America e Cina: chi vince la partita dell'Asia-Pacifico?

Bene bene non
Bentrovati Aubenas ritrovati per quelli di voi che sono reduce dal dall'incontro dagli incontri precedenti
Benvenuti a questa ultima tappa
E questo secondo intenso giorno del giro del mondo in cui mondo in tre giorni che
Con inestimabile amici Palazzo Ducale
Abbiamo abbiamo stiamo compiendo di fatto
Iniziando ieri e finendo definendo domani
La pappa che facciamo oggi o meglio ora
Tocca due paesi fondamentali dal dalla dal da equilibri reciproci
Di fatto scaturirà
In buona parte anche un po'ancorché non unica ma sicuramente in buona parte la fisionomia l'assetto dell'ordine mondiale nei prossimi nei prossimi anni nei prossimi decenni probabilmente
Una piccola comunicazione di servizio prima di entrare nel vivo la sala
Grazie al alla vostra generosa affluenza posso generosi interesse molto piena alcuni di questi sono in piedi
Coloro che non volessero stare in piedi che volessero comunque se quella conferenza possono farlo eventualmente nella sala attigua dove è attivo un circuito chiuso e quindi la Conferenza va indiretta diciamo audio e video
Sul supremazia maxischermo che villa
E un'altra comunicazione servizio rapidissima
Noi siamo tutti questi incontri sono anche seguiti sui social network della della rivista in particolar modo Twitter
Con l'asta di Lina residenti quindi per quelli di voi che volessero eventualmente segnalare un comunque trovare traccia anche di questi nostri incontri
Possono farlo sul sito di rimessa e anche sui social network per l'appunto della della rivista stesse
Bene
Entriamo bomba quindi sul sull'argomento presentando gli ospiti stasera Lucio Caracciolo lo conoscete molto bene il direttore di Limes l'avete visto anche già ad altri incontri
Di questo di questo periplo mondiale e anche presentazioni che periodicamente facciamo in questa
Meravigliosa sede accanto a me c'è Dario Fabbri che tra le varie cose comunque un assiduo collaboratore di Limes è una delle persone e lo dico diciamo senza alcuna
Ma
Come dire nel piaggeria nei falsità in questo caso è una delle persone che maggiormente per quanto mi riguarda pertanto quanto mi mi è capitato finora di deve incontrare che maggiormente capiscono e conoscono gli Stati Uniti anche
I loro meccanismi interni che spesso vengono dati assolutamente per scontati che che vengono quindi molte volte travisati
Poi abbiamo il generale Minniti il cui curriculum
Diciamo talmente lungo da essere incomprimibile in una presentazione vi dico così a titolo solamente
Diciamo Jesi implica che esemplificativo che lui
Raccomandato la KFOR radar forze stabilizzazione in Kosovo ed è stato anche capo di stato maggiore nato del Comando Sud
Ed è membro del consiglio scientifico di Limes
Aborigene quasi quindi quasi onorario dire
E infine Simone Pier anni che il cofondatore del l'agenzia di stampa cena file sei che è una delle fonti attualmente più usate per accreditare l'informazione sulla Cina
Per quanti la seguono ma non hanno la possibilità di
De risiedervi stabilmente come invece lui fa tra l'altro parlando il cinese e quindi è una delle poche persone quanto meno in Italia che hanno un accesso diretto a quel paese
Beh anche corrispondente da quel Paese per l'appunto per
Il quotidiano il Manifesto
A me Fabrizio Maron tanto redattore della rivista il compito di introdurre questo
Questo argomento di oggi
Con l'ausilio delle carte di lavoro a canali che sono un po'se volete tra i nostri marchi di fabbrica anzi direi il nostro che fa marchio di fabbrica per eccellenza
E lo faccio partendo da una data
Sì io dico undici settembre due mila uno chiaramente tutti sapete di cosa sto parlando undici settembre attentati alle Torri Gemelle al Pentagono e tutto ciò che sappiamo
Sì io dico undici dicembre due mila uno forse a molti questa data non suona così familiare eppure io credo che questa data non sia meno storica di quella che l'ha preceduta di tre mesi
Perché quella data in cui la Cina entra nell'organizzazione mondiale del commercio corre una un processo che era partito anni prima con lunghi negoziati
E sanziona ufficialmente una dinamica che in realtà è già
Al tempo in pieno svolgimento e che raggiungerà poi il suo apice negli anni successivi cioè quella profonda quasi inestricabile compenetrazione tra
In questo caso soprattutto commerciale l'economia statunitense e l'economia cinese
Che è un po'se volete
Plasmato
Questa ultima fase della globalizzazione come la conosciamo oggi e anche contribuito non poco tra l'altro a porre le premesse della crisi economico-finanziaria che ricordiamolo due mila sette due mila otto scoppia negli Stati Uniti e poi si propaga
Al resto del mondo sommandosi anche poi a problematiche endogene delle varie Regioni ne abbiamo parlato ieri per esempio nella tavola rotonda dell'euro
Ricordiamo i dati fondamentali di questa dinamica perché credo
Valga la pena di tenete a mente nel discorso odierno
Che cosa prevedeva quel patto o stiano per alcuni invece
Come dire vantaggioso peraltro e forse era in realtà l'ente entrambe le cose allo stesso momento prevedeva fondamentalmente che la Cina vendesse merci a basso bassissimo spesso costo agli Stati Uniti
E che con il surplus commerciale con le riserve che incamerava da questa vendita comprasse titoli del debito pubblico statunitense permettendo quindi agli Stati Uniti fondamentalmente di continuare ad approvvigionarsi
E quindi diciamo di merci dal resto del mondo in particolar modo alla Cina e quindi di continuare a consentire l'ascesa economica della Cina
Rimettendo chiaramente debito questo era un patto sicuramente vantaggioso
Almeno nel breve termine perché consentiva agli Stati Uniti di tenere a bada l'inflazione e in generale e di
In qualche modo compensare un fenomeno che è ben precedente alla crisi economico-finanziarie anzi in parte la determina cioè diciamo il
Il continuo abbassamento del potere d'acquisto di molte fasce delle core del della popolazione statunitense specialmente quello meno in quelle meno qualificate e consentiva allo stesso tempo la Cina
Di
Avere un motore esterna in questo caso le esportazioni su cui fondare la propria scienza economica e quindi in prospettiva
Strategy raggio politica militare
E politica
Questo modello è entrato in crisi
Parzialmente lire non completamente ma sicuramente entrato in crisi con la crisi scusate il gioco di parole economico-finanziaria
Perché better una serie di ragioni in parte perché la crisi chiaramente a
Notevolmente ridotto le esportazioni cinesi verso gli Stati Uniti
E conseguentemente
A posto alla Cina un problema che fino adesso in questo sviluppo impetuoso la Cina non si era mai posta cioè quello di creare un mercato interno sufficiente ad assorbire quello che è diventato in merito
In improvvisamente un surplus
Di capacità produttiva
Ma non ha spezzato completamente questo modello perché questo è un dato molto interessante anche in questi anni che sono state anche anni questi ultimi cinque sei anni di crisi economico finanziario e anche di accese polemiche dal punto di vista prettamente economico monetario con la gli Stati Uniti che rinfaccia on alla Cina di avere una moneta troppo svalutate quindi di programmare in qualche modo le proprie esportazioni
Con la Cina che rinfacciava gli Stati Uniti di aver accumulato troppo debito quindi in maniera insostenibile realtà la Cina non ha mai smesso di comprare il decreto statunitense
E non l'ha mai fatto perché diciamo mettere gli Stati Uniti nella impossibilità diciamo così di finanziare il proprio debito esternamente
Diciamo
In prospettiva un elemento diciamo destabilizzante
Che chiaramente rischia delle ripercussioni anche sulla Cina a riprova del fatto che i due Paesi hanno comunque sviluppato
Un antagonismo di cui andiamo a parlare adesso a cui si somma però diciamo una compenetrazione una direi interdipendenza reciproca
Che va sempre direte nota mente sempre tenuto a mente quando si parla per l'appunto istituita
Cinese tra Cina e Stati Uniti
Ci sono problemi interni problemi grossi problemi interni della Cina
Quel patto non scritto diciamo così tra crescita economica
E assenza di diritti politici
Che apporterete Rizzato lo sviluppo cinese in questo periodo e ha fatto parlare addirittura di crisi del modello di sviluppo invece democratico per naturalmente associava il capitalismo economia di mercato alla democrazia
Entrato più in crisi perché chiaramente con il rallentamento del tasso di crescita economica statunitense
Patton cinese la Cina si trova adesso diciamo a dover gestire anche un
Una situazione di scontento sociale che rischia di minare le basi non solo della società armoniosa
Modello diciamo concetto su cui la Cina ha basato la sua ascesa negli ultimi negli ultimi anni ma anche soprattutto la solidità della leadership del Partito comunista
La Cina poi a
Problemi e non da oggi di
Come dire minoranze interne cioè sapete c'è un'etnia maggioritaria in Cina le teniamo Anna che quella di gran lunga maggioritaria ma ci sono corpose minoranze interne che peraltro abitano territori
Molto ampi da un punto di vista diciamo geografico e strategici dal punto di vista la collocazione parroco un patrimonio del SIN Gianni
Lo vedete nella carta che è abitato da una corposa minoranza musulmana il Tibet di cui tutti sappiamo e quindi diciamo
Continua ad avere diciamo questo problema a cui si sommano tra l'altro problemi di dispute di confine in particolar modo con la Russia con l'India che non sono mai state completamente se date e quindi diciamo è un altro fattore
Come dire di
Un altro elemento di problematicità nel panorama nel panorama cinese
Ma abbiamo anche
Una nuova generazione di leader in particolar modo il Presidente si cinquine del premier rally che Chandra sono diciamo i grandi protagonisti di questa stagione politica
Cinese
è una generazione che per qualche aspetto sembra
Almeno in parte voler superare quel paradigma che cui la Cina finora aderito in maniera direi piuttosto fedele
E che era stato stabilito niente popò di meno che da dente quindi stiamo parlando insomma di qualche anno fa
Che poneva in pratica la Cina perseguire un modello di ascesa il più possibile pacifica non tanto e necessariamente per favore diciamo della pace insieme
Quanto perché la finalità era quella di
Diciamo non provocare scontri con chi che sia in particolar modo con gli Stati Uniti
In parte anche con la Russia fin quando la Cina non fosse stata in grado non si fosse sentita sufficientemente forte dal punto di vista economico militare
Anche diciamo di statura politica nel mondo da poter porre in una sfida aperta
In vari ambiti alle potenze diciamo così consolidato in particolar modo agli Stati Uniti
Questi sono fattori se volete endogeni che in qualche modo mettono alla prova la parte operativa del rapporto
Tra Stati Uniti e Cina ci sono anche però fattori esogeni tre fattori esterni e uno di questi tema poi Dario fatto ce ne parlerà più diffusamente e l'atteggiamento dell'attuale Amministrazione statunitense perso la Cina
Chi ha seguito le vicende le ultime vicende
Mediterranee soprattutto mediorientali quindi le primavere arabe quindi la Tunisia in particolar modo la Libia la Siria
Ha notato non può aver fatto a meno di notare una forte fortissima reticenza degli Stati Uniti
A intervenire a sostegno in particolar modo degli europei per quanto riguarda in particolar modo la Libia di CD Francia Gran Bretagna
Assoluti sono sostegno degli sforzi europei per
In qualche modo fare i conti stabilizzare diciamo reagire alla destabilizzazione Ai confini sud del del Mediterraneo
Con assistito anche contemporaneamente agli sforzi di questa Amministrazione per porre fine a due guerre ormai ultradecennali fra quelle in Afghanistan e quella finita
E a ascoltato probabilmente
Presidente Obama
Sua pezzetti consiglieri el
Il Segretario di Stato al Ministro degli esteri Hillary Clinton prima diciamo al suo successore Cherchi anche se un po'meno
Parlare di riorientamento strategico degli Stati Uniti verso dove verso l'Estremo Oriente in particolar modo verso la Cina
Gli sforzi di contenimento in questo caso
In
Vanno da parte statunitense diretti verso la Cina e la Cina che vista come il nuovo
Avversario strategico e gli Stati Uniti cercano quindi diciamo di perseguire una strategia che consiste fondamentalmente nel costruire una sorta di
Chiamiamolo cordone sanitario che contenga le ambizioni cinesi
Soprattutto
In un ambito fondamentale che quello marittimo
Gli Stati Uniti ereditano dopo la Seconda guerra mondiale tra prima seconda guerra mondiale lo scettro del predominio dei mari strappandolo di fatto alla Gran Bretagna e da quel momento
E da quel momento
Sono un po'i custodi della libera navigazione libera navigazione che per una potenza
Tradizionalmente
Aperta al commercio con l'estero come come sono gli Stati Uniti per una potenza mercantili sta diciamo così come sono gli Stati Uniti vuol dire effettivamente vigilanza sulla possibilità che le rotte restino aperti ma chiaramente è una libertà che è vigilata dagli Stati Uniti il nome per conto degli interessi statunitense
Ebbene una delle sfide fondamentali che non a caso abbiamo voluto focalizzare questa tavola rotonda per l'appunto sulla sfida nel Pacifico
Una delle sfide fondamentali che la Cina in ambito strategico e militare pone porrà in prospettiva sempre di più agli Stati Uniti è quella proprio del controllo delle grandi rotte marittime che muovono energie
Perché mono petrolio
Bono beni perché quindi diciamo fanno muovere il commercio mondiale e muovono chiaramente
Soldati e assetto e militari
Il paradigma della guerra aereo aeronavale è quello su cui gli Stati Uniti hanno di fatto costruito la gran parte della loro capacità di proiezione della forza soprattutto negli ultimi negli ultimi decenni dunque
è
In ambito marittimo che la sfida tra Cina e Stati Uniti
Si gioca anche in ambito non so in ambito marittimo ma molti in ambito marittima
Questo cordone di contenimento la gli Stati Uniti intorno alla Cina trovano fondamentalmente a costruito in due modi
Con un'operazione commerciale la cosiddetta chance cento
Passi che poi nasce tratti Pittini che sarebbe praticamente una sorta di Area di libero scambio
Trans pacifica che però guarda caso dovrebbe lasciare fuori la Cina mi direte
Curioso particolare essendo la Cina per l'appunto una potenza commerciale ma lo scopo chiaramente fondamentale non è
Aree libero scambio in quanto tale e quindi non è il fattore commerciale ma soprattutto c'è un fattore di
Contenimento geopolitico e militare una delle potenze asiatiche fondamentali attualmente restano gli Stati Uniti i quali hanno diciamo
Guarigioni militari e o Paesi alleati che in qualche modo sono geograficamente disposti in modo tale da in effetti
Fungere da fattori contenimento del l'espansionismo cinese parliamo della Corea del Sud parliamo del Giappone ovviamente
Parliamo anche però della strada del Vietnam dell'Indonesia parliamo dell'India con cui gli Stati Uniti hanno nel due mila otto stretto una importante trattato di Alleanza che ha diciamo ad oggetto l'energia l'energia atomica
Dunque
Questo diciamo è il il quadro il mare
Il ma cinese in particolar modo immagini se meridionale è una delle zone per l'appunto su cui
La maggior parte delle dispute territoriale anche diciamo dei del della Cina uniti gli Stati rivieraschi per l'appunto quindi con con con gli Stati
Diciamo che confinano con le sue acque territoriali a oriente si concentrano
Ed è qui per l'appunto ma avete inseguito tutti immagino la vicenda delle isole
Senti Central Cogodi agli o a seconda che si usi diciamo la dizione giapponese o cinese ma è uno solo una delle varie dispute per l'appunto che si giocano e in quel quadrante
Chiudo dicendo così per finire questa panoramica che essendo una competizione tra due potenze una statunitense che è una strada una potenza propriamente globale è un'altra cinese che lo è per la spugna spetti e aspira ad esserlo a trecentosessanta gradi
La competizione non può che svolgersi in ambito globale su più fronti in maniera
Passatemi l'analogia forze storicamente scorretta ma forse non molto diverso alla fine da quello che succedeva durante la guerra fredda in cui per l'appunto
Diciamo i due blocchi in realtà poi
Concorrevano spesso anche in maniera sanguinosa in teatri anche apparentemente molto lontani da un punto di vista geografico da due centri poli del potere dell'ora cioè gli Stati Uniti
E la Russia sono nel cuore dell'impero sovietico e quindi non troviamo Stati Uniti e Cina competere in qualche modo in Africa per esempio dove la Cina è molto presente in con operazioni diciamo commerciali che mirano all'acquisizione di risorse soprattutto minerarie in Asia centrale in America latina in aperta violazione dei quella dottrina Monroe che voleva la non ingerenza
Del diciamo nell'emisfero occidentale che originariamente era stata pensata per l'Europa e che invece adesso si trova sostanzialmente violata dalla ingerenza cinese in questo caso alla ricerca di
Soprattutto con quel termine che viene definito che
Diciamo che ha passato anche nel linguaggio giornalistico come la in cui avvenga cioè
Letteralmente accaparramento di terra la ricerca anche molto di terre agricole dunque
Questo molto geneticamente così
A volo d'uccello
Un po'il panorama dell'attuale stato dell'arte del diciamo dei rapporti tra Cina Stati Uniti che sono dei rapporti e quindi cooperative conflittuale al tempo stesso
Forse in maniera in parte ma non del tutto inedita storicamente perché in parte ma non del tutto inedita e la condizione della Cina come potenza
Allo stesso tempo lo diciamo come Paese allo stesso tempo sviluppato e in via di sviluppo che pone quindi le sfide sicuramente inedite
Ora io
Profittando della
Notevole diciamo competenza e conoscenza del generale Ninì per quanto riguarda il
Il diciamo la natura del pensiero strategico cinese
Dire la filosofia
Del pensiero strategico cinese chiedere senz'altro al generale di illustrarci in che modo la Cina che una
Paese diciamo che esprima un pensiero strategico da millenni
Sta in qualche modo aggiornando
La propria riprovo pensiero strategico si sta attrezzando mentalmente strategicamente
Alla a questa competizione che anche alla Cina stessa chiaramente pone delle sfide strategiche inerti grazie
Grazie grazie mille forme
Nella panoramica ribelle per il giro del mondo
Sotto il profilo di questo
Questo dualismo da Stati Uniti Cina
Io non ho con me la palla di vetro e adesso dovrò fare così senza strumenti noi per capire per cercare di spiegare a voi che cosa pensa un cinese in termini strategici
In Cina gira un libero da molti anni
Che cerca di spiegare la psicologia cinese I cinesi
In cinese figuriamoci se la capiamo noi
In italiano
Detto fra italiani
Molto complesso e non è soltanto una questione diversi meccanismi mentali e diversi sistemi di pensiero ma anche ovviamente diversa tradizione diversa cultura
Perché per quanto noi ci possiamo sentire vicini alla Cina e lo siamo
In termini culturali
Siamo distanti comunque perché le due culture non ci sono mai incontrati
C'è stato un periodo nell'anno del primo secolo dopo Cristo per cui
C'era qualche piccolo scambio
Tra l'Impero romano che si chiamava darsi nel senso che era la grande impero occidentale che era l'impero romano e quello cinese va poi
Al di là di qualche matassa direte di seta novanta
Anche perché I romani che hanno sempre avuto così un po'di puzza sotto il naso
La seta cinesi in rotoli non gli andava bene
La seta arrivava in rotoli di stoffa a Damasco ad Aleppo lì c'erano le
Filante
Romano che sfilavano tutti lei pensa che
Sfilano riavvolgeva o non è facile però le matasse filo poi non ritenesse di mano secondo il sistema
Romano e le coloravano anche
Con vesti
E siccome era proibito per il monopolio cinese esportare il figlio e bisognava soltanto esportare tessuto
La materia prima che arrivano a quella
Quindi le due culture già quella volta già quando uccisore faceva sfoggio di questa cosa che costava cento mila se sterza al merito al metro
Faceva sfoggio bus collettiva
Addosso
Faceva il Riccone
Eppure la mentalità e una diversa e anche il pensiero diverso quello era un monopolio che cercava
Di esportare mantenere nessuno può monopolio sulla merce pregiata e quest'altro è uno che pure sera pregiata la dovevo rifare lui
Così abbiamo imparato rifare tutte le squadre nazionale di calcio poi italianista li facciamo perché dobbiamo rifare sempre tutto da capo strategia cinese
Capiamo un attimo però prive il pensiero strategico cinese
Su che cosa si può passare e questo è rimasto intatto anche dei tempi dell'impero non non non è cambiato il mondo primo sovranità
La Cina tiene alla sovranità come qualsiasi intero
Però attenzione gli imperi in genere la storia storditi due tipi uno era l'impero accentratore e quindi il regolatore dal centro di tutto e l'altro era l'intero Vasco nel senso che lasciava a molti tributari
La la loro indipendenza la loro capacità e di fare bastava che offrissero un timbro un tributo annuale
I barbari i mongoli che erano sul Bissi così come siamo furbi noi pagavano dei tributi
Miserevoli
Ma siccome riportavano a un impero che era grandioso già per conto suo li ovvero non poteva ricambiare con l'ospitalità se a seconda di quello che portavano per cui tutti i tributi che venivano da queste popolazioni barbare
Costavano poi alla fine all'Impero cinese molto più di quanto questi di portavano e questo è il
è stato un poi il
Il anche uno dei fattori che ha fatto indebolire l'Impero cinese ma la sovranità
Il senso che comunque un tributario era tributario dell'imperatore cinese questo era fondamentale non si poteva
Questa sovranità
Nel caso del Tibet e questo
Aggettivo questo condizioni tributario i cinesi sono riusciti anche a fregare il povero Dalai nel proprio per il povero pance lama
Gli hanno fatto scrivere su un sigillo soporifero che lui era Vassallo mentre invece quello voleva dire che era soltanto uno uno un amico
Cambiando un piccolo cavalcate questi con la dinastia civile sono riusciti a dimostrare che quello si era
Considerato suo passaggio ed era avvenuto astrattismo compleanno del dell'imperatore cellule e quindi stava a posto
I cinesi aveva
Come
Avevano la sovranità potevano esercitare la sua vita sulla base del Tibet insomma tutte cose un po'così ma il principio è quello sovranità
Secondo principio integrità territoriale nessuno deve minacciare all'integrità del territorio cinese
è ovviamente cosa vuol dire territorio ci del territorio cinese laddove si esercita la sovranità
E allora
Le due cose si si si mescolano
Ma la cosa fondamentale è che nessuno alla capacità dall'esterno può interferire
Nell'ambito interno un problema che poi è passato anche nella politica internazionale con il principio di non ingerenza negli affari privati di uno Stato
Un altro un altro principio fondamentale era la preminenza dell'impero e la preminenza dell'imperatore l'imperatore era il tramite con il divino
Passato alla regime al regime comunista è venuto il fatto che il partito e comunque l'ente che deve essere il coordinatore il coordinatore di tutto il sistema quindi
La difesa della sovranità la difesa dell'integrità territoriale e la difesa del principio regolatore del partito è stata attribuita alle Forze armate
E qui cominciamo affatto a capire più o meno che se le forze armate
Che ovviamente non potevano comandare il potere politico
Perché mostra come aveva detto che il fucile non comandano la politica ma è la politica che comanda i fucili e aveva ragione però i fucili dovevano fare in modo che il partito fosse sempre
Il primo avesse sempre il primato e soprattutto
Fare in modo che nessuno attentato se la sovranità e integrità territoriale
I problemi sono tenuti ovviamente
Dopo la Seconda guerra mondiale quando
Taiwan con una parte dei privati non visti cinesi ha cominciato a dire che era la vera Cina
Le Nazioni Unite fino al mille novecentosettantadue hanno riconosciuto quella come della Cina aveva il seggio test alle Nazioni Unite stabiliva per formosa non c'è la regola
Alla città
E con concorde con ma cavo e con
Anche il Tibet questi non hanno Bonanno vanno hanno avuto dubbi
Qualunque questione di questo tipo è una questione
Interna cinese non esterna
Per cui anche quello laddove la sovranità si esercita sovranità e assicurata dalle Forze armate
Con gli Stati Uniti come si sta
Ponendo questa cosa
I cinesi a mano poi ce lo dirà meglio Fabbri
A mano
Sentirsi vicini agli americani anche perché loro hanno questo modello americano che che gli piace
La famiglia uno dei grandi serial degli anni settanta che andava in America e che era visto scontra valutato porta
Attori in Cina era quello di una famiglia cinese di New York
E perché abitavo in indenne in un piccolo appartamentino ma ci avevano una matrice c'avevo la televisione ciò che e poi comunque parlavo in cinese fra di loro questi cinesi che stavano allo IOR che era il sogno cinese vedersi degli americani dall'altra parte
Il
Il sistema cinese
Soprattutto di difesa
Vede però gli Stati Uniti come
Non tanto un nemico ma come un ostacolo
Ticinesi hanno comunque assunto questo questo questo questo principio come il ruolo
Che attribuiscono agli Stati Uniti di ostilità tutti uniti vogliono ostacolare lo sviluppo della città
Non vogliono nello sviluppo
Economico non voglio neanche lo sviluppo dei diritti umani perché cinesi dicono
Hanno sempre torto
Che gli americani dovrebbero guardare a casa loro di come a trattano determinate questioni per i diritti umani piuttosto che andare a partire dalla pena di morte
Quindi però il fatto che gli Stati Uniti stiano
E poi stiano anche manovrando tutto l'Occidente quindi anche future relazioni anche lui europei noi italiani nel senso di fare per mettere i bastoni tra le ruote allo sviluppo cinese è una cosa fondamentale allora
Statistico la Cina però non vuole neanche dal punto di vista proprio tecnico militare
E esprimere una strategia che sia di attacco contro gli Stati Uniti
Non la vuol far vedere
E non vuole neanche che si vendano gli strumenti con i quali potrà essere esercitato un una pressione nei confronti della della del
Degli Stati Uniti non vogliono far vedere allora
Tutti gli strumenti terrestri esercito carri armati avevano prelevato tutte qua stanno belli danno si migliorano
Consumano poco
Sia moderna no ma in una maniera abbastanza blanda soprattutto non fanno grande sfoggio di potenza o di proiezione di potenza all'esterno non c'è un'operazione militare uno operazione militare cinese all'estero non c'è
Ci sono delle piccole piccole nell'ambito delle di operazioni cosiddette umanitario di soccorso umanitario con piccole componenti del genio infrastrutture sono piccole cose ma queste qui i militari fuori non ci vanno laddove hanno sviluppato laddove intendono
Difendere la strategia cinese quindi difendere la l'integrità e la sovranità cinese
E nelle armi strategiche
Tutte le armi strategiche che ovviamente sono in primis i missili e poi bombardieri e poi alla fine se verrà
Le armi
Dallo spazio
In questo sono state aiutati molto anche velocemente perché l'Occidente a un certo punto a
Cominciato ammettere come propria priorità strategica l'acquisizione di determinate risorse
Risorse fondamentali sono quelli che si chiama logo Qualcomm morso cioè quelle cose che dovrebbero essere di tutti per diritto internazionali
Scusatemi
E invece è invece devono essere
E devono essere prese e acquisite i global commosso e che sono le risorse sottomarine il Global Common sono lo spazio
Global commosso ecco il CIPE spazio e l'India Cina ha cominciato ammettere
Le proprie le proprie mani avanti per cui la strategia cinese oggi nei confronti stupiti si sviluppa quali essenzialmente
In
Difesa AR
Proiezione missilistica
Avanzata
Difesa radar
E quindi supporto alle armi strategiche che devono essere lanciate fuori
Da
Infiltrazione nel CIPE lo spazio
Nello spazio nuovamente ci vanno con la questione della scienza oggi
Il il robot lunare è atterrato corretto e adeguato alla nostra azione e al riguardo
Cinesi sono sono so lo so non lo sanciamo Casatico missilistici perché ovviamente questi arrivano trent'anni dopo no
Cinquant'anni fa comunque ci sono arrivati
La strategia cinese
Uscirò con i piedi in avanti
Sì grazie
La strategia cinese e qui a parte strategica poi il resto
Verrà fuori grazie
Grazie a lei
Grazie generale
Il resto lo sentiamo
A ruota da Dario fabbriche invece citare il punto di vista dall'altra parte dell'Occidente
Dato buona sera a tutti grazie ovviamente per l'invito Campa a Palazzo Ducale per l'ospitalità
Il momento americano nei confronti dello Cina è un momento che in maniera molto schematica definire di di cambiamento lo è cioè gli americani in questa fase sono molto attenti a studiare i cinesi
Perché vedono Cine cambiamento la vedono in transito e questo interessa molto anche si riescono che lasciando in generale mi ha a capirla fino a un certo punto un po'come tutti noi
Partendo però da un assunto che un assunto di forse gli Stati Uniti in questo momento si sentono
A noi sembra forse strano perché considerano americana potenza in declino si sentono molto forti accolta al cospetto della Cina
Perché come ha detto inizialmente Fabrizio ed è forse il dato principale per qualsiasi potenza anglosassoni anche quindi per gli Stati Uniti perché controllano le vie marittime
E perché l'economia cinese dipende da quell'americano almeno gli americani la vedono così io lentamente attuali dell'economia cinese lo starebbe a dimostrare
Perché neanche l'economia di Pechino
E immune ai cicli economici americani quindi ad una rallentamento dell'economia statunitense poi
Conseguito un rallentamento di quella cinese non solo controllare deve marittime potrebbe
Sì di americani volesse impedire alla Cina di rifornirsi di materie prime e anche di esportare i propri prodotti per Diana vale
C'è poi la questione del debito nazionale tenuto dalla Cina che gli americani considerano del tutto qua città del tutto tranquilla diritto nel due mila dodici un
Rapporto il Dipartimento del Tesoro dimostrava che secondi Dipartimento del tesoro la Cina è impossibile che si disfi del debito americano
Perché questo causerebbe un danno
Di credibilità
Al al Governo cinese è un pericoloso deprezzamento del dollaro
Detto ciò partendo quindi da una posizione di forza che gli americani credono di apirene al cospetto della Cina in questa fase cercano di capire ciò che sta succedendo perché Ciano Presidente come sappiamo da Presidente che un po'sfugge
Alla pianificazione strategica americana erano compiti realtà riconoscerlo abbastanza bene perché ci gin Pinna dell'ottantacinque trascorre diversi mesi in Iowa che uno Stato molto agricolo degli Stati Uniti
In un piccolissimo paese per studiare il sistema agrario americano non impara l'inglese il suo utile se veramente molto farraginoso
Però nel due mila undici quando era vicepresidente by bene che l'attuale vicepresidente americano lo porta diritto ad una partita di basket a Los Angeles delle di Los Angeles Lakers e sembrava che vicepresidente peraltro si divertì se abbastanza
Poi però l'anno scorso
Parla quest'anno a giugno durante il bilaterale quello che è passato alla storia ve ne mica come il bilaterale delle mezze maniche perché Obama
Sci si presentano in versione molto informale i cinesi arrivano a sani Lenzi in California e rifiutano CG implica rifiutarlo perché gli americani gli hanno gli hanno preparato
Perché la motivazione ufficiale allo lasciamo stare insomma è una questione logistica realtà perché temo che gli americani l'abbiano probabilmente hanno anche ragione riempito di cimici
Vanno a vanno
Cosa che è una storia ormai si trasferiscono in un altro Terna questo spiazza molto gli americani sembrava un dettaglio
Ma perché è compito di conoscere qualcuno il fatto che non si fidi di noi ci lascia discretamente discretamente interdetti
La posizione americana nei confronti della Cina al di là del tentativo appunto di capire quelli che sono i cinesi si basa anche sullo studio mega sappiamo annoso paura forse più importante della storia sicuramente più importante del mondo in questo momento e quindi cercano di capire anche qualcosa insomma Power cinese che è veramente molto complesso da studiare però nel due mila e sei CCTV che al canale
Ufficiale cinese ha trasmesso un documentario in dodici partite indiano tanto potremmo notare che hanno una concezione del tempo molto diversa dalla nostra
In cui si affrontavano le nove potenze principali della storia almeno della storia moderna e contemporanea che la Cina voleva studiare per carpirne segreti ci sono
Te le principali potenze che dall'età moderna ad oggi quindi hanno fatto la storia dell'umanità dal Portogallo alla Spagna eccetera eccetera ovviamente anche gli Stati Uniti l'Unione sovietica il Giappone
Gli americani che riprendo ancora molto quello che diceva il generale sono convinti che la Cina abbia scelto di Stati Uniti come modello ne sono assolutamente convinti
Ciò detto la compiti che la Cina in questa fase i limiti molto
è stato annunciato poche settimane fa la creazione di un nessuno si giudica un socio di un Consiglio nazionale della sicurezza adesso
Sto prima definito così poi è stato la formula è stata un po'rivista dei media cinesi ma comunque avrebbe una funzione del tutto speculare al
Consigliere per l'sicurezza nazionale americana e legali
Almeno a quello che risulta a me chiedono anche decine SIS starebbero preannunciare un organismo molto simile all'FBI
E questo li e li affascina molto e soprattutto la Cina come detto avrebbe scelto il modello americano modello americano in un gioco a somma zero vorrebbe dire quindi spodestare gli Stati Uniti da trovano dicemmo né mondiale
In questa fase partendo da questo che possiamo definire un assunto gli americani o tra credo che i cinesi distinte stiamo imitando
Hanno un approccio alla Cina con potestà invece più strategico che si basa su due slogan su cui però anche concetti che ormai penso siano diventati di di diffuso banditi funziona ormai popolare uno è quello che italiano si chiama perno asiatico privo tuoi dice in inglese che come diceva anche Fabrizio il
Ricalibrare entro diciamo così della potenza americana ma soprattutto dell'interesse degli Stati Uniti verso l'Asia Pacifico dopo che
Nell'ultimo decennio stato distratto ampiamente dalle guerre mediorientale dall'altra parte un concerto che invece
è un po'meno famoso ma
Ma
Abbastanza che quello di sì zero certi battaglia aeronavale
è una postura offensiva perché gli americani altro dettaglio da sotto da notare sono compiti che la Cina non li attaccherebbe mai
Cioè qualsiasi guerra che gli americani immaginano e poi ci arriveremo sarà inevitabilmente una guerra offensiva
Ma in questo caso ne sono in questo momento ne sono assolutamente convinti Lucifero infatti che è una dottrina militare sviluppata da un ufficio assoluto mento oscuro non soltanto a voi a noi manca di però gli Stati Uniti che si chiama l'Ufficio per la valutazione netta quindi alcun nome burocratese abbastanza complicato all'interno del Pentagono dall'ufficio che ha sviluppato questa dottrina militare in
Circa vent'anni guidato da un signore
Di novantadue anni
Che ha iniziato la propria carriera nemmeno centoquarantanove ce lo stesso anno in cui Mauro fondava la Repubblica popolare cinese
Esattamente lo stesso anno acre era stato tratto in tempi militari il Pentagono nazista precisamente neanche quanti anni abbiamo detto novantadue anni ma non c'è non c'è l'assoluta certezza
Si chiama il Truman show e petto comunemente a Washington degli Otah per chi conosce le guerre stellari questo dovrebbe riguardare la cosa che odio e lo chiedi che si è salvato dalla guerra civile stellare
Ma così non soltanto per le tante
E che già
Negli anni Novanta quando era finita la guerra fredda e entro marcia c'era
Dedicato alla dottrina militare statunitense in funzione antisovietica sembrava dovesse smettere
Detto dall'amministrazione Clinton voleva chiudere l'ufficio palle esistenze furono talmente forti che è rimasto lite tuttora lì
E dalla
Land vero che la dottrina gran sviluppato in funzione antisovietica adesso siamo arrivati ad una dottrina che senza entrare nello specifico al militare
Semplicemente prevede un assalto diverse dimensioni americani nei confronti della Cina
Per come dire sopraffare quelli che gli americani considerano la negazione degli accessi all'interdizione d'area che la Cina
Sulla propria costa esercitati beh nei confronti degli Stati Uniti si tratta come detto in una postura totalmente offensiva perché gli americani come detto sono compiti che la Cina in questo momento non attaccherebbe mai
In questo scenario riconosce le prime cambiamento settantuno forti credono che la Cina forza manca abbastanza ragione di voglio evitare in tutto e per tutto
In cui hanno questi due strategiche visioni applicate
Alla Cina ci sono però come detto del dei dubbi perché siamo in una fase di transizione
A partire dalla stessa sì però
Che negli ultimi anni era data come
Assoluta certezza che adesso invece viene messa in discussione perché perché Diodà cioè entro marcia c'è sempre dedicato a sviluppare offensive strategie nei confronti dell'Unione Sovietica
Che era un Paese che come sapete non aveva legami commerciali ed economici con gli Stati Uniti
è un dettaglio sulle mete fondamentale sedute Cina semplici metà nel più grande legame commerciale della storia del dell'umanità
Quindi una postura offensiva comunque in termini ancora più semplice una guerra la Cina avrebbe inevitabilmente inevitabilmente riflessi sull'economia americana potrà quello globale ma questo interessa meno
Soprattutto su quella americana
A non solo un Paese come quello degli Stati Uniti e questa è l'altro obiezione che viene fatta questa postura strategica dove l'opinione pubblica e nettamente più partecipe degli affari nazionali rispetto a quella cinese
Lo metto in cui la Cina sappiamo essere una potenza nucleare avviasse un'escalation nucleare questo costringerebbe immediatamente agli Stati Uniti d ritrarsi
Perché l'opinione pubblica americana non potrebbe accettare un'escalation nucleare così d'emblée
Non non capirebbe specie in un attacco offensivo nonostante il potere è stato in Abruzzo paura americano saprebbe presentarlo perso
Spin molto sofisticato come una guerra di necessità sarebbe comunque estremamente estremamente complicato
Prodi scorso del contenimento a cui faceva riferimento anche Fabrizio un po'è rimasto perché il primo può e ci ha sta attraversando una fase di discreta difficoltà
Se non fosse che ne rimane in questo momento la postura di contenimento e gli Stati Uniti stanno soprattutto verso l'aeronautica anche in questo momento alla parte delle forze armate più attiva sta stringendo accordi con moltissime delle potenze asiatiche
Soprattutto del sud-est asiatico ma anche del nord Asia che sono come dire guardano con sospetto all'assertività all'ascesa cinque
Oltre alle difficoltà legate a quella che debba essere la dottrina militare aperta parentesi questi
Ma uffici del Pentagono è stata già scelto voglio allarmare nessuno la data per cui gli americani considero una guerra con la Cina inevitabile rebus sic sic stantibus ovviamente che il due mila trenta
Cioè ad un allarme che ne sono convinti che nel due mila trenta la quelle sanitarie perché due perché secondo i calcoli del per l'anno due mila trenta la Marina cinese potrebbe per la prima volta impedire agli americani di controllare esattamente come vogliono lady marittime
Ne avrebbe facoltà potrebbe estromettere dal controllo deleghe marittima quel punto gli americani considererebbero una guerra assolutamente inevitabile raduna trenta mancano diversi anni saremo a vedere fortunatamente speriamo che succeda qualcos'altro
Dal punto di vista diplomatico dicevo anche il perno verso l'Asia e in difficoltà non soltanto
Perché gli Stati Uniti hanno meno risorse economiche da dedicargli ma anche per alcune incongruenze tipiche della
Attuale l'Amministrazione americana basti pensare che è stato pensato dal Dipartimento di Stato il più Corporation ma con l'avvento di John che ricordavo sigaro appunto di stanno Ministro degli esteri
Se c'è stato un disinteresse assoluto che è stato soltanto quattro volte in Asia rispetto alle diverse volte in cui c'è stata io i Clinton soltanto due volte tra queste è stato soltanto in Asia
Gli altri due casi si è fermato in Medioriente in uno di quei casi addirittura a ridotto di quel giorni la visita in Asia
Per andare ad andarsi ad occupare del processo di pace israelo-palestinese
Non solo il segretario il Sottosegretario di Stato che si occupa di affari pacifici
Non c'è stato cioè si tratta di una posizione vacante gamba è rimasta vacante dal febbraio
Di quest'anno a luglio di quest'anno quindi diversi mesi in cui non c'era nessuno che attivamente si occupasse del perno asiatico
Oltre a questo e abbiamo parlato anche Fabrizio l'ha fatto della Pasqua si riconosce cioè di questa proposta era di libero scambio che dovrebbe legare le sorti dell'economia pacifica qua degli Stati Uniti
E di schieramenti difficoltà non solo perché ci sono forti resistenze da parte di tutti gli stati coinvolti a firmare un accordo del genere ma ci sono forti resistenze anche all'interno degli Stati Uniti i sindacati si oppongono fortemente molti deputati pongono fortemente Obama tra l'altro questo andato un po'complesso a spiegare
Ma diciamo non avrebbe in questo momento l'autorità proprio legale per firmare un accordo del genere
Detto sono e quindi andando alla alla conclusione abbiamo perseguito
Immagino quest'ultimo mese la vicenda della dizione cioè questa
Aria di controllo di quello che la Cina esteso sopra risolvesse in campo come li chiamano i giapponesi e che ha costretto gli americani tutto sommato anche se maniera al tempo parziale porsi dalla parte della del Giappone
In realtà
è meno importante di quello che pensiamo come detto gli americani interessa soprattutto il controllo delle vie marittima in questa fase non vogliono schierarsi apertamente colga apertamente col Giappone né con le altre potenze
Della zona tant'è vero che la prima cosa che fanno gli americani con la dizione
Violarla dal punto di vista militari B cinquantadue l'attraversano senza avvertire proprio ma allo stesso tempo gli americani contrariamente a quanto fanno i giapponesi consiglia le proprie compagnie aeree di avvertire Governo cinese del loro passaggio
Quindi tutto ciò che interessano la mente nemica nel controllo delle vie delle vie marittime
Che cosa ritiene in questo momento ancora una volta loro punto di vista una posizione di forza la voglia di tutti gli alleati e siamo in uno
Scenario e siamo in una parte geografica il mondo senza ritegno cioè non c'è la NATO per intenderci in Asia
Tenere gli alleati tutti dalla parte degli Stati Uniti non è semplicissimo
Perché molti sono anche lotta fra di loro non dobbiamo immaginare tutti contro la Cina il Giappone diversi problemi rivendicazioni con la Corea del sud ma che conta e One e ma anche con le Filippine ce la faccio
Quindi tenere gli alleati tutti dalla parte americana in questo momento potrà soltanto perché gli alleati chiamano gli Stati Uniti che questo forse va al di là dello spin americano effettivamente vero vogliono gli Stati Uniti presenti perché l'unica potenza che li garantisce da un attacco cinesi
Oltre a questo censo Powerco quale concludo che veramente l'arma in più rispetto ai cinesi degli americani
Facciamo un brevissimo esempio che quello riguardante il tifone mai fine agli anche c'è stato nelle Filippine
Lo scorso mese ecco le Filippine che hanno diverse contese con il Giappone soprattutto legate ad alcuni arcipelaghi impegnarci pareri che ci sono nella Marcianese sudorientale ecco la Cina forse per dispetto inizialmente da allocato soltanto cento mila dollari di aiuti
Contribuenti i due milioni gli aiuti americani ventidue milioni a cento mila dollari poi alzati fino a uno virgola quattro milioni te cinesi
è chiaro che lo smacco da un punto il Sardelli maggior utilizzo del sofà ora è stato fortissimo
Questo unito alla posizione di forza economia quindi gli americani chiedono di aprire per ora li tiene abbastanza tranquilli inattesa del due mila e trenta ma insomma speriamo di no grazie
Si sarebbe tentati di dire chi vivrà vedrà ma insomma dove a trenta alla fine non è così lontano ma speriamo tutti insomma di vivere abbastanza quindi saremo noi a vedere
Ora io vorrei dare la parola adesso a Simone Simone Piera anni il quale come dicevo prima ha un vantaggio incomparabile rispetto a molti di noi cioè in Cina civile con la Cina riesce a parlare in cinese
E quindi a lui chiederei dal momento che quello che abbiamo ascoltato fino adesso con
Estrema competenze anche chiarezza antico ringrazio i nostri interlocutori è se volete
Il punto di vista
Delitto
Cioè di tuberi si fa la politica e la strategia del Paese
Approfitterei invece della sua intrinseche talmente in secchezza con la Cina per chiedergli come
La Cina come i cinesi vedono in questo momento gli Stati Uniti cioè se se questa
Diciamo se questa crescente competizione e vissuta anche questa crescente contrapposizione vissuta anche
Dal dal dalla popolazione
Quindi se l'America è più un avversario u resta ancora più un modello
E in dieci minuti vasto programma avrebbe discorde gol di anche dirci quali sono gli sporti politici interni
Di questa di questa competizione qualcosa a cui
Fabbri ha accennato ma che sarebbe interessante noi potesse sviluppare un po'
Grazie intanto grazie
L'immensa Palazzo Ducale per l'invito
Non era non vorrei deludere prima non è per niente semplice ovviamente rispondere aveva
Alla domanda di cosa pensino i cinesi degli Stati Uniti perché è molto difficile generalizzare ovviamente
Quello che pensano i cinesi e se non ho popolazione di un miliardo e trecento di popolo di di persone con
Decine di etnie
Si dice no che in Cina da i due posti di una montagna parla non aggiungo una postilla allora nella tua esperienza di esatto stavo che ringrazio del suggerimento stavo arrivando giusto di tra l'altro come diceva il generale ci vorrebbe sempre la palla
Di Pietro per capire
Cosa succede in Cina perché proprio la diversità culturale fa sì che non sia neanche semplice in molti casi comprendersi proprio anche quando si chiacchiera nella vita nella vita comune
Parto dal presupposto che i cinesi hanno un rapporto di odio amore con l'Occidente in generale di cui naturalmente gli Stati Uniti vengono visti come il principale
Rappresentante in realtà in questo momento sia la popolazione sia alla classe politica tendono a chiedersi a farsi la stessa domanda cioè
Nel passato la Cina usato come un modello principalmente quello dell'Unione sovietica che ha collassato dopodiché
Datemi in avanti ha visto diciamo gli Stati Uniti come
Il nuovo modello e contrariamente a quanto si possano sentire gli Stati Uniti in questo momento i cinesi percepiscono gli Stati Uniti come deboli molto deboli perché la crisi economica
Che ha surclassato naturalmente l'Occidente viene vista come un sintomo di estrema debolezza da parte dagli Stati Uniti e in generale in tutta l'Asia si respira un'atmosfera che vede gli Stati Uniti non più come diciamo i primi al mondo tant'è che ad esempio ultimamente a seguito dei colloqui a Ginevra sull'Iran sul nucleare iraniano
Quasi tutti nati hanno sottolineato invece il peso cinese e c'è stato non per arrivare poi
All'accordo o anche la debolezza che viene vista proprio dell'Amministrazione Obama in tutto una situazione in tutta una serie di situazioni nevralgico mondiali come quella siriana
Si chiedono ad esempio in Giappone o anche in Corea del Sud e ci si chiede in che modo gli Stati Uniti possono difendere i nostri interessi qua se non riescono quasi a difenderli nelle zone diciamo dove invece avevano investito pare che anche militarmente
Questa domanda sul
Sul rischio quindi di seguire un dall'americano di cui si ammira naturalmente in Cina tutta una serie di cose che sono proprio quelle del sogno americano anche
In Cina ma soprattutto la Vacca la caratteristica americana di saper innovare rientrano perfettamente diciamo nel momento storico che vive la Cina
Come accennavamo prima
Così come nel due mila dodici c'è stato il secondo mandato di Obama in Cina sono cambiati i vertici della politica
Dopo il decennio che è stato considerato decenni allora quello in cui la Cina è cresciuta anche del quattordici per cento ma che ha creato delle gravissime è fortissima
Diseguaglianza sociale degli squilibri di cui oggi la Cina presumibilmente paga gli affetti deve correre ai ripari
Dopo questo decenni una dal potere appunto si Gentili che è un personaggio enigmatico non solo per gli americani credo che siano molte Finmatica anche per i cinesi e adesso vediamo magari se abbiamo due minuti per spiegare un po'in cosa consiste questa
Imperscrutabile ITA diciamo di questo leader
Sì cinque in è dato come successore Ricucci in causa in al due mila otto quando venne nominato nella
Diciamo liturgia politica cinese a capo della Commissione centrale delle Forze armate
Quindi si pensava che ci sarebbe stata una una successione completamente pacifica invece nell'anno e mezzo con preceduto l'investitura ufficiale sia giunto in praticamente in Cina è successo di tutto a livello politico
Prima di questo c'è da notare che nel due mila otto secondo molti intellettuali cinesi il due mila otto va considerato come la fine del Novecento cinese cioè
La crisi economica dell'occidente ha messo completamente in discussione il modello cinese rendendolo obbligato praticamente un cambiamento no
Abbiamo nell'introduzione ricordato un modello basato sull'esportazione produzione a basso costo sfruttamento di forza lavoro soprattutto nelle zone
Produttivi polmoni produttivi come ad esempio quando anche una Regione sulla Sicilia se che da solo produce un quinto produceva un quinto dell'esportazione cinese un modello che non funziona più
Per vari motivi primo perché sono naturalmente diminuite e le
Gli ordini fondamentalmente dall'Occidente in crisi perché comunque c'è stato anche un aumento delle lotte dei lavoratori cinesi hanno portato all'aumento di minimi salariali soprattutto in quelle zone e la Cina stesse la prima che ha cominciato delocalizzare nel senso che se si manca un po'eccessiva ambire umanissima nella ossessiva inviarne tutto cinesi
Le fabbriche sono tutte proprietà cinesi
Ho ha ricordato prima l'Africa che
Più che Perilli andrebbe in riqualifica e si ritengono che non ci siano dei dati che dimostrano la loro effettiva diciamo azione diventerà ben però la Cina sta a me investendo in infrastrutture in tutta una serie di cose portando anche molti
Lavoratori tratturi quindi questo ha portato
La attuale dirigenza che insieme appena riunita o qualche settimana fa nel terzo prendono
Del diciottesimo lo Stato centrale Partito Comunista di solito
è un plenum centrale nella storia politica del partito perché quello che arriva dopo un anno e mezzo circa di
Potere da parte della nuova riduce che
Sistema quindi tutti i problemi interni o prova sistemarli vedremo come
L'attuale muso duro che la Cina ha fatto tra virgolette con gli Stati Uniti proprio per quanto riguarda le isole di olio messe in campo in generale la zona del Mar Cinese meridionale e del mare della strada
Sia proprio anche potenzialmente una risposta ad un problema
Pre-CIPE precisamente interno
La crisi del due mila otto ha quindi posto la Cina necessità di guardare ancora di più agli Stati Uniti come un partner di fatto commerciale perché la necessità ora della Cina e quella da un lato di innovare che presumibilmente
Cioè di arrivare all'interno della filiera di produzione no anziché alla produzione a basso costo che quella in cui si fanno anche i margini minori riuscire a determinare anche la fase della creazione la fase dei servizi questo per due motivi da un lato
Quello quindi portare anche i propri brand fondamentalmente a innovare con
Con un grande investimento nella ricerca e sviluppo ma anche
Grandi scambi di no Paolo diciamo con chi
Piena visto copre il principale motore dell'innovazione mondezza gli Stati Uniti
Dall'altro anche la necessità quindi di
Trasformare la quantità in qualità e fare sì che il motore del proprio della propria economia sia il mercato interno
Che dovrebbe avvenire attraverso l'opera di urbanizzazione che avviene da trent'anni perché la Cina negli ultimi vent'anni ha fatto diventare
Cittadini una popolazione RUP rurale di circa duecentocinquanta milioni di persone dentro il due mila venti altre centocinquanta milioni per sé spostano nella campagna alla città la Cina parentesi Paese tradizionalmente rurale dal due mila undici ha una maggioranza urbana
Questo vorrebbe sviluppare quindi una classe media che diventa naturalmente un mercato appetibile anche per le potenze occidentali prima tra i quali gli Stati Uniti che vedono quindi diciamo il mercato cinese anche no la Cina come un mercato nel quale portare
I propri prodotti quindi la percezione Camicerie sia che l'economia americana cinese talmente diciamo connessa no sono due giganti che sono ammanettati l'uno all'altro
Che la percezione è quella di un'assoluta impossibilità di un conflitto militare
C'è però naturalmente la questione interna come dicevo prima si cinquine salito al potere in quella che doveva essere una transizione pacifica invece
Nel corso dell'anno che ha preceduto la sua ascesa c'è stato lo scandalo perché a seguito le questioni cinesi legato a Bossi RAI per farla breve perché non voglio
Prendere troppo tempo Bossi dai
Era uno dei considerato principino nel senso figlio di un padre della Patria
Cinese che era capo del partito Soncin che è una megalopoli trentacinque mila abitanti che è cresciuta anche a livello del sedici per cento quindi una velocità che è cresciuta di più in Cina
Grazie alle politiche di Bossi laiche contrariamente a quella che era quindi la direzione collegiale del partito che andava al sempre di più verso una liberalizzazione nell'ambito economico l'ingresso dei privati anche nelle aziende di Stato anzi
Un accantonamento come è stato stabilito al terzo pre non dello Stato a favore del mercato avevo invece sviluppato un modello economico basato proprio sugli investimenti statali volti soprattutto a
Costruzioni di case popolari quindi una politica potremo definire
Polista però a tagliarla con una certa età finito per creargli un seguito non solo c'è un cinema nazionale molto forte anche perché
Così l'ha saputo incrociare quella parte la popolazione cinese che ne potremmo definire il mio maoista cioè ancora attraverso una retorica con tutta una serie di questioni come mandare i giovani alla in Campania dei contadini mandare messaggi
Di Mauro che però ha raccolto attorno a sé una forza che giornalisticamente stata semplifica stata semplificata con la fase né un autista ma che era alta raccolto tornasse
Diciamo la
Presenza più nazionalista tanto dei funzionari all'interno del partito quanto dalla popolazione
La
Premessa per arrivare poi alla alla
Alla questione con gli Stati Uniti è inoltre questa che contrariamente a quanto spesso viene scritto anche sui media italiani
Il Partito comunista in Cina prima di tutto non è un monolite completamente ottuso so o solo ottuso perché in alcuni casi lo ha indiscutibilmente ma
Molto combattuto al proprio interno da diverse forze quindi se ci mette in cerca di
Ah malore gli ATO cinque mila tre
Cerca di di tenere tutto insieme inoltre
Per quanto ci sia una minoranza diciamo che
Sono quelli che ne chiamami dissidenti eccetera non c'è una reale opposizione nessuno mette in discussione realmente il Partito Comunista tant'è che un uno dei e sinergico avuto occasione di intervistare of Records come si dice ma detto allora che se non ci fosse il partito comunista la Cina metti che tra sei mesi andiamo alle elezioni votiamo Hitler e dopo due giorni siamo in guerra con ciò pone quindi il partito viene proprio visto come anche
Nelle mento di Pallanza all'interno di equilibrio all'interno
Del della politica cinese
Ed è anche per questo una lettura che si può fare quindi dell'attuale muso duro che la Cina mostrato agli Stati Uniti posto che
Quando gli Stati Uniti ha mandato e di cinquantadue nella zona ci ha fatto ha detto sì sì l'abbiam visti ma ha fatto finta di niente fondamentalmente
Potrebbe essere proprio una volontà di sigilli quindi serrare le file al proprio interno anche
Conquistando anche quella parte che era rimasta diciamo alleata abusi RAI supposizioni molto nazionaliste attraverso proprio una politica un po'più forte dato che si cinquina lanciato proprio questo slogan del nuovo sogno cinese
E proprio in occasione dell'incontro con agli Stati Uniti è stato creato questo nuovo questo nome che essi si da cuoco anziché significa proprio una nuova relazione tra grandi potenze cioè la Cina gli Stati Uniti dice da ora in avanti voi ci trattate allo stesso livello
L'Africa indetto il conto
Diciamo che fare una panoramica del genere con uno che ti mette sotto un bigliettino tre minuti diciamo merita quasi un doppio applauso vedi
Davvero davvero complimenti e soprattutto tale tra le molte cose che ha detto perché ne dette molte diciamo gli spunti sono veramente tanti una in particolar modo mia mi ha colpito perché mi mi ha fatto tornare diciamo con la mente a un numero di Limes del due mila otto
Che avevamo intitolato il marchio giallo e quando hai detto che la Cina ma il problema di esportare non solo cose ma anche marchio
E questo si lega molto a quello che diceva prima Dario cioè il soft power c'è questa capacità di proiettare anche la problematica per la cultura
In questa competizione globale qualcosa che non va assolutamente sottolinea sottovalutato ed è qualcosa di in cui gli Stati Uniti sono ancora nettamente egemone quindi questo
Credo però che ha fatto bene a sottolinearlo perché diciamo un aspetto forse immateriale di altri ma che ha una valenza strategica altrettanto forte del delle navi dei missili
E dei flussi finanziari
Scusa
Dulcis in fundo
Che viene a Lucio Caracciolo di tirare un po'le fila di questo
Ricco discorso prima di aprire lo spazio alle vostre auspicate domanda
Grazie
Una delle esperienze più umilianti ma anche più interessanti
Del mia vita fu qualche anno fa una cena con un brillante giovane
Dirigente della scuola del partito comunista cinese
E nel frattempo ho saputo con piacere essere diventato uno dei più stretti i consiglieri fin Pinto
E fu una chiacchierata molto amichevole
Nella quale
Punto fui umiliato perché il mio interlocutore cinese
Mi chiese informazioni dettagliate su come avesse potuto Massenzio perdere la battaglia di Ponte Milvio datato SOGEFI rapporto di forze con Costantino
Poi visto che non ero molto ferrato su Saxa Rubra e dintorni mi chiese che alcune spiegazioni sulla Traviata e anche lì
Diciamo le mie conoscenze verdiane erano piuttosto limitate
Poi tirare un sospiro di sollievo perché la butto sul calcio
Come sapete voi immagino sapete che i cinesi sono i massimi esperti di calcio italiano
E la dominicana ormai giorni sono due disparate insomma quando in quel caso era ancora il bel tempo quando si giocava a orari fissi
La doni minicar la Cina si fermava adesso non so come sia oggi ma io mi ricordo che la Cina si fermava a centinaia di milioni di cinesi col bandierone tifavano per
La Samp piuttosto che diversi England esatto però cui sorpreso perché lui mi disse so che lei tifa per la Roma ma avrei qualche domanda sulle squadre giovanili
E mi se c'è un
Un dettagliato rapporto sulla primavera della rubati devo dire su alcuni punti mi lascia un po'interdetto
Lo dico perché vorrei ricordare a noi stessi che possiamo pensare dei cinesi quello che vogliamo ovviamente
Ma
Almeno a livello di élite loro sanno di nuovo in molto ma molto più di quello che ne sappiamo di noi stessi non dico di loro
La Cina Fini
Con
Una domanda che gli posi quindi si va bene ma adesso se tu mi dovessi dire in una frase
Qual è l'anticipare differenza fra noi e voi quale
Qui ci pensa un po'poi mi disse ma forse la principale differenza
E che noi prima approviamo le leggi che poi le facciamo voi invece prima fate le leggi e poi sperate di attuarle
Questo credo che sia significativo del pragmatismo cinese cioè di un Paese che è
Diciamo fondato sulla sperimentazione
Prima si vede se funzionano funziona se non funziona si scarta se funziona diventa norma salvo essere poi evidentemente sottoposto altro e renderlo direbbero gli americani successivo
E lo dico perché
Invece qui non faccio troppi aneddoti perché altrimenti diventa noioso quello che mi ha colpito negli non dico esperti perché è una parola eccessiva ma in coloro che in America si occupano di Cina
E la visione totalmente ideologica che loro hanno della Cina
Una visione è che evidentemente non è dovuta
A.N. Franza ma è dovuta alla loro stessa ideologia
Cioè in sostanza il confronto fra Cina e Stati Uniti e il confronto fra il Paese meno ideologico del mondo almeno a mia conoscenza che la Cina Paese iter pragmatico è un Paese super ideologico a mia conoscenza il più ideologico del mondo che è l'America
La quale
Punto
Normalmente nella mia esperienza considera
Una equivalenza la propria visione del mondo è quella che il resto del mondo a
Quindi sostanzialmente una missione universale di tipo fondamentalmente ideologico lo dico perché se non capiamo questo décalage
Tra un Paese anni ideologico è un Paese iper ideologico non riusciamo a capire come mai comunicano così poco
E d'altronde questo poco comunicare lo si vede anche dal modo in cui
Quando si incontrano i Presidenti americano il cinese si trattano
Molto spesso noi vediamo
Abbiamo visto per esempio anche funerali di Mandela che persino con
Un
Ex nemico quanto meno come Raul Castro Obama ha un
Fare colloquiale insomma ci si
Se voi vedete le le fotografie o i filmati di quando si incontrano il Presidente Obama un suo predecessore e il presidente cinese attuale o precedente vedete che proprio cioè
Uno scontro diciamo proprio di fisico
Tra un atteggiamento una postura del Presidente americano è un atteggiamento una postura di quello cinese che impediscono di darsi pacche sulle spalle o di
Fare quella
Recita qualche volta anche sincera che fa da contorno in agli incontri fra i leader non dico di quasi tutto il mondo ma quanto meno di gran parte
Quindi c'è questo gap
Di conoscenza e non è una cosa indifferente non è una cosa è indifferente nei rapporti fra i Paesi il rapporto personale e la conoscenza fra le righe
Specialmente non è indifferente nel momento in cui gli americani che si occupano poco di politica estera
Per quel poco che se ne occupano si concentrano in maniera quasi ossessiva sulla Cina
Voglio dire che per la mia esperienza
I Sinti Tenca americani di lavoratori di pensiero radunano quelle poche migliaia e americani che di queste cose si occupa professionalmente sono tutti concentrati sulla Cina
E se potesse ero evitare di occuparsi d'altro lo farebbero volentieri
Sono concentrati sulla Cina
Perché pensano che la Cina sia l'unico Paese che possa impedire ma questo secolo di essere ride nominato come quello precedente il secolo americano e siamo di nuovo alle questioni del marchio
Io penso che
Questo Jawd esso sia molto difficile definire americano questo secolo ma allora rilievo quello che penso io l'importante è che per
Le élites americani che professionalmente si occupa di rapporto con la Cina invece è proprio questa la posta in gioco sì si può evitare eccome di essere superati dalla Cina o meglio loro dicono
Molto spesso
Il nostro incubo perché fra pochi anni cioè nel due mila e trenta è stato detto la Cina ritorni a essere quello che era nel mille ottocentotrenta
Quando il PD la americano era dell'uno virgola sette per cento su scala mondiale quello cinese era del trenta e trentuno per cento sono stime che non ho mai ben capito quanto valgano ma
Prendiamo le per buone
Cioè la grande paura del ritorno della Cina come superpotenza primaria su scala globale
Un altro aspetto interessante del diciamo difficoltà di comprensione
Americana rispetto i cinesi
Che
Sempre
Non sono un esperto vado dice per esperienze
Se vogliamo di letture di incontri quello che mi colpisce nelle dal modo in cui gli americani che si occupano di Cina si approcciano a questo problema che non si chiedono così chiedono veramente che cosa vogliamo i cinesi
Non è quello il problema quello che si chiedono è qualche cosa hanno i cinesi e che cosa faranno
Cioè
Pongono il problema in termini per dirla all'americana dica provvedo eccessivo cioè di quali strumenti la Cina è dotato potrà dotarsi per impedire a noi di continuare ad essere il numero uno nel mondo
E questo vale in tutti i campi
Dall'economia
Alla cultura
Al campo militare
E questo
Modo di pensare a mio avviso
Deriva fra le altre ragioni
Dalla prevalenza fra i decisori americani di una cultura di tipo politologico piuttosto che storico cosa voglio dire
Voglio dire che gli americani ragionano per modelli per ricette
Ossia nel caso della Cina
Si tratta di
Opporre alla
Possibile scalata della Cina al potere mondiale
Un modello che ha funzionato in un caso precedente nel caso
Si tratta ovviamente del modello che ha funzionato contro l'Unione Sovietica e cioè il il cosiddetto contenimento
E lo è stato detto la cosa anche abbastanza singolare e che gli autori del contenimento della Cina sono fisicamente le stesse persone che mi aggiravo del contenimento dell'Unione Sovietica perché grazie
Al prolungamento delle aspettative di vita noi abbiamo anche al Pentagono dei signori di novantadue anni che sono ormai da trent'anni
Già negli anni Ottanta mea Mascia del suo gruppo ragionavano sulla Cina perché l'Unione Sovietica davano per spacciata sono da trent'anni a occuparsi della Cina con le categorie che dall'Osservatorio diriga Kennan utilizzava
Negli anni Quaranta
Nei confronti della Russia di Stalin semplicemente perché non ha rilievo quella che è la storia quella che la geografia ha rilievo il funzionamento o meno di un modello che è stato estratto dalla storia e viene applicato
In maniera utilitaristica al caso attuale e vengo per concludere
Alle conseguenze di tutto questo la conseguenza di tutto questo
Se a testa scusa se poi tornare sulla carta Fabrizio del contenimento americano
Sta
Appunto nell'applicazione alla Asia
Del contenimento dell'Unione Sovietica che aveva ovviamente una diramazione mondiale ma era essenzialmente centrato sulla sull'Europa e sulla Germania
Ora
L'applicazione del contenimento nei confronti della Cina significa in termini geopolitici impedire alla Cina di costruire uno sua sfera di influenza asiatica
Come si volle impedire all'Unione Sovietica di allargare la sua sfera di influenza in Europa e nel mondo
Cioè l'idea americane che la Cina non sarà mai all'altezza dell'America fino a che non avrà costruito intorno a sé un gruppo di paesi una Regione evidentemente asiatica
Rispetto alla quale avrà per economia per cultura
Per forza militare una capacità egemonica e quindi potrà utilizzare questa leva per proiettarsi in maniera
Decisiva su scala mondiale a sfidare gli americani
Per questa
Operazione
Qui viene il problema gli americani contano forse su risorse di cui è realtà non dispongono beh intanto guardiamo semplicemente questa carta
Cioè nella idea americana i Paesi che dovrebbero contenere la Cina ossia impedirle di costruire una sua area di dominio geopolitico ed economico sono nell'ordine l'India
Beh l'India
Dal punto di vista americano sembrerebbe diciamo un Paese importante molto popoloso fra l'altro largamente anglofono
Che avendo
Diciamo qualche storia problematica con la Cina
Farà il nostro interesse nei confronti della Cina
Fra indiani cinesi ci sono mille problemi mille difficoltà ma mi riesce molto difficile immaginare e l'India possa essere manipolata dagli americani contro i cinesi
Nel senso che
Mondi
La
Parlo dell'India ma potrei parlare anche degli altri attori
Tutti questi Paesi hanno diciamo una forte idea di se stessi in alcuni casi anche notevoli risorse
Economiche
Una certa capacità di radicamento culturale e quindi non si possono utilizzare come dei Paesi satelliti per capirci
Potrei andare avanti forse il Indonesia non ne parliamo forse il Paese che in questo momento gli americani considerano forse che lettura più ampio del Giappone affidabile e il Vietnam
Il Vietnam secondo un rilevamento recente insieme all'Iran sì Vietnam diranno di paese culturalmente più filoamericano del mondo
Incredibile ma è così soprattutto in cui incredibile l'Iran ma e comunque il Vietnam viene considerato dagli americani in questo momento una spina nel fianco nei confronti della Cina
E d'altronde l'ultima guerra i cinesi non l'ho combattuta
Un bel po'di tempo fa contro il Vietnam e ci dicono i manuali di storia sono stati
Diciamo respinti
In realtà diciamo analisi un pochino più sofisticate non so se generare mini sia d'accordo ci spiegano che i cinesi non aveva nessuna intenzione di conquistare a noi di annettersi dieta ma semplicemente di darli
Una bastonata diciamo per qualche settimana e Dini discostare buoni e non immaginarsi come una specie di Piemonte e del sud-est asiatico che avrebbe costruito
Insieme all'Aussa la Cambogia e non so cos'altro un piccolo impero
Indoor cinese
Che potesse dare fastidio alla Cina
Potrei continuare ma non voglio perché il tempo è stretto però voglio concludere sulle conseguenze per noi di questo duello
Per una prima conseguenza molto semplicemente si chiama Titti al Pitti cioè si chiama il
Cosiddetto accordo di libero scambio fra americani ed europei
Che noi leggiamo unicamente secondo le nostre categorie utilitaristica e presente quali conseguenze può avvenire sulla nostra economia sulla nostra agricoltura
Che cosa vuol dire mettere in contatto curare a iper regolata come l'Europa con un'area diciamo che ha fatto della deregulation un po'la sua
Norma paradossalmente come gli Stati Uniti che cosa significa mettere per esempio ne hanno parlato nella tavola rotonda precedente
Siamo nati il confine daziario americano in in Europa orientale piuttosto che non metterlo ma c'è una componente che noi nella nostra provincia nostro provincialismo non cogliamo
E cioè siccome stiamo parlando degli Stati Uniti c'è ed è una potenza che pensa se stessa nel mondo
Iscritti Happy non è altro che l'altra faccia del PPP cioè
TTP assenti PPI essendo la tua specifiche partnership cioè il corrispettivo Asia Pacifico del nuovo
Asse transatlantico che però guarda caso gli americani vogliono costruire con tutti i Paesi rilevanti della Regione dell'Asia Pacifico meno la Cina e sarebbe più o meno come immaginare un mercato comune europeo senza la Germania
Quindi non si tratta evidentemente di un progetto unicamente
Di carattere economico ma si tratta sia nell'uno che nell'altro caso di progetti di carattere geopolitico con una
Radice evidentemente economica
Ma che sono serviti rispetto all'idea del contenimento della espansione cinese potremmo dire in termini militari sono
Sistemi di eroi atti Nyon cioè noi costruiamo delle
Reti di relazioni evidentemente basate sulla nostro punto di forza sull'economia per impedire alla Cina di costruire una sua Area
Di preminenza
Che possa
Espelle ARCI dall'Asia diminuire il nostro ruolo nel mondo quindi
Credo che dobbiamo
A partire da questa competizione
Fra Stati Uniti e Cina
Ragionare sugli effetti che questo può avere per noi magari manca nel giro di
Domande e risposte possiamo tornarci sopra grazie
Beh vorrei dire
Come Martin Luther King ai vettori
E questo ha creato questo sogno vale una parte quote cinese
Un partito comunista che rinuncia al marxismo e leninismo che diventa semplicemente un partito socialdemocratico e illegalità
Sulla mail questi o quinta
Trasformandosi così il sistema elettorale posizione bipartitico all'americana
E diventando sostanzialmente una democrazia magari all'asiatica ma comunque la democrazia a questo punto gli Stati Uniti potrebbero di considerare i loro rapporti con la Cina
Se succedesse tutto ciò
Altre domande
Altre domande osservazioni prego il Signore procederà anche il signore
Grazie prima alla data del due mila trenta era basata sostanzialmente sul controllo delle rotte marittime
L'esperto all'interno della Cina diceva guardate che adesso stanno cambiando la politica industriale
E non saranno più sono produttori ma giganteschi consumatori
Ora siccome le materie prime sono nazionale ancorché il petrolio il gas Adriano sviluppi attuali in termini di nuove scoperte
Non è che la trasformazione di un miliardo di persone da consumato da produttori ai consumatori generati in vent'anni quindi si arriva al due mila trenta
Una scarsità di materie prime che poi si tradurrà
Integrazioni al dice va bene in guerre se va male
Abbiamo ancora
Volevo fare un'osservazione una domanda l'osservazione è questa
Non vi sembra
Una cosa del tutto stravagante per non dire schizofrenica
Che l'America
Non solo l'America perché l'Europa
Ma l'Europa è fuori dalla grande politica internazionale quindi può fare quello che vuole no abbiano ingrassato non punto di vista economico
E da un punto di vista ancora più importante di trasferimento di tecnologie
La Cina
Per poi
A vedere gli uffici studi
Che prevedono
Come
Ci si confronterà con con la Cina oggi o fra dieci o quindici anni ovviamente con spese militari rischi eccetera eccetera
Questa è la politica della ministra delle amministrazioni americane verso l'acido non solo
L'attuale Obama col suo Segretario di Stato Kerry
Quello che quando minaccia un intervento militare Siria
Esce fuori con la battuta ci sarà l'intervento militare ma sarà incredibilmente piccolo
Questo non l'ha detto al ministro di uno Stato africano o del Paraguay in Sudamerica arbitro Segretario di Stato degli Stati Uniti
Questa osservazione un'altra cosa si è parlato della Cina generale ne era parlato dalla Cina del suo passato
Sovranità
Desiderio di non avere ingerenze dall'esterno
Non è stato solo questo la Cina storicamente si è considerata al centro il suo stesso nome al Regno di Mezzo non significava
Soltanto qualcosa dal punto di vista geografico ma dal punto di vista politico culturale
La Cina ancora nell'Ottocento
Non voleva a bere un Ministero degli esteri
Perché avere un Ministero degli esteri significava essere alla pari con gli altri Paesi
Le prime ambasciate occidentali hanno avuto dei gravi problemi perché avrebbero dovuto essere considerati non degli ambasciatori
Ma
Gente che a nome del proprio Paese portava tributi questa era la Cina anche se dal punto di vista invece militare
Poteva essere completamente dominata dai barbari
Perché la Cina ha sempre considerato a tutti gli altri popoli da quelli più sviluppati e quelli meno sviluppati dei barbari da cui si poteva pretendere perlomeno il tributo grazie
In passato telegrafico c'è un convitato di pietra la confederazione di Stati e dipendenti della Russia
Che è l'altolà otto dalla tenaglia cioè l'altra non c'è mezzo le tenaglie tenendo presente che figlia
Nemici definite dai nemici sono miei amici
Benigno tempo facciamo altro che lo pregherei
Ma senatore Dini
Posso dire una cosa sull'ultima domanda magari perché completando il ragionamento che facevo prima è
Del tutto insensato immaginare il contenimento della Cina senza la Russia
E siccome immaginare che in questo momento la Russia possa dedicarsi al contenimento della Cina un po'zar dato malgrado
Gli si si può parlare per lo scontro di civiltà storico che esiste fra russi cinesi questo è uno dei motivi della debolezza della strategia americana anzi uno degli affetti
Di questa strategia che peraltro stenta a concretizzarsi perché mancano le risorse anche militari per un'operazione del genere è quella di avere riavvicinato paradossalmente cani e gatti fra russi e cinesi e questo credo che sia un fattore
Non indifferente
No un'osservazione sulla parte storica sovranità tutto quello che vuole
Il verbo ingrassato cioè che noi abbiamo ingrassato la Cina
Di fatto
Di mi riesce difficile
Capirlo ingrassato
La Cina ha prodotto per conto della materia
La famosa fabbrica di giocattoli la Barbie con trentacinque centesimi di cui
Cinque
Andavano alla manodopera trenta alla commercializzazione trentacinque centesimi la Mattel lo vendeva annui ambo a voi lombardi attenti dollari
E questi venti dollari stavano i diritti copywriter della figurina lo stile
E la Bertallot sinti la pubblicità e tutto a queste altre belle cose
Che noi abbiamo ingrassa che che che che che che che ne noi diamo incassato la Cina con questo tipo di e questa cosa va avanti accadesse
Quanti in tutti i sensi
I prodotti cinesi se costano poco costano poco ma va anche poco al cinese
Quello che va di più vicino a noi quindi in un certo senso e molti cinesi questo lo dicono da molto tempo soprattutto il Ministero degli affari del
Del commercio estero cinese dice che in tutti in tutti i casi siamo stati noi a essere incassati da loro e a sfruttare la loro
Efficienza anche di carattere i diritti umani
In cui ovviamente noi
Abbiamo tutte le ragioni del mondo
Il fatto che il
Che la Cina abbia avuto questo atteggiamento nei confronti dei barbari
Baritussio conduce a sud tutti uguali di barbarie lombarda Mario Barbi sapete perché Pica perché fossero cattiva erano cattivi andavano a cavallo mangiavano la carne cruda Bellù
Il problema era che
Non seguivano le leggi cinesi questo era il criterio per stabilire chi fosse Barbaro o chi non fosse Barbaro
I barbari al tempo dal mille quattrocento in poi hanno cercato tutti quanti di diventare tributari dei cinesi perché con la qualifica di tributario si aveva il diritto di commerciale
E allora Rubra disse bravissimi a fregare pure i cinesi va bene ma queste sono cose che non manca uno
Una cosa fondamentale che risulta difficile oggi capire e questo noi stiamo ragionando degli americani per primi sanno ragionare
Con l'idea che la
La Cina non esista
Siccome non è esistita per qualcosa come settanta anni
Durante il l'ultima guerra fredda no ci siamo abituati americani per primi sono abituati all'idea Dianin retta
Da gestire un mondo senza cinesi
Quindi così come si sono trovati ci siamo trovati tutti quanti spiazzati nel momento in cui il nemico storico cioè il blocco comunista sovietico cade ci siamo trovati spiazzati perché nessuno aveva previsto è inutile che vengono fuori i Soloni adesso dire lo sapevamo sopra non lo sapevamo
Noi abbiamo immaginato abbiamo siamo stati mio Pica quanto volete ma non lo sapevo
Ancor di più siamo stati sorpresi dal fatto che
O guarda un po'c'è anche la Cina
Sono un miliardo e quattrocento a quaranta milioni anzi un milione e quattro comunicato poco centoquarantuno milioni
Anzi biliardo quattrocento proprio perché facevano
Un milione
Più
Proprio perché un bilocale al minuto
Appena
Su questi
Pure di più perché una delle due leggi a cambiata la legge sulla qualità e quindi
Quindi il
Noi
Oggi il viaggio è la prima il primo atto meramente politico che dovremmo fare tutti quanti noi compresi perché anche noi che abbiamo poi mutuato questa mentalità che la Cina
Non fosse importante non porsi interessanti
Guardate i nostri ambientalisti
No per capire che loro considerano ticinesi come
Un sopra più
è di non averla sarebbe perché se si mettano a vere le macchine come ce l'abbiamo noi perché qui
Produrranno un sacco di
Di anidride carbonica e
E mica ci sta bene non ho capito per la bicicletta
Devono continuare andare in bicicletta perché noi così possiamo consumare di più quindi l'ambientalista anche lui pensa che la Cina non ci debba essere non ci sia
Ed è brutto che venga fuori adesso e soprattutto che venga fuori con qualche avanzo di questa maniera
Noi per fare veramente un esame non solo geopolitico ma anche moralmente corretto dovremmo dire signori miei qui c'è un mondo che adesso è fatto da
Vi cd editi
Come lo inseriamo nel quadro e come lo trattiamo curve nuit tra di noi ci stiamo trattando
Come facciamo a non farci la guerra e invece a convivere
Sì facessimo questo tipo di esame tutto quello che abbiamo detto oggi sarebbe vanno
Perché due mila e trenta una data
Che è stata scientificamente provata nel senso che hanno fatto le simulazioni
Di guerra le simulazioni economiche di crescita cinese e hanno visto che se non intervengono in guerra contro la Cina entro il due mila e trenta non saranno tutta più capaci di contenere la Cina
Ha messo perché partono da quello che diceva
Lucio che è
Una posizione ideologica anche la Cina voglio conquistare tutto il resto del mondo ma noi
Dovremmo cambiare proprio l'approccio ci sono anche loro
E
E qui faccio
Un inciso del carattere scusatemi non giudica la traguardi interno mostra in Italia dobbiamo cominciare a dividere a separare le cose che sono
Dei cinesi delinquenti e le cose che sono della Cina
Quando da noi ci sono i cinesi che vengono e
Commerciano schifezze eteree cose
Queste sono cose che vanno gestite non con la politica estera vanno gestite con la politica interna perché sono atti criminali
E vanno considerati come tali
Ma non è che posso considerare tutta la Cina come ente statale come
Proprietaria di un seggio Nazioni Unite
Come se fosse un ente criminale uno
Non va bene
Allora
Cerchiamo di
Capire se capiamo probabilmente allorquando riusciamo anche trovare qualche chiave così di
Di lettura meno
Meno drastica Ferrante la bambola dalla Barbi
Ente e voi
Staremmo ingrassato tredici
Quindi ma
Capiamo
Vediamo come sposiamo qua a starci dentro
Infatti è sicuro
E che
Se uno tira da una parte l'altro tira dall'altro la Corte metto si spezza e noi e noi e noi non ce lo possiamo proprio per mettere
Simone
Timor sì provo a rispondere un po'di cose beh sulla Russia intanto la prima visita del Presidente se cinquina appena insediato è stato proprio in Russia a testimoniare diciamo una vicinanza
La Cina che Pechino e Mosca hanno anche in sede
Di dei veti su argomenti che
Sappiamo una si riesce
Sulla questione di cui parlavo adesso generale sono perfettamente d'accordo nel senso che poi si creano dei meccanismi un po'equivoci come ad esempio è stata l'ultima visita di Cameron
Incidono
Cameron arrivata a Pechino dicendo non incontrerò il Dalai lama per assicurarsi non parlerò di diritti umani ha aperto un account sui bordi il Twitter cinese somma completamente provano per riuscire a chiudere
Accordi commerciali andato con una missione che è la più grande di a livello propri persone centotrenta mi sembra per chiudere gli accordi
La risposta dei media cinese è stata di profondo insulto nei confronti di Cameron nei confronti in gennaio rinunci dente che
Se
Nel secolo degli umiliazioni che è stato quello in cui l'Occidente anche intervenuto in Cina in maniera pesante
Pensavo appunto di snobbare Paese ora invece si dimostra quasi senza nera buono come se la Cina non riconosce se oggi l'Occidente neanche
Una capacità comunque di interloquire in maniera da pari a pari tant'è che
Per ricordare altamente ti storici si è ricordato il famoso inviato della Corona britannica nel mille settecentonovantatré McDonald
Che giunto in
Alla presenza dell'imperatore di allora c'è a monte rifiuto di fare il conto cioè di inchinarsi finanche la testa toccasse per terra e fu mandato via praticamente con
Grandissimo spregio Decameron in tanti altri compresi
Alcuni italiani vengono invece
In maniera totalmente disposta a inchinarsi tranquillamente oggi di fronte diciamo al potere politico cinese
Volevo dire poi una cosa sulla questione del Partito comunista che in realtà la alla
Il fascino della Cina è proprio questo cioè avere un sistema politico in cui il partito ormai sempre più lo Stato in cui c'è un partito unico
Che gestisce le proprie questioni interne quasi come se non fosse altro passati tutti questi anni ma che atto poi delle politiche economiche che potremmo definire capitalistiche io credo che questa sia una delle cose più interessanti
Della Cina di oggi dopodiché va anche detto che
Le ultime riforme che sono state lette quasi da tutti diciamo come riforma in senso liberale no con una presenza maggiore dei privati eccetera
Potrebbero la
La cosa importante da vedere se veramente delle manovre che non potremo definire liberiste quasi riescono però ad andare incontro a quella che era la volontà della classe politica cinese cioè se queste politiche che in teoria dal nostro punto di vista creano ancora maggiore divergenza riesco invece a creare una redistribuzione della ricchezza che è quello che è proprio l'obiettivo
Del partito quelle che per noi sono contraddizioni per i cinesi non lo sono e credo che sia questo il motivo ad esempio per chi vive in Cina interessante perché ad ogni movimento di incomprensione si apre una voragine di incomprensione per riuscire a capire cosa hanno in mente
Sulle risorse sono perfettamente d'accordo con quello che diceva generale nel senso che
Non possiamo fare gli ambientalisti
Con un popolo che giustamente pretende di avere un livello di vita che sia adeguato a quella che la loro il loro sviluppo
è come se il nostro tempo i cinesi
Quando si critica molto la Cina per inquinamento dicono va beh ma durante la Rivoluzione industriale non è che c'era qualcuno dall'Inghilterra ogni due per tre Nava dire state inquinano San Nicolino
Però sicuramente un problema ed è una questione
Che
Proprio come dice al direttore prima i cinesi hanno ben presente e provano a risolvere attuando delle sperimentazioni come ho fatto quando è stata una crisi finanziaria aumento al posto da cui arrivano tra l'altro tutti gli italiani cinesi che sono qua in Italia
Hanno
Sperimentato tra tre mesi una riforma fiscale allo stesso modo sull'inquinamento stanno facendo i progetti pilota è probabilmente quello che gli risulterà più funzionale sarà poi applicato magari su autoscale più ampia
Il prossimo piano quinquennale è stato chiamato il piano quinquennale perde perché prevede un investimento da numeri cinese fior di miliardi proprio
Sull'ad esempio
Conversione dell'energia perché la Cina VASP per il settanta per cento a carbone e avendo delle regioni dove fa molto freddo quando si alzano con a Pechino quando si alzano i caloriferi diventa impossibile praticante vivere per quello e per le macchine perché
Da Pechino si immatricolano otto mila macchine a settimana quindi potete immaginare cosa significa
Le chiederei
Che giro di tavolo il nostro incontro comma battuta finale a delle falde
Sarò telegrafico soltanto mi
Reagan cioè quello che diceva anche il direttore Lucio su quanto i cinesi poi conoscano i propri interlocutori molto meno sia del contrario prima ho fatto riferimento a marcia perché questo signore otto misteriosa anche per gli americani
Allo scorso mi intervista cucita sull'Economist un generale cinese che si chiama censure
A detta Marshall a chi gli chiedeva dell'offeso dal assessment c'è l'ufficio di cui parlavo prima internal peccatrice come no Marcello uno dei nostri idoli spiacevoli questo Manera lo leggiamo tutto ciò che scrive
Lo traduciamo tutto parola per parola c'è un solo una piccolo azionare che ciò che scrive il generale Marshall e ignoto a chiunque che non sia il Segretario alla Difesa perché tutto assolutamente riservato
E non esce neanche dal dottor d'ufficio ma dal suo ufficio direttamente a quello del segretario alla Difesa non passa per altre stanze del Pentagono questo per dire quanto i cinesi sappiano molto degli americani e sia molto vero molto meno vero
Il contrario concludendo ho sentito anche detto che parlava di risorse risicate per gli Stati Uniti gli americani come detto di avere altra si considerano molto più forti di quello che evidentemente per cere ma noi soprattutto dal punto di vista proprio economico oltre che militare
Perché considero fondamentale proprio con la mia molto più sane forse su questo però devo dare ragione agli americani di quelle cinesi e l'economia cinese come detto dipendente da quella americana
Per cui immaginare questo mito un contenimento gli stipendi che non è soltanto militare e moltissimi Paesi asiatici invece reclamano la presenza americana come ho detto prima perché premono in questa fase più
Quella l'avanzata cinese non quella statunitense uno scenario assolutamente assolutamente credibile grazie
Grazie Dario grazie a tutti voi se fra qualche tempo
Grazie prego no
è mi sembra che non l'abbiamo detto neanche una parola al collega
Riguardo al modello
Democratico offerto i cinesi giusto
Giusto lo sa perfetto hanno già pensato infatti quello che dice esattamente quello che loro dicono di voler fare e che poi dopo non lo faccio con quest'altra cosa un'ultima cosa
La
Non è vero che non sia mai esistito il Ministero degli Esteri cinese soluzioni ci chiamava ministero dei riti
Perché la legazione
L'allegazione era unito
è quello di riconoscere anche lo Stato sovrano di un altro passava per un rito ed era un rito nel senso che era la più alta funzione imperiale
Perché la funzione dell'imperatore era soltanto quello di intermediario tramite il rito tra il cielo
E la terra e giù un vuoto è quello Giunta inverso non giù geograficamente
Grazie
Grazie grazie a tutti e speriamo di vedermi dove rivedervi domani
Agli altri incontri una in cartellone