Al di sotto di ogni sospetto. 1963-1993: trent'anni di scandali affaristici e di guai giudiziari di Silvio Berlusconi prima del 1994 (ovvero prima che adoperasse la politica per avere l'immunità parlamentare e per farsi l'impunità legislativa ad hoc)

Allora buonasera
Quella sera
Siamo
Anche in registrazione audio video con
Radio Radicale questa sera ventisette dicembre dopo Natale fra Natale
E Capodanno abbiamo deciso di santificare
Le feste natalizie
E l'occasione ci offerta
Da un libro appena uscito dico subito molto provocante non so dire se il più interessante o più provocante magari su diranno i nostri ospiti
Che io appunto chiamato per discuterne
Il libro eh libero di Michele De Lucia intitolato al di sotto di ogni sospetto un lungo sottotitolo
Ma si concentra nel trentennio dal mille novecentosessantatré al mille novecentonovantatré che poi il trentennio almeno il primo ventennio la sessantatré all'ottantatré quello un meno sotto i riflettori dal punto di vista
Dell'azione politica di Silvio Berlusconi edizioni sono il caos edizioni presso le quali Michele ha già pubblicato quindi passato Michele non ve lo presento perché fino all'altro ieri
Fra l'altro è stato tesoriere di radicali italiani un compito che è più oneroso
Che un orario
E quindi scrive molto bene Michele Sasso in Volare e a una mano un molto brillante ed è per questo che abbiamo deciso perché la decisione è stata un po'da conclave laico di chiamare i due persone che hanno due formazioni diverse sono di due generazioni diverso fanno due mestieri diversi
Hanno due culture diverse perché io conosco e l'uno ed altro
E e credo che presenteranno il libro sotto sto cito dura sensibilità diverse forse anche alternative chissà
Ma sicuramente sarà una presentazione un dibattito molto interessante alla mia destra c'è
L'amico prima che il collega Fabrizio d'Esposito deve fare quotidiano Fabrizio
Ci conosciamo da allora secolo scorso
Forse abbiamo fatto insieme novantasette abbiamo fatto insieme dei negli anni a favore ma io in questo momento è meglio glissare già ho detto il secolo scorso tuo in cui specificare finisce il mio il millennio scorso abbiamo fatto insieme la scuola
Di giornalismo ma non è la cosa peggiore che abbiamo fatto insieme abbiamo fatto ben ti peggio
Noi per quanto riguarda
Le questioni politico giudiziario per quanto riguarda le questioni vaticane vaticane che spesso coincidono l'una con l'altra perché diventano politiche quasi sempre e talvolta anche giudiziarie no come ben ricorda
Penna brillante del fatto o quotidiano e colui abbiamo anche lavorato insieme alla nascita anche quando è nato il riformista anche quando è nato il
Il il foglio primissimi primissimi anni
Nella estrema sinistra ma non c'è nessuna connotazione politica vero Gianfranco
Gianfranco Spadaccia leader storico dei radicali vivere
Nell'ambito della galassia radicale esperto
Anche di vita di vita parlamentare quindi non è un solo la politica parlata discussa la politica vissuta nelle aule parlamentari nelle e nelle istituzioni
Allora a questo punto io direi caro Fabrizio chi affiderei il compito di illustrare
Il libro non lo lascio al
Al nostro autore nodo attento il compito di illustrare il libro e poi naturalmente di
Emendarlo oppure di appoggiarlo nella sua nella sua tesi essendo tu giornalista del fatto quotidiano mi verrebbe di dire
Che contestare questo libro non sta né in cielo né c'è una c'era la come tu sei ci avevano la visione no uomo libero io
Mi aspetto che mi sorprende che ci sorprende che hanno delle cose ringrazio ringrazio
Michele De Lucia per l'invito fa
La la sede della diga restiamo un posto fantastico se non altro perché si può ancora fumare
Liberamente
Ho
Ho letto
élite il libro di di Michele in queste in questi giorni di vacanza
Appunto in previsione di questo appuntamento e anche perché
Ne scriverò sul fatto e sono tanti versanti da cui potrei cominciare
Mi piacerebbe però appunto sceglierne uno molto Lai come siamo questo la sede cioè
Che leggendo lo avendo deciso di regalarlo a un paio di persone berlusconiane che conosco la mia dedica è stata
Leggetelo senza pregiudizi
Perché quest'ultima fatica Caorso sapete è una casa editrice
Che di Berlusconi si è occupata con milioni di pagine di atti giudiziari di libri non solo di De Lucia ma anche di altri questo libro al di sotto di ogni sospetto è un libro agghiacciante
è un libro che mette insieme trent'anni di Silvio Berlusconi prima della discesa in campo
A
O poco prima che iniziassimo sentivo Spadaccia dire a De Lucia però
Dopo il novantaquattro incontestabile che ci sia stata una persecuzione giudiziaria nei confronti di Silvio Berlusconi ecco io
Con voi si è molto sommessa dico che questo libro smonta le norme palla siamo in periodo di Natale quindi le norme palla
Di Natale che la persecuzione giudiziaria di Silvio Berlusconi che ricordo attualmente un pregiudicato
è secondo la Cassazione ha anche una spiccata natura delinquenziale
Tant'è vero il titolo del fatto giornale per cui scrivo
è stato quando la Cassazione
Bloccando lo ha condannato definitivamente con tutto quello che è venuto successivamente condannato il delinquente ecco io direi che la natura delinquenziale se non altro affaristica di Silvio Berlusconi eh
Bis Sibille da subito è questo il merito di del libro di De Lucia perché noi oggi celebriamo
L'acqua si fine non ha detto che sia finita
Per la parabola berlusconiana soprattutto sull'onda degli scandali sessuali che lo hanno logorato dal due mila nove al due mila undici o dopo si sosta delle
Alcune sentenze passate in giudicato però andare a vedere andare a rileggere
Quello che è stato Silvio Berlusconi dal mille novecentosessantotto in poi che è un po'la data di inizio di questo libro c'è Berlusconi che ha venticinque anni e che comincia a fare il palazzinaro
Con una grossissima speculazioni edilizie di centinaia di migliaia di metri quadrati assediate
Si mette in società e soprattutto nasce l'ADI lordi di cui lui è un socio d'opera cioè non dei capitali i capitali li mette una misteriosa finanziaria Svizzera e qui già siamo di fronte
Alla prima anomalia di Berlusconi
Ma ancora prima di tutte le sentenze e poi dopo verranno sulla sullo dopo onda Doria e così via c'è siamo nel mille novecentosessantatré e questo ragazzo di venticinque anni il cui padre Luigi
Ha lavorato per una banca lavora per una banca la banca Razzini
Che
Secondo
Investigatori e anche il crocevia del traffico di riciclaggio del danaro delle mafie al nord
Ecco che Silvio Berlusconi comincia la sua carriera di palazzinaro questo libro non solo fa pezzi non solo fa pezzi la palla
Continua a usare questo termine visto il primato natalizio la palla della persecuzione giudiziaria di Silvio Berlusconi ma soprattutto
Fa frantuma la leggenda del cosiddetto self made man
Cioè di un uomo che
In presenza
Di regole liberali di un mercato liberale fa la sua scalata al successo al potere
Non è affatto vero perché già appunto l'anomalia di questa società che nasce
Lei del nord di questa grossissima speculazione edilizia anni dopo Berlusconi dirà in provincia di Milano nel novantadue comunità la cintura milanese negli anni settanta ottanta si costruirà con l'assegno in bocca
E in quello e in quella quella fase tutti i partiti dici PSI
E p.c. ricevano danaro per favorire queste speculazioni queste lottizzazioni che è la parolina magica per quanto riguarda
Il caso di Segrate
Due nasce Milano due e dove non dimentichiamo ancora oggi alloggiano le oggettive cosiddette oggettive che fanno parte dell'Alto Milanese del bunga bunga Silvio Berlusconi a venticinque anni mette su questa grossissime imprese edilizie attenzione attenzione
Lui farà fare i lavori ad imprese edili
Esterna cellulite prende e il garante della lottizzazione
C'è un'amministrazione di cipressi studi
Il Partito socialdemocratico nato dalla scissione dalla fuoriuscita di due socialisti possiamo immaginare per quali motivi eh
Di incanto quei terreni che Berlusconi acquista a quattro mila duecentocinquanta lire al metro quadrato lievitano a quindici mila lire parliamo degli anni Sessanta
Perché
La lottizzazione aumenta il volume ma soprattutto vengono
è questo il primo scandalo di cui noi abbiamo contezza nella carriera imprenditoriale di Silvio Berlusconi
Quei terreni aumento di di prezzo perché viene spostata la rotta e via della vicina Linate cioè su quel terreno non si poteva costruire non si poteva fare nulla passavano gli aerei
La rotta ed è viene spostata e come viene spostata
Viene spostata perché in un cantuccio di quest'area edificabile
Un sacerdote bizzarro scomunicato divini s'
E che all'epoca pochi conoscono e che si chiama don Raffaele versi costruisce un ospedale e quindi
L'ospedale diventa il pretesto per chiedere per versare soldi poi alla fine sarà condannato una sola persona per questo scandalo se non vado errato dal Pretore di Milano
è
L'ospedale di don Verzè diventa il pretesto
Per far dirottare
La le rotte aeree dell'Arma vicino Ario Porto di Milano condanno ovviamente di cittadini se abbiate
Perché in quella zona non c'è soltanto Milano due c'è un'altra a lottizzazione di della Borghetti Bolchini legata al Presidente della Regione
Lombardia democristiano di sinistra Piero Bassetti e alla fine tutto questo a pagare le conseguenze di questi affari di questo affarismo i mattoni eh
Il
Comune cittadino di Seriate che si vede improvvisamente catapultare le lotterie sulla propria testa questi al primo flash
Questo è il primo flash della parabola di Silvio Berlusconi imprenditore con questa anomalia che ne dobbiamo tenere sempre presente e che probabilmente
Non riusciremo mai a comprendere fin quando Berlusconi sarà invita forse
Saranno i soli ci domani a dire
Quali erano i finanziatori di queste società svizzere che mettono il capitale nella prima Società di Silvio Berlusconi che attenzione non figura come responsabile poi di queste
Società prima mette
Il fratello prima metto razzia promette il cognato della cioè fratello della prima moglie Silvio Berlusconi non scende mai in campo direttamente
è figura sempre come
è una sorta di garante che non bisogna mai citare che deve lavorare sotto traccia perché queste prese conducano e comincino a fare affari e da quel momento in poi la sua ascesa e vertiginosa
Io non voglio dilungarmi perché su ogni capitolo e sono tanti ci sarebbe da quindi salterò
Mi perdonerete se non farò un'illustrazione organica però già all'origine l'origine ripeto delle fortune di Silvio Berlusconi è alquanto anomala e qui mi consentirete
La persecuzione giudiziaria non c'entra nulla poi c'è un'annotazione che vorrei fare
A Michele
Spero che possa rispondermi dopo quando dice che
All'inizio nella premessa l'antiberlusconismo più o meno militante di certa sinistra è il filo berlusconismo connivente di certa altra sinistra hanno evitato di andare a cura del problema ora
Il filo berlusconismo connivente di certa altra sinistra mi è chiaro perché non dimentichiamo che
All'indomani della dei primi successi del Berlusconi politico possesso Violante in Aula anni dopo disse che a Berlusconi e D'Alema avevano assicurato tramite Gianni Letta che le sue televisioni non sarebbero toccate
In un altro libro
Di Michele De Luca di Michele e cioè il baratto
Ci sono gli appunti di Maurizio Iapicca che è una sorta di fatto Toto mo'berlusconiano della Fininvest in Campania negli anni ottanta
Agli appicca vennero che venne arrestato furono trovati degli appunti con tutti i dirigenti politici abbordabili ritenuti vicini alla Fininvest fra questi c'era anche il nome di Giorgio Napolitano
All'epoca
Dirigente della destra del PC però ecco mi sfugge
Il motivo per cui Michele forse anche in omaggio alla sua storia radicale deve associare l'antiberlusconismo più o meno militante di certa sinistra al filo berlusconismo perché io credo
Che se non ci fosse stato l'antiberlusconismo militante in questo Paese oggi
Quello che appunto lui dice clima di censura di omertà anche il fatto che molte inchieste che hanno riguardato Silvio Berlusconi prova della discesa in campo siano andati in cavalleria io credo lo si debba soprattutto all'Inter all'antiberlusconismo militante
Tenera aperta una finestra su critica del potere cosa che accade oggi al
Si può dire con Napolitano su quello che ma questa è un'altra storia e su cui non mi addentrerò però
è l'unica notazione che
Vorrei fare a Michele ecco seguendo nella carriera di Silvio Berlusconi che
Ormai consolida la sua
La fama di palazzinaro nei primi anni Settanta a Milano ci sono altri due eventi che io vorrei
Citare
Questa illustrazione e cioè la presenza del così detto fattore
Vittorio Mangano ad Arcore ecco
Berlusconi e Marcello Dell'Utri più di un'occasione hanno definito lo stalliere di Arcore un
Un errore però è perché si è rifiutato di fare i loro nomi pure interrogato dei magistrati ecco
Michele ha messo in fila in maniera perfetta oserei dire eh cronologicamente
Esatta tutta una serie di eventi che aiutano inquadrare chi è Berlusconi Berlusconi è un palazzinaro
Che con questi capitali misteriosi
Riciclaggio capitali sporchi non lo sappiamo
Mette su Edilnord mi sembra Giorgio Bocca dirà anni dopo che qui volentieri di
Milano due costavano cinquecento milioni di lire al giorno quindi una bella somma
è
Con una l'aiuto
Dell'avvocato Cesare Previti e questo è un'altra
Un'altra sottolineatura del sistema berlusconiano il dodici il doppio giochi ISMU fine alla difesa e finalizzato all'arricchimento questo libro voi troverete molte pagine
Sia Marcello Dell'Utri sia Cesare Previti Berlusconi e Previti si conoscono quando
Tutta la vicenda del marca del marchese Casati Stampa giuristi spararci della moglie Berlusconi mette le mani sulla cosiddetta villa San Martino di Arcore una un appezzamento notevole
Di terreno una villa del Settecento una collezione di quadri importantissima la sua vita
Sì la sua villa un patrimonio mobiliare immenso dichiarata attenzione dichiarata per centotre milioni all'erario italiano per evadere per e soprattutto per evadere le tasse Berlusconi se la caparra per poco meno di un miliardo ma la
La notazione che vorrei fare e sul fatto che
Lei vede
Del Marchese la figlia unica che
Si troverà tutto questo poi remore può andrà in Brasile darà questo patrimonio in gestione a un senatore
E i suoi affari legali saranno curati dall'avvocato ci sarebbe e quale cessa le prediche all'insaputa della donna si vende a Berlusconi alla fine
E farà una società anche colui e fare entrare il papà di Previti che un missino
Per dire il doppio giochi sumo
è che poi
Riguarda anche Dell'Utri
Quando lascia Berlusconi ma lavorare con un alto mafioso un finanziere mafioso Rapisarda e ritorno da Berlusconi anche lì c'è al centro di questo di questa andate e ritorni questi affari fra Berlusconi e
Dell'Utri
Dei terreni su cui poi insiste anche
La magistratura perché fanno parte di un fallimento di un'accusa di bancarotta fraudolenta che a Torino riguarda anche
Il
Fratello di Marcello Dell'Utri e c'è Alberto ma non voglio
Addentrarmi troppo nei particolari tecnici e quello che conta è la sostanza quindi quando Berlusconi si mette si installa abusivamente lo dimostra Michele nel libro
è questa nella villa del Marchese ancora prima di essere acquistata con modalità strampalate di contratti in cui
Non c'è mai un contratto di vendita ma c'è soltanto un contratto di prevendita in cui la Fininvest si impegna avversare dei soldi poi questi soldi non vengono versati Berlusconi si stava al dipinto
è accoglie questo fatture il quale
Non è uno stalliere come ha voluto far credere la vulgata berlusconiani
Mangano eh un pericolosissimo poche giudicato mafioso collegato alle famiglie allora vincenti della città di Palermo mafiose e cioè le famiglie
La famiglia di Bontate se fanno Bontate
Ora
Sette
Possa esserci un legame anche sull'origine dei capitali dell'arricchimento dei soldi dati a Berlusconi per le sue imprese questo al momento non lo sappiamo però
Mettendo insieme tutte queste coincidenze tutti questi fatti e cioè l'arrivo di Mangano ad Arcore il rapporto con Dell'Utri e soprattutto poi la vicenda dei rapimenti
C'è una scena che
Se se non fosse drammatica perché Berlusconi si atteggia santista e arte tenuto in mano questo Paese per vent'anni ci sarebbe da ridere e cioè interrogatori di Berlusconi reticenti elusivi di fronte al magistrato quando viene interrogato perché
Alla vigilia dell'Immacolata dei bilanci al settantaquattro viene rapito è subito poi lui fugge un ospite a cena da Berlusconi e cioè un fantomatico principe di Sant'Agata
Avellinese di nome Luigi D'Angerio lui a tavola ci sono
Berlusconi Confalonieri le loro mogli questo D'Angerio finanzieri incappati in altri guai giudiziari eh
Soprattutto per
Per il fallimento di società che avevano impiegato i soldi degli agricoltori di Agrigento quindi
C'è sempre un legame sicuro lombardo in tutte queste vicende è lì
Germogli a un'altra a un alto frutto
Della parabola berlusconiana berlusconiano
Prima abbiamo visto il Berlusconi palazzina
Adesso e Berlusconi che assume è da lavoro ai mafiosi e a questo punto io
Quando poi dopo
Ma lo sono segnato qua la bomba con rispetto voi mi direte che cosa significa la bomba con rispettosa centonovantanove perché
Berlusconi non solo subisce
Non solo subisce minacce di rapimento
Tiene Mangano che lì garantisce a un certo punto Berlusconi diventa intoccabile perché c'era un progetto rivelato anni dopo di un clan catanesi di capire Piersilvio Berlusconi
Interviene la mafia di Palermo e dice Berlusconi intoccabile sa sotto la nostra Protezione
Però il vizio di Mangano qual era
Come dice dell'UTIN questa intercettazione telefonica con Berlusconi l'intercettazione dall'ottantasei
Mancano non so scrivere allora per far vedere a Berlusconi che
E vivo oppure vuole qualcosa mette le bombe e mette le bombe davanti a una palazzina un cantiere dove Berlusconi alla sua sedia a Milano
Lo fa nel mille novecentosettantacinque e lo ripete nel mille novecentottantasei è una sera di fine novembre il giorno dopo
Marcello Dell'Utri e Berlusconi si sentono per telefono
è i due si parlano allora è visto è stato mancano sia uscito io non lo sapevo stiamo parlando l'ottantasei quindi otto anni dalla
Dalla discesa dalla fatidica discesa in campo dell'uomo di Arcore
E Berlusconi fa la sua indagine personale su questa bomba che viene messa davanti ai cancelli
Del suo quartier generale a Milano e dice al telefono con Dell'Utri
Essa
è stato faccio un botto faccio un botto Dell'Utri dall'altro capo del telefono entusiasta sia stato un botto come dire per sminuire l'impresa è Berlusconi dice ma poi
Con molto rispetto perché mi ha incrinato soltanto la parte inferiore della cancellata ecco se c'è una frase che inquadra Silvio Berlusconi l ed la sua assoluta amoralità nel senso
Di assoluta mancanza di senso morale
Votato al cinismo e votato soltanto all'arricchimento personale e anche questa continua giustificazione che li fa anche adesso no
Lui non considera
Tout-court su dei traditori quelli che sono andati via col nuovo centrodestra lei
Pensa sembra un domani di poterli recuperare di poteri di comprare per Berlusconi non c'è nulla di irreparabile nemmeno mancano che va a mettere le bombe e Berlusconi si fa capaci alla fine che
Questa bomba è stata messa con molto rispetto più avanti Dell'Utri addirittura avanza l'ipotesi che questa bomba sia stata messa con
Con affetto e quindi un modo molto originale per
Dimostrare da parte del mafioso Mangano il suo affetto il suo rispetto per Silvio Berlusconi e quindi abbiamo visto Berlusconi palazzinaro due minuti mi dico
Berlusconi palazzinari Berlusconi l'ha chiuso
Berlusconi P turista altra leggenda Berlusconi che ha soltanto questa tessera mille ottocentosedici gruppo diciassette della loggia P due del venerabile Licio Gelli
Michele nel suo libro dimostra
Come Berlusconi era centrale nel progetto di rinascita nazionale del venerabile Licio Gelli lo è perché
Comincia in quel momento non solo
Ha
Ad approcciarsi scusatemi la brutta parola alla politica ma soprattutto come incentivare nel mondo della editoria
Compra una quota del Giornale di Montanelli a progetti di Angius con la televisione prendetele Milano che poi
E future muore di Canale cinque è soprattutto la Loggia P due ci serve anche per avere quei contatti
Colonnelli della finanza poi altre vicende sono legate
Alle tutte le vicende a tutte le visite agli interrotta alle
Alle tangenti versate alla Guardia di Finanza però la conoscenza l'amicizia fra Gelli e Berlusconi non è
Un elemento casuale non solo ma Michele ricorda come alcuni giorni prima dell'omicidio
O diciamo qui senza fare allusioni senza fare
Senza lanciare sospetti lo ricordiamo soltanto come fatto
Alcuni qui alcuni giorni prima di essere ammazzato meno piccole Mino Pecorelli che sappiamo tutti la chi è appunta
Su la sua agenda la
La questione della ricchezza
Misteriosa di Silvio Berlusconi quindi
Mi accingo a terminare
Berlusconi palazzinaro
Berlusconi amico dei mafiosi
Ricordiamo che Dell'Utri è stato
Condannato per i suoi legami con la mafia Berlusconi P due istanze tutto questo accade a
Propose palazzinaro
Anche sempre per la leggenda del cosiddetto self made me
Silvio Berlusconi
Costruisce tanti di quegli appartamenti che poi
Sul mercato non riescono a sfondare quindi Loi
è
Come riesce a capitalizzare questa enorme massa di cemento trasformata in appartamenti li vende tra con tangenti agli enti parastatali che curano le casse
Dei vari professionisti il caso più eclatante l'ENPAM che è la cassa dei medici presieduto dal Papa del ministro liberale De Lorenzo papà si chiama Ferruccio De Lorenzo che intasca tangenti lui
è il direttore generale per sette miliardi e Berlusconi vende palazzi assunti miliardi a queste casse perché questi palazzi altrimenti sarebbero rimasti invenduti quindi ricapitolando
Berlusconi palazzinaro
Amico dei mafiosi P turista tutto questo
Prima del mille novecento novanta
Grazie
L'applauso del partito spontaneo non l'ho sollecitato io non lo ha solleticato io era Fabrizio d'Esposito non ha deluso le mie attese
Che io do lui mi aspettavo come giornalista un taglio giornalistico e il fatto che abbia concluso definendo Silvio Berlusconi giovane un maturo
Il palazzinaro
E l'amico dei mafiosi
E poi cos'altro è qui dove sta e il P due Istat siamo su una un una frontiera che attiene anch'ora se vogliamo al pre politico non al puliti col tout-court in maniera specifica eppure anche in questi primi trent'anni
Libero di Michele ci sono dei riferimenti alla dimensione politica e lì diventa più fumosa
Perché per esempio mi riferisco anni due aspetti in modo specifico quando si parla di
Vaticano
Ecco mentre nel libro Michele e preciso come un chirurgo di una precisione che fa male
Sulla Titano si citano conoscenze altolocate in Vaticano ma non si fanno
E io dirò subito che queste conoscenze altolocate Silvio Berlusconi in Vaticano all'epoca in cui stiamo parlando non c'erano
Tanto è vero che la sua sponda e un parete sospeso a divini siccome don Verzè
Ma c'è un altro aspetto interessante che affiora in questa
In questo libro che secondo me balletto specularmente con alcuni libri che sono usciti oggi e negli ultimi negli ultimi settimane per esempio sulla legga democratica
A Milano uno dei protagonisti stato Piero Bassetti Piero Bassetti libro pubblicato dal nostro collega di Europa
Pubblicato dalla casa editrice vi è la la Lega Democratica Piero Bassetti full c'è un po'rifugge un po'come la mente a un Bruscè Anna della lega democratica che è praticamente quella associazione
Di cattolici democratici che saranno formeranno la fallimentare poi stagione degli esterni della DC
Pietro Scoppola Achille Ardigò bignamino Andreatta i fratelli romano e Paolo e Paolo Prodi ed è interessante allora capire questo Piero Bassetti Piero Bassetti quale
L'intellettuale il giovane e promettente democratico cristiano che vuole riformare la Democrazia Cristiana o il Piero Bassetti che fuoriesce dalle pagine di
Di questo libro di Michele De Lucia come vedete siamo entrati nella melma nobile della politica e qui lascio nelle mani esperte di
Gianfranco Spadaccia il compito di
Illustrarci il libro di Michele di interloquire con quanto detto da
Fabrizio che ha subito messo le le carte in chiaro non c'è nessuna persecuzione
Da parte della magistratura
Perché Silvio Berlusconi è stato ed è questo questo è questo
Gianfranco Spadaccia
Ma innanzitutto
De Sposito vuole aspettare che ne parlassi io perché hai ascoltato male quello che ho detto
Privata meno non volevo fare polemica all'anno ma io la parola persecuzione nullo pronunciata ho parlato di attenzione
Giudiziarie
Io credo che questo libro sia molto importante come lo sono gli altri di
Che ha scritto Michele uscire perché un collage
Di
Documenti di fatti
Che e molto importante un il collage anche si riporta
Notizie fatti in gran parte notti
Perché sia le cose che vi che ha detto D'Esposito è citato l'Esposito non sono nuove
Il collage c'è ogni collages un né cosa diverso
Se pigliamo libere devo Gelli dei ITT diversi libri
Che era caos a dedicare queste premiamo questo è un
è un collage che attagli diversi e Negri seriamente contenuti diversi con pochi ha anche
Cose nuove perché per esempio riprende da alcune Commissioni d'inchiesta per esempio muratura punto due delle cose che in altri collage invece
Non sono presenti
L'importante è anche la sottolineatura del del periodo mille novecentosessantatré ventisei anni Berlusconi
Mille novecentonovantatré un trentennio che il trentennio conclusivo della Prima Repubblica
E questo vorrà dire qualcosa
C'è anche se prendo per buone
Tutte le cause che ha detto D'Esposito
Che lui sia un imprenditore delinquenti
Credo che sia un imprenditore maschi vicino alla mafia che utilizza capitali mafiosi
C'è però qualcosa
Questo è uno spaccato
Uno dei tanti spaccati
Della partitocrazia della Prima Repubblica
Esattamente come quelli sulla P due
Sul caso Sindone sul caso calmi
Sulle stragi
Sulle BR le politiche fermezza e le politiche speciale del cosiddetto scontro fra
Partito era trattativa partito della fermezza e via di seguito
E allora scusate io vi potrò apparire anche cinico
Ma noi di palazzinari ne abbiamo avuti tanti
Non ha bisogno per scoprire un grande palazzinaro di andare a Milano
Qui a Roma da Marchini e quindi sinistra
Caltagirone ai Caltagirone noi ne abbiamo avuti tanti
Nella lista della P due
Di imprenditori come nel mille novecentosessantatré Ima ancora negli anni Settanta era Berlusconi
Probabilmente ne sono dieci
E di statura e anche disponibilità possibilità
Molto maggiori
E Berlusconi del Berlusconi di allora
E siccome viviamo in un Paese
In cui ormai da tempo come diceva Sciascia la Palma va al nord
E la mafia dalla Sicilia dalla Calabria e dalla lei mafie dalla Sicilia si trasferiscono al nord
E qui ce ne
Una documentazione
Di imprenditori continui alla mafia in Italia ce ne sono non via cinema probabilmente centinaia
E basta guardare le cronache
Dell'attività giudiziaria e anche a semplice attività di polizia per vedere
Che cosa accade
Normalmente da questo punto di vista
Però di Berlusconi abbiamo avuto uno
E se fosse rimasto un palazzinaro
Non sarebbe arrivato al potere non sarebbe avuto dei non avrebbe avuto l'influenza dell'Autorità non è non avrebbe avuto
Se fosse stato un normale imprenditore televisivo
è una normale editore sarebbe probabilmente fallito molto presto
Perché sono falliti in italiana alle prese con una televisione
I tre maggiori editori della carta stampata Rizzoli
Mondadori Euroscore
Vedete la colpa e Luis sicuramente non è un grande imprenditore televisivo
Noi quando ha fatto lui ha preso di volta in volta Mammano che Rusconi che Rizzoli lo scontro e Mondadori fa Libano ha raccolto
A quel sei posso sardonico esso è ha inventato una la pubblicità televisiva
è arrivato per primo inventare una pubblicità televisiva
Moderna americana eccetera zero anche prima in Italia era carosello era limitata Carosi
Alla così tali alle consente di garanzie lo era una cosa estremamente limitata
In Italia la pubblicità televisiva
E lui è stato perché si dice che l'UE un venditore di riuscirebbe a vendere i frigoriferi dei anche anche anche in Africa perché si dice che
Perché ecco è lui è questo
Ha inventato ai è il grande venditore della pubblicità televisiva e su questo può innestato
La televisione il
Il successo dell'imprenditoria del del della sua imprenditoria del televisiva su questo ha e anche per questo questo questo è potuto avvenire perché in quel quadro
Di partito grazie e di equilibrio che topo la guerra si è creata in Italia anomalo strano
Lui ha potuto
A mettere in piedi un impero televisivo paragonabile anche nel numero delle reti televisive alla RAI
E perché questo è potuto avvenire questo è potuto avvenire perché soltanto in Italia
Una politica debole e rissa debole dai partiti dalla partitocrazia oggi addirittura abbiamo una partitocrazia densa partiti pensare un po'
Come con addendum anche poi a che punto siamo ridotti
E
E per sua natura trasversale
E Lulli è riuscito la se quando la Corte costituzionale io mi ricordo che
Facemmo il referendum
L'anno del divorzio per settantaquattro per l'abolizione del monopolio televisivo
Era
Non è non ha remore non saremmo riusciti a raccogliere le firme perché non ce la facemmo neanche sugli altri referendum
Però ci fu la Corte costituzionale che ci precedette con una sentenza
E noi mettemmo su un camion tutte le firme e nel frattempo avevamo raccolto andammo dal Presidente Boni fare scegliere consegniamo Luini riuniti in pompa magna e finimmo su intere sui telegiornali
La Corte costituzionale fece una sentenza straordinaria in cui vi sia lo stato dei fatti aboliva il monopolio
Ma non poteva consentire non poteva reca sostituirsi al legislatore
E diceva che reti nazionali si sarebbero potute a vere soltanto
Per una legge eravamo nel mille novecentosettantaquattro la legge Mammì arriva nel mille novecentottantasei perché dal mille novecentosettantaquattro al mille novecentottantasei ottantasette
Noi abbiamo gli orfani del monopolio televisivo cioè bloccano ogni possibilità di regolamentazione per elettiva
Allora Celli delinquente
Berlusconi
Come tanti altre centinaia
Io in questi in Italia che operano fuori e la trasparenza fuori delle leggi invadendo il mercato in maniera anomala
Abituati ad avere rapporti Sempre incestuosi fra potere politico e il loro potere economico e al di fuori di ogni regola che viene considerata come assolutamente elastica
Riesce
Lui sicuramente lui da solo non riusciva a bloccarlo stessa cosa
Non riuscivo a bloccare la legge anche la leggenda Touti vestita palla
Che l'ha bloccata grazie soltanto alla protezione politica del PSI e e di una parte della DC io terra rivolto
Questo non sarebbe stato possibile
Senza gli orfani del monopolio pubblico che impedendo la formazione di una legge e ancora prima che essa arrivasse alla terza alla ad acquisire la terza rete questo era possibile
Questo era possibile cioè fare una legge in cui viveva imprenditori si potevano scegliere due strati quella i dire
Reti nazionali uno nessuno può avere più di una rete nazionale e le reti non possono essere più di tante
Oppure ci poteva essere una soluzione Britannia mitra nella a quale accanto alla BBC
Televisione pubblica c'è una televisione affidata all'editoria privata una società di editori che raccoglie tutti gli editori dei giornali che fanno televisione
E che una
Dire mette in atto una concorrenza paritaria fra le cose allora la pay TV non è era ancora
Una cosa
Avveniristica ma questa questa che o se queste cose invece erano già state sperimentate negli altri Paesi quindi non aveva potevamo comma copiare e scegliere tra diversi modelli
Invece di tutto quanto è stato bloccato e quando è arrivato né
Ottantasei ottantasette si era formato il tuo Polito
Una politica difficile e diviso che indiscutibilmente voglio usare interessi i suoi interessi uno dei libri precedenti di Michele perché poi
Il suo lavoro e documentazione ho visto nel suo complesso si chiama il baratto e non perché
Ci sia stato fra Berlinguer e Gelli cose con un accordo e un baratto io cito questo avete ma perché nella nell'assetto complessivo
Il salvataggio delle tre reti di più di Berlusconi comportava
La terza rete Laterza avete Tele Kabul e via di seguito al APT e questo era il
è lei è era e il tipo di equilibrio che si va allora
Berlusconi ed incoerente incerto sicuramente come tanti altri i cinici in Tinaia di imprenditori
Quanta Berlusconi politico non siamo ancora pensiamo al novantatré
Poi il resto Tezze ma su questo lui già esprime un giudizio
Se si presenta come liberale fa tutte cose antiliberali si presenta come riformatore fa quanto di più conservatore
Si può immaginare
I dipinto la decreti degrado che produce idee e e è inevitabile però entra in questo sistema partitocratico
Cioè quello che io contesto
All'antiberlusconismo militante è di credere di farci credere questa sì è una palla che finito Berlusconi
Tutto a posto l'Italia
Berlusconi in lei esce da questo sistema partitocratico entra in questo sistema partitocratico
Se se se lode Londra
Ne accelera il degrado tant'è vero che oggi siamo nella situazione in cui siamo
Ma nel momento in cui accelera il degrado del sistema
Fra finisce pure lui cioè la decadenza non è che luglio potrà pure avere né energie anche fuori dalla tomba potrà risorgere che cosa come però insomma mi pare che
Un'epoca quella berlusconiana
Sì sì sia finita
Quindi questo io volevo dire questo su questo quanto non c'è dubbio su quanto quel però insomma
Qui
Ci sono un sacco di cose
Giudiziaria
Che non ero mai sentenza ma neppure a
Non avevo neppure alla fase iniziale
E gli le attenzioni giudiziarie di vizietti cominciano
Dopo novantaquattro non c'è alcun dubbio ma
Come succede alla giustizia italiana in tutti i campi
Qui ci sono cose gravissime
Che nascono una mancanza di trasparenza lo dicevo prima dalla
Dalla da dalla Mans ma quanta tempo il mercato immobiliare e qui viene fuori quel ci sembra
Che lui sia un particolare intelligente no ma voi andate in qualsiasi lottizzazione
E troverete non una sola società in capo a un imprenditore
Ma una miriade di piccole società è ormai in una delle quali
Già
So si riversi
Per questa e il mondo in cui viviamo e non c'è il legislatore che intervenga perché perché perché se interviene i costruttori
Con loro penso lo strangola perché la politica debole e le lobby sono queste
Beh qui ci sono cose gravissime che però non arrivano mai al momento del professor Garonna
E anche che devo dire che siamo arrivati alla decadenza ma ci son voluti vent'anni
Perché è stata fatta la strada è stata fatta è costellata molto più di assoluzioni
E soprattutto di prescrizioni che di condanne
E questa anche questo la dice lunga cioè
Che l'attenzione sia molto più di una persecuzione nella nel senso non moralistico nel senso tecnico
Del termine
Il il
Perseguire un imputato in un momento bello
E questo è è un'altra e l'altro e l'altro aspetto strano di queste situazioni e mi fa ritenere
Che in questo Paese Paese che è un Paese partitocratico anche corporativo poi anche il rapporto fra i poteri
Sia un rapporto fortemente
Equilibrato ma anche fortemente inquinato
Da questioni che non hanno niente a che fare con
I contenuti e le funzioni che quei poteri secondo la Costituzione dovrebbero avere
Vedi Michele pensiamo
Abbiamo fatto bene a fare questo questa presentazione a farla qui intanto perché c'è un pubblico molto attento e poi lo chiameremo anche in causa perché credo che dopo questo confronto
Chi voi a fare delle domande e giusto che abbia anche il suo spazio domante naturalmente sintetiche
Però ebbene anche che noi abbiamo individuato in Fabrizio in Gianfranco due interlocutori che sapevamo a bocce ferme
Avrebbero costruito e ricostruito il tuo libro
In maniera diverse antitetica allora io chiedo attento in pochi minuti poi ci ritorneremo qua lei la chiave di lettura
Più vicina al vero quell'offerta da
Fabrizio d'Esposito quell'offerta da Gianfranco Spadaccia
Ma
La risposta alla tua domanda è fin troppo semplice al punto da essere scontata e quindi lei dice ma fa scherzando non la editore chiaramente io ho una storia comune di un quarto di secolo con
Con Gianfranco e d'altra parte non per tenere per forza tutto insieme ma
Ci sono sicuramente alcune differenze su alcuni aspetti quello dell'antiberlusconismo per esempio ci verrà tra un attimo
Anche molto marcate Emma penso che in realtà
Se non da un punto di vista un po'ideologico forse dell'approccio realtà molte di queste cose sono assolutamente assolutamente complementari con le differenze che proprio Gianfranco ha sottolineato prima
Io prima di tutto vorrei ringraziare Giuseppe Di Leo per avere organizzato questo incontro che il tenevo in modo particolare per molti motivi che non devo
Nemmeno stare qui a spiegare ci tenevo particolarmente il numero zero di quello che credo sarà un lungo tour di presentazioni farlo proprio qui nella sede del
Del Partito Radicale spero anche che
Le defezioni che abbiamo avuto rispetto al programma iniziale Julie del foglio non ce l'ha fatta Orsina
Autore di un
Libro sul berlusconismo con tutt'altro taglio ma secondo me speculare quindi perfettamente poi
Ha dato all'occasione a questo dibattito non ce l'ha fatta neanche lui
Non è sicuramente questo il caso però spero che
Non vada a finire come
Nelle decine di presentazioni qualche anno fa ridusse Bossi lega Nord quando non sono riuscito a fare un dibattito con un leghista nemmeno proprio la
Fargli la sessione che ne so io non di una stanza di casa del quinto dello stipendio che non è che non avevo eccetera
Va beh insomma speriamo però che qualcuno accetti in futuro di misurarsi con questi che sono fatti che sono documenti Toumi chiedevi Giuseppe perché
Questo libro e la risposta è proprio nella
Nella premessa allora io o la storia politica che ho e che continuo ad avere per cui
Diciamo così l'allarme il cuore della mia formazione sta nel principio Einaudi hanno del conoscere per deliberare che un po'la chiave
Dovrebbe essere la
Il il minimo sindacale di ogni ordinamento che vaglia almeno tentare di essere democratico conoscere per deliberare il diritto alla conoscenza il diritto a sapere la verità dei fatti
E la verità che riguarda il potere nelle sue varie incarnazioni sui vari livelli
Come diritto fondamentale
Che se non viene rispettato
Quando non viene rispettato vuol dire che un Paese è condannato essere senza memoria e senza storia
E in quel Paese quindi può accadere di tutto allora
Indipendentemente dalle sentenze indipendentemente dalle condanne indipendentemente dalle prescrizioni
Indipendentemente dalle ideologie di ogni ordine e grado non dico compresa la mia perché ho sempre cercato di non averne o almeno di avere la mia nel senso quella fatta da me e quindi
Da radicale sono stato alla larga da da tutta una serie
Di cose l'esigenza il motivo la causa di questo libretto questa
Per rimettere tutto quanto insieme rimettere insieme tutta una serie di informazioni i fatti oggettivi e riscontrabili i documenti
Di testimonianze e via via poi nella varia tipologia i documenti necessari
Per dire guarda questa è una base
Di cui tu elettore chiunque fosse atti poi servire per conoscere e quindi deliberare
Questo libro vari livelli di lettura e credo anche
Diverse chiavi interpretative possibile
Provo rapidissimamente
A darne qualcuna
Andando
Andando in ordine devo dire che questo libro ha risposto innanzitutto a un'esigenza minacce io stesso avevo bisogno di rimettere insieme i pezzi della di queste parti della nostra storia
E più sentivo dire che
Povero Silvio perseguita
Più lo vedevo cercare di porsi come il nuovo Tortora quindi ora
Enzo Tortora è qualcuno che
è stato
In seguito letteralmente dalla parte più marcia del sistema giudiziario italiano
Sulla base di parole dubbie anche solo proprio uno non è che deve essere l'ombra siano per forza per dubitare di certi pentiti
Basta vedere che magari si testimonia dicendo che usava quella tal macchina incrociare
Ida e vedere che quella macchina in quell'anno a cui si riferivano i fatti ancora non era in produzione per capire che qualcosa non
Non tornava insomma no
Oppure questo canale davanti alle scuole a dare la droga peccato che il conduttore di una delle trasmissioni più piste ogni
Cult assoluto della della storia della televisione italiana che vediamo tutti dalle nonne ai nipotini questa natanti alle scuole nessuno lo riconosceva care ecco Enzo è uno che
Ha pagato
Il prezzo più alto di tutti
è stato eletto grazie al partito radicale al Parlamento europeo
Di fronte allo schifo di quegli atti giudiziari ha pregato il Parlamento europeo all'epoca di accettare le sue dimissioni è tornato in carcere si è fatto processare ha vinto il processo per inciso
I magistrati che il processo sono tutti arrivati e i vertici della carriera eccetera allora
Francamente quello di mettere al fianco una storia come quella di Enzo Tortora
è una storia come quella di Berlusconi mi sembrava e poi c'era un altro fatto
è stato citato evocato qui più volte nel mio libro due mila otto il baratto che tra l'altro verrà ripubblicato in formato tascabile nella prima parte del due mila quattordici
Bene
Nel barattolo c'è proprio c'è proprio questo se il Berlusconi epifenomeno di regime che però è parte integrante integrante del sistema italiano del regime italiano che si trova poi
Il marito da quello che passa prendono e quindi gli odiati comunisti vanno benissimo quando gli devono salvare con condotta parlamentare determinante
Le televisioni e consentire la conversione dei decreti Craxi ma vanno benissimo anche l'Unione Sovietica quando come nell'ottantotto ottiene un contratto di esclusiva come concessionato ecco in quel libro il baratto io
Parlo anche molto di Berlusconi e devo dire che più lo sentivo
Evocare la la persecuzione una parabola simile a quella di Enzo Tortora l'Abruzzo
E e via di seguito mi di Somma CNEL baratto in realtà non ne ho trattato il lungo e largo come questa volta ma
Sarà quasi un indice delle cose che poi trovate
Trattate in modo molto più approfondito in questo libro nel senso che già allora io avevo trovato un sacco di materiale e quindi proprio i conti non non torna
Quando scrivo lo notavate de Sposito nel suo intervento iniziale
Di
Anti Berlusconi compie un più o meno militante di certa sinistra di filo berlusconismo connivente di
Certa altra sinistra leggi ex PC
Come fattori che hanno evitato di andare al cuore del problema perché voglio dire una cosa voglio dire che
L'approccio da una parte ideologie
Come
E dall'altro consociativo a seconda dei casi spesso ha fatto perdere l'abuso la bussola nel senso che
Rispetto accerta antiberlusconismo militante che
Non è
Il minimo
Al posto di Berlusconi avrebbe curato l'immortalità nel senso che
Più veniva attaccato in un certo modo allora ti faccio l'esempio Fabrizio l'opera spiegarmi meglio che io sappia Michele Santoro non ha dedicato
Una sola trasmissione in tutta la sua vita
Magari mi è sfuggita ma diciamo negli ultimi anni ho l'impressione di no
Non ha dedicato una sono a sua trasmissione
Che che avesse un taglio
Signora quello di questo di Brescia facciamo sapere senza caricare che non c'è bisogno dopo i fatti chiamiamo magari se c'è qualcuno qualcuno di destra Barracco Tupparello Savarese magari a in tutto il mondo
Più o meno
E voluto
La
La destra viventi io non sono tra virgolette di destra ma è legge e ordine qui ai illegalità e disordine ma proprio no
Anche per togliere un po'di alibi di
E alla fine quello che viene fuori è qualcosa che
Accomuna poi lo scenario politico economico imprenditoriale e bancario faccia del nostro Paese
Il disprezzo per le regole l'unica certezza che c'è in Italia l'assoluta incertezza del diritto la furbizia nell'aggirare quel
Regole le leggi come opzionale al punto che
Se arriva anche al fast food delle leggi ad personam che per Berlusconi sono state
Primo prima ancora che ad personam ad aziendam e in questo non si può non vedere per esempio una un parallelismo con quella che è stata la vicenda della famiglia Agnelli in Italia
Cioè se uno va a ricostruire le decine di leggi nelle centinaia di decreti legge che la FIAT ha ottenuto sulla cassa integrazione
Per avere le proroghe successive estendere tagliare replicare c'è gente parteggiare per quindici anni a tutto il metodo è molto simile
Poi Berlusconi
Questo libro nasce per denunciare proprio questo a pure essendo epifenomeno oppure essendo
Non so se fino in fondo l'ultimo di loro non il prima cioè e però la vicenda berlusconiana ha delle peculiarità
Del
Delle cose da degli elementi Pardi soggettività assolutamente specifici che non che non ritrovi in altre biografie
Politico imprenditoriali affaristico Marzio etc eccetera eccetera
Cioè
Leggendo questo libro tu non solo
Smonti la storia della persecuzione
Smonti cioè anche sulla prima parte per esempio quella dei cosiddetti dirottamenti aerei con l'alibi versare a fare i don Verzè
Cito il lavoro di un giornalista dell'epoca che ricostruisce come sono nate come nascono le licenze e parte dall'inizio degli anni Settanta quando dice
Copia documenta come nei Comuni della cosiddetta cintura rossa dell'hinterland milanese lì comandavano PdCI e PSDI e le licenze che poi Berlusconi
Non non acquisisce in parte direttamente ma dal precedente titolare lui le compra e il predecessore le avevamo sociale alla Giunta sociale comunista le aveva ottenute proprio da
Questo Governo per dire utili
Appunto non è che
Liberati ICI di Berlusconi l'Italia diventa un Paese democratico per attenzione
C'è non bisogna nemmeno cadere nel discorso opposto non è che siccome è così allora Berlusconi è santo martire eroe navigatore papà
Cosa no
Ha fatto insieme c'è battente Papi semmai dice
Il nostro il nostro vaticanista
Mancava fatele fare
E in effetti il merito
Appunto relatore lei allora
Questo libro da una parte dicevo è la base per il conoscere per deliberare dovrebbero leggerli leggero prima di tutto credo coloro che hanno votato e sostenuto Berlusconi e le sue iniziative in
In tutti questi anni ma è anche la cronaca
Dire noti ed è
La cronaca non soltanto del fallimento
Anche politico di Berlusconi rispetto a quelle che sono state le dichiarazioni poi leggendo il libro uno capisce perché Berlusconi non poteva fare la riforma
Del delle professioni
E un certo tipo di riforma liberale del sistema economico italiano è un monopolista volete che un monopolista possa essere minimamente interessato alla concorrenza
Indipendentemente poi dall'credo ideologico di ciascuno cioè di sicuro Berlusconi è incompatibile con la concorrenza
Di sicuro Berlusconi è incompatibile con qualsivoglia riforma della giustizia
Perché ha sempre cercato di risolversi guai giudiziari per altre vie su questo credo che anche la buonanima politica per carità di Marcello Pera forse qualcosa potrebbe raccontarla
Rispetto alcune vicende trattative anche milanesi eccetera ma insomma qui ci vorrebbe probabilmente un altro libro
E magari alla presentazione potremmo invitare l'ex capo della polizia
Quello super confermato in tutta la nazionale De Gennaro ma sarebbe interessante conoscere il parere di De Gennaro per esempio su
Come si sono sviluppate alcune vicende giudiziarie del della somma lo diciamo perché non lo sappiamo quindi ci piacerebbe che ce le racconta assicura per esempio
Berlusconi
Ci fosse stata una giudizio che funziona
In questo Paese cioè se solo andiamo a fare l'elenco delle prescrizioni di cui hanno beneficiato luglio il fratello e diversi sodali capire e anche questa è giustizia meglio ingiustizia
Banalmente e brutalmente
Di classe
Poteva mai riformare la giustizia no e infatti non la mai non ha nemmeno mai approvato a riformarla e anche la vicenda delle firme che sono mancate agli ultimi referendum credo che possa
Ecco a meno di credere che veramente poverino uno come Berlusconi
Non può fare niente
Cioè uno abituato a ordinare e comprare e commissionare non può fare niente
Non abbiamo imparato l'opposto che se Silvio ordina
I ragazzi si mobilitano insomma
E quindi parte
Insomma
Io ringrazio intanto
Esposito spacciare Di Leo che sono intervenuti liberando mi
Dall'incombenza di dovere dare io un taglio iniziale alla presentazione credo presentare come si dice il mio
Scarfone cercando di metterci dentro tutto invece no vorrei che
Veramente aveste il piacere di scoprire queste cose leggendo il libro soltanto proprio
Un paio di piccole
Citazioni tanto per
A proposito dell'imprenditore self made man che non ha mai avuto aiuti pubblici nel
Qui nel libro quantifichiamo
In mille miliardi di vecchie lire quelli che sono stati gli incassi
Di Berlusconi dalla vendita
Delle proprie del degli immobili che aveva costruito e che rimanevano invenduti enti dello Stato e del e del parastato mille miliardi sono tanti in effetti
Pochi miliardi di tangenti rispetto al mille miliardi di incasso voglio dire no un regalino non non si nega a nessuno ma qui troverete però tutte le volte che la finanza Valli
Minimo sono cento milioni di vecchie lire qualche volta sono centotrenta
Con il povero Sciascia che poi se che era il responsabile diciamo della di tutta la parte il Ministro delle Finanze del Governo
Del delle società Berlose Salvatore Salvatore Sansò il Ministro delle finanze delle società berlusconiane che naturalmente
Sa Berlusconi si sente pieno di gratitudine e quindi poi troverete un elenco proprio il documento originale con
La
Botte di donazioni da mezzo miliardo di allora
Poi scopri che Sassa e l'altro avevano incarichi in tre società chiave della galassia berlusconiana
Che
Hanno una piccola particolarità detengono quasi il sei per cento se non sbaglio una quota di minoranza di Fininvest e quindi capisci che tutta questa
Generosità e un po'comunque a proposito degli enti parastatali e questo smonta proprio davvero una certa in una mille miliardi va bene
Cioè mille miliardi millenni però tieni presente che deve darne cinquecento De Benedetti più quello che deve dare all'ex moglie Veronica Lario ed è un problema suo però no mica un problema nostro
Questi enti
I soldi che hanno dato Berlusconi li hanno presi dai contributi che hanno versato i professionisti lavoratori eccetera cioè denaro pubblico
No
A proposito di
Comunque non c'è solo l'ENPAM questo volevo dire che poi
è divertente nel suo genere horror splatter anche la cartina in Italia gestito da chi lo voglio dire vecchie Presidente
Ma l'abbiamo ricordato prima dello De Lorenzo senior perché no ma che poi
Allora no rispetto alla pipa due rispetto a
Allora
Da radicale io la vedo più come Teodori cioè la vedo più nei termini comitato d'affari dove ci stavano dentro tutti raggiunti in un posto a tavola che c'erano un amico un socio in più coltello forchetta bavaglino
E eBay portate supportate questi piatti prelibati
è fantastico
L'ex perché vanno scoperti Michele l'ex due C sta
Ferruccio De Lorenzo compra gli immobili costruiti dall'ex due sta Berlusconi chi per lui cioè l'ex terrorista Berlusconi ma riesce a vendere al è proprio è il comitato d'affari
Io non so quanti di voi in questa stanza io l'ho fatto per il baratto siano
Mai andati alla Biblioteca della Camera qui a San Macuto e
Abbiano passato alcune aggiornare anche alcune settimane tra i faldoni degli atti della Commissione d'inchiesta
Non ci crederete a parte che si sono fatti apposta per non farti trovare la rotta cioè quando ti fanno vedere dove sono gli scaffali ti danno pure degli altri
Faldoni alti come vocabolari di Greco con le istruzioni per trovare la roba negli altri credo prima di devi studiare quelli e padre
Poi se riesce ad avere buoni rapporti I qualcuno che ti dà le paroline magiche e quindi fai prima ma anche una metà di quella roba sono lettere di raccomandazione
Lettere di raccomandazione che vengono mandati al Gemelli e lettere di raccomandazione che poi Gelli smessa smista gli aspetti turistico reale del questo da un bravo guaglione quest'altro che
E poi naturalmente c'erano gli affari quelli grossi
Quelli televisivi quell'immobiliari quelli
Comunque se è proprio così magari rimozione ridotte poi chiudo riusciamo a fare incazzare qualcuno di questi
Professionisti lavoratori eccetera che avversa così sanno che fine hanno fatto i contributi
Non c'è solo l'ENPAM ma c'è anche l'impasse ente previdenza assistenza dipendenti statali Cellina del Istituto Nazionale Assistenza dipendenti enti locali
Se link dai Istituto Nazionale Previdenza dirigenti di
Di aziende industriali
Se lei l'INAIL Istituto nazionale per gli infortuni sul lavoro ahi noi
C'è l'Enasarco Ente nazionale assistenza agenti e rappresentanti di commercio c'è il fondo pensioni Cariplo la Cassa dei notai la Cassa dei geometri e insomma orazioni
E tra tutti questi arrivi a mille miliardi nel suo genere horror splatter
Un
Un genio strano nel senso che intervista
Se gli acquisti sono spesso corso per valutazioni già troverete anche documenti di situazioni in cui
Le società berlusconiane dando una valutazione degli immobili e quella che fanno gli enti parastatali che devono acquistarla è più alta
Eccesso di zelo nel senso che
Sarebbe veramente Michele io ti proporrei ai fermarti della sera e avanti di un altro minuto qualcuno comincerà a sospettare che se antiberlusconiano invece così hai capito sei o dessimo della nelle
Però ecco noi hai fatto bene a a puntualizzare io avevo invitato anche due
Persone che ha titolo uno accademico l'altro giornalista sono vicini all'aria o comunque prospicienti simpatizzanti o anche critici ma è una maniera diversa
Dell'esperienza imprenditoriali politica di Silvio Berlusconi non è stato possibile oggi quest'oggi farlo per motivi a anche plausibilissimo i considerato che siamo al ventisette di di dicembre però una chiave di lettura alternativa a quella
Diversa per certi versi è così non alternativa comunque con sottolineature diverse rispetto a quella offerta da Michele per iscritto né in questo libro e i dati Gianfranco Spadaccia
Poco fa oralmente cessato offerta da Fabrizio esporsi può al quale naturalmente non posso
Negargli assolutamente nessun piacere
Cinque minuti penso che devi andare fino alle dieci e purtroppo ciò che viene da dare
Per
Eventualmente replicare essendo io questa antitesi anche con
Con spada c'era la vedo più sfumata di come
Forse è sembrata Spadaccia
Dice una cosa che condivido e cioè Berlusconi in quegli anni dal sessantatré al novantatré
Era un palazzinaro come tanti
Erano
Backstage del potere
Ce lo insegna loro lei vicende ultime
Per farla della P quattro oppure della P due Sessa o della P tre per usare questa numerazione il backstage del potere al di là delle sentenze passato meno in giudicato il fatto di tanta
Di tanta Peppu di tanta merita per usare
L'immagine che evocava Formica che fra l'altro è un ministro citato in questo libro di Michele De Lucia
Perché Berlusconi a lui si rivolge per la questione delle continue visite della Guardia di finanza ma tornando
Alla questione
Berlusconi palazzinaro parte del sistema è vero
Il punto meno però
Successivo quello che lo snodo cruciale
E che il sistema della Prima Repubblica compio un salto di qualità nella seconda quando uno di questi palazzinari
Che non viene dalla scuola di formazione politica non è scelto politico professionista della partitocrazia
Cioè non è un quadro della DC non è un quadro doppi e se io non è cresciuto alla scuola di Frattocchie del vecchio PC è un palazzinaro che
Capisce che il vento pur soffiare
Diversamente da dove l'Ulivo vuole portare è scende in politica questo che rende secondo me unico Silvio Berlusconi possiamo parafrasare vari titoli o libri dicendo il palazzinaro che vuole farsi re rispetto all'ingressi e Caltagirone che pure sono citati nel libro la particolarità rispetto anche
Al sistema e Nieri la particolarità di Silvio Berlusconi è il palazzinaro che scende in campo e seducenti le masse ora a me
Dispiace che non sia avvenuto Orsina
Autore Brizio va posso interromperti un attimo per proprio per sottolineare ad adiuvandum una una cosa che sta dicendo
Berlusconi e legga vari mondi e li sintetizza attraverso quella potenza di fuoco delle televisioni
A un certo punto ricorderai che
Cito anche Maurizio Costanzo perché per esempio nel momento in cui
C'è da fare il monumento a De Lorenzo figlio
Maurizio Costanzo ospita per diciannove ventinove volte De Lorenzo spunta ora
Proprio raccomandando le telespettatori dicendo questo Enrico mica bisogno di rubare l'abbiamo visto scusami se no no ma non solo poi
Berlusconi
Si avvicina per fare i suoi affari dai tempi di Segrate dei tempi di Milano due e vicino alla sinistra democristiana poi vicino a al Partito Socialista addirittura finanzia
Michele ricorda anche le memorie di Raffaele Delfino che fu uno dei protagonisti della scissione
Di democrazia nazionale negli anni Settanta al Dal Molin sociale che andarono aveva all'ex villa Casati Berlusconi Ilire un contributo di cento milioni perché
La scissione in senso costituzionale definiamola così
Di del Movimento Sociale aiutava poteva aiutare quella che era lo sdoganamento delle messe in funzione del rafforzamento della democrazia che si era di Giulio Andreotti quindi
Ecco io credo sono perfettamente d'accordo
Condire per lo scopo di non ha rappresentato l'antipolitica un elemento di rottura come molti tendono a far credere quando può anche lui ha chiesto più volte ultimamente scusa per non aver effettuato la rivoluzione liberale
E quindi anche adesso la pantomima di ritornare allo spirito del novantaquattro collages con i club Forza Silvio e Forza Italia che servono se non altro a mettere pace nella nomenclatura rimasta con lui
Che lui vuole nascondere ma non ha il coraggio di dire alla Berdini alla santa che andate via e quindi è costretto a chiamare questo fiori che aveva lavorato con Bertolaso per fare un'altra operazione a questo Berlusconi uno che vende è abituato a vendere sogni abituata a fare campagne elettorali però appunto
Ente palazzinaro
Che diventa unico proprio perché
Scende in politica e a quel punto
E
Tutte le costruzioni successione di spiace che non sia venuto Orsina autore di un giudizio raggio rispettabile colletto sul berlusconismo per ottobre i fatti elencati da da Michele in questo libro dopo l'altro
Secondo me inficiano proprio la costruzione successiva del berlusconismo politico
Nel primo anno della legittimazione di cui tanti in questi anni si sono cimentati a parlare perché diceva noi dobbiamo parlare dobbiamo dialogare con Berlusconi perché
Luciano milioni e milioni di persone è verissimo
Quelli sono i voti però non a caso Michele dice ogni il diritto alla conoscenza in questo Paese un diritto liberale una Erodiade quindi
Io direi proprio a questi berlusconiani leggete questo libro proprio senza pregiudizi UPI e come
L'unicità di Berlusconi è io
Uso una brutta parola adesso io
Negli ultimi eventi ultimi scandali di Berlusconi hanno creato nei giornali la figura del Minio Toro voglio salumi indotto logo di Berlusconi per almeno tre anni il quale
Doveva fare il punto su tutto il conto
Delle ma e io ho scritto più di una volta che a me di fare il conto esatto delle veline delle ragazze andate
A villa la Certosa oppure nella villa del povero Marchese cassati oppure qui a Palazzo Grazioli non interessa
Il punto c'è quando mi sono trovato di fronte i berlusconiani che mi hanno accusato di fare gossip o di gettare vero
Punto che a me sta a cuore eh
L'ingresso nel sistema anche delle Bignotti e cioè quante di queste ragazze
Sono state scaricate sulla collettività cioè anche qui rispetto alla prima Repubblica l'amante cui tu darvi lattico il negozio da estetista c'è c'era la famosa amante di Berlusconi
Che adesso ha un attico da attrice famosa
Che ha un attico sui sciarpe vi sia a Parigi
Però il punto non è questo il punto non è fare il catalogo delle ma da mine berluscones il punto è capire quanto Berlusconi ha incattivito imputa mito questo sistema
Portando scaricando sulla collettività i costi di sul divertimenti privati questo è l'ultimo Berlusconi quindi
Siamo
Oltre il
Novantatré anche se poi giova ricordare questa intercettazione non
Non c'è agli atti c'è un'intercettazione degli anni Ottanta di Dell'Utri e Craxi e Berlusconi che parla di un Capodanno
Con le donnine date caviglia da ingaggiare terre divertirsi quindi
Riassumendo io
Berlusconi sono convinto ha fatto parte di questo sistema gli ultimi le ultime vicende anche la sua
Arroganza nel chiedere un atto di clemenza o meglio di
Invogliare Napolitano a farlo senza che lo chiedesse direttamente
Dimostrano quanto sia parte integrante del sistema lo dimostra soprattutto il cosiddetto Gianni Lettieri smog
Che annacquato la la la matrice liberale pseudo liberale del berlusconismo giunge sionismo in un potere ISMU uguale a quello che potevano fare la Democrazia Cristiana o gli altri partiti
Della Prima Repubblica però il punto il punto finale e che io
Antiberlusconiano non militante da
Da sempre da semplice antiberlusconiano forse nemmeno troppo ideologizzato perché bastano i fatti come diceva prima Michele dire chi è Silvio Berlusconi
Non reputo che tolto Berlusconi il problema si è risolta a parte che ne dovremo fare lì i conti con le macerie devastanti del berlusconismo che non sono poche soprattutto in politica
Ma
Dopo Berlusconi mi sia consentito di dire usare un verbo berlusconiano
Ci siamo trovati di fronte ad un altro problema enorme questa monarchia assoluta che risponde al nome di Giorgio Napolitano quindi
Sono ormai
E siamo entrati in un'altra almeno io come giornalista
Reputo oggi Berlusconi forse un elemento marginale
Rispetto I nuovi equilibri di potere che si stanno consolidando oggi abbiamo un nuovo Re Sole
Che dire darà dalla scuola partitocratica di che
Acqui cenava accennava prima Spadaccia ed è
Ha espulso Berlusconi secondo me prendendo l'anche per il culo perché bisogna capire nei vari porta dopo la sentenza
Del famoso primo agosto cosa Gianni Letta apportato al Quirinale cosa nel viaggio di ritorno ha detto Silvio Berlusconi
Fatto sta che Napolitano fece quella famosa nota del tredici agosto in cui si dichiarava disponibile
A
Fare un percorso di piazza patto a patto
Che Berlusconi accettasse la condanna e accettasse di fare il padre nobile del del centrodestra quindi un modo come dico né facile all'epoca ricordo sentivo la Santanché di accompagnarlo alla porta
è di
Ispezionarlo lui non l'accettate arrivasse in capo al sistema adesso l'espulso e oggi io credo che siamo in presenza di un
Un sistema partitocratico ancora più accentuato che si
State inventando di liberarsi di Silvio Berlusconi
Grazie Fabrizio io
Devo dirti che tu non solo il tuo impegnato mentre se io avessi
Diritti vinca attive in Gratian morale quindi gli hai avuto credo la piena libertà non solo di fumare
Ma di dare anche sostanza non solo fu quando nostro dibattito solo due nota era il il responsabile per l'accertamento della violazione della legge antifumo al Maurizio Turco e questi sono fatti suoi
Sì Tucci fai entrare sempre di rifondi Raffa Maurizio Turco va bene ma
è infatti è e
Ecumenico ecumenico ecumenico però consentimi due cose due ride rilevamenti il Re Sole che dici tu è una categoria
Molto politologi crack sul piano costituzionale stico non ha nessun rilievo
Tanto ne ha poco che il Re Sole che manda un messaggio alle Camere sulla questione carceraria della giustizia viene trattato come
Un regge in bello
Il ruolo invece di Gianni Letta secondo me tutto ancora da perlustrare
E da perlustrare perché il Gianni nettissimo come l'UDC lo definisce tue è quello che hai definito tu ma è anche altro Paolo estrema molto altro basta pensare solo al ruolo di filtro che ha avuto nella Italia-Tunisia
Perché per vent'anni in realtà il dominus della politica è stato Berlusconi ma dall'altra sponda testato cardinali capitolo cui
E solo questo filtro di cuscinetto di Gianni Letta nei confronti delle due sponde del Tevere
Secondo me l'orrenda è un personaggio bene che va ben oltre quello che tu naturalmente necessariamente ha dovuto sintetizzare come
Asse a flash
Ti ringraziamo di nuovo o lavoro
E rileggere impone Ciao salutato a moglie
Loiero
Fresco sposo
Ci sembrava e lascia
Allora a questo punto se volete
Voleva Gianfranco ai fatti vinti
Prego io preparati volevo dire semplicemente
Una cosa che quando in politica in una situazione soprattutto in situazioni
Politicamente instabili e politicamente deboli come quel su come è la situazione delle istituzioni italiane ormai da moltissimo tempo
Si creano dei vuoti qualcuno riempia
Nel mille ma io credo che sia inutile demonizzare Berlusconi lo considero laicamente come considero largamente la nascita di Mussolini
Nel mille novecentoventuno come con conto CUP come considero quella di di di Grillo oggi
E potevano avere anche sbocchi diversi
Berlusconi è andato a Segni e gli disse facciamo intorno a te un partito
Che segni di disegno e a quel punto lui che
Scese in campo personalmente no questo è tra riferito pure Segni se si andrà a secco e India non nonne
E quindi poteva però sicuramente essere creato una situazione di vuoto
Se non si può pretendere pensare
Che due forze politiche o al PSI e ha deciso compaiono per via giudiziaria
E se senza che qualcosa non non si verifichi non si vede
Che lo stesso vale per il ricco selettore solo che poverino nel momento in cui fa un messaggio le Camere che è un messaggio rigorosamente previsto dalla Costituzione
Non è più le sole perché non è nessuno
Cioè può essermi anzi fissa manco una bevevo
Un dibattito parlamentare per discutere Perego se che ha detto né
Niente di niente
Che però evidentemente e non è che in thriller se ci sono stati dei tre del del del
Sir trasbordati o la Presidenza Repubblica dai vincoli e dei limiti costituzionali
E prima di di
Il capitano vi saranno stati Scalfaro
Cossiga ed è Pertini spesso e cioè servirmi non è che nasce
La prassi verdi questo Presidente credo che poi
Messo a raffronto con gli altri siano
Ecco io ero un queste quel che voglio dire cioè l'illusione che creandosi checché quando vi sono i vuoti poiché i voti nessuno li riempie e che ci si che si possa approfittare del vuoto noi vuoti si crea no
E
E i punti interrogativi
Sul ciò che diritti che i ruoli i vuoti crescano
O
Sono
Sono consistenti e terribili perché nel mille novecentoventuno non abbiamo avuto un vuoto e sappiamo come è andata a finire
Bene grazie a Gianfranco per aver corroborato quella che a me sembrava una
Appunto
Una discrasia tra l'immagine del re sole di cui è un divertissement della politologi a dei politologi e quello invece che la sostanza dei fatti costituzionali
Nella Costituzione materiali prima che formale dove un Presidente Repubblica nel primo suo messaggio
De il suo secondo settennato viene assolutamente trattato come l'ultimo amministratore di condominio
Allora
Cari amici sono lei diciannove e trentasei
Mi fai fare un'introduzione vorrei dire dieci minuti di dibattito di domande sintetiche però venite qui ripresentate a cominciare dal tema
Hai fatto squillare il cellulare
Da ma indisciplinato quale sei di richiamati all'ordine che immancabilmente uno approfitta seguire degli atti l'acuzie di chi Gustinetti richiamo io all'ordine in questa comunità Giovanni Lombardi viene
Prima di tutto ringraziare Michele De Lucia per il lavoro che a far
Ridiamo ordine una metodologia politica concreta che rende la democrazia a livello
Delle parole illuminate di Di Leo credo che sia utile
Positive sembra di sì la sembianza
Quindi questo ringraziamento cessò ringraziamento cioè il fatto che Berlusconi è uscito in un'area
Che può essere valutata in tanti modi e che giustamente da radicale Michele definisce come Esposito né i fatti
E i fatti ognuno li può interpretare a modo suo però se vogliamo dargli un significato
Addirittura che risale al tentativo di Re Sole di individuare qualche realtà diciamo che Berlusconi ha trascinato con sé tutta la realtà
Italiana che secondo me del mondo per cui non ci sarebbero questi accenni di ripresa che vengono fatti a livello quotidiano da ciascuno ma in un orizzonte che è diventato sempre più buio
Ci sono degli inquinamenti manca l'acqua per tutto quello che diventa un problema ecologico ma in realtà il problema nostro che ci poniamo in una difficoltà di rappresentazione in cui l'identità di ciascuno il piede
Oscurata dall'identità dell'altro
La maggiore identità è quella di Berlusconi qui
Non c'è dubbio che però e quell'identità che nella somma delle nostre identità personali dà la possibilità di Leo che parla a nome anche di qualcun altro io penso
Ognuno di noi io stavo leggendo oggi un discorso tra Jung Freud che hanno litigato sul simbolo su un sogno e quindi stiamo sognando una realtà
Che Michele riporta i piedi della comune realtà i diritti soggettivi che sono i diritti di tutti
E questi diritti devono a Roma arrivare ad un fatto che quello che può riscattare ridare a noi il piacere di vivere noi tutti insieme altrimenti c'è il Roshi ma quello che diceva momento tanto tempo
Su questa linea non voglio aggiungere le parole
Perché il quotidiano ci svolge nella lettura dei fatti i fatti possono essere letti da tutti in tanti modi ma qui siamo costretti a leggere sulle i
Del solo modo possibile cioè uniti nel ricostituire un dialogo
Quello che tenta di fare Francesco quella che tenta di fare ognuno di noi nel momento in cui capisce che questo deve avvenire ecco perché oggi stasera io sto qui ringrazio Michele perché il fatto umano poi ci ricostituisce delle persone
Che insieme fanno un totale di quel
Imbroglio
Che non si capisce mai fino a che punto la pentola bolle se bolle troppo il coperchio salta e salta tutto
Salto umanità nel mondo il più grazie buon lavoro senti ma io sono delle otto chi sette per la radio Giovanni Lombardi
Grazie Giovanni Paolo Izzo posso Paolo Izzo insegnato prima e noi rispettiamo
Poi ci sta cessi prepari doverosamente Adriano Fontana
Ha una
Mi associo ai complimenti Giovanni però volevo fare una domanda da ingenuo da giornalista ingenuo a Michele
Se
Efficiente va beh
Al
Al realista antiberlusconiano
Michele De Lucia ovvero antiberlusconiano perché realista perché ricostruendo questo che il precedente di Berlusconi ci mostra dove sta la radice del dell'opposizione che si deve fare Berlusconi
A un sistema berlusconiana
Però voglio farti una domanda proprio sull'antiberlusconismo appunto quello che avete definito giustamente militante
Giustamente richiamavi come Santoro non abbia mai fatto questo tipo di ricostruzione pur avendone ovviamente tutti i mezzi che invece atteso costati un lavoro più approfondito più difficile più lungo
Quando Luini lungo Santoro appunto l'antiberlusconismo militante insieme Travaglio eccetera nelle sue trasmissioni non ha mai posto questa cosa io ti chiedo
Inoltre
Questo antiberlusconismo militante
Non è responsabile o quanto meno complice di quella che si potrebbe chiamare la rissa urgenza di Berlusconi e mi riferisco proprio a quella famosa puntata in cui Berlusconi si puliva la sedia e che ha rappresentato l'esproprio
E ritorno di Berlusconi
Cioè quella antiberlusconismo militante quanto sia responsabile se non direttamente connivente con la rissa urgenza prima della poi decadenza di Berlusconi
Del Berlusconi stesso aula chiarissimo chiarissimo
Adriano fontane
è così grazie per essere stato identificato
Perché ieri fuori dell'identificazione no nel senso che non avendo la vetrina non veniva identificato le stesse legame salvo quello medici se io sì perdiamo in quelli dicendo io
Natura Sita dopo l'avvenuta e chiedere anche volentieri al giornalista del fatto
Il discorso dell'appartenenza di Berlusconi alla P due no fatto ne parlo volentieri perché è una creatura di un mio conterraneo perché alcuna parente ci sarebbe molto da dire su quello che la Toscana
Io sono toscano
E una Regione che vive molto al di sopra dei propri meriti una Regione dove malaffare corruttela e poteri occulti
Regnano come in poche altre
Ma per caso fra l'altro caso si era Monte dei Paschi eccetera chiusa la parentesi cioè non è un po'esagerata la gravità dell'appartenenza di Berlusconi alla P due
Dico questo sappiamo benissimo che in Italia che si vota a sinistra si vede l'oblio dimenticare il proprio passato noi chi è che si ricorda che Dario Fo o Giorgio Albertazzi erano repubblichini nessuno
Ci siamo buttati a sinistra e l'hanno dimenticato tutti Bettazzi non mi risulta così
Albert
Ah del taxi anzi è accusato prima aver ammazzato qualcuno no che si sia buttato a sinistra a favore ora io dico nella P due c'ero anche dalla Chiesa un eroe nazionale
C'eravamo ricevo stanziò se buttato a sinistra e nessuno lo di meno dello non ricordo più non è che se anche Berlusconi si buttava a sinistra tutti avessero Vignano Gianfranco Spadaccia scusa
Adriano ma lo sappiamo
Grazie a Gianfranco alla prossima per cui dico non è che anche se Berlusconi si buttava sinistra tutti avrebbero dimenticato che era della P due come hanno dimenticato curdi tutti che c'era Costanzo Dalla Chiesa ecco questa era la mia domanda grazie
Grazie
Grazie Adriano però appunto Giorgio Albertazzi che uno dei decani insieme convitto però con Arnoldo Foà
Del teatro non è non è collocabile culturalmente e politicamente a sinistra non di certo prego
Chi vuole intervenire può alzare il ditino
Allora
Prego la sera io mi chiamo anch'io mi chiamo Alberto Bencivenga faccio l'ho fatto il chirurgo per cinquant'anni insegnando quindi due grandi università europea Germania Svizzera due africana in Somalia Kenya quando la Somalia era un paese così tranquilli
Volevo dire una cosa che non ce l'abbiamo parlato per
Tanto tempo di una palla che riguarda Berlusconi ma ne abbiamo dimenticato a un'altra che non ha nessuna importanza politica o sociale
Ma che serve a capire con chi abbiamo a che fare Berlusconi donnaiolo
Berlusconi è stato operato di cancro dalla prostata
L'operazione di cancro di prostata palliativa Orlandi cale si conclude obbligatoriamente con una castrazione chirurgica altrimenti emanato timore in tre mesi
Molti di questi malati
Che non hanno spina dorsale se a me succedesse no ai anonimo che ineriscono semmai è un'azione ma no vuole da Unioncamere buonasera ancora abbiamo epidermica e stoffa questi discorsi queste queste riunioni di donne che fa
Per illudere se il mondo di essere un grande Stallone ecco questo è piantate lati parlare di queste cose professore però da due da una accademico che ha insegnato un due Università mi sarei aspettato una domandiamo quell'alone tante non è una domanda perché tutti ne fanno
Nana altro che parlare come un giornale di avvisare paracadute delle donne
Le palpeggiava va bene d'accordo siamo siamo stiano siamo un po'meno
Un po'meno anzi oggi e né a questo punto su sulle prestazioni berlusconiane
Ma non era quello il problema nel fallimento del berlusconismo se c'è stato in politica
E sulle prestazioni politiche non sulle prestazioni extra
Prego
Sto
Devi venire a presentarsi
Nome e cognome
Prego
Sì buonasera Alessandro Benedetti una domanda che probabilmente non sarà né la prima volta nell'ultima che le faranno e cioè questo libro sembra un po'
Vederlo da fuori perché non seguirà dichiararli
Una sorta di Bignami dei libri scritti da Travaglio Gomez noi mi è venuto in mente anche vedendo qua il giornalista del fatto quotidiano
E quindi mi domando non è forse anche
Sembrerebbe visto ripeto sempre da fuori un
Un sistema un modo per riavvicinare
Persona Partito radicale perché io ultime cose che ricordo eclatanti diciamo a parte la Bonino via dicendo
Berlusconi che firma i referendum sulla giustizia anche gli altri
E fa il gesto non molto elegante a Travaglio Marco piena ecco quindi mi domando
Cioè c'è anche questo forse nella presentazione del libro
Grazie diciamo uno sfondo pubblicitario e
Voglio fare qualche venti ma quelle può essere legittima
Ma tu hai prestai prendendo nota no
Ecco allora altre domande mi raccomando che siano pungenti puntute anni di filo diretto certo know how
Allora sentirti proporrei di intanto di rispondere se poi nel durante ATO disposta c'è qualche altro temerario che qua altrimenti poi chiudiamo subita
Sì molto rapidamente e non senza aver ricordato che chi ancora sprovvisto di una
Copia del libro può anche acquistare la cui appena
Abbiamo finito
Lato berlusconiano di De Lucia e chi le avreste immaginato eccetto io vedrei come qual è il berlusconismo
Allora Olgettina Minetti eccetera su questo mi dispiace che il
Fabrizio d'Esposito sia andato via perché su quella
Pista io proprio non lo seguo nel senso che per quanto riguarda il capitolo oggettive feste ragazzine credo che
A Berlusconi abbia non solo
Che portato fortuna in termini elettorali nel senso che ogni italiano Mario sogna ritrovarsi la stessa situazione e quindi di potere disporre esattamente come lo era prescindere dalle patologie a prescindere dalle patologie che comunque sappiamo numerose fantasiose e diffusa
No quello che mi importa
Sottolineare e che delle oggettive delle ragazze a me personalmente non potrebbe
Diciamo fregare di meno
Già è diverso
Quando alcune di queste persone magari per meriti non esattamente politici possono diventare a vario titolo tra virgolette rappresentanti del popolo italiano nelle istituzioni
Distinguendo vi è più tra situazioni in cui si tratta di nomine
O a determinati incarichi o attraverso il sistema
Delle liste bloccate e altro caso ancora quando invece ci sono delle delle preferenze eccetera serve
Tra la banalità brutale di questa roba è un'operazione politica come quella che il PRS con Ilona Staller c'è una fisso che bene poco rivendicare nella
Nella diversa
Il problema lì non sono le ragazzine il problema e che fa il family day per me
Con questo osare insomma ne abbiamo discusso Condi Leo tanto c'è il problema e che
Mentre fai le ragazzine le Olgettina eccetera comporti a reti unificate il family day
Portando centinaia di migliaia di persone a Roma per poter la libertà di scelta individuale e i diritti
Di libertà dei cittadini ecco inducendo molti in quattordici sposati a a non andarci in quel family venga meno male il punto politico sul caso ragazzine per me è soprattutto quello
Poi ci sarebbe molto da dire sulle televisioni sul fatto che
Adesso se parli di Einaudi sono sicuro che da una certa fascia di età in giù
è più probabile nonostante non sia una rockstar che riempie gli stadi che pensino a Ludovico il pianista piuttosto che a Luigi già presidente dispari pubblicata Leana ma comunque
Va bene
Andiamo avanti con le risposte no Paolo le lei le risposte quali sono anche in realtà non non sono focalizzate proprio sul ciascuna domanda ma ogni risposta la risposta un po'a tutti quanti prendendo Lata
Diverse da diverse angolazioni
Una delle cose che
Delle conclusioni che fanno tratte da da questo non da questo libro da dalle storie dei fatti
Che si documentano in questo libro è che
In qualunque democrazia che sia realmente tale cioè
Che poi e questa italiana non lo è e ho l'impressione che ormai sempre di più si debba andare a cercare in giro per il mondo con lanternino per trovarle
Una c'è una che non sia semplicemente una roba scritta su una Costituzione sono ma sia qualcosa di vero per i cittadini per le persone per la gente democrazia davvero ecco questo è qualcosa che
Sparisce sempre di più tra diciamo che in quello che ritengo dovrebbe essere per come me la immagino quando sono nato un ordinamento democratico
Indipendentemente dall'esito delle vicende giudiziarie dalle condanne dalle soluzioni dalle prescrizioni da tutto quanto
Semplicemente per il clima che si respira nel libero per le persone che ci sono per gli ambienti per le vicende etc
Altrove semplicemente una quasi non si sarebbe non sarebbe stato lasciato avvicinare la cosa pubblica nemmeno se scendeva mi perdonerai se abusa la Madonna di Lourdes con l'ordine di servizio ecco nonno proprio nel non se ne parla neanche
Ma non ci sarebbe nemmeno stato bisogno di discuterne perché
Se tutta la Dussin questa roba in inglese e le fa la fai leggere a un americano a un inglese
A un Canadair e Cermelli dicere ragazzi ma fatevi vedere da uno bravo eppure di corsa perché nonché per successo che com'è possibile la lista
Iniziate più matti di Luigi a quel punto fa bene Berlusconi nel se glielo consentita nel senso che
E questo pure ci tengo a sottolinearlo no antiberlusconismo militante
Sì no lì poi allora
Berlusconi ti puoi dire qualunque cosa ma non
Con qualche eccezione di alcuni determinati episodi ma non puoi dire esattamente che sia scempi no nel senso è un animale televisivo come pochi poi qualcuno potrebbe fare la una battuta togliere televisivo
Dicevo è un animale televisivo come pochi per cui
Pulire la serie di Travaglio è un colpo di genio ma grazie soprattutto al mio amico Marco Travaglio quali Cicci rivedremo credo nei prossimi giorni le prossime settimane ne riparleremo
Ne parlammo già all'epoca della della presentazione il baratto che facemmo assieme a Torino è proprio
Il pensare che possa arrivare una parte dalla magistratura risolti i problemi
E e quindi
C'è voglio dire questa cosa dei mille miliardi di immobili venduti agli enti dello Stato del parastato
Un'opposizione a Berlusconi degna di questo che avrebbe dovuto sul ponte sventolare la prova andare lì con il suo oli metterei davanti a casa davanti alle sedi eccetera imprenditore de che e via di seguito in realtà il parastato sono loro
Cioè loro fanno parte di quella cosa lì e quindi non hanno proprio nel DNA non hanno culturalmente
Salvo magari delle parti più estreme più incassate quindi più rigorose nella loro analisi sia pure
Da un punto di vista meriti di di estrema sinistra eccetera ma il Siegel che viene citato nel libro rispetto ai cosiddetti dirottamenti aerei anzi agli effetti di dire dirottamenti aerei
Era un personaggio di di destra anche sparato ad esempio
Che poi è diventato leghista eccetera voglio dire
Ottimo fiuto di cronicità in l'ideologia non
Non impedisce poi stessi a rigore se sia anche magari
Poi con
Presupposti completamente diversi dai miei lontanissimi dai miei però poi quando vai alla ciccia
Come si dice viene fuori quindi si io fossi Berlusconi mi augurerei la vita eterna di Santoro infatti il santo Rismondo ora più o meno assicurato la vita politica
Niente eterno ma diciamo fin troppo lunga del
Del nostro
Della strada la verità e che tra antiberlusconismo militante filo berlusconismo connivente molto spesso quasi per un processo di osmosi i contorni poi
Divengono sfumati se anche diciamo un sotto insieme un'area dipinse amiche si intersecano Kirk comune a questo però attenzione
Attenzione non bisogna farsi ingannare nemmeno da quel tipo di antiberlusconismo lì perché altrimenti poi nella rissa da stadio curva sud contro curva nord e viceversa
Perdi la sostanza dei fatti e la sostanza dei fatti sono i fatti di questo libro sono
Tutte le cose raccontate belli sono quegli ambienti quelle persone quei fatti eccetera
Su sul capitolo P due io continuo a pensarla perché mi sembra anche proprio in prospettiva storica ancora e ancora una volta la chiave di lettura più corretta
Più vera più rispondente al vero io la vedo ancora come scrisse Teodori nella relazione nella relazione di
Di minoranza nel suo libro paga ottantacinque voglio citarvi queste tre righe
Perché a distanza di più di trent'anni da quando sono state quasi trent'anni quando sono state scritte credo che ancora
Rispondano ampi siano ancora la chiave di lettura più validi tutte Teodori scrive la mia lettura interne con radicali della P due si è contrapposta a quella della maggior parte dei parlamentari delle altre forze politiche
Per tutti loro la P due è stata qualcosa di estraneo al sistema dei partiti che ha cercato di impadronirsi del potere come centro autonomo
Per me o si pone ogni singolo fatto sta a dimostrare che PI Twist che politici hanno lavorato strettamente intrecciati per gestire legalmente il potere per loro Gelli e soci per seguivano una strategia di destra
Per me lo Stato ora maggiore di Twist ha lavorato sempre d'accordo e a ridosso del potere da chiunque fosse tenuto
Per loro comunisti e democristiani sarebbero stati le vittime della P due per me sono stati insieme ad altri settori di altri
Partitica i complici qui basterebbe ricordare quando Berlinguer in Aula
Dice di aver saputo solo in una certa data dell'esistenza della P due quando ci stavano già fior di interrogazioni fatte due o tre anni prima per cui bastava ascoltarle
Ho leggersela dagli atti dagli atti parlamentari
Fermo restando quali l'abissale diversità di storie politiche personali eccetera trattante figli dei personaggi no
Evocato mi si chiedeva se tra la domanda era se Berlusconi si fosse buttato a sinistra
Non so se avrebbe ricevuto un ecumenico
Perdono
Però mi verrebbe da risponderti in un altro modo non poteva perché là c'è già De Benedetti e quindi la casella occupata anche molto anche molto bene magari ce ne occuperemo in in futuro nei prossimi anni infine non mi sottraggo all'ultima domanda di Alessandro Benedetti se non ho assegnato fece male il nome
Guarda io credo che l'impressione che tu hai ricavato sia un po'
Nella presentazione un po'brutale un po'da battaglia propone la grafica negli astratte eccetera in realtà poi quando leggerà il libro se avrà interesse a farlo
Ti accorgerai che rispetto agli altri autori che tu hai citato che cure
Se sai come maneggiarli come interpretarle come leggerli
Però o se lo sai ci sono alcuni loro lavori o parti dei loro lavori che ho citato anche in questo che sono fatti molto bene effettivamente con rigore direi scientifico quasi
Se leggere il libro ti accorgerai di una cosa
In ciascuna delle vicende giudiziarie citate ovunque sia stato possibile documentare ogni fase
O nel corpo il testo nel minimo alla fine di ogni capitolo eccetera
Io ricordo quale è stata tutta la vicenda giudiziaria perché sai dire in primo grado tutti condannati e poi non dire che in appello sono stati tutti assolti è un modo per prendere in giro la gente e i propri e elettori anche i propri
E quindi su ogni vicenda e ovunque sia stato possibile troverà il indicazione di tutti e tre i gradi di giudizio con dovizia di informazioni di modo che
Ciascuno possa poi appunto a me interessa offrire materiale nel modo più largo possibile perché se ne possano poi ciascuno possa trarne le conclusioni le conclusioni che crede
In nessuno dei invenduto di citati per esempio per tutta l'opera e mai questa chiave di lettura della P due che io tuttora condivido al cento per cento oppure ora non posso citarle ma tanti riferire quando parlo per esempio per salva ladri
Che incideva sulla custodia cautelare e anche rispetto ai referendum giustizia giusta due mila tredici uno uno dei quali era contro la custodia cautelare
Li ho condivisi e li condivido tutte al cento per cento ci tengo a ribadirlo così nessuno si fa strani film
Nel salva ladri
Si interveniva sulla custodia cautelare Massaro per i reati
Di corruzione concussione eccetera mica per i poveracci che ha decine di migliaia sparano stavano e stanno in galera in attesa di giudizio e questo anche a loro lo racconto ci sono molte
Mi sono preso molte libertà ormai meritoria imparato sopportarmi e quindi
Diciamo
Si contratta a meno che in passato su alcune cose e quindi vedrà che ci sono molte poi puntualizzazioni che tu non troverà settimanali se posso permettermi martire Tuscolo in caso contrario nessuno dei libri che citati
Infine se è un tentativo di riavvicinamento Acierno
No e più profondo ma qui si verrebbe più a parlare di
Casa nostra radicale più che del libro più credo di dello stesso Berlusconi eccetera e quindi dovrei dirti che
Nel novantaquattro la rivoluzione liberale poteri pure impacchettare la e provare a piazzarla quella di Berlusconi terra
Nel due mila tredici no
è scaduto il tempo c'è lo yogurt è diventato ricco fine pace a tutta una cosa già la sua cioè non
Non non non la non sono la racconto non te la puoi raccontare più
Non esiste capisci non no cioè
Quella è una cosa che funziona se il mondo finisce il trentuno se il mondo fosse finito il trenta di settembre puro saperi il trenta di settembre finisce il mondo
Intanto fatto le firme
Cari e uno laicamente ci può stare ma ci può stare anche se non finisce il mondo e
Chi raccoglie le firme evitando magari
Certi saluti di bentornato Silvio sempre più partoriamo c'è ma io non penso che sia una una continua no penso che sia laicamente un errore politico
C'è capisce si vivacchia sul sul momento sulla giornata sulla casa Governi lì dietro l'angolo
E non pensi poi a quello che succede nel semestre nell'anno nella decade successiva per me è un errore politico in quei termini
è la battaglia giusta nelle mani sbagliate
Perché non è credibile perché e allora con fondi sono agente vincere celebrazione sono questo non vuol dire poi che Epifani non sia politicamente Epifani
Che non ha firmato uno solo dei dodici quesiti e che vuol dire ma siccome scusami siccome politicamente quello dal tuo punto di vista che anche il mio è stronzo non è che quell'altro non è più stronzo
Cioè io sono ancora all'opposizione di questa maggioranza all'opposizione di questa posizione
Questa
E penso che da tempo la cosa radicale avrebbe dovuto investire per
Stando alla larga da
C'è io son diventato re dica radicale perché non sopportavo le verità rivelate che fossero religioni o ideologia e quindi ho deciso di prendermi un anno sabbatico dal gruppo dirigente perché voglio continuare a essere
Ah ecco
E perché il danno più mi mi dispiace so radicale e quindi sa cosa
Non m'importa da chi vengono tutto qui molto laicamente io mi sarebbe piaciuto anche al congresso ultimo gradino agli italiani potere fare questo discorso in modo laico poi se tutti trovi
A congresso Roberto la convocazione di una conferenza stampa dove ti dicono che
Forse qualcuno era ancora preoccupato che io potessi avere ancora voglia di candidarmi e forse non mi ero drogato abbastanza per fare una scelta come quella
Cioè SIC siccome magari qualcuna preoccupato che potessi o potessimo con Mario ricandidarsi no bisognava dire questo Congresso è viziato da irregolarità gravissime quindi risultati saranno quali che sia
No poiché non ci siamo richiamati e quindi una
Ma era falso quello così come tante altre cose a quel punto tra giocare a Risiko il fare politica l'ho già detto tante volte io preferisco continuare a provare a fare politica se qualcuno vuole giocare a Risiko
Senza mai domandarsi perché qua dentro salvo rare occasioni come questa
Difficilmente si vi si trova ancora qualcuno che viene
E lo dico con un dolore che non finisce più al congresso questo si è capito tutto però ecco questo anche per chiarire contestualizzare eccetera
Crea non è che a seconda della convenienza a questo punto devo dirlo del momento
Uno prima vostro aspettare un santo capisci
E vale anche per Berlusconi Berlusconi è Berlusconi punto Berlusconi è quello che c'è il preannunciato il messaggio alle Camere di Napolitano Dore davo prova a far cadere il Governo alla legislatura per i cazzi suoi
Poi hai voglia a raccontarla che non se
Ragazzi su ma
Spero di aver risposto come detta istanza sottrarmi ha più nessuna domani
Uno
Una potrebbe anche dire in cauda venenum invece no perché ci sta tutto ci sta tutto dolore dolore Giuseppe non è un elemento no no ma in
Fatele nolo a sporcare infatti leggi il veleno può essere anche ciao anche un antidoto che è quello di creare queste occasioni che solo
Fino adesso state rare rarissime
Renderle molto meno orale di quello che è stato nel
Recente passato
E grazie anche atte all'occasione di questo libro anno sabbatico che ti ricordo laicamente
è un'invenzione che si trova nella Bibbia e quindi
Va in quella data in cui l'auto e il Governo ma davvero nella causa veraci Donata Hauser ma
Come cura io devo Ringo fare molti ringraziamenti ma in maniera molto sintetica naturalmente ringrazio Michele De Lucia per questo bel libro
Al di sotto di ogni sospetto io presento molti libri non ho mai
Presentato libri su Berlusconi di Berlusconi e ancora non ce ne sono ancora autore però su Berlusconi aspetto avrebbe poi vera e
Non si deve fare un'operazione verità in arrivo solo che glielo bruciata perché l'ho fatta prima io ansia e vista la CISL vedi quei questo è una notizia
Però ecco questo libro meritava e quindi
Con
Poi i partecipanti livello i partecipanti di questa sera come avete visto stata molto vivace un'ora e cinquanta minuti ringrazio Michele ringrazio Fabrizio d'Esposito ringrazio Gianfranco Spadaccia
Ringrazio ciascuno di voi perché ciascuno di voi è stato molto attento il tema era molto interessante credo
Che grazie soprattutto al libro e Michele vinci al non lo abbiamo affrontato in maniera banale o demagogica ringrazio ringrazio il partito che ci ha dato questo Salone la sede per fare questo dibattito questo confronto libero
Ringrazio radio radicale che ha consentito l'audio videoregistrazione e naturalmente un ringraziamento dulcis in fundo agli ascoltatori di Radio Radicale noi ci rivedremo per una prossima occasione e non è una promessa e