periodo di interesse del processo
Stasera un argomento in salute o era affetto da qualche
Malattia
Ma comunque un agrumeto discreto in condizione di scrivere o non possiamo definirlo fase per esempio vi era una malattia chiamata la la tristezza del delle piante ma questo non glielo saprei dire non sono però chiatta mentre qualche pianta ammalata e ce l'abbiamo tutti in campagna per cui io penso che anche se ci fosse non è che la cosa una le ultime due domande Presidente nel suo terreno esiste una casa coloniale
Sì come ce l'abbiamo tutti perché sono terreni
E con le case fatte quelle delle RSA per cui siamo abbiamo tutte queste case diciamo nella zona
Sono anche simili uguali
Sì sono state battute non lo stesso modo ci agli disegni come se
Lei sa se e quando venne arrestato il suo terreno venne accusato volti solo terreno o furono attendibile viversi terreno casa e altri comunque erano già nelle terreno queste case non è che sono state fatte dopo non l'abbia avuto così
Quindi lei ha comprato il terreno con tutta la casa si siano abbiamo da così ma se nel suo atto di compravendita è specificato che si vendeva pure la
Basta Forrester no no questo non è stato umani puntualizzato perché non erano no no queste cose
Lei sa dove abita quando non va in campagna signora Oliva
Mi era capitato di accompagnarlo a casa direttamente vorrei parlando gozzo maglio Tommasi alla casa sua
Mi perdoni cioè significa l'accompagnata a casa dello zio mare domandandosi perché ogni tanto capitava che erano
Ma dare se da un andare prima visto che io me ne andavo corso Moretti non prima lo accompagnavo pure io a casa
Ho capito ma e lei sa se vive in uno allo zio Mario come lo chiama lei chiedo scusa Presidente Mario Tomasello sa se abitano insieme sì sì abitarlo portavo a casa puramente lo rozzo ma richiamato così
Presidente non ho nessun'altra domanda grazie
Il Pubblico Ministero Fregosi probabilmente si può accomodare grazie quando
Quindi continuiamo avvocato col signor Carraio adottata
Catania salvo accordi politici
Prego
Certo
Se
Questo ritardo se si
Posso leggere
Allora consapevole via
Il responsabile della morale
Giuridica
Che assumo con la mia disposizione
L'impegno di dire tutta la verità
Non
Nascondere nulla
Quand'era la mia conoscenza
Catania Salvatore
Nando avrà manca tendicinghia una Cassandra
Avvocato riuso per il signor Riva buongiorno signor Ferrania
Raccordo
Si
Sebbene chiedo scusa che lavoro svolge lei io faccio un lavoro al Consorzio di bonifica
Dire ad anni faccio l'augurio
Chiedo scusa poco può specificare cosa significa fare l'acquaiolo per ma io volevo significa io dedicò acqua verrà irregolare all'agrumeti pregare carciofeti
Dovrei dare questo
Lei conosce il signor Oliva Pasquale badando dentro come lo conosce da tanto tempo conosco perché io abitavo vicino casa sua
Pensasse il signor Riva si serve anche del vostro Consorzio del consorzio per il quale lavora a verificare
Consigliere ogni tanto il signor Della mi chiamava quando doveva arrivare siccome ogni Bendit ogni ben di giorno e certo che il turno del di dirle Calabrò meglio e mi chiamava
E cirillici ricevo c'è un atto non c'è queste voci lei sa dov'era pubblicato
Agrumeto del signor veniva come dove
Il Governo
Dove si trova l'agrumeto il terreno del signor Oliva si si trova
La zona di preciso non lo
Di comune il comune
Comune di Roma
Fama
E il signor Oliva si recava giornalmente per quello che esso conoscenza presso questo terreno si sia ricavabile nell'agrumeto
Ma cosa faceva nel in questo per
Neo iniettando ci andavo lo trovavo la ricchezza Pavan avere tagliaerba tagliava l'erba
Quindi
Oppure
Lei qua in quelle occasioni in cui andava a trovarlo trovava il signor olive in compagnia di qualcuno
No io ho qua lo volta che ci arrivavano provavo col signor Marino o con signore circa Landonio Belem dando il richiamo
Ricorda se insieme al signor Oliva c'era anche tale signor Tomasello Mario
Non non l'ho capito bene chiedo scusa si oltre al signor Marino al signor li cita come ha detto lei le ricorda se conosce il signor Tomasello Mario cioè solo uno specchietto signor Tomasello per il solito proprio signor ideologico lei ricorda se signor Tomasello
Stava in campagna con il signor Riva
Sì lesi generi sembravano doloso imballati
Un'altra cosa lei al di là oltre ripeto riferisce di conoscenze Oliva sia per questioni professionali che per questioni personali
Lei ricorda se nelle occasioni in cui è andato ha incontrato mai il signor Oliva con persone alle sconosciute o diverse da quelle che ha poc'anzi riferito Manolo numerosissimi Oliva mai organizzato riunioni o festeggiamenti in campagna presso la sua
Presso il suo documento con persone alle sconosciute
L'uomo senta le
Questa sa riferire qual erano le condizioni del terreno in cui del terreno dell'agrumeto del signor Oliva illuminato era un lo convoco abbandonato
In che senso se può specificare io abbandonando le piante non erano belle il terreno era il piano di ardua
Ricorda se signora l'IVA per ovviare a questo tipo di problemi ha fatto dei lavori sia sul terreno che sulle piante
Nato dal fatto che lavora il mio intervento fatto lo stravolgono affatto costituiscono loro
Ci ha fatto dallo Stato dando loro
E questi lavori li faceva lui personalmente corretta blu al loro valore
Lei sa se nel terreno del signor Oliva insiste una casa sì c'è una clausola così
Sass e nei terreni limitrofi esistono case
Ci sono non non lo credevo mostrasse nel terreno di Silvio dei dei terreni dei vicini del signor Riva ci sono case uguali
Dice lei esce nei rilievi e di fronte ci sono cause prese uguale sono uguali solenne come l'annotazione esatto
Senta un'altra cosa lei
Ho capito bene anche un rapporto personale sa dove abita il signore Oliva Pasquale abita in via via ma veloce lungo il cielo ammodernando il nella nessuna
Virtuoso olio
Più sopra quindi abita insieme al suocero a suoi sullo no non lo zio Mario diciamo chiamare che in effetti si chiama
Come si è
Tomasello Mario e ma lei lo sa per quale motivo
Il motivo non levare unico le ha mai frequentato la casa del signor rileva le ha mai Roma è accompagnato da una sala parto dallo zio Mario Loizzo quel manager va bene Presidente nessun'altra domanda grazie
Pubblico Ministero
Sì visto che lei ha una conoscenza personale
Ogni quanto lo vedeva questo signora Oliva ma in Germania se
Ma ci andavo non lo so non metto dei giorni noi quando ero già io allora ero Lallai in zona ci andavo lo vedevo
Ho capito Giuseppe e ci sono periodi in cui lei ricorda che signora Oliva rasenta euro vedeva sembra non sembra io ci avrebbe da dire io lo vedevo ci andava ogni giorno tre giorni quattro giorni quando aveva il tempo che erano nella zona di una
Per lavoro e c'è un tavolo ma da quanto tempo lei fa questo lavoro già da molti anni è che lo conosce e spero di no chiedono signori io lo conosco da tanto tempo ho capito lei sa se in certi periodi signora Oliva spariva non c'era nei nei campi
No io di quando aveva comprato questo Grumello lo vogliamo sembrava
Ho capito lei sa se è stato detenuto per a un certo periodo il signor Oliva sì si ricorda che periodo è stato detenuto
Che periodo non lo so va be sette si ricorda ha letto ma i giornali lo sa per quale ragione è stato detenuto no no no non lo sa perché
Quest'anno in carcere per quale ragione perché se c'è un'evoluzione lo chiedo scusa dico gradisco non capisco le motivazioni della detenzione
Mi sembra evidente nello scenario vedere scoperte della serata evidentemente non era detenuto
Mi sembra difficile per l'esauriente esternando
La risposta ha detto che lo vedeva sei mandata tempesta del terreno è una va bene Pubblico Ministero ha finito
Possiamo congedare il teste può andar
Possa Presidente sulla base del PM
Espulsi quindi un attimo ultimato ma
Dico
Scusi questa e pensione a cui fa riferimento lei
Del signor Oliva è una detenzione recente o lontana nel tempo verrebbe dicendo che io volo quindi lei fa riferimento alla detenzione virtuale
Di quando Aprilia comprato questo
Questo problema questa attuale che successiva all'acquisto del terreno presa grazie nessun'altra
Presidente scusi allora dobbiamo chiedere al teste
Anche se sapeva della detenzione precedente perché se fa riferimento solo all'ultima
Scusi ma io credo che la sesta erano in realtà
Non essere riuscito a farlo seguì la farà bene nel momento in cui allora l'avvocato Maiorano ha
Ora a segnare il segnale scusate rispettiamo le regole
Chiedere la parola prima di parlare per cortesia
Si accomodi
Sì Presidente mi scusi io volevo che il tribunale stesso chiede sta il tecnico e se il teste come lo ritenga necessario
Posto che lei ha detto che si ricorda dell'ultimo prima di detenzione
Se da quanto tempo policlinico di Palermo
Dissennata debba rimanere da quanto tempo lo conosce
SMD precedenti si è a conoscenza di altre Vian prevede degli anni precedenti sia io lo chiamo svolga un altro paio di mesi no non è questo l'abbiamo
E se gli si può fare opposizione
Cino posizione uguale c'è opposizione mentre gran domanda sembra il conducente almeno a questa difesa se è il terreno è stata acquistata dopo la vecchia detenzione che il signor
Peste odierno sappia che era stato in precedenza detenuto non credo che sia conducente
L'opposizione non è accolto perché il teste ha detto che lo vedeva sempre vogliamo capire questo sempre quando si riferisce
A lei è a conoscenza di detenzioni precedenti di oliva non è con un reddito
Lo conoscevo non lo so che ha acquistato sua figlia non lo so di preciso Aldo dal bel nelle sette due mila otto questo documento
Siccome io faccio Fagiolo Bogliolo sono in giro
Quindi abbandono a videonola lei lo ha conosciuto quando ha acquistato questo terreno dal due mila sei due mila sette
E in questo periodo lei è a conoscenza di una detenzione che è quella
Che ha subito per ultimo
Mi sembra che così
Abbiamo chiarito questo aspetto non
Si volevamo si voleva credo che a questo punto può andare
Pongo
Licitra
Licitra Antonio
Consapevole
Del
Responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non
Nascondere nulla di quando in mia conoscenza
Licitra Antonio
Rendono undici sessantasei nato a Roma H
Grazie Presidente sedici tra buongiorno l'avvocato lì un giorno il signor Riva semplicità
Che lavoro svolge
Beh ci andai credo
Lavorare in un terreno suo alle dipendenze di qualcuno no alle dipendenze di Ugo posso chiederle il nome della ditta bravo Domenico
Lei conosce il signor Oliva Pasquale sì come lo conosce come mai
Siamo vicini deterrente
Cioè nel senso il terreno del signor Paolo è vicino a quello del signor Oliva o lei ha un proprietario di un terreno di no no io dico Colucci lavoro
Il signor Raul perché di fronte
Al signor lo ricordo questi terreni dove si trovano contrada mandolino
Il Comune di da Max
Le ricorda della presenza del signor Oliva presso il suo terreno se andava interverrà
Campagna signor Riva c'è
Sa cosa faceva lì Stradivari lavoravo lavorava il terreno
Voi vi incontravate
Capitasse
Ricorda con chi si accompagnava il signor Oliva
Con sua figlia
Sa se qualcuno aiutava il signor Oliva nel la per lavorare il terreno
Suo suocero come come si chiama Swatch Guccio Mario pari a circa
Mi ricorda il cognome
Toma sempre
Lei ricorda sei signora Oliva organizzava feste opinioni in campagna presso la sua di campagna no qualche manciata Terrano agli amici quindi qualche mangiato da Borrelli
E lei sa se il signor Oliva il suocero
Abitano insieme o abitavano insieme
Ma io quando mi diceva di andarlo a prenderlo vero andava a prendere da dove abitava
Signor Tomaselli quindi lo andava tende a casa il signor Segretario romana
Senta visto che lei lavora in quella zona ricorda qual erano le condizioni della commedia nel periodo in cui lavorava il signore Oliva
Se come anche senso cioè nel senso che e le piante erano strade erano malate erano a cena non molte piante che erano malate ricorda che tipo di malattia era presente sicché chiamato tristezza ricorda invece le condizioni del terreno
Su cui insisteva cioè nel senso di erano era un terreno saranno avveniva lavoratori erano dei de degli allagamenti non c'erano alcuni punti che
E si accumulava dell'acqua piovana e quindi sa se il signor Riva fece dei lavori sia per l'accoglimento che per il terreno estrema franchezza partecipi alle secche per sporcare uscire l'acqua piovana
E qualche tanta giuste Padova pregato ed è andato le volevo che l'altra cosa queste condizioni quindi lei ha parlato di documento malato e del
Del terreno che era la cosa era una condizione specifica del terreno del signor Oliva o nella zona è una c'era e c'è anche da noi
Ricorda più o meno il periodo in cui vedeva il signor livelli imperio della giornata in cui vedere il signor D'Oliva penso ci debba dalle sette aborto il Mezzogiorno quindi durante la giornata chiedeva
E lei ricorda anche il periodo inteso come hanno
Cioè da quando più o meno
Le chiedo hanno non me lo ricordo almeno novanta
Va bene nessun'altra domanda Presidente grazie
Signor Licci tra buongiorno buongiorno a lei conosce il signor vocabolo Carmelo sì come lo conosce per quale ragione e cugino di mia moglie ho capito nessun'altra domanda grazie
Si può accomodare
Nel prossimo bilancio
Assicurare
Ragioniere ma insomma io Malgioglio Giovanni
Posso
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Non a nascondere nulla di quando e a mia conoscenza
Malgioglio Giovanni Antonio nato a Roma ma che il quattro sei mille novecentosessantuno
Grazie presidente l'avvocato li Urso per il signor Tomasello Giuseppe per il signor Riva Pasquale
Buongiorno sia maggiore
No ma do io tra prima domanda lei gli ha mai ricoperto cariche pubbliche stessi Ossato Sindaco del mio Comune dal Comune di Roma
Da che abbiamo
Dal due mila sei a maggio due mila sei a maggio due mila undici
Posso chiedere l'importo a quale partito o meno in forza a quale partito io movimento sono stato eletto con Alleanza nazionale con la coalizione del centrodestra
Lei conosce il signor Riva Pasquale
Depista prossima
Mentre signor Tomasello Giuseppe lo conosco benissimo perché è stato consigliere della mia
Coalizione assessore
La mia Giunta su questo Rieti Viterbo adesso di di farle qualche domanda inizialmente le volevo chiedere se lei è stato mai socio di qualche cooperativa si sono stato socio della cooperativa
è notizia una cooperativa
La costruzione di alloggi diciamo pubblici
E da che anno lei
Io al se non ricordo male dal due mila
E due o tre mila e tre fino al due mila otto perché voi mi sono dimesso diciamo da questa cooperativa per
Motivi
Se posso che posso anche esigua
Le farò Selleri per dare una completezza al suo esame le farò qualche domanda prima che io diciamo sono allo studio come
Un attimo ora ora arriviamo al punto devono chiedere come nella conoscenza della cooperative notoria
Facendo male avvocato
Come venga a conoscenza della cooperativa inoltre a
Perché un
Diciamo nostro compaesano anche anche
Parente di mia moglie all'ingegnere emerge
Mi area diciamo
Mi ha convinto che fa parte di questa cooperativa per l'acquisto diciamo di un alloggio diciamo pubblico che si doveva fare diciamo a realizzare presso il nostro Comune
Gli dico lei conosce quindi il signor Petralia Salvatore o il signor Petralia Salvatore non lo conosco non l'ho mai visto non so neppure fissi studio lei non conosce il signor Petralia non sa che era Presidente della cooperativa assolutamente no io ho avuto sempre
Diciamo rapporti diciamo per
Questa cooperativa con l'ingegnere avverte
Qua e me ne sono uscito da questo Governo aveva appunto perché ho visto che
Diciamo sia l'ingegnere verte che
Concerto così ignorano ampia che io ho conosciuto conosce la signora in una riunione nel
Marzo o febbraio
Diciamo due mila otto povere ho capito che non era
Cosa che poteva andare avanti per me almeno come
Ho capito questa situazione
Diciamo mi sono
Dimesso siano in quel Perilli allora di giorno preciso dell'istituzione non li posso dirle anche perché
Lo posso dire ho notato con diciamo il signor Tomasello
Chi era mio assessore
Anche
Diciamo stavamo assieme a indire speriamo politicamente mi ha compilato che
Questo signora lampo abbiamo visto solo una volta
Diciamo è stato quasi quasi lo hanno minacciato perché doveva dare questo appalto di questa cooperativa o una ditta diciamo che non ritrovo penso che sia
Di Adrano questo diritto e che un attimo
Veramente a questo da questa discussione
Diciamo mi sono convinto ho dato le mie dimissioni perché ho visto che era una cosa che
Per me non poteva non poteva andare sì un attimo allora rigor mettiamo un po'le quindi lei partecipo ad una riunione se ho ben capito seguirà io in quell'occasione era presente signora lampo all'impasse
Chi altro partecipava a quella riunione e c'era l'ingegnere verde tutti quasi tutti gli altri soci della cooperativa ingressi
Sì durante questa riunione ho capito ho capito bene i discorsi non la convinsero quindi darsi perché poi lei ha riferito di un episodio
Che è accaduto assegno comma sesto se può per favore capirlo io magari ha fatto un sunto di tutto quindi lei ha saputo che il signor Tomasello
Mila no no ha detto poi le Poste può per favore specificarlo quindi le racconto azione Tommasello di cosa cosa accadde allora io ho conosciuto questo signora lampo in questa riunione vedendo anche il personale
Forse solo un po'all'antica e io con la camicia tutta aperta ad una una con l'acqua bordò vigevano ben visibile
Un Godino detto non lo so se è questo personaggio
Cioè essere Presidente di questa cooperativa dalla mi sono fatto un'idea voi
E in questa riunione debbo specificare che signora lampo diceva che c'era un finanziamento mi scusi pubblico le chiedo scusa lei ha ha fatto riferimento ad un EP
Soldo fatta il finanziamento ora ridiamo lei ha fatto riferimento ad un episodio in cui è stato martello sarebbe stato minacciato la signora l'allora consigliere Caroppo queste riunioni
Ci aveva capito che era diciamo ma una situazione che per metà del mio carattere non poteva andare poi
Nel mese di febbraio-marzo due mila otto signor Tomasello una sera eravamo assieme e mi ha raccontato di perché si parlava di questa
Cooperativa perché io già avevo intenzione di te
Dimettermi per appunto perché ho visto in queste persone persone e quale non sono piaciute queste me personalmente
Mi ha raccontato che leggiamo questa situazione io tali poi l'indomani dopo tre giorni ho dato le dimissioni di questa
Lei come io qualcosa dopo questo episodio dopo che sia Tomasello le racconto della minaccia sconfitta lei disse qualcosa si a fa Mazzarello nello specifico detto signor Tom anzi lo consigliava il signor Tomasello qui rimettersi Golem due da questo Governo di Roma
Siccome il signor Tomasello risulti sembra a me io lo sapevo perché
Aveva bisogno di farsi un alloggio perché abito tuttora pensione in una casa piccolissima mi ha detto il Sindaco perché
A volte scherzavamo richiamo al singolo oggi ho bisogno di questo di questo alloggio
Sono costretto quando almeno
Voglio continuare a
Andare avanti con questo Governo direttamente volevo chiedere qua dei avversato dei soldi a questa cooperativa io ho versato in un primo quando mi sono iscritto due mila e due delle tre ma quando l'iscrizione
Che lire non mi ricordo se erano duecentocinquanta mila lire al cinque gendarmi la firma
Poi nella
Dicembre
Due mila e sette otto dato una quota per l'acquisto
Dal terreno di circa di preciso non me lo ricordo perché ho fatto degli assegni
Una segno a dei Mille seicentottanta mille seicentocinquanta questa al momento delle sue dimissioni questi soldi le furono restituiti può assolutamente anzi io ho detto
Diciamo al responsabile l'ingegnere verte dei sostituirmi quando prima non ho avuto nessuna
Diciamo risposte
Sa se al suo posto e ma è subentrato qualche altro socio appeso o di no perché appunto mi diceva
L'ingegnere attenti restituiva questi soldi se
La cooperativa entravano altre insomma ci cosa che
E sottolineo a lei non mi sono mai stati restituiti i soldi ancora questo quindi non sa se sono subentrato diamo a questo non lo so perché voi non non mi sono più interessato
Verso dove lo dico dopo le sue dimissioni comunque sa se questa discende la cooperativa è nota quindi la costruzione delle villette andata avanti
Guardo in paese lo vediamo tutti
Lei conosce le storielle hanno costruito in parte questo lei conosce signor Finocchiaro Carmelo no mai concretamente né ha mai sentito parlare
So che era il costruttore di questa cooperativa questo però non non ne ho sentito parlare perché l'ho letto mi pare nella
Diciamo nell'insegna che c'è diciamo nella costruzione di questo Governo lei ha fatto riferimento prima ad una ditta di Abramo
Lei ricordo il nome di questa ditta diranno no no assolutamente la devo wondo costruzione lei dice qualcosa club Award con sé perfetto voglio strutture devono essere salse punto questa
Ditta al di là dell'episodio che ha poc'anzi riferito della minaccia false
Ricevette incarichi dalle notoria
Ne ha conoscenza di cemento incarichi l'appalto per la costruzione delle villette lo sa
Che io ricordo mi pare che in un primo tempo si poiché non diciamo quali poi non ho più seguito a sproposito lei nel dicembre del due mila sette era ancora socio
Se invece lei ricorda se i rappresentanti della cooperativa Lera le rappresentarono scusi il gioco di parole che era intenzione loro di dare l'appalto all'adeguando costruzioni
Sì mi pare che c'era questa c'era la ditta sì ma lei lo sapeva che era stato dato l'incarico o no nella maniera più assoluta
Allora non lo so
Quindi dico lei non ha mai partecipato a riunioni della cooperativa e tenutasi a Catania no nella maniera più assoluta lei citasse durante quella riunione a cui lei ha partecipato o in altri contesti si parlava anche di un finanziamento
Regionale a tasso agevolato noi siamo entrati almeno io sono entrato in questa cooperativa perché appunto l'ingegnere aver terminato
Mi assicurava che c'era un finanziamento pubblico ma
Come mutuo però bene con Europol se può specificare che tipo di finanziamento era
C'era un'agevolazione sugli interessi
Del mutuo che doveva agire la Regione Siciliana quindi il mutuo era comunque un moto private sarebbe stato Min comunque privato perfetto c'era l'agevolazione solo sugli interessi come
Diciamo alloggi chiedevo popolare per le cooperative edilizie sa se questa agevolazione venne mai data no questo è un altro episodio che io posso dire perché allora io ero Sindaco del Comune della macchina ed è un giorno
Mi trovavo all'assessorato alla cooperazione
Poiché mi sono informato così in maniera importi informale scusate il gioco di parole
Se c'era questo questo finanziamento può diciamo questa agevolazione per l'interesse questo cooperativa effettivamente c'era ma non parlare la cooperativa
Diciamo che si doveva realizzare penso di alloggi che si dovevano realizzare a Comacchio ma era per un'altra cooperativa un
Dei Paesi nei vari Paesi e preciso
Non lo ricordo addirittura si era Catania eccetera ma dico il la problematica per la quale questa agevolazione non venne
Concessa a lei la conosce la conosco perché allora questi questa diciamo questa problematica nasce
Dal tre mila e tre al due mila e quattro che io ero Consigliere comunale sembra il mio Paese perché ci doveva essere diciamo un'espansione di tipo
In una zona dove doveva nascere questa cooperativa per
Mi riguardo a regime c'era una legge particolare degli appalti e particolari nuove
Se il Comune aveva Maccari
Costo Meo amava la possibilità di costruire in quella zona Arpeggione
Dava questo tipo di
Le agevolazioni non risolve il problema influenzi Tabita Piva e corretto come un problema di densità abitativa bensì un'aggiuntiva persi perfetto sa se quest'anno dico la notizia della difficoltà ad avere questo finanziamento fu mai detta dai rappresentanti della cooperativa ai singoli socio i soci durante le riunioni
Va beh io l'ho riferito al signor Tomasello penso non lo so non ricordo se smettono si allontanava abbia riferito ma certo ma credo ai suoi tipo la penso che il Presidente ha molti e si occupava di questa
Diciamo cooperativa non l'ha mai almeno a me personalmente ufficialmente non l'ha mai detto e penso neppure agli altri suoi più questa è stata una mia informazione personale perché può io
Diciamo aggiustando tutti tasselli ho capito che questa cooperativa
Non
Per me
Come la pensavo io non potevano ignorare ma
Anche questa notizia influisce sulla sua decisione delle di dimettersi corresse esige senta facevo deviato prima sono state
Tutte le queste situazioni che hanno fatto sì
Facendo un passo indietro lei ricorda se questa cooperativa Bove su queste progetto detentrici villette doveva nascere
Su un terreno oggetto di esproprio da parte del Comune si doveva nascere Brema in un terreno oggetto di esproprio cosa che poi non è stata fatta
Gradevoli optato l'importo di mille seicento euro per l'acquisto
Di un terreno da privati è ma dico come mai la procedura espropriativa non andò lei in quel periodo che
Aggiuntive stima cariche pubbliche e se sì quali
Ugualmente nel periodo dell'esproprio in cui si tentò questo esproprio di un terreno
No immane che c'era il commissario perché è stato nel due mila quattro due mila cinque lei era firma nell'attuale assetto dei perché nella realtà
Due mila e cinque diciamo subentrato il commissario
Quindi poi fu acquistato un terreno privato corretti
Ne conosce il signor Ilardi Francesco
Ce ne sono tenersi a Comacchio signori sono attribuito in Gesco però penso che si riferisca
A un consigliere comunale chi era fase questo consigliere comunale conosce lei era interessato alla cooperativa o nella maniera non ho mai sentito va bene è nominato n
Parlato assolutamente smentito lei ha mai discusso con il signor Oliva Pasquale della vicenda della cooperativa è nota nella maniera più assoluta io lo conosco diciamo di visto il signor Riva Pasquale mai
Ha avuto mai più non ho parlato a Michael alzasse qualcuno vende mai per conto del signor Riva Pasquale a discutere della coopera
Vivo di altre vicende di interesse pubblico quindi del Comune o no nella maniera più assoluta assolutamente ad esempio possono avere
Ora le ingegnere verte per l'informazione presso l'ufficio tecnico a Roma
Per siccome Granarolo sono il progettista non lo so aveva
Almeno personalmente o per conto del signor Oliva scusi non ho capito no personalmente
Senta nel periodo in cui lei ha ricoperto la carica di Sindaco qual erano le condizioni economiche del Comune su consulenze ferro Pessi energetiche era un comune
Diciamo con dissesto finanziario lo lo era uno dei tre Comuni per la Sicilia e in dissesto finanziario
Io sono stato eletto che già c'era un dissesto finanziario dello Stato estinto nel novembre
Veniva crimine diede nel novembre due mila e dieci
Lei pocanzi ha riferito che sia Tomasello è stato inizialmente consigliere comunale poi assessore corretto sedersi quando rivestire la qualifica di assessore a quale ufficio quale furono le belle che affidata allo stesso prima del
Che diciamo alla formazione alle attività produttive altresì potete allegano che tipo di Budget avere un assessorato come questo guarderà un Comune in dissesto finanziario se c'era un buy giusto così irrisorio penso
Bacchette manteneva visto e nella più assoluta perché tutte le spese si dovevano fare assieme ai commissari diciamo prefettizi perciò poteva avere nel capitolo
Due tre mila euro se
Se ricordo opere senta il si il signor Barbagallo Giovanni è persona lei nota se
Come mai lo conosce
Va bene come mai dico conosce signor Barbagallo già stiamo pagando avvenuta un paio di volte presso mio ufficio nell'ufficio del Sindaco per diciamo proporre per proporsi come
Geologo per qualche incarico se ne poteva allargare venne mai con il signor Tomasello il signor Barbagallo no
Non lo ricorda
Veda lei
Senta ma è un po'massello le che semmai di affidare qualche incarico al signor Barbagallo Giovanni nella maniera più assoluta non sono state mai dato incarico al signor Barbagallo perché come ripeto prima per
Un gommone in dissesto finanziario diciamo prima dei tagli un incarico e c'era c'è un come dire nelle riunioni con i commissari per vedere se c'erano delle fonti diciamo non appropriati per poter dare incarichi
Professionisti esterni quindi dico presenterà un posto non ho sentito io quindi non è mai stato dato intimo no nella maniera più assoluta mai storiella errate incarichi almeno
Con la mia amministrazione dal signor Procuratore rei poc'anzi ha fatto riferimento al fatto che il signor verde venne all'ufficio tecnico per verificare una questione inerente alla concessione
In media
Più o meno quanto tempo ci vuole in un Comune per ottenere una concessione edilizia
I tempi sono Brellin penso
Venti giorni un mese a un massimo del Governo essere documenti sono a posto anime una ventina di giorni proprio a Roma in merito quindi nessuno mai averne era lei a sollecitare dopo la sua funzione o nella vita di questi lavori
Completamente
Presidente Grazie nessun'altra domanda
Buongiorno dottor maggiolino senta
Lei ha detto che ha fatto il Sindaco per alcuni periodi nel Comune di Roma ca oltre a fare il Sindaco lei affatto
Ho esercita qualche attrattività sono consulente del lavoro iscritto all'Albo dell'ordine quindi la sua professione consulente del lavoro diciamo
Senta
Lei Aveto che conoscete i signori tardi fra o lei ha mai avuto rapporti come nella società ed in strada sono vergogne
Tra i fornitori delega in strada risulta esserci un tale Malgioglio Giovanni e lei che ha ricevuto delle somme dai di strada magari perlomeno non viene più su qualche pratica da consulente del lavoro cosa di questo genere mai avuto
Mai non ha mai avuto rapporti con in strada
Senta lei ha detto anche che conosce Barbagallo Giovanni
Barbagallo Giovanni lei sa se aveva del
Suo comune una proprietà sì se è così scusarsi ricordate dove
Eccetto in che zona insomma
Mi pare Margherito a vendere
Contrada Margherito o Vendrell o martedì o mentre lo Margherito lei è mai stato in questa proprietà da come a trovare geriatria opposi ma solo da me dall'aspetto aspetti più spendi e c'è opposizione sentiamo con l'erosione
Io capisco fermo restando che
In ordine alle domande fatte da questa differenza si sono state domande sul geologo Barbagallo sulla conoscenza diretta per Tommasello Barbagallo esimersi
Perché e
Legata sempre alla questione no perché poi alla circostanza indicato nella lista testi su cui doveva vertenza
Ricordo il Pubblico Ministero in sede di controesame io credo che
Si è concesso per i signori larga andare oltre nelle buste paga e quant'altro ma
Allargare il controesame non credo che siano consentito
Quindi c'è opposizione in tal senso a continuare donando di questo tipo inerente a quello che è stato l'esame
Predisposto delle domande da parte altrimenti
Credo che vadano sui ma Barbagallo dicembre sì è stato chiamato in causa non finivano in questo momento stiamo insieme agli onorevoli se facesse feste o quant'altro sono esclusivamente se era a conoscenza il comunale mai
Fornendo lavori
Punto non vi sono anche a cosa facesse qual era la vita privato
No ma nessuno sta facendo una domanda di questo genere il pubblico ministero chiesto solo
O se conoscevo servono Ministero proprietario di terreni il testo in tra l'altro mi pare che avesse già risposto disposto a cui io rispondo alla domanda che poi sul Barbagallo
Non andremo quindi la domanda era se lei è fissato per la campagna s'era mai stato in questa campagna elettorale sono mai senta archivio Rosario sa chi è che dite io Rosario sia
Lo lo conosce per quale ragione Presidente anche se non viene chiesto Averion rosso di ordine economico e ha spesso preso perché c'è un
Dico
Le il tribunale ha emesso un'ordinanza poco fa Di Rosa dicendo che Barbagallo era stato rovinato e quindi si potrà fare tutte le domande si pone
Dio non è stato poi le minacce ore per intenderci presenze
Del
Questo è l'orientamento del Tribunale ovviamente ci riterremo
Liberi di fare tutte le domande possibili e immaginabili a qualsiasi testi dico se è questa l'interpretazione io non la voglio nemmeno contestata io però vorrei dire se il tribunale ritiene faccia pure lungo posso Presidente per spiegare
Non tanto questo ma in genere voglio dire
A mio parere il controesame compresa
Nel senso che io loro hanno il capitolato io tanto il controesame invece devo saggiare anche l'attendibilità dei testi altrimenti che serve controesame quindi è chiaro che io posso fare delle domande
Anche al di là del capitolato per stabilire l'attendibilità del teste chi conosce quel chi non conosce con che rapporto e chi no quindi credo naturalmente nei limiti non è che posso stare a chiedermi qua tutte le persone che conosce questo è chiaro però pellicola rilevata io credo
Che siano civile comprende chiedere queste sull'attendibilità poche domande sei per valutare l'attendibilità eventualmente il resto si attenga all'ordine bitumato Presidente io chiedo scusa a questo punto intervengo quale difensore rinvio Rosario non credo che domanda suppletiva Rosario possa
Influire sulla
Al vaglio dell'attendibilità del teste come si collocano spiega il pubblico ministero
Il uno degli imputati di questo processo vuole ce lo spiega Pubblico Ministero perché ritiene utile questo domando al fine di valutare l'attendibilità di Vedova conducenza comunque Presidente
Ma è certo che è lampante che io ritengo utile per saggiare l'attendibilità sapere se conosce imputabili questo procedimento perché è chiaro
Che se lui oltre che essere conoscenza delle persone che se già sono state indicate conosce per dire adesso io esagero perché so già che lo riconoscerà Aiello Vincenzo cosa ritiro somma Tommaso altre persone
Questo non vuol dire che sia un teste inattendibile ma è chiaro che in ordine all'attendibilità coi quali potremo fare le nostre valutazioni nonché questo
Voglio dire particolarmente qualcosa però è chiaro che quando si assiste si saggia tra virgolette l'attendibilità di un teste si fa questo non è che inviterei
Al solo fine di sapere se vi era una con la scienza così mi risponde che tipo di rapporti c'erano procedente non io sono stato sindaco del comune
Dietro la macchina per cinque anni e prima di fare il Sindaco ha fatto l'assessore
Ho fatto il consigliere comunale sono uno che è abituato a Mark lavora Marche
Quello che ha fatto il Sindaco penso che conosceranno quasi tutti i cittadini lo sanno anche se noi ed io
Signor detti o era un cittadino dell'ANAC gestori un impianto di carburanti sulla tenercela che io ogni tanto facevo benzina e diciamo l'ho conosciuto in queste circostanze signor gettito
Lo sono anche un altro diciamo conoscenze mentre un'altra domanda grazie
Il prossimo Governo con deliberazione il prossimo agosto spiego proporre
Il prossimo posto invece meno
Il dottore Licata
Rinaudo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica
Che mi assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla quanto in mia conoscenza
Tra l'altro no Rinaudo Antonio prospero iscritto all'ordine del dottore agronomi e forestali
Nato a Catania undici zero otto mille novecentottantadue lezione di avvocati aziende intanto preannuncio che all'esito dell'esame il consulente verserà
Al Tribunale una consulenza scritta

In ordine a questo buongiorno dottore su Albert desidero che lei illustri brevemente al Tribunale quelle che sono
Le con le conclusioni quote cui è giunto nel corpo della sua consulenza all'esito
Di quelli che sono stati i suoi sopralluoghi sul sul posto cioè sul fondo del signor Collina ce lo può sommariamente descrivere questo fondo
Sì per quella che lei ha potuto appurare anche attraverso fotografie eccetera
Senta però i sopralluoghi effettuato sono state a marzo vai a seguito dell'incarico fondo conferito da voi l'avvocato Francesco stranota ieri ENI prosaico Burgo li Guzzo
E quindi mi sono recato nei luoghi al fine di della quale tutti gli elementi utili e necessarie per redigere la presente perizia di stima ho fatto rilievo agronomici metri fotografici dei luoghi
Il fondo stigma discrezione si trova nella carriera macché incontrata Carter lena
Dista circa dieci chilometri dalla darà macché trenta chilometri a capoluogo di provincia
I terreni sono di media imbastito di buona vocazione per le coltivazioni agrumicole
L'accesso al fondo è garantito dall'unica strada una strada interpoderale che si riparte dalla strada provinciale centoventitré
Sì più o meno quanto può avvistare dalla dalla strada provinciale in linea d'aria
Dalla strada provinciale centoventitré siamo
Un chilometro grossomodo meno sì più o meno un chilometro

Senta può dirci qualcosa anche sulla sulla sulla provenienza di questo lotto
Allora
Il lotto
So che è stato acquistato nel nel due mila sei a parte signor Oliva praticamente
Si trova già nel due mila sei quando è stato acquistato la documento
Perché la per la qualità catastale appunto agrumeto sono tre tre cinquantotto di agrumeto si trovava in pessime condizioni
Beh certo produttive
A causa proprio delle continue esondazioni che praticamente venivano riversate nel nel terreno argilla e limo
E ha provocato asfissia delle piante e morte a causa proprio dell'accenderla sito fu però che un marciume radicale un fungo che praticamente fa morire la pianta
La signora vive infatti subito dopo l'acquisto nel due mila nove a seguito proprio di queste condizioni pessime fitosanitari è stata costretta ad effettuare dei miglioramenti
I miglioramenti sono consistite appunto innanzitutto nel due mila otto
Circa settecento piante sono state estirpate R. impiantate rende andate con un porte mesto diciamo tollerante alla tristezza
Successivamente nel due mila nove ha fatto altri interventi di miglioramento fondiario più consistenti tra cui la
E sistemazione del terreno approderà
Una piccola baulatura
è un impianto in contro sesto di circa mille trecento piante l'obiettivo del condono sesto sta appunto una volta che poi alleviando sono cresciute di eliminare quelle vecchie che ormai sono a fine ciclo
A causa proprio di queste esondazione da parte di un fiume che Ticino alla proprietà che il fiume Corno lunga che ha portato la morte delle piante
Poi rinviando deprivazione del vecchio agrumeto l'India aggregazione quella baffo sotto chioma poi successivamente una volta che è stato effettuato negli atti
Ma non è necessario che lei Presidente i così nel dettaglio ma servono soltanto alcune informazioni intanto
Se il lottò proveniva da da un ente
A sino all'otto praticamente
è un all'otto proveniente dal
Dall'Heras che l'ente per la riforma agraria in Sicilia
Investendo infatti di prevedeva pretendere se una riforma agraria del mille novecentocinquanta dove prevedeva nell'espropriazione dei vecchi latifondi e l'assegnazione di contadini
Infatti praticamente nella fonte presente una casa colonica che non è censite mappa chiamata appunto casa colonica che come tutte diciamo le altre case appartenente diciamo alla stessa riforma tant'è vero infatti che nella fabbricato la signora Oliva
Al momento dell'acquisto presentava numerose infiltrazioni a causa di di di crepe che erano presenti nelle strutture portanti del dell'edificio successivamente da cosa ricava lei lei maestro
Come
Dico da cosa lo ricavavo anche da
Da interventi successivi io si dopo in battello signor
Oliva successivamente all'acquisto sono stati fatti dei miglioramenti diciamo delle gli elementi con manutenzione ordinaria e straordinaria nell'edificio
Principalmente diciamo le le opere diciamo più importanti sono consistite in
Apposizione diciamo del batte nella stima
C'è una foto dove si vede che c'è una posizione di pietre cemento nella sul sul bordo interiore della casa affittata così e anche per il Tribunale si tratta dell'ultima fotografia che lei anzi
Se c'è la foto quattro praticamente che si vede pretende la casa che è stata
Si noto negli interventi di manutenzione ordinaria e straordinaria
L'intervento più importante diciamo e quello del di una tettoia in legno che è stata fatta da parte della signora vi
Una tettoia di circa
Venticinque metri quadri sul lato sud della casa
Senta
Anticipando quelle che sono le sue conclusioni perché ci arriviamo ci avviamo verso la fine come com'è
Indica antiche che il sistema utilizzato nei stimare questi terreni e allora inizia fatto indagini in tal senso si io perché mi sono basato diciamo sotto andando così alla più probabile valore di mercato facendo
O dotando diciamo un procedimento di stima di quello di tipo sintetico comparativo che consiste appunto nel comparare la il fondo certo di stima con altri fondi che sono stato oggetto di compravendita della zona
E infatti
Ma ho fatto delle indagini attraverso dei mediatori del luogo ispettorato provinciale agricoltura di Catania che quello competente per territorio e degli studi notarili
Da questo praticamente si desume che i valori all'epoca oscillano tra i venti e i quarantacinque mila euro ad ettaro per acquisto di agrumeto
Parliamo diciamo di agrumeti pari e patta Rocco Gallo però in una buona stazione di produttività cioè agrumeti produttivi
Il valore diciamo oscilla tra i venti quarantacinque mila euro però nel caso specifico dato diciamo le pessime condizioni
La documento successivamente batte la signora Oliva è stata costretta effettuare questi interventi di miglioramento fondiario
Il valore che
Da mediana personalmente data l'agrumeto se chiedendone ventimila non di più sì perché proprio l'agrumeto non non era produttivo
Ho capito perché trattavasi di un argomento anche
Diciamo
Storico diciamo antimicotica un agrumeto più di quarant'anni praticamente però proprio come lo dicevo prima a causa delle continue son l'azione del fiume corna lunga che si trovano in zona ha provocato riversamento di di argilla e limo e ha provocato la morte delle piante
Quindi la signora è stata costretta effettuare questi interventi di miglioramento fondiario sentenze viste date le sue qualità di agronomo si riferire al tribunale qual è il ciclo di vita di una nocumento prossimo
E allora il ciclo di vita di un agrumeto nel
Diciamo nell'agrumeto innestato sua arancio amaro esercitando ormai quarant'cioè quaranta cinquant'anni
Però successivamente poi le investor nel caso specifico visto che poi se ci sono state delle non d'azione da parte del fiume che come dicevo prima praticamente ha riversato Wim argilla
Le piante hanno avuto problemi problemi di di salute quindi bugie la pianta si sequestra manifestato mi senta prima lei ha riferito tre ettari e cinquantotto sette netta del cinquantotto catasto française è di accoglimento ma da mettendo
Si
Carestia specifico perché poi
Senza non sono
Tale allora ci sono tre tre cinquantotto catastalmente però
Da questi dal Cissé praticamente risultano altre cinque mila metri di Olivetto che però oliveto che praticamente sono delle barriere che sono poste il lato est e ovest della dell'azienda
La pianta si presenta molto vigorosa sviluppate in altezza il sesto e stretto legame sono strette perché la loro principale funzione quella di barriere frangivento non sono diciamo delle delle produzione che servono a produca a produrre diciamoli dei lavori ma hanno solo la funzione diciamo di di ridurre l'azione meccanica tendendo per evitare danni all'agrumeto infatti diciamo su tale
Cultura ho potuto appurare che cioè non non vengono fatte
Nessun nessun intervento di di potatura proprio perché lo scopo è quello di avere diciamo una chioma abbastanza fitta per evitare danni da lento fatta capace di coltivazione di questioni
No no lo ripeto brevemente messo nei bordi
Imbatte messo sull'atto Est e Ovest e nei lati dove siamo maggiore venti al vento di tramontana il vento di levante
Che
Provocano danni standard mila quaranta le parole più cresce meno sicure meglio è perché assolve meglio alla sua funzione di frangivento abbiamo capito bene non ho capito
Dico in concreto per sintetizzare significa che è più cresce l'albero e meglio è certo più cresce la via d'Amelio infatti proprio sono messi stretti con lo scopo di farlo pressione alta ex per proteggere l'agrumeto dalla dal vento venisse può provocare tante senta lei la valutazione del fondo che dal momento attuale che
Ho ovviamente un po'più alta è un po'più alta
A seguito Bellis che ha descritto
Sì allora valutazione più alta proprio perché
Come dicevo prima subito dopo l'acquisto alla signora Oliva calare è stata costretta effettuare dei miglioramenti tra cui la sostituzione delle settecento piante poi sono state fatte opere di miglioramento fondiario per
Quella sistemazione del terreno Colle baulatura e l'impianto delle nuove di mille trecento piante di nuovo documento con l'obiettivo praticamente quando le piante crescono di estirpare quello vecchio che ormai diciamo
A fine ciclo senta ecco riferì
In merito alle a ai valori cui lei ha RAI lavori cui lei ha fatto cenno si
Dei inerenti in particolare la casa dava seguito delle crepe eccetera proprio lei per la sua esperienza e la sua conoscenza della materia può dire
Grosso modo che tipo di Investimenti in termini di acquisto di materiale vi possono essere in questo in questa stanza
E allora alla casa quindi come dicevo prima le auto le opere diciamo principale sono consistite nella la posizione di queste via etere questa tettoia quindi secondo me
Anche perché vi è nel mio studio collabora anche con ingegneri quindi
L'acquisto diciamo dei materiale non
Non va oltre gli otto mila euro
Anche perché poi i lavori sono state fatte in economia da parte la signora Oliva
C'è maggiore
Valore d'ora soprattutto alle opere di miglioramento fondiario che sono state effettuate perché
Subito dopo l'acquisto visto alla sostituzione delle settecento piante e poi il nuovo impianto di circa mille trecento piante ed agrumeti alla sistemazione Baullari
Inoltre è stato effettuato anche
Il nuovo impianto di irrigazione un impianto irrigazione accorcia
Sì consenta una una un'altra cosa lei o comunque Alteri colleghi del suo studio vece anche seguito proprio l'azienda agricola Oliva terzietà consistenza dell'attività svolta l'avete in qualche misura indirizzata
O comunque seguita da vicino
Si pratica seguita perché io insieme a un altro mio collega praticamente andavamo là solo per fare il piano di concimazione quindi
Dal due mila e sei praticamente abbiamo chiesto il decorso
Lei pensa a come si chiama questo suo collega qualora
E il dottor D'Alessandro bene dottore D'Alessandro Silvia un detti devo una proprio come me cioè andavamo in azienda per fare il piano di concimazione
E quindi abbiamo visto praticamente il decorso del sì dell'agrumeto che ora lei sa chi si occupava fisicamente di di di quei
Di queste attività cui lei ha fatto cenno di migliorie altro se chi c'era fisicamente in Campania chi se ne occupava di tutto questo
Ci sono parenti del signor L'Ulivo ma senza sms avuto modo stessi sì se no no poco se non lo sanno lo sa sì di sapere se il signora Oliva lavorasse effettivamente su quelli in questi terreni ma
Se lo sa se non si no e allora io praticamente il nostro obiettivo andare mai sa dare solo la ricetta per quello da mettere diciamo per il concime dalle può e non
Ma bene lei non ha poi ma ficca nono
No no no va bene ma era solo per spezza perse
Ferone se lo sapeva
Scusando il gioco di parole
Ah sì lei fa anche delle valutazioni in ordine ai cosiddetti va ma se le può sinteticamente cosiddetti
Vanno valutati sui media
Allora io personalmente ero favorevole in materia
Sempre loro personalmente ho voluto adottare questo procedimento di stima che secondo me diciamo risultò molto più congruo rispetto I mamma anche perché c'è una
Una sentenza diciamo del due mila undici dei da parte della Corte costituzionale che proprio dall'illegittimità di questi valori proprio perché lì siamo sono dei valori e vengono stabiliti ex-ante dei valori vengono stabilite a tavolino da Commissione provinciale
Quindi il procedimento di stima da me adottato questo tipo si indietro comparativo consiste appunto nel comparare bene con altri simili e il valore dipende non abbiamo detto che il valore oscilla tra i venti e quarantacinque mila euro
Questo questo delta praticamente dipende da diversi fattori
Possono essere diciamo
La natura c'è il tipo di terreno la giacitura belle la pone via d'accesso in un'azienda la possibilità di approvvigionamento idrico i tipi di investimenti fondiari presenti eccetera sono diverse
Mentre invece mamma sono dei valori e vengono stabilite da Commissione provinciale sono pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale personalmente diciamo non
Non sono ed è molto
ICI si sono dotate step iscritti della zona se quindi io ho fatto diciamo delle indagini andando direttamente risiamo parlare come ideatore del luogo informandomi con altri fondi che sono stato oggetto di compravendita nella zona
Spiegato senta
Un'ultima domanda deve se lei può esserci lei è sicuro che questa
Della distanza Illy dalla strada provinciale arrivi a a un chilometro
Più o meno si è parlato alla strada centoventi allinearli attenzione perché poi a linea d'aria mineraria di meno nono
Linea d'aria
Dichiarare sia non ho il giro che si fa con la stradelle in macchina a quella domanda di linea d'aria quanto può essere no liberare siamo più o meno duecento metri
Ma l'unico un'altra cosa e questi la via di accesso al fondo
è unico ve ne sono più d'una
No c'è solo quello come via d'accesso c'è questa è una strada sta strada interpoderale che si riparte dalla dalla centoventitré perfetto non ho altre domande Presidente
Posso Buongiorno intanto Santoro senta
Lei ha detto quindi che
Lei ha stimato dal venti al quarantacinque mila euro se ho ben compreso ad ettaro giusto sì
Nel due mila e sei se se parliamo della memoria dovesse hanno del resto se lei ha anche detto che questo valore poi bisogna decurtarle o perché non era in buone condizioni
Non era in
Sì in buone condizioni vegeto produttive la quindi o dotato diciamo il valore più basso di ventimila
I venti mila non sia il deputato ulteriormente ventimila venti mila si ventimila venti mila e quindi praticamente questo fondo quindi quanto del due mila sei secondo lei valeva stimato quanto
Considerando sia
La documento che lo ripeto
Siamo intorno al nome meno di settanta mila meno di settanta mila euro ma tipo sessanta mila sessantacinque sessantasei San
E specie salve cinque sessantasettemila io scusa standard
Se si è scritto nella perizia ma sessantasette viene la predica ma io purtroppo rapportato patrimoniale che gravi parallelamente a Roma per aver fatto i casi si intesta a sessantasette mila siamo dona sessantasette sessantasei mila
Senta nell'atto pubblico loro scrivono settantacinque
Quindi l'apparato di più per il suo prezzo insomma ecco
Proprio il più carente l'hanno fatta io me compreso questo
Lei questi valori da venti a quarantacinque tempo e lei ritiene questo diventi lei ha detto che li ha
Ricavati
Chiedendogli da dei mediatori da da da da da da desiderino scusarci officiare nel senso che dalla politica estera arretrato ha spiegato molto chiaramente ha parlato
Di studi notarili ha parlato di
Agosto sul avocato la prego faccia finire la domanda che ancora non è neppure è stata posta poi basta cercavo di riprenderlo aveva detto censimenti capo di studi notarili anche dagli studi notarili domanda è questa
Può indicarci chi sono queste persone che persona chiesto
Allora
Principalmente ci sono dei mediatori del luogo nelle zone così come una zona agrumi colà quindi ci sono molte persone la legge non quindi
Siamo io ho chiesto in giro a persone diciamo del del luogo in azienda capirebbe perché devo chiederle quanti e chi perché capisce lei che se lei ha chiesto solo mediatore
E poi a un notaio non lo so io vorrei comprendere anche notaio ho chiesto chi è il notaio a cui lei ha chiesto
Ma
Allora il notaio
E allora da studi notarili praticamente ho preso vedendo anche degli atti
Con ora che sono tagli ho guardato gli atti va si dagli atti praticamente con siccome sono allora praticamente queste queste case come dicevo prima appartengono alle RAS che o l'ente per la riforma agricola pretende siano tutti questi terreni hanno la stessa la stessa estensione
Questo nella sua vita settico quindi però per appelli siamo ha deciso di senza casa senza alcuna quindi presto di notarile intende vedere negli altri quattro indicato quali ad esempio anche in questo caso dedicato settantacinque basta dividere per tre ettari virgola tre e viene ad ettaro quanto giusto
Poi
Per ha poi aveva detto che ha chiesto a dei mediatori mi sembrano
Si
Della zona praticamente che sono presenti può dire a quanti mediatori e chi sono questi nomi due-tre nomi dico ma quanti
Allora essendo io sono un tecnico di campagna quindi giro
Ho visto diverse persone anche le nella zona l'ad esempio c'è una rifornimento dove si riuniscono tutti fanno la si fa diciamo anche la vendita delle degli agrumi perché è una zona appunto agrumicolo quindi chiedendo alla persona in giro questa riflessione che hanno aziende qual è questo rifornimento
E c'è il rifornimento lesso che accollarci pollai c'è la zona chiamata praticamente che è una zona che sostituiscono tutti l'agli agricoltori e tuttora ho capito e lei le ha abbia chiesto dico
Ma persone che sono larghe si trovano c'è per personalmente che manco so il nome però cosa chiedere i valori che ci sono
Allora perché gli agrumeti e a queste persone che cosa ha chiesto in sostanza ho chiesto ho chiesto diciamo i veri valori dell'agrumeto diciamo nella zona
Nel due mila sei però quindi ha detto scusi lei si ricorda se nel due mila sei quanto costava un agrumeto nella zona questo gli ha chiesto la domanda che ha fatto è questa poi ripreso un pezzo di questo dico lo racconti
Mi dicono non è che mi sì sì sì questo qua io ho chiesto proprio i valori della degli agrumeti me per quegli anni e poi
Diciamo nei vari essi
Dico a quante persone l'avrei chiesto
Non se ne dica le generalità non le ha prese tuttora non riceve l'audizione atto mandato del due mila sei c'è
E dico a quante persone l'ha chiesto
Ma non l'ho chiesto cinque sei sette persone ebbene Venzone ricorsi come capiva lei che erano esperta e cioè alle valutare Rizzo certo ci hanno terreni insomma e ci hanno diviso lei ha un terreno prima domanda che ha fatto non è un po'nel
Dolce faccio Torremezzo incerto pur dopo quanto ha detto sì sì Veneto come si chiama foglietto lei dal due mila e sei quanto valeva al suo terreno questo la domanda
Certo dirlo al valore del terreno proprio
Per capire cosa aveva fatto lei
Queste sono le persone che poi lei dice ho parlato anche però
Con dei come si chiamano dei mediatori
Se
Questi anni proprietari narici chiediamo anche mediatori perché e allora in questa zona praticamente un rifornimento si riuniscono tutti si agricoltore agricoltori che mediatori si fa anche la vendita del Lizzano ossia
Proprietari per mediatori giusto e una
Questi mediatori lei li ha ha visto come si chiamavano le si è scritto come si chiamavano no nome ma che in questi
Lei ha chiesto scusi lei fa il mediatore
Cioè dico giovani o già sapere che questo signore ebbe si fa nella zona quelli che vengono i commercianti che vengono per comprare lancia tra l'altro c'è anche
Improprie diretta mia personale c'è un
Miope
Non ha chiesto mediatore di arance l'ha chiesto mediatore di terreni spero
Ora che sto mediatore di arance
No mediatore di terreni c'è fretta bene poi
Certo siccome lei ha detto ha parlato di per vendere le arance è una cosa diversa si propose di
Quindi lei ha chiesto a mediatori di terreni non al mediatore di arance non so se è poco proposto
Tra l'altro c'è anche una però questa qua diciamo ancora non sono sono dei terreni che sono state che non sono state acquistate c'era la trattativa terreni che sono in zona alla signora Oliva
E il prezzo più o meno bene ho capito spero che ancora non sono stato oggetto d'acquisto queste terre però questa una cosa è più diretta mia diciamo è un parente mio che volevo acquistare essi terreni ma ancora non li ha acquistati ho capito ma questa è una trattativa richiamo
Stiamo parlando di qualche anno fa di un annetto fa ma no del due mila sette
Ma
Quindi noti dal valore del due mila sei ci dà un valore due mila dieci due mila e UDC se io comprendo sì di un di un anno fa soccorso
Allora un'altra cosa era sempre le ripeto anche per il la questione dell'argomento alle condizioni in cui si versava
Per questo ho ritenuto che c'è un messo un valore così basso perché l'agrumeto era in meno che non era produttivo
Nota era partito leggo cosa ha fatto lavora e quindi l'abbia capito
Un'altra cosa lei ha citato ha partecipato alle all'operazione di stima del perito
Si
Alla forse Bertuzzi apparse certo però pazienza lei ha generato risorse scusi ingegnere professore incertezze
Senta lei ha anche detto che
Questo terreno che loro compra nuovo o a un prezzo superiore a quello che effettivamente Valencia poi ha avuto dei miglioramenti simile
Questi miglioramenti lei li ha valutati del il valore di questi miglioramenti
Se
Più o meno sì più quello
Quindi per il
Come si chiama per i terreni quanto sono costati questi miglioramenti circa
Allora in parte come ha detto prima per
Per quanto riguarda la casa
Dalla mia esperienza è giusto io do un valore di non più di otto mila euro e di acquisto di materiale anche perché lavoriamo su
Sono stati fatti in economia da qualche mese tutte le pietre io ho visto le foto intorno alla casa che abbiamo le foto questi messe in basso e Pilato
E la tettoia che lei dice essere solo cinque per cinque
Ha detto venticinque metri quadri medici più o meno venticinque me non lo so di quello
Ha ragione ha detto venticinque metri quadri non cinque per cinque lei ragione dico questa tettoia che secondo lei di venticinque metri quadri e le pietre il totale di questi lavori circa otto mila euro
Circa circa il tipo giusto
Questo come la cattura detto Presidente attaccare perché era come ha
Come martedì tali
Con il materiale le OPA materiale
Sì perché i lavori
Ma non lo sono stato
Aggiungere i lavori allora che poi i lavori sono stati fatti dal signor Riva sono state lavori fatti in economia quindi non è
Ha costruito l'unico la grande tettoia
Ho subito lui no sì sì sì ho costruito vi sono lavori che sono stati fatti in economia
Allora adesso cioè che io sappia allora intanto occorre capire come ha fatto il calcolo di questi otto mila euro
Ma
Le ripeto io perché siccome collabora in uno studio dove ci sono anche degli ingegneri bene o male ma che così facendo una stima
Allora io il principale valore lodata la gru alla alle opere di miglioramento fondiario quelle
Scusi se ha parlato della casa passeggiavo quello
Lei ha detto otto mila euro per la casa tutto ho capito bene sì sì l'ultimo per la casa come ha fatto capire che è otto mila
E non venti trenta mila
Ho o mille dicono lo so ma ventimila eccetera otto mila euro l'acquisto di materiale tra legno le tegole
Il cemento tutta le diciamo il materiale che ci vuole a fare
Ripari blocchetto il conseguente questo Orazio secondo lei sono arrivato io sono arrivato a questo valore è otto mila euro più o meno ha fatto l'Autolaghi tante le di marca do ha chiesto ha un suo collega che fa l'ingegnere nel senso proprio sì anch'io ho chiesto mio collega di cui questo qua ho fatto su questa parte allora io mi sono principalmente
Per la parte agronomica per la parte
Di manutenzione ordinaria e straordinaria io io ho fatto vedere mio collega anche dalle foto che ho fatto in azienda su per giù mi sono fatto dire il valore della
Visto dei prima cariato e suo collega ripresenta detto pressappoco dovrebbe costare continue secondo quello che io riesco a comprendere giusto sempre sapere
Senta lei dice poiché i lavori sono stati fatti in economia anzi non ricorrono Colombina dal signor Oliva giusto
Ora
Come fa a saperlo lei questo che sono stati fatti è scritta
No perché una volta che andavamo l'altro nella dottore D'Alessandro a fare a dare le ricette per fare il piano di concimazione vedevo che era lui che si faceva lavoro quindi va visto proprio lui lei l'Aris
Ho proprio che lavorava sì lui piacevoli che
Tirava su questi pali per fare la cosa avete vale tegole fatto cemento l'ha visto come così Presidente esigenze si parte da una premessa sbagliata
E cioè che c'era da tirare su qualcosa non c'è da tirare su niente no signor Pubblico Ministero perché l'attentatore preesistente e tiene
Aree viene affiancata una struttura
Che già
Prefabbricata perché sono dei pali di di legno che si vanno ad attaccare la struttura preesistente quindi non c'è nessun muro ad alzare perché i muri non sono suoi alle opere servirà si
Allora vicenda scadeva letta sulla parte dell'allora assorbiate verrà nominato prima c'era questa tettoia avrò
No prima no prima non c'ero e lei questo perché l'ha visto perché no allora io non è che ci andavo sempre io perché alla fine uno ci va una volta due volte all'anno per fare una ricerca da rendere di concimazione vedevo che io muratore non ne ho viste in guerra in quei giorni che non ci sono stato tutti i giorni in cui
Lei per quel
Gliel'hanno detto o l'ha visto questo discorso nel senso che quelle volte quelle volte che io andavo là per fare il piano di concimazione vedevo signor olivo con i suoi familiari che praticamente erano là che lavoravano qui ci stiamo a mano alcuna seria che l'aiutava diventata Oliva
C'era anche la Fidia c'era anche la figlia processi appigliarsi
E poi chi c'erano altri familiari non so c'era la Puglia e che lavoravano a la
La moglie non no chiedo alle cioè non lo so io allora di pioveva faro Collio con noi consegnavamo la ricetta
Davamo l'agrumeto e basta io mi limitavo a quello io vedevo nella casa quello che si faceva così passato arrabbiato perché lei ha parlato di familiari al plurale presto le sta chiedendo di specificare il pubblico ministero
E nell'agrumeto c'era anche il signor c'era una norma un vecchietto anche che però lo stia parlando del dell'agrumeto no no che aiutava signora Oliva c'era anche il
Le chiede a quanto so io del genere il scusi i
Il suocero ce lo chiede signor
Il porticato e per le pietre messe sotto le dico che l'ha fatto loro no no queste le ho viste io e basta non l'ho visto io ve
Allora visto che si facevano non sto qua ed è anche aveva visto la casa prima quando era senza portico e senza queste pietre o la vista solo dopo quando è stata fatta
L'ho visto quando è stata fatta questi ogni tanto quando andavo la vedevo che possibilmente avevano qualche secchio con il cemento che si stavano qualcosa e basta però
Le ripeto io andavo là in azienda ma non mi fermava guardando il fabbricato andavo direttamente nell'agrumeto ma vedere alle condizioni e basta solo un anno lei ha riferito che questi lavori sono stati fatti in un certo anno
Della casa
Sì diciamo dopo certo a va bene un certo questo lo sa perché gliel'ha detto la difesa o qualcuno no
Perché perché andavo là
A fare le ricette dovrebbe di nuovo che e quindi a risorse esterne vedevo ogni tanto soci hanno e che hanno stati fatti i lavori della casa ed io la vorrei la casa sono stati fatti nel due mila
Due mila nove Dorina e due mila otto due mila nove due mila uno dilemma
Per quanto riguarda invece adesso passiamo i terreni
Ci son stati fatti dei miglioramenti
Lei ha già detto sono state sostituite delle piante sette è stato sostituito l'impianto per esempio perché evitando duplicazioni le pianificazioni questi tipi di miglioramenti lei li ha quantificati in euro
E allora su questi temi
Allora perché consideriamo che sono state le settecento grande che sono state separate e in più nel due mila nove è stato realizzato il nuovo impianto
Con la sistemazione approvabile tutto quindi io infatti nella perizia di stima ho messo un valore di trenta mila euro a ettaro complessivo
Per siamo intorno a centosedici mila euro il valore totale al o oggi a oggi lo capisco se il valore del miglioramento o se il valore che acquisisce il terreno a causa del miglioramento
E allora il il valore del miglioramento a causa del cioè
Per per i miglioramenti fondiari si basa intorno a a cento mila euro quindi hanno speso circa cento mila euro da padano comprato questo terreno logica poco prendo io
Sì perché le ripeto io per la casa
Ho detto sempre parlando con i miei sei otto mila anche se bisognava Interreg invece ha subìto bisognerà rettifico cioè delle spese più consistente consistente circa seicento mila euro
Questi cento mila euro visto che lei ci andava spesso in che anno li dobbiamo spalmare in che anno allarme dobbiamo spalmare dal due mila otto due mila otto due mila
Ove
Due mila nove e dieci quelle otto due mila nove due mila dieci perché sono stati fatti dei lavori
Scavare circa trenta mila euro l'anno avranno speso
Bene
Facendo una cosa di prosecuzione prosecco prego
Senta lei ha detto che lei ha dalla spesso volano
Perché
Curava insieme un suo collega di avere selvagge amichevole
Il piano di concitazione
Senta per questo lavoro lei fa questo lavoro di professione immagino non c'è per questo lavoro evitate pagati voi se si vogliono votanti quindi ma
Non vi chiedo quante insomma ci sono regolari fatture stesso cavalca pagati da questa allora in quel caso pagati e non direttamente dalla dalla signor perché allora siccome collaboro con una
Ditta che fabbrica concimi quindi noi praticamente davamo solo la ricetta al signor Oliva e basta e poi signor Oliva che andava questa dei concimi presso i centri convenzionati
Ma
Questa ditta di concetti come si chiama salita la propone
La lavori Pomoni patrimonio S.p.A. Pavoni S.p.A.
Va bene un attimo solo
Nessun'altra domanda che non si presidente posso
Allora intanto mi sa dire sei tra i concimi utilizzati c'era anche
L'urea
Sicure del cielo

Senta un'altra domanda lei ha mai riferito all'ingegnere Torrisi che le piante sostituite fossero all'incirca trecento
No le piante sono settecento le piante che sono state sostituite a causa del

Settecento non trecento le ragioni che lei ha spiegato questo lei lo ha verificato dieci
Certe qualcuno consensi non sono e si dà piante si vedono quelle che sono sostituite si vedrà sì e poi successivamente è stato fatto al condono se sto male grande sostituite sono settecento sì
Senta quando prima lei ha detto che vedeva all'oliva collaborare con i familiari faceva riferimento alla suocero di cui ha parlato dopo si c'era anche il suo ruolo in aziende principalmente cedo sempre i suoi cioè sente
Sì molti un'ultima domanda per essere chiari quando lei parla di questi cento mila lei fa riferimento al fatto che lei dà un valore
Globale al fondo oggi di centosedici centosedici del
Oppure lei fa riferimento a qualcosa di diverso come sembra intenderei il i pm non ce lo spieghi bene ciò io seguo questo caso avrebbero votato potete del PM lo capirà il pm dico però
Ma noi invece va ci basiamo
E allora
Quindi pioppo Saiocco
Già ho fatto in tempo porne alla domanda della suocera e quindi è stato suggerito quale familiare era però in questo caso
Tale possono finire gli opportuni sinfonica fate quello che vuole
Poi in questo caso dico lo stesso
I la domanda viene fatta in modo da spingerlo rispondere chiaramente in un certo modo a me sembra che sia stato più che chiaro in ordine di gli elementi che sono stati effettuati e al posto di questi miglioramenti all'anno in cui questi miglioramenti sono stati spesi quindici cioè
L'ordine degli aspetti che allora adesso all'opposizione l'errore di responsabilità Donato
Riformuli raccomanda il modo sì
Sul in base a quella che è la consulenza che lei ci sta pensando e che nella quale sono esplicitate le ragioni
E i metodi che lei ha utilizzato per arrivare a questa stima oggi che valore dal fondo
Oggi siamo intorno ai centosedici mila euro
Benissimo anzi una bellezza c'è
Fra il valore che lei attribuisce nell'anno due mila sei è il valore che oggi i dati allora
Ci sono dieci mila euro a ettaro consultare si sia entro hai detto lo dico siamo intorno a dieci mila euro
Di differenza perché
Nel due mila e sei siamo sui venti mila euro a ettaro ora invece diamo un valore che che va sui trenta mila di sto i miglioramenti che sono stati effettuati sia nel fabbricato anche nel nell'agrumeto ben quindi complessivamente siamo a centosedici mila bene
Ma allora
Cuesta queste aumento di valore è appunto nei termini in cui lei ha appena esposto questi cento mila cui far fa riferimento durante l'esame del PM che vi spiega meglio di che cosa stiamo parlando perché allora i salotti versi sembra di capire perché io in tutti questi interventi consistono
Sia nelle settecento piante che sono state sostituite
Poi successivamente nel due mila nove la signora libera assistiamo del terreno facendo delle piccole baulatura
In modo del mi pare ristabilite Ricci nel terreno sono state messe a dimora più sono state messe a dimora mille trecento piante
Di agrumeto incontro sesto poi successivamente è stata realizzata anche rinviando triplicazione do con scoppiava gocciolante
L'abbiamo e poi anche i fossi di scontro i FAS rispondo che sono stati realizzati
E
E quelli esistenti che sono state pulite per evitare ristabilite Ricci
In ogni caso lei quando da una valutazione
Di eventuali lavori Pinchetti considerando anche i termini in cui lei si Espresso si
Acché cifre potremmo arrivare sul su questi lavori su questi lavori ma non ho
Dichiarando che stiamo
E oggi siamo sull'analisi poco quattro volte finalista vogliamo diminuire ma
Aspetto scusi a questa domanda ha già risposto notte allora
Si deve rispondere fisica a questa domanda ha già risposto
Lei fa riferimento quindi all'incremento di valore queste intende dire
L'incremento di valore nei fatti perché stiamo passando dal settantasei stiamo passando a centosedici bene da sessanta settecentosedici minore quindi siamo
Andiamo alla liquidazione
Lei abbia fatto include comunque anche i lavori fisici Baccega lavori materiali ma
Condotto ad una logica celebrare oggetto certo ci sono anche lavori i siti che sono stati fatti cioè
è che prema l'onorevole nella nelle sue stime qualsiasi qualsivoglia esse siano è prevalente il riferimento alla manodopera o è prevalente riferimento ai materiali installato possa vale
Più
Secondo le
E guardo il PM per
Non so
Ha capito la domanda se vuole se sa rispondere rispondo simbolismo mi sembrava che ce l'avevo con
Cascano guerra ce l'aveva con lei no allora principalmente sono il i materiali che sono stati acquistati
Tra perché abbiamo le piante qui impianto di irrigazione va bene basta così principalmente in materia
Sì è un ultimo forse stavolta è l'ultima
Veramente vorremmo vogliamo sapere se lei è a conoscenza di un qualsivoglia di una compravendita anche di una sola compravendita che abbia riguardato
La casa e quindi abbia attribuito un valore alla casa colonica così come
Lei ha riferito ce ne sono tante in zona oppure se queste case sono delle sorte di annessione al terreno degli accessori che vengono venduti insieme al TAR
Sì sono appunto delle case coloniche le case singolarmente non sono state vendite o vendute infatti il fondo viene calcolato nel in toto nel complesso con lei fa le sue valutazioni significa complessa al complesso sì
Come tutte le case facente parte della stessa riforma delle Ras come ho detto prima
No abbiamo altre domande Presidente
Il vostro prossimo testi quando
Santonocito consente Presidente noi vorremmo reiterare con riferimento a quello anche che ha detto io oggi il
Il nostro consulente vorremmo reiterare una richiesta
Allora facciamo alla fine quando abbiamo sentito tutti i vostri testi si
Ignobile preferiamo con i nostri interessi perché l'ingegnere
Abbiamo riletto anche l'esame che dell'ingegnere lui stesso per certi versi auspicava l'intervento di un di un agronomo
Imperizia per essere più precisi sul problema delle piante sul valore delle piante
Rileggendo il verbale abbiamo notato questo siccome ci sono delle importanti discrasie tra quello che si è detto oggi e quello che si è detto allora
Noi riterremmo l'istanza
Questo è un commento a microfono spento perché avevamo detto di fare alla fine questo sarebbe
Alla
Fa bene alla
Allora chi è il nostro Paese che sta entrando
Che avevano già allora
Allora uscito Santonocito Andrea
Presidente
Posso eccetera
Assente quando il riferimento all'esame del teste Rinaudo all'avvio festa deposita la consulenza di tale
Benissimo grazie
Formalmente il pm nulla oppone
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sandro San Luigi D'Andrea Maria nato a Roma che cinque due sessantasette
Possiamo

Senta
Buongiorno sono stato lascito lei conosce il signora Oliva Pasquale la signora no Coliva attuare sedici otto
Per quali ragioni
Ne abbiamo avuto un rapporto che ho venduto un apprezzamento l'agrumeto nel territorio di Roma

Ci può riferire al tribunale qual è il presso che ha pagato la signora Oliva per l'acquisto di questo terreno settantacinque mila euro
Può spiegare quali furono le ragioni che portavano a accordarvi su questo prezzo
C'era nessuno che l'agrumeto versava in condizioni non quando splende dovuto a problemi di marciume radicale e asfissia
Cosa che poi in realtà se per il lavoro molto più grave perché io andando avanti alcune a marzo backyard addirittura marcire uno e il sabato e Fausto Angela tristezza degli agrumi
Quindi apprezzo è stato un prezzo più di comodo visto tutti i lavori che bisognava essere fatte nell'appezzamento per riportare una condizione accettabile
Perché una Croma
In piena produzione ovviamente Cesare sembra di capire sarebbe stato venduto un prezzo maggiore giusto sicuramente
Senta ma lei prima di venderà d'oliva aveva fatto dei tentativi di forse io avevo in questo terreno era in vendita da quanto tempo
Sì no avevo provato con qualcuno dalla zona al territorio con qualche
Mediatore che dir si voglia
E non l'avevo trovato nessuno che era intenzionato ad acquistare anche perché
Parliamo
Di anni in cui gli agrumeto né non avevano un grande
Ma grande capacità produttiva dei prezzi di mercato quindi c'era tutto questo entusiasmo nell'acquistare argomenti
E d'altronde proprio l'esigenza di vendere per motivi miei personale
Ho capito senta una cosa lei altre proprietà si occupa comunque dice il PRT cosa che si occupa lei ius solo quali sono le sue attività
Io aziende agricole di famiglia che seguo io personalmente sia mia che ho in gestione anche la parte delle mie sorelle in più anche un magazzino dello porzionatura
Sì senta per quella che la sua esperienza anche in base alle proprietà che ha quelle che sono le sue conoscenze quand'è che un agrumeto impiantato entra in produzione
Dipende principalmente dalla varietà comunque non meno di quattro cinque anni
E può riferire quale fosse l'età del dell'agrumeto che lei ha venduto a alla signora Oliva proprio con l'obbligo di due Rollo Roberto ad un tubo
Sui quaranta quarant'anni circa trentacinque quaranta tradotto non so con precisione sì e più generalmente più in generale dico qual è il ciclo produttivo di un di un agrumeto grossomodo
Ma il ciclo produttivo dell'agrumeto demente principalmente al tipo di terreno che dette andato comunque torno a cinquant'anni ci sono come i danni di
Quindi sono tante ma in media intorno ai quarant'anni e più o meno quindi in Olanda dura da quasi
Quindi le piante di questo documento sostanzialmente erano nella
Vecchiaia pratica sinergie continuazione del lavoro sicuramente
Fasiello mai della loro produttività se calabrese infatti
Senta me l'importo che avrete
Pattuito con le è stato versato
Intere interamente equilibrato come le è stato pagato
Qui nato un articolo turbamento problemi allora meno vado inizialmente un acconto di nove mila euro
Siamo andati dal notaio abbiamo fatto logico e tutto e mi hanno dato un assegno
Assegno che non vado la sera poi mi veniva a cercare il domani del signor Giuseppe Tomaselli il quale mi pregava di temporeggiare a qualche giorno
Perché i progetti che avevano non erano andate apporto importo e stavano approvvigionando in famiglia con varie situazione fibbie vedere solo i soldi cosa che in realtà è avvenuta perché dopo qualche mese mi sono state portate
Venti ventidue mila euro dalla signora Clara
Accompagnato dal padre e dopo qualche mese ha detto hanno ulteriore veniva da me un nostro compaesano signor Guarriera Pietro che riportava per nome per conto del comma sei delle altre ventuno mila euro
E quindi arrivammo ad un totale di
Cinquantatré mila euro
La parte rimanente della somma
Signora Oliva si era impegnata da valanga breve tempo
Poiché esse vende io ora candombe sull'agrumeto perché ci sono andato parecchie volte per spiegare tutta la disposizione dell'impianto d'irrigazione cosa varie vedevo che onestamente questa agrumeto
Invece di migliorare
Andava a perdere
Avevamo sta stabili combatto con il signor Oliva che appena giardino sarebbe sbandato in produzione mi avrebbe dato per tutti rinviando l'uomo che aveva fatto
Le piante abbiamo innestato per tutte lei lavora che avevamo fatto di Taborre già da qualche annetto appena lei piante andavano in produzione verrebbe dato la parte rimanente della somma
E onestamente io dato
Anche perché la mia esigenza c'era stato colmato con quei soldi che mi avevano dato dato che in realtà vedendo costa bando materialmente che era impossibilitato a consentiti anche perché nella peggiore delle ipotesi visto che faccio il commerciante del volume
Appena il giardino sarebbe andato in produzione avrei raccolto nel volume io avrei saldato il debito
Cosa che a tutt'oggi non è avvenuto perché poi signora Oliva è incappato in questo il problema alla famiglia onestamente non l'ho detto niente perché sempre
Non sono impossibilità per quanto ne so io
Quindi ancora un credito vive di tre mila euro
Sì in realtà dai dai Dayli dai col dal ciò che lei aveva riferito allora ma sono soltanto dettagli in sede di investigazioni difensive lì quante che ha detto ora
Ah sì va bene ed allora ecco perché avevo sentito male io senza
C'è anche una casa che insiste su questo sua ex terremo se c'è una casa perché questo in condizione questo davvero voce questa caso perché
Discende da una lottizzazione fatta tramite la relazione del fondo agricolo siciliano e c'era questa casa che chiamata così casa colonica la intendiamo noi
Ed era in condizione
Media accettabile diciamo c'è strutturalmente alla casa e c'era pilastri c'erano le porte c'erano però era carente di manutenzione straordinaria ordinaria e straordinaria perché onestamente non lo seguivo quindi dando
Visto che le altre aziende o altre case quindi non lavoravo io praticamente era un attimino trascurata

Senta quei la presenza di questa casa influito in qualche modo sulla trattativa che voi avete avuto un obolo alla signora Oliva Dolo non più di bando perché onestamente non
Mi sembrava neanche al collasso per quello che lei sa
Nei terreni sulle quali sui quali insistono queste case per avvenenti dalla dall'Heras si è mai dato un peso a queste case o sono state considerate del degli accessori del terreno
Mi sono stati venduti diciamo insieme al terreno senza particolari
Valutazione per quanto ne so io personalmente sono state sempre trattative un detto così a cancello chiuso ci hanno fatto parte dall'accordo
Ma nessuno ha chiesto qualcosa in più in meno per quanto ne so io poi
Questo avrebbe un senso subito più di tanto senta lei ha avuto modo
Nel tempo di recarsi anche dopo averlo ma aver materialmente dato il possesso ai signori Oliva in questo terreno certo ci mancherebbe invenzioni innanzitutto per cercare di spiegare appunto tutti
I veri vari piccoli accorgimenti delle bianco delegazione
E quindi sono passato colui parecchie volte e e poi non dimentichiamo chi aspetti da lui chi chi trovava RAI sul terreno lì quando andava livelli signora Oliva Pasquale qualche volta lo trovava in compagnia del suocero
Qualche volta c'era la Licitra che uno dei visione andava limitrofo
Per il quale nessuno io prendo quasi sempre lui però la prova anche perché Acerra Oliva l'ippica è passata si occupano
Ma come una volta l'ho trovato che sta verificando un'altra volta l'ho trovato che si metteva due lampadine in una detto è che l'errore fatto lui
Cioè lo trovo alla così
Senta grossomodo così senza entrare nel dettaglio
Cui lei ha avuto modo di verificare quel tipo di interventi sono stati fatti due sulla casta si tratta di interventi importanti particolarmente costosi
Cosa può dirci su questi interventi che si furono fatti per
Per guardi io abusivi operare diciamo la casa
Da quello ho chiesto si vede cioè andando là c'è vero onestamente alla casa è stata ripresa è stata pitturata all'interno è stata rifatta una tettoia
Sono sono state stessa madre alle porte
Che poi queste lavoro per quanto ne so io vedevo rifacevo all'economia onestamente quando mi recavo là sul posto facevo muretti metteva pietre
Quindi erano lavori che alle imposta che faceva personalmente l'oliva in quel momento quelle volte che ebbero cui ove devoluti precipuo
Bene
Massimo ultima domanda visto che è suo ex terreno se lei può dire grosso modo a che distanza si trovava dalla strada provinciale
Guardi le navi in linea d'aria
Ci riduttori invece induce quando Pietro glielo
E per accedere al terreno quante strade vi sono
Una soltanto su
La strada e che esso consultivo
Va bene Presidente non non abbiamo altre domande
Due domande velocissime quindi se ho ben compreso nell'atto scritto settantacinque ma lei in realtà ha ricevuto dopo parecchio tempo in totale che somma cinquantadue
Cinquantatré discusse quindi più sono ventuno ventidue nove
Più di un terzo in meno diciamo giuste quindi avanza ancora queste somme si sente lei non le ha chieste dopo cioè voglio dire per un periodo da chieste Poletto bastano anche in piedi un periodo io ho cercato di riscuoterli però onestamente vedendo gli investimenti che stavo facendo l'agrumeto
E avevo da dire avendo tamponato io l'esigenza che avevo perché se no
A mo'di cortesia per l'appunto le banche avevano avuto abbia o no
Scusi che puntualità non ho avuto l'ha detto che le erano andati dopo sti soldi
Sì però ben approvate voglio dire non è che sono stato duale vorrei che scusi al momento dell'atto lei quando va a firmare dal notaio quanti soldi riceva in totale
Do a ricevere avendolo insomma doveri cioè settantacinque scriverò sessantasei perché nove erano già state ma qualcuno descrive perché tutto pagato sissignore invece in realtà lei dice io avevo ricevuto nove di anticipo
è quella ricerca tre salti no io le avevo ricevuto i nove a titolo di caparra confirmatoria sì siamo andato all'anno dai abbiamo fatto logico e mi hanno fatto un assegno di sessantasei
Sì che però
Che era compreso ovviamente la somma fa soltanto i cinesi però questa sera è stata sarò questa segno Kolezec circolare
No conto corrente del conto corrente fondo qualità segno non funzionava diciamo
No né io non l'ho fatto neanche la prova perché valuto l'indomani signor Tomasella mediato sai siccome avevamo un programma con il finanziamento l'ha dato un porto va c'è qualche poco di tempo che in famiglia stiamo approvvigionando dei fondi per
Chiudersi la partita anche l'assegno è rimasto a cauzione l'ho avuto io per qualche tre anni o quattro anni
E qui devo di con gli altri soldi che poi ripeto ha ricevuto solamente cinquanta mila euro DOP dove Milano quelli i ventuno mila euro si devono avrebbero ricevuto cinquanta tre se quanto tempo dopo li ha ricevuti
Questa è la domanda tutte e tre le somme ma in un arco di un
Quattro mesi cinque mesi ed è vero che vorremmo che invece di avere tutta la somma dovette dal notaio lei quattro cinque mesi dopo ricerche no Otello erano nell'arco
Nell'arco di cinque sei mesi ho ricevuto in due tranche li prepara incide P due elementi probatori ventuno e ventidue e ancora avanza altri venticinque altrimenti evolvendo i due venditore su questo non ha mandato una lettera non ha poca cosa hanno fatto niente giusto il solo fatto nebbia perché è stato l'accordo bonario come la reputo dire Raffaele bonario Caroleo attacco e l'accordo bonario non
Non è stato così bonario perché lei non aveva i capelli orale siamo andati oltre i fondi per visione io speravo che nell'arco di qualche anno recuperavano somma ho capito ora la cosa evitasse lei ha detto che ha parlato con tale Tommasello che le ha poiché lei ha detto per favore non incassare l'assegno giusto
Sì Tomasello di nome Giuseppe
Questo Tomasello Giuseppe era l'unica rete sola segno
Sì quindi la segnerebbe sono Tomasello Giuseppe assise quindi lo pagava lui diciamo sì però era intestato a
A tua Oliva cavare che la moglie di
No non lo so la moglie va be va la questo allora fare alcuna voglia
Facciamo così questa facciamola risponde per esempio dalle navi tracciava nemmeno apposizione
Capo comprendiamo tutto il percorso per dare il proprio per inserita però facciamo senza e lo sa facciamolo rispondi testo occorre sembra quasi che non lo voglia dire chissà per quale mandato all'operaio europei per essere chiari
Vorremmo capire chi è questo Tomasello Giuseppe cioè perché pagava lui
Perché non si va alla signora Clara perché non sia della sinistra ed è un amico mio di informazione e lei sa che lavoro fa questo Tomasello Giuseppe nel suo amico d'infanzia
Che lavoro fa applicato di segreteria a scuola
Applicato di segreteria e quale salse anche degli incarichi fa altre cose no non so che è stato assessore in un periodo assessore comunale
Ho capito questo sì dico e e lui le dice per favore l'unica sarebbe a segno perché erano risolti insomma noi sul tema ATO qualche dopo quinto dovevano approvvigionava i fondi in un altro modo
Insomma non aveva il
Sotto l'Ateneo ideale esattore sto seriamente a riscosse ho capito
E si fa anche poi i soldi che le arrivano seri fa prestare sostanzialmente da questo Guerrero non ho capito perché paga questo Guerrero glielo sul io stesso l'ha fatto illustrare o meno lei però riceve un assegno di guerra era come funziona non l'ho capito non l'ho ricevuto soldi contatti
Sì quasi tutto il mondo ad essi quindi sono i venti due ventitré quanti sono
Ventidue ventuno ventuno scusi Valguarnera ventidue di ventura che li dà in contanti il signor guardare a ciò si sì ho capito ed è ancora teneva l'assegno si somma sette
Perfetto perché questa assegnati allo dati entra poi una volta valutato ma se avesse risalente a farmi una cortesia siccome la la banca mi ha richiesto questo foglietto perché forse era passato debbono Ovest
Devo fa bene Giuseppe DOCUP basta che varò dice no non ti preoccupare civil salviamo il tutto qua e là allora io mi sono fatto una fotocopia
E gli ho restituito l'assegno te però dico poi non è stato pagato giusto secondo la sua no proprio no colmato nessun'altra domanda grazie
Scusi Presidente un paio di domande lei sa se queste somme derivavano dall'accensione di finanziamenti
Dell'olivo del Tomasello questi la ventimila quella da ventidue mila ventiquattro mila quella che era
Ma penso di sì non lo so
Penso di sì
Senta una cosa quando lei dunque intanto precisiamo una una una cosa quando lei era inattesa di ricevere il denaro aveva comunque questo segno come garanzia circolo vero titolo vivere insieme
Lei ricorda se il Tomaselli intanto se quanto avevano già pagato
Nel momento in cui lei restituisce la segno se ha tutto questo avviene dopo che avevano versato io e lei due finanziamenti da venti e ventidue i nove mila o prima
Cosa la costituzione dello se io si muovono ideologo del Sol dopo è lei ricorda se vi fu una ragione particolare per la quale in Tomasello ebbe a consegnarle questo assegno se questo assegno
Perché io lo restituiva al Tomasello l'assegno che se e perché
Setta Masella le disse qualcosa slogan banca non mi ricordo bene se va detto che
Egli ha chiesto indietro e tutti gli assegni che aveva la banca perché mi sembra che era stata una banda quel volto ad una fusione con un'altra banda una cosa del genere
Perfetto
Lei ricorda da parte se si trattasse
Va bene Presidente noi non abbiamo altre domande
Sì Presidente un attimo soltanto su questa ma dall'altro il problema
Su cui su questo la testimonianza del il nostro assistito Tomasello Giuseppe intende fare dichiarazioni spontanee brevissime se lo può fare da qui
Zero diede il via libera
Lo può fare anche da lì se gli va bene
Buongiorno grazie Presidente
Volevo soltanto chiarire questo passo
Praticamente io avevo dato l'assegno al Senato il signor Santoro ucciso dalla banca Antonveneta quella pagato per età è passata Monte Paschi di Siena in questo passaggio la banca mi ha richiesto di farli entrare tutti
Gli assegni si trova nel carnet
E siccome non era ancora stato cambiato dal signor Santonocito gli avevo chiesto gentilmente se poteva ridarmi l'assegno tentativo di qualche altra cosa in garanzia qualche altra assenti poi lui stesso che ha chiesto che non c'era bisogno
Quindi è andata così la vicenda gradazione grazie a lei
Massimo nostro testo e di
Presidente non abbiamo avevamo un altro teste che si chiama Boccadoro
Ex socio che porrà può
Descrivere al tribunale che ancora a tutt'oggi socio della cooperativa è nota ed è uno di quelli e ne riteniamo particolarmente importanti perché possono descriva tutta la storia
Della cooperativa in maniera con cognizione di causa e del resto in troppo il signor voto adoro ci ha comunicato che era per ecco sottolineo che era presente la volta scorsa fino alle sei del pomeriggio
E ha ricevuto un'offerta di lavoro perché è un artigiano con delle competenze specifiche
E è dovuto partire nella giornata di ieri quindi chiederemmo Presidente di potere posticipare
L'esame solo esclusivamente di questo teste
Sì va bene di altri quindi rimane
Di fare che abbiamo finito Presidente da
Guagliana c'era questo sì c'era praticamente questo signor guerre era
Che ci aveva detto informalmente che aveva delle dei problemi per la giornata di oggi siccome la
L'unica circostanza è quella lui fa ha fatto poc'anzi riferimento il signor Santonocito
Potrebbe nel momento in cui noi diamo per acquisito questo dato che tra l'altro è stato considerato anche dei periti eccetera perché allora questo guerra era
Acquisito quale dato il dato che questo guerre
Il dato che è il signor guerre
Abbia da attraverso la società sua erogato lunga finanziamento al signor Tomasello che poi è stato regolarmente pagato mese per mese otto ma se lo stesso cioè su
Ente gli ha fatto una sorta di
Prestito infruttuoso è stato pagato con addebiti mensili che si sono dimostrati dimostrabile che sono stati valutati anche nelle perizie
Quindi il debito ad oggi è stato totalmente estinto quindi per noi è un dato acquisito perché se ne parla le perizie
Quindi potremmo anche rinunciarci salvo che non so voi pm al Tribunale avevano avanzato e vediamo se il il pubblico ministero come va il consenso
Sì accetta la rinuncia poi ne discuteremo in sede di
Anzi discussione diciamo va bene allora di rimane un unico teste
Sì questo sulle stavolta don Roberto ma sembra allora mi pare che abbiamo completato comporterete
E poi ci sono le richieste ex cinquecentosette a quelle non nel momento in
Ora su quelle ci pronunciamo allacci
Allora abbiamo finito rimane un testo adesso dallo avvocato Fuselli ormai grazie ancora vengano
No cervo Rossano mi hanno detto gli hanno finito quindi vuol dire che ci fa rinunciano fila nel bilancio presidente sono all'esito a pensare che lei ci saremmo aspettati tre volte il Tribunale aveva detto siccome c'è un'integrazione di perizia e caliaro avete ragione adesso ricordo che in questi due rimangono in sospeso
Come sapete
Perdonatemi tanto qualche impotenza a vedere allora possiamo passare l'assoluta
Ho voleva la parola di tal quale argomenti Presidente io in cui mi scuso se magari può esserci una ripetizione di lavoro ma non penso
Perché sono arrivato un po'il ritardo prevede il l'argomento è la lista testi consulenti tecnici legge nell'interesse di Santapaola Vincenzo
Mi è stato riferito se abbiamo se ho ben capito
Che sulle condizioni di su due argomenti il tribunale
Avrebbe deciso di
Una sfoltimento europee vorrebbe allora il condizionale il danno lo può togliere che qualche il tribunale ossia come lei ha idea va bene però intanto il condizionale un voto
Anche voi l'ho detto poc'anzi
L'ho detto poc'anzi
No Presidente io non mi riferivo alla decisione del bar all'esattezza del riferimento e che ho ricevuto questo è non vi sarebbe
Com'è esatta ecco però Presidente se lei ha la cortesia di prendere in mano la nostra lista
Io vorrei alcuni chiarimenti perché mi si diceva vi è stato riferito che
Sulle condizioni di salute del signor Santapaola in un determinato periodo del processo per cioè
Di cui al capo di imputazione
Noi abbiamo interesse a
Dire non tanto le condizioni di salute se era raffreddato le raffreddate chiaro Pubblico Ministero comprende perfettamente qual è il nostro obiettivo è sicuramente anche il tribunale
Noi abbiamo
La necessità di ascoltarli quelli che abbiamo citato tutti intanto perché non la possiamo ridurre
A due o tre non so quale riferendo che due sono medici e quindi i medici ovviamente sono su quel su particolari diversi
Per quanto riguarda gli altri Presidente leve vi assicuro che non è che ognuno verrà a riferire la stessa cosa solo delle circostanze argomenti
Il diversi dello della vita del signor Santapaola che a noi servono per coprire un determinato periodo cioè il noi
Con i club documentazioni mediche
Che si riferiscono al posto di agli esiti dell'incidente stradale al quale si è più volte parlato del quale è stato vittima il signor Santapaola
Abbiamo
Coperto un determinato periodo di tempo
Con queste certi con le certificazioni ma comunque
Con abbiamo la possibilità di coprirle mediante l'esame dei medici che lo hanno avuto in cura perché era obiettivamente lo sappiamo tutti molto molto colpito
E le conseguenze sono state gratis
Poi
Siccome si il problema è relativa certificazione per determinati periodi noi abbiamo interesse a coprire tutto un periodo perché
Il signor la causa ha riferito una circostanza che a bordo al intendiamo dimostrare essere assolutamente falsa
Ed esterni che non solo perché riteniamo che il signor la causa sia persona capace di dire delle bugie questa è una valutazione sarà fatta alla fine dal tribunale
Ma perché dice delle cose che sono obiettivamente impossibile in quanto incompatibili con la situazione fisica
Del signor Santapaola vincente quindi questo è un amabile sintetizzando sarebbero se volete sentire anche l'onorevole Merlo sentirli tutti Presidente perché sono delle circostanze che riteniamo d'altro canto Presidente
Mi permetta anche Israele sulla violazione disabili trasferirmi faccia capire sulle condizioni di salute
Voi avete indicato i due medici
I due medici
Foglio rosa
Video delle nell'alta
Che la moglie e Messina Rosalba su uno specifico particolari oppure qualcuno specifico episodio
Gli anche sulle condizioni servizi come devono essere sentiti sullo specimen vi sono delle credo che poi fare una domanda o due sulle specifiche sulle condizioni di salute possa importare granché fuori dal nostro aumentano se Raffaella sono persone che sono estranee alza
Da Pale quindi l'abbiamo ritenuto di portarle terre corroborare non solo le dichiarazioni che non hanno bisogno di corvi essere corroborate dei sanitari ma anche quelle dei familiari
Gli altri vanno russe Ranno credo che non ci siano stati problemi anche perché ho apprezzato i pubblici ministeri il Pubblico Ministero mi diceva che sostanzialmente non si sono opposti annulla e questo è una ritornare
Decisione che fa loro onore perché vuol dire che tutti realmente cerchiamo di risolvere i dubbi che abbiamo
Poi Rapisarda Salvatore non non centri credo che sia stato accettato sul direttore mi pare che il Pubblico Ministero anzi si è opposto concordando sull'opportunità di
Sentirle mediante documentazione certificazione cartacee questo speriamo potrà chiedere il tribunale gran credo eterno al direttore del carcere di Parma di a Mike delle informazioni
Dunque tutti gli altri Presidente
E il sonno dei testi
Come lei ha potuto verificare dal capitolato di prova sono dei testi che dovrebbero confermare delle affermazioni che è stato mostrato lo state fatte dal signor la causa
E quindi si tratta di
A fare non solo dalla causa quindi si tratta di
Testi che devono servire a rendere utilizzabile alcune dichiarazioni se il tribunale ritiene che su queste circostanze non li dobbiamo sentire
Non so quale sarà l'interpretazione cioè se
Ma a volte ne portano tre lo smentiscono si intendono svendite intorno alle ore mi scusi così completa oppure per quelli che non sono stati e non vogliamo sentire vuol dire che
Crediamo copia del Vangelo o pure non lo utilizziamo non lo so non ho capito bene
Quale possa essere il la linea del tribunale però noi ci potremmo certo punto proprio nozze detto più volte chinare vedere impiccato eccidi accettare le decisioni però
Credo che le nostre argomentazioni
Dovessero anche norme del quattrocentottantadue essere inserite al verbale perché mediante la d'intervento che adesso questo sì difensore alta svolto
Per quanto riguarda infine l'escussione di un tecnico di parte
Che del quale oggi siamo in grado di indicare nominativamente i dati perché lo vedete abbiamo fatto una consulenza eccetera e sul
L'edificio
Nel quale
Il signor la casa dice che il signor Santapaola sarebbe andato
Abbiamo poi fatto una abbiamo disposto una consulenza che
Il nostro abbiamo ieri sera ha letto e che
Abbiamo chiesto al consulente di attendere un attimo perché non sapevamo se
Anche in seguito all'osservazione puntuale del del pubblico ministero falsi fosse ritenuto necessario un giuramento oppure dove il se venire qui a rispondere in queste ore un problema che
E c'è una questione per la quale siamo aperti possiamo produrla come consulenze possiamo produrla come perizia giurato possiamo indicare il signor Gullotta
Come si chiama
Geometra Gullotta Pietro come teste quindi dei cioè o come consulente di parte quindi questa è la votazione per la quale ci
Adageremo su quello che il Tribunale deciderà anche sentito il Pubblico Ministero su questa parte
Certificazione presente quindi mi riferiva forse il signor Pubblico Ministero che per iscritto ma non l'abbiamo ancora potuto alleggerite ieri non siamo stati in grado
Martino ha forse fatto una richiesta di natura non una richiesta espresso il parere sulla vostra sigla ma si può
Riferimento a quest'ultimo punto nella casa vi preannunciamo il quale il pm che c'è una richiesta di perizia eventualmente noi ci associamo
No no io
Non capisco come stiamo procedendo stanno illustrando adesso la loro richiesta allora io devo illustrare la mia
Noi già stata emessa coordinato ha notato la revoca non loro non lo sto capendo veramente mi scusi
Allora forse lei non era presente all'inizio l'udienza del tribunale e già si è pronunciato
E ha detto e ha messo due testi sulle condizioni di salute
Tre testi sul ruolo apicale ha ritenuto irrilevanti le altre testimonianza
Adesso i difensori stanno insistendo per chiedere una revoca della nostra ordinanza
Di ammettere in sostanza in toto lavorista veste in più mi stanno chiedendo di sentir dire questo Gullotta che non era indicato con il cinquecentosette sull'appartamento sulla prescrizione dall'appartamento è un quattrocentonovantatré bensì sì va bene dico comunque lo Stato indicandone a questo Gullotta
Manca ancora meno mancava solo il nome ma
Nella parte finale se verrò noi francesi
Chiedo di un tecnico di parte civile però se guardiamo a quello che ha fatto anche la consulenza
Che avrebbe fatto già una funzione
Noi c'eravamo opposti no non l'abbiamo ancora ribatte nel momento in cui non sapevamo se dovesse essere giurato noi ci eravamo posti che davamo che si procedesse con perizia o mi Sando peraltro l'indirizzo del padre collaboratori di giustizia per ovvi motivi
Vi è agli atti l'avete pensato di
Io penso la violenza o che non sia emerso a ad Abete versata quando nell'era un
Contenuto in una istanza dell'avvocato Carlini quella che avrebbe consentito ritrasferire siamo lontani dalla
Si guardi sorveglianza speciale però il soggiorno da tre mestieri a Catania ed è indicato chiaramente l'esercito del dibattito ed è vero che dica pratico però possiamo imporre tasse attraversarlo adeguavano volerla fioriere naturalmente risalga ritarda
Di questo Venezia in questo senso e quindi in questo senso chiedevamo una perizia
Che garantisce tutti una garanzia sul punto specifico corda la la la nostra richiesta per il resto noi per molti non potevamo neanche
Comprendere bene perché non erano neanche indicate le generalità e quindi per alcuni
Ci chiedevamo per il resto noi ci rimettiamo quanto abbiamo già indicato nella nella per Borio allora seriamente finirò prima che un attimo insomma del
Prego forse spero di aver
Spero di avere capito male ho capito direbbe che lei ha detto poco fa forse ripeto forse ho inteso male che tutti gli altri sono stati ritenuti irrilevanti cioè noi dobbiamo votare cinque testi in tutto sì
Presidente allora mi faccia fare delle osservazioni di natura un po'più generale perché francamente come si fa a dire
Che un incontro fra la moglie di Santapaola e la causa saldo che è il principale accusatore di monsignor Santapaola sente possa essere ritenuto irrilevanti
Io
Ho interesse che venga
Questo punto messo a verbale deviante la fonoregistrazione le osservazioni che di qui a poco vado a fare
Allora Presidente
Per intenderci bene
I procedimenti
In Africa che si basa la sua affermazione difetti
Non sono dei precedenti equilibrati ma sono dei procedimenti squilibrati
Perché
Il pentito solo per effetto del fatto che fa un contratto con lo Stato per i suoi interessi perché viene protetta viene scarcerato viene pure pagato
A e può avvenire a dire qualsiasi cosa e la difesa non avrebbe a questo punto diritto di opporre nulla dobbiamo semplicemente fare una discussione banale
No non è credibile queste perché ha detto oggi in Aula testi perché di girare a sinistra
Se non viene dato atto possibilità alla Difesa che già lo si muove fra mille difficoltà
Perché non è che quando noi andiamo a fare per esempio un sopralluogo nella casa di la causa portiamo assenti al
Chiediamo un testimone divenire dei nostri studi per capire cosa vuol dire abbiamo la polizia giudiziaria che si presenta Felice viene pacchetti dovrà fare domande noi ci muoviamo fra mille difficoltà e perciò Roberto detto niente un procedimento squilibrato ab initio
Poi se nel dibattimento
Che la fase della quale dobbiamo essere garantiti per i nostri diritti costituzionali il diritto alla difesa di diritto alla libertà il diritto al patrimonio ex
E chiudo su questo punto voglio glissare
Io credo che proprio in questo momento noi abbiamo il diritto è il dovere avvocati perché poca significa essere chiamati a garanzia di determinate leggi
Di determinati diritti costituzionali non siamo qui perché i signori clienti ci fanno
E veniamo a fare una
Una sceneggiata dicendo Bessie forse il signor D'Agata corrette
Vacanze vedi
Signor dice che l'investigatrice reperibili
Passiamo
Diritto tutto il diritto
Di esercitare la facoltà
Di prova
Quindi se
Sul noi non possiamo
Contrastare
Il film pentiti su ciò che hanno petto
Io ritengo che il nostro diritto alla difesa sia
Leso al cento per cento
Birichino credevo di dover lasciare questa dichiarazione a verbale molto concitato
Anche con un accento
Emozionato perché
Io credo fermamente nel buio
Ruolo e la mia funzione e alle funzioni
Quindi Presidente la prego di riguardare con attenzione insieme ai suoi colleghi la nostra lista testi e di tenere conto delle nostre esigenze di prezzi
Permette di aggiungere qualche altro osserva
A me
Perché dico Presidente mi scusi in questo processo cammina
E qui c'è la fase delle prove dell'accusa da un po'di tempo sarà un anno due anni
Tre anni
Ora che poi si quattro anni considerato per la detenzione Dini le condizioni che la CEDU definisce inumano
E quindi su questo punto non credo di dovere allargare
Il mio intervento dico non è che il
Il diritto della difesa benessere compreso che si dice come deve rifare in una udienza sola e invece di quindici vede portare tre
Anche questo Presidente già stiamo facendo Carlo vivendo un processo che è stato definito complesso ed è stata disposta la sospensione dei termini di custodia cautelare d'arte va bene
Però questo ci deve abbia quantomeno quantomeno visto che non abbiamo la celerità del processo anche se bisogna dare atto che ci muoviamo più velocemente possibile
Dico quantomeno la sospensione e si deve garantire la possibilità di difendersi se non la dobbiamo avere Presidente io non so a cosa osservare più
Posso breve
Una parola sola io quello che invece vorrei dire questo
La valutazione in ordine alla necessità del cinquecentosette in linea formale dovrebbe avvenire alla fine dell'escussione di tutti i testi spedito alla quarta e la strada Tre centonovanta Ciambetti aspetti aspetti un secondo
Allora io dico terminiamo di sentire i testi che ci sono oggi dopodiché valutiamo o io capisco che ci sono
Esigenze anche organizzative da parte del Tribunale però è bene finire di sentire i testi che ci sono oggi e poi valutare tutti non solo naturalmente cinquecentosette
Della difesa di Vincenzo Santapaola ma anche gli ATC duecentosette perché ce ne sono anche altri male gli altri testi oggi voi presenti che Santapaola tipografi avete ad alcuni temi che abbiamo detto che duetti sostituisce italiane sono altri due
Possiamo fare venire nel giro di venti minuti mezzora
Il problema è che a questo punto alla luce di quello che lei ci dice intanto vorremmo chiarezza sul punto quando lei dice tre e due
Che significa che
Tutti
I ansetta capire se abbiamo ben compreso che tutti i centonovantacinque vanno via giusto che il problema della della
Delle dichiarazioni in auto a Messina andrebbe via quindi noi da questo punto Baldo Hamza teste di riferimento andrebbe via non è non rientra in nessuna delle due nelle le due caratteristiche
Idee delle due grandi famiglia dei figli del tribunale e cioè motivi di salute non è semplice il Tribunale se volete
Ieri sera sono avvocato il Tribunale non ritiene di sentire testi anzi viene stiamo ammettendo tuttavia qualcuno ma non ritiene di sentire i testi le cui dichiarazioni implicherebbero ammissione di di responsabilità sarebbero
Testimonianze autoaccusatorie per cui ossia venire qua dieci testi PERT per dire non rispondo non lo so proprio insomma era venuta le richieste ex duemiladieci che a parte il pm questo problema non lo hanno comportato altri finale che ne abbiamo contezza entity beato comunque io penso che questa discussione se diventando stucchevole adesso noi ci riteniamo urgente subiremo neghiamo aiutano senta è un aggettivo noi possiamo fare
Mi auguro che non ci posso accettarli comunale fa un'ordinanza del bus silloge non so proprio stucchevoli sorprese mandiamo professionale su questo nostri diritti Presidente
Allora il tribunale nel rilevare tra fra l'altro che indicazione essenze del quattrocentonovantatré sarebbero comunque da capire perché andavano fatte dopo l'audizione dei del teste
Cui si riferiscono comunque conferma la precedente ordinanza ad esclusione nella modifica solo con riferimento alla destina Ute Vincenzo e Messina lo saldo su questo punto del presunto incontro
Per il resto confermiamo il due
Testi sulle condizioni di salute due testi qualificati che sono due medici quali potranno riferire su tutto lo essendo medici che hanno seguito il paziente ritengo e confermiamo pretesti sul ruolo apicale
Per quanto riguarda
La posizione di
Di oliva
Pasqua nella richiesta col cinquecentosette il tribunale non ritiene rilevanti i testi numero due tre quattro perché già ci sono le trascrizioni né tanto meno il teste Cancele perché è un funzionario amministrativo
Che non è al corrente dei fatti e comunque
La il meccanismo è già
Chiaro
Che sia stato chiarito
Adesso passiamo se volete sentire i vostri testi adesso passiamo al testo che già dalla volta scorsa che aspetto
Presidente l'avvocato Scuderi do scusa sono l'avvocato presso l'Istituto per la per un attimo sì prego siccome vedo che istruttore dibattimentale programmatico odierno e particolarmente lungo e complesso
Io ho un solo teste
Perché tutti gli altri rinunzierei agli agli altri testi per Monaco Giuseppe
Se non c'è la possibilità di un inserimento rapido io chiederei al Tribunale a questo punto di rinviarlo a aggiorno nove
Se ritiene
Oppure se mi è consentito siccome dip pochissime battute
Di sentirlo il più bel piuttosto che io non ho problemi almeno da quando andava via il rinvio nella sentirlo subito però c'era allora il teste dall'avvocato Scuderi che già la volta scorsa atteso tutto l'udienza insieme all'avvocato e la poca
A tuttora Antino che mi segnalava una certa ecco perché ritengo
Quindi vedo queste se crede possiamo rinviare il suo alla prossima se lei non vuole
Sì se lei forse è opportuno magari se lo chiamiamo la eritree diciamo di tornare giorno nove così liberiamo sia il teste che questo difensore
Chi è come si chiama questo sul Cardaci Cardaci invito
Cardaci Vitolo facciamo entrare allora lei
Anzi aspetti aspetti forse abbiamo raggiunto un accordo con il Pubblico Ministero siccome il teste
è stato se da me sentito nella fase delle indagini preliminari quale indagine difensiva e il verbale e acquisito al
Al fascicolo del Pubblico Ministero se c'è il consenso noi produrremmo e rinunceremmo all'audizione del teste che forse la soluzione migliore
Se c'è il consenso c'è il consenso del Pubblico Ministero e a quel punto accetta anche la rinuncia
Benissimo quelli enunciati gli altri Militello approvò all'anno in anno felice quanto riguarda Militello e poi chiudo e chiedo scusa signori avvocati per poi la piccola interruzione per quanto riguarda entità fratelli Militello io ho qui due dichiarazioni rese dall'una e dall'altro
Con la quale con le quali mi si comunica che si avvarranno dalla facoltà di non rispondere a questo punto le produco allora è rinunzio c'è rinunzia sì ma dico comunque li produco
Sì rappresento che i testi Militello prospero e Militello felice solo erano iscritti a modello per il puro e la loro posizione è stata successivamente archiviata
Infine rimane Giovanni Privitera
Bene ha rinunziato anche a quello
Si per Privitera sì poi rimarrebbe no
Le spiego siccome c'è un'integrazione tuttora Cacopardo però oggi non non credo sia proprio nel caso di discuterne
Noi c'eravamo riservati di chiedere al tribunale su questa integrazione si era necessario sentirlo meno questo previdero il capopartito Cacopardo e in relazione a quella vera per il momento non rinunziamo perché più situazione questa che è legato a questa parte è una questione della dal dottor Pier Lombardo allora il signor Cardaci ritocco andar via perché lì il difensore dice che non è più necessario sentirla formalmente possono rinunciare anche al teste rapito allorché ha indicato
Signor presidente chiedo scusa era Bitossi
Chiedo scusa avvocato Liuzzo circostanze volevo solo proprio di regolarità depositare la citazione del signor potatore copia del biglietto in modo tale che resti agli atti e poi quale difensore d'ufficio avevo già rappresentato che devo allontanarmi so che c'è l'avvocato strano Giuseppe che si offre volontario bene grazie
Allora molto autorevole parola votato sì un attimo fondatore quello che era già avvenuto la volta scorsa esatto e quindi non è invece non è neanche necessario dice produca la citazione
Benissimo
Votato ora ce lo portano a
Quando il il dodici per esempio quando
Tornerà
Non prima del venti Presidenti
Purtroppo è prima udienza prima udienza utile dopo le vacanze per purtroppo rivedere atte a Dubai non è al
E vediamo se se ci sono altri testi del Pubblico Ministero lo metteremo in quell'udienza grazie Presidente possa avere la parola perché gli avvocati
Senta Presidente per i nostri limiti non siamo riusciti a capire la decisione del tribunale in ordine ad alcuni testi che non devono riferire messi sullo stato di salute abbiamo già detto che lo riteniamo chi gridava pensiamo alla nostra decisione un attimo solo quindi baldanza ad esempio che ricche citato in causa abbinabile a e rigettato giusto così bene Rousseau verranno altrettanto che la causa dice che le hanno detto determinate cose
Bene
E un'ultima cosa presidente giusto per una questione di
Precisione con riferimento al a quello che è stato detto nell'ordinanza di pochi minuti orsono
Qua il riferimento alla nostre richieste ex quattrocentonovantatré segnalo esclusivamente il fatto che più volte questo e altri difensori hanno segnalato al Tribunale
A esigenza di fare richieste in questo senso e si era concordato il Tribunale in questo senso ha messo delle ordinanze dicendo questo lo faremo più avanti quindi semmai capo se non sia se siamo stati i cardini non siamo stati tardivi
Per le nostre decisioni ma perché chi erano delle disposizioni in tal senso al Tribunale perché noi già dall'udienza successiva alla causa abbiamo detto abbiamo dei testi di riferimento
Però si è detto che il problema sarebbe stato affrontato in seconda battuta questo io ricordo qualora intratterremo a verbale ma credo che l'abbiamo detto più e più volte anche quando io
Ad esempio ero o indennizzi senza insieme alla detenuti solo lei sembra che non sia proprio lungo la stessa cosa comunque non li abbiamo messi lo comunque dico a prescindere li abbiamo messi comunque
No da me signor Ferlito abbassavo
Quindi
Dopodiché al più pretesti che ci dovrebbe per cortesia precisare se sono detenuti se dobbiamo fare produzione è un attimo perché
Visto che dobbiamo in violazione di questi cioè dal no non è questione immaginate voi tra quelli che magari pensate che possono rispondere perché su questo punto insomma
è chiaro che
Va bene voi volevo anche segnalare un altro problema
Il dottore Vassallo una mi ha riferito che è per problemi inerenti il suo ovviamente lavoro non sarai Spagna il giorno dodici quindi chiederemmo di sentirlo il giorno diciannove se necessario in tribunale me lo ordina posso anche farmi dare certificazioni in questo senso non è il rischio di prescrizione ringrazia
Allora io siamo fissare tutti per il diciannove questi cinque testi per cortesia per mesi non c'è problema voi avevate problemi diciannove se il sistema e lo faremo nella seconda parte la mattinata magari senza il tribunale provvedendo alle nove e c'è una discussione verso le undici inizieremo con tutti d'accordo voi avevate altri due testi voi mi pare in lista
Sì certo che una Gagliano che coincide con il problema del del diciannove e quindi li porterete il diciannove luglio certo ma per quanto riguarda all'altro teste la signora Santapaola se lei fa riferimento a questo probabilmente le eviteremo perché
Non è non è risulta necessario alla luce dell'istruzione comunque anche su questo saremo più precisi la possibile
No c'è l'avvocato Alagna allora sentiamo il teste dall'avvocato Scuderi e cioè quella spettacoli pugliese
E poi
Subito dopo possiamo
Sì Presidente
Mi perdoni è il nostro consulente tecnico di parte
Sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sono il dottor Silvestro Baudo nato a Torino al quattordici marzo sessantasei dottore commercialista in Catania
Passiamo
Sì dottore Baudo buongiorno lei nella qualità di dottore commercialista a ricevuto un mandato al fine di conoscere
La diciamo situazione
Dell'impresa ditta dico puzza Rosario ci vuole riferire che è forma giuridica ha rivestito la ditta di Cocuzza Rosario
Di che cosa si è occupata e della genesi cioè quando è stata costituita la ditta

Allora nel corso delle mio lavoro costosi ma la consulenza ho avuto modo di appurare che l'impresa Cucuzza sorta né trentuno luglio dell'anno due mila
Così condomina attesta anche l'Agenzia delle entrate nelle rilascio della partita IVA nello stesso anno settembre due mila il Cocuzza iscritto anche a registro delle imprese
La
Per all'attività esercitata Cocuzza iscritte ai registri impresse atti afferisce all'esercizio dell'attività di trasporto merci e per conto terzi
Lo sta la forma Società la forma giudica utilizzate per l'esercizio l'attività imprenditoriale è quella dell'impresa individuale
Quindi interessa individuale senta lei
A verificato quale fosse il mercato di riferimento di questa ditta cioè dove operava asse
Allora nel corso sempre siamo della esami la documentazione ne contabile Cucuzza Uto molti vedere che fino al due mila e trenta il Cocuzza sviluppato un fatturato non piuttosto irrisorio
Poi databile quattro inizia una collaborazione fino all'anno due mila e nove rimpianto anticrimine dieci inizia la collaborazione con due impresa e dell'Emilia Romagna la Eridania Azad Anna SpA
E la cifra tre società cooperativa trasporti a.r.l. con sede
A Ravenna l'Alitalia ha sede a Bologna
Da dove le quattro punti c'è questo questa proficua collaborazione in queste due aziende siamo dell'Emilia Romagna che
Apporto no anche a sviluppare
Fatturati letti un po'più elevate rispetto a quelli che aveva sviluppato il Cucuzza negli anni precedenti
è un crescendo di fatturato ma sto parlando ogni caso i fatturati piuttosto modesti
Desse impatti banche ma verificare che nel corso del decennio di vita della imprese Cucuzza
E come il fatturato sviluppato dallo stesso in questo decennio noi ammonta a due milioni per centocinquanta mila euro orientativamente poi queste un euro più euro meno
Quindi mediamente annualmente fatturato sviluppato a Cucuzza è né nessuna parte appena superiore a duecento mila euro l'anno
Per fatturato intento e lo ricordo anche a me stesso e la sommatoria delle fatture
Limitatamente all'imponibile
Recati in fattura
Quindi dalla delle quattro Nietzsche questa collaborazione queste due aziende emiliane che fanno ormai il maggior fatturato esiste mi sembra che l'anno due mila otto con quattrocentocinquantatré mila euro
Da non si sia poi inizia il calo dal due mila e nove neanche temi etici c'era un mio in calo rispetto al due mila otto
E senta naturalmente diciamo lei è giunto a queste conclusioni facendo valutando quale tipo di elementi documentali sì
Sempre riferendomi alla domanda precedente vorrei precisare che il fatturato come ho detto era del decennio ammonta a due mila per centocinquanta
Quello sviluppato con questi due imprese emiliane ammonta a circa un milione duecento mila euro
Ne ho duecentoundici che rappresentano oltre il cinquantuno per cento di tutto il fatturato del Cucuzza sviluppato nel decennio
Riguardo invece l'adeguata come son pervenuto a queste conclusioni e dal
Sane dei documenti contabili
Principalmente fatture i registri Iva chiaramente e dichiarazione dei redditi che apparecchia il Cocuzza prodotta negli anni
Che lei diciamo è in grado di allegare alla consulenza tecnica che poi verrà versata in atti sì sì tutto qui
Senta ma è in grado di riferire anche che tipo di Investimenti ha effettuato
L'esercizio del nell'esercizio dell'impresa il Cucuzza
Gli investimenti chiaramente fattiva Cucuzza afferivano principalmente all'acquisto di nei semirimorchi trattori altro che gli servivano per l'esercizio l'attività di trasporto
Senta e questi
Questi rimorchi venivano acquistati erano uomini a H a quale mercato si rivolgeva al Cucuzza
Solitamente gli acquisti di proprietà di di questi mesi morti erano quindici motivi usati
Perché a mio parere un valore un valore molto basso e quindi a ma più facilmente accessibili mercato chiaramente era automezzi e semirimorchi già usate e quindi anche logori
Per quelli nuovi Cocuzza solitamente ricorreva al leasing
Nell'anno due mila e sette a stipulato tre contratti di leasing per l'acquisto di tre automezzi nuovi
Qui Sacconi unificante
Gli unici che io ho riscontrato di leasing e che dal due mila e sette in poi con scadenza uno durata vittime di circa sessanta messi sessanta mesi a partire dal due mila e sette
Senta ma
Il ricorso
A questi
Al al contratto di leasing
Quale tipo di e sviluppo può avere per l'impresa o c'è un investimento realizzato dall'impresa e a che fini
Sì solitamente si ricorre al leasing quanto non si dispone della non si dispone di mezzi finanziari ente
Mi diversamente se si disponga di mezzi finanziari dell'impresa acquista acchito di proprietà ricorso al leasing invece necessariamente
è un mezzo che facilita l'acquisto
Perché spesso un'azienda in una garanzia in una liquidità
Tant'è vero che con lì sì che l'impresa non è mai proprietaria dei beni fino alla all'atto di riscatto finale nel caso in cui dovesse essere esercitato dall'imprenditore
Ma fino a quella rata chiaramente l'impresa utilizzatrice non è mai proprietaria del bene
Non vanno parte certamente c'è una dei beni di proprietà dell'azienda fino a quando non c'è non c'è il riscatto
Quindi non fanno bene ed è non fanno parte della proprietà però diciamo contribuiscono
A dice alla produzione del retto certamente chiaramente la vita e quali altre fonti di provenienza della provvista finanziaria
A diciamo ritrovato nell'attività di impresa nel Cucuzza io ho riscontrato alcun avevo il ricorso alcuni sembri finanziamenti con il sistema bancario soprattutto Creevy ASS
E poi anche la stipula di un muto sicure questo globalmente per motivi familiari e per l'acquisto che ho in mente un di un qualche fabbricato
E poi a tutti ripeto poche con poche cose in senso che sono altri due finanziamenti probabilmente attinenti all'impresa consono con la Trieste con la BPL
Senta dall'analisi dei dati contabili a rinvenuto anche l'esistenza di debiti
Nella dell'azienda di debiti allora ti alla ad Atene concessi osservo fatto anche una richiesta in estratto ruolo presso la della serie il concessionario delle imposte
Ed agli allarmi luglio due mila e undici già risultava Antonio dei carichi pendenti per
Circa centosessantatré mila euro quindi questo che si trattava solo di un debito che afferisce soprattutto addome sono a pagamento di imposte
Il PEF IVA Iran IRAP e soprattutto contributi prudenziale nei confronti dell'INPS
Senta le risulta che diciamo il Cucuzza abbia potuto
Avere questi debiti perché non aveva delle proprie finanziaria idonea potere svolgere la propria o continuare la propria attività di impresa cioè un sistema che le risulti questo dia un po'di una sorta di autofinanziamento
Dell'impresa
Cioè pagare le tasse non pagare le imposte sicuramente determinava una
Nato una possibilità finanziarie che rimane all'interno del degli imprenditori più più a risultare questo dico solitamente
L'omesso versamento di tributi contributi
Sorprende viene fatto da quell'imprenditori che si trovano in grosse difficoltà finanziarie e allora magari si utilizza quella provvista che
Originariamente destinata al pagamento questi tributi per magari finanziare alimentare il processo produttivo
Questa è una considerazione di viene fatta sotto mentale ANAS di questo grosso peso o nei confronti diciamo del di riscossione Sicilia ora ex Sir rette
Di costantemente in questi casi si poteva in questi termini qua
Benissimo senta il
Lo stesso signor Cocuzza depositato una rendicontazione
Alla al custode all'amministratore giudiziario dell'azienda
E ci vuole riferire ecco dalla dalle dichiarazioni che sono state rese
E che tipo di situazione patrimoniale o reddituale si riscontra in ordine a ad un'affermazione sul valore economico dell'azienda
Ma la situazione c'è un'evidente questione ci Marco Guzzi ha reca un valore attribuito agli semirimorchi automezzi di circa novantatré mila euro
Questo il valore attribuito il Cucuzza
Hai questa al valore pure potesse secolo di mercati questi beni a questo va raggiunto i crediti verso clienti che ammontano a circa trenta mila euro per assegni in portafoglio o perché credo ancora da riscuotere
A fronte di questa attività che ammonta a circa centoventitré mila euro
Abbiamo chiaramente le passività
Afferenti ai debiti verso i fornitori è alta penso del debito più grosso che è quello rappresentato siamo dalla
Da riscossione Sicilia di centosessantatré mila euro alla data del luglio due mila undici
Quindi e c'è un questo momento un deficit patrimoniale perché le se le passività sono eccedente rispetto all'attività
Senta lei ha analizzato a fattori ferimento anche a quello che potevano essere i redditi cioè al di là del fatturato
Proprie redditi personali dal signor Cucuzza che diciamo provenivano da questa sua attività di impresa
Sì ho avuto modo di vedere anche così come ho visto il fatturato dalle dichiarazioni del Rete prodotta Cucuzza ho visto anche qual erano irretito in dello stesso
Ero reti piuttosto bassi insomma rapportate anche alla valore piuttosto basso del fatturato quindi dico parliamo di un urlo forse avrebbe più alto dichiarato alcunché da Cocuzza
E trentatré mila euro informativo questo forse mi sembra sia la punta più alta come avrete l'impressione parlando
Ciò che ricavi meno costi quello che è appunto l'esubero conti degli africani rispetto ai costi questa mi pare che sia la punta più alta dichiara Cocuzzi e poi negli altri anni sono un reddito sempre più bassi
E senta un'ultima domanda se si dovesse fare
Così una stima un'indicazione molto sintetica della valore economico dell'azienda su dei parametri scarso valore economico scarso inesistente scarso basso medio alto
Come collocherebbe l'azienda del Cucuzza
Aree economicamente
Dunque il valore da attribuire in questo momento è scarso posso anche giustificare in più quali sono le motivazioni che mi porti mi spingono a dotare questa valutazione
Sotto l'aspetto patrimoniale ricordiamoci che questi rimorchi trattore sono ferme e c'era da almeno tre anni quindi già
Aldo Corio FISU si è aggiunto anche l'obsolescenza economica
Di questi beni quindi non so quale basterebbe il valore di realizzo ora nel mercato quale sarebbe il valore si potrebbe spuntare
Mi scusi a dottore lei dice ora ma già al momento del sequestro
C'è quindi nel due mila e dieci che tipo di valore commerciale poteva avere sempre con riferimento a questi parametri
Un altro sintetici dallo Nenna all'atto del sequestro il beni era inserito in un contesto aziendale quindi chiaramente godevano ci vuol dire una stima del mercato un apprezzamento al mercato e quindi godevano di avviamento
Il palo attribuito al Cucuzza era novantatré mila euro a prescindere valore contabile Polo attribuita Cucuzza era novantatré mila euro
Che non stiamo parlando dei beni di proprietà ma a questo valore fa da contrappeso la passività mi confonde fornitori nei confronti ci moti
Deserte Sicilia
Quindi sotto l'aspetto patrimoniale dico un'eventuale venendo realizzo di questi beni sarebbe interamente assorbito dalle passività nei confronti fornitore surf quindi non c'è non ci sarebbe un chiaramente un attivo residuo
Quindi per ritornare alla mia domanda cioè come valore complessivo economico complessivo se laddove sia possibile
Per venire ad una conclusione così sintetica e come come definirebbe il valore economico di questa azienda valore le ripeto insufficiente cioè inesistente esca sicuramente inesistente nessun'altra domanda grazie e naturalmente in
Il consulente a tanto la appunto con sè la consulenza tecnica quanto gli allegati che la corredano e quindi ne chiediamo l'acquisizione al fascicolo dibattimentale
Null'opporre Pubblico Ministero la produzione dottore buongiorno e buon lavoro brevissime domande
Senta nella consulenza lei dice di avere valutato gli atti di questa Imperia le le le scritture contabili questa impresa tra cui anche le oppure se indica leggo qui anni due mila tre due mila quattro due mila cinque due mila e sei poi due mila otto due mila nove sì è una dimenticanza o il due mila sette
Io leggo a pagina tre qui non so se sia uguale ad esso
Sì sì e per non ho mancano le fatture per l'altro le sette
Mancano le fatture all'anno due mila sette invece degli a tre anni ci sono tutte le fatture sì sì certo indicati certo sono anche si sono tutte sono anche legate più e sono anche legate senta ma io so che nel due mila e sei sono state sequestrate trentuno fatture che abbiamo invece noi
Nel due mila e sette undici fatture che abbiamo noi nel due mila e nove
Ventotto fatture che abbiamo noi queste fatture peraltro sono state trovate negli uffici di Costanzo allora io vi chiedo lei queste fatture come fa ad averle io ne ho avuto dal commercialista desumo dal Cocuzza
Ma se sono sequestrate percorreranno mi scusi allora le ripeto solo trentuno fatture del due mila e sei
Undici fatture del due mila sette e ventinove fatture nel due mila otto queste fatture sono state sequestrate dalla
Polizia giudiziaria pre esso
Il Costanzo e sono state sequestrate quindi le abbiamo prese noi diciamo nel senso che erano state trovate da Costanzo ero dal Cucuzza del
Ora dico e c'è una cartellina così novità Cocuzza tra cui c'erano anche queste fatture però quello che volevo comprendere e siccome in teoria erano state sequestrate
Se avevate chiesto al giudice di aver una copia per poterle valutare o con bene avete fatto insomma ecco non li ho valutato quello che è stato fornito dal commercialista di quelle Cucuzza
Ortega le fatture anche i registri IVA che mi sono fornite essendo state fornite sempre dallo stesso ragioniere commercialista
Diciamo lei è sicuro che sono tutte le fattura guardato i numeri progressivi tenere le ha controllate correggi estro o magari non tiene conto di queste fatture questo chiedo non ricordo le fatture su quali sono riferiti queste fatture sono sequestrate
Rom penso di aver tenuto con tutte le fatture anche utili ieri utilizzando anche registro
Ho capito va bene senta
Lei parlava
Di alcuni fornitori siccome alcuni fornitori interessano anche a me volevo appunto chiederle se tra i fornito o fornitori e clienti mi scusi si ricorda se c'è la Samp Farra
No non ricordo male quest'ultimo questo lo ricorda che c'è la siglata sì certo che è uno dei maggiori committenti delle Cocuzza
Se in effetti abbiamo trovato porte fatture anche se la fortissima di siglata da Costanzo
Toh correnti Catto trasporti effettuate preposto conto ma erano dal
Diciamo tassisti fatturato e un conto è la cifra tempo è tosto rilevante non so se era il se non ricordo male intorno a seicentoquaranta mila euro centoquattro mila euro benissimo
E senta la secca bionda si ricorda chi è
Nella società si
Ho riscontrato alcuni documenti non so cosa cosa tra l'altro per oscurare quei documenti tra quelli del computo certo sicuramente
Sì perché ne abbiamo trovato dal signor Costanzo degli assegni emessi dalla sul camion che aveva comprato le terre tu qualcosa Cucuzza però gli assegni ce l'aveva Costanzo si ricorda a che
Sta a fare a che fattura facevano riferimento è cosa da costato la scabbia non non ricordo anche perché questo non mi non è stato oggetto del mio mandato
Dottor Santo Ziparo può essere che l'avesse trovato ricordo che l'ho riscontrato questo fornitori per un adesso adesso le le vediamo se riesco
Indicarglielo io signor Pubblico Ministero possa avere la parola natura e sono qui sì sì e naturalmente Nicolò Ejjilai consulente alla luce di tutte di tutta quanta la documentazione contabile che gli è stata fornita dalla
Specialista al commercialista l'avversata quali allegati quindi se quindi basta parlare o no
Sinora dibattimentale cioè tutto quello che è stato nella cognizioni a proposito delle acque come viabilità
Senta sì ora c'è un trattore stradale Iveco martirio sopra quattrocentoquaranta eh cinquantadue tipo
Che i viene venduto alla società si cambia una al prezzo di dieci mila euro questo per caso l'ha rinvenuto lei no non mi pare però che possono tu criticare ma non mi pare di averlo rivenuto
Mi sembra che le idee nella sua perizia che parli per la vendita di questo trattore mi sembrava di averlo visto nato mi interessava sapere la data della vendita
Sola da porre imporre
Mi scusi può ripetere la targa per favore allora la la fattura
Non la targa se gentilmente banca si è Iveco e la targa e quattrocentoquaranta ecco Pepoli cinquantadue ti come Torino
Non non non rinvenuti questo mezzo
La fattura per sedici mila ottocento euro però del due mila otto naturalmente ci sarà ci sprona e ci sarà certo che di vendita giusto sì sì certo una fattura numero
O non glielo so dire che numero è in questo momento so che delle però deve essere una delle prime
Perché bellezza s'diciassette gennaio due mila otto
Fatturate in uscita diciamo
Cioè se so che hanno perduto
Quindi la fattura che hanno registrato loro in entrata evidentemente perché la fattura e messa a punto da questa si cambia un
Comunque noi veramente ce l'abbiamo noi perché abbiamo sequestrata però quali sa che ce l'abbia anche lei
Mi scusi è Hillary Cocuz che venga alle si cambiano o viceversa
Deve essere una delle prime
E proprio è indicato la fattura perdita trattore statali Iveco targato qua per quattordici mila più IVA
Sì sedici otto dove se il signor fattura sì sì al punto numero uno perfetto e e che da tempo lo può dire la fattura fatture datata diciassette gennaio due mila otto perfetto perché noi abbiamo la conversazione poi
Il diciotto gennaio del due mila otto
Grazie questa era la risposta che volevo la disputa già nel due mila otto la domanda è questa lei si ricorda se all'inizio e questi lei ha detto che sono stati acquistati in leasing
Chiamiamo acquistati in senso atecnico diciamo capita leasing e tre camion quelli targati ricorderà PN zero novantanove dieci a cento duecento trecento euro non si sente
Allora questi precario qui in che mi può dire che data è stato fatto il contratto di leasing per favore voi che da questa tecnica sì
La fotocopiatrice
Che abbiamo la conversazione a cui lo vediamo

Allora il contratto cinquantuno
Ottantasei sessantasette datato tredici undici due mila sette
Ma tutti anche perché sono con
Sì tutti tredici undici due mila sette anche secondo
Sono tutti dove noi quando contatto cinquecentodiciotto o se si cinque noi abbiamo la conversazione fatti dell'undici gennaio
Rettore undici dico tredici ieri novembre due mila sette due mila e sette mesi
Ho a me e risultano però che sono immatricolati il diciotto gennaio due mila otto questi camion va be probabile Silvio con la sottoscrizione del contratto tredici undici due mila sette
Probabilmente sarà stato immatricolate appellata lì probabilmente sì
Senta come azionista che le ha dato le scritture contabili come si chiama dottore Ferraro dottor Ferraro che un'ultima cosa
L'ingegnere Crisafulli le risulta tra i fornitori e clienti di questa società la pena Bottura piccola immagino che non ricordo Murn un po'ricordarlo va bene nessun'altra domanda io grazie
Quando
Si ammettiamo la produzione deposita vano consulenza di parte
Bene passiamo all'opposizione Cinardo ci dispiace che si è fatto Buddy avvocato Trantino ma
Perché il resto del giorno
Presidente neo avvocato strategica come visto che il programma odierno prevede un'attività dibattimentale che non riguarda i miei assistiti
Sia io che l'avvocato Sala Pagliarelli abbandoniamo l'udienza abbiamo l'onore di essere sostituiti dall'avvocato Enzo Trantino
Il anche il signor Santapaola mi dice che vuole rinunciare all'udienza odierna quindi se io lo fa con verbale lo si può tornare ad la sua strada siedo bene Santapaola rinunzia
Non c'è l'ufficiale di PG
Va bene appena dico potete staccare il collegamento allora cominciamo con i consiglieri siano
Allora ci dice il Difensore che Santapaola rinunzia
Ce ne dà conferma deciso Presidente va bene possiamo diceva prima il collegamento
Poi io vorrei iniziare
Buongiorno

Scusi import connessi gli occhiali
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vito Branca nato a Salerno il due ottobre mille novecentoquarantotto
Grazie Presidente
Avvocato Branca lei stato incaricato dalla difesa vicinato Maglio Giuseppe di una consulenza tecnica riguardante la ricco
John economica del patrimonio sottoposto a sequestro sentire quali sono i compendi da lei esaminati gli meritoria da lei adottati
Io sono intervenuto nel processo d'appello
Perché il processo di primo grado è stato seguito da altro consulente tecnico scusa per il per il Tribunale stiamo parlando del procedimento per misure di prevenzione patrimoniale di prevenzione patrimoniale
Mi sono quindi occupato della parte della ricostruzione
Economica e giuridico economica dell'impresa Cinardo Mario Giuseppe e per quanto riguarda le gli aspetti economici dei terzi interessati
Quindi sono partito dagli elementi probatori valutativi messi assieme dal perito del tribunale ed ai consulente di parte
E sulla scorta di quegli elaborati ho a mia volta rielaborato
Le risultanze sia della sentenza sia delle perizie della consulenza per pervenire ad un mio elaborato che ha rimesso diciamo così in discussione tutte le
Conclusioni alle quali erano pervenuti si giudici di primo grado che il perito che il consulente di parte
In questo percorso o
Rivalutato le poste economiche che sono poste a fondamento dell'impresa Mario Cinardo giusti
Il signor Cinardo è un imprenditore agricolo a titolo principale titolare di una importante azienda agricola poi sottoposta senza sequestro nell'anno se non ricordo male due mila nove due mila dieci
E che una aziende estremamente organizzate ed estremamente tecnica sotto il profilo appunto di un nel settore come quello dell'agricoltura che in genere non tende a queste forme di per tecnici ISMU e di organi di capacità organizzativa
E ho avuto modo di riscontrare
La efficienza dell'impianto diciamo così economico industriale e finanziario di questa impresa
Nel corso del mio elaborato o
Rivisitato le annualità che erano state sottoposte a scrutinio da parte del Tribunale
E da parte del perito del consulente di parte e che erano le annualità che vanno
Dal mille novecentonovantatré alle due mila e otto
E sulla scorta di queste rivalutazioni sono pervenuto a delle conclusioni divergenti rispetto a quelle del tribunale ma conformi in buona sostanza tranne che non per un particolare che esplica ero con il perito del tribunale
All'esito della dello scrutinio del giudice
è emerso che il provvedimento di confisca trovano fondamento su due elementi
Lei discrepanze la così detta incongruità
Prevista dalla
Dalla normativa e ovviamente
Diciamo così corroborata dalla giurisprudenza formatosi dalla sentenza Montella in poi che un rilievo importante fatto dal tribunale sulla asserite illiceità delle risorse finanziarie
Utilizzate dal signor Cinardo in quanto provenienti da
Evasione fiscale e truffe ai danni dello Stato questo era il rilievo maggiore che emergeva
Nell'elaborato del giudice
Per rispetto alla mia diciamo così
Esperienza professionale io sono un
Esperto di diritto tributario è un esperto di diritto bancario
Svolgo la mia attività professionale in questi settori perché è forte e quindi di questa diciamo così conoscenza della materia ho messo immediatamente in risalto una
Contraddizione
Che
Peraltro era a mio avviso fronte offro per diciamo così portata da un equivoco
Il perito del tribunale non aveva mai per fatto riferimento ad episodi di
Evasione fiscale
Laddove invece il Tribunale aveva fatto proprio delle valutazioni difensive e del primo consulente che sembravano indurrà o condurre a questo tipo di ragionamento
Ma io
Portato la mia indagine sul punto nodale di questa vicenda
La redditività delle imprese del signor Cinardo Mario Giuseppe fanno capo ad un regime tributario particolarmente agevolato che è quello del regime fiscale dell'agricoltura
Che è sottoposto ad una tassazione di estremo favore nella nella logica nell'ambito della normativa che in Italia ha sempre agevolato la
L'attività agricola passando
Trattandosi di impresa individuale esclusivamente il reddito dominicale ed il reddito agrario attraverso un sistema che
Risparmi alla Corte la illustrazione tecnica perché si tratta di dettagli
Diciamo così che poco incidono ma che in affetti liberano fiscalmente tutta una serie di introiti e tutta una serie di redditività che non compaiono nelle denunzia annuale dei redditi perché le denunzie annuale dei redditi
Esplicita ma invece soltanto i termini tecnici del reddito dominicale del reddito agrario
Dei terreni che vengono coltivati dal
Posseduti e coltivati
Dall'agricoltore
Sulla scorta di queste valutazioni quindi è venuto è emerso che cosa è emerso a tutta una massa di
Liquidità
Che era un ritualmente percepita e non dichiarata perché non vi era un obbligo della dichiarazione
Proprio in riferimento a questo particolare che trova però origine economica
Nel riconoscimento che ne fa il perito del tribunale e nelle denunzia i fini IVA che sono quelle che poi invece esplicitano la crediti vita dei ricavi lordi
Dell'impresa
Sulla scorta di questi elementi sulla scorta degli elementi relativi a tutto un cospicuo introito derivante da agevolazioni nazionali e comunitarie da parte del degli organismi AGEA
PAC e tutto tutto quello che la normativa che
Corrisponda ad un ad interventi finanziari importante sia come sostitutivi del reddito sia come per investimenti di capitale più la redditività ritenuti più larghe liquidità derivante da liquidità bancaria
Regolarmente fruita dal
Dal signor Cinardo in quanto soggetto accreditato di capacità reddituali e capacità industriali e finanziarie in grado di sostenere
Il nel finanziamento bancario e infine
La una importante plusvalenza ricavata
Dalla cessione di quote di una società di capitali la galleria S.r.l. che aveva provocato addirittura un utilità denunziata dichiarata è sottoposto a tassazione di oltre due milioni di euro
In questo quadro complessivo le conclusioni sono che
Negli anni in questione dal novantatré al due mila otto il signor Cinardo AA
Utilizzato fonti lecite finanziarie per circa ventuno milioni di euro venti milioni e mezzo
Vado a spanne ma non ricordo bene nella cifra ma e sicuramente superiori a venti milioni di euro e
Spalmata negli anni
Perché lo che riguardava
I conteggi che sono stati elaborati dal antico consulente il ragionier Martino Russo che si è occupato delle parti meramente contabili e quelle
Valutate dal su
Sto scritto alla luce di un criterio economico che del di qui a poco vi spiegherò ci portava ad un risultato di congruità finanziaria nel rapporto esborsi ricavi
Uguale e pari a una lista evita di contributi e di interventi per tutti gli anni esaminati laddove invece in primo grado il perito del tribunale aveva rinvenuto una discrepanza soltanto per cinque annualità sulle quindi si esaminate
In sede di Corte d'appello venne richiamato il alla stregua della perizia della consulenza da me redatta
Venne richiamato illo consulenti il perito di ufficio il dottor Giuseppe Giuffrida
Il quale
Negli elaborò il proprio
Il proprio lavoro e Cotral pervenne ad una conclusione di soli tre anni di incongruità sui quindici esaminati
Il novantasette il due mila cinque il due mila sei se non ricordo male
Ma per questi anni e il sottoscritto consulenti insieme al ragionier Russo arrivava un rapporto di congruità
Sfruttando fra virgolette ma utilizzando uno dei criteri basilari delle leggi della ragioneria e dell'economia che sono quelle del che la legge della capitalizzazione
Dei redditi perché gli attivi degli anni precedenti o i passivi degli anni precedenti non si disperdono non restano cristallizzati
Vengono riporto negli anni successivi come redditività o passività dell'anno appunto successivo
Illustravo il criterio vi era stato un acquisto effettuato in un anno non ritenuto congruo a gennaio dell'anno non ritenuto congruo che spiegavo che
Un anno non è ritenuto congruo al trentuno dicembre ovviamente non al quindici gennaio o al dieci gennaio e chiaro che la redditività
Proveniva dall'anno precedente che invece era ritenuto congruo su questo criterio della capitalizzazione sul quale convenne anche il signor Procuratore Generale riconoscendolo come valido
Si è instaurato un diciamo così un processo nel processo
Perché il
Perito d'ufficio non riteneva di potervi aderire come criterio sebbene
Tuttavia la Corte gli avesse chiesto di operare anche con il criterio della capitalizzazione però lealmente e correttamente riferì che col criterio della capitalizzazione anche i tre anni che lui aveva ritenuto
Non congrui venivano invece ad essere coperti da un criterio di congruità
La perizia del dottor Giuffrida venne poi ampliata con un collegio peritale composto da tre periti
è da un ulteriore incarico peritale ad un tecnico il dottor Guglielmi di Ragusa una un agronomo che invece svolse tutto una valutazione sulla
Consistenza immobiliare e sui valori della consistenza e mobiliari per un riscontro incrociato con gli atti di acquisto
La perizia del dottor Gorrieri se non ricordo male ha detto uno scrutinio assolutamente favorevole rimaste soltanto in piedi questa discrepanza sui tre anni che alla stregua dei e le valutazioni
Dei consulenti della difesa fra cui il sottoscritto era superata dal criterio della capitalizzazione mentre invece per il perito
Impedì periti della Corte che si fermavano alle soglie del criterio della capitalizzazione pur ritenendolo un criterio che ove applicato portava ad un dato positivo si fermarono ai tre anni questo è in buona sostanza il lavoro che io auspico
Avvocato con riferimento ai i tre anni ritenuti non congrui dal collegio peritale che fu sentito in Corte avete voi invece superato questo aspetto se lo ha fatto lei o questo devo chiederlo all'altro consulente dottor la Gioia e Russo
L'abbiamo superato anche con riferimento a star recuperi di poste attive che non erano state
Valutate dai va be'i periti del tribunale dal perito del tempo nel definire la Corte
Per divergenze che riguardavano aspetti ritenuti le probatoriamente deficitari ma che da parte nostra erano assolutamente approvati i verbali
Avvocato l'ultima domanda nel corso delle indagini peritali avete mai individuato o vuoi del collegio difensivo oppure i periti nominati dalle dei giudici
Apporti di danaro di dubbia provenienza o senza giustificazione
Personalmente indoor credo posso rispondere anche per ragioni russo ma lo farà lui quando è venuto
Le fonti finanziarie che noi abbiamo accertato sono state sempre queste dei redditi dichiarati dei finanziamenti bancari è delle agevolazioni
All'agricoltura e vi è un particolare che mi viene in mente in questo momento che ritengo interessante
Anche per il perito del tribunale
Nella fase delle poi della Corte nella fase cosiddetta di start-up e cioè di avvio dell'attività economica del signor Cinardo che in genere un po'la fase più critica più delicata perché si parte con
Diciamo così redditività marginale gli anni novantatré e novantaquattro novantacinque novantasei risultano tutti congrui se non vi è un criterio di criticità rispetto approvvigionamenti a risultati finali
Grazie Presidente non ho altre domande per l'avvocato Branca all'esito anche l'audizione dell'altro consulente chiederò di poter produrre le
Relazioni redatte dai due consulenti
Sì buongiorno avvocato e buongiorno dottor senta io le volevo chiedere questa legge della capitalizzazione dei redditi
Possiamo chiamarla anche stratificazione già altri l'hanno chiamato l'efficacia lei lo so ma per comprendere quello che ne hanno pensato i giudici se per permetterà loro di riportarla altre persone l'hanno chiamata in maniera più volgare stratificazione sì
Allora mi permetta di fare un'osservazione al telefono non si non è una legge è un criterio e il criterio del Bilancio
Se il Bilancio due mila quattrocentoventitré del Codice civile recita nella organizzazione delle varie poste che
Il Bilancio di chiusura e la partenza del Bilancio di apertura quindi le poste che vengono
Le chiuse gli in attivo in passivo nell'anno precedente vengono riportate nell'anno successivo
Per quanto riguarda i flussi finanziari si chiama criterio della capitalizzazione il riporto di attività e passività provenienti dall'anno precedente faccio una precisazione
Per
Lealtà intellettuale per dovere noi parliamo di una ditta individuale
Non parliamo di una società di capitali però parliamo di continuare a capo scusi prego parliamo più complesso di beni più più più più io mi sono occupato
Diciamo non solo la ditta individuale anche tutte le società che vi erano
Naturalmente riporta per patrimonio personale a piedi per carità terrorizzati io ho esaminato i risultati di quella società che andavano al refluire sulla persona fisica c'è sotto il profilo la ricostruzione delle unioni fondate se quella persona fisica
Prego scusi lo interrogano prego quindi il criterio della capite che è stato chiamato della stratificazione
E che io ho ritenuto cacofonia comma
Perché è un'altra diciamo così culturale economica e appunto il criterio che impone all'analista di un Bilancio di natura economico industriale finanziarie di tenere il conto delle partite che provengono dall'anno precedente
Tant'è vero che nella relazione redazione del Bilancio
Al bilancio dell'anno vi è una cava una patria affianco che il bilancio dell'anno precedente che porta le poste dell'anno precedente le le altre società maggio hanno approvato il bilancio del due mila e dodici in tutti i bilanci
Che riguardano le società commerciali in Italia quelle del Titolo quinto accanto c'è Lavino col Bilancio dell'anno due mila undici quindi questo significa però è troppo esperto per non sapere
Che in realtà qui questo discorso della stratificazione o comunque questa legge della capitalizzazione dei redditi che sicuramente si applica
Nel
Nella nella redazione dei bilanci ha trovato netti oppositori diciamo tra virgolette nella ricostruzione dei flussi finanziari di patrimoni personali anzi lei ha già indicato
Giustamente anche tra questi oppositori c'era per esempio anche il perito d'appello al dottor Giuffrida che diceva secondo me lo si può applicare adesso diciamolo così non si può applicare questa legge
Ora
La domanda è oltre a male in questo l'ha già riferito oltre a il dottor Giuffrida la il tribunale di primo grado il tribunale di secondo grado in sede di prevenzione
Poi in Cassazione mi sembra sia ritenuto inammissibile quindi forse non si sono pronunciati però questo mi diranno meglio
Hanno
Hanno rigettato ricorso quindi hanno prodotto dal sorvolo giacché anche sulla stratificazione questo non lo so non credo
Non dico quell'anno
E
Non hanno detto nulla mi sembrava hanno dichiarato risposi nonché il le per il ricorso inammissibile se ricordo bene ma comunque la mia domanda è
I giudici di primo grado i giudici di secondo grado hanno ritenuto di dover applicare questa legge della capitalizzazione o
A
Hanno ritenuto per ragioni che hanno spiegato che adesso lei lo deve ripercorrere di non condividerla ecco allora
Rispondo per quello che
Che si è dato capire ecco più che sapere mi mi è dato capire
Il giudice di primo grado in un pezzo preciso della sentenza dice che la illiceità che emerge dall'evasione fiscale dalle truffe ai danni dello Stato
Esonera la Corte dall'indagine economica che ha fatto il perito dottor Giuffrida e quindi ritiene
D'emblée spara problematico esattamente quindi non è entrato nel dettaglio della stratificato in secondo grado
La Corte ha recepito il criterio della capitalizzazione ed ha indirizzato
Salvo poi arrivare ad una conclusione ha recepito durante l'istruttoria sì sì stavo arrivando salvo ho detto poi salvo poi ad assumere diverse decretazione al momento del decreto ha recepito anche sulla scorta dell'intervento del signor Procuratore Generale in udienza che era il procuratore se ricorda Campisi dottor Campisi
Il quale lui stesso
Conferiti ma pezzi di quesiti e parti di mandato agiamo come divideva in sostanza qual è il vero a capitali con dei racconti vedeva il criterio della gara della capitalizzazione
La Corte poi ha dato un mandato specifico al perito di
Valutare da un periodo transitorio no la capitalizzazione
La capitalizzazione e poi criterio che sembrerebbe astrattamente quello della sentenza Montella anno per anno senza ricostruzione storica
Il perito d'ufficio e poi il collegio peritale d'ufficio hanno rielaborato correttamente adeguandosi al mandato sia sotto il profilo della non capitalizzazione sia sotto il profilo della capitalizzazione
Con il profilo della capitalizzazione che loro non condividevano arrivavano al risultato di cui ho riferito vale a dire di una comunità per tutti gli altri
Senza la capitalizzazione loro arrivavano invece ad un risultato negativo per tre anni gli anni che io ho riferito
Vi è però se mi consente di contributi però su questa cosa lei sa se al momento della decisione però
Hanno o negato tra virgolette il che
Il periodo la stratificazione credo di no signor giudice vada quali controvoglia soccorso crea è agli atti che io ricordi però c'è un profilo se mi è consentito prego riferire
Perché qui si tratta di una ditta individuale
Il signor Cinardo Mario Giuseppe un imprenditore individuale al quale arrivano ovviamente anche i dividendi di utili della società che lui partecipe costituisce
Vi è un criterio oggettivo che consente di riportare alla persona fisica il cosiddetto criterio della capitalizzazione
Ed è l'articolo trentotto della
DPR seicento del settantatré che quello sull'accertamento dei redditi delle persone fisiche
Dice appunto l'articolo trentotto che
Nel reddito dell'anno della persona fisica
Vanno poi riportate e anche le utilità pro quota dei cinque anni precedenti poi portati a quattro quindi questo criterio della capitalizzazione va troppo ad un'esplicitazione anche dal punto di vista fiscale dal punto di vista fiscale però sempre
Va bene io non l'ho non ho altre particolari domande da farle grazie
Grazie presidente buongiorno buon lavoro
Buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie Presidente aspetti scusi dobbiamo masterizzare abbiamo sì e no dieci minuti preferisce che sosta penso che ce la faremo se ce la faremo dieci minuti
Dobbiamo masterizzare Pedro seguiamo una pausa di dieci minuti
No non è
Allora la tecnica ricorrere ovvero che ce la possiamo fare ce la possiamo fare allora forse
Deve leggersi eventualmente di Ageno già letto o Russo Martino commercialista
Ragioniere
Iscritto all'albo dei dottori commercialisti dell'umanità primo dicembre per quarantaquattro perfetto a Catania
Grazie leggerlo solo lei è stato incaricato dalla difesa vicinato Magrì Giuseppe di
Affrontare i temi della valutazione contabile del patrimonio nell'ambito di misure di prevenzione immagino che per quello che ha già riferito l'avvocato branca possiamo esibirla dal risponde sugli stessi temi
Lei ha effettuato una ricostruzione contabile delle entrate delle uscite detti Cinardo Mario Giuseppe doversi interessati sì ho preceduto ossia nel primo grado di giudizio assieme dottor cogliesse
Insegno in secondo grado assieme al professore bianca alle costruzione contabile sulla base di tutta la documentazione reperite innanzi è
Già
E sulla base dei documenti Ninì estratti conto atti di acquisto lo decreti dei vini di dei contributi
Lui ricevuti e tutto quanto o mi è stato messo a disposizione la ricostruzione anno per anno e per tipologia secondo una casistica abbastanza chiara
Tutte le entrate e le uscite del gruppo Cinardo intervento per gruppo Cinardo la famiglia Cinardo Mario Giuseppe laico nel concedere l'IVA e il fratello
Sì Nardo Salvatore nel primo il grado di giudizio erano state estese questa indagine anche hai tagliato i terzi interessati il padre Cinardo Giuseppe e alle sorelle Ciaraldi Anna Maria e Cinardo Carmela
La giuria noi interessa in particolare che li riferisca al tribunale con quali metodi e con quali mezzi avete ritenuto di superare anche i tre anni ritenuti in con cui senza criteri della capitalizzazione dai periti nominati dalla Corte
Benissimo ho avuto modo di esaminare tutte le annualità considerate non congrue le tre novità non così dove non con quella parte del
Del collegio giuridica del collegio o del PIL peritale Roma dottor Giuffrida e gli altri per le tre annualità mille novecentonovantatré due mila cinque due mila e sei
Ho
Predisposto per la Corte un
Una memoria aggiuntiva di tutta la documentazione già depositate nei primi due gradi di giudizio in cui brevemente si e evidenziano
Le e dei motivi di delle norme delle differenze riscontrate dal
Dal collegio peritale rispetto a quanto da noi proposto nei vari gradi di giudizio
Sostanzialmente nel novantatré e il incongruenze riscontrate dal perito scaturisce dal mancato riconoscimento di somme che il signor
Cinardo aveva ricevuto anzi la moglie del signor Cino Anelli aveva ricevuto dal parte dei genitori dello Cinardo per acquistare l'immobile in Vermont Tino
Somme che sono state diciamo così dichiarati e portate avanti
Quindi come prova documentale della lettera dico
Rilasciata a firma autografa da parte della venditrice che attestava coraggio di aver ricevuto questione ma se la interrompo
Quale anno sta parlando per l'esatta anno due mila e mille novecentonovantatré
Quando in occasione dell'acquisto
Nell'aereo novantasette
Novanta
Novantasette
Scusi
Novantasette scusi giudice novantasette
è stato un lapsus
Per quanto riguarda nell'anno due mila cinque e due mila sei
C'è stato un altro errore da parte dei il
Nel collegio peritale in che senso nell'anno due mila cinque e le collegio peritale non hanno incluso nel
Variazioni nato in entrata e quindi nella disponibilità dei coniugi Cinardo temi delle dei proventi straordinari provenienti da
Riscatto di polizza sulla vita ed è risarcimento danni inferiore subito nella nell'azienda agricola che avevano ricevuto questi
Proventi che sono diciamo così dell'attività di impresa non furono presi in considerazione nei vari gradi di giudizio da parte delle
Delle dottor Giuffrida come proventi disponibili
E pertanto giallorosso loro
Il loro importo avrebbe coperto sicuramente l'hanno letta ritenuta non congrua da parte dei periti
La cosa più eclatante e nell'anno due mila e sei dove la differenza o l'incongruità rilevata dal dottor Giuffrida è di circa duecentotrenta mila euro
E scaturite scopra tutto come fatto rilevate anche nelle
Note depositate e che oggi si ripresentano da errori materiali commessi dal Collegio dei periti e allora ecco che costituito in duplicazione delle stesse fratture portate una volta come spese per interventi patrimoniale e una volta come spese in conto esercizio per l'attività d'impresa
Se conto il riporto automaticamente Dini cioè l'esclusione del si porta
Diurno finanziamento ricevuto nell'anno due mila cinque
Da parte del genitore del signor Cinardo e che è scomparso nell'anno due mila sei come se lo si la Cina dovesse rimborsato queste due somme
Il
Cioè la somma di queste due importi ammontano a circa duecentoquaranta mila super di per sé stesso a prescindere dagli altri valori il ai
Le incongruenze riscontrate nell'anno due mila sei da parte del vicinato in ogni caso Como ho allegato il
I richiami alla prima per la seconda perizia e i documenti ad essa legati
Signor Presidente io non penso di poter completare i dieci minuti che mi ero prefissato quindi otto potremmo fare la pausa di prima una breve pausa facciamo la masterizzazione riprendiamo appena è pronta grazie
Questa di pochi minuti
Oppure
Bene quando vuole avvocato con il premier
Grazie signor Presidente
Quindi tutto cuore ciò che riguarda la ricostruzione delle entrate e uscite è compendiato una relazione che lei ha redatto per iscritto si
Tenne chiederemo interporsi tra
Le chiederò a qualcosa a riguardo a delle emergenze di questo dibattimento
Del
Nel verbale di udienza del cinque luglio due mila dodici emerso che ascoltando il colonnello Scibilia
Si sarebbe fatto riferimento a una segnalazione bancaria di un'operazione sospetta avvenuta il cinque luglio due mila sette concernente il signor Cinardo ci può dare indicazioni su quest'operazione bancaria
Benissimo nuovo già predisposto
Una nota la Corte dove sono spiegate le motivazioni
E tutta la documentazione di supporto alla creazione e alla estinzione lì e l'utilizzo delle somme depositate su un libretto giacente presso la Banca Intesa San Paolo di Torino
No nella filiale di Caltagirone il cui Libetta è stato costituito nell'anno due mila
E se il diciotto ottobre due mila e sei
Su queste libretto sono affluite somme proveniente dall'attività imprenditoriale del signor Cinardo e del Coni citerei linee imprenditori agricoli
E anche da ovvero versamenti i
Da prelevamenti effettuate dai conti correnti personale del sempre dell'attività svolta
Su cui hanno fruito e contributi da parte della
Da parte della
Dell'AGEA e doverosa da accreditate anche le somme provenienti dalla cessione delle quote della Società Callari quindi calerà S.r.l.
Desidero evidenziare quanto segue le tutte le somme che risultano versate nel
Conto corrente nel del ripeto deposito rispetto a quello che dice il colonnello Sicilia
Che soltanto due versamenti risulterò voi effettuate per assegni tutto il resto risulterebbe fatto per contanti
A me sembra strano verosimilmente che
E vi siano versamenti di dieci mila duecentoquindici dico diciassette in contanti laddove il signor Cinardo un suo incaricato sono andati in banca a versare anche i diciassette centesimi di spiccioli in contante come cosa
Della sibi membro sono in casse ricevute dall'attività dell'azienda
Agrituristica della della signora Adelina cornice e intestataria cointestatario del libretto
In ogni caso ho ricostruito analiticamente i versamenti più consistenti che risalgono
Al
Del venti dicembre ventidue dicembre del due mila sei
Duecentoquaranta mila euro circa e di centosessantasette mila euro
Questi sono stati effettuare tutti con assegni circolari prelevati dei conti correnti intestati alla signora delle linee al cornice e quelle intestate nettamente soltanto al signor Cinardo
Sono allegati nella perizia
Nella relazione tutti le fotocopie degli assegni ed i prelevamenti effettuati dal conto corrente ed è quindi relativa versamenti effettuati presso il veto a deposito
Costituite queste somme per circa seicentottantaquattro mila euro o no successivamente prelevate
Desidero chiarire anche che nel linguaggio bancario è facile dire versamenti in contanti quando si parla di assegni circolare perché la disponibilità e la liquida e similare come Consiglio
Per quanto riguarda invece le somme prelevate dalle Pretto dei seicentottanta mila euro che risultano
Effettua tutti con versamenti assegno circolare e parte forse in minima parte in contanti
Queste somme sono state utilizzate
Per attività d'impresa nello Cinardo e non sono svaniti come riferito nel verbale dell'udienza del cinque luglio nel due mila dieci nella fattispecie ho ricostruito sulla base della documentazione fornita mi
Che nell'anno due mila es
Lo dico subito
Nel
Nell'anno del nove maggio due mila otto è stato acquistato
Un terreno da parte dei signori Cinardo
Pagando rosa duecento ventisette mila euro
Il pagamento è avvenuto una parte al compromesso è una parte al rogito
E sia nel compromesso del soggetto sono state le case e tutti gli assegni circolari effettivo e versate a seguito del prelevamento effettuato in data
A luglio del due mila rotte sette
Pare seicentottanta mila euro cioè di queste su centottanta mila euro prelevare tutti con assegni circolari prima da cinquanta mila e poi c'è la mattina semicircolare da dodici mila cinquecento e di varia altro taglio sono state utilizzate per acquistare un terreno
O da parte del signor Cinardo treno che poi è rimasto bene è stato successivamente confiscato
Una parte di queste somme sempre dei seicentottanta mila euro sono state
Utilizzate per pagare dei debiti di una società in cui esso ignori Cinardo e socio assieme al fratello l'azienda ma la ricotta
Per il pagamento delle rate di mutuo scadente che era insofferente insofferenza era già scaduta
Anche di queste io esibito la copia dei versamenti effettuati e dei conti correnti né dove sono affluite queste somme
Altre somme sono state prelevate trasformati in contanti per pagare retribuzione del degli operai del periodo da luglio a dicembre sia della ditta Cinardo che dell'azienda ma la ricotta
Altre insomma prelevare sempre seicentottanta mila euro sono state versate o assegni circolare o con contante perché trasformato nettamente sui conti correnti della ditta Cinardo Giuseppe varie firmare Giuseppe
Faccio presente che la necessità di ritenere un libretto e di uso comune nei negli imprenditori
I incontri diverse da dove si hanno i conti correnti questo per evitare che le banche al momento in cui si arriva una scopertura venga attacchino all'eventuale somme depositate sullo stesso istituto a garanzia
Mentre per essere in un altro in un altro ISSI del Satiro accessi tutto al momento in cui è necessario il venditore Louis i prelevamenti e va a coprire necessità che di volta in volta vanno a manifestarsi perfetto magari dei pagamenti che effettuato
Con i conti con le viene credo coordinarci con il conto corrente
Anziché andarli scopertura va versare le relative somme prelevando dei libretti questa è una prassi fatte dallo studio Cinardo mai prassi comune nel
Nell'attività di impresa
Che lei sappia genere il signor Cinardo un un componente della sua famiglia e ma è stato sanzionato allora dall'Ufficio italiano Cambi oggi dall'unità d'interdizione finanziaria
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda le per eventuali operazioni sospette
No nessuna astensione è pervenuta
Agli atti ho fatto io avevo senta sempre nel verbale
Adesso a questo tribunale il cinque luglio due mila dodici dichiarazione ponendoci in via si fa riferimento alla Società caldaia S.r.l.
Lei ha potuto ricostruire dati mozioni riguardanti questa tali può fornire al tribunale
Sì anzi per questo
Su questo appunto ho fatto delle note che andrò a depositare
Esame dei i nostri legali nel quale ho ricostruito un pochettino la strada dicendo che la storia della Calleri S.r.l. una società che operato Vacca e
Dove operare nel settore eolico
Fino a quando è stata posseduta dei signori Cinardo
O Mario Giuseppe fratello Cinardo Salvatore e dal padre Cinardo Giuseppe
Portano avanti e di
Svolse un lavoro soprattutto per lo sviluppo dei progetti e degli impianti eolici nella nella Sicilia
Al momento in cui si trattò di iniziare gli investimenti che comportavano diverse decine e decine di milioni di euro
A preferito ha scelto di cedere le quote societarie
Nella che della Callari delle stesse detenute alla Società l'un x mi consente in Lussemburgo pertanto non vi sono
Come erroneamente ho avuto modo di leggere
Esportazione di capitale in Lussemburgo ma al contrario ci sono state i bonifici con questa società nell'unica sede Lussemburgo ampi trasferito in Italia che ha pagato i signori Cinardo nella fattispecie
Sono tutte documentate dal
Delle contabile degli estratti conto che sono allegate nella relazione che andrò a depositare
Quindi non sono capitali in uscita capitali in entrata il territorio nazionale capitale entrate carta a seguito della vendita della cessione delle quote sociale
Proseguendo l'esame delle del verbale del cinque luglio due mila dodici alla pagina cinquantasei si fa riferimento I rapporti trascinarlo do e Rampulla
E in particolare
Quelli che hanno avuto per oggetto il centro di interesse il cosiddetto Casale bel Montino che si trova in località di Aidone provincia di Enna
Lei ha potuto con incarico e la difesa di costruire le i mezzi economici mediante i quali la famiglia Cinardo a acquistato Casale
Manchino
Anche per questo
Su questo punto ho predisposto una nave
Una nota illustrativa sia dei movimenti finanziari con il quale la signora bene Lina potuto adempiere alle obbligazioni derivanti dall'acquisto della casa la signora venire lì in apparenza assegnatemi rinvia
Il coniuge del
Signor Cinardo Mario Giuseppe
Ma anche terza interessata dei vari precedenti venti di delle misure patrimoniali avute presso il tribunale e la Corte d'Appello di Catania
Quindi lo documentato anche richiamando le i pagamenti effettuati alla venditrice della masseria che per fu rifiuti così
Di ristrutturata da parte della signora e con documentazione di supporto allegata alla tengo a precisare che nel processo di primo grado
Il il Presidente del
Quindi attenzione del tribunale avete sequestrato ha in capo alla signora degna in lire
Le l'azienda agricola oggetto del successivo sequestro in quanto non c'erano collegamenti tra
La signora nasce si indenne Lina e signor Rampulla
Il il
Il complesso fu successioni anche sequestrato però in effetti niente a carico del signor scenate Giuseppe in quanto ritenute nella sua disponibilità ma non
Ma di tutta la documentazione esibite e prodotti nei vari gradi di giudizio abbiamo dimostrato che la signora disponeva le somme per poterle acquistare poter leghista ristrutturare
Grazie
L'ultima domanda per lei del genere dov'nel verbale di udienza del quattordici giugno due mila dodici il Pubblico Ministero ha effettuato le domande al dottor Giuffrida funzionale della Banca d'Italia
E così via ha fatto riferimento a alcune operazioni di sci Nardo e I rapporti trascina dei dicasteri
Facendo riferimento al molto molto generico ad alcuni bonifici effettuati dalla società Eolo Costruzioni S.r.l. riconducibile al Di Castri
Verso le società euro aggredì il e ed il calcio istruttori riconducibili a Cinardo
Lei ha possibilità di riferire al tribunale in ordine alla ricostruzione di queste queste operazioni di cui ha parlato il dottor Giuffrida
Benissimo
Anche su questo punto ho predisposto tutte le note e corredate da documenti per chiarire un pochettino la situazione e le porte avute dal signor Cinardo ma di Giuseppe tramite le sue aziende
Euro anche dirle che dei ed il Calcestruzzi con la Eolo costruzione riconducibili al signor Di Castri
Senta entità la società euro euro ai voti il
Erano società operanti nel settore edile mentre lei ed il calcestruzzo e nella produzione dei manufatti ieri ed è nel calcestruzzo chi ambedue le società non disponevano
Disponevano di Illy mezzi acquistati e mezzi leasing elencati e svolgevano attività
Sia nei confronti della ditta Eolo ma anche nei confronti di altri committenti
Ne pensa nella fattispecie di il
I rapporti con la ditta è Holon negli anni presi in considerazione
Mi sono state pare circa quaranta per cento la produzione effettiva che la euro anche dirle aveva svolto nei confronti dei terzi quindi non rappresentava l'unico committente del oltre commettendo è breve principale
Lo stesso vale per la e delle euro anche firme per le difese struzzi la quale
A prodotto ha fornito lo
Materiale alla Eolo costruzione ma che la sua
Il rapporto di fatturato cioè quello fatto all'Euro e quella fatta da altri committenti e circa il venticinque per cento mentre si dodici per cento è stato fatto nei confronti di chi altre ditte
In ogni caso io però inni
Sia per ed il Calcestruzzi che per l'euro anche delle quattro vengono ridicoli tutte le operazione effettuate sia le fatture emesse ed è
Moralmente registrate sui registri IVA che ammontano complessivamente a tredici milioni di euro nonché quelli della euro anche dirle nonché quello della ed il calcio istruzioni pare a un bivio un milione
Quattrocentottantasette mila euro
Tutte queste fratture per forniture o per lavori
Sono state nel Regolamento e documentale delle fatture emesse e il pagamento di queste fratture avvenuto tutto tramite bonifici bancaria cieco lealmente tracciabile sui conti delle due società
Grazie Presidente non abbiamo altre domande per il consulente
Pur rappresentato al Tribunale la
Complessità della vicenda e la difficoltà anche a
Seguire il il teste perché non abbiamo noi ancora le le perizie
I riservandomi riservandoci prova contraria tentano di fare alcune domande al teste
Per prima cosa che è stato chiesto tra le altre di queste poi metaforiche il cinque luglio del due mila sette non è che sono del cinque luglio due mila otto
Parliamo dell'arte delle operazioni sospette seicentottanta mila euro
Allora ed è stato chiesto due mila sette a me sembra che sia sei luglio cinque luglio due mila sette ecco mila sette due mila otto due mila sette diversa
E due mila sette sbagliano i due decreti tutte quelle volte a fine due mila otto
Allora il prelevamento è avvenuto in banca in data due cinque luglio due mila sette lo stesso giorno in cui
Si procedette dando il sequestro dei beni della signora ecco appunto con la seconda domanda era la la comitato che il fatto che sia stata considerata sospetta ergo lo vuole spiegare meglio il tribunale qual era
Cioè c'era una coincidenza temporale che queste operazioni venivano effettuate
Lo stesso giorno in cui era stato effettuato il sequestro del Montino se non ricordo male
A me sembra che dei beni dirò nulla però voglio dirle può essere che mi ricordo male perché io proprio in un Dio perché il le il sequestro dei beni
Del signor Cinardo sono tenute l'anno successivo Duretto
Quando essere chiare quindi nel due mila sette c'è stata soltanto il sequestro di beni pontino sì nell'ambito di una misura di prevenzione nei confronti di
Piscina rotto e le terze interessare Agrippa inizialmente quello che la signora Danny in quanto collegata con il Rampulla
Da qui sequestra la permuta nell'ambito del procedimento di prevenzione contro Rampulla si era sequestrato anche
Fu questo bene di della signora della moglie del signor Cinardo devi velina
E in quell'ambito c'è questa bollettazione di
Nessuno
Su un libretto nell'ambito temporale disattesi nella pratica sulle Betto presente è stato Ai Signori Cinardo e dei livelli benissimo
Senta per quanto riguarda invece le movimentazioni
Del due mila e sei degli anni precedenti dell'anno precedente a questo punto di quattrocentocinquanta mila euro
Che avvengono in Lussemburgo lei alle analizzate queste
Sì che io ho riscontrato che non vi sono
Movimenti dall'Italia Lussemburgo ma dal Lussemburgo evitare e sono relative a tutte le
Niente di le modalità di pagamento della cessione le quote così come risulta dall'atto pubblico e così come risulta riportato negli estratti conto detenuti da parte dei signori Cinardo Bari Giuseppe Salvatore e il padre Giuseppe o capi
Dopo unitamente ai gli interessi sui finanziamenti i sull'anticipazione che lo avevano fatto quindi Patterson bene provengono dal Lussemburgo e vanno al nucleo familiare
Disciplinarlo diciamo tutto o in un'altra da Rizzati sui conti singoli nell'evadere dei vari dei tre soci della società Khaled S.r.l.
Ho capito noi ne abbiamo tenuto conto di queste somme nell'ambito per la ricostruzione del patrimonio sì sì lo sono state riconosciute anche da parte del dottor Giuffrida nei due gradi di giudizio quindi sono state ritenute è stata ritenuta secondo me è un'entrata di quattrocentocinquanta mila euro
Allora sono per quanto riguarda il simili la perizia fatta dal dottor Giuffrida che gli serve diciamo che si che riferisce vicinato Giuseppe Di Maria e Giuseppe e di Cinardo Salvatore ad sono state prese in considerazione queste due cose
Mentre per quanto riguarda il secondo grado non si è più parlato di Cinardo o del patrocinante Giuseppe in quanto
Già erano state ritenute
Legittime le somme e le disponibilità che risultano nel primo grado di giudizio
Senta la società sintesi gamba quale
Sintesi gamba
Non ho nomine nuova come nome sembrano Sass era collegata a questa comunicazione
No guardi
Corno uniche si niente io posso dare disco di notizie solo delle società che si qui ogni studio che sono quelle dei miei clienti
Sì la l'unica se non è riconducibile suoi clienti la no no completamente
Ho capito al
La tutela
La euro la
Falle S.r.l. avvengono i soci della Calder S.r.l. hanno venduto alla luce un ex
Le quote sociale ho capito è questa l'unica sa di chi era lei non lo sa
Cioè lo si è interessato da un anno non
Non rientra non è non è rientrato nel suo mandato giusto giusto ho capito senta e la Callari invece da chi era formata
La calligrafia formata da cinque soci tre sono i mesi signori Cinardo Mario Giuseppe sia l'osservatore vicinato o e il padre Cinardo Giuseppe negli altri due aspetto ne stante
Ecco
Un certo signor maltese Battista e Coracin Giuseppe
Ho capito così come risultano dall'atto costitutivo o società
Ho capito senta lei sa se vicina chiede patrocinato Mario Giuseppe il signor fino a Giuseppe Cinardo Giuseppe lei sa se Cinardo Giuseppe a in corso una misura di prevenzione
Sì lo so perché e sono io il consulente di parte nel procedimento che è in corso presso la Seconda Sezione della Co
Intesa per della
Al tribunale di Catania per le misure di prevenzione non la seconda ma la quarta secondo la quale era abbastanza chiara io credo anche e
Stravolta
E
Lei ha per caso analizzato se vi erano dei rapporti anche tra il signor Cinardo Mario Giuseppe e dicasteri e se sì di che tipo
Gli unici rapporti sono quelli premesso che io svolgo attività di consulenza e cioè il mio studio svolgevo di consulenza i rapporti sono nell'ambito della consulenza emergono dei rapporti societari
Gli unici i rapporti avuti connessi quei signori gli altri due soci nicchie due accennato Corace in quanto
Erano stati diciamo così di una parte componendo per la
Del pezzo
Complessivo dell'atto di cessione delle quote sociale anche perché allora
Ci siamo avvalsi di agevolazioni fiscale sulla rivoluzione delle quote pagando le avete imposto sulle vie e io mi ero rivolto a loro per sapere
Con quale terminologie con quale
Prevede la copia dell'atto perizie di valutazione del potere apportare alla stessa imposto per pensare a se si possa sostituire ai limiti niente e non paga la plusvalenza per voto nominale e il valore di cessione ho capito nessun'altra domanda grazie
Un'ultima domanda per il ragioniere
Visto che il pubblico ministero le ha chiesto della misura di prevenzione in corso nei confronti del padre del signor Cinardo attuale imputato lei sa se in quella misura il tribunale ha disposto il sequestro preventivo dei beni oggetto della verifica
No non NAS risposta niente non soltanto nuovo dato nuovo mandato alle
E i consulenti nominati dal Tribunale di indi effettuare gli avevano intange io ho già detto disposto delle note di di riscontro di contestazione degli errori e quindi di commesse dai periti
Grazie io non ho altre domande Presidente grazie signor Presidente all'esito delle dichiarazioni rese dai consulenti di parte del signor Cinardo Maglio Giuseppe la difesa chiede l'apposita di produrre
Tutte le relazioni redatte dai due consulenti avvocato branca il ragioniere Martino Russo nella procedimento per vizio di prevenzione
Il la relazione del Collegio dei periti dominato dalla Corte di appello nonché cinque relazioni che sono quelle riguardanti gli argomenti che abbiamo chiesto questa mattina ragioni del russo enucleati dal dibattimento di questo processo
E in particolare relazione sulla Calabria S.r.l. relazione sui rapporti economici e finanziari faceva vicina
Di Castri
La segnalazione bancati operazione sospetta che fa riferimento proprio testualmente puntualmente a quell'ipotetico buco dei seicentottanta mila euro
La ricostruzione generale delle entrate delle uscite del signor Cynar sette terzi e la valutazione delle dei mezzi economici per l'acquisto di Casale bel Montino da parte della signora beni nel Lina
Abbiamo anche un elenco già predisposto e già sottoposto al pubblico ministero per la produzione documentale gli atti e documenti sono circa sono pervenuti due documenti
Concernenti contratti o altri atti che riguardo le attività economiche
Poste in essere dal signor Cinardo
L'unica l'unica gli unici atti diversità contratti o da atti riguardanti attività economiche
Sono la sentenza emessa dal Tribunale di patti HD codici natura Giuseppe altri con cui
Pochade è stato assolto e l'attestazione del passaggio in giudicato emessa dallo stesso Tribunale di fatti
Il Pubblico Ministero come ne sarò lo pone grazie riservando se prova contraria la frase
Beh non la mettiamo la produzione
Civili e con quale testo vorrebbe proseguire
Grazie
Solo il periodo estivo scrivo utili
Il vostro prossimo descrittivo un coniglio volete proseguire fidanzate
Ma
Filosa Francesco
Buonasera
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto
è a mia conoscenza
Non neonata
Francesco Paolo fitosanitari nato a Siracusa
Il sedici dodici mille novecentosessantanove
Buongiorno
Avvocato Trantino con difensore
Lei ha lavorato per una società denominata mero quindi S.r.l. sì
Di che cosa si occupava in questa società
La Società mero quindi si occupava di sviluppo di impianti eolici c'è ricerca nel territorio siciliano di
Possibile allocazioni di questi impianti
A chi non riconducibile la Società Hammer Wind riconducibile al signor Vito Nicastri
E lamento sud la conosce si faceva parte dello stesso gruppo e che era riconducibile
Sempre al signor recast
Conosci Cinardo Maria Giuseppe sì l'ho conosciuto in
Data otto ottobre del due mila uno otto ottobre del due mila uno
Per quale ragione va conobbe
Praticamente ci trovavamo insieme ad altri colleghi in agro esattamente vicino alla stazione di Mineo che trovasi in agro però di pizzini
Ed eravamo fermi lì con la mappa IGM dispiegata sul
Sul cofano dell'auto il GPS era montato a terra per
Segnare esattamente l'allocazione dove eravamo
E si trovava a transitare edilizi normare Giuseppe il quale si è fermato venendo delle persone che comunque erano vicino I sui fondi chiedeva di cosa ci stessimo occupando
Se ho capito bene mi corregga se sono in errore
è stato un incontro occasionale
Sì che i comuni
Scusi mi faccia completare rincontra così anale a seguito del quale si capì che c'era interessenza di problemi nel senso che l'uno e l'altro interessate allo stesso problema l'una e chiedere l'altro ad acquisire così
Sì perché sosta
Talmente noi lì stavamo già monitorando un'altra area che trovasi in contrada Latiano carica di Militello
Però eravamo interessati a tutto quel crinale che si estende dalla stazione di
Di Xin infine Anco ad arrivare alla sommità piano Garofano ITT annuale di Militello in Val di Catania
Queste contatti poi vennero formalizzati con atti pubblici si sono stati formalizzati con atti pubblici di alcuni
Atti su furono stipulati
Presso la sede della
Dottoressa arrogante notaio Natalia d'Oro con sede Militello credo intorno al dal tre al dieci dicembre dapprima iniziamo con i signori Scirè banchi perché erano
Degli altri proprietari terrieri proseguimmo credo intorno al dieci di dicembre con
Dicono i giudici Nardo Giuseppe briga Nina che sono i genitori e dei del signor Cinardo Mariuccia soggetto era la installazione di turbine eoliche così si
Chi era il legale rappresentante della mera quindi proposta alla formalizzazione di questi atti
E nella gara il rappresentante del signor Nicastri Vito
E lei era
Rappresentava il signor le coste mica finito silenzio che aveva questa incarico specifici avevo questa Procura di sostituire appunto il signore che ha spedito nel caso di assenza
Per l'acquisizione dei diritti di superficie di servitù elettrodotto cavidotto accesso il passaggio
Perfetto
Le ricordo le date lei controllerà
Confermerà o
Dissentire assenti sono inesatte
Codesti atti furono formalizzati umiltà e dodici del due mila uno e l'altro il dieci dodici del due mila uno e un altro lungo dieci due mila due con i genitori però quest'ultimo si come le dicevo poc'anzi
Si erano più o meno quelle vietate si l'arco temporale quello abbiamo ricordato la specificità delle date per evitare confusione da fare diciamo che stiamo parlando di tredici anni fa atti offerto dodici anni fa e io la specifica propria impresa per entrare alla memoria
Tali contratti quale corrispettivo economico prevedevano a favore dell'raffinato Mario Giuseppe allora eravamo ancora con la lira vigente
E il per quanto riguarda il diritto di superficie si prevedeva
La stipula per un milione di lire a turbina
Parimenti era previsto anche per
Il diritto di servitù accessi al passaggio la somma di cinquecento euro a particella
Questa
Mi permetto di fare una precisazione
Questa cosa voi nella nel proseguo degli anni fu
Variata dal dal sottoscritto introducendo un altro elemento
Che andava a favore dei proprietari terrieri di tutta l'Italia introducendo un calcolo fatto sul valore medio agricolo cioè sull'effettiva
Acquisizione di porzioni di terreno e non così un'una tantum nei nostri atti c'è una dissonanza perché nel due mila uno sarebbero avesse stati versati cinquecento mila euro e non un milione come dicevo io
I cinquecento mila lire scusi
Per ogni palo
E non un milione così come abbiamo sentito oggi
Un milione di lire
Per
Allora il
Un milione di lire era la ma la complessità
Cioè dato dal diritto di superficie più il diritto di servitù
Per all'insieme portava un milione di lire radicamento alla somma delle la somma si ecco benissimo per essere più corre messi in mora corrisponde
Quindi in sostanza la mere quindi
Atti tali fondi dello Cinardo per poter vista mare le pale eoliche corrispondendo allo stesso una sorta di affitto si è un contratto punto per diritto di superficie un diritto reale da quello che mi è dato sapere conoscere
Successivamente alla stipula da lei fu più ricontattato dal Cinardo
Successivamente alla stipula abbiamo più volte ricontattato lo Cinardo per quanto riguarda proprio la possibilità di accedere ad alcune altre parti dei fondi
E successivamente ci fu un momento in cui lo Cinardo
Sembrava a sembrava aveva tutta l'intenzione di venir meno all'accordo che era stato stipulato perché
I prezzi di mercato erano completamente Variati cioè c'era stato
Una sorta di
Chiamiamolo trovi antidoping che arrivò dal mercato estero in Italia
E questo finisce notevolmente lievitare i prezzi i a tal punto che ovviamente chi già aveva sottoscritto dei contratti
Andò a richiamare le persone che avevano stipulato quegli atti dicendo guardate queste cifre non sono più congrue a quello che il mercato
Per cui sì intento un accordo diverso da quello che era stato pattuito in origine
Quindi vi furono successivi incontri col Cinardo proprio per dirimere queste lamentele si queste queste lamentele erano ovviamente fondate perché come vi dicevo prima il mercato
Per dal due mila uno al due mila due
Nel breve volgere di sei mesi fu completamente sconvolto sconvolto da dall'arrivo in Italia di altri gruppi finanziari tanto i gruppi era intenzione di costruire pur di accaparrarsi
Le migliori diciamo così di disponibilità di zone ventose avevano così uso questo termine forte drogato il mercato perché abbiamo portato i prezzi
Alle stelle
Cina do riferì che aveva ricevuto proposte
I somme diverse certo infatti fu questo il motivo dell'incontro dice l'uccidiamo perché aveva ricevuto queste le vostre domande incompleta le ricorda la forbice
Che riferiva Cinardo ovviamente perché non l'ha controllato lei di queste offerte
No allora la forbice esatta non la ricordo come un'esatta approssimativa Mema stiamo parlando di oltre quelli che erano due milioni tre milioni di lire anche
E quindi significa rilevante la differenza sicuramente sì se stiamo parlando di cinquecento mila lire contro tre milioni di dire insomma giusti c'è una bella differenza
Sostanziano acque a questi incontri a tanti apporti a qualcuno a nessuno anche il signor Di Castri Vito si preminente di ritorno era
Credo una sera d'estate adesso non riesco a collocare bene
Il giorno di quelle statali però mi ricordo che avevo stipulato un atto presso il del notaio
Marino in
Drammatica
E di ritorno
Di ritorno da quella da quello il rogito notarile che era stato stipulato in drammatica
Fui invitato a quei a presenziare a questo incontro con il signor cenato il signor Nicastri
Che lei ricorda tra signor Nicastri signor Cinardo c'era un rapporto di lei di confidenza oppure di incontro e pasta c'era un rapporto tra imprenditori
L'ingegnere igienico razzo troppo fu presente sì c'era presente anche il signor Rocco Gian Grasso e che che il ruolo aveva
Era praticamente la persona che si occupava di
Stabilire e disegnare Hillary autore degli impianti eolici in fase di
Sviluppo in e Sicilia che poi sono fortemente subivano le varie modifiche da parte dei
Tecnici più accreditate quale soluzione fu trovata quale sviluppo ebbe
Allora quell'incontro è bene lo sviluppo o della nascita di un
Parco eolico in favore del signor Cinardo per compensare le perdite che avrebbe avuto dal fatto di non aver
Percepito quell'introito che il mercato ormai
Così come ho definito prima drogato
Non gli faceva più percepire per cui dice okay facciamo un parco eolico dedicato a questa cosa ed inoltre i lavori
Delle dei parchi che stiamo
Realizzando che abbiamo in ipotesi di realizzare verranno affidati andato persone
E i contratti furono annullati troppi contratti non furono annullate ci fu una nuova rideterminazione ci fu una rideterminazione con un maggior vantaggio questa proposta parti
La richiesta dal Senato ma questa proposta a questo punto fu condivisa definita da Nicastri
Mi scusi fu condivisa nel momento in cui c'è una nuova rideterminazione delle somme l'affitto diciamo questa fu una proposta di Nicastri affinato
No premente
Fucina arduo che propose una riduca dei rigo uno riformulazioni formulazione dell'Arma esci Nadia Nicastro ovviamente acconsentì poi sì
Fu oggetto di formalizzazione quanto deciso cioè questa nuova definizione fu fatto una scrittura privata questo non mi è dato saperlo cioè non non conosco puoi cosa sia successo dopo perché io partecipai a quella riunione non una fase successiva
Lo diciamo questo signor Presidente perché agli atti troverete questa dichiarazione questa scrittura privata del dieci marzo due mila e tre il regista del diciotto marzo del due mila tre
Quindi annunciamo quello che poi viene riscontrata dagli atti per evitare il dispendio di tempo a farla vedere direttamente al signore
Ricorda quale società facente capo Cinardo debba ricevere questi lavori
Se non vado errato era l'area euro maggiori
Sì ma la domanda per quanto ci riguarda lei sa
Se questa società nei momenti in cui Nicastri avanzo per la proposta aveva nel suo progetto sociale la produzione di energia elettrica
Al momento della stipula credo di no
Poi successivamente credo che ci è stato variato l'oggetto sociale della ecco quindi Illy diciamo progetto sociale amplificato poi venga formalizzato successivo successivamente sicuramente per consentire
All'azienda di poter fare questo altrimenti credo che
In Italia non sia possibile fare grazie per non allo Stato può bastare
Due brevissime domande
Senta
Le quindi lavorava per Nicastri ha detto si per una società che si chiamava la prima sì la prima società per cui mi occupavo dello sviluppo era la Merloni in ed era dipendente della società non ero dipendente della società me quindi ero dipendente dell'avvento in allenamento io avevo la Procura per quanto riguarda allo sviluppo di quel parco eolico
Sulla carta allora queste società lei sa che fine hanno fatto sono ancora lei ancora dipendente riferendo assolutamente no da quando è tempo e che non è più dipendente in tal
Marzo del due mila tre non sono più dipendente dell'avvento in
Ho capito ed è dipendente di altra società del gruppo Nicastri o assolutamente no è andato a lavorare per altre persone diverse altre aziende che si occupano sempre dell'stesse che altre aziende sono chi sono dapprima e per renderli pubblici poi per a Matrix elettrici
Il contraente RAI International Power se oggi per l'Aermar Ennio
Ho capito senta
Lei sa che che che vicende hanno avuto queste società del gruppo Nicastri
Ho letto dai giornali che insomma alcune di queste erano sono state investiti
Da problemi societari legati allo sviluppo ironico in Sicilia
Se
Diciamo più che legati allo sviluppo Orrico in Sicilia
Legati a problemi giudiziari si questo traspariva dagli articoli di giornale dei co però lei se n'era già andato insidie
Arrivano dopo i problemi si arrivano molto dopo cioè io pregherei i temi sono andato via marzo del due mila tre quindi tutto quello che poi lei può riferire fino a marzo del due mila tre sostanza marzo dico per quel che riguarda i rapporti tra Linate ricavi o comunque di Castri sì
Ho capito senta il
Quindi anche tutti infatti successivi che riguardano i parchi che farà
Che di cui si interessa lo stesso Di Castri al due mila sei due mila sette due mila o do
Lei esulano dalle mine esula dalle dalle sue conosce anche se diciamo lo start up di molti parchi in Sicilia
Dal punto di vista è idee ideale
Erano idee che
Il progetto che erano niente comunque senta come il progetto può il geometra Lipera lei lo conosce
Essa per chi lavora libera no
No
Lei non è stato
è stato solo dipendente non è mai stato vado come si dice socio o amministratore di alcune di queste società assolutamente no ho capito va bene nessun'altra domanda grazie
La precisazione scusi sì
Lei ha riferito che sino al marzo due mila e tre
Era nelle condizioni ovviamente di essere attivo presente poi ha saputo successivamente che c'era stata questa avvento giudiziario che aveva colpito Nicastri
E lei ha detto l'ho saputo molto poco
Cosa intende per molto dopo qualche mese qualche anno notoriamente allo Statuto dai telegiornali colme quotidianità ma di tutti ci sia quando e quando premente delle i giornali e la tribune hanno dato notizia vorrà esattamente collocare no no io non voglio sapere flore giorno per carità approssimativamente dopo quanto tempo dal due mila e tre
Al due mila tre dopo diversi anni si può dire si anche perché mi interessavo di altro perfetto grazie
La ringrazio come se era opportuno
Grasso sì
Signor presidente annunciamo sin da ora perché la cancelli viene assegnato che lui è stata autorizzata di essere presente sino alle quindici e trenta avendo sforato e non so per sua scelta se rilasciano poi un'attestazione del momenti in cui finisce l'udienza per favore
Perché non
Per me no perché posso rientrare a casa quando
Come è finita con lui ritenga sono sane che mando
è certo
Passo
Comunicarvelo
In giro
Allora
Ma
Banale
Ma
Dottor Rosato Salvador de la Repubblica
Secondo
Noi riteniamo
Vorrei
No dobbiamo
No signor Presidente soltanto per nostra contabilità una domanda informale non c'entra il verbale lei conosce Rincine richiami razzo
Noi che imparano con o no
Vuote non possiamo che da cui se l'ha visto
ESA la domanda
Domanda più pertinente di questo non esiste
Io aggiungo
Facciamo ormai
Il Governo ha già annunciato
Visto che siamo
Visto che non c'è
L'avvocato mi
Correggerà
A me risulta già Grasso quanto meno terzo interessato nell'ambito del procedimento Nicastri
Perché il signor Gian trapasso Crocco ha costituito l'avvento del sud
Poi
Del due mila e sei
Partecipò alla mica Holding S.r.l. dopodiché
Cedere le quote a curarci e maltese
Poi partecipa l'immobiliare altro del gruppo Nicastri poi partecipa alla FIBE and S.r.l. non scusi è procuratore speciale della fine del mese prendiamo la legge è molto attivo ma noi non sappiamo Libano vi sto dicendo tutti questi aspetti per valutare come sempre e lo dico questo
Poi alla fine la domanda è questa la ringraziamo io ero pronto per fare il controesame mi sarei divertito ma
Poi
è procuratore speciale di numerose imprese del gruppo di case tra cui telematica Power Ercole uno fidatevi sono una decina procuratore speciale poi dell'Ida sa della Minerva dell'eolico del Vallo eccetera eccetera in più sono stati anche
Nemmeno si è presentato chissà come mai in più sono stati questa è una mia scusate tanto per dirlo in più sono stati anche individuate numerose operazioni finanziarie che aveva effettuato
Per le carte diciamo almeno questa nell'interpretazione naturalmente
Dell'accusa
Che sono state diciamo utilizzate nel procedimento di prevenzione ora non so se anche nel procedimento penale che poi è finito come finito per Nicastri
Quindi a mio parere
Detto tra le altre e scusate ancora lui
Molte quote di società che poi partecipa recessione
Di queste quote di società entra anche in quella operazione particolare che io non ho mai ben capito ma che è assai complessa relativa al a Montecarlo con tutti quei che riguarda i ricatti voglia di agire
E relativa a Montecarlo va beh dico però
E però ci si potrebbe porre il problema se
Sentirlo con un avvocato no perché chiaramente e chi
Dico a voi interessa lentamente immagino per rapporti
Per dati oggettivi per i rapporti con Cinardo però a me naturalmente ai fini dell'attendibilità ai fini di altro mi interessa anche
Per utilizzarlo cioè diciamo ambientato in un contesto più ampio che mi porta fino nel caso e quindi pensate c'è casomai valutate
Il da farsi per la possibilità al Presidente per rispondere al Pubblico Ministero hanno il signor già andrà su serve per delle circostanze che sono partitamente oggettive e riguardano soltanto i rapporti con il signor Cinardo
Nessuno mai chiederebbe al signor Gian Grasso questioni che lo lega Nord in maniera non lecita al signor Nicastri che non è ovviamente oggetto di questo processo
Il problema e questo quindi se il signor Pubblico ministero deve contestualizzarlo in quell'ambito è un problema che esula anche dalla ma sto articolato di prova quindi obiettivamente
è un problema solo verso il pubblico ministero non mostrò comunque potremmo far così
Se lei ritiene ma potremmo rifare la citazione per un'altra udienza segnalando che ove il signor Gian drastico fossi imputato di un reato connesso con signor Nicastri venga munito di Difensore
No Presidente
Sì perché c'è il problema di rapporti considerino
Ci sono inizino a noi vicino per noi l'argomento centrale presso il resto siamo indifferenti alla vita del signor
Che andrà
Lei
Lei esercita il suo potere ci mancherebbe
Allora intanto sentiamo questo teste di facciamo leggere consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Antonio campanaro nata tra pizzi ventidue sette settantaquattro
In rete in Panaro buongiorno buongiorno
Pensiamo alla difesa delle signor Cinardo
Lei praticamente con un'espressione di sintesi era un ingegnere di cantiere no
Se
A Borgo Lupo vedeva lavorare il signor pure Severino
Borgonovo Severino si era forse l'altra squadra che si occupava del degli altri lavori perfetto questo dimostra
Che lei conosce Severino nel senso che lo vedeva fisicamente lì se perché non ho fatto la domanda che dovevo fare precedesse Leo conoscesse Severino significano conosce
Come conosci Cinardo Maria Giuseppe allo senatore Giuseppe vanno male veniamo allo stesso Paese siamo rigirare stesso Paese poi attraverso altri amici sono riuscita
Sull'entrata lavorare con lui
E cioè lei era il tecnico dell'euro credibili si preoccupava ossia della progettazione degli impianti fotovoltaici e soprattutto anche se qui voi i lavori in cantiere
Concilia
Aldo e Galati Sebastiano si occupa della gestione tecnica amministrativa di cantieri per la costruzione di parchi eolici concilia alla fine anno ci siano lui è andato via S. sono subentrato io condannati si
Lei sa se l'euro per il sempre avuto nel progetto sociale alla produzione di energie da fonti rinnovabili con questo non solo dirlo
Tra i lavori di cui si è occupato per conto dell'euro ridirle vi era quello del parco eolico dirama Carra Duse Castel di Ustica su quello no
Su quello che ho lavorato o meno su quel tanti avevano lavorato non lavoratori stiamo dicendo se lei
Ha conosce
Che c'erano questi tre parchi ammaccata Duse Castel giudica sì questo sì ma non ci sia non se n'è occupato da cui non
Ecco
Chiedo all'appaltatore
Mi scusi l'appaltatore chieda se non lo so lei hanno costruzione dice qualcosa estremo Leo lo costruzione l'ho conosciuto per il parco di Vizzini benzina e per il parco quello di Mineo
Quindi non sa se la stessa era interessata da Maccari aduse Castel giudica questo no
In questo contesto ricorda sia un certo punto la euro costruzioni richiesto una lavorazione con un rullo vibratore
Sì questo sì è per per permettere il passaggio dei mezzi pesanti all'ingresso del parco di Vizzini se è stato fatto un lavoro con un rullo come da chiese verbalmente o a mezzo di comunicazione scritta questo non lo ricordo
La Euro tre che l'aveva questa apprezzo no
Era lì in zona c'era un
C'erano dei lavori in zone abbiamo richiesto l'utilizzo di quella quel mezzo quindi non era un mezzo di rinforzo mero mezzo che di cui non disponevano euro pregressi esatto e che cosa avete fatto
Fu lei ad individuare alla ditta Costanzo che si chiama la costanza
Che possedeva questo ma che si era lì una mi faccia completare la discussione
Sarebbe stato lei individua nella ditta Costanzo che si chiama la costanza e che possedeva questo macchinario mentre tornava dei cantieri vedendo questo macchinario vicino alla circonvallazione dei paragoni attestato
Quindi furetti destinato che vi era questa società che possedeva questo macchinario perfetto se
Se posso io banalizzare perché bisogna andare lontano questo macchinario è già in territorio di paragone esatto
Dobbiamo presentare direttamente una memoria con la ricostruzione del fatto forse facciamo prima di come
No dico mi oppongo alle domande fatte un po'in questo modo dico perché possiamo prima direttamente presentare una memoria con tutta la ricostruzione del fatto di cose fare delle domande
Dove già votato dalla risposta aspettarvi Horizon sono quei tempi fino alle quindici e ognuno risponde di sì dopo le quindici e tenta di farlo e siamo dopo le quindici
Ritiro l'opposizione allora
Fu fatto un regolare contratto che lei ricordi no questo lo ricordo
Prima di allora le ditte riconducibile a Cinardo aveva mai avuto rapporti con Castanza Franco era questo nuovo rapporto c'erano stati precedenti quanto so io non non solo sinceramente non so se al
Penso che sia stata la prima volta
Lei sa se i sindaci della zona Ibra chiedere agli imprenditori coinvolti di far lavorare soggetti aziende dalla zona un fatto diciamo di natura sociale che si sviluppo noi vogliamo che la nostra mano d'opera si impiegata avuto notizie
No questo non mi risulta lei conosce una società che si chiama idoneo ricca sì
A chiedere conducibile assume Cinardo ricorda che sa quali fine fu costituita per realizzare impianti di energia rinnovabile sia eolici e fotovoltaici su territori di chi
Pizzini ma non lo non le nonni le zone su territori proprio di proprietà di chi
Alcune decine se l'ARPA altri affitto
Quindi riconducibile Cinardo per caso alcune di proprietà a Senna fittizi e ha risposto correttamente perché ho detto di proprietà li ha precisato che c'era anche l'affitto
Ricorda quando fu costituita
No questo
Per me va bene non ci sono altre domande
Mi sembra che ha detto che conosce il signor segnalino sì Antonio alle due allo sono due fratelli sinceramente li ho incontrati nell'occasione di quel della vorrei Borgo Lupo vano
Non so distinguere chi è una dell'altro ho capito e ci può spiegare meglio ce li ha incontrati per quel lavoro già riconosceva noi ci siamo ci si è incontrata lì nella fase di cantiere per decidere
Soprattutto chi si occupava di qual era la sonate facevano loro e la zona ci occupavamo noi ho capito e loro che cosa devono fare in sostanza lo fa il suo maestro professor Romano soltanto in base al la mole di lavoro era stato divise in due lotti puzze l'appalto
Ho capito Arturo pensiamo sia scavi ma squadernato o chi per aveva dato a voi a loro dico
Nicastri euro costruzione quei
I dicasteri di aveva subappaltato a voi e allora usualmente all'esatto ho capito senta e
Ma lei ha parlato dell'azienda del del signor Costanzo giusto la costanza lei conosce anche delle aziende riconducibili a tale Oliva Massimo no sassi hanno lavorato in questi parchi
Buscemi e Oliva no no
Il signor Di Dio Rosario
No non con lo scopo non sa che
Va bene nessun'altra domanda
Scusi eh eh sì l'anno in cui Severino lavoravano in cui lei li ha incontrati se lo ricorda per caso allora è stato
Due mila otto se non sbaglio prima debole sequestravano tutto che infatti se andate a riprendere tutti i mezzi e non abbiamo più lavoratori
In cantiere
Sequestrarono cioè noi abbiamo sequestrato nello stadio di vicinato diciamo
Ho capito e poi hanno continuato la loro hanno continuato a lavorare non lo so vi è poi il contenuto più lavoro perché poi non abbiamo più seguito i lavori ho capito va bene nessun'altra domanda
Una sola domanda
Beh i nostri appunti risulta lei a questo punto controlli dato e ci dica se corrisponde a conoscenza su diretta
E Severino abbiamo alzato cinquanta pavimenti Cinardo soltanto cinque
Lei essendo ingegnere di cantiere non è che queste cose le ha saputo dagli uccelli sa qualche cosa anche se non nell'esattezza del numero cioè la prevalenza assoluta della ditta Severino nei confronti di Cinardo per la costruzione di questi parchi
Allora perché nel frattempo c'eravamo noi bene o male
I lavori erano un po'suddivisi
Ho io non so cos'è successo dopo
Perché non non sempre si rapporta neanche un pauroso
Noi euro Harlem sì mentre i Severino continuava ad alzare pari settore continuare a lavorare tranquillamente perfetto grazie
Se
Posso
Pazza aggiornata
Consapevole di aver visto
La morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non hanno
Hanno uno scopo nulla di quanto è a mia conoscenza
Franchina Sebastiano
Nato Tortorici ventidue zero sette mille novecentoquarantasette
Avvocato Trantino con difensore buongiorno gioco
Lei conosce Cinardo Maria Giuseppe
Se signor piantonare Giuseppe lo
Lo conosco da circa venti anni e che mi è stato presentato la allora
Da un compaesano mio che ha l'azienda limitrofo a quello del sediamoci Nardo
Come tecnici noi praticamente abbiamo
Stavano facendo le lettere delle progettazione questo signor fanatica per quanto riguarda
Aveva già ci sono due strutture
Al servizio dall'azienda giovedì mattina
E questo amico si chiama
Ma Nadia pane Valeria Bartolo Sebastiano sì buona mai lavorato per signor Cinardo che l'azienda lo stesso riconducibile
Sì conosce adesso io ho cenato poi praticamente considerato che loro avevano dei terreni però
Non ne erano dotate queste terre nelle strutture idonee per l'allevamento
Quindi abbiamo iniziato una collaborazione
Anche consegnò scemando
Per la realizzazione di queste strutture a Marsiglia nella località calendari
Che anca ben Montino poi successivamente con turismo rurale
Quali erano le sue mansioni in particolare intendo dire
Lei il ricevimento di finanziamenti pubblici finalizzata al miglioramento delle aziende agricole vicinato avere un ruolo se si io Corte NAU praticamente io sono già opera però della nostra squadra aveva un agronomo unisce gli aerei
è praticamente corde no ma amo questa progettazione io almeno coordinavo la progettazione
E quindi le la realizzazione voi come dell'azione lavori
Collaudo contabilità così quindi si è occupato delle pratiche per questi finanziamenti
Cioè
Check nuovo riferire sui finanziamenti ottenuti per l'agriturismo Casale bel Montino e per quelle relative all'associazione agricola Callari Sezze sistemato tutto in eterno poi tecnici queste questa squadra qua
Abbiamo praticamente progettato la struttura del Montino aree controllare alla realizzazione come direttore dei lavori
Conosce una società che si chiama idoneo ricca
è idoneo unità
Spina sentito parlare ce l'avevano conosco si però noi tratta dei media ci occupavamo sempre di
Di strutture al servizio all'agricoltura federale
Ah chiedo conducibile questa agli non è un ricatto
Credo ne ho lega era riconducibile al sette
Assegno scemando godere
Ricorda lei quando fu costituita questa idoneo ricca
La data precisa non
Non ricordo insomma vorrei dire
Una cosa però un'altra
Lei ricorda che c'era
Rapporto
Di collaborazione di lavoro ma non è questo il tema trascinate Nicastri
Una questione di tasse io arrostito nominare
Forse qualcuno due volte ma non
No no non so
Cioè noi ripeto noi ci occupavamo dell'azienda agricola
E dello studio abbiamo realizzato un costo della struttura a servizio di questa azienda agricola
Per me può bastare Presidente
Sì senta lei conosce non mi ricordo se ha già risposto l'avvocato Vigorito
Pongo come scusi avvocato Vigorito no no no assolutamente mai sentito può capito nessun'altra domanda grazie
Anche in questa veste
Ritengo sia

Ancora
Se
Consapevole della responsabilità
Morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto
Mia conoscenza
Posso Presidente
Militello Giuseppe Alessandro nata trainante uno settantatré
Grazie Presidente avvocato per l'uso
Dottore Militello lei ha una qualifica professionale
Sono un agronomo svolgono libera professione
Lei è stato incaricato da questa Difesa della consulenza tecnica senta si ci può riferire se le aziende signor Cinardo Mario Giuseppe o riconducibilità su famiglia hanno fruito di contributi agricoli
Allora come ha detto lei avvocato io sono sono stato nominato consulente tecnico di parte nel nell'altro procedimento del signor scenate ho potuto appurare anche
E la famiglia è stimata usufruito dei contributi nazionale e comunitarie sia a volte al miglioramento delle aziende agricole
E contributi vuole dati dall'agire per l'integrazione al reddito per l'attività agricola svolta nella conduzione dei fondi
Agricoli ci può dire esattamente in che cosa differiscono due tipologie di contribuenti a parlare allora l'imprenditore agricolo un'azienda agricola o chi ha dei fondi agricole li conduce
Tramite l'AGEA che si occupa di elargire contributi alle aziende agricole
Al fine di diciamo è una di queste si chiamano questi contributi vengono i diciamo individuate nell'integrazione al reddito questa integrazione al reddito consiste
Diciamo è un pilastro per la politica agricola comunitaria che da
Dei contributi alle aziende agricole alle persone che
Si occupano di condurre e di svolge l'attività agricola
Quindi non è necessario per quelle finalità di questa contribuzione comunitaria che IG proventi vengano investiti nell'azienda si parla infatti chiede integrazione al reddito
Io ero presente anche quando ci fu un dibattimento in aula alla Corte d'appello pelli il il consulente tecnico d'ufficio faceva arriva alla rilevare anche questa cosa perché
Praticamente non
Essendo l'integrazione al reddito l'agricoltore non n vincolate mi ha obbligato a spendere questi soldi nell'attività agricola può fare anche altro
Senta ci sono contributi che invece erano ufficialmente destinati alle migliora ai miglioramenti di azienda avete allora tutti
E tutti i contributi del porre Sicilia del PSR del PON sono dedicati che esclusivamente
Alle attività di miglioramento che vengono effettuate nelle aziende agricole
Ha potuto verificare se le somme pervenute alle aziende riconducibili la famiglia Cinardo
Sono stati utilizzati se non per finalità per le quali sono stati erogati quando abbiamo fatto sì che la rete con essendo presente all'economia la ricognizione che ha fatto il consulente tecnico d'ufficio il dottor Guerrieri
O fornita anche diverse documenti per poter svolti era loro la loro attività ho potuto constatare assieme a loro checché
Praticamente la famiglia è stimato in tutte le operazioni di investimento che l'ha fatta di miglioramento aziendale i soldi erano stati effettivamente spesi nell'attività di miglioramento delle aziende agricole
Un'ultima domanda lei ha partecipato con la consulente del signor Cinardo alle attività svolte dal perito nominato dalla Corte di Appello per la
Valutazione dei beni immobili di profeta del signor Cina per la sua famiglia sia
Le conclusioni a cui ed è giunto il collegio peritale o per le impedito soltanto era per la delle donne scusi era un perito solo un collegio peritale la Corte
E allora io ho fatto i rilevamenti accompagnando in campagna io un perito solo che era il il collega agronomo dottor cordiale però ho partecipato a delle riunioni nello studio del
Del dottor Giuffrida se non vado errato che erano ridotto il più fitte dottor Gurrieri
Dottor Vietti il Lido mi pare che c'era bene per quanto
Riguarda la parte che il suo competenza cioè la valutazione dei terreni agricoli e degli immobili di cui pertinenza e la famiglia Cinardo
Ci sono state divergenze fra la sua opinione e quella del perito nominato alla Corte
Allora in qualche casa abbiamo avuto delle divergenze soprattutto
Magari perché si parlava della valutazione delle degli della valutazione dei progetti notarile
Nel senso che il dottor Borrelli
Voleva dare magari del
Delle sopravvalutazione non tenendo conto venne degli investimenti e dei miglioramenti che erano state fatte dalla famiglia Senato in fase successiva comunque in linea di massima no perché poi alla fine i dati erano
Abbastanza comune quelli che emessi nella relazione del dottor Borrelli nella qualità di consulente nei ritrovi aderire alle per un azioni effettuate dal perito nominato dalla Corte di appello sì infatti non abbiamo o non abbiamo diciamo posto nessuna a parte qualche evitiamo qualche nota in linea di massima eravamo d'accordo ero d'accordo con quello che era stata fatta dal dottor Gorrieri grazie signor Presidente non abbiamo altre domande al dottor miste
Una domanda sola senta per
La richiesta dei contributi non quelli POR ma quelli ad integrazione al reddito per comprenderci
Cosa si tiene conto dei terreni di proprietà della persona che richiede o anche di altri tipi di terreni e allora si tiene conto dei terreni che il produttore agricolo quindi non solo il proprietario dei fondi a
All'interno del fascicolo del prodotto e quindi i terreni che sono sia di proprietà o condotti a varia natura in affitto in comodato d'uso
Ho capito quindi non solo quelli proprietà ma anche gli altri che uno può avere in comodato d'uso in affitto
Se questi vengono valuta viene valutata l'estensione immagino no Cetto sono degli aiuti che vengono date in base agli ettari di superficie disponibile e metta quindi seminativi par Scoglio pascoli arborati nel caso specifico il signor Cinardo richiedeva per terra e di proprietà o anche per altri terreni che aveva in conduzione
In base a dei contratti allora su questa cosa non possa essere estremamente precise perché non occupandomi io personalmente la dono del fascicolo che segnasse Nardo
Non posso riferire
Nella precisione però so che il signor Senato conduceva dei terreni sia in proprietà che in affitto alcune riconducibile alla propria famiglia altri dati in affitto da terzi
Ho capito bene nessun'altra domanda grazie grazie
Allora rimane il vostro ultimo teste Gian Grasso Rocco
Diamo atto che ci avete prodotto la prova dell'avvenuta citazione abbiamo cercato di verificare se avesse ritirato la la cartolina
Ma non
Ci siamo riusciti nel disponiamo quindi noi la citazione
A mezzo polizia giudiziaria
Per l'udienza del dodici dicembre prossimo
Anche lei il codifensore non può
Vuole esserci perché veramente se c'è il codifensore ossia in due
Ma va bene no anche perché lei sa se non viene dobbiamo fare un accompagnamento lo faremo per il diciannovenne visto che si può complicare una cosa e cioè fallimento coattivo si viene se non viene
Possiamo anche noi rinunciare Axel rinunciato tanto meglio
Allora loro rinuncio
Per essere coerenti la circostanza che volevano e approfondire quello dei rapporti di casi Severino emersa dal penultimo teste dopo un certo punto abbiamo appreso che loro alzavano pari dobbiamo ancora cominciare venga storicizzata diciamo
Benissimo voi rinunciate il
Pubblico Ministero accetta la rinuncia volevo comprendere i dal numero uno alla bocca dichiaro col dove chiedevano accordo avevamo siano riservati di produrre il verbale non ricordi come noi a fare
Lo è però vorremmo discutere un attimo della questione
Come abbiamo già detto peraltro imputato che noi non accettiamo la possibilità di produrre i verbali di una persona che non si è voluta sottoporre all'interrogatorio nel senso che arrivi a
Non è più collaboratori da tempo è stato collaborato le per pochissimo tempo ed è stato poi diciamo buttato fuori dal anche se non si dice così ma comunque è stato poi revocato il programma che aveva Caniglia perché non collaborava lealmente con l'autorità giudiziaria ora il Caniglia quando noi l'abbiamo COMU quel che Amato qui per essere sentito abbiamo arrestato perché non era più collaboratori di giustizia e poi l'abbiamo chiamato i si sia duecentodieci perché ha fatto l'abbreviato Caniglia si è avvalso della facoltà di non rispondere strass in questa sede qui indi una volta che abbiamo consumato tra virgolette il test non non è possibile senza il consenso della difesa
Produrre naturalmente i verbali nella bensì dell'accusa naturalmente scusate produrre i verbali
Ha ragione
Mi scuso punto produrre i verbali i carichi a Rocco in questo senso noi ci opponiamo contiamo il consenso la produzione italiana
Benissimo è comunque già è stato dove è già avvenuto si è avvalso già dalla facoltà di non rispondere quindi sarebbe anche inutile citare
Io
Allora
Sì lo stiamo facendo
Prima di fare il programma vi do lettura di alcune limitazioni che abbiamo fatto che sostituiscono così gli atti
Limitazione al dottor giù Rita Giuseppe è stata liquidata la somma di euro diciotto mila duecentotrentanove trecento uno
Per l'attività professionale svolta in qualità di perito
E poi
Al dottor Giovanni Caminito è stato liquidato alla somma di euro cinque mila sempre
Per l'attività di credito
Basta solo questo
Questo due
La prossima volta cioè il giorno nove
Dovremmo sentire i testi della difesa di pesce e
Quattro testi della difesa di D'Urso
I testi delle difese di pesce proprio questa mattina informalmente mi diceva il difensore che dovrebbero essere circa nove o dieci se non gli originali
Preghiera
Erano diciotto originariamente non so ma non c'è una insomma risultava che so manca però una lista so mano a mano a mano lista testi Tomasello li abbiamo già sentiti quindi un modello se rimaneva qualcuno no non li abbiamo finiti
Prego
Forse
Non a perché vengano doloroso vanno sempre se
Omogeneità signor Presidente prima di tutto l'udienza al fine di evitare che tutti noi poi diventiamo testimoni di un procedimento per violazione di dove li sorveglianza speciale e che il signor Pubblico liste il signor Presidente disponga che la Cancelleria posto a contattare i carabinieri di Militello val di Catania che lo attendono per le quindici e trenta
Cosa impossibile ovviamente ma ruota intorno al rientro non è che ogni stato fissato allora il primo
Il tribunale misure di prevenzione e la tassa
Finora non è che noi dobbiamo contattare i carabinieri mettiamo a verbale che è stato qui fino a questo organismo infatti alla signora che è stato chiesto citare
Quindi il programma per la prossima volta il fatto
Se lei
E l'udienza sì l'udienza è tolta rinviamo allora il giorno nove
Per disponiamo la videoconferenza con traduzione
Pubblico ministero
Abbiamo