Polemica per il discorso di Martelli sul neotemporalismo cattolico al XLVI congresso straordinario PSI

Anche a Paolo Liguori direttore del settimanale il sabato vicino a Comunione e Liberazione abbiamo chiesto un'opinione sull'intervento di Martelli al congresso do delle PSI di Bari in particolare su quel passaggio dell'intervento di Martelli che faceva riferimento al neo temporali Isma'della Chiesa di Papa voi chi su
Niente
Mi è sembrato platealmente strumentale
E oggi una polemica su Pavese un antico alpinismo è una cosa che essere fatta da una persona intelligente Golan Martelli se non
Specifico due
Per lui l'ha fatto perché dietro
Formula ormai un po'troppo abusata dalla politica italiana l'
Voleva riferirsi invece alla questione democristiana la questione vera che ha accompagnato questo congresso aveva preceduto l'accompagnatore mi pare lo sta seguendo l'azione
è diventato a in questo senso martedì mi ha un po'stupito
Non è che è diventato un fu
Di una nota insomma
Che tornano in particolare nella sinistra italiana quella di usare il terreno di una presunta questione cattolica e l'Italia con un terreno per far politica cioè una
Spero di politica mascherata usare questa questione dei cattolici con una forma mascherata per fare politica e Pinzi delle cose che in politica invece avrebbero tutt'altro senso piove Martelli voleva chiamare a raccolta
Una un certo sentimento incerto Spini
Lista a reagire a quello che in un modo che poi può essere valutato giusto o sbagliato a quella che lui considera un accerchiamento da parte della DC
Dovuto chiamare qua a seconda del proprio nome insomma la cultura la lega sia di fronte a una crisi questo aveva inventato Martelli l'aveva inventato Pasolini quindici anni ho vent'anni fa insomma
E questo non mi sembra mi sembra quasi una banalità che però ci sia questo discorso va che
Per discutere della propria crisi la cultura laica sia costretta a tutte
Il mito insomma
Nascente cultura cattolica di questo Rinascente
Potere temporale della Chiesa mi sembra
Uno di quei fantasmi che si agita tanto per poterli combattere
Di cui hanno lanciato da questo potere della Chiesa sei mesi fa tanto per dire la Chiesa in politica sei mesi fa il Papa ha invitato i cattolici la mobilitarsi contro la guerra e a non fare la guerra e il Governo italiano linee guida in questi anni ha fatto la governance potesse ne avrebbe fatto di più la spinta hanno detto e dall'altro ed è uscita pochi hanno seguito questo richiamo del papa S. il papà così come ha fatto per la guerra facesse altri richiami
Corali veri insomma quelli politici
Si riproporrebbe questo conflitto non mi sembra questa una società dominata dai valori della Chiesa in ogni caso in ogni caso se il mondo vai con la sinistra
In deficit di valori e mi sembra anche dal punto lista di un anno di sinistra uno per sbagliata e strumentale quella di dire facciamo l'incontro con il mondo cattolico per prenderne dei valori o inventiamoci dei valori in concorrenza con quelli presunti o il mondo cattolico non credo che sia questa la strada da seguire
Il pareggio sarei guardato un ambito la politica riguarda un altro ambito credo che teneva separate queste due cose sia un dato essenziale mi sembra ridicolo e
Sì sì dei partiti quando non si riesce a capire perché il proprio partito non riesce a contrastare l'egemonia democristiana si tira fuori insomma questa
Nuovo primato temporale o peggio ancora questo Papa che certamente e il TAR bambino democristiano
Ricorda Enzo
Meno legato alle questioni italiane democristiani di come vadano che stiano per esemplificare il fatto è questo la guarda ben altre cose
Che alle questioni interne italiane quindi mi sembra del tutto è un luogo comune cosa cosa ribatte alle giostre già socio in un altro dark all'interno del Pd e dell'area del PDS si è fatto un dibattito in cui ci sono questioni
Ibra
Potere di assetti interni dove qualcuno Cary Grant che si sente un deficit di due è un deficit di politica ha pensato di condurla sul terreno del calvinismo tornanti populismo il dibattito laico cattolico come se questi fossero avere attorno al quale si costruisce una sinistra in Italia insomma io credo che da questo punto di vista per esempio le conclusioni del congresso che ha fatto Craxi siano molto ma molto più moderni Craxi ha chiesto rispetto ha chiesto rispettosamente alla Chiesa che vengano andare al rispettati tutti i cattolici che sono nei quarti
In tutti i partiti che già ci sono per la richiesta di Norris
Di ogni scelta politica dei cattolici cioè la fine di quel mito che l'unità politica per cui tutti i cattolici dovrebbero dare un certo perché io questa questo tipo l'impostazione la condivido totalmente mai per esempio con il sacco dobbiamo Dummies
Che questo è il punto
In politica ci sia libertà per i cattolici di fare le proprie scelte ci siamo mossi
Credendo ma altre scelte ci muoviamo con la libertà delle scelte politiche di tutti e per la difesa di queste scelte quelli
Questo punto di vista il discorso di certi laici che rievoca questa questione riporta indietro ripartendoli ma anche certi discorsi
E quelli che sono stati sollevati dal segretario del PDS sull'aborto e
Necessità in questo momento
Condurre su questo tema una battaglia che
Centrale di un dibattito di questi qua
Revocare
Questi fantasmi assieme soltanto perché la sim
Blocco politico Anita
Francesco Rutelli è quasi un peccato che la polemica si è divampata su una parte forse non essenziale il discorso di Claudio Martelli
Forse l'intervento più significativo del congresso socialista distogliendo appunto l'attenzione d'arresto del merito del suo discorso in ogni caso la polemica se e certo non è di poco momento ed è nata dalle afferma le applauditissime di Claudio Martelli sulle almeno temporali intimo della chiesa ecco volevo chiederti cosa pensi di questa di queste affermazioni Martelli delle reazioni che hanno suscitato
Ma io considero sopra l'altra d'accordo ancora Martelli ha detto difendo il suo pieno diritto a dirlo considero che su tutta questa materia
Sia assolutamente sbagliato prendono posizione nero bianco giorno notte cioè qua bisogna analizzare le varie parti
Dell'osservazione di Martelli che peraltro sono intervento calato se voi a freddo per motivi politici i politici di collocazione d'iniziativa interna al PSI a parte lo stesso Martelli
Rispetto a tanti problemi e non si possono ridurre soltanto Papi smonti Babylon laicismo anche i laici ho clericalismo anticlericalismo ovvero tre termini Papi ISMU laicismo radicalismo che hanno molte sfaccettature e che non sono tra l'altro
Necessariamente in contrapposizione Nancy nel loro contrario perché dico questo perché non c'è dubbio
Che bisogna analizzare con molta puntualità la trasformazione in atto del consenso la democrazia cristiana
E la trasformazione in atto del radicamento
Capace di rinnovarsi di quella dato atto la democrazia cristiana nella quarantennio l'esercizio del suo potere
Ha una parte sempre più significativa nulla componente confessionale ovvero un legame diretto una cinghia di trasmissione del consenso che ha fra honda direttamente nei settori non soltanto del volontariato cattolico dei movimenti d'opinione dei movimenti sociali
Penso alle ACLI penso a tanti
Che si occupano di tematiche
Civiche e sociali e ma appunto che affonda nelle parrocchie che affonda nella diretta emanazione all'apparato ecclesiastico che affonda in questo senso anche una gestione di un potere temporale che Spini il collateralismo oggi ad un livello di efficienza nella gestione del potere fluenza sulla cosa pubblica
Assai rilevante e che porta a risultati molto grosso tutta elettorale quindi ecco una cosa e pronunciarsi secondo me
O negli anni novanta su clericalismo anticlericalismo un problema come si pone però con assoluta caduta profondamente laica ormai in cui è legittimo anzi se come doloroso chi criticare clericalismo dunque essere anticlericale
Clericalismo non so cosa possa difendere essendo la manifestazione dette e ora non tanto di anti modernità deteriore rispetto proprio ai valori della fede come espressione di tolleranza di arbitrio e di non laicità io conosco tanti cattolici che sono più laici di tanti laici cioè conosco tanta gente che nella convinzione politica conduce delle battaglie trasparenti cristalline sono legate in molti casi alla propria convinzione religiosa alla propria vede alle motivazioni interiori ma che sono slegate da questo meccanismo di cinghia trasmissione a cui in parte Martelli ma certamente molti nella storia della cultura che ci appartiene abbiamo fatto riferimento quindici Standa una parte se vuole un'analisi su di me le l'istmo marginale ma comunque su dopo un turista culturale comunque non è difendibile ed un anticlericalismo che in fondo a oggi ragion d'essere solo in funzione di questi easy du Midi massimalismo clericale c'è una valutazione sul Papa Isma'cioè a dire quello che viene definito
In genere Enza dell'attività del magistero del Papa
Sulle vicende la politica e questo va a giudicato con molta attenzione anche perché ad esempio io ritengo che il Papa che non riesce più neanche a fare proseliti in maniera totalizzante in Polonia
Non vedo perché mai dovrebbe riuscirci in Italia anche qui stiamo attenti hanno scendere nelle preoccupazioni ogni volta che il Papa ha voluto organizzare una crociata tra virgolette qualunque fosse il suo nome e forse la Bortot il divorzio la materia del contendere a società che oggi è cambiata che oggi è più matura che oggi è più riflessiva responsabile e meno conditio abile dalla suggestione appunto clericale o integralisti cavo dal condizionamento confessionale risposto laicamente e quindi anch'che qui non mi preoccuperei molto anche quando il Papa si esprima sulla guerra secondo me fa fa bene a esprimersi sulla guerra fa bene se ne sulla guerra perché il pastore delle anime in teoria dei cinque miliardi e trecento milioni di esseri umani che popolano la terra al dovere di di opporsi alla guerra come strumento di risoluzione dei conflitti poi si potrà giudicare toh ho sbagliato saggio o meno che il Papa intervenga su queste cose che lo faccio in un modo azzeccata o meno presente o che lo faccia contestualmente al mancato riconoscimento di Israele prestarono argomento che riguarda in Medioriente e queste sono argomentazioni politiche però diciamo uscita del papà di esprimersi soluzioni dalla guerra o meno oppure mi pare un argomento meno loquace laicismo e anti laicismo da un altro tema che è stato affacciato in questa in questa discussione anche qui la CISL non è una religione esista laicità che è una maniera di esprimersi secondo me nella vita pubblica ovvero la capacità di l'I care sui fatti e sui comportamenti ed in modo scevro da confessionali ismi de condizionamenti tre anni alla un tour la politica la riflessione civile e sociale
E anche su questo francamente considero che la laicità è una cosa è la religione laicista un'altra cosa tutte queste cose dette mi sembra che però Martelli abbia fatto e quindi nel sì molti distinguo su un panorama che altrimenti rischia di diventare un gran mazzo di asparagi
Ti diversi tra di loro che d'improvviso definisce il volontariato l'associazionismo capitoli come qualcosa di il sano di improvvisamente tutto collaterale la democrazia cristiana è queste cose vanno distinte analizzare molto bene forse ho trovato ultimi anni interlocutori va alcuni interlocutori migliori nel mondo cattolico di quanti non ne abbia incontrati impartì almeno della cultura la mica e di sinistra ma questo detto che oggi si rivendica energicamente che è una struttura della vaticano che la struttura liturgiche ed ecclesiale sia adoperata per rafforzare un potere temporale che oggi rischia di diventare il nostro orizzonte non sono contemporanea ma futuro per i prossimi decenni e sacrosanto va detto va detto innanzitutto ai credenti e che dovrebbero da questo anche sapersi separare e distinguere
Con il suo intervento Martelli ha posto una serie di problemi al PSI i suoi interlocutori
Dall'analisi impietosa e anche autocritica della degenerazione partitocratica del sistema politico alle critiche
Sulle proposte di riforma istituzionale finora sul tappeto alla suggestione di una grande partito democratico che raccolga le forze socialiste laiche liberaldemocratiche qual è la tua opinione
Mi pare che nel se debbo guardare all'ultimo decennio ma anche di più
Ente nella mia Viterbi radicale e così come anche nella mia esperienza iniezione ecologista in politica ho trovato Martelli spesso su vince e di battaglie giuste
Questo però non significa che anche a Claudio Martelli vapor il problema che se non sbaglio Ruffolo apposto nella congresso socialista anche qui senza volere dare Ruffolo la patente risolutamente di di così di colui che può parlare da un pulpito scintillante però non c'è dubbio quando lo fa ha detto Walter dovrebbe passare dalla critica la pratica se non sbaglio la pratica della critica
Cioè d'allarme a una giusta constatazione dei problemi invadenza partitocratica eccetera eccetera
Io credo che su questo
Ci si deve aspettare legittimamente dei comportamenti conseguenti perché non c'è dubbio che sì è vero che quale Martelletta re in questi anni
Tra gli esponenti gollisti forse colui che ha prima e meglio degli altri non solo ha intuito ma introdotto e attivato una serie di meccanismi ed iniziative che poi hanno spuntato sulla giustizia e sul nucleare
Penso su alcuni valori di dialogo e di iniziativa anche anche trasversali non forse sapendo già dimenticare poi un certo dialogo fu giudicato spregiudicato con se tori del mondo cattolico esempio Comunione e Liberazione fu Martelli a intraprendere lo e anche lì io credo bisogna giudicare essendo come liberazione un soggetto politico
Su base politica e non giudicare su base punto fideistica ecco di un ideologica quel tipo di iniziativa per tipo di rapporti politici però questo tipo di giudizi che si possono dare certamente nego infruttuosi Tiny nei confronti non solo iniziative
Che Martelli apprezzo hanno come contraltare una evidente incapacità di Martelli a introdurre un modo diverso di condurre l'azione politica nonostante alcune anche importanti su Gesù Joni riflessioni teoriche e organi e di introspettiva organizzativa famosa conferenza di Rimini eccetera eccetera ed è l'hai del PSI cioè quello che si rimprovera oggi al PSI
E di essere diventato il di sì mi parti in Italia un partito di assessori un partito che ha smarrito idealità e convinzioni non le ha forse smarriti completamente né però per i corrono sommi costitutivi ma non c'è dubbio che ha subito un'infiltrazione della politica di potere di occupazione del potere
è che devastante e che ne ha inficiato il modo carissima credibilità oggi probatorio socialista e di norme Chirac prendere consensi al di fuori delle fasce direttamente controllate
Con meccanismi clientelari di occupazione del potere soprattutto nel soggiorno cioè all'antica e caratteristi del Partito Socialista dire son partito dal voto non vista rispetto agli anni corre Grandi famiglie ideologiche italiane di avere condotto una battaglia importante agli anni Ottanta rispetto al fino agli anni settanta e ancora nell'ottanta è stata compromesso storico sentenze
Consociative alcune battaglia iniziative come si diceva di movimento rapido ma tutto questo è andato via via scomparendo in un vuoto spinto dalla polizia che ha di riformare la politica riformatrice per cui proprio Piercy se caratterizzato diventando una forza prigioniera in fondo di quello spesso potere di veto che ne ha fatto ha forzato il potere di veto il PSI spesso ricondotto giustamente anche come come dire visivamente a questa storia della rocca di Radicofani Craxi si auto chiama Ghino di tacco molti sanno tutti sanno che la vita com'era
Brigante è un avventuriero che arriva che occupava questa rocca altissima che sta nella in mezzo alle colline senesi Radicofani
E da questa rocca pretendeva il pedaggio dei passanti questo sì sì e lo stesso Craxi che si auto assegna questo ruolo
Se vuoi Akira unicamente ma cinicamente cioè noi stiamo qui a prenderci il balzello di una posizione da cui non si può prescindere si deve passare dalla rocca di Radicofani e quindi da Ghino di tacco bisogna avere l'autorizzazione o si deve pagare appunto il pedaggio per poter tassare ecco e lui m'ha finito per rimane prigioniero di questo se io penso quali sono gli atti riformatori del Partito socialista gli ultimi anni
Quali sono le azioni Rinnovamento Toro proprio rispetto quella occupazione partitica partitocratica con Martelli si riferisce pur avendo avuto avendo altissimi incarichi responsabilità nel partito di fare il governo francamente non è dato di vedere e non ha dato di conoscere per questo mi sembra che la fase se il discorso e Martelli prelude ad una son su responsabilità anche più ampia da di coloro che vanno manifestate non ma per il momento rispetta queste degenerazioni che poi hanno finito per fare male molto male lo stesso PSI tanto di guadagnato perché ne guadagna tutto il quadro altrimenti in fradicia trova la vita politica italiana se è soltanto un nome in tutto di polemica Interna e di innalzamento di una bandiera che serve e dura lo spazio di un congresso
Non mi pare che serva molto
E allora che l'esercito stivaggio rischio dell'altro spiare recuperando apporteranno parla la sua forza di preparando se a un ulteriore escalation
Ecco secondo la propria resiste a questo punto una possibile soluzione politica della