Emergenza carceri: intervista a Francesco Clementi sul concordato tra lo Stato italiano e la Chiesa cattolica

Radio Radicale abbiamo nei nostri microfoni dal professor Francesco Clementi costituzionalista specialmente però autore di un libro edito dal Mulino se non ricordo male intitolato la Città del Vaticano professore Clementi accordi di villa Madama i raccordi che hanno revisionato i famosi patti lateranense all'articolo uno si dice se non non non ricordo male che la Repubblica italiana e la Santa Sede
E oltre a riaffermare la reciproca insomma la il loro potere né reciproci ordine in modo indipendente e sovrano si impegna la reciproca collaborazione per la promozione
Dell'uomo e del bene e del bene comune ora nelle concetto promozione dell'uomo mi pare di capire ovviamente ci sono tutti i tutta la questione dei diritti umani e ecco il nostro Paese fortemente inadempiente siamo no questo è un eufemismo sul piano dei diritti umani per quello che riguarda l'universo Caccetta l'universo carcerario quella situazione drammatica la provvista del diritto delle nostre carceri stato oggetto anche di un messaggio formale del Presidente della Repubblica nell'ampio dove le sue per erogative costituzionali nei confronti del parlamento può essere utilizzata a suo avviso lo strumento del questo strumento normativo degli accordi tra Stato italiano e Santa Sede per cercare di andare avanti per cercare di affrontare
E il problema delle carceri del nostro Paese insomma per faremo del nostro Paese non sia più cosina del cliente
Guardi io devo dire molto interessante far certamente
Molto pensare l'idea
Di Marco Pannella di utilizzare la leva dei diritti umani nella legislazione che legale in particolare secondo concordato come dice Accordi di villa Madama appunto con lo Stato italiano e la Santa Sede
In ragione di un tema come sistemi così drammatico coloro come quella delle carceri
Nelle sul punto specifico peraltro credo che parole importanti siano già state esperite
Dalla dal Pontefice da Papa Francesco e naturalmente come lei giustamente fortemente ricordava innanzitutto dal nostro Capo dello Stato cioè Giorgio Napolitano
Né in quello che è un atto formale è molto importante e l'unico vero atto che primo depennato ed anche all'inizio del secondo avvenuto cioè il messaggio
Unico alle Camere è avvenuto appunto sul tema della
Grave tema della carcerazione italiana il sovraffollamento delle carceri anche alla luce
Come è noto del della grave inadempienza che a livello di
Vi di giurisprudenza internazionale ci è stata attribuita innanzitutto alla Corte di Strasburgo si ricorderà l'Italia è inadempiente su questo
Tengo tuttavia precisare che
Evidentemente al di là di quello che può avvenire e che sta avvenendo perché io ricordo uno credo notevoli numerosi
Interventi del Papa sul punto e e a parte o appunto quelli del capo nostro dello Stato ma e ritengo che l'utilizzo dello stop tecnico-giuridico cioè degli accordi villa Madama in particolare appunto dell'articolo uno che
Come lei correttamente ricordava spinge
Ah sulla base dell'articolo trattato siciliana e
Dei rapporti che sono interconnessi successivamente tra la Repubblica italiana tanta fede pigliato fatti che il rapporto tra l'Italia la Santa Sede
Sia fondato sulla reciproca collaborazione per la promozione appunto dell'uomo del bene del Paese però credo che l'utilizzo dello strumento tecnico cioè di leva Pia probabilmente
Non possibile per una serie di ragioni alcune tecniche ed altre diciamo di politica del diritto diciamola così cioè ci vuole spiegare perché l'ha messa così da un per Unione ante come me la questione è abbastanza affascinante che
E la Santa Sede dica Stato italiano tu devi opta impensabili difendo i diritti umani devi difendere infermieri in quanto hai firmato un accordo che prevede la promozione dell'uomo sarebbe molto innovativo forsennato ma sarebbe molto interessante
Beh allora perché dovessimo attenerci a questo tipo di interpretazione in realtà all'Italia come assegnava già da da molto la cultura raccolgo come ricorda anche semplicemente nel
Messaggio il Capo dello Stato il Presidente Napolitano o più volte da questo punto di vista vivere una parte diciamo di inadempienza
E da questo punto di vista quindi innanzitutto prima che adempiere in qualche modo in ragione di una pressione
Politico istituzionale dello Stato Città del Vaticano sulla base di un accordo rallentare la Santa Sede Repubblica italiana sulla base di raccordo fra l'Italia tanta fede dovrebbe e per evitare appunto a farsi promotore sulla base potenzialmente
Del del Liverpool ben provarla una dimensione europea muoia glielo chiarissimo senta professore lei ha detto ci sono però dei problemi tecnici con un po'spiegare
Barbetta meglio il punto vero è questo nel momento in cui noi all'utilizziamo gli Accordi di villa Madama del CRA sulla base di questo diciamo principio perché non è un
L'articolo uno noi rischiamo questo punto di dovere anche utilizzare degli strumenti con quale con quale lei era la Santa Sede denuncia in qualche modo la violazione degli accordi di villa Madama
Dovrebbe rinunciare dovrebbe dimostrare che che
Sono stati violati quegli accordi in senso stretto per violare l'accordo in senso stretto dovremo fare comprende che la promozione dell'uomo naturalmente
Riguarda anche la detenzione carceraria e che è abbastanza evidente a tutti noi però a scalare dovremo a maggior ragione aggiungere che
Ci dovrebbe essere una lunga di cammina sul punto
Perché libertà non è normale Enichem piscine costruita dal punto di vista credo del diritto internazionale mesi se mi dice non è semplice nei consigli dal punto di sedi di tinte lo sanno mi dice impossibile su due cose diverse
Guardi sull'impossibilità diciamo o dovremmo cominciare a dire che non mancherebbero gli strumenti tecnici ha fatto prima
Redatto dovremmo dire che da questo punto di vista l'impossibilità non è di questo mondo ore in senso stretto però o dovremmo anche aggiungere un'altra cosa che non c'è una violazioni in senso stretto tale da poi sollevare questa cosa
Io penso che da questo punto di vista la la stessa denuncia che più volte c'è stata vuole dall'alto o della Santa Sede della e la condizione carceraria rende già questo molto forte la prego
Si pone su chi che vale per l'Italia ma naturalmente anche per gli altri perché il mondo perché quando parla parla parla per tutti diciamo o in questa dinamica ma a maggior ragione per chi con lo ha rapporti più stretti come appunto la Repubblica italiana
All'italiano in questa dinamica pone cogliere sentiti toccato non penso che un atto formale per esempio come può essere una lettera diplomatica no per rimanere appunto agli strumenti giuridici che il diritto internazionale conosce
Possa essere molto più forte di quanto il Papa dalla
Cattedra la la la domenica all'Angelus piuttosto che in messaggio scritto premier al mondo può esercitare anzi penso che probabilmente questo sarebbe un gesto tra l'altro
Perché sportelli inadeguato perché il tema vero secondo me ancora dentro la dinamica della
Propria della Repubblica italiana qui c'è il Parlamento italiano che ha ricevuto messaggio dal Capo dello Stato un atto formale al quale dar seguito
Esse non dar seguito alla fine di maggio letale entrerà a maggior ragione in mora alla luce di una
Per i dipendenti dell'ultima delle quali appunto scade
Alla metà mi pare il ventiquattro maggio se non ricordo male del prossimo da importante che cava Polifemo nella mozione del quattordici esattamente con i tempi in cui è questo il vero spread non li vende grandi Spedali potrebbe in via diciamo più che è un problema di dire che internazionale secondo me
Innanzitutto ancora un problema di diritto interno e portarlo sul piano del diritto internazionale il che è di rendere vano qualche invece dettagliata dal punto di vista interno qui è il Parlamento italiano che si deve fare carico di una questione grande come una carta che ci può risolvere in vario modo ma che innanzitutto in tre allora a maggior ragione più i tempi diventano stretti più si impone di trovare una soluzione però la soluzione parte dal mercato il presidente la Repubblica italiana liberi se vuole anche dal metta giù di lì per lì per chi crede l'Angelus o degli interventi credo il Pontefice ha fatto in varie ormai a vario in vario modo diciamo in questo periodo ma certo non da una lettera diplomatica tra due Stati indipendenti soprani questo mi sembrerebbe un'aria totalmente a chi merita e forte probabilmente una via che non porta nulla io ho
Ventitré moltissimo su quello che invece noi diciamo o notoriamente non solo a lezione ma leggiamo nei nostri manuali e cioè che quando c'è un match
Parlo del Capo dello Stato il Parlamento deve rispondere a questo messaggio a maggior ragione ancora peraltro non è stata fatta corroborato appunto che non è però ancora fatta
Va peraltro mi faccia aggiungere che contiene altre al tempo stesso ulteriori chiarissimi segnale alla luce di quello che prossimamente Strasburgo imporrà all'governo italiano e dunque la nostra Repubblica e cioè ulteriori vistati dal punto di vista economico perché saremmo costretti a pagare delle penali ma soprattutto ulteriori
I distacchi e in qualche modo situazioni sempre più difficile per chi oggi nelle carceri una situazione molto problematica
Beh dobbiamo uscire dallo schema nel quale la pena è una forma come dire di punizione e trovare anche modi e forme dirette per gestire una dimensione diciamo della vera ancora una intelligenza molto meno molto meno punitiva mi faccia dire così
Gli
La Costituzione italiana da questo punto di vista è molto chiara probabilmente noi utilizziamo male
E in maniera evidentemente molto distorta la dimensione carceraria cioè lei la dimensione caccia dal nostro Paese alta assumendo modi e forme che in qualche modo anche
Se vuole per esempio per parlando di immigrazione e civile o parlando evidentemente di
Degli anche della stessa appunto semplici dimensioni carceraria modi e forme che supera travalicano quello che naturalmente il concetto di detenzione che i giuristi i penalisti normalmente identificano
Chiarissima dichiarazioni che sono il professor gradevolmente come sempre un saluto romano salma emittente da Radio Radicale