Intervista a Lucio Bertè sulla sua iniziativa nonviolenta relativa al Cimitero paleocristiano di Sant'Ambrogio a Milano

Radio Radicale mentre tutta all'attenzione della politica italiana in questa domenica dell'Immacolata l'otto dicembre
Sulle primarie del Partito Democratico Lucio Berté
Portavoce di radicali per Santambrogio oggi a Roma e invece in un'altra location potremmo dire importante come quella di Sampietro a fatturazione non violenta l'azione diretta non violenta che gli è costato un fermo di
Parecchie ore e che noi da Radio Radicale abbiamo seguito e però volta dei sono abbiamo proprio Lucio Bertè in collegamento telefonico
E vorremmo da lui che ci raccontasse quello che è avvenuto oggi ma anche nei giorni precedenti perché Luigi da qualche giorno a San Pietro e peraltro anche ci ricordasse la battaglia per cui si è presentato oggi a San Pietro che lo ricordiamo la battaglia per la salvezza del cimitero pale o cristiano ad Martines di Santambrogio a
A Milano a te la parola Lucia prenotato saluto e per agli ascoltatori
E essi dunque io sono da alcuni giorni a Roma in realtà questa azione che entra intanto di hub undici uno di dialogo rivolto al Papa Francesco
Sì e rinforzata se vogliamo da un sit-in continuo giorno e notte in piazza San Pietro per ottenere un semplice riscontro secche
Il Papa avvenga in qualche modo insomma informato di quello che sta succedendo a Milano circa questo cimitero dei martiri
Trasformato in un parcheggio interrato
E istituzione chiedere null'altro che sappiamo che Papa Francesco non ha bisogno d'altro se riterrà di di di fare qualcosa per attraverso i media e che riterrà
Adesso non non pur non
Ci permettano pochi suggerire nulla però vogliamo che lo sappia
Perché su questa faccenda è stato speso una coltre di silenzio a Milano per anni soprattutto significative contro il parcheggio
Che a Roma ancora di più se ce l'aveva incontrato la gente in questi giorni
Nessuno sapeva nulla e tutti devo dire si sono scandalizzati i temi che ho incontrato erano due sacerdoti Filippini
Quando ha accennato alla questione sono rimasti esterrefatti naturalmente a parte il gesto dei soldi non so cosa volessero dire
Però è vero che la Curia milanese non ha detto a su questa storia
L'unica corionica la cosa più forte che ha detto l'Abate Erminio De Scalzi via martedì Santambrogio è stata almeno a me interessa che lo facciano lo facciano a questo parcheggio l'importante che facciano presto
Perché per loro il problema era che troppe macchine sostavano selvaggiamente nella piazza
Del proprio accanto a questo momento così importante ed invece di
Di fare le multe rimetterei risibile
Inserisse le soste vietate di invece di mettere i dissuasori del traffico invece invece invece
Hanno ritenuto che la cosa migliore era fare lì un bel parcheggio sotterraneo
A che poi è stato a di fatto iniziato e qua e ora è quasi terminato con delle varianti che politico ecco
Cui naturalmente questa iniziativa viene da molto lontano il primo che tento di di sparito la piazza è un parcheggio interrato fu nientemeno che il sindaco Tognoli
Che poi divenne Ministro delle aree urbane est ed ovest promosse la la famosa legge sulle
Sulle
Verso il sia sui parcheggi pertinenziali gente e parcheggi pattinare a pubblica ma allegati ed è un vincolo di indissolubile
Con una l'appartamento di uno di qualcuno residente
Nella negli adiacenti tipico del diritto e il parcheggio e e senza altre possibilità di di ricovero dell'automobile
Negli anni poi questo questo vincolo è stato superato e di fatto oggi non esiste quasi più non c'è non esiste proprio nessun vincolo di questo tipo
E chi accede a questo tipo di parcheggi popoli commerciale o come vuole a fare dei VV un uso di di di commercio libero cresciamo
Questo e altri quattro l'ho svolta c'è stata poi
Purtroppo l'ottantacinque c'è stato la con l'avvento di Albertini
Che ha preso questa iniziativa di buche regolare tutta Milano ha compiuto in centro storico
Di
Diminutivi di
Come dire gli scavi per ripeto per installare i prezzi
Parcheggi interrati
Albertini ha agito a soprattutto con i pieni poteri concessigli dal presidente del Consiglio e in particolare Berlusconi Presidente del Consiglio
In base quindi DPCM diciamo con
Valutati sulla legge per la protezione civile perché di questo mese si è parlato intanto si dice di meno dodici o addirittura
Così
C'è ed è in effetti pochi ne parlano ma eccessivamente gridato allo scandalo giustamente però per l'inserimento nella legge
Sulla protezione civile della questione del
Quindi eventi
Dei particolari gravose quindi come
Come le varie in mondiali ai Mondiali simile anche diritto di occasioni sportive ma la retta di questi provvedimenti eccezionali risultati parti
In concomitanza di eventi religiosi cinquanta per cento
Ed è sulla base di di di di questi di testi dei decreti Albertini con i pieni poteri ha potuto scavalcare
Tutte le leggi vigenti e tutti i regolamenti anche se qualcuno in qualche misura qualcosa ha dovuto tentare di rispettare il PD il ridicolo per esempio archeologico che queste cose qui
Allora quelle così è accaduto e io non voglio farla troppo troppo però ti veniamo proprio alla giornata di oggi insomma questa è un'agricoltura Borga patologico semplicemente in merito vorrei dire che
Queste questo Pescara questa
Come riscritto iniziativa con diventata così forte con con Albertini e proseguita con il Sindaco Moratti
E a noi aspettavamo la svolta del Sindaco Pisapia che in campagna elettorale aveva detto a se n'è se sarò eletto affronterò anche la questione dei diritti
Parcheggi delicati zone delicate come quello di Sant'Ambrogio
E in in realtà cosa è successo che appena nominato però poco dopo nominato Pisapia dice di aver fatto esaminare tutta la faccenda e di aver concluso che
Ci avesse in qualche modo interrotto i lavori del parcheggio
Il Comune sarebbe stato costretto a pagare una penale ridi qualcosa
Come dieci milioni di euro
Adesso ancora non ci ha convinti affatto per fortuna non ha convinto neanche il
Il giudice Salemme che del del del dell'ufficio del del G.I.P. di Milano
Che ha ordinato un'indagine che mi sentirei di sviluppi risalenti a i primari dieci mesi fa riordino al Pubblico Ministero
DPCM Paola Pirotta di
A a fare di far svolgere un'indagine
Approfondita dal punto di vista
Storico culturale di di quello che era stato di di quelle che la la consistenza del valore di quell'area su cui si è intervenuti dopo aveva quattro mesi di tempo dopo otto mesi
Il PM ha chiesto per la seconda volta costitutiva all'archiviazione l'archiviazione della
Di e di una denuncia che è stato asportato un comitato di cittadini
Contro questo parcheggio
E il PM il c'è il PM il giudice che l'Italia i preliminari ha invece ribadito la l'ordine a questo punto
Alle PMI
Di fare eseguire questa indagine perché nulla era stato fatto quindici sedici dovranno essere
Delle Commissioni fatte da esperti soprattutto
Storia storia dell'arte eccetera che attestino
Quanto vale l'area adiacente alla Basilica di Sant'Ambrogio curare arrivo di un valore
Assente da un punto di vista universale perché
Diciamo che questo in quel pezzo di terra ha passeggiato Santambrogio insieme al Sant'Agostino alla mamma di Sant'Agostino il complesso di terra dove adesso avendo fatto l'accesso al parcheggio lì
Saltando erosione trecentottantasei personalmente ha tirato fuori dalla terra le le le salme di di di due Marchini che adesso riposano con lui nella cripta di Sant'Ambrogio
Gli sono stati ricoverati vicino alla colonna del diavolo adiacente all'ingresso di Sant'Abbondio sono stati condonati revoco Bardi li c'è stato c'è passato Carlomagno lì ci sono passati tutti compreso Napoleone con la sua strascico di di devastazioni perché
Rileva fatto demolire delle cose importanti come un vecchio Monastero perché faceva parte dei diritti prestare anche dal punto di vista dell'architettura paleocristiana è una delle più prestigiose d'Europa
Ebbene
Di fatto quell'area è stata trattata come un qualsiasi terreno edificabile di periferia
Nessuna nessuna salvaguardia e serietà
C'è stato alla fine su pressione politica perché poi i i sovrintendenti hanno dichiarato che è stata una scelta politica e non potevamo opporci per la loro tesi e in effetti poi c'era stato un parere
Prima contrario poi quasi favorevole a condizione che eccetera da parte del
Del sovrintendente ai beni archeologici e dalla Sovrintendenza dei Beni architettonici
Però guarda caso dure che la Sovrintendenza che era competente dalla Sovrintendenza ai piedi storia Visco culturali
Che risponde alla attualmente anche alla
Convenzione dell'UNESCO del due mila e tre che riguarda la salvaguardia
Dei beni immateriali
Quindi a poi sommerso fatto dalla sempre dall'UNESCO
I beni immateriali
Come dice la parola non non hanno una consistenza o materiale però sono collegati anche a dei siti quando questi siti sono
Direttamente evocativi e rappresentativi di una storia di una vicenda
Generiche e con gli assi di titoli materiale ma è supportata sopra una un luogo fisico e quindi qui c'è una protezione anche anche su quello
Poi c'è un reato un articolo del della legge sui beni culturali che esplicito e l'articolo venti della legge del due mila e quattro poi Modica e delle successive modificazioni naturalmente
E che dice apertamente che
A missilistiche sono tutelati come questo sito essendo
In una zona del centro storico ex articolo dieci c'è una tutela un po'generica diciamo al tuttavia non si può intervenire
Però si rispetta sull'intervento la lettura storica del luogo disonesto molto molto preciso cosa hanno fatto
Gli LSU dipendente di Milano per un non governo loro trattare una patata bollente andò scaricato le responsabilità della decisione finale a Roma
Al Ministero dei beni culturali al deve finire ministro mi rimprovera Rocco Buttiglione
Era il due mila e sei Buttiglione vertice convocare il Comitato tecnico scientifico del ministero dei beni culturali
E questi avevano il compito di dirimere loro la la questione di capire se la cosa mi avvalevo non valeva e fino a che punto si poteva e i
Intervenire naturalmente la Commissione
Non è fatta di milanesi è fatta di sovrintendenti altri in altre regioni a di di di di studiosi che però non necessariamente sono specializzati
Sull'area lombarda o sulla sull'arte paleocristiana in poche parole
A hanno dovuto convocare qualcuno che li riferisce la e chi hanno convocato hanno convocato un Comitato costituito ad hoc dal Sindaco Moratti persona
Fatto di sollievo architetti tutti già dichiaratamente favorevoli al parcheggio
Do uno dove voci dissenzienti tutti concordi per cui sono stati con convocati a Roma
Dove uno si aspettava i criteri di una CTV gastriti ulcere da una
Una consulenza tecnica d'ufficio no e ma per chiedere di di queste queste caratteristiche certe
Non le avevano proprio anche ad una una cosa e dei consulenti di parte e di parte e avversa a
Al ma allarga rispetto del del cimitero
Non solo ma crediamo anche il concorso ad occultare la natura storica del luogo
Nel senso che hanno avallato tutti d'accordo che del cimitero non esisteva più nulla
Perché era stato nei tempi remoti rimosso come c'era più niente di far
Do in un unico precedente storico a cui agganciarsi guarda caso era
Di radere risaliva al mille settecento quando documentata e che l'opera lo lo stradone di Sant'Ambrogio
Per chiari cimitero è stato coperto di terra e sulla terra e lo ha fatto per strada chiaramente e il costo dell'anno l'abbia citato come il precedente storico di riferimento per cui
Fare il parcheggio consente ai giardinetti
Con definire gli alberi e che andavano da una parte all'altra della piazza questo è costituito in qualche modo di restauro dello stradone this mitico stradone di Sant'Ambrogio dove uno
Che ha povera documentato come è nella nelle pubblicazioni specializzate eccetera non solo ma è come poi è stato dimostrato nel due mila sette dallo scavo archeologico
Dove i redattori sullo scavo hanno detto giuste abbiamo trovato una serie di tombe
Che risalgono al cimitero dei martiri alla fine e singolari il cantiere dovrebbero prima esaurire lo scavo archeologico alla fine dello scavo se prendesse qualcosa come cento sepolture
L'epoca di epoca comunque tardo romana diciamo Cetrone tutti i martiri accezione
Però ai marchi verso è la denominazione che ovunque diciamo del del mondo latino veniva attribuito alcuni luoghi dove i il solo alla all'esistenza di sepolture di martiri
Gli c'era una forte richiesta di sepoltura da parte dei primi cristiani che volevano giacere accanto ai marchi e perché
Ed è sicuro di avere un passaggio che il paradiso quel momento della resurrezione dei morti
E credere Castello ma proprio perché
I primi cristiani di Milano comunque era documentata ed accertata attraverso gli scavi che quando e ancora il cimitero dei marchi nonostante che e chiaro che nel tempo avevano scalato per cavare la sabbia e
E qualche
E qualche come è andata distrutta ma insomma cento
Cento
Come non so nulla insomma ecco oltretutto in un'area che si estende con quel nome
Da Corso Magenta per chi conosce Milano affido a a via Lanzone nel corso di e via De Amicis
E verso vere verso San Vittore è diverso il caso di San Vittore ICE tutti orario vastissima chi era un'area di divi sepolture
Pagani
Cioè allora
Una grande necropoli senza Ghana poi diventata
Al cimitero paleocristiana procura di Crotone del Corpo di il cimitero è importante la necropoli
La la città dei morti la il cimitero è indice in dal greco e il dormitorio quindi tutti quelli che sono sepolti nel
Nel cimitero
Riflettendo perché davano i cristiani erano due dei dormienti inattese risvegliarsi nel in paradiso come gli autori allora
Adesso se scusi un attimo grazie se
E perdendo il filo no ecco diciamo che hai doviziosamente raccontato di nuovo punto tutta la vicenda che per i nostri ascoltatori ovviamente importante però volevamo portare e anche la giornata di oggi perché poi il tempo non è inesauribile insomma allora stabiliamo subito una piccolissima premessa ottavo al PMP permetti tu cioè non è che siamo stati per
La battaglia l'abbiamo iniziata del due mila otto a margine della no margine dentro annunciando la nel convegno che era stato fatto al Parlamento europeo
Promosso da dei radicali naturalmente quella questione fondante come al solito
Diretto da Pannella Cappato
Sulla libertà religiosa il concetto di religiosità ferroviarie e ha detto che
Chi è il caso di dire che bisogna che i radicali dato che fino adesso nessuno nessuna risolto la cosa che ce n'è che ce ne interessiamo Mori con metodo radicale e consapevolezza che occorre abbiamo ottenuto negli anni abbiamo ottenuto
Di ribaltare
Diciamo la l'atteggiamento politico sia a livello di Regione Lombardia che a livello di Comune di Milano nei confronti dei
Del di questa storia
E ieri e che ci hanno portato all'unanimità nel due mila dodici sia il Comune che in Regione
La destinazione d'uso di questo luogo tra
Giardino della memoria dei martiri cristiani chiede e per la libertà religiosa perché il titolo
E quindi per realizzare in questo luogo un una sorta di monumento vegetale e minerale quindi con grande riferimenti simbolici molto molto forti importanti
Presi dalle dalle religioni io direi non soltanto dalla religione cristiana
Per rappresentare questi queste vicende e l'orrore
Da vendere questi uomini perché questi erano uomini e non erano poi sono stati proclamati santi ma quasi come dire poi non vi riguarda i tempi sono stretti nodo invece siete gente normale non c'entrate niente non è così
Questi erano uomini normali evidente erano era il grosso erano dei militari erano il militare delle dell'esercito romano moltissimi volevo soprattutto nordafricani
I disordini derivati a Milano sono
Se l'assessore Andreolli applicarli soggetto la della Mauritania Sant'Alessandro che il patrono di Bergamo nato in Egitto altri beni
Quindi c'è questo e questo è un
Questa diciamo queste conformazione di allora per cui il cristianesimo viene dall'altra sponda del Mediterraneo
E e poi
Viene predicato in Europa invece dal dal diciamo da da questi che sono che erano appunto originari di quelle terre in quelle terre e che siano realmente i primi cristiani e allora
Quindi di fatto la Crispi ragionamenti sono stati fatti sia il Consiglio regionale che il Consiglio comunale c'è stata questa presa di posizione che e importante ma non è servita a nulla nel senso che
Grazie per le linee sotterranee quindi coprendo tutte queste le responsabilità grossa soprattutto per il Sindaco Pisapia che si era impegnato al trasparenza eccetera
Ce l'ha dato anche alcune trattative evidentemente tra
Gli imprenditori di questa di questi di questo perché ci terrà conto e ed al PG e la Giunta comunale
Si è già informare il Consiglio e questo è grave
Allora il il Sindaco Ilaria alcuni imprenditori il capofila di questa cosa è nientemeno che l'ingegnere Claudio De Albertis
Che il
Diciamo il presidente di Assimpredil
A livello di Milano Monza Lodi
E
A
In tv Grazia agli a libera di Pisapia e anche l'attuale Presidente della Triennale di Milano
Allora la Triennale di Milano perché non lo sapesse diciamo è la più prestigiosa organizzazione istituzione milanese nel campo del design ma anche del dell'architettura e dell'urbanistica
Quindi di fatto il dissacratore dei CPT o dei partiti è nientemeno che
Il Presidente di questa istituzione
E quindi abbiamo anche sottolineato questa questa stridente e circostanza e allora succede questo che lì c'è stato il silenzio della Curia milanese
Credo di averlo già detto è un'espressione di dell'abate deve
Le scalzi sul su quello che sul fatto che lui non importava di fatto che venisse fatto o meno Correr dichiarazione davvero molto simile a quella di Ponzio Pilato
Cioè fate quello che volete basta che il dichiarante
Riferito e allora a questo punto ho ritenuto data la situazione di il
Rivolgendomi
Io eticamente attacca Francesco lui era persona nuova che da speranza per tutti di fare qualcosa di nuovo ma soprattutto e quello che sta esaltando
La chiesa dei
Dei primordi
La la chiesa originaria la Chiesa Provera la chiesa che si espande
Solo per la
Forzabili delle della parola e della capacità di convincimento di quelli che
Girava hanno dappertutto portando
Il Vangelo rischiando per questo
La pena capitale che attenzione è una pena del tutto legale e i tempi
Quindi
Non
Non si può accusare diciamo l'impero romano se credo di aver capito che che era un errore
Che
Sì perché dove si doveva
Proseguire in questa direzione
E attraverso
Dei dipietristi in particolare il microcredito di Milano perché centotredici che sulla carta riconosceva la libertà di espressione religiose cattolici anche se poi queste libertà di fatto
Ne e durata e durata né nel tempo quella dei cattolici che però ad dopo ottant'anni è diventata la persecuzione di chi non era a capo
Tonico con una persecuzione favorita dalla Chiesa ecco quindi c'è stato questo ribaltamento ribaltamento nel giro di pochi pochi decenni però
Il momento clou quello dell'affermazione poi il diritto di ciascun individuo perché questo è scritto poi anche nella pietra rapide perché
Abitano in via Torino ed al fine di San Giorgio che era un pezzo del Palazzo Imperiale dove si ricorda che
Se esiste questo di rilievi riconosciuto questo diritto individuale cioè di ciascuno di scegliere la religione che preferisce
No no purché non non fosse irrispettosa dell'Autorità nel senso che poi chiedeva tutti di pregare per l'imperatore spiegare basta
è questa questo e questo è un po'la la
La vicenda pressioni percepito
Lucio purtroppo non abbiamo molto tempo eri stiamo aveva
Al PSI migliorativa per i papà queste semplicemente dal cinque
Ho dimenticato di fare il come faccio sempre il fax di avviso che
Iniziamo questa cosa però il giorno dopo la mattina dopo tra mia figlia dalla da Milano ha mandato in tasca la questura di Roma ho spiegato la polizia nulla da eccepire che da stamattina è intervenuto un funzionario
Che a AICI epico che questo è forse una manifestazione mia
Cioè i due IRI due cartelli appesi eccetera però se la manifestazione don autorizzata e pertanto disordinata di pende su tutto
E e portarli via le cose andar bene
I soldi subito percepito no io non ho ben visto
E in per questo io gli ho anche suggerito l'articolo come lui lo sapeva se dell'articolo seicentocinquanta del Codice penale il bisogno dei fra l'ordine dell'Autorità
Direttore
Questo e questo sarà fatto cioè ci sarà la denuncia per disobbedienza
E ricreare ordinato di portar via tutto quanto e mi hanno fermato vicino all'altro della polizia ne hanno tolto dal giacché il tutti i vari giacconi che avevo per il freddo mi hanno tirato fuori dalle tasche tutto meno perquisito
Poi mi ha incaricato in macchina mi han portato
Al al dal commissariato Borgo vicino al Palazzaccio dove sono stato dalle dieci e un quarto fino alla uno e un quarto la cosa poteva risolversi
Molto prima nel senso che per il no lor pensavano di farmi solo la notifica IB riesca a firmare i verbali di sequestro
E la e la e la elezione del domicilio erano per l'avvocato l'avvocato che ha dominato naturalmente Giuseppe Rossodivita che avevo già nominato a Milano
Quando ero stato affermato a dopo la prima disobbedienza civile con l'ingresso nel cantiere di Sant'Ambrogio
Quindi diciamo che possibilità e titolare sia di
Inquinato che
Granché di Roma il perché di ci siamo fermati in più perché non avevano scritto il riferimento all'articolo seicentocinquanta
Ed è proprio quello con una semplice denuncia per mancata a notifica DD io dico manifestazione
Non mi basta
Preciso che non me ne faccio niente per terra è una cosa che si risolve i in quattro iniqua che quattro ottobre
Non c'è bisogno di Nuoro voglio che sia siccome mi è stata annunciata Fiordiso obbedito egli ha detto che ha gli applicava questo articolo voglio che risulti scrittori così poi alla fine hanno fatto dopo un po'di trattativa
Siamo sono stati tutti gentilissimi
Perché il carcere
A ho fatto una serie di rilievi sublime sulla mancanza dell'ottemperanza la parte del dell'accusa della di quel posto almeno della polizia
Delle regole della mia della diciamo della messa a norma degli impianti c'è cosa un po'irregolari ma questo e poi vediamo dopo
Che che poi sono stato minacciato
Negativo pretedo l'azione compiuta io sono sempre vicino bastano altre voglia tornare mi hanno detto adesso da capo dall'ufficio del Capo di Gabinetto
Della questura che il potere riprende solo domani perché stasera
Intanto non ricevono appassionati persone una storia e l'altra niente per cui io invece vado piena con la Corte disordinate simile comunque l'appello
Non so se dovevano insieme e amici senzatetto che sono lì stazionare oppure come al solito sulla panchina
Fredda lettura di travertino proprio prospiciente la piazza
Bene quindi è un iter in corso una battaglia in corso che tra l'altro è stata appoggiata dalla Segretario di radicali italiani Rita Bernardini che ha scritto a padre Federico in
Ma dico non viene investigatore appartenuti importante il rito affatto una lettera ottima veramente a una persona che dicono molto vicina Santo Padre
Inseriamo che mi ha detto che è stata letta perché in radio si
Ecco benissimo lei e soprattutto ha sottolineato il fatto che
Io sto agendo
Il tema in applicazione di una mozione è una mozione in particolare per una mozione votata dal Congresso dei Radicali Italiani
Che il due mila otto
Siccome non è che le battaglie scadono
Non è come il latte che va male perché è una battaglia che ha senso e che assessore portare fino in fondo e così la sto conducendo
Bene
Allora io ti ringrazio Lucio e naturalmente avremo modo di seguire anche il MOSE il mio un appello fulminanti sia Vittorio Sgarbi
E come Assessore alla cultura di Milano attuato il diavolo altre
Non al quattro altre per controllare la questione dei parcheggi e di Sant'Ambrogio
Dico al treno nel parco perché simbolici dato le dimissioni su questo argomento avrebbe fatto una cosa buona e giusta invece le ha date per altri motivi popoli farsi ulteriore sostegno di questa battaglia l'altro errore
Oliviero Toscani al Cristo Grael Salvatore Settis che
è sempre stato contro questo parcheggio ed è l'attuale responsabile storico-artistico del mondo
Approvato sistemazione all'estero perché in Italia nessuno ascoltava ma ci sono decine e decine di architetti io vorrei che il signor
Zero aperto battaglie insieme a decine e decine di preti come don Gallo piangente sostenuto ottiche istituto questa battaglia
Grazie Lucio Del pezzo graduatoria
Ciao grazie