Marcia da Milano a Comiso per la pace e il disarmo

Radio radicale abbiamo ascoltato dopo il collegamento con Lucio Manisco Daniel Jorge la rilettura nella sintesi da parte di Stefano Andreani del comunicato di oggi di Marco Pannella intorno al tema della Mercia Milano Comiso
Domani la marcia sarà a Roma vi abbiamo già preannunciato che radio radicale domani avrà una serie di programmi speciali su questa su questo passaggio dalla marcia Milano Comiso dalla capitale
Ora abbiamo al telefono per la telefonata ormai consueta di questa fascia oraria di radio radicale che poi proseguirà con la rubrica del tesoriere Marcello Crivellin sulle iscrizioni del partito radicale con le interviste per strada e con la rassegna stampa dei giornali di domani
La telefonata invece abbiamo al telefono Claudio Fracassi i titoli a vista giornalista del Paese Sera lo salutiamo vediamo se ci sta ascoltando pronto volesse tra ciao
Vorremmo parlare con te proprio perché sia ieri sera sia questa mattina nella nella rassegna stampa dei giornali di domani e poi nella rassegna stampa di questa mattina
Radio radicale si è occupato si è occupata del corsivo che Paese Sera ha pubblicato
Quest'oggi firmato venti intitolato c'è un arcipelago del pacifismo e centrato appunto sul passaggio della marcia Milano Comiso
Il tema interessante del tuo corsivo almeno dal punto di vista della diciamo dell'opinione politica radicale
è un po'il discorso di sviluppi in merito alla necessità di congiungere l'iniziativa diciamo così di popolo di massa di mobilitazione con l'iniziativa parlamentare tu a un certo punto scrivilo ripeto per gli ascoltatori che non un avessero avuto modo di leggere il tuo corsivo
A un certo punto scrivi che l'esperienza mondiale di questi mesi dimostra che le orecchie gli occhi dei governanti non riescono a restare chiusi se intorno la gente si muove proprio ieri a Copenaghen il Parlamento ha deciso di sospendere l'approvazione di nuovi fondi per il finanziamento
Degli euro missili Pershing Clouzot a Washington la Camera dei rappresentanti ha negato a Reagan i fondi per l'installazione degli Mx
Resta il problema schivi prima del come far pesare sulla grande politica le energie e le volontà che si sono messi in moto
E da ultimo concludi
Impostando un discorso che nelle ultime righe proprio del tuo del tuo articolo
Dice e tempo dunque che il Parlamento torni a discutere a decidere su questioni che per cinquantacinque milioni di italiani sono di vita o di morte ecco come vedi tu questo rapporto fra questa mobilitazione
Indetta dalle forze della sinistra dalle organizzazioni culturali i sindacali
Diciamo così non propriamente partitiche oltre che dei partiti esiste del PC in primo luogo
Come poi e pensi che questa mobilitazione posso trovare uno sbocco in qualche sede che possa permettere una vittoria politica congrua significativa insomma ecco io credo che
Questa marcia come del resto qualsiasi iniziativa
In campo pacifista aperture Valente due significa un primo significato che io non disprezzo aerei perché sempre con grande significato quello di vantaggio
Proscritto o ascoltato Umberto Eco dire e mi sembra molto bello che c'è gente questi giorni con questa marcia con altre marce che scrive con i piedi ma scrive cose giuste lancia messaggi giusto
Io ho partecipato ad alcune partita Milano a
Chiarimento e poi attorno a Bologna Prato Firenze a questa marcia e devo dire che la cosa che mi ha più impressionato non è tanto la singola partecipazione Fedrigotti sono poche decine di persone che saranno tutta la marcia ma il fatto che arrivando in paese Fini quasi sconosciuti anzi permette sicuramente sconosciuti ormai passano le autostrade lontane da ogni paese ed è difficile vedere i i i pettini dell'Italia delle mille ritardi romano venire comuni in questi paesi lei indago i tre la niente gli anziani che escono dall'osteria
Che danno il vino a questi marciatori che arrivano tutti impegnati perché purtroppo finora è ormai da un sacco di giorni
Il tanta gente che esce fuori che in forma ecco questo è un primo una una prima così importante dell'informazione non arriva soltanto attraverso la fu quella di stordito attraverso i giornali spesso non si leggono ma arriva direttamente e questo è un grande patto di lei anche indipendentemente dai risultati che poi si otterranno forse quando arrivo quando saranno arrivati a Comiso queste poche decine di persone hanno informato milioni di persone
Questo è un primo punto
Però io sono d'accordo quello che qui si è battuto peggio il Colosseo in febbraio da una rissa intestando le tue furbo linea dura e riteniamo e io sono d'accordo sul fatto che poi bisogna anche strappare qualche cosa
E sul fatto che non si possono testimoniare
Anche perché penso che la condizione per strappare qualcosa è appunto che la gente fa e che venne venga informata e questo messaggio arrivi
Io credo che sotto questo aspetto dobbiamo tutti dire che stiamo ancora al di sotto delle necessità perché è vero che i dal Parlamento che è stato un dibattito sugli euro più nel se non erro novembre dicembre settantanove in cui si prese una decisione di principio quella di installare gli euromissili
Però legata al fatto che se ci fosse stato un accordo a Ginevra Rom bisogna metterla da allora in poi che quest'argomento praticamente non si è più discusso del parlamento italiani in modo diretto
Non si è e la decisione unica che è stata prevista che è quella di costruire la parte ecco questo la fretta come fai con un atto deliberativo il governo per il ministro della difesa
Senza che questa abbia coinvolto in nessun modo il parlamento e io credo che qua tutti i partiti d'opposizione
Debbono farsi un'autocritica
Perché forse è stato sottovalutato
Questo problema come problema secondo me decisivo non tanto per la formazione dei gruppi diciamo
Delle maggioranze governative qui qui siamo al di là delle questioni di una maggioranza automobile singolo Governo perché sembra che l'ho scritto anche stamattina Fanfani partenza magari
Ma significhi resta ecco
E qua credo che sia tempo ormai di trovare gli strumenti per una grande battaglia parlamentare se l'Italia non vuole restare indietro rispetto ad altre nazioni europee degli Stati Uniti che invece in questo campo riesco a trovare gli strumenti per esprimere anche politicamente
Le loro le loro le loro priorità
Ecco questo è forse l'aspetto tu hai hai colto giustamente una sottolineatura che deriva un po'dall'attenzione che partito radicale sta avendo nei confronti di questa marcia a Milano come so che è un'attenzione politicamente molto molto piena e anche mi pare anche polemica nella misura in cui però poi vorrebbe e anzi vuole arrivare ad una proposta unitaria e di
I di sbocco puliti come quella insieme fermi per prego io non ho ascoltato radio radicale queste fiere però rilievo Prodi che radicali allora elettori diviene di Pannella e di oggi non solo il questo qui non l'ho letto Guerra perché non ci sono spazi per Occhetto ma ho seguito un po'la polemica radicale su su questo punto
E non voglio polemizzare perché penso ecco il punto un punto fondamentale
Chi mi preme sottolineare che ecco su questo tema la polemica intestina alle forze che si battono per la pari contro i missili
Mi sembra assolutamente secondaria no mercatino nemica prima che cominci allora no ma infatti Melito secondo me non non mi pare che adesso io interpreto da cronista
Le le dichiarazioni che leggo non mi pare che ci sia tanto un diritto di prelazione sulle scelte pacifiste
Ne una rivendicazione della propria storia che è sicuramente diversa la storia delle forze comuniste diversa dalla dalla storia del partito radicale per tanti motivi così come il rapporto fra Partito comunista e i problemi del disarmo e diverso del rapporto fra Partito radicale Scelta di Sir mista senza dubbio sono due storie diverse
Che è bene che restino diverse pur restando insieme nell'ambito della sinistra su questo credo che oggetto di polemica non visibili battito senza dubbio perché il mondo è bello perché nessuno di noi è uguale all'altro e quindi va bene così ma ecco invece su questa iniziativa politica specifica in cui il tuo articolo
Mi sembrava interessante perché
In qualche modo a come dire non dico in sintonia
Affrontava lo stesso problema che si pone con iniziativa da partito tu hai scritto un articolo sei un giornalista il partito radicale il segretario del partito radicale son dei politici fanno dei documenti politici e quindi hanno un approccio diverso
A a una iniziativa politica come la marcia Milano come somma al di là appunto del tono mi pare che il problema dello sbocco che poi va data va dato a queste mobilitazioni di massa che pure sono molto importanti e tu stesso ne hai esposto appunto i termini con sintesi con una sintesi con la chiarezza credo ottima rispetto al problema della della marcia che informa i paesini insomma però ecco la generazione mi pare che tu stesso hai scritto una serie di articoli e nel corso alleati prima della sì
Con da manifestazione di Roma delle decine di migliaia di manifestanti per la pace e la nuova generazione pacifista tutto quel che segue
Ecco c'è il rischio che a un certo punto resti nell'ambito e questo qui è un rischio che corrono tutti i radicali comunisti e le le altre forze della sinistra
E c'è il rischio di cui stilisti nell'ambito della proteste generiche che per cui ecco questo è il vero a me io non vado stamattina in una in una scuola romana i nominativi teoriche tutti come si chiama Peano
In via di vigna ma curata a Roma
E
I c'erano alcune centinaia di ragazzi ragazze che hanno abbiamo abbiamo discusso un po'faticosamente senza microfono o urlando così diciamo di questi problemi loro parteciperanno domani da piazza di Spagna questa marcia
Faranno sciopero domani mattina
Però anch'io ho sentito accanto ad una grande passione per dovere
Questo tema e anche secondo me ad un orientamento molto giusto tanto che a un certo punto un giovanotto è venuta a parlare dicendo che arreca a me faceva bene
E la cosa che mi ha stupito è che l'hanno fatto parlare cosa che magari qualche anni fa non sarebbe successa no che c'era molta più intollerante lo hanno fatto parlare fino alla fine
Poi però alla fine hanno fatto un grande boato di di disapprovazione quindi l'orientamento già e c'era una libertà c'era questo sentimento ma erano afferma che cosa facciamo ma poi chi decide ma poi il governo andrà per la sua strada un riusciamo a cambiare le decisioni io sono convinto che per sostenere una grande mobilitazione poi bisogna anche strappare i risultati e su questo bisogna confessarlo restiamo indietro
Diamo indietro cioè l'Italia il paese in cui forse più in questi in questi anni si è fatto per il riarmo
E e in meno sono stati gli strappa di risultati per
Ecco la sede propria dunque della possibilità di strappare un risultato positivo che di anche fiducia e questa generazioni pacifista queste masse che si sono mobilitate
Mi pare che possa essere proprio la sede parlamentare
Proprio su questo non vi è dubbio allora ecco mi pare che la i iniziativa politica dei radicali
E su questo forse appunto vi è un elemento di discussione e volta come gli altri momenti a sollecitare la sinistra è in primo luogo il maggior partito della Sinistra e Baggio parti della sinistra che è all'opposizione
A due un'iniziativa congrua affettiva ecco io non so cosa pensi per esempio il partito radicale di questo referendum ha proposto dal Sinistra indipendente
Quello scelto si potrà si potrà sicuramente il sicuramente ci sarà anche un dibattito su questo e sulle monitorio nelle con noi abbiamo trasmesso camuni nuove leale prese di posizione
Una sinistra indipendente della Sinistra indipendente su questa loro proposta politica abbiamo informato i nostri ascoltatori e sicuramente poi gli saranno prese di posizione diciamo del partito radicale che ha le sue sedi le sue strutture che e poi sicuramente decideranno un atteggiamento ma ecco mi pare che prima di questo vi sia un momento abbastanza significativo importante in sede di dibattito parlamentare lo chiedo a temi non con me
Militanti o simpatizzante comunista ma nomi noti come giornalista il dibattito sulla fiducia al governo Fanfani pone fra i primi punti oggettivamente il problema è proprio che turcica il problema della politica di riarmo
Che è stata perseguita dal ministro tra virgolette socialista Lagorio negli ultimi due governi
E che non sembra essere ad un'inversione di tendenza con questo governo Fanfani tutt'altro guarda qui questo grosso tema su questo noi seri può fa perlomeno un paio di come negativi
E che aggravano la situazione prendevo sta nel a
Sembrava non so se tu hai seguito una un'intervista che era dato Fanfani prime tutti vogliamo candidarci lui aveva ricordato che era l'uomo che aveva ritirati missili yuppie per
Vent'anni fa
Dalle Puglie curarsene vantava un po'in realtà era stato Chennedy che nell'accordo con come offre dopo la crisi di Cuba aveva deciso che bisognava ritirare i ministri ma insomma Fanfani che era un po'vantato di questa cosa che aveva fatto suo aspettare i suoi possibili alleati socialdemocratici socialisti repubblicani ha fatto gli aveva un po'intimoriti
E Pietro lungo all'uscita dal primo vertice si è affrettato a dire non ho guardate Fanfani mantiene Comisso c'eravamo sbagliati in realtà lui è fedele al CIPE quindi c'è stato già un una riconferma della scelta comincia ancora prima della discussione del programma governativo l'altra del pienamente mento preoccupante e la
Decisione nato quattro cinque giorni fa
Sì una una settimana fa che per la prima volta
Impegna gli alleati degli Stati Uniti alla esso Edward memoria o comunque l'intento è quello di un impegno a fornire
Le parti logistiche
Per eventuali
Edizioni al di fuori limiti tradizionali dell'alleato
In parole povere la prossima volta che vogliono fare un blitz Teheran passano che ricadono nel Medio Oriente è installato questo era sfatto eccezionale gravità perché muta la collocazione dell'Italia fratellastri esporta nel
Mediterraneo avuta la collocazione dell'Italia
Nell'Alleanza atlantica e che espone a qualche rischio trasformata il nostro ruolo da difensivo inoffensivo
Io credo credo che questo tema
Unito a quello in copyright dei conti missili a Comiso hanno lo stesso senso perché vedo che sono diretti verso le ma sono anche una
Diciamo minaccia per il tutte e quindi hanno un duplice scopo ecco in risposta agli F F venti storie anche Fini minaccia della NATO verso tutto il la zona superiore di nuovo in Medio ieri
Eccetera
Io credo che questo fatto non possa essere secondario sono convinto che le questioni economiche oggi sono televisive
Perché e parlavi quinto beffardo che con i soldi promessi arriva più bisogna fare scelte
E questo sarà certo un tema fondamentale per giudicare ogni governo e ogni ministro però non credo che la questione Pella parere sia una questione laterali
Governi oggi negli anni ottanta quando quando la questione della guerra e della pari diventata vitale secondo me bisogna giudicarli anche e soprattutto da qui
I modelli e anche qui rimprovero
Alla finestra perché non ha premesso al centro della sua iniziativa l'argomento l'argomento pari che l'argomento evitarlo in cui il è già un po'diverso fino
Per due ore e mezzo
A volte si è si sente un po'il rischio tu comprenderei perfettamente il discorso che le che ora faccio in modo molto ellittico che il discorso pace
Sia un po'quello che si chiama nel gergo della sinistra l'internazionalismo della domenica
Un discorso sulla pace si può sempre fare
Un discorso sul disarmo un discorso sulla riconversione delle spese militari
è già più complicato perché non può essere solo un discorso deve avere anche e dei suoi momenti pratici di cioè non basta la dichiarazione
Non basta la dichiarazione d'intenti appunto occorre anche la misura legislativa occorre per esempio che i soldi che lo stato governo decide di stanziare per i missili di Comiso
Sono invece devoluti con un voto parlamentare ad altro possono essere la fame nel mondo le pensioni quello che credi comunque speso se e sulla qualità della vita e non sugli strumenti di morte
Ecco già ecco il discorso lotta per la pace lotta contro il riarmo forse ecco su questo occorrerebbe un momento di riflessione della sinistra cercare di uscire un pochino da sì belli ma neanche generici perché il discorso sulla pace non necessariamente generico
Però
Difficilmente riesce a concretizzarsi in modo immediato è chiaro che la battaglia di lunga lena
La necessità di un grande respiro politico alle proprio opzioni è giusta è propria di un partito della sinistra però poi scontare questo con come dire una miseria del dato poi di vittoria politica nell'oggi e rischia poi di portare delusione scocca l'ora
E credo che che non Della Costanza non ci sia una contraddizione tra discorsi sui sui due piani perché è vero che o proporre ormai non più non si può fare soltanto la retica o soltanto la controinformazione sulla guerra e sui suoi ricchi ma e anche tempo ricomincerà a misurarsi con le ferie per il governo inviare un modo beffe di vietare il più io sono convinto di questo e credo che questa sia una maturazione necessaria
Credo anche che però questa battaglia diciamo così parlamentare legislativa non finché e non parta tra la gente una grande fatto culturale
E
E e questo che poi porta le forze politiche stabilire nuovi rapporti di forza parlamentari convinti che quelli che non sono ancora convinti perché il nostro problema è questo perché e che costa nel Parlamento italiano già oggi una maggioranza
Verificarlo contro le spese riarmo non staremmo qui Rutelli acquisto non vi è dubbio vi è un'opposizione molto forte diverse agitazioni continuo impedire che puoi fare opposizione però il problema con una un alimento naturale dell'opposizione perché non è mica non ero io lezione sempre un suo potere rivetto ecco più o meno forse un intesi però poiché il problema è anche quello di conquistare il forfait di allargare l'opposizione era e conquistarle su un tema così gli anni
Boniperti io mille aree culturali che magari su altri problemi ritroviamo contro ebbene queste cose vorrei fra le io credo che per e per ottenere qui Torre per ottenere della della spiega anche dal punto di vista politico i rapporti di forza siano favorevoli alle forze di parere
Questo la questo lavoro poco più di lunga lena cioè quello dette poi fanno le macchine impegnano a pensare che porta informazioni suscitano maturazione culturale sia una porta in aspetta
All'una oltre che moralmente necessarie richiamo perché bisogna far capire che reggente che non è d'accordo io credo che siano anche indispensabile per per fare offerte tirare fuori tutte le energie che ci sono mi sono convinto che una comarche facessimo un referendum su questi temi che si potesse fare purtroppo c'è una difficoltà legislativa
Ma farebbe una grandissima maggioranza contributi ecco io credo che questa maggioranza bisogna tirarla fuori
Per cui giusta l'iniziativa parlamentare giusta la critica il fatto che questa iniziativa non è stata sufficiente
Però insomma non sottovaluterei tutto quello che lavora nel profondo figure di sei radicali possono essere contrario prossimamente come le parolacce sarebbe sarebbe una autocritica dei radicali poi credo non siano disposti a fare proprio per
Abitudini culturali simbolico di ma guarda che su questi temi fra l'altro tutto parla di delle diverse culture del diverse esperienze che da come sta avvenendo qualcosa di molto interessante
Vedo che c'è una cultura comunitaria una cultura radicale c'è una cultura cattolica una cultura pacifista nord
Nord europea quiete sono perché sono diverso e tra l'altro questo emerge queste cose sono belle anche perché reggente della pensa in modo diverso però io credo che queste cose suscitino una grande evoluzione nelle varie culture
Io credo che già oggi sui temi della pace e della guerra per esempio la cultura comunista
Non è più quella di dieci anni fa outing venti accusa credo che ci sia stata una forte maturazione
Mi sembra che questo sia insomma un grande tema unificato
Questo è senz'altro lo speriamo ci sarà sicuramente modo di verificarlo sia nel corso di questa merce sia nel corso delle iniziative poi politiche che i vari partiti della sinistra prenderanno comunisti radicali
E le altre forze della sinistra anche non partitiche
E credo che intanto appunto si tratterà di comprendere bene anche il senso di questo passaggio da Roma della marcia Qusay che vi era una proposta radicale
Di finalizzazione quasi all'obiettivo Roma come obiettivo laddove le cose vengono decise come sede delle cose vengono decise che
Per ora è mancato perché domani appunto viene dato l'accento nella marcia su questa ormai siamo possiamo qua e praticamente dire oggi l'accento viene dato sulla sull'aspetto
Della mobilitazione di massa più che da ma comunque ci sarà giovani appunto e allora si cerca vedremo appunto proprio nei prossimi giorni proprio nel dibattito sulla fiducia al governo Fanfani se questa possibilità di una sinistra unite
E di opposizione ma nel contempo di alternativa su un tema specifico potrà a fare dei passi avanti potrà cogliere i successi anche per me
Dare un risultato ai molti compagno giovani democratici che domani parteciperanno a queste domani nei prossimi giorni parteciperanno a questa iniziativa
Tra Cassino e ti ringraziamo se è stato molto cortese
Eventualmente neri nelle prossime settimane
Potrà anche succede che gli sto bene d'accordo ora volevano abbiamo ascoltato Claudio Fracassi giornalista di Paese Sera