Ucraina: il forum della società civile del Partenariato Orientale firma un accordo di associazione simbolico. Intervista a Giacomo Manca

Torniamo a parlare di Ucraina e lo facciamo grazie a Giacomo manca che è un collaboratore di una rivista che si chiama new Eastern Europe è un trimestrale che si occupa di Europa centrale e orientale di tutto lo spazio posso di è chi come posto socialista ha seguito nei giorni
Del vertice del partenariato orientale abitini Russo quello di fine mese in cui
Si ci si aspettava che si lanciasse questo accordo di associazione tra l'io non appena e l'Ucraina in questi giorni dicevamo in quei giorni a Vilnius si riuniva anche quella che il Forum quello che il Forum della società civile del partenariato orientale allora chiediamo a Giacomo manca che preso parte a questi incontri che aria silenzio ispirava che atmosfera si respirava e da chi era composto questo pubblico del forme della società civile insomma per quel che riguarda soprattutto l'Ucraina o e questi paesi del partenariato orientale
Diciamo che parlano del Forum della società civile
Si parla di organizzazioni molto varia nel senso che nell'ambito della
Del programma diciamo del partenariato orientale per la società civile
Si vada organizzazioni per i diritti umani
Organizzazioni diciamo magari che promuovono e libertà di stampa organizzazioni specifiche anche magari ecologico che compongono la presenta civile di questi diversi Paesi
E poi sono presenti spesso anche
Think tank o centri di ricerca proprio
Costruì la politica
Quindi i la
Nottata sprechi si occupano di cose molto diverso per
E però diciamo oltre a quelli e poi li
Prendono parte al Forum ma anche organizzazioni esterne i Paesi del
Della del partenariato però dipende l'Unione europea o anche a in alcuni casi Stati Uniti Canada
E
Che hanno magari un'intera nell'aria nell'area
Oltre poi a diciamo
Anche istituzioni quali possano essere ambasciate
Insomma e agli uffici di collegamento che altri Paesi
E do in ogni caso della della dell'Ucraina ecco lì al arrivava praticamente quando cioè
C'erano già le notizie per cui il Preside
Yanukovich avrebbe rinunciato a questo accordo di associazione ecco cosa succedeva che chi vi ha preso parte così perché abbiamo visto c'erano personalità importanti
Sì x l'Ucraina ci sono tre personalità molto importanti e addirittura all'interno del del POR della società civile organizzato un incontro corna rappresentanti dell'opposizione quali
Il diciamo e lo speaker alla Camera dal Parlamento Cremlino arteria tecnocratica CNOOC che al momento diciamo è il il leader del partito vigliacchi mosse in copia
Ho ma un altro di carrelli delle dell'opposizione di cui all'acquirente abbastanza parlare chi sarebbe critico un ex pugile
Diciamo che qui dai mille il partito al momento tra i principali al se l'opposizione quindi c'è stato un forum un un un panel c'è una discussione
Con pretendere che il leader dell'opposizione tra l'altro guidato da
Una personalità come ed ex Presidente della Repubblica polacco Alexandre Pacini che che a sua volta ha lavorato molto in questo contesto quanto inviate diciamo diretto della Commissioni che ne ha facoltà irlandese in Ucraina nel nelle trattative con gli hanno un codice
E poi di soprattutto appunto come dicevo da parte della società civile c'era una
Un gruppo molto variegato chiaramente l'Ucraina il prete più importante
E quello su cui c'erano speranze Marchiori riguardo al al partenariato e per cui il gruppo che in cui insomma provenienti dall'Ucraina molto nutrito
A un certo punto del primo giorno cerca banche una una manifestazione di Camus non non programmata dagli organizzatori che proprio ricchezza dai tempi Britel del gruppo della società civile Ucraina
In quanto pertanto che hanno deciso di firmare un
Una coda di autotrazione simbolico in cui la potete acquisire Ucraina si è dimostrata pronte che dichiara pericolo risposta a agli impegni del
Che il precedente aveva rifiutato cava rifiutando in quei giorni verso l'Unione europea
Quindi è un documento simbolico insomma è una manifestazione semmai voi rituale
Finché una manifestazione simbolica però per dimostrare ITC penso terzo quella che è la politica diciamo ufficiale
Che in quei giorni ricavati eliminando in quei giorni comunque iter erano già in atto le pettine protette e secondo turno se non sbaglio
Della del del summit che il fatto che inerti e poi i sabato
Sono partiti i primi scontri violenti alle forze di polizia e
La il i manifestanti a chi era quindi era un'atmosfera ricamo Itta inizialmente che tra cinque portata diciamo in questi scontri
Proprio perché
Ammiccamenti perché non portato a niente quindi
Ricordo informo molti aspettavano probabilmente all'ultimo minuto qualche
Qualche cambiamento qualche qualche segnale sì tutto tutta l'Europa anzi realtà si aspettava che all'ultimo momento arrivasse un segnale
Di cambiamento diciamo su questa linea scelta del Presidente Yanukovich e queste esperienze questi questi esponenti della società civile diciamo diciamo attivisti e nei io rappresentazione varie insomma del dell'Ucraina erano quindi tutti quanti concordi ecco siccome per capire anche si dice spesso la l'Ucraina e divisa due anime
Insomma per capire ecco quelli c'era questa o questo sentimento pro europeo in tutte quante le alle organizzazioni che parte va partecipavano a questo
Vertice del fondo la società civile dunque a io dico anch'io diciamo un'impressione molto e completa della società civile Ucraina e della società o Reina diciamo
In particolare quindi che il fatto che ci siano due anime e che poi molto spesso quello che noi immaginiamo come
Una propensione perso appunto l'Unione europea dinnanzi maggioranza possa non essere specie nelle reale che la maggioranza in quanto magari quello che anche nelle mani sensazioni in questo momento e di della piazza tk chiesto
Molti danno diciamo interpretiamo l'impressione di una maggioranza qualifiche nell'ora che ci sta vegliando quando invece non potrebbe non essere così potremo parlare qualifiche la minoranza
Legata alla capitale a appunto i giovani a
Non a un certo tipo di colore politico
E però in realtà io nel forum della società civile che rappresenta e le organizzazioni coinvolte nel diario dal nel dare nel dialogo con l'Unione europea integrale ho trovato soprattutto
Personaggi che magari non erano concordi in tutto
Nessun per esempio io il
I personaggi dell'opposizione vi erano concordi probabilmente due
L'affidabilità entro le capacità di comunità anche di questa opposizione che non mi sembra abbastanza unica ma su il
La firma dell'accordo di associazione tutto sommato mi è sembrato di vedere una certa unanimità
Sulla scelta anche del che significava trasforma una trasformazione profonda poi dell'Ucraina perché firmare un accordo di associazione unione europea
A differenza probabilmente di un accordo con la Russia diciamo implica un grado anche abbastanza elevato di trasformazione delle regole delle norme delle leggi che riguardano tutto dall'imprenditoria alla corruzione alla trasparenza
Stato di diritto insomma
Senz'altro implica molte riforme profonde per cui
Diciamo quelli da questa parte di cittadini che lavora in un contesto europeo comunque istruita
Che a che fare con
Tematiche probabilmente molto vicina a quelli di cui si parla in Europa lontana dal
La Russia
Come in qualche modo perché qui si tratta proprio di una
Sentirsi probabilmente più Rotelli e meno
Migliora il piattino legati diciamo al
Hai al rapporto
Con la Russia
Sicuramente c'è un AK prontezza c'è una speranza in queste riforme
Perché comunque l'ucraino in quanto società molto complessa comunque a un sistema Campa simile a quello della Russia oligarchie ci sono
Appunto dei
Magnati molto molto potenti che
Diciamo
Hanno intendo impensabili probabilmente in in altre il Padreterno in Europa che
Il comma partecipano attivamente alla politica in quanto influenzano è una politica abbassate che corrotti diciamo a quel sistema oligarchico che è diverso
C'è corruzione chiaramente non risulta legando questo però mica uno il sistema completamente diverso molto lontano da quello delle democrazie europee e sicuramente il nella volontà di il primo è che i rappresentanti della
Società civile cioè un cambiamento cioè il cambiamento è una decina per l'Europa
E allora dopo questo vertice di vitigni Russo del partenariato orientale poi lei è tornato in Polonia se lei in questo momento si trova a Cracovia se non sbaglio vero
Programma ecco dato che la Polonia avuto sicuramente un ruolo di primo piano in questa vicenda adesso Cossa che tipo di riflessioni si fanno presa c'è stata anche un po'di critica diciamo all'atteggiamento anche dell'Unione europea da una parte
Diciamo non c'era un piano B dall'altra parte e poi l'abbiamo visto le richieste di di Yanukovich erano enormi per quel che riguarda appunto queste specie di garanzie che avrebbe dovuto avere in termini finanziari finanziò aiuti bensì enorme
Giustamente io ho sentito parlare di centosessanta centosessanta miliardi di dollari avrebbe chiesto a Bruxelles e per compensare questa perdita che fa avrebbe dato lasciando
L'unione doganale con la Russia ecco adesso che tipo di riflessioni si fa in in Polonia su
Se ci sono altre possibilità di riprendere il dialogo con l'Ucraina
La Polonia un paese che col dialogo dell'Ucraina a costruire il dal dialogo verso l'Ucraina costruito uno dei punti principali della propria politica estera
Nei Paesi diciamo un po'insomma in il primo Paese giusta e il contrario dell'Unione europea per quanto riguarda le relazioni con l'Est grazie alla forza posizione geografica
Grazie al fatto che essere un Paese che negli ultimi anni si è
è cresciuto molto anche dal punto di vista del pentito nelle nell'Unione europea
E insieme al tecnicalità motivi di Carl Bildt
Del del del Ministro degli esteri garantite il Ministro degli esteri polacco Sikorsky Ferrari il fautore del dell'assetto partenariato orientale
Quindi in Polonia comunque si continua a sperare molto verso un il cambiamento per continuare probabilmente anche a mutare l'atteggiamento dell'Unione europea in quanto ci si accorse
E illegali
La condizionalità politica in un qualche modo il il la regola del MOL formula quindi di fare di più per i Paesi che magari affinché non alcuni Odevaine quelli richiesti dettato in tal dai livelli i negoziati lasciare indietro altri Paesi non ha portata i risultati sperati
La Polonia in Polonia nella politica estera i rapporti con l'Ucraina ci sono anche uno dei licheni diciamo che scaldano molto la politica interna subito dopo gli scontri diciamo fin qui sia il
A ambiti firmi Ulf per esempio a
Il
Principi il capo del partito di opposizione il chiaro Soc il che crea appunto il fratello del Presidente morto alcuni anni fa nell'incidente aereo sin qui probabilmente li conosciamo tutti
Diciamo che
Rappresentante della terra più conservatrice si è recato anche lui ha chiesto sia un qualche modo per manifestare vicinanza
Ok
I i partiti polacchi in qualche modo non c'è non c'è edizione dal punto di vista del
Del considerare in Ucraina una ripensi pali obiettivi nella politica estera nazionale anche perché e gli investimenti polacchi in Ucraina
Nell'ultimo anno sono cresciuti e comunque sono intende diciamo fra i due Paesi
Di avvicinamento sicuramente uno crei anche firma un accordo di associazione con l'Unione europea sarebbe uno successo
Per la Polonia dal punto di vista commerciale e anche della sicurezza
C'è ancora indossare la frontiera
La Turchia e diciamo in tale atto e la Polonia al momento appunto
Racchiude la frode è uno dei paesi che
Chiudo la frontiera dell'Unione europea e sicuramente dal punto di vista della sicurezza c'è una volontà anche lui
Di disporre dare a
AN
Questo
Questo confino
Certamente e quindi anche in termini diciamo di successo di un'immagine diplomatica insomma
Come la via diplomatica interpretato
E al momento probabilmente il
Ci spera ancora in una nel mille nel poter avere questo ruolo che diciamo che c'è stato in passato
Il Ministro degli esteri Sikorsky che appunto il fatto
Il probabilmente il protagonista un po'di
Questo
Del di rapporti tra Unione europea e l'Ucraina
Diciamo che ha manifestato anche durante il summit filino un po'agire lunghi non dico stanchezza però alti interruzione però aspetta chi vive che probabilmente cominciano a
A essere
Tutti quelli che sono di luglio e cominciano a Ambra diventare un po'troppo
Un po'troppo lontane insomma
Roba di quella che è da un certo punto di vista fiscale fatto tanto e poi non si vedono i risultati dell'altra parte no notifica stato proprio un una risposta dalla da parte l'Ucraina Yanukovich a un certo tipo di storia
Però lei dice tutta la classe politica o polacca e unità su questo questa battaglia diciamo per l'Ucraina più vicina all'Europa
Che otto unità io latte la la classe politica quella che in generale abbastanza
Polarità tantissime questioni ci sono tossici divisioni sei mila e il partito al momento al Governo diciamo nel partito maggioritaria nella coalizione di Governo che
Piattaforma significa
Guidato al terminal turca
Che ha delle posizioni molto molto
Diverso è molto lontani dal principale partito di opposizione di cui parlavo prima in cascina che
E
La politica estera più che essere di Camugnano
Un per un
Un argomento di unione qualcosa
Se nel quale
Anche nel
Anche nel in questa comunanza di visione cicli si trova un modo per appunto perché chi care in qualche modo in India e il premier
Il il Ministro degli esteri si ricorda che è stato molto criticato nei modi in cui ha condotto questa ha condotto diciamo i negoziati anche con con l'Ucraina cioè linea dell'Alta abbastanza a non ha fatto abbastanza
Ma io testo questi insomma un po'quello che dicono i partiti di opposizione ed è un po'un diciamo un gioco al
In qualche modo
Per quanto si fa se diciamo nel criticare quello che ci va perché si potrebbe fare di più è un interpreti poi
è una critica poi tra l'altro il partito o di opposizione
E anche
Critica il fatto che Sikorsky abbia
Appena citata in un qualche modo e la
I valori che l'Unione europea quali il
La la condizionalità democratica in maniera probabilmente molto decisa anche economica Micheli chiedo proprio dal punto di rivista rischi corsi prima come
Diciamo Ministro degli esteri durante la presidenza polacca nel due mila undici in poi nel gruppo di e gravi che appunto il gruppo che racchiude un po'i Paesi dell'Europa centrale legale coperto i paesi del partenariato
Lì mantenere una posizione abbastanza dura abbastanza definita
Perché i Paesi che appunto non rispondevano a certi criteri quindi
Di condizionalità verso Paesi che appunto nonna Nardinocchi sono dirimenti impegnati vogliamo usare questo
Con queste parole nel
Negli obiettivi del partenariato
Perché per restare alla Polonia diciamo questo partito appunto l'imposizione di Jaroslaw Caccin Ski è stato
Sempre tradizionalmente euroscettico ora pare che
Che siano in ascesa peraltro gli euroscettici è che il Governo e con alto Oscar abbiamo più di una difficoltà insomma proprio anche la sua visione dell'Unione europea
Sì allora la la politica polacca al momento Gabriele grandi cambiamenti perché il
Il partito i turchi proprio qualche settimana fa ha varato un rimpasto di governo
Proprio perché un grosso calo della popolarità un caldo dovuto anche alla crisi economica fino in qualche modo si comincia a sentire era proiettato con l'unico Paese che è sempre cresciuto anche durante nel due mila otto nel due mila nove
Ha avuto risultati migliori della Germania diciamo dal punto di vista della crescita
In questi anni la crescita sta rallentando un po'ci sono sicuramente problemi strutturali riforme economiche da varare
Evidentemente il Governo infatti in grado di fare e per cui c'è stato questo rimpasto di governo
E dovuto effettivamente alla alibi la grossa
Popolarità e fa bene in questo momento criteri giustizia il il partito di etica civile che
Partito
Probabilmente non al cento per cento euroscettico rifiuto
Però non non contrario diciamo il tester cioè alla membership gamma della Polonia dell'Unione europea anche nel
Nei momenti in cui circa è stata al Governo
Però un partito sicuramente per un'Europa delle nazioni diciamo uno di quei partiti
Che fino in un qualche modo crea un grosso potere decisionale e è una una minore questioni in un qualche modo e poi comunque c'è una
Una preoccupante avanzata quello che leggo dai resoconti vari temi del di formazione nazionalista
Provate inattuali anche proprio dal punto di vista di manifestazioni si in manifestazioni popolari
Nel c'è stato uno scontro proprio di indico i problemi che si è parlato molto anche nella stampa estera in occasione della della festa nazionale del dell'undici novembre
Che appunto è la la festa del giorno
Indipendenza della Polonia
In cui sono facilitati da da più appunto nazionalistiche estrema destra manifestazioni che hanno
Innanzitutto
Diciamo hanno portato
A Varsavia
Scompiglio distruggendo anche risorto i simboli in un qualche modo e la Polonia moderna e euro pista avanzata con valori europei è stato bruciato il il monumento a piedi
Monumento rappresentanti un arcobaleno quindi
Il la diversità
Ed è un valore diciamo che la società polacca cerca comunque di
Tito muovere che il
Di far pratica catapultato un
Monumento da una con un'opera da che
Carnali
In questo modo un segnale abbastanza amare ove pare abbastanza duro allo stesso tempo ci sono stati scontri
La di
Di materiale esplosivo sui ma lanfredi da e a livello diciamo e di in manifestazione però per controllare l'ambasciata russa
Quindi un
Domande segnali molto forti molto violenti la coda in qualche modo preoccupante che effettivamente
I tavoli relativo tiri per tutti perché il partito di Casini che non si sia discostato più di tanto in quanto inizialmente il lo stesso
Se il Capo dello Stato e l'opposizione ha definito questi manifestanti che i polacchi
Quindi non in un certo senso
Come dire
Appoggiando comunque
Sorridendo davanti a questo a questo tipo e di ieri di intolleranza e poi chiaramente sono parole chi sono fatte ricattata escono parole che nottate
Come poiché in preferito ma però
Picchia ignari sicuramente chili in cliniche anche dal punto di vista
Nell'emergenza i movimenti
Puntini di estrema destra movimenti comunque razzisti viene e nazionalisti ci sono
Bene allora grazie a Giacomo manca lo ricordiamo collaboratore della rivista trimestrale
Mio Eastern Europe che anche una serie di
Pagine su internet ma anche una rivista cartacea che si occupa di Europa centrale e orientale in tutto lo spazio posso gli etico e di tutti quanti i Paesi dell'aria un tempo socialista grazie risentirci