Presentazione del libro di Dario Stefano "La decadenza. Il caso Berlusconi tra atti ufficiali, retroscena e manovre"

Allora signori buonasera se siete d'accordo vi accomodate tutti cominciamo
E vi garantiamo
Che non sarà un incontro seduto in senso figurato ma assolutamente frizzante e pieno di colpi di scena come direbbe la copertina nel
Del libro perché vedete inesistenti
Pochi libri hanno la fortuna di essere recensiti prima ancora di uscire ed è un po'quello che è successo al libero
La decadenza del senatore Dario Stefàno che questa sera presentiamo
Vedete non tutti voi come noi che facciamo il mestiere di giornalisti siete malati e leggete tutti i giornali tutti i giorni però voglio dirvi che ieri sulla libro Di Stefano
Dunque simili ieri libero titolava all'inquisitore di Berlusconi fa i soldi con la decadenza questo è libero sempre ieri usciva il giornale che diceva
Stefano specula sulla decadenza dell'ex premier ecco il mio libro
E oggi addirittura scende in campo con
La sua temibile potenza Aldo Grasso che sulla prima pagina del Corriere della Sera scrisse Stefano e lo scalpo del Cavaliere sotto forma distanti bocca
Meglio di così l'editore Manni non poteva sperare perché in questo modo il libro è stato lanciatissimo ribadiamo ancora non è in libreria non è in scaffale
E aggiungiamo anche che in parecchie piazze politica d'Italia anche oggi direi senatore se ne è parlato
E quindi il lancio sta andando a tutta birra
Che cosa il libro la decadenza è la ricostruzione di quello che è accaduto in Commissione al Senato la Commissione presieduta dal senatore
E che ha portato alla decadenza di Silvio Berlusconi momento possiamo definire tutti storico poi l'aggettivo se positivo o negativo aggiungete cielo voi
Ma insomma è stato un momento importante della storia della Repubblica italiana se con la mente uno dei momenti più importanti del ventennio che possiamo chiamare berlusconiano per semplificare
Sicuramente di della decadenza di Silvio Berlusconi di tutto quello che ha portato al voto sulla dance decadenza e Silvio Berlusconi si parlerà ancora molto e si scriverà anch'di più
Ma questo libro a sicuramente il merito di poter dire con atti e con
Per testimonianze di chi era in prima persona lì
Come sono andate le cose le polemiche seguiranno sicuramente a raffica nei prossimi giorni ma intanto voglio presentarvi
Dario Stefàno che ha visto la copertina del libro lo ritrova al centro di questo tavolo accanto a lui sulla destra il
Professore che ha scritto la
La prefazione del libro il professor Stefano
Ceccanti e anche il professore che è costituzionalista che parlamentare è stato
Potrà dire molto nei meriti e nei termini della questione mentre invece accanto a me c'è Anna Laura bussa collega ad Lanzaro responsabile dell'informazione dell'ANSA per quanto riguarda il Senato e che ha coadiuvato Stefano nella stesura del libero
Allora io direi tanto per non perdere tempo di andare subito nel merito delle
Delle cose ecco scusate queste no
Vi chiedo scusa non avevo silenziato il telefono
Dice direi di andare subito a parlare con il senatore Stefano delle cose
Più imbarazzanti che gli sono rivolte in questi articoli di giornale e comincerei senatore proprio
Da quella più antipatica tanto per per intenderci così insomma andiamo a
A dissolvere le nubi
Qui sul libero si dice Stefano ha fatto questo libro per fare soldi
Allora intanto la prego cominciamo da cui e poi proseguiamo
Bach
Per questo mi dà l'occasione per dirlo qui alla prima presentazione anche alla presenza dell'editore
Per per mettere in evidenza come a volte i commenti anche quelli più ruvidi più duri sono sempre molto incentrati su una informazione che non c'è perché
Anche su questo tema con Annalaura bussa che ringrazio perché
Se non ci fosse stata la sua il suo impegno nella sua
Volontaria coinciso con quella mia il libro sarebbe stato impossibile da far uscire a così poche ore
Dalla fine dei lavori in Aula al Senato c'è stata anche grande sintonia su questo tema e quindi nessuna volontà o nessuna rischio di fare i soldi con il libro perché per quanto mi riguarda per quanto riguarda Anna Laura bussa i nostri diritti saranno totalmente destinati all'Associazione Libera di don Luigi Ciotti perché così vogliamo
Per
Dare un contributo ad una associazione che si occupa di
Affermazione della legalità in un Paese nel quale io credo continuiamo ad indignarci quasi mai per le cose gravi e ad indignarci invece per per le cose semplici come quella di un instant book in un Paese nel quale
Ci si indigna poco su atteggiamenti
Poco leciti da parte
Di rappresentanti delle istituzioni se pensiamo a processi che ci sono ancora in corso che riguardano alte cariche dello Stato
Che hanno avuto non proprio comportamenti etici e nessuno sembra indignarsi nemmeno sulle prime pagine dei giornali poi ci si indigna per un istante buco quindi il problema
Del fare business non c'è era rumena Sanja semmai con quello che verrà andrà andrà alla libera meglio interrati don Ciotti senza allora andiamo al secondo capo d'accusa questo viene da Aldo Grasso Corriere della Sera di oggi
Lesi imputare di aver esibito la decadenza che lei ha pilotato di Berlusconi pilotato in quanto Presidente
Della Commissione come uno scalpo ecco lei ha voluto esibire lo scalpo del nemico ucciso questa è la
E la grande accusa che lì si fa in seconda battuta
Ma guarda io voglio dirlo così come questa idea del libro nasce da una telefonata che io faccio qualche minuto dopo essere stato eletto Presidente della Giunta
Il professor ciò urlo
Che e qui in sala e che ringrazio per
Perché senza di lui sarebbe stato difficile districarmi nei labirinti
Tecnico-giuridici
Appena eletto Presidente della Giunta mi chiede la disponibilità di
Parlare qualche secondo perché aveva la fretta di mettermi a parte di una serie di incombenze che
Erano sulla Giunta già dalla precedente legislatura che andavano assolutamente
Risolte
Mi accompagna nella stanza che doveva sa diventava voi la mia stanza
A Sant'Ivo alla Sapienza io prima ancora di entrare nella stanza
Sento il dovere quelle cose che vengono distinto di chiamare Giovanni Pellegrino un ex senatore mio conterraneo di Lecce il mio amico
Che qualche anno fa affatto è stato Presidente della Giunta delle elezioni delle immunità del Senato in un periodo altrettanto significativo da un punto di vista politico quello di Mani pulite della
Del senatore berluschini Andreotti
Chiamo Giovanni Pellegrino e gli dico presidente sono onorato sto entrando in quella che è stata la costanza
Non ho la presunzione di pensare che farò all'altezza del compito come temi impegno suo bisogno di chiedo aiuto e lumi fa i complimenti e mi dice grazie della telefonata ti prego non commettere l'errore che ho commesso io
Accompagna queste due giornate che saranno molto intense mettendo giù qualche appunto prendi di gli a palla un appunto delle cose più significative che di accadranno che saranno tante
Delle tensioni delle anzi e che di accompagneranno in questa esperienza ed ho fatto così
Dopo qualche giorno dalla seduta pubblica il quattro di ottobre e mi sono ritrovato con
Un po'di appunti per le mani che però commi erano anche un impegno che non non sapevo come poter assolvere essendo impegnato ancora
Nei lavori parlamentari avendo ancora da affrontare una serie di temi e chiedo al professor ciò orrori impressionato cosa ne pensi diciamo mi sembra un'ottima ideali così ma è un'ottima idea e difficile da realizzare
Prova pensare a chi potesse darmi una mano per realizzare questo scritto questo diario di bordo questo racconto
E
Non so perché avvolte nella vita anche di impegno nelle istituzioni capitano
Delle simpatie epidermide ho pensato ad Anna Laura bussa mentre pensava lei lei si avvicinava a me in quel giorni
E
Sottovoce nel suo stile senza quasi dirlo
Mi ha quasi proposto una stessa cosa ci siamo ritrovati grazie a lei abbiamo messo giù questo racconto
Che è un racconto di una procedura che ha avuto questa particolarità è stata
Accusata da molti per essere stata una procedura troppo lenta
Perché nell'immaginario collettivo c'era l'idea che l'applicazione di una legge dello Stato anche su un parlamentare dovesse passare da una seduta soltanto nella quale si sarebbe votato sì o no
Da altrettante persone è stata accusata di essere stata troppo veloce e lo dico anche nel libro il centrodestra ad esempio mi accusava di aver forzato i tempi di aver fatto si chiede
Il naturali lavori lo snaturare svolgimento dei ritmi della Giunta fosse stato stravolto da una mia volontà di essere troppo frettoloso di arrivare prima possibile ad un risultato questo e il racconto del libro
Che evidentemente e scritto da una penna di una giornalista parlamentare anche lì diciamo il la recensione di grasso secondo me farà un'altra commette un'altra leggerezza perché
E accurati Annalaura bussa e quindi come è giusto che sia iscritto da una giornalista di una giornalisti diagnosi per riprendere la categoria ma quella di Grasso non è una recensione
Un un elzeviro insomma è una polemica in punta di penna
Ma
Per carità non voglio difendere io Grasso non ne ha bisogno però arriviamo al terzo punto è questo lo chiedo ad Anna Laura perché è un instant book su questa cosa
E e qui vi faccio una domanda che si faceva ai tempi nell'in cui la Commissione discuteva la decadenza non si può aspettare un po'di più
Ma no c'è sembrato in insomma assolutamente importante farlo in tempi rapidi perché
Questo è un avvenimento importantissimo non solo perché
è stata la prima applicazione della legge Severino in Parlamento e perché il suo esordio l'ha fatto con un personaggio del Preside con del calibro di Berlusconi ma
Perché era stato oggetto di strumentalizzazione politica in modo
Pesante significativo su molti giornali si è sì era un po'perso a nostro avviso quello che era l'essenza di questa procedura quello che era stato davvero da un punto di vista
Parlamentare da un punto di vista tecnico un episodio del genere diventato più che altro uno strumento di battaglia politica tra partiti ebbe che sicuramente era la parte predominante però
Era a nostro avviso insomma anche fondamentale spogliarello di questa veste politica per
Offrire una documentazione reale e concreta di tutto quello che è avvenuto a prescindere dalle cose che si sono raccontate sui giornali
L'instant book cassato perché in un Paese assolutamente senza memoria si rischiava poi di far passare Inesi
Di innestare campagne elettorali sopra campagne elettorali e quindi continuare a parlare più della retroattività per esempio della legge Severino che ovviamente è un discorso politico rispetto
All'importanza che il Parlamento italiano per la prima volta e questo secondo me non è stato sufficientemente sottolineato
Per la prima volta nel Parlamento italiano si è detto che le persone condannate non possono
Stare ovviamente con condanne definitive ai vertici delle istituzioni e quindi anche in Parlamento è una cosa su cui riflettere è una cosa
Che secondo noi valeva la pena
Estrapolare tirare fuori tant'è vero non credo che sia un caso che lui si sia rivolto ad una giornalista dell'ANSA che non è schierata politicamente e che ha sempre fatto il parlamentare in vita sua io
Ho sempre seguito più che altro le aule le Commissioni volevamo di
Abbino spiegare alla gente come si è svolta chiaro che
Abbiamo cercato di renderlo il meno noioso possibile insomma poi
Ovviamente tutto l'aspetto tecnico è stato curato da professor c'ha un ruolo che insomma annui
Il massimo esperto il Parlamento su questa cosa però è stato raccontato spero di esserci riuscita come se fosse una sorta di diario di bordo all'attraverso i suoi appunti attraverso le interviste abbiamo fatte soprattutto perché ho seguito tutti i lavori della giunta dall'inizio fino alla fine
E quindi all'istante book aveva un senso perché prima che la cosa cambiasse di nuovo aspetto diventasse
Altro vogliamo che la gente si renda conto davvero di che cosa stia trattato insomma l'importanza di questo avvenimento e scusami aggiungo solo questa cosa secondo me è significativo anche il fatto che adesso in Europa
A ottobre è passata una mozione questo così di cui non è che si sia parlato moltissimo ma che secondo me ha una sua rilevanza ovviamente non ha ancora un un efficace legislativa ma insomma è comunque una raccomandazione
Per far sì che proprio nel Parlamento europeo non siedano più persone condannate è chiaro che ovviamente ha avuto una connotazione politica perché si è trattato di Berlusconi diciamo l'esordio è stato
De deflagrante però insomma se uno spogliasse anche
La cosa dal personaggio il sì
Riflettesse sul passo in avanti che è stato fatto in questo senso forse sarebbe un aiuto Popper tutti per capire meglio come sono andati i fatti
Allora Professor Ceccanti Professor Ceccanti ordinario di diritto pubblico comparato alla sapienza già Senatore della Repubblica
Perché la decadenza era inevitabile non è che anche lei quindi si schiera e ritorniamo
Alla solito problema di questi vent'anni in Italia cioè bipolarismo quindi
Tra di Italia divisa in due tra chi ha convenuto CONI e chi è contro Berlusconi
Ma io punto per capire perché era inevitabile noi dobbiamo fare un passo indietro di qualche mese e ricordarci che
Prima che Berlusconi incappa seguì in questa sentenza il Parlamento ha votato con l'accordo in tutta la maggioranza che sosteneva il governo Monti compreso il PdL
Ha votato due volte
Prima ha votato la legge Severino con annessa delega al legislatore
E poi ha votato anche in sede di Commissioni congiunte Affari costituzionali e giustizia il parere mirato sul decreto legislativo che può entrato in vigore
Ora diciamo coloro che hanno votato questa legge è un po'strano che poi a distanza di qualche mese
Proponessero di ritirare la
Cioè di di rinviare la palla alla Corte costituzionale per un problema di costituzionalità su una presunta il retro attività
Perché io l'avrei capito se si fosse stati di fronte a un altro giudice un altro giudice che non c'entrava nulla con la redazione della legge leggendo la legge poteva anche avere dei dubbi
Ma qui l'elemento paradossale che sarebbe è vero che era cambiata legislatura ma che sarebbe stato il Parlamento stesso spinto da una forza politica che aveva votato due volte con la legge cioè il PdL
Che praticamente a distanza di pochi mesi smentiva se stesso questo sarebbe stato quanto mai curioso in termini
E tant'è che non si può neanche dire che questi argomenti non fossero stati discussi
Perché l'argomento della cosiddetta retroattività era stato discusso con riferimento all'unica questione che faceva davvero problema che era quello delle sentenze di patteggiamento
Perché sulle sentenze di patteggiamento che non sono sentenze di condanna tecnicamente la discussione era ma come
Ma era sempre un po'la di quando non fate le sentenze non gli atti ce l'ha come io cittadino patteggio con lo Stato faccia un patto con lo Stato
Se la sentenza è fatta prima il patto è fatto prima non è che lo Stato con una legge mi applica delle conseguenze a me sfavorevoli che non abbiamo siglato con un patto e quindi è se vedete anche la discussione in Commissione
Per le sentenze di patteggiamento le sentenze devono essere successive alla legge ma questo è l'unico dibattito che si svolge
Sul tema della retroattività perché il resto era dato per pacifico ma tante ri giustamente gli autori riporta una frase
Dell'attuale vice Presidente del Consiglio ha messo interministeriale hanno che dice ma noi non avremo problemi perché Berlusconi fa no scusate Alfano che dice noi non avremo problemi perché Berlusconi sarà sotto quindi
Diciamo che ci fosse una possibilità anche di vedere Berlusconi incappato in questo era nelle cose nessuno diceva che era in costruzione evidentemente i parlamentari del PDL pensavano o a una soluzione o più probabilmente ha una prescrizione
Ma sull'onda di
Delle vicende anche dei consiglieri regionali del caso Fiorito che avevano comportato un irrigidimento da parte del legislatore con queste norme che sono norme anche draconiana decadenze parlamentari però ero norme che furono volute a cui nessuno si sentì
In coscienza di dire di no perché eravamo in presenza di una soluzione che richiedeva una risposta rispetto alle preoccupazioni l'opinione pubblica quindi la decadenza appunto era inevitabile anche per atti
Messi in campo per votazioni per un libero consenso che
I gruppi del PTR avevamo deliberato neppure volte una rilettura precedente eppure si dice per la prima volta è stata utilizzata in retroattività una legge
Ma guardi questo su questo diciamo già ci sono varie sentenze che sono capitate nel frattempo a vari livelli d'Italia ma
Lo dice chiaramente la Corte di Strasburgo che fra l'altro è stata tirata in ballo per che non c'entrava nulla perché la Corte di Strasburgo si ricorre quando da vicende interne chiusa a proposito del presidente lituano che Presidente lituano era stato destituito come impeachment
Dopo che era stato destituito con l'impeachment fu fatta una legge che diceva chi è stato istituito con l'impeachment non si può Kandahar lezioni presidente lituano ricorse dicendo ma
La legge è stata fatta dopo qui nel momento in cui mi hanno destituito io non sapevo che poi oltre a essere destituito non potevo neanche candidarmi e la Corte dice no un momento
Ma i termini temporali sono la legge le elezioni tu puoi fare una legge che mette delle clausole
Anche rilevanti in cantabilità l'importante è che si applichi in elezioni successive a quelle in cui la fai quindi gli unici due termini che contano sono legge ed elezioni qui non c'è nessuna retroattività
La butto ancora in politica professore così risponde a tutte le domande si diceva però ci sono alcuni eminenti giuristi di sinistra
Anche Violante che dicono B su questa materia in effetti ci si poteva pensare di più
Sì ma io dico questo a parte che
Come dimostra i dibattiti in questi giorni sono sentenze della Corte è difficile trovare un mondo più pluralista di quello dei costituzionalisti abbiamo sette otto testi diversi ed è anche giusto perché ci si muove su un terreno a confine tra diritto e politica non è che sia una scienza esatta come la matematica però energicamente questo se c'è un giudice
Da tutt'altra parte che non c'entra niente con la dinamica politica
Questo giudice può anche vedere una legge rinviarlo alla Corte costituzionale ma il Parlamento che ha fatto quella legge le forze politiche hanno fatto con la legge come possono
Pochi mesi dopo negare quello che hanno fatto votandola e sapendo nel momento in cui votavano quello che hanno fatto mi ricorda un po'la vicenda del ricorso sul contro la Cassazione del Parlamento sul caso Englaro che fu smentito dalla Corte
Cioè il Parlamento ricorre contro la Cassazione perché la Cassazione ha fatto una sentenza perché Parlamento l'aveva fatto la legge il Parlamento che casomai colpevole per non aver fatto la legge attacca la Cassazione perché ha deciso in assenza di una legge che era colpa sua
Cioè e il Parlamento in qualche modo distrugge se stesso se a distanza di pochi mesi pone in dubbio la costa lui stesso la costituzionalità di una legge che è approvato in piena coscienza
Il senatore Stefano
Ancora leggo da Aldo Grasso due righe ma un Presidente non dovrebbe esprimersi solo attraverso atti ufficiali perché invece scrive un libro e lo costruisce come se fosse un giallo
Ma perché è giusto che
Il Presidente di una Giunta racconti
Al popolo italiano cosa è successo in queste settimane in questi mesi
C'è un grande
Equivoco o che viene alimentato ad arte
Quello di pensare che la Giunta sia
Un organo giurisdizionale che la Giunta sia composta da giudici non è così noi siamo un organo parlamentare io sono una senatore eletto dal popolo italiano e sono nominato dal Presidente del Senato
Per
Validare una serie di procedure anche qui il nostro compito non è stato quello come voleva qualcuno di fare un quarto grado di giudizio
Noi dovevamo solo verificare se quella legge dello Stato italiano andava applicata alla
Fattispecie di un parlamentare eletto come Silvio Berlusconi
Che proprio perché era parlamentare
Aveva la necessità di passare per l'articolo sessantasei della Costituzione attraverso una procedura
In testa alla Giunta
Perché è un Presidente della Giunta non può raccontare questo lavoro perché non può metterne in evidenza quali sono state le complicazioni di una procedura quali intenzioni politiche
Abbiamo misurato sulla nostra pelle che erano tensioni che evidentemente erano appesantite dalla figura dalla valore politico di quell'esponente il capo di una intera coalizione indiscusso leader degli ultimi vent'anni del centrodestra
Caricava questa procedura di tensioni di attenzioni se vogliamo anche di pressioni ecco mi ha colpito quando
In uno degli ultimi dibattiti
In un salotto televisivo un esponente del nuovo centro destra ha detto ma come
Non ci ringraziano nemmeno che gli abbiamo fatto guadagnare due mesi
Perché a quel punto non c'era la necessità di affermare un'idea diversa la necessità era quella di diluire temporalmente questa procedura per arrivare più tardi possibile diciamo ad una verdetto ad un pronunciamento dell'Aula io ho inteso raccontarla e l'ho fatto tenendo fede ad un principio sacrosanto
Di iscrivere nel libro solo le cose che non sono
Coperte da segreto
Da riservatezza nel libro forse
Potrei dire che l'editore se mi ha fatto un appunto è stato quello di non aver dato particolari scoop
Perché sono stato anche qui rigoroso abbiamo voluto
Mantenere un profilo assolutamente istituzionale senza mai scadere nella tentazione di fare lo scoop un però
Di raccontarlo sì ecco per me e importante raccontare la telefonata di un esponente del Governo che mi propone un rinvio perché credo che faccia parte della storia di questa procedura
Ero raccontarla caldo
Consente di conservare un valore diciamo di verità
Se l'avessi raccontata fra un anno probabilmente non sarei riuscito a mettere in evidenza le sfumature di carattere un po'più politico non tecnico politico ecco io credo di non aver commesso
Nessun errore nel raccontarla e credo che a
Ha non solo agli appassionati di politica ma anche a coloro i quali si coloro i quali si sono spinti
A criticare ciò la procedura
Io ho ricevuto centinaia di mail
Ho dovuto chiedere alla mia segreteria di mettermi dei filtri sul mio accanto
Perché ogni giorno io ricevo centinaia e centinaia migliaia di e-mail che io ho basta non se ne può più ancora dovete discutere ancora dove debba nel parlare di questa cosa
Basta un voto per di risolvere il problema ecco raccontarla
Così come è avvenuta io credo che serva anche a questa gente ad avere una pagina di verità che non è non è una pagina
Da nascondere è una pagina da mettere in evidenza perché è una pagina di attività parlamentare
Anna Laura bussa a che cosa c'è che
Non non avete scritto in questo libro e che avrebbe potuto ecco insomma
Solleticato ed il più l'interesse dell'editore ma io devo dire all'inizio ero sono abbastanza
Contenta di poter reinserire in questo libro tutta una serie di cose che scrivendo all'ANSA non avevo potuto
Raccontare perché appunto seguendo tutto il procedimento sin dall'inizio aveva avuto una serie di
Indiscrezioni di fatti di cose che ho detto ma è finalmente questa è l'occasione per parlarne far conoscere anche il tipo di pressione che c'è stata
Su tutta questa vicenda e inc su questa diciamo abbiamo avuto delle discussioni
Con
Il Presidente Stefano nel senso che noi addirittura non ha voluto nemmeno
Che mettesse in una cosa sulla quale c'erano stati dei lanci di agenzia cioè sulle votazioni
Della decadenza perché ovviamente non non mi risultano agli atti ma tutti i senatori che agiscono fuori te lo dicano quindi non l'hanno scritta abbondantemente
Sui giornali esso casa ma le ha detto no perché comunque quella è una cosa che è successa in camera di consiglio non si può fare Fini
E quindi devo dire è un po'a io non sono insomma ci sono rimasta male perché
Speravo di riuscire a
A scrivere cose un po'più
Insomma si notiziabilità disfano e invece ci siamo limitati a questa acquista acquisto racconta questa documentazione dei fatti ma
Devo dire che non è una cosa di prudente nel silenzio che sono state talmente tante
Le pressioni che abbiamo fatto sia noi come media sulla Giunta perché lui a un certo punto si a odiato tutti perché non c'era più un orario allora noi avevamo proprio l'ordine dalle nostre redazioni scenario io come Anza figuriamoci
Gli altri giornali riscrivere almeno uno due pezzi al giorno sempre sulla Giunta per tutto agosto e quindi tutta l'estate quindi
Anche solo ri raccontare tutto quello che c'è stato davvero prima che ci si dimentichi di questa di questa vicenda Secondo noi insomma stata assolutamente portante poi ce lo diranno insomma preparata vi perché se c'è qualcuno che vuole fare delle domande
Più tardi
Cominciate pensateci tre o quattro domande le permetteremo io vorrei tornare dalla professore dal Professor Ceccanti perché degli un'altra delle cose delle quali si è discusso tantissimo
E poi
Ce ne parlerà anche Stefano il problema era va troppo in fretta roba troppo lenta la Giunta non si poteva aspettare la Consulta non si poteva aspettare Strasburgo
Oppure e questa era l'accusa si è fatto tutto in fretta perché Berlusconi doveva essere abbattuto subito e senza
La possibilità di farli d'Italia ancora del tempo
Ma dunque andiamo per ordine
Alla Corte quello alla Corte era l'unico ragionamento plausibile ma come ho detto prima il Parlamento medesimo si sarebbe delegittimato
Le altre due istanze non stavano in piedi perché alla Corte di Strasburgo appunto si ricorre quando il caso è concluso tante
Che era un po'curioso che simultaneamente i gli esponenti del PDL in Commissione sostenessero la Commissione dovrà del tempo e deliberare senza pregiudizi
E ricorso a Strasburgo dicesse ebbe ricorriamo già a Strasburgo perché si sa già come finisce qua non è un giudizio indipendente cioè
Una cosa un po'delegittimato l'altra poi Lussemburgo non c'entrava proprio niente perché è vero che la legge Severino nel suo complesso a dei pezzi che sono legati a direttive europee
Ma questo sull'incandidabilità non c'entrava nulla con le direttive europee qui non è la norma comunitaria non c'è il problema del rinvio pregiudiziale
Poi sui tempi
Ora
In termini oggettivi è difficile dire presto o tardi perché questo era il primo caso di applicazione della legge da parte del Parlamento quindi non c'erano precedenti quei opera obiettivamente ciascuno può sostenere cosa di pare
Che la Giunta ha deciso presto o tardi perché si può avere un parametro quando ci sono dei precedenti tuttavia si può fare un ragionamento perché
I precedenti che vengono utilizzati sono precedenti che non c'entrano
Relativi ad altre vicende parlamentari perché la legge Severino impiega l'avverbio immediatamente o meglio il decreto immediatamente
Cioè il dispositivo deve essere immediatamente trasmesso in questo caso la Corte di Cassazione al Parlamento
Mi in tutti gli altri casi che riguardavano parlamentari dove non c'è la legge Severino questo immediatamente non c'era e quindi sono trascorsi in alcuni casi settimane o mesi questo polo saprà socio Aurora del custode
Giunta quindi lui sa tutto sui numeri è erano passati settimane o mesi quindi in realtà c'era un tempo per così dire un tempo lordo è un tempo netto quei il tempo era solo letto perché il dispositivo è stato trasmesso immediatamente
E
Oltre io però dico solo una cosa se in termini politici
Si voleva evitare una cosa che traumatica effettivamente il capo di uno schieramento viene escluso per decadenza B il capo di quello schieramento si poteva rimettere
Cioè
Non c'è
Di Capo di quello schieramento poteva benissimo andare in Parlamento fare un discorso dicendo che lui era convinto di essere innocente là sotto case ingiustamente condannato si misero e andare avanti si dimetterà lui per evitare al Parlamento e prende una decisione traumatica
Forse in altri Paesi un condannato in via definitiva per frode fiscale a prescindere dall'esistenza di una legge che ti mette la decadenza
Avrebbe fatto così avrebbe detto mi dimetto non voglio che il Parlamento venga coinvolto in una drammatizzazione politica di una vicenda che poi la vicenda personale proseguirò a fare politica fuori dal Parlamento a Messina varato che stia continuando anche a fare
E questo avrebbe aiutato tutti sarebbe stato avrebbe dato sul maggiore servita anche a dibatto politico di questi mesi
Io francamente mi aspetti mi sa mi aspettavo che lo facesse
Prego
Semmai il il tema dei tempi e un tema a sul quale io credo
Anche
La storia dei giorni che verranno continuerà a raccontare
Aneddoti continuerà a raccontare le pieghe più nascoste noi ci siamo trovati di fronte ad una legge che non a caso
Recita per due volte consecutive l'avverbio immediatamente la Camera di appartenenza delle immediatamente
E parallelamente ci siamo ritrovati
Nella
Esercizio di una procedura che quella della validazione delle elezioni le giunte per le elezioni hanno come funzione principale questa quella di validare il risultato elettorale
Noi lo abbiamo fatto credo con un senso di civiltà istituzionale assoluta perché io credo che sia scandaloso
Che
Nelle legislature
Passate
Spesso questo procedimento di validazione del risultato elettorale non sia mai avvenuto
Per tutta la legislatura si siano tenute avverte delle questioni che perché sono diventate boy materia di trattativa politica io sono pugliese molti di voi lo sanno
Ho vissuto quando ancora non ero in politica con grande imbarazzo la vicenda di un
Mio conterraneo che era stato
Eletto perché aveva preso più voti del suo concorrente ma per un errore commesso di sommatoria nel seggio perché nel seggio il presidente del seggio l'aspetto che cento più cento faceva cinquanta
Non ha potuto fare il parlamentare perché per tutta la legislatura la Giunta delle elezioni della Camera non si è espressa su quel risultato perché il Presidente della Giunta
Era dello stesso partito di quello che era in Parlamento impropriamente perché non aveva preso i voti per andare in Parlamento e hanno tenuto questa procedura aperta per tutta la legislatura hanno fatto fare la parlamentare a uno che non era stato eletto
Io credo che sia stato un fatto di civiltà il nostro che in tre mesi abbiamo validato i risultati elettorali di tutte le circoscrizioni italiane
Tant'è che in questi giorni
Qualche parlamentare qualche collega senatore del PdL che fino a qualche giorno fa mi accusava per essere stato troppo frettoloso mi ringrazia visto la sentenza della Corte Costituzionale perché al Senato diciamo
Non c'è alcun rischio qualsiasi sia la motivazione della Corte costituzionale avendo validato il risultato delle elezioni al Senato non c'è senatore che corre il rischio cosa che non è alla Camera dove ancora quella procedura non è stata espletata
E allora
Permette c'era l'imperativo l'immediatamente di una legge che ci diceva che dovevamo esprimerci ma questo non ci ha mai impedito di contrarre i diritti di difesa
Qualsiasi termine concesso alla difesa lo abbiamo sempre interpretato in chiave assolutamente larga
Abbiamo dato venti giorni quando c'erano cinque giorni e scadevano la domenica abbiamo utilizzato il criterio estensivo la prassi diceva che quando cadeva nel giorno
Festivo sì teneva
A mente si prendeva di riferimento il giorno precedente noi abbiamo preso il giorno successivo
Abbiamo sempre fatto in modo che la Difesa non avesse nessuna contrazione che non gli fosse negato nessun diritto
Ma avevamo un avverbio che c'era ci diceva immediatamente non potevamo validare le elezioni della Regione Molise senza esprimerci sulla legge Severino avremmo commesso
Diciamo non solo un errore l'avremmo commesso un fatto gravissimo perché la legge Severino dice nel caso in cui non è ancora avvenuta la convalida delle elezioni
La Giunta si deve esprimere nella procedura di convalida quindi non abbiamo ossequi ad una legge ma abbiamo rispettato anche i termini di difesa dando ampie garanzie di difesa
E contrariamente a quanto affermato Violante in un'intervista che è stata un po'un intervento a gamba tesa nelle vicende e nei lavori della quello che volevo chiederle anche i rapporti con Violante
Ma non ho avuto rapporti io però non ho apprezzato diciamo
L'intervento di alcuni che dalla stampa immaginavano di scandire i tempi e i nostri lavori
Tant'è che questa estate un giorno mi sono sentito nel dovere di intervenire per dire
Spetti a smettiamola con la spettacolarizzazione di una vicenda stiamo lavorando su una procedura lasciateci lavorare in santa pace perché molto spesso si dicevano cose
Contrarie e a quello che avveniva nei lavori di Giunta ma molto spesso si dicevano delle cose su commissione perché voi
Non deve sfuggire a nessuno ciò la verità più utenti da quella che i sei pareri pro veritate sono sei parere che erano stati commissionati
A sei professionisti e ricordo
Probabilmente se non avessimo abbracciato questa idea dell'instant book sarebbe stata un'altra cosa da mettere nel libro lo dico all'editore ad esempio ricordo una intervento su un giornale pugliese
Di un docente dell'Università di Lecce di diritto amministrativo che chiariva molto bene diceva attenzione pareri pro veritate non significa che siano la verità
Sono dei pensieri di parte cioè quella parte pensa che si dovrebbe fare in questo modo ma non è la verità la verità va scritta dalle procedure ed è quello che abbiamo provato a fare
Io avrei un'ultima domanda prima di parola di passare a sentire chi eventualmente vuol fare qualche domanda Professor Ceccanti ma quel voto
Che non è stato palestre ma segreto non è stata un'altra forzatura
Ecco qui la materie più opinabile io non me la sento di dare un giudizio definitivo su questo perché
Tutte e due le tesi quella del voto su persone che richiederebbe il voto segreto e quella del regolare composizione che invece richiede il voto palese
Sono testi autorevolmente sostenute difendibili quindi lei diciamo è stata una scelta che hanno che è stata operata si poteva anche fare l'altra scelta
Questo è l'unico punto su cui mentre tutto il resto a me sembra che andasse per così dire in automatico una volta approvata nel giugno scorso dittatura questo obiettivamente era l'unico punto
Serio della vicenda che si presta a conclusioni diverse si sperava che c'era un precedente autorevolissimo che era quello di Andreotti per cui quando si tratta di casi così insomma eccezionali così fondamentali come quello di Berlusconi è come quello di Andreotti nel novantatré e si decise di fare un punto Palese Licci fu proprio Spadolini che disse investire la Giunta
Di questa cosa chiese aiuto anche a Pellegrino chiedendo che ci si potesse esprimerà voto palese perché in affetti
C'era un rischio qui torniamo nella sfera politica che alla fine con un voto segreto si a annullasse tutta questa procedura per cui non si ha voluto
Correre questa questo
Questo personalmente se posso ed è stato anche motivo di confronto e in itinere con Anna Laura bussa personalmente io credo
Che non sarebbe cambiato niente perché voto segreto o voto palese io credo che l'Aula
Non avrebbe modificato l'esito c'era
Secondo me c'è stata c'era la necessità e io credo che la politica le istituzioni in alcuni momenti storici hanno anche questo dovere
Di provare a stare in sintonia con la pancia del Paese la pancia del Paese in questo momento ci chiede trasparenza ci chiede di non mostrarci
Come quelli che nascondono le cose che
Fanno e io credo che questa sintonia la si poste dal si potesse misurare con il voto palese ma quello che dico perché
Non è proprio diciamo una cosa campata in aria quella del voto palese il Senato si è prodotto in una interpretazione
Che ha guardato a questo voto non come ad un voto sulla singola persona
Ma sullo status del parlamentare quindi sulla composizione dell'Aula era un'interpretazione che si teneva in piedi alla quale anche il centrodestra
E ha voluto
Entrare perché se il centrodestra non avesse voluto confrontarsi su questa materia non avrebbe partecipato ai lavori della Giunta del Regolamento e poi dal Consiglio di Presidenza
Ha partecipato c'è stata una ma una maggioranza che si è espressa in una certa direzione
Io credo che non ci sia nulla di scandaloso che si sia andati al voto palese anche se sono convinto
Che l'Aula si sarebbe espressa in maniera assolutamente omogenea se anche si fosse ricorso al voto segreto
Grazie senatore abbiamo il tempo per tre domande rapide vi prego tre domande non interventi prego il signore
Io la ringrazio per la segnalazione e speriamo che qualcuno prenda presto
Presto si occupi di questa vicenda c'è qualche altra domanda
Benissimo allora prego
Se si alzava la sentiamo meglio abbia pazienza ecco
Sono Ceccanti se è proprio sicuro che
Sì
Che la
La mossa giusta dal punto di vista di Berlusconi e
Sarebbe stata quella delle dimissioni ossia realtà lui non ha proprio cercato il voto della Laura
Anche con l'apparente o reale
Forse natura del voto del voto palese per poi farne strumento di propaganda
Poi propri continuerà a guidare a fare politica a guidare la destra
E se non induce a Sen chiedo è se la controprova no sta proprio per quello che valgono naturalmente però sono purtroppo concordi tutti i sondaggi non lo danno per non dico decesso ma nemmeno per non
Nemmeno terminato nella salute sta piuttosto bene c'è secondo per per dirle fino in fondo
Se non è Berlusconi doveva pretendere il voto dell'Aula di conveniva però
Prego professor io quello che è obiettore dal punto di vista
Dell'eredità che uno vuole lasciare sul lungo termine non dal rendimento a breve termine che tutti ci ricordiamo che c'è stato uno statista
Col
Che ha avuto un problema di regolare i finanziamenti e che ha lasciato il suo ruolo di capo di partito per questo e ha poi sta di origine bilancio che ne fanno anche i suoi avversari è un bilancio positivo ora qui in ogni caso al di là del rendimento elettorale a breve in ogni caso
Silvio Berlusconi sulla base legge Severino per sei anni non è candidabile
Quindi se uno vuole io dico faccio un ragionamento sono cose diverse però io dico questo
A volte il rendimento elettorale a breve è diverso dal ricordo che si vuole lasciare sul lungo termine se uno ha l'ambizione di essere ricordato come il fondatore di uno schieramento politico
Anche al di là del suo schieramento politico probabilmente il bilancio che se ne sarebbe fatto sul lungo termine sarebbe diverso capisco che però
In Italia si ragiona molto più sul breve che non sul lungo
Come ha detto recentemente dei loro soprattutto alle fasi di emergenza e siamo vittime dei pompieri che ragionano sul brevissimo e abbiamo meno architetti che lasciano sul medio termine anche questa vicenda evidentemente puntata sul rendimento immediato ci dice che sia un po'vittima imitare ancor più che del resto di questa sindrome
Grazie senatore
Non vuole
Concludere ci sono altre domande no mi sembra abbiamo visto Sarego ma questa
Del comportamento o delle scelte che avrebbe tenuto il cavaliere Berlusconi è stata sempre
Una un dubbio una domanda che ha accompagnato il nostro iter parlamentare
Abbiamo fino all'ultimo all'ultima ora ha avuto il dubbio che venisse in Giunta per essere ascoltato
Abbiamo avuto il dubbio fino all'ultimo che venisse in udienza pubblica per raccontare la sua versione dei fatti
Abbiamo fino all'ultimo avuto il dubbio che venisse in Aula per fare un intervento e anche lì i bookmakers
Hanno scommesso sull'eventualità di un intervento dell'ultima ora nella quale si sarebbe dimesso tutto questo accompagnato
I nostri lavori non vi nascondo che
Abbiamo anche dovuto affrontare
Riunioni per
Mettere in campo misure di sicurezza di ordine pubblico in previsione della seduta del quattro la Seduta pubblica rispetto alla quale erano stato preannunciate delle manifestazioni
Di solidarietà a Berlusconi intorno al Senato
Sono state le tensioni che raccontiamo nel libro sono state le pulsioni che raccontiamo nel libro e chi è evidentemente hanno avuto anche un'esposizione mediatica assolutamente straordinaria dal primo di agosto fino altro ventisette di novembre io credo che non ci sia stata giornata nella quale
I quotidiani nazionali
Le televisioni in le le le i dibattiti politici in televisione non abbiamo parlato di questo tema non abbiano affrontato qualche piega
Anche nascosta di questo tema ed è stato tutto questo
Questa pressione che
In parte anche condizionato le modalità con le quali noi abbiamo
Affrontato i lavori in Giunta che sono state modalità
Sempre orientate dall'unica bussola che abbiamo avuto quella del Regolamento ma che sono state anche modalità che in qualche occasione hanno dovuto Rispo e alla necessità che avevano le parti politiche di rendere evidente una loro iniziativa di rendere evidente una loro domanda di mettere in evidenza
Un loro atteggiamento ecco
Il bello di questo libro e che prova non solo a ripercorrere questo tratto di strada
Ma ammetterlo in relazione a quello che poi accade comprova mettere in relazione l'intervista di Violante
Con i lavori della Giunta per vedere in che maniera quell'intervista in qualche modo ha condizionato
Le modalità di svolgimento della Giunta o ha condizionato i tempi che hanno scandito il dibattito all'interno della
Della Giunta
Grazie io ringrazio voi che siete stati cui a alla presentazione di la decadenza ringrazio
Naturalmente il Professor Ceccanti Annalaura bussa
Il senatore Stefano volevo per lasciarvi con una frase di Nelson Mandela
Qua sapere in questi giorni ho avuto la fortuna sono stato l'unico che la intervistato quindi ho avuto molta molto successo in questi giorni ma Nelson Mandela diceva che un vero leader politico
Una cosa non può fare non può permettersi il lusso di odiare ecco speriamo che alla fine di questa lunga vicenda
Che che che è la parabola politica di Silvio Berlusconi tutto torni alla politica e la politica e l'offerta di idee l'offerta della possibilità degli uomini di
Radunarsi per poter fare il meglio per quanto riguarda la collettività e che poi tutto il resto francamente venga dimenticato perché non è utile a nessuno grazie e buona serata
Beh io
Ruffini
Programma
In ogni
Recupero
Io poi ho lavorato sale
Con tanti amici tante cose io mi sono intrattenuta