Giustizia, carcere e amnistia: intervista ad Ernesto Preziosi sulla sua visita al carcere di Pesaro

Radio Radicale abbiamo in collegamento telefonico Ernesto Preziosi deputato del Partito Democratico o con giorno onorevole
Ho l'orgoglio allora anche lei il giorno di Natale a ha fatto una visita in carcere nell'ambito di questa
Iniziativa che alla male hanno aderito una cinquantina di parlamentari di diversi schieramenti diaria però diaria cattolica quindi lei il giorno di Natale è stato al carcere di Pesaro
E ci vuole raccontare com'è andata questa visita
Ma sono arrivato in totale nove del mattino ho parlato con il comandante della politica atterrare quanto
Il Rettore quel giorno era assente perché segna anche un altro istituto di pena soprattutto parlato col direttore de del PIL
Politica vale per quanto riguardava le problematiche si specifiche quindi in particolare quella sicurezza interna quelle vecchie del attività educativa che mi pare essere molto importante
E poi anche sulla situazione dello dello stabile perché uno stabile
Le firme del nuovo però con qualche problema diciamo di di di manutenzione quindi
Chiedo segnalato vino Quarato un po'di questo aspetto e poi ho partecipato alla messa con i detenuti
Capogruppo mi sono fermato con loro alla fine invece dal parlare singolarmente con un po'di persone che volevo chiedere cose a contarne che alcune esperienze sulla comunione personali riferite ispettivi percorsi
Operato come mia moglie mimica dovunque che è stato molto contento che la cosa che bella dal punto di vista delle del come passa per la mattinata di Natale in maniera diversa
Penso di storicità daremo l'immagine di un interesse ho visto che erano molto contenti di questa presenza
L'interesse e attenzione di un ascolto perché soprattutto
Quando si va di persona anche i problemi che conosciamo dei numeri delle cifre dalla documentazione che possano aver guardato
Diventa una cosa diversamente per l'ascolto con le persone concrete e che è quello che avevo chiesto che gli altri missili nel lanciare questa iniziativa gli atleti parlamentari
Che vi sono siano interessiamo voglio andare però personalmente così perché l'aspetto completo diverso quelle persone che sono dentro vedono una persona che va lì che si interessa e lo fa in un momento in cui magari
Dovrebbe stare coi suoi Lord fare festa e altro chi quindi è un gesto importante di condivisione non non casuale che per me manda da un messaggio
Dopo l'aveva difficoltà che qualche amico anche parlamentare mi segnalava qualcuno di quelli che si va anche spesso gli addetti alle che voi non dobbiamo neanche elementare illusioni questo è vero che non possiamo sicuramente
Veneta riduzione provvedere chissà cosa quante persone che chiedevano allora ci sarà la definizione all'indulto certo però fra alimentare illusioni e invece non non dare il segno di una presenza penso che ci sia un equilibrio che si può stabilire insomma gradualità
Che può vedere le persone pensano in Parlamento dentro le varie che alle due Camere es vale più fare più attenzione ai temi del carcere e poi perseguire alcuni obiettivi concreti se tanti parlamentari si fossero recati o si recheranno
A incontrare i detenuti e forse la sensibilità su questo tema sarà maggiore
Senta a onorevole quindi insomma
Una una sensibilità insomma avesse verso il questo questo pur sì ma lei sa che a ottobre il presidente Napolitano ha mandato una sua l'unico messaggio alle Camere proprio sul problema delle carceri come si può risolvere questo problema secondo lei
Ma il problema del sovraffollamento che è un problema reale fatto di numeri molto consistenti no quello che pensiamo risultano presenti o del settantaquattro mila detenuti e
Il sessantaquattro per cento sono italiani da questo dato ci dice una cosa che tutto il tema di coloro che sono detenuti e non sono italiani quindi tutto il tema dell'integrazione dell'emigrazione
E io dico tante volte che il tema della giustizia deve ricadere porta con sé tutta una serie di aspetti che riguardano altri pareri della politica
Che che vanno affrontati complessivamente quindi c'è un tema che riguarda
Idrico che riguarda anche appunto questa popolazione straniera che presenti in Italia
E c'è un tema che riguarda il il deficit dei posti
Capire sovraffollate con situazioni non non vivibili ripeto che la Corte europea ci aveva
Richiamato a far rispettare diversamente
Ma c'è anche un tema che riguarda la Presidente di detenuti in attesa di giudizio e quindi il tema dell'utente che riguarda
I tempi del processo eccetera e anche la possibilità per tutta una serie di di reati di
Modificare qualche provvedimento di legge io credo che sia urgente quello che riguarda
Decreto che riguarda appunto
Il tema delle droghe e cioè ci sono degli aspetti che possono essere adulti con degli interventi
Di tipo legislativo mirati ad alcune leggi in particolare che possono
Allentare la questo tipo di presenza
E credo anche guardando il problema delle complesse sono si si la carcerazione dove solo punitiva non è detentiva ma uno spazio di educazione questo
è evidente che anche per i regolamenti che noi abbiamo che è possibile per i detenuti definitivi
Quindi questa presenza di molti detenuti
Temporanee diciamo così inattesa purtroppo lunga di giudizio dice anche che per questa parte la popolazione non è possibile fare quei tipi di interventi
Quindi ci deve far pensare cosa succede per queste persone che intanto sono detenuti in attesa di giudizio non con una sentenza definitiva si e per cui non c'è neanche la possibilità di fare un programma di un certo tipo si quanto all'aspetto punto delicato deve far pensare
Invito per parti sono presente io credo che vada assolutamente messa l'attenzione su due temi
Quello del dell'attività interno educativa
O l'educativa che dir si voglia che presente che lasciata in gran parte anche della presenza di tipo
Di volontariato che è molto importante perché io ritengo che non sgravi solo l'Amministrazione
Che aveva dei bianconeri Mirko Unione rimane sia e significativa perché la presenza della società che si ricava volontariamente all'interno farlo animazione per l'avrebbe fatta conoscere anche di più io in questi mesi
Occorrono tante associazioni giro per l'Italia che fanno questo operava nel titolo motivati in vari modi e mi fa molto importante con la presenza della Società dentro dica
è un altro aspetto invece quello del lavoro
Su questo dobbiamo
Ragionare sul suo possibili interventi una legge potevo presentato riguardava ad esempio il riutilizzo dell'IVA dei prodotti vengono appunto tornando al lavoro del carcere
Perché quelle quel quella quota di IVA ritorni all'interno per l'acquisto di attrezzature di macchinari
Indubbiamente la possibilità di lavorare marginale voti sono solo i lavori di pulizia e i lavori evidente a rinunce Varlam la parte strutturale
Credo che lo conosce molto rieducativo se molto legato assenze in modo diverso di usare il tempo sensibilissimi a capire che la possibilità per dopo una volta usciti
Dividere diversamente anche la propria condizione quindi anche qui sono piccole cose non è solo la li grande contenitore il rifiuto ma sono
Piccoli passati riconsiderare la la composizione di questo gruppo di tipo popolazione carceraria ritengo vendo immobili che sono esso ciascuno per fare il tipo di intervento questo passerà da dieci volte piccole l'ente che non hanno stesso neanche le grandi oneri
Per quanto riguarda l'onere io credo che sia un problema delicatissimo
Non dico costituzionale concreti fondo noi abbiamo ora sistema agricolo della casertani tale che è regolato dalla Costituzione con un obiettivo di umanizzazione missive ed è molto esplicito
Noi dobbiamo chiederci in che misura per la sicurezza in carcere per la detenzione diciamo così cioè in polizia ad esempio noi facciamo un il momento economico di un certo ci tipo oneroso giusto perché ci fuori il personale università sbarcare matematica provveditore e quant'altro
In che misura sproporzionato il tipo di investimento che vantava sull'attività educativa o di cose di psicologi co che abbiamo affidato alla leale le accogliere reale a alleato e che non lo stesso è molto debole come presenza
Cioè voglio dire che il carcere di San Vittore a oltre settecento organici
Poiché carceraria per quale motivo la presenza di figure educative ed educativo di psicologi e così bassa
Tra l'altro potrà allora un parere che viene ma visto che spendo tanto poco almeno speriamo bene l'obbligo di criteri di sicurezza e con telecamere seguito eccetera consentiva che forse invece che divide scoperto dalla polizia di alterare
Ragioniamo sulla possibilità di maggiori investimenti sulle figure educative restano lettera perché questo è l'obiettivo anche del carcere
Questo senz'altro però io le chiedo rispetto a un problema urgente cioè queste sono tutte sicuramente proposte no come lo stesso decreto del Governo insomma no perché lo quel
Che si sicuramente con una riforma poi proprio strutturale nel lungo termine porteranno si coralmente a un tipo di detenzione ha numeri completamente diverso sino
Gruppo più grande agli operatori
Non lo capisco evidentissima poiché per la risoluzione immediata anche perché abbiamo scritto essenziale non lascia ansiosi euro perché al Sud esattori Salvo io credo che qui ci sia un
Un problema che legato anche al cambio di mentalità toccando questo problema da parlamentare con una via quindi diverso da come lo potevo affrontare oggi di cui io potevo interessare prima
Io mi rendo conto che c'è un tema delicatissimo che quello della sicurezza nel nostro Paese sia un tema vero per tanti aspetti no perché indubbiamente scelgo viviamo una realtà complessa la Società annunciato tipo
Anche la crisi economica può aumentare anche le alcune forme di reato per per vari motivi noi rispetto il patrimonio e quant'altro quindi c'è una propensione a delinquere se c'è una diffusione che
Di e con i dati o allarmare non statisticamente ma l'esperienza diciamo quotidiana delle persone può allarmare questo tipo di di di di di situazione allertare sul dove la sicurezza
E questo qui convinto l'opinione pubblica dove fondamentalmente ostile a provvedimenti sanzioni politiche che oggi lavorano molto e la precarietà diciamo cerca di dare la precarietà estrema della
Situazione politica lavorano molto sui sondaggi o se le prove d'opinione di quella che la sensibilità della popolazione in questo momento
Rischio di avere difficoltà ha provato a mettere in essere provvedimenti più complessivi sì indica una valida rete che potrebbero avere in termini di consenso elettorale appunto perché vanno a toccare questo tema
Allora credo che sia o uno vota dovremo forse detta così uno dei problemi fondamentali vorrei dire della questione chiacchierare e che va della sicurezza della società dove viviamo
C'è va assolutamente fatto fu un dibattito politico forte per rassicurare la società dove viviamo
è un provvedimento speculare quelli che possono essere fatti all'interno ed è propedeutico anche a concessioni ivi grazie di indulti amnistia eccetera perché
Deve deve poter giocare su u una rassicurazione fondamentale perché perché sul territorio perché la sicurezza è garantito
E l'ATO vero problema è la crisi della politica
Questa politica fatta di sondaggi lo dico proprio a prescindere che da da una da una collocazione partitica o meno la preoccupazione che culturalmente si è diffusa nel nostro Paese una politica fatta prevalentemente di rilevazione siamo scoprì che di umori
Ora la leadership politica la leadership importante ma le pare che
Anche con i con queste grandi del nostro Paese del secondo dopoguerra sarebbero state possibile che i leader politici del tempo e mi riferisco a figure diversissime dal De Gasperi fa alcuni
Scelte alto gli atti che chi chi emette nell'articolo tre della Costituzione i Patti lateranensi
Sarebbero state fatte se ci fosse stata la preoccupazione dei sondaggi delle rispettive basi dei potenziali elettori hanno San Salvatore la leadership politica che deve secondo riscattarsi da o da una deriva che in questi anni abbiamo percorso
Ed è per i principi in quanto è capace anche di scelte che apparentemente sono impopolari ma che vengono bilanciato da provvedimenti legislativi complessivi che era assicurato anche l'opinione pubblica la società sardista sentenze intensa partita Matteo Renzi è contrario all'amnistia
Sì visto queste dichiarazioni credo che si creerà procuratore indubbiamente anche quello che la situazione complessiva del Paese a cui mi riferivo adesso
E credo che
Per questo ma secondo lei scusi se la interrompo no perché io credo che ci sia veramente una
Disinformazione in Italia insomma non lo so siamo arrivati a livelli incredibili no la sicurezze sa del per l'opinione pubblica che quando ci all'opinione pubblica di venisse spiegato bene bene con dibattiti con cose somma con un'informazione seria che cosa come modo lo stemma interni la nostra giustizia e perché siamo arrivati a ricevere un messaggio del Presidente della Repubblica in cui ha proposto ovviamente degli atti di Clemente all'atto insomma degli spuntino
Non sarebbe forse più giusto
Certo
Io dicevo prima di un cambio di mentalità quindi è un'operazione culturale oltre che politica che va fatta ed io vincolati un operatore di informazione io posso dire tra parentesi che anche tanta parte della nostra stampa
Come dire soffermandosi su particolari certi modi agricoli della cronaca cioè sappiamo tutti che la rete di vendita e ci mancherebbe un fenomeno
Scientificamente
E qui
Diciamo così va ma perché anche indugiare così tanto su tutta una serie di casi negativi che sono seguiti e non dire gli aspetti strutturali di quei provvedimenti
Se anche voi all'ultimo rigo ripresi Elio Vito poi con quanta chiarimento anche la stampa locale a seguito
Sì giustamente anche dei casi di cronaca che riguardavano
No tornare a delinquere di una serie di di di di di di soggetti messi in libertà ma non ha non accolto in una saputo proporre anche all'opinione pubblica tutto il resto che c'è stato comunque
E soprattutto non ha saputo accogliere la differenza tra il provvedimento di
Di Clemente che ne viene attuato e invece la soluzione di problemi strutturali che portano in carcere le persone sì sì esempi c'è una
Pratiche certe volte a trovare
Tutti abbiamo fatto a nostro modo del regionalismo ma comunicato grave anche dell'informazione quindi perché fa anche le mie deleghe dei parlamentari e riflettere io ho visto che anche all'interno della popolazione parlamentare per così dire non solo informazioni così chiara su questo aspetto
Perché anche volte poca voglia di interessarsi ripeto altre tematiche
Quello che vedete entrare nel tema della segretaria ci portano sette ma la giustizia
Porgo un grande problema economico avvertenza mazzetta stanco senza un baraccone che si costa parecchio vivo e dicevo prima abbiamo guardiamo dove li spendiamo in che direzione risse e che c'è una scelta politica
Quindi variegato molto in tipografia che è radicale sia chi ha fatto battaglie in questi anni a volte anche solitudine
E no un uso con permesso di mettere in moto una sensibilità così da cattolici perché ritengo che sia uno dei modi in cui in questo padre che di pluralismo di mancanza di soggetti politici esplicitamente di ispirazione cristiana si possa rimettere in pista anche
Un significato da credenti colpa dei partiti diversi alcuni temi non sono quelle di reti
Certo anche quelli nemici come dire in mobilità sono temi di giustizia profondi che danno il segno agricoltori recapitati del bene comune condurre questo fa dobbiamo arrivare in sintonia
Do lettura punto certe certo come no va bene allora grazie ringraziamo il resto preziosi deputato del Partito Democratico per essere stato con noi e Radio Radicale
Grazie a voi