Processo a Luciano Simeone ed altri per il presunto ricatto rivolto al Presidente della Regione Lazio Piero Marrazzo

Prego si possono accomodare
Di fronte
Questo
Questa
Allora non possiamo riaprire
Allora sono sopraggiunti nel frattempo
Quindi l'avvocato Spigarelli
Buongiorno avvocato quindi
No no volevo vedere prima per quanto riguardava gli imputati allora per gli imputati non abbiamo nessun altro va bene
Allora per quanto riguarda le parti civili chi è arrivato
Avvocato corruzione
Da nominare benissimo
Quindi responsabili civili non ci sono
L'avvocato parti civili contiene cose si facciano
Appartiene
E
Si assenti motivi se
Richiama
Cioè
Io posso sostituire sta arrivando sospetti per lei va bene allora
In sostituzione
L'avvocato Spigarelli dell'avvocato lo farò
Va bene allora questo punto com'era stato già detto il perito oggi
Tra il dottor Gurria aveva
Rappresentato un impedimento per oggi mentre i due consulenti tecnici del Pubblico Ministero aveva rappresentato le concorrenti impegni professionali fino alle dodici sono presenti ora
Quindi sono entrambi presenti sono alle Serna sono presenti in aula allora da chi vogliamo iniziare
Presidente io avevo pensato propriamente un suggerimento se son d'accordo le parti del collegio in realtà disse l'elaborato è a firma di entrambi
Con il medico legale l'altro adesso
Tossicologo ho pensato e realtà di ascoltarli contemporaneamente ovviamente per le domande più specifiche che riguardano piuttosto che lasciar dire al medico-legale che per queste domande poi risponderà
Piccole si se un ordine di procedere che va bene per tutti credo che fu credo che sia più veloce
E più radio altrimenti li sentiamo parto dal medico legale poi tossicologo però l'elaborato essendo a firma di entrambi
Ove il medico legale ritenga di non poter rispondere perché oggetto la domanda di specifico accertamento fatto dal tossicologo potrebbe rispondere
Come ritengono certo così e più veloce il più sintetico abbiamo tutte e due tra l'altro giorno ho rivolto ratificata che intendono dare il consenso le altre parti
Se no lo facciamo in due fasi
Sui poi secondo me ci sono anche abbastanza usurato gli possa dire su questo meglio fare comunque una memorabile deluso
Allora non danno il consenso e quindi da chi iniziamo medico-legali credo che sia
Quindi il
Oscar il più basso dottor Pascale
Ecco la
Però
Per cortesia testimone grazie
Si può accomodare prego
Buongiorno si accomodi
Dare le generalità
Perché
Vincenzo Lorenzo Pascali nato a Lizzanello di Lecce il diciotto gennaio meno centocinquantacinque
No lei Caporrella differenza fra la responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie prego potete raccontarci relazione sessuale atto che Lelli cioè il nostro consulente ecologica è presente la dottoressa
Grazie arriverà anche il dottor ciambella ma era civile a
Dottoressa l'offerta francesi insomma
Ecco sì grazie Presidente
Serve allora lei ricorda un di aver ricevuto nel dicembre due mila dieci un incarico da parte della Procura che riguardava il decesso o di Django Rino Cafasso
Sì ci fu conferito il nove dicembre due mila dieci dalla Pubblico Ministero pro tempore
Passanti sì e dal dal aggiunto Capaldo può riferire sinteticamente al Collegio quale sarà l'oggetto del quesito
E conseguentemente poi quelle che furono le determinazioni e da chi si è fatto quadrare se si è fatto coadiuvato da qualcuno
Ma ritengo io di aver coadiuvato altro secolo trattata di una questione tipicamente tossicologico
Meno ogni modo il quesito era molto articolata ma concerneva essenzialmente all'epoca il
L'accertamento sugli atti delle cause della morte di una persona
Gian Guarino ca fatti dal cavo Cafasso
E
La si trattava di un accertamento come ha detto principali principalmente da da svolgere per tabulas poiché ci sono stati confinati dei documenti relativi a precedenti accertamenti
Sì
Vicina
Finozzi sempre
Coprire dicendo che il Presidente e l'ha la possibilità di utilizzare il trust da avvicendare elabora
Toccando il sesto accusando l'elaborato
Io chiedo scusa di questo ma l'abbiamo ricevuto comunico almeno io personalmente comunicazione molto
Recentemente quindi non ho non ho potuto ricostruire
Alla è autorizzata comunque cambia
In in particolare quali sono le le le documentazioni di cui si è avvalso per effettuare la relazione
Della consulenza
Relazione medico-legale originaria sulle cause della morte redatta da dai dottori Iacop Pini e morì anni
Una nota successiva degli stessi consulenti
Una relazione medico-legale ente la redatto dal dal professor Giovanni Arcudi
E poi altro genere di documenti
Credo prodotti dalle parti tra le cui tra i quali una relazione del professor cioè Lella della professoressa Lopez
Altri rilievi tecnici redatti da dal dottor Luigi Crispino infine altre note sempre successiva credo
Richiesto chiarimenti redatte da dai dottori Mariani e fossero Arcudi
E anche dai consulenti tecnici a Coppini e moriamo su una serie di una certa una seria abbastanza subentrante di dei pareri medico-legale
Questa è tutta la documentazione di cui lei ha avuto sensibili
Via Barigazzi
Risponde requisiti formula
In particolare per quanto riguarda le cause della ma nel caso della morte sono sicuramente una
Con ogni probabilità una una assunzione di eroina e cocaina insieme
Che hanno potuto avere un effetto diciamo così la tale anche in un considerazione da la
La concorrenti in una condizione di cardiopatia preesistente questore ecco in buona sintesi
Nello specifico che questa che lei ha indicato sia la causa della morte da cosa lo possiamo evincere
Come dati dagli atti che testimoniano la presenza strada l'ardire di elevate concentrazione delle due sostanze né frodi biologici sia dall'esistenza di un'ampia diciamo di una condizione patologica di cardiopatia
Ecco nello specifico ricordasse a occultamento
Tutta la documentazione acquisita rilevare
La presenza con riferimento sia la mostrina come rovinati alla cocaina di un particolare come dire livello
Erano livelli elevati Gargano livelli elevati che giustificano
Ne nella nostra opinione
Siccome nella relazione Stato
Molto molto preciso con riferimento alle due tra i due diciamo due tossici sia ecco riporta
Se come riferimento abbiamo abbiamo citato alcuni dati idea o di un'associazione internazionale di di tossicologia forense
Che riporta per i casi di intossicazione acuta alle tale da da eroina cocaina
La
E la queste concentrare le consultazioni che noi abbiamo rinvenuto consultando gli atti erano certamente superiore a quel
Che era
Quelle a quelle che non abbiamo
Indicato in letteratura come le parti come
Come lega sì
Ecco ma ricorda se questo come dire questo dato
Era
Rilevato in particolare con riferimento ad una o l'altra della sostanza
Se lei
Qua dice pagina nove del nel suo elaborato
Sì noi abbiamo considerato che la il livello di morfina
Né almeno al momento del decesso era certamente molto considerevole che quindi questo è ovviamente da porre frazionato con la morte
Quindi il quantitativo di morfina significa sostanzialmente eroina
Se
Ecco io metabolita della della rovina
Mentre per quanto riguarda la cocaina anzi la cocaina era in concertazione è un po'inferiori
Più modesto rispetto a quella della della nella rovina però
è abbastanza difficile dire che che attiene cocaina non non abbia avuto un rilievo agli effetti della della determinazione della morte poi Chienti
Perché è in particolare la cocaina un effetto cardio tossico non ce n'è uno agisce molto uno dei
Degli organi bersaglio il cuore
Senta
Lei ricorda se salvo delle pregresse patologie cardiache
Una cardiopatia come ho detto taglio variare dilatativa si ricorda che tipo di categoria
Consulto velocemente chiedo scusa
Polvere alla
Acquisiti a letto tutti gli elaborati che sono stati forniti dalla certo ma adesso non ne ho copia riguarda in particolare se si trattava di una ipertrofia ventricolare sinistra
Ne sono verificate domanda naturalmente non avendo più negli atti né probabilmente
Anzi certamente avuto l'occasione di
Di consultare la relazione a mia firma devo devo leggere purtroppo
Ecco l'ipertrofia ventricolare sinistra eccitata pagina sette della o cinquecentosessantotto degli atti ecco questo tipo di patologia cardiaca
Scientificamente è correlato all'uso di sostanza stupefacente in particolare cocaina sì se normalmente viene considerato come una specie di epifenomeno cardiaco della soluzione abituale di eroina di cocaina
Senta
Ha potuto verificare
Si
Lei ha detto che ha rilevato sia come come elementi tossici all'interno del sangue sia morti e conseguentemente essendo metabolita quindi eroina sia cocaina ecco ha potuto come dire accertare essi
Queste due sostanze sono state assunte contestualmente o a distanza di poco tempo è un elemento che ha potuto verificare e credo che questa sia una domanda molto più specifica
Nanterre professor Piero per questa operazione concerne acinetica delle sostanze ratifica domanda
Da alla Foreman ad apporre un tossicologo va bene
Senta
Per quanto riguarda invece
La potenzialità letale
Dell'assunzione di entrambe le le due sostanze cioè cocaina ed eroina ecco se domanda cui può rispondere naturalmente lei
Esattamente nel momento in cui vengono assunte assieme o comunque a distanza di poco tempo ma dall'altra come interagiscono fin qua
In modo
L'assunzione quasi contemporanea incide in termini di
Potenziale
Ma lì con il meccanismo d'azione diverso ovviamente diverso la dell'eroina deprime sistemato centrale cocaina invece accelera il metabolismo le prestazioni di una certa quantità di organi fra cui il cuore
Però il potenziamento agli effetti agli effetti della produzione della morte esiste nel senso che naturalmente quando entrambe raggiungono dosi chiaramente tossiche
Concorrono
Potatura morto e dal
Dagli accertamenti che lei ha esaminato quindi dalla documentazione acquisita
Nel caso specifico il decesso in particolare lei è in grado di
Ricollegarlo come dire
All'efficacia maggiore di un tossico rispetto ad un altro credo che siamo una
Domanda alla quale cultura pressoché impossibile rispondere
Questo perché
Scusa
Per doverosa l'azione combinata esercito della sua risposta sostanzialmente l'azione combinata cancellazione nominata è un fatto la la proporzione con cui ciascuno dei tossici abbia agito ecco almeno per la mia
Se il particolare sensibilità nei confronti di questo problema insomma un po'difficile
Ecco però allora
Le pongo
Questa domanda perché
Propriamente lei
Ha letto attentamente la consulenza del dottor Arcuri il dottor Arcudi sostanzialmente per quanto riguarda il
L'overdose da eroina evidenziava che
Mancherebbe secondo quelli che sono diciamo i canoni classici che si riscontra esame autoptico sostanzialmente mancherebbe il cosiddetto EPA cioè l'edema polmonare acuto sintomi di questo
Nel caso specifico lei conferma che questo non c'era
Posso confermare quello che lui ha detto cioè sono veleno dimentichi che io sappia no fragola farebbe sarà se lui dice questa come dire critiche io sono
Ho valutato solo atti non non
Sì
Ecco civico quindi la mia domanda è
In assenza di come dire una manifestazione clinica di questo tipo cioè di Erba suoni erano state comunque possibile un decesso per in ausilio all'attività della su una mia opinione è sì
Senta
Sempre ovviamente alla luce della documentazione abbia potuto vedere
Ci sono per quelli che sono stati i riscontri anatomo patologici altre possibili cause
Di decesso che non siano riconducibili all'assunzione dello stupefacente dei entrambi stupefacenti entrambi gli stupefacenti la cardiopatia ma perché perché considera la da solo da visto che c'era un dose tossica di entrambi
Insomma va da sé
Cioè quindi lei dice c'era una pregressa cardiopatia certamente l'assunzione di entrambi gli stupefacenti hanno inciso su questa determinando nel decennale della morte
Da più fattori insieme
E quella cardiopatie era una cardiopatia comunque verosimilmente legata ad un uso prolungato di
In sostanza quel tipo di difficile risponde il problema
Nella la una cardiopatia di quel genere può venire anche da altre cause se questa persona era dedita all'assunzione abituale cronica di
Di cocaina è probabile che la cocaina abbia inciso in maniera preponderante oppure anche solo esclusiva se non ci sono altre cause ma molto difficile da
Dalla stabilirlo
Soprattutto bisogna per sapere nozioni mediche di questo paziente molto molto perplessa che io
Faccio questa domanda ovviamente lei mi dirà se può rispondere Cerasella
Esattamente la cardio tossicità della cocaina come come come si manifesta in particolare
Né credo una diciamo
Vorrei questa ad una domanda molto interessante
Ed è anche molto studiato il il problema molto studiato probabilmente attraverso una
Un incremento della per le prestazioni contratti del cuore che alla fine lo spia
Allo Stato
Nessun'altra domanda
è parte civile
Sì difesa Testini avvocato Spigarelli
Allora per chiarezza del diciamo materiale lei ci ha indicato l'ippica nella sulla consulenza il materiale che ha
Esaminato consultati quindi lei non ha verificato agli atti della consulenza Arthur D.
Di i vetrini istologici che erano stati fatti in sede di prima esame né dottori no Modigliani gli al doping
Quindi non ha mai esaminato libertà tardi al Codice
Un paragone
Senta io vorrei che lei niente spiegasse in caso di morti correlate all'uso di sostanze stupefacenti
Qual è la metodica per arrivare alla determinazione della causalità per intossicazione acuta cioè quali sono gli elementi che vengono presi in considerazione dal medico legale se sono
Aiuto ancora di più soltanto il dato chimico
Tossicologico osservano presi altri elementi in considerazione
Una domanda anche questa interessante perché la molti non perché sembrava paradossale ma per esempio
La persino la la stessa morte da in rovina a dei meccanismi che non sono completamente chiariti non completamente chiarite ancora adesso
Pertanto
C'è una quota di l'incertezza da da sulla quale diciamo così ancora adesso insistono
Quelli che materialmente ancora studiano questo problema riguardante la correlazione fra
Concentrazioni di della della sostanza la sede sua letti serie
Penso è di carattere letti sono della sostanza non è molto chiaro la persino alla nella la correlazione con l'edema polmonare
Come causa esclusiva non è diciamo io non la non non definirei questa questione questa correlazione con una correlazione univoca ci sono
Morti da eroina a bassa concentrazione che non si spiegano in cui non non c'è nemmeno questa cosa qui
Però che c'è gente che vive con molta più rovina Desario è stata sempre trovata nel sangue mi mica fa subito bene dai concertazione non stazionava molto forti e intendiamo cioè possa arriviamo sequenza più spesso diciamo
Le persone muoiono per questo il posto in ogni modo qui il problema è ente della consistenza di dati tossicologici diciamo molto significativi e sia quel terreno qualitativamente che quantitativamente
E di dati di patologia cioè la cardiopatia così sì ma la mia domanda professore era diversa
E cioè il medico-legale quando deve stabilire se una persona è morta venti ossidazione acuta da sostanza stupefacente
Che fa si limita a misurare quanta sostanza stupefacente
E se fa adesso poi magari l'aiuto con una citazione testuale così vediamo di metterci d'accordo sul protocollo
Ho invece
Diciamo la diagnosi medico-legale di avvelenamento la esclusione di essa deve essere basata non tanto sui risultati analitici
Per lo più non sufficienti a dirimere diagnostico ma sul complesso degli elementi clinici hanno maturato anatomopatologici
Eccetera eccetera e quindi va valutata
L'anamnesi il dato istologico il chimico analitico le epidemiologico quindi anche il dato circostanziale per stabilire se quello è morto per intossicazione acuta
Lei che è più bravo di me nella materia sa che ho letto tutto chiaro il testo fondamentale per nel
Tutto questo per tutto questo è vero quindi quando si fa una
Analisi di questo genere si prendono in considerazione tutti quanti e questi
Lei sa per avere
Preso in considerazione il tra le tra i documenti quelli i referti erano stati fatti dai due primi consulenti del Pubblico Ministero morì ANIA Coppini
Che in sede di riesumazione del cadavere si era verificata alla mancanza di alcuni
Accertamenti che invece in sede di consulenza del pubblico ministero erano stati dati per fatti
Col concreto di sapere qualcosa trovare mettere in votazione che reca cioè lei sa che non erano stati espiantati gli organi
Esprimo stante cioè erano in situ a chi non era asportati scusi
Scusi
Plastico che stavano lì messi d'accordo tranne una PMI nasceva che lei è una bella sì
Lei sa che non era stata aperta la teca cranica
Si ricorda qualcosa di Siena certamente
Quindi
Fermiamoci solamente a questo dato il fatto che non ci fossero questi elementi
Per quanto riguarda la consulenza dei pubblici ministeri iniziali iniziale certo quell'iniziale erano elementi quindi inficiano secondo quel protocollo che abbiamo letto prima
L'analisi che era stata fatta
Se e quando si era un'analisi quella prendo il controllo e quando si vanno analizzati cause o esattamente quando si cerca una diagnosi di questo genere ovviamente
I dati di base più completi possibile altrimenti restano degli angoli incertezza
Tanto per far comprendere al tribunale questo dato che io le ho dato che è pacifico e cioè che
In sede di prima consulenza non era stata aperta la teca cranica mente si diceva addirittura di aver se c'era la descrizione del cervello diciamo no
Però era una descrizione che non
Non poteva essere perché cervello un anno e mezzo dopo stava liquefatto ancora nella teca cranica
Questo dato solo questo rispetto a quel protocollo che le ho detto prima
Che cosa ci dice sulla possibilità di escludere una serie di patologie di loro autonomamente letali si dice che purtroppo sarò ignorante segavano sopra incerto
Che quanto lei cefalo ci poteva dire
Non no non ci dice più niente note che poi lei ha verificato anche le condizioni dell'encefalo o comunque ha letto sulla perizia fra nudi le condizioni delle cioè dalla successivamente
Riconferma che quelle condizioni non potevano essere utili no all'Italia domani no ma no certo perché era completamente liquefatto
Bene
Senta
Vorrei andare in un momento a quello che si diceva prima scomparendo modo momento le due sostanza che lei ci ha detto il nostro il mio giudizio si è basato sul fatto che c'erano concentrazioni tali che sono diverse letali
Però mi deve aiutare un momento perché
Anche nella vostra consulenza quando parlate della concentrazione
Ci dovete spiegare un po'a che cosa fate riferimento
No
Perché
Noi abbiamo una concentrazione di sangue di eroina e di cocaina nel sangue che è stata riscontrata dai consulenti del Pubblico Ministero
Poiché abbiamo una concentrazione invece che è stata riscontrata in sede di perizia Arcudi
Siccome vedo che voi include ed è a pagina quattro
Il una tabella chiamiamola così comparativa
Che quando è riferita al campione biologico esaminato dal professore Arcudi
A una dicitura specifica corretta cioè c'è scritto materiale poi tra parentesi sangue punto interrogativo
Ci vuole spiegare come mai
Ritroviamo questa indicazione che voi avete fatta propria
Possa scusa
Probabilmente c'erano delle incertezze sulla
Sulla fluido al quale si riferiva alla concentrazione
Quindi diciamo quando con parliamo i risultati analitici del sangue il sangue che è stato analizzato dai consulenti del Pubblico Ministero
Anche se abbiamo dei dubbi e che poi vedremo con i dati analitici del materiale simil sangue che sono stati invece verificati da Arcudi ciò da cui bontà non abbiamo dubbi
Siamo comparando cosa incomparabili
Per due cose sulla cui comparabilità ci sono aree del ponte dei dubbi profondi e ce l'ho
Siccome non è una questione tossicologica ma per comprendere date per aiutare a comprendere prego se ce lo spiega era appunto se se ce lo spiega ma volevo aiutare la spiegazione
Cioè e il sangue del del del nella consulenza dei pubblici ministeri e il sangue prelevato nel cadavere fresco diciamo
Questo materiale prelevato un anno e mezzo dopo non è sangue perché c'è una
A trovarsi in certe ore se sta rispondendo diciamo sta dando una risposta non è lo so ma ma
Però vorrei che la risposta ce l'avesse lei
Non è sangue perché troppo concentrato perché ha perso la la parte liquida
Perché in un processo putrefattivo potrebbe essere stato inquinato perché non sappiamo dove è stato preso tre
Più o meno
Se non fornire le
Possono la la
Io
Che lei ritiene condivisibili il materiale simile ematico potrebbe non essere solo sangue in questo altro materiale che potremmo avere mi sono identificato come urina potrebbe contenere dei contaminanti
No io sto parlando solo del sangue l'urina la larva procediamo perché lui non è stata presa in una
Determina nella perizia scudi io parlo di quel titolo del sangue siamo solo del sangue
Quindi ho fatto una serie di ho dato una serie di diciamo risposte possibili le condivide tutte non ne condivide qualcuna quali seria ma sono abbastanza vicino sulla sua vicino alla sua posizione Sicara ce lo deve spiegare lei
La volando su materiale certa da esplicito il tema ma lavorando sul sangue cadaveri computare fatto
Lavorare salute vari cadavere utile fatto non e identico lavorare sul sul sangue cadaverico di un soggetto molto di recente eh
Perché il il primo beni anzi il secondo in ordine cronologico e ovviamente modificato modificato in concentrazione modificato in composizione
Però per ragioni di diciamo di disfacimento dei compartimenti organici
Senta aiuto lei e il tribunale con una metafora bassa bassa banda diciamo dall'avvocato
Quando noi dobbiamo andare a verificare la presenza di un certo quantitativo di x di sostanza i non sangue fresco
E poi la dobbiamo andare a verificare invece in questo materiale che è la risultante della degradazione del sangue
E la concentrazione di un'eventuale sostanza
Come risulta cioè è un po'come quando io sono un litro d'acqua per la pasta ci metto dentro un sale se poi l'abbia tutta l'acqua e mi rimane un decidetelo di litro
Il il la presenza dell'salentina dovrebbe essere di più
Beh questo diciamo tra i più il meno un po'complesso la stabilire dipenda dall'esistenza o meno di fasi fasi questi non sono fluidi non sono liberi ma sono fluidi in cui
Solido e liquido non sono completamente mescolati in Asia e lavoro si sono
Diciamo così immerse l'uno nell'altro ma producendo delle fasi cioè la concentrazione non è omogenea
Allora questo peraltro succede anche durante la l'esecuzione di esami tossicologici normale l'esempio più classico
Potrebbe non essere il sangue però per esempio il contenuto gastrico del conto non è molto molto difficile immaginare che nello stesso contenuto gastrico
La concentrazione di una certa sostanza ingerita per esempio possa essere
Tra Dindo in due tempi diversi
Determinata in modo con quantitativamente diverso perché ci sono delle fasi fasi
Che la con delle diciamo così la
La il solvente insoluto non si mescolano bene insieme questo
E questo non prenderà in no dire che non produce della concentrazione
Sull'arte concentrazione determinata cioè incide quindi sulla concessa o
Allora rimaniamo su questo dato non in modo vorrei diciamo la ragione per cui la mia opinione un po'di raggio dalla sua perché non non è detto che sia nella fase che la della divergenza non è detto che sia nella stessa direzione può aumentare o diminuire
Appunto quindi non è comparabile un dato cioè se io voglio stabilire
Proprio però proprio per questo che lei mi ha appena finito di dire sì come può andare una direzione in un'altra se io so un dato di sangue fresco e poi c'è un dato di questa roba qui
Non posso stabilire una comparazione tra l'una e l'altra cosa posso stabilire da uno dato quant'era l'altro la comparazione può essere fatta Agrisud diciamo così deduzione si traggono dalla comparazione sono ovviamente più deboli che non in condizioni ordinarie
Ma che significa questo cioè che nella considerazione può essere che è la diciamo che la concentrazione possa essere comparabile potrebbero non essere tanto vale quanto quanto sarebbe in condizioni ordinarie questi
Ma quindi la perché lei inizialmente ci ha detto non sono dati comparabili cioè non sono comparabili due esangui chiamiamoli così cioè quella sangue con l'altro nel sangue verso diversità tra loro
E quindi se quell'altro non è sangue noi non possiamo stabilire analizzando l'altro il secondo
Quanta sostanza c'era nel sangue questa secondo sì ma io non devono derivare agone noi sangue ma è tutto il diciamo la risultante di quello che lei ci ha detto d'accordo ma io non farei mai nemmeno questa voglio dire terrei lei non avrebbe mai è stata reiterata e distinte bene
Senta torniamo
Alla
E poi ci ritorniamo che tanto ci ritorna purtroppo non sono una cosa breve
Allora
Dunque io vorrei adesso andare su quell'affermazione che lei ha fatto prima nel corso dell'esame del pubblico ministero
A proposito della su due temi
Primo tema chiamiamolo così quando si uno si fa uno speed molto cioè mischia eroina e cocaina di che si muore
Il secondo tema è quando si muore stavolta più facile di eroina quali sono dal punto di vista tra l'altro statistico le condizioni che noi ritroviamo all'analisi andiamo anatomopatologica del cadavere
Allora prima questione quando sinistri assieme cocaina ed eroina la diciamo letteratura scientifica ci dice che si muore per questioni che riguardano diciamo la respirazione
Io la faccio banale a lei è più bravo di me voi ci conosciamo professore per cui
Questa la l'assunzione delle due sostanze comporta perfetti probabilmente diciamo in gran parte contrastanti nel senso che un under persone del sistema nervoso centrale l'altro invece no è un un acceleratore del metabolismo probabilmente anche del metabolismo cerebrale
Pertanto il meccanismo di morte ovviamente in in buona parte diverso in buona parte diversa
Ma quando
La la una tanto per dirla più brevemente possibile quando uno assume rovina
In dose che diciamo fatte salve le controverse sulla dose minima letale e così via
Di cui abbiamo già ha parlato consideriamo molto alta tuttavia lui muore perché il del sistema nervoso centrale si deprime quando lui assumere entrambe le sostanze è sottoposta ad una specie di azione contrastante sul sistema nervoso centrale da una parte c'è una sostanza che
Che la che lo deprime dall'altra c'è una sostanza che ha ne accelera la sulla prestazione e da questo probabilmente da questo stress emerge la morte
Allora lei però deve però avere operaia che ha le lei quando non è però detto si potrebbe insomma immaginarci farebbe un buon farmacologo risponde a queste domande però assuma risponderò
Nel
Per quel che so la non è per esempio si potrebbe ma la la nozione comune di un di di un per
Chiare e che si potrebbe uscire da uno stato di depressione del del sistema nervoso centrale assumendo per esempio un'eccitante come la caffeina o questo potrebbe non essere vero soprattutto potrebbe non essere vero a livello di queste sostanze sono sostanze molto
Molto potenti molto tossica entrambe pertanto il fatto che le sedi che il meccanismo d'azione sia contrastante non è detto che risulti in una reciproca neutralizzazione della
Della capacità di produrre la morte non è questo non è detto
Allora
Ci ritorniamo allora facciamo Cisco imponiamo non è sincero direi vuol dire che che in realtà il le due sostanze hanno un effetto
Diciamo di danneggiamento dei tessuti e del e degli organi molto forte e naturalmente questo questo effetto agisce agisce
Potrebbe agire indipendentemente queste affetto di danneggiamento dei tessuti a cui lei fa riferimento è un aspetto di danneggiamento che essi legge sui vetrini presente del muscolo cardiaco
Se è molto difficile resosi vedremo se è molto difficile
Va bene senta un po'bandiamo allora scompone amo le due sostanze poi ritorniamo al tutto uno
Io leggo vorrei che lei me lo confermasse perché come la domanda gliel'ho fatta ma poi
Voi lei a pagina cinque voi a pagina cinque proprio descrivete
Sulle rovina quali sono gli effetti che possono avere esiti letali
Dopo la anzi pure quelli non letali dopo una breve fase iniziale caratterizzata da infolinea se vi è una sensazione di rilassatezza
Che ben presto può essere contraddistinta da una condizione di sonnolenza diminuzione della frequenza dell'ampiezza del respiro ipotensione bradicardia diminuzione della temperatura corporea mancata risposta agli stimoli dolorosi
Grave depressione respiratoria bradicardia anossia cerebrale l'insufficienza respiratoria e quindi morte
Lo stato di coma che spesso irreversibile in assenza di un tempestivo trattamento sanitario è quindi proceduto da un progressivo o un ordinamento del sensorio che porta ad una condizione di incoscienza con profonda depressione respiratoria
E tutto corretto quello che abbiamo descritto cioè questa è la destinazione chiamiamola così di una veloce dai rovina sì una descrizione classica diciamo un po'libresco ma classe
E quindi le rovine esercita un'azione depressiva efficiente in cefali ci che regola la respirazione
Quindi si muore di crisi resti sì muore perché uno respira più
Perché
Sì
Deciso e convinto
E allora se c'è questa crisi respiratoria e se è in letteratura io trovo diciamo quasi unanimemente descritto il fatto che questa crisi respiratoria
E a queste fasi corrisponde poi
Un significativo enfisema polmonare una sofferenza polmonare un edema polmonare questo dato circostanziare
è un dato significativo nella diagnosi da over dose di e rovina
No io dissento da questa da questa affermazione alla depressione respiratoria può essere una depressione semplicemente funzionale e non passare attraverso per esempio le temo polmonare
Vediamo polmonare il prodotto di una
Sproporzione fra quello che il cuore
Tenta di immettere nei polmoni e quello che ora è il cuore tenta di emettere via dai polmoni
E e questo può essere una forma diciamo così
Concausale di insufficienza respiratoria mani sufficienza di tipo centrale insufficienza
Che per esempio deprime i muscoli e prima il diaframma le prime muscoli accessori della respirazione quindi propongo a provocare apnea semplicemente appena e non passare attraverso questo
Però lei sa che la letteratura scientifica sul punto invece e considera questo effetto l'effetto tipico da overdose tipico ma non è non patognomonico non esclusivo il problema però questa è la sua opinione arenatosi una riunione dei ministri no ma io dall'altra atti
Senta che lei sappia ci sono stati riscontrati diciamo
Compromissioni polmonari più o meno estese compressioni importanti devo Moroni nel cadaveri di Cafasso complessi cosa quello
Compromissione compromissione
E nei cadaveri di Cafasso diciamo quello aperto sul serio io francamente non ricordo questa cosa perché bisognerebbe che che andasse organizzare gli allora sono significa
Molto facile fare rispondere a questa domanda guardando certo ma guardando gli atti originali che in questo momento io no perché
O sono riportati in quel che abbiamo scritto pure che abbiamo consultati ma non l'abbiamo riportati ma io non ho più nessuno io insomma rispondo per seconda intenzione dopo aver consultato anche di altri e quindi mio problema questo
Che non ho una visione diretta di quel che non ho visto nulla
Quindi non so se non c'è non è citato specificamente relazione io non sono in grado di test di dicembre ricostruirlo questo confidiamo
Verifichiamo se c'è ci sono da poterne verificare
Esercitasse il caso perché solitamente all'occhio sessuale nata sui certamente esagerato
A me non pare che citiamo nulla di
Dati relativi al presentarlo allora alla quadro polmonare però risanate nomi e non non le pare che voi ne avete scritto no non le non abbiamo scritto
Vediamo
No non c'è non c'è una citazione testuale riguardante questo sì
Queste questioni diciamo questo è un dato che in quel momento comunque lei non ha preso in considerazione per non averlo riportate non averlo citato non significano meno è molto difficile
Mi dispiace ma non vengono e meno preparato in quanto non sapevo
No ma almeno non voglio metterla in difficoltà operiamo il romanzo il problema rispondere diciamo con consapevolezza di quello che si è scritto di quello che si è consultato
Allora torniamo un momento alla
Alla affermazione che lei ha fatto perché prima abbiamo detto per fare una diagnosi di morte droga correlata eroina o cocaina
Sì fanno tutta una serie di investigazioni che servono ad escludere altre cause autonome di morte voi io ho fatto riferimento ad esempio
Ai il livelli infarti cerebrali le tutto quello che potrà capitare nel cervello in questo caso non ce l'abbia
Ora
Io ve
Ritornare aspetti ma i dati
Fa cosa vuol dire infarti cerebrali cioè
No questo non è un atto che non ha un suo significato agli effetti del cioè la presenza o assenza di di dati riferibile all'esistenza originaria di un infarto cerebrale nel che non so che cosa realmente cosa che cosa significhi
Allora andiamo vetuste così ci capiamo perché gli altri sei ove non abrogare la tesa Radiouno non possa avere sette Bonasora regionali è preso unito se la droga non c'entrava nulla esatta muore non va bene una su questo ci possiamo ce lo siamo trova d'accordo per fare
E poi vediamo se l'infarto cerebrale perché o qualcuno me l'ha detto nel fatto bagnano santa allora comunque insomma questo lo abbiamo lo abbiamo asseverato
Allora io vorrei invece comprendere come lei fa ad affermare che esistono delle
In relazione soprattutto al caso concreto una comparabilità letali
Della sostanza che a questo punto dobbiamo riferire alla solo analisi diciamo così
Dei tossicologica fatta in sede di autopsia dei primi consulenti del Pubblico Ministero
Che lei per esempio ci ha detto in relazione alle due sostanze dice
Per entrambe le sostanze quello che è stato ritrovato una concentrazione è tale che comunque è letale
è questo quello che lei afferma
No molto significativa e quindi può suona così com'è con la mozione questo vederle noi oneri conglobati no ma certo un giudizio di compatibilità il tema della morte da per da da una o dall'altra lo da tutte e due di questa sostanza è un tema
Il caratura ancora controverso colori bandito fin dal principio credo che il prossimo che ero ti potrà dire qualcosa di molto più significativo rispetto a perché posso dire io però sostanzialmente come uno posso morire assumendo eroina
Da sola oppure cocaina ancor meglio oppure tutte e due è ancora oggetto di
Allora però quando ero diciamo facciamo pulizia della cocaina rispetto alle concentrazioni che voi nella vostra
Consulenza indicate come
Riscontrata
Mettiamo al meglio
Come concentrazioni riscontrate incassi di intossicazione cioè tale no allora quanto alla cocaina io leggo sua pagina otto della sua consulenza
Dice che riguarda gli intervalli gli concentrazione ma di osservabili nella casistica internazionale per i casi intossicazione acuta letale Dario mina morfina e cocaina e per la cocaina dite uno trattino venti M. CG M. L.
Bene ok se no questa non è la concentrazione che è stata ritrovata Cafasso
Perché se io vedo nella tabella a pagina quattro e mi fermo sempre perché sono siamo ancora peggio ma comunque mi fermo sempre ai dati del sangue quello vero non quell'altra cosa che è stata analizzata
Vedo zero uno
Nel sangue zero dodici nell'urina zero virgola zero nove
Nel nel nella bile ho i miei capelli c'è un dato diverso ma lei ci spiegherà che nega belli si sedimenta per cui ci ritroviamo la cocaina diciamo che uno dice tirato
Per tutta la lunghezza del capello diciamo in questo caso Arcudi è arrivato fino a quindici mesi tenendo conto di quanto non lunghi capelli capelli finiscono un centimetro al mese quindi se la trovo fino al bulbo posso dire che era un consumatore di cocaina almeno da
Poche
Allora però questi dati inquilini sono dati
Che comparati con il dato che voi indicate ci dicono una cosa sicura cioè
Non ci avviciniamo neppure all'esercente azioni per la fame quindi vogliamo direi che il dato riscontrato nel sangue dico Gallina servirci volte almeno quello è dieci volte meno B e quindi meno di quello che noi abbiamo citato come
Quel mi lasci dire questa cosa qui cioè che forse può essere interessante questa queste dosi non sono come si potrebbe pensare ciò che è un punto un farmacologo deve chiamare dose minimale tale
Ma sono le dosi perché nella letteratura quelle persone che sono molte dopo assunzione di questa sostanza hanno mondi mostrato pertanto la
La diciamo la era quello che dicevo io bene fare esattamente in realtà vada avanti
Allora
Questa è una cosa importante da sapere la la correlazione dose effettuo essendo l'effetto la morte sia per l'eroina che per la cocaina è molto difficile
Da stabilire come dose minima letale semplicemente perché non perché è difficile avere ovviamente deve
Del dei dati chiamiamoli così sperimentali resterà rispettivamente a questo allora molto spesso i tossicologiche
Si riferiscono alla casistica per estrapolare un dato che
Un po'di differente cioè quanta quantità di questa sostanza la gente che mucchietti ed è stata ritrovata morta dopo aver assunto queste sostanze
Ha mostrato perché questo può essere un modo sia pure imperfetto sia pure indiretto di di ricavare informazioni su quanta ce ne vuole per morire questo il punto
Però una lite i due dati non sono
Noi come esattamente intanto
Non sono sovrapponibili non sono sopra per
Me
Non so si figuri non sono sovrapponibili significa che
Quando io vedo quello che voi indicate a pagina otto da uno a venti sono le dosi trovate nelle persone morte
Dico bene quello che si lei riscontrate
E queste sono le dosi minime trovate nelle persone morte meno uno meno noi quelli che ho idea e no perché queste sono le massime ma non è minima e massima il concetto che ho espresso è diverso
Normalmente per vedere per esempio guai quando si fa la taratura dei deve dell'effetto fra della distanza che esiste fra le sette
Fra l'effetto terapeutico di un farmaco e l'effetto potenzialmente nocivo letale si fanno delle dei test graduate cioè si fraziona la sostanza non gliela sì dai ai pazienti alle persone su cui si sta sperimentando in dosi crescenti
E quando gli effetti tossici oppure per esempio
Non so tante volte inaspettatamente la morte di una persona si verifica quella e la dose minima che fa morire una persona ma qui questi dati di casistica non sono comparabili sono diverse cioè questi dati non sono nel mirino inevasi si riferiscono alla quantità di sostanza che è stata trovata
Nel cadaveri delle persone trovate morte dopo l'assunzione va bene da quella si estrapola una certa idea come ho detto al suo mandiamolo interpelli professore se non ci capiamo voi dite
Gli intervalli di concentrazione ematica osservabili nella dalla casistica internazionale dei casi ignoti di intossicazione acuta legale Dario viene morfina cocaina sono quanto alla cocaina
Da uno a venti cioè questo è il range azioni di quindi
Non sotto uno
E non sopra venti perché sopra mai quella sarà una trovata ciò non significa che noi evocata provare a però se dobbiamo analizzare un dato certo statistico e quindi trovarne una legge di copertura scientifica i dati lei ci deve dire quali sono allora
Siccome l'avete indica di voi che i dati ci vanno da uno a venti e lei sa anche detto prima che i dati riscontrati nel caso concreto sono dieci volte meno di un no iscritto nell'afa nella rilevazione successiva ripresa operate ecco abbiamo accettato o allora quindi lancio mentre sono d'accordo su questo dato cioè e i dati del sangue sangue
Perché poi quell'altro forse ancora di meno ma non è questo il punto che sono stati ritrovati sono dieci volte
La dose ritrovata statisticamente in evento morte dalla
Ricerca interna va bene su questo osservazione ci possiamo ci possiamo fare salvo io li voleva andare volevo andare un po'più in là
Allora
Ci siamo detti quindi sulle cause alternative di morte
Lei quindi non può escludere o può escludere
Che ci sia una delle cause alternative a cui ho fatto riferimento io eliminiamo l'infarto cerebrale perché pare che non
Ma note di Stato
Però le altre le altre possibilità un'emorragia
Subalternità un ictus cioè cose che riguardano il cervello
Cioè se posso escludere sulla base dei dati che ho che ci siano delle cause di morte cerebrali che per noi però non conosciamo siccome posso scusa
Giacomo escluso è ovvio
Senta invece se si fosse questo glielo dico da medico legale
E se si fosse fatta l'autopsia comandava fatta Abill o cioè nel momento in cui il TAR aveva fresco e si fosse aperta Vega cranica e si fosse realmente osservato lo stato del cervello ci sarebbe voluto escludere
Una causa alternativa tipo quelle che già c'erano istruzioni preziosi cioè
Se se realmente si apriva la scatola cranica si osservava il cervello e c'era una massiva
Irrorazione sanguigna dai Dusso da emorragia si sarebbe potuto concludere che quella
Era autonome sufficiente indipendente da tutte le altre cause l'esistenza di una causa diciamo così di patologia molto manifesta molto evidente a livello cerebrale sarebbe vista
è
Senta
Per quanto riguarda la diciamo quindi lo stato dei polmoni lei non non non ci sa dire nulla dispiace ma non c'è non abbiamo citato niente sarà vuol dire
Ma però lui la domanda però gliela devo fare lo stesso
E dunque
E in relazione a quello che si è voluto nel corso del tempo perizia chiamiamola così gli ha Coppini molti anni
E periziare curdi la eventuale presenza di cause alternative a livello polmonare di altro tipo neppure lei ci sa dire nulla naturalmente no
No
Ho
Dunque
Lei per quanto riguarda le affermazioni visto che lei ha citato
La analisi delle tutte le perizie che sono state depositate agli atti mi ha già detto e quindi le risparmio le domande che le avrei voluto fare
In ordine alla sua osservazione diretta dei vetrini istologici e compagnia cantando perché non l'ha fatto me lo conferma
Sì
Allora però il professor CIAL Lella ha fatto le verifiche comunque ha descritto queste cose lei concorda con quello che è descritto d'acqua elementi per concordare
Per per quanto riguarda diciamo le conclusioni e le analisi che sono state fatte anche dal professor ciò Lella né sulle consulenze e invece dei primi avvenisse in quel contro e vedere i vetrini ovviamente per concordare
Quindi non ne però io
Mi faccia fare una domanda maliziosa professore
Ma se uno da una consulenza questo consigliere abbia imballo la Procura della Repubblica dalla consulenza ad un consulente per valutare se leggo precedenti consulenze erano fatte bene o fatte male sulla scorta di che cosa
Serie secondo lei non può valutare neppure se quindi giusto o sbagliato quello che diceva già Lella ovviamente nel vero senso altamente
E mai allora che tipo di analisi va dato la la la Procura sugli altri
Ma sugli atti
Punto questo sugli atti relativo nel senso che un atto e la consulenza sua Lella un atto e la consulenza Iacopino ma se poi non vado a verificare il del
Gli elementi su cui queste consulenze si basano la la mia consulenza una consulenza come dire che
Si limita a verificare le affermazioni di carattere con arroganza generale ma quel solo certamente
Ho
Voi però condividete il fatto che ci sia stata una crisi cardiaca
Sì la descrizione del cuore fa immaginare che qualcosa a livello di cardiaco sia occorse
La descrizione del cuore che ritrovate
Intesi
Domande
Io adesso che francamente non ricordo se c'erano due descrizioni con quella del dei primi consulente quella del professor
Arcudi oppure una sola in sincerità non ricordo non solo molto stabile
Quindi io
Forse per però su questo punto sempre per andare in sostanza per sostanza
Voi fate un'affermazione sui meccanismi di stimolazione comunque l'incidenza sul cuore da parte della cocaina gli può riassumere al
Al Tribunale perché io ritrovo
è ovvio
Aiutare
A pagina sette della nostra consulenza
Dice in periferia la cocaina potenza gli effetti della stimolazione vasocostrizione midriasi aumento frequenza cardiaca nessun astenuto
Tutti questi meccanismi che portano ad un aumento del neurotrasmettitore porta l'utilizzo richiede una sostanza va beh la durata degli effetti però assai beve circa trenta minuti a causa della rapida inattivazione della cocaina
Che me trasformata in Breno rivolgo
Penso che il rinvio in
Questo porta a ripetere
Frequentemente si insediò sulle varie credono questa cosa ogni ogni mezzora ora per
Diciamo siamo Robin Gest
Dice questo porta ripetere frequentemente le singole dosi in breve tempo fino ad assumere complessivamente quantitativi notevoli sostanze stavolta si
Raggiungere o condizioni intossicazione acuta letale che però viene riferita per dosaggio ematici superiori ad un microgrammo quindi non ci interessa questi poterci qui in quest'area rossa perfetto
Allora rimango invece sul dato della concentrazione cioè delle poi illustrare altri ma come come funziona proprio quindi anche la cosa della cocaina cioè c'è
Io lo so un picco e poi una fase di una rapida analisi metabolizzazione e tutto questo è concentrato in nel rende folgorati ipocriti Botin di un'altra trenta minuti un'ora perfetto
Inutile voi come dati circostanziali rispetto a questo fatto qui
Che cosa avevate a conoscenza solo circostanziati
Pur
Cioè voglio dire perché esso cioè se riferimento a fatti come erano narrati sostanzialmente anche perché di fa un quesito la Procura della Repubblica dice tempo e modalità poi lo stradone o voi
L'esistenza di un rapporto personale tra l'assunzione vento
Poi niente praticamente nulla se ha fatto eccezione per questi questo riferimento come facciamo al alla nota tre a pagina tre
Atti redatti dal commissariato di pubblica sicurezza relativi al decesso di ma non sappiamo se lo sono preso un verbale di ti dice il verbale di sopralluogo e non ovunque credo non potrebbero dire nulla di particolare puntualmente voglio dire
Nulla la risposta è nullo nulla
Allora però lato ma siccome io leggo il quesito è va fatto lavoro la replica
Quesito a
Il tempo le modalità le cause del decesso del giacché dica falso Gian Guarino con particolare riferimento all'individuazione dell'asso di tempo trascorso tra assunzione e decesso
Allora noi come dato circostanziale abbiamo un dato che parla di un'assunzione avvenuta diciamo all'incirca alle tra le tre le quattro del mattino non voglio essere precisissimo ed un evento mortale avvenuto
Alle undici del mattino o o successivamente questo dato era un dato che lei sta prendendo da me in questo momento
è probabile di sì perché non abbiamo fatto nessun riferimento praticamente questa parte del quesito è rimasta diciamo così in ombra poiché non potevamo dire nulla significa dire no
Quindi alla luce di quello che abbiamo appena detto
Cioè tossiche azione avuta da cocaina intossicazione acuta la cocaina un piccone trenta minuti poi c'è una metabolizzazione tant'è vero che uno poi adibite cavalleria urna
E anche se rimane però inc
Ma sono due cose diverse ce lo confermo può spiegare al Tribunale cioè io posso trovare tracce metaboliti della cocaina
Però metabolismo in fase
Prego unica agonica di queste sostanze e anche questo oggetto di discussione scientifica nel senso che non è non è non non ci sono dati certi sulla ripartizione
Per esempio nei vari organi o distretti di una certa sostanza
E soprattutto sulla correlazione fra la concentrazione assunta è quella in cui è che si è poi ripartita voi né in una prima fase per fenomeni vitali vuoi una seconda fase per fenomeni che non sono non sono più
Fisiologici ma dipendono dalla
Dalla dalla De compartimentazione del del corpo quando si ricompone praticamente
Sì bariste ripeto io
La domanda di prima la riassumo quindi questo effetto cardio tossico della della cocaina
E quello che stavamo descrivendo e quindi questo dato circostanziale che di mancava è un dato circostanziale che sarebbe stato utile avere per poter rispondere
Questo dipende da quello che dei dati circostanziali riferiscono non sappiamo nulla sui diritti perché si sapesse prima
Ignoro completamente nuovo badando al meglio di quel che so su questo caso ignoro completamente con il volto dessero essere
Le circostanze accertate e poi conche attendibilità insomma ed è un tipo di
Valutazioni che
Che ci sono mancate
Allora il dottor CIAL Lella sulla scorta dell'osservazione dei vetrini istologici che erano stati raccolti dal dottor Mori anni
Quelli sì
Diciamo raccolti
Parla di una condizione del cuore di Cafasso
Parla di una cardiopatia dilatativa
E da ulteriori descrizioni se vuole gliele possiamo anche
Far vedere in questo momento
E quindi la domanda che la stessa domanda che venne fatta accudirla disposto di Arcuti fu di un certo tipo che non le anticipo è più o meno questa un cuore di quel tipo poteva andare incontro indipendentemente dall'assunzione di droga
A donne evento come quello che si è verificato cioè come quello che viene ritenuto
Dal dottore Arcudi cioè una ritmi a fatale
Cioè se un anno se ne può essere molto chiaramente di solamente di cuore invece Rizzelli pesante diciamo esso indipendentemente da dal poter farlo in generale c'è uno che c'ha una cardiopatia dilatativa e adesso le diamo la definizione
Adesso le do la descrizione inermi mi indebite quello duro descriviamo meglio l'uomo
Aspetti per pedoni un attimo prima dalla descrizione cioè mi sta chiedendo se in funzione di una certa descrizione visto patologica io posso trarre delle deduzioni in ordine al fatto che questa persona potesse essere morta di cuore senza
Nessun riguardo per la per la sostanza potesse morire di noia trovo estremamente improbabile francamente con delle Coreco con l'eroina scusi con la rovina lasci perdere l'aereo so prescindendo dalle io sto dicendo c'è un malato
Il cui cuore in queste condizioni descritto adesso le do la descrizione all'esito dell'esame istologia Visco
Adesso indipendentemente poi dopo ci ritorniamo sull'eroina non non si inquilini con la collega
Questa il cuore di uno che può avere un insulto letale autonomamente questo è il
Da qui
Adesso vuole glielo leggo e poi glielo faccio consultare l'esame diretto dei vetrini istologici
Evidenzia fibre del miocardio allungate da sottili diate un nucleo di forma irregolare
Prevalentemente tondeggianti ed ipercromica cinque aumento del grasso suddetti Cardi co con infiltrazione adiposa del miocardio estesa sclerosi interstiziale della proposta porzione
Va beh colata del miocardio i rami contornano davanti i rami coronarici osservabili su misure precisazione non evidenza l'alterazione della territori sociale
Quindi ad esaurirsi Marina ammiraglio sclerosi o di un al miocardio sclerosi abbastanza accentuata mi pare non del del cuore
Il problema però che pongo è che più il cuore compromesso o meno sostanza ci vuole per farlo morire questo il punto rimane sovrano arriviamo dopo io le sto dicendo la domanda mia è precisa
Uno così anche se non si drogava
Poteva muri era un cardiopatico grave che poteva siccome noi abbiamo non solo l'ottimo professor CIAL Lella ma anche l'ottimo professore alcuni che non è il consulente della difesa ma il perito del giudice che dicono che costruì comunque
Indipendentemente dal contesto era a rischio di morire per questa patologia che aveva lei condivide solo questa affermazione non il fatto che poi se ci metti sopra la droga
O anche gli elementi sulla scorta di quella descrizione per poter dire no questa è una tipo di patologia che non porta alla morte
Perché lei non lavorare bene ci vorrebbe un grande che cardiologo rispondere a questa cosa qui sulla base della della dell'area
Di una semplice osservazione istopatologico molto difficile dire un asse fare affermazioni molto trustee che su questo aspetto io non
Personalmente non non non farei deduzioni non fare deduzione sull'quella rafforzando vetrino non posso dire se uno poteva morire di cuore in ogni momento semmai Biscayne allora la domanda gravissimi senatore Amato con quale sano quella lì ancora malato gravemente malato o no
La la cardio sclerosi la ed e grave in rapporto anche alla sua estensione oltre che alla che alla che ha la sua concentrazione nel campo di osservazione allora
Il il discussione non stiamo parlando di carte o sclerosi siamo ma lei no la domanda gliel'ho fatta precisa è una cardiopatia dilatativa lei concorda che sia una cardiopatia dilatativa sì o no la dilatazione si vede dall'osservazione macroscopica non dalla
Dalla delle descrizione del declino che è il solo di sclerosi e quindi questa è una è una diagnosi sintetica sulla quale io posso con concordare ma il tema è che mi sta chiedendo se questa persona poteva morire di e da un momento all'altro
Sulla base di una di una lettura di un solo vetrino istologico cosa che io non vorrei
Diciamo domanda alla quale io non vorrei risponde perché sono imbarazzato non saprei cosa rispondere francamente chimicamente non saprei cosa
Un sacco resta rispondere anche perché non ha visto neppure la descrizione del cuore fatta dal dottor Muriana in sede di descrizione autoptica dissezione o doppia notevole sanno e abbiamo consultato con gli altri dottor Mariani ha scritto però dice le stesse cose rispetto al cuore Mauriac
Va bene ma questo lascia impregiudicato il problema scientifico cioè qui che il fatto che morì ANIE
E anche posso lasciarle il dicono la stessa cosa non mi leva dall'imbarazzo diciamo così tecnico di rispondere su una suo nella deposizione Wallabies io vado a destinazione mano hanno non morire o non cambia nulla cioè non non Camollia è fatta una perizia falsa che c'entra
Va bene ma questo voglio dire non cambia nulla in rapporto alla alla mia capacità di rispondere o meno ad una domanda
Eccessivamente drastica forse per i miei mezzi cioè per quanto io sappia diciamo dal punto di vista da medico tecnico eccetera ma penso che neanche un gran cardiologo potrebbe rispondere seccamente ad una
Domando di questo genere
Va bene poi lo chiederemo pure agli altri diciamo la sua opinione un po'diversa da quella che è stata resa dagli altri
Allora vorrei chiederle l'analisi dei dati tossicologici perché suppongo per lei non mi risponderà
Però su alcuni dati invece mi può rispondere quando si lei effettuate medico-legale quindi fra le autopsie per definizione o provarlo sangue si viene prelevato in sede di
Autopsia quanto sangue sì a quanto se ne vuole
Vedere dipenderà
Quel che se ne vuole fare
Per fare analisi tossicologiche io prevederei di alcuni millilitri di sangue accoglierli
Senta dieci e cinque righe dieci milioni tempo dopo insomma se se non ci sono ragioni per non abbondare riprendere anche di più insomma
Sono in genere sono uno prudente insomma senta invece cd può dettagliare può dettagliare al tribunale e le operazioni che si fanno per quanto riguarda i tessuti
Cioè
E perché ci facevano analisi istologiche e analisi tossicologiche quindi in sede di autopsia o lo si dà al tossicologo ora in sede di autopsia e si fanno dei referti sì
I reati sono diversi cioè c'è un resterà colgono dei reperti da confondere
E diciamo un reperto serve a fare l'analisi istologica o una serie di reperti se vuoi fare c'era
L'analisi istologica e
Altri reperti servono a fare l'analisi chimico tossicologica
Dico bene giusto molto si inviano diciamo in due posti diversi pacatamente nei vostri cioè dove si invia al lavoratore visto patologia per la parte della NATO e la istologia e a laboratorio di chimica tossicologica però la creatività
E qual è la metodica che viene utilizzata quanto ha nazionale provocatore deve uscire
Stava dentro noi rafforziamo
A me va avanti al Consulente Unione allora dicevamo quando si tratta di di
Fare la diciamo di di prendere il campione per l'una per l'altra cosa più o meno quanto se ne prende tanto per comprendere
Allora il dissangua io prenderemo una buona tutti e dieci quindici mila litri questo serve essenzialmente per le analisi tossicologiche forse anche di più coerente vuote se non ci sono ragioni per le pere interessare diciamo risparmiose su questo aspetto
Sì sì e si andrebbe a ma se sbagliamo alla bisogna la e le urine io le prendere tutte e il
Da
Il i fluidi Bihari
Interamente va bene il degli organi prenderei una fetta di cervello prenderei una fetta di fegato una cosa mi dice
Poi si comprenderà ma dico quando lei dice una fetta
Dice due centimetri ideogrammi una fetta parola meno che no no un bel po'per il diritto secolo di sono estremamente esigenti su questa cosa ne prendo nota cento grammi mugugnare per cento centocinquanta diamo una bella fetta di
E e poi rene prendere maggiorenne
Mezzo vuoto o addirittura un re
O addirittura mezzo rene da una parte mezz'ore nella un'altra perché è bene avere tutte e due per vedere se c'è uno scompenso ma anche se talvolta
Parbat stabilisce reso solo questo c'è qualche altra cosa che
Milza no milza fegato ho detto minimizza Brega
Diciamo in tutto non certo numerosi esemplari di fauna inviata però insomma siamo Settis cento grammi qua centro Carmela diciamo mezzo chilo di di di di roba tra cervello
Rene milza fegato Tempio
Visto logica invece nel cui nome non ho parlato di questo ristorantino sia molto più molto più parchi nel senso che realtà nel periodo istologia vi sono state Forest
E molto attenti a fare una buona correlazione fra le osservazioni macroscopica quelle microscopica
Infatti è il mio imbarazzo quando lei mi invitava a produrre una opinione sopra sopra la l'esistenza della cardio sclerosi e alla correlazione con la con la dilatazione e al fatto che naturalmente non sono in grado di fare questa correlazione dove è stato presente insomma
Di che cosa questo significa nell'economia generale della
Schiavisti analizzati però è una univoche no non sono poche e poche
Direi pochi grammi di questa dico ed è per quanto riguarda questi adesso UTL sono
E immediata messa in mente messi in una soluzione di di formulo formalina al venti per cento tenuti ritarda il tempo
Fino a che non riescono a coi più presto che si può si fanno gli esami
Ma quindi se per ipotesi io le dicessi e di aver fatto una consulenza
Prendendo un tassello di due centimetri per organo per fare tutte e due le cose due tre quattro centimetri per organo per fare tutte e due le cose lei rimarrebbe stupito
Ma di vera quanto bravo il tossicologo da quanto diciamo esigenze in realtà si collegherà reversibili io qua sto andando a
Sono uno che avevamo in questo già di cosa abbondanza azione
Senta un'altra cosa
Se noi tenendo conto della metà Bonaiuti Rita Bugli legislazione di queste sostanze senno voi quando quando diciamo visceri diciamo anche reni quindi sì va bene
Certo
Se noi ritroviamo nei nell'urina
Una certa sostanza
Quella sostanza la dobbiamo anche ritrovare nelle viscere nei visceri contiamo si chiamano
Sincrotrone cioè accantonate siccome questa importante in questa causa vorrei che lo spiegasse finanze perché io lo so
Vediamo l'anticipo vediamo efficienti di ripartizione del sociale che arriva l'illuminazione certo già passa da qualche altra parte adesso quello che arriva molto rapidamente però
Molto rapida si ma dico quando la trovi nell'urina la trovi anche nei beni
Sì ci sono però sì certamente
Ad ogni azione nelle diciamo il
Il passaggio del sangue avviene attraverso fegato voi la droga anche le sei allora i filtri sono quello renale quello epatico poi la ovviamente la
La il il la questione che la sostanza continua a circolare fino a quando ho e viene eliminata per un verso quella viene metabolizzata per l'altro
E la quota di sostanza attiva presenta una ripartizione sempre più piccola
Della
Quantità che che circola della quantità determinante
Ma dico quindi nel momento in cui io trovo nell'urina delle delle
Una su determinata sostanza quindi riesco verificare che nello rinasce
E invece nei visceri non la trovo o non riesco a quantificarla questo dato è un dato che la incuriosire bene scusi per
E ma questo però dipende dai licei da quali Miceli vuol dire se non sono trovano intestino a sentirne scusi significa significato perché non è novantuno è correlato io sto parlando dei licei quelli che lei
Diceva prima cioè quindi non un apposito logo per fare le analisi dove c'è una iniziano Angera non trattiene plenaria mi è stata tiene passivamente come dello io ne ho parlato del fegato del rene
Cioè
Prima le ho chiesto come si fa un'analisi allenerà spiegato ma ha detto pure delle fette che dobbiamo fare qua hanno mento dato diversi organi e poi se non vado errato me lo dica lei si fa una sorta di omogeneizzare o di questa roba qui sì e poi si cioè
Allora io voglio ha detto se io trovo in sede di autopsia nell'urina
Una certa sostanza se non la trovo in questo sta già iniziato nuclei
Da
Riterrebbe curioso il dato sì il problema però è
Che la i vari organi funziona un po'come le spugne cioè di bello e il loro stato di sangue istigazione quel cioè quanto sangue spento nell'organo determina
Quanto
Quanta sostanze contenuta nell'in quell'organo allora per esempio la milza per fare un esempio che possa calzare rispetto alla alla alla domanda sulla quale mi sta portando la milza contiene queste sostanze
Non in funzione del fatto che sia importante agli effetti della nel metabolismo di queste sostanze ma perché analizza è una specie di idrovora trattiene nella propria la polpa molta molta di molto sangue quindi molta sostanza diciotto nel sangue questo dato perché perfetto me e quindi D'Alema mamma confermato quello che dicevo io cioè
Vorrei comprendere di fronte ad un dato lei legge una tabella ebbene
Finisce lì
Niente o tracce
Ho detto niente su alcune sostanze
Urina un dato significativo
Lei comincia a pensare che c'è qualche cosa che non funziona in questa analisi non la ritiene in grado di penso che questa sia una domanda da porre più probabilmente può o meglio
Allora secolo perché loro il la il problema delle della riporto lotto della ripartizione di queste sostanze negli viscere fluidi cadaveri c'è un problema molto serio
Io visto casi di grande disparità
Di di concentrazione fatte del diciamo rilevati da due laboratori diversi nulla sulla stessa sostanza e questo dipende in parte da dalla dal carattere non molto chiarito di come de la queste sostanze si ripartiscono
Dopo che uno muore cioè in parte fisiologicamente in parte in maniera correlata alla al disfacimento dei tessuti
In parte li per quel fenomeno che ho cercato scrivere prima che cioè delle fasi le fasi non la noi abbiamo in tutti gli organi fluidi delle fasi e non una concentrazione costante pertanto per esempio
Se uno abbia ingerito faccio un esempio non c'entra niente con questo con questo particolare caso però spiega la
La situazione
Nello stomaco di uno che abbia ingerito trenta pasticche di un ipnotico non si trova sempre la stessa concentrazione degli ipnotico perché questa può cambiare a seconda del campione
Che si che si
Che si sta usando certo che si tra le
Perché era una fasi cioè non è uniforme la concentrazione questa è una riforma la concentrazione però si deve trovare se abbiamo detto che circola nel sangue quindi va a finire nel fegato va a finire
Sì però questo ed è certo la ragione però il problema è anche che che non nessuno mi sta dicendo nulla in rapporto alla sensibilità e specificità dei metodi con i quali si rinviene alla sostanza
Perché sei metri sono diversi potremmo avere anche delle savana io parlo della stessa
E non ho metodo con cui si usa assesta perizie assume a nove l'amica la perizia di una va beh insomma no se io faccio una perizia la trovo
Nelle urine la trovo in cerchio e non la trovo neri dottore era riferita la stesa perizia non ha un'altra novità perché se no
Beh certo è ovvio che sia utilizzata metodica
Posso sbagliare
Quindi cambia giudizio se la stessa del e la stessa Si.S.E. certo poi uno si porrebbe il problema degli eventualmente ripetere un'idea generale curioso è un dato che non tornerei era corretto quindi adesso che le ho fatto questa tesi gradisco
è stata colpa mia perché non lo
Non l'ho aiutata
Su questa cosa
Un'altra cosa
Ma se io lo so diciamo una consulenza per cui nei visceri non trovo tracce di sostanza stupefacente oggi
Ora riassumo un cadavere tra un anno e mezzo e nei visceri trovo invece tracce di sostanza stupefacente lei come conclude rispetto alla
Prima consulenza
Anche secondo stati Bor più bravi dubitarne
è una maniera molto medico-legale di dire che la prima era sbagliata
Questo vede i metodi tossicologici trovare fare le degli esami tossicologici sul su tessuti cadaveri ci si ed è possibile in diversi modi sono diversi modi
La e la e la adesso ci sono delle tecniche di cromatografia cromatografia liquida cromatografia liquido Massa che dividono delle tracce infinitesimali queste sostanze
Un consulente molto bravo
La trova quest'queste sostanze anche a distanza di tanto tempo un consulente che abbiamo decentrato dei metodi più grossolani per esempio metodi dei di che chiamano di generale Annona oppure di screening generico
Può non non imbattersi nella concentrazione
Soglia oltre la quale questa sostanza riserve in realtà nella mia domandavano per metterla in imbarazzo in mano collega voleva solamente dire questo in rerum natura non è possibile che io trovo
A un anno e mezzo di distanza una cosa che non ho trovato un anno e mezzo prima significa che un anno e mezzo prima
Tanti motivi pure per l'utilizzo di metodiche sbagliate o quant'altro
Quelli dato non era corretto sì ma questo adesso non investiamo perché non hanno nessuno è una domanda tecnica che probabilmente astrattamente
Non non non ha una risposta univoca bisognerebbe frapporre esattamente il problema è questo diciamo una specie di
Domandava consulenziale non è una domanda Ciani non subito negative non sarete mica testimoni il professor io che sto facendo una domanda consulenziale tra l'altro anche abbastanza banale cioè voglio dire
Non è possibile ritrovare un anno e mezzo dopo c'erano pure un anno e mezzo prima
Certo naturalezza che cosa è ora se ne aveva una sua prima il consulente ha detto che non c'erano se è sbagliato o no questo Sunseri nei fatti si sposa sbagliavano anche per colpa o almeno era sbagliata la la la va bene perse
Ho lei mi diceva proprio di queste
Metodiche
Questo peraltro inerisce mi scusi il cioè problemi però il problema nella nelle analisi o nella nelle prestazioni analitiche de c'è esiste il problema dei falsi positivi e dei falsi negativi i falsi positivi nell'ambito delle droghe si sono molto raramente
I falsi i falsi negativi invece esistono e dipendono da da una serie di
Inconvenienti errori imprecisioni
Che possono essere commesse nella loro pertanto che sia un risultato positivo e chiaro che prevale su quello negativo ma per ragioni analitiche
Certo ma mano mano a mano non stavo inficiando lei sa che c'è ahimè una vicenda addirittura penare su quella questione ma non è quello il mio problema è stabilire se compatibile un risultato di questo genere che è evidente nel Salento
Senta quindi lei ci parlava di metodiche particolari dico una cosa corretta se dico che quanto a questo tipo di metodiche la comunque
Con un matto grafia su strato sottile era una metodica assai risalente ormai abbandonata se è un po'obsoleto
E da da quanto tempo
Si dà un po'di tempo un po'di tempo
Dalla metà degli anni Settanta o dall'inizio degli anni Settanta e corretto non posso essere preciso sul sulla ora sugli animano sulla forza si collega al mese lo chiediamo la revoca Presidente però il tossicologo può fare molta più chiarezza su questo
Grazie
Ci sono altre domande
Un attimo
Grazie si può accomodare
A seguito di quanto
Senso prego
è emerso dalle domande
La difesa
Come del resto emerge dalla sua stessa relazione
Che livello riscontrato di cocaina
Indubbiamente più basso che bus
A questo proposito lei sa dirmi nulla del cosiddetto fenomeno della tolleranza inverso della cocaina mobile no niente di specifico verso sud e ovviamente il torcicollo certa e sempre con riferimento a questa concluso alcun per
Con riferimento a quanto
Ha riferito rispondendo alle domande della difesa ecco lei nella sua
Relazione pagina nove quello pubblico
La penultima pagina
Assieme ovviamente all'altro consulente periferici concluderemo con ogni probabilità
Però lei dice per quanto i dati a nostra disposizione siano in parte disomogeneo risultino di complessa accentuazione
Concluderemo affermando che la condizione di intossicazione da più sostanze eroina e cocaina a con ogni probabilità causato la morte del trapasso una tale conclusione ancor più fondate credibile in quanto corroborata dalla sostanziale assenza
Di altre cause autonome di morte
Questa affermazione la ricavo qualcosa dal causa descritta però ovviamente torniamo alla alla domanda difesa cause descritta cioè non abbiamo altro che questo quindi dalla documentazione esamina Casazza quindi per quanto riguarda ad esempio che faceva la difesa
Il profetico ictus per esempio e ma se non abbiamo dati e regole che che permettano di poi di di allora affermare o escludere che ci siano ovvio che stiamo queste cene ecco perché io volevo capire se affermava questo perché comunque a prescindere
Dall'esame che riguardava specifico il cervello eccetera potuto riscontrare l'assenza di altri sintomi significativo e questo è scritto incerto
Per sintomi descritti nessuno deve dimenticare che noi parlavamo con dati descritti ed altri e che non abbiamo nemmeno per ragioni anche inerenti Dario avuto quindici giorni di tempo per rispondere a queste domande
Tra il dieci dicembre credo il ventiquattro dicembre
Questo nella sostanza
Cioè foto parla di elementi descrittivi si riferì descrive relazione è scritto e dice cioè dati di altro materiale relazioni svolte dagli altri esaltanti quindi Oriani acuti gli altri citati poi
C'è una una un una lista a pagina due della di quel che abbiamo scritto
Va bene
Senta un'altra domanda accesa patologia che possa interessare il cervello una patologia che possa interessare il cervello
Io ho fatto l'esempio dell'ictus Sindoni che si possano riscontrare anche in altri organi oltre che
Ne
Molto difficile però se sono a questa con queste forme di patologia hanno magari del delle avvisaglie diciamo la la
Prendersi la domanda e chiara
Della risalire tipo clinico un ictus cerebrale non che io sappia non noi buona diciamo non lascia reliquati significativi che per un possano permettere di fare diagnosi in altri organi che ha un cervello supponenza
Va bene grazie buongiorno
Ha detto
Quattordici
Possiamo fare entrare
L'altro consulente grazie
Presidente ci permette un tema auto di minuti per cui proprio quindi quindi va bene cinque minuti
Grazie
Comunque
Se
Occorre
Allora passiamo ai lente
Si può avvicinare prego si accomodi
O danese
Si richiama
Marcello Chiarotti sulla tra Roma il ventinove aprile mille novecentoquarantanove sono tossicologo forense già ordinario di tossicologia forense all'Università Cattolica di allora
Se non si è poi leggerete perché si era dichiarata
Ritiene consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie può iniziare
Grazie
Allora bene
Vorrei chiederle questo se
Conferma
La cocaina
Ho
Svolge effetti tossici a livello cardiaco
Sia perfino e
In cosa consistono come si
Come si esplicano si
Allora la cocaina la cronica alla cocaina avviene certamente Ricolfi riconosciuto un ruolo di cardio tossicità
Che si esplica una estrema sintesi in un'alterazione della
Conduzione nervosa delle quindi un'alterazione del ritmo cardiaco questa evidenza
Stata una osservazione già allora nel tempo ma particolarmente
Diciamo lire
Ribadita nella letteratura internazionale recentemente giustificazione di
Ed enti letali che sono
Conseguiti ad una assunzione di cocaina danni in cui è stata riscontrata un'dosaggio ematico relativamente basso
Quindi per capirci può determinare aritmie
Può determinare l'etnia
Vediamo se corrispondere in soggetti con
Precedenti di patologie cardiache nel caso specifico qui si parla di ipertrofia ventricolare sinistra questa questo tipo di patologia
Non hai perso che nei secoli
Ne parla
Dunque su questo io non posso darle una risposta precisa perché è una valutazione di tipo ovviamente clinico medico-legale quello che posso dirle come evidenziato psicologica che i rilievi
Correlati alla mortalità
Da cocaina le quali viene attribuito un effetto appunto particolarmente
è evidente quindi un'azione cardio tossica sono le cosiddette morti da prima assunzione di cocaina cioè per i soggetti che hanno un
Formazione è un lavoro comune ha una cardiopatia pregressa magari non sono neanche a conoscenza
Assumono le prime volte cocaina magari a dosaggi modesti
E hanno un evento letale questo soprattutto viene occupazione giovanile però e uno degli esempi era tossicologia cosa abbastanza ampia come effetti Santa
Nel caso in cui vengono assunte entrambe le sostanze qui mi riferisco alle rovina
E alla cocaina
Contemporaneamente o comunque a distanza di un tempo molto bravo lasso di tempo molto breve
Ecco come interagiscono assieme le due sostanze si interagiscono o spiegano i prefetti autonomamente hanno una potenzialità come dire morti fra superiore
Cosa vuol dire dunque lo scudo della mortalità correlato all'assunzione contemporaneo molto ravvicinata di eroina e cocaina
è un qualcosa che ancora diciamo e discussione dal punto di vista scientifico
Certamente eroina e cocaina agiscono sul sistema nervoso centrale con due effetti pro diversi la prima deprimente del sistema nervoso centrale
La seconda invece è un'azione
Eccitante sistema nervoso centrale il meccanismo di azione però è completamente diverso per cui questi due difetti non si annullano simultaneamente
Perché almeno quindi agisce su recettori degli oppioidi nell'encefalo
E la cocaina invece agisce a livello delle sinapsi laddove viene
Diciamo il collega molta della trasmissione all'interno dell'asse
Neuronale e a livello Presina attico agisce sul area teche cioè sul riassorbimento di Roma neurotrasmettitore naturale che l'ATO palline e quindi c'è un Unipol stimolazione del sistema nervoso centrale
In più la cocaina riconosciuto questo effetto cardio tossico che è legato probabilmente l'effetto stimolatore delle sinapsi e nei casi di morte conseguente all'uso simultaneo di cocaina ed eroina
Ci si interroga spesso alle nelle stanze possa essere
Il
La sostanza diciamo che più direttamente ha provocato l'effetto letale Mussi piego ancora meglio vorrei invece portarvi a fare
Magari più confusione
Non è detto che solo il discorso quantitativo poi possa dirimere il problema certamente un dosaggio molto elevato di una delle due sostanze rispetto all'altra
Depone per una maggiore affetto lesivo e quindi un maggiore
Diciamo potenzialità
Effettiva DTT apporto tot di esprimere il
Il potenziale tossicologico di una rispetto all'altra
Però se è vero è che la cocaina per quanto abbiamo detto a livello della possibile attività sulla cuore che si esplica dosaggi anche molto bassi
E lei lo limone anche perché aveva un tipica azione recettori reale può esprimere un potenziale letale anche a livelli relativamente bassi
Quello che fa il tossicologo quanto si trova a studiare questi casi da un punto di vista esclusivamente psicologico perché poi la diagnosi morte la fa evidentemente il medico legale che possiede una serie di altri alimenti oltre al dato chi tossicologico
Che gli consente di inserire
Il questo dato in una seria punto di valutazioni medico-legali che possono
Aiutare a capire quale sia stato il determinismo alla morte
Quello che fa il tossicologo forense e fare riferimento prevalentemente per i livelli tematici livelli ematici o quello che ritroviamo nel sangue
Post mortem
Sono quelli che di più rappresentano la condizione che si è verificata a livello di livelli tossici
Al momento del decesso e quindi fare un confronto di questi dati con quello che è riportato nella lettura della letteratura internazionale
In termini di dosi medie interesse tossicologico cioè tutti casi riferiti in questa riscontrata la morte in questa riscontrata la concentrazione della sostanza all'interno di certi valori
E allora a vedere se
Quale diciamo fitta di più e più vicino a questi a questi valori questa è una valutazione esclusivamente tossicologica
Dei dati
Viene assolutamente
Non entra assolutamente in questa valutazione il nel mille riferimento ad altre patologie ad altre situazioni ad altre
Circostanze che possono aver determinato il
Il decesso faccio un esempio segno troppo mi scuserete le porte più banale ma insomma quello che diciamo lezione nostri studenti
Sì o da un punto Luino dipendente con una concentrazione
Tematica di morte finora all'interno dei range tossici
E non sono purtroppo cadavere e Nuzzo che ha un foro d'arma da fuoco in testa e lo faccio dico che quel quel dosaggio e compatibile con la morte ma magari lo stesso dosaggio televendite al giorno prima
Senta ecco fissati in questo modo quelli che sono diciamo i i parametri
Delle sue valutazioni ecco poi nel caso concreto alluce di quelli che sono stati inquisiti che le sono stati posti ecco che considerazioni specifiche
Ha potuto effettuare con riferimento ai dati che ha
Dovuta nello specifico c'è stato
Affidato l'incarico con
Numerosi quesiti
Alcuni dei quali alcuni dei quali era veramente difficile rispondere in termini di certezza scientifica
Per altri si poteva dare qualche indicazione per quello che riguarda l'aspetto
Esclusivamente tossicologico io mi sono trovato davanti una serie di dati ottenuti in tempi diversi
Sui reperti biologici diversi
Ottenuti con tecniche analitiche differenti
E questo già di per sé pone alcuni problemi perché l'interpretazione valutativa Di Gati chimico tossicologici prevede un
Omogeneizzazione e standardizzazione sia delle procedure ma anche
Delle campioni biologici che sono stati esaminati in più
In questo materiale biologico
Sono stati illustrati due alcune alcune sostanze
Ma non lo sono stato ed usate altre che potevano essere particolarmente interessanti per quello che riguarda il nella
L'intervallo di Silla lo una stima del possibile intervallo di sopravvivenza cioè del tempo trascorso dalla momento dell'assunzione della sostanza la morte
A prescindere dal fatto che questa sostanza sia stata poi effettivamente la causa della della morte quindi soltanto con intervallo di tempo trascorso tra la soluzione e l'evento morte
Mancano questi dati in alcuni casi mancano evidentemente perché queste sono sostanze particolarmente labili se non è facile poterne reperire a distanza di tempo
E
Quindi sulla base di questi elementi un
Valutazione
Corso alla se volete
Ma di vita
Cercare di ottenere una media che cosa mi rappresentano tutti questi dati messi insieme sulla tabella che trovate allegata a pagina quattro della consulenza che abbiamo redatto io il collega Pascali
Ma sicuramente testimonino di una morte appunto avvenuta in
Presenza di una
Condizione di
Lo diciamo in più situazione comunque di assunzione di sostanze e rovina e cocaina
L'eroina e maggiormente rappresentata a livello epatico il dato di concentrazione dell'eroina e all'interno di un intervallo di distribuzione di casi tossici letali che l'Associazione Internazionale dei tossicologico Renzi
Riporta e quello che abbiamo riferito solo i dati
Del due mila se individuo e quindi ero perfettamente a un taglio
Nella tabella triennale due mila nove con c'è stato alcun incarico dove viene l'appetito indicato un intervento di concentrazione tra zero virgola zero cinque gamma per millilitro e quattro gamma per millilitro nella fattispecie
Viene trovato nel sangue non più aumento e poi in un
Un tessuto ematico
Uno virgola
Ugo gamma Milito uno virgola sedici per l'esattezza hanno virgola diciotto qui la seconda cifra decimale è un curvo così insomma virtuosismo in realtà importante per quello che ho detto all'ordine di grandezza
La cocaina viene trovata concentrazioni più basse
E
Però comunque presente è presente anche il suo metabolita ad internet principale la ben sulle colline
E poi un altro dato importante che ci ha permesso di rispondere con una certa tranquillità uno dei conti quesiti posti relativo a un eventuale condizione
Non tanto di tossicodipendenza dal punto di vista ma di pregressa esposizione la sostanza perché da condizioni tasso indipendenza e l'altra un'azione che dovrebbe fare uno psichiatra forense lo psicologo insomma non non certo un
Un chimico tossicologo
Però la presenza di queste sostanze nelle matrici cretini che nei capelli prelevati al
Cafasso
Capelli una lunghezza di circa dodici centimetri mi sembra di ricordare qualcosa del genere
E quindi che testimoniano dell'eventuale esposizione per un intervallo di tempo lungo un anno circa
Come periodo di esposizione sostanze risultano entrambi positivi con una buona concentrazione per la morfina
E anche vuole valida per la cocaina accordi al di sopra dei valori che vengono considerati come indicativi di una esposizione accerta la sostanza quindi si può dire che il
Cafasso era un soggetto che veniva frequentemente il contatto più assunzioni faceva su e giù di per sé frequenti di questa sostanza
Cos'altro
Sul sul sui quesiti che ci sono stati posti abbiamo le è stato risposto in termini
TIA per quanto riguarda la agli effetti farmacologici in maniera dettagliata nelle nella consulenza
Serie storica le chiedevo un'altra cosa senza
Ci sono elementi dei quali
E possibile
Dedurre o verificare se la presenza di entrambe le sostanze e qui mi riferisco alla in rovina poi e poi morfina e alla cocaina e legata al dono assunzione contemporanea comunque a breve lasso di tempo l'una dall'altra
No
Non ci sono elementi che testimoniano della contemporaneità della Esso dell'assunzione
Certamente gli effetti della soluzione la si è stata abbastanza ravvicinata e quindi è verosimile anche perché dal punto di vista epidemiologico è presente nel mercato clandestino
Una miscela che viene definita in gergo veniva definita sopiti Bolt che consiste proprio nella miscelazione di queste due sostanze stupefacenti e al che possibile che una assunti
Di queste sostanze ne faccia uso in rapida successione prima dell'una e poi dell'altro se non contemporaneamente è quello che indica
Una assunzione appunto molto vicino alle sostanze la presenza di entrambe nella torrente circolatorio soprattutto la cocaina che nell'arco di
Poco tempo la cocaina o delle vita molto breve
E il fatto di trovarla presente assieme alla bensì le corride che il prezzo il pilota pulita principale non attivo peraltro
Sul sistema nervoso centrale testimonia che appunto queste due sostanze sono state prese in tempi abbia sono state assunte in tempi abbastanza ravvicinati
Nella
Nella relazione a pagina pagina sette
L'ultimo capoverso
Leggo recentemente è stata posta particolare attenzione più che alla intossicazione acuta letale da cocaina i suoi effetti tossici che in presenza di patologie specifiche possono portare a conseguenze letali anche in presenza di bassi dosaggi di questa droga
Ecco recentemente significa da quanto tempo e con riferimento che tipo di studi
Dunque riferimento agli studi studi del che vengono dalla
Medicina legale internazionale diciamo che è la scienza e forensi
A livello internazionale riferimento specifico alla migliori in via Giulio all'ultimo medi sin
Del due mila uno laddove venivano venivano allertati diciamo di patologie forensi nella o non trascurare nel caso di morti
Laddove soprattutto in tutte e tre punto giovani laddove veniva riscontrata una bassa concentrazione di cocaina mi sembra di ricordare che il livello
Di attenzione era posto intorno a zero virgola uno grammi per me gravano su questo posso sbagliarmi
Tutti questi giovani per i quali dica fossimo logico non avrebbe non sarebbe stato di per sé magari di rilevante
Però il presenzia di lunga Dio cardiopatia poteva essere invece attribuito al tunnel azione appunto cardio tosse o la cocaina questo proprio delle linee guida dietro indicate nel futuro fu furono segnalate in questa rivista
Nel nel due mila uno sulla base di osservazioni pregresse sulle cosiddette morti
Per le quali non veniva data una spiegazione di nessun tipo di soggetti giovani sui quali veniva trovata una dose un livello ematico
Trascurabili dal punto di vista del significato psicologico per la cocaina
è stata un'altra domanda nel
Se lei sa
Con riferimento a questo tipo di decessi questi che sono stati studiati questi di cui si faceva riferimento
Era
è stata accertata fosse stato accettato ovviamente la presenza di una EPA
Cioè la formula recuperavano un acuto sì
è correlata con riferimento a questo tipologia di di morti cui lei
Farò anche sul livello ma popolare acuto
Sono massimamente Sperti i colleghi di medico-legali
Corrisponda che ne fanno un oggetto di approfondita discussione se sia primario secondario a un
Conditio di alterazione del ritmo cardiaco ossia invece legato ad una depressione centrale importante primaria al sistema nervoso
Vero è che viene riferita in letteratura
Non
Quello che una volta mi ha chiamato il proprio il polmone dall'articolo tredici
Che era una condizione anatomopatologica rilevata con frequenza seppur non contato patognomonico diciamo però insomma con frequenza negli eroinomani che ve ne va incontro a morte a seguito di grossi quantitativi la classica overdose diciamo no Clito saggio molto altro terreno viene minore con riferimento a questo tipo
Gli assegni i gatti questo funzionari cardio tossica della cocaina potrebbe esserci secondo me questa è una mia opinione
Kenneth rimane così insomma
Ho capito
Un'ultima domanda ecco
Questa funzione che lei ha spiegato di funzione diciamo questo effetto di Cardoso si cita della cocaina
Può essere in qualche modo amplificato dall'assunzione di rovina
Contestuale o comunque a breve breve distanza sia in grado di rischio no credo che su questo le rovine abbia un ruolo di fatto ininfluente
A meno che non si voglia o i
Qui condurre a un'analisi della metabolita principale della
Rovina che la Mursia però dire che di fatto noi insomma di una abbastanza separati sporca
Nessun'altra domanda penso
Le parti civili
Nessuna domanda trenta malati
Nell'importanza
Ecco la allora avvocato Spigarelli per Testini
Lei ci diceva
La diagnosi si fa in combinato disposto dell'attività del medico legale del tossico
Al medico legale consente buttato in questa diciamo
Combinato disposto in particolare la valutazione di altare cause indipendenti dall'assunzione del del tossico
Allora medico-legale deputata alla valutazione certamente di altre cause l'esclusione di altri cause e
è facile quelli quando parliamo di una diagnosi di questo genere dobbiamo partire dalla valutazione del dato tossicologico dalla esclusione delle altre cause che vengono escluse all'esito dell'osservazione
Del del
O dopo dica sostanzialmente era un po'offerto
Mi offriva Aulas pistolettate che diciamo lei io gli ho fatto un esempio marciano lei è un altro problema penso che si occupa storia significativa però si avvicina assai al nostro caso va bene
Nell'ipotesi in cui nel nostro caso non sia stata investigati in nessuna maniera per diciamo
Errore inizialmente
E poi per impossibilità di farlo dopo un anno e mezzo la condizione cerebrale questo è un elemento significativo dal punto di vista della diagnosi finale
Le le le sono ancora più esplicito professore lei che passa a quest'ora io sono all'esame è stato avvocato quello che differisce per quanto ne so io un'autopsia
Giudiziaria da un riscontro dato patologico restava trincee farlo
Che viene fatto
Obbligatoriamente nell'autopsia giudiziarie questo perché evidentemente ed all'esame dell'encefalo il medico legale trae importanti elementi che possono essere
A
A sostegno della causa della morte
Terzo la rottura dello risma cerebrale
Con da qualsiasi peraltro che potrebbe esser corredato da SOGEI sostanziali perché
Nel per il meccanismo di vasodilatazione vasocostrizione della cocaina sull'arte ridicole sicuramente può avere un
Un effetto anche di questo tipo quindi un'azione un evento morte correlata alla sostanza a Campobello affetto alla mia domanda diciamo era ancora
Precedente quindi di fronte ad una consulenza medico-legale che dicesse
Non esamino proprio la testa del morto
Lei riterrebbe poi completo come complessivamente un grave vulnus questa scelta inopinata del medico legale Ai fini della delle conclusioni peritali
Avvocato le ripeto
Io faccio il tossicologo forense quindi faccio un'altra professione
Ritengo che debba però me la cavo orale con i medici legali assenza perché a lei deputato il dato tossicologico e al loro anche guardare il cervello delle persone dico bene
Quindi nel caso in cui con un suo collega il suo collega gli dicesse guardi io c'è una sospetto di morte per overdose però io la testa non la non la esamino lei che cosa gli risponderebbe al suo collega
Schemi se evidentemente se ritiene di avere valore elementi a sufficienza per far questo
Se cioè elementi si prendesse invece non la esamina e poi descrive di averla esaminata
Queste sono valutazioni di comportamenti professionali che sostiene
La no no ma non voglio entrare voglia fare domande al tossicologo ANPA le sta facendo le
Allora siccome stiamo parlando di una consulenza che viene firmata a un tossicologo da un medico legale
Nel primo caso o nell'altro chiedo tossicologo
Come si opera in questi casi e se è possibile dare validità scientifica ad una consulenza in cui il cervello del morto non viene avverto questa è la domanda e risposta né io mi riferisco
Posso rispondere mi riferisco alla pagina due dell'osservazione
Dove vengono riferite riportati quesiti che ci ha apposto il Sostituto Procuratore
E allora al secondo capoverso certi né consulenti singolarmente ciascuno per l'ambito delle proprie specializzazioni
E competenze esaminati gli atti del procedimento eccetera eccetera quindi io
Nanni
E allora in relazione ai quesiti che vi sono stati posti lei mi conferma che
In ordine al quesito sub a voi non avevate elementi a disposizione per dare una risposta tant'è che non la date
Questo è quello che ci ha appena detto il professore perché
Ho perché diciamo ci può dire quali sono le gli elementi che voi avete valutato lei dal suo punto di vista lei su cosa lavora
Io ho lavorato su una serie di dati tossicologici tre sono riportati appunto a pagina quattro un sintesi
Della regola della nostra relazione e che sono
Riferiti
Questa tabella e tutti questi dati sono stati era quello che aveva a disposizione per poter rispondere a magistrati quindi lei diciamo si è basato essenzialmente sui dati che sono riferiti in questa tabella comparativa sì
Senta in questa tabella comparativa pagina quattro io vedo a proposito dei campioni biologici che le sono stati indicati
A diciamo di riferimento del dosaggio ematico
Nel nel a metà pagina una indicazione materiale aperta parentesi sangue punto interrogativo
Chiusa la parentesi ci può spiegare questo dato allora evidentemente perché questo dato il dato relativo a questo accertamento tossicologico non veniva esplicitamente riferito al sangue alza
Quindi se questo diciamo è il riferimento dati tossicologici perizia Arcudi più certo
E il che vuol dire che il materiale
Diverso ematico diverso dal sangue che viene preso in considerazione all'atto della perizia Arcudi e diverso da quello che troviamo invece sopra
Dati tossicologici consulenza Jacobini in cui invece non c'è il punto interrogativo Illy l'indagine è stata fatta sul sangue chiamiamolo fresco
Egli è stato fatto sul reperto che è stato identificato come sangue con essa e quindi come sangue riferito in tappe no
Io vorrei che lei illustra se al tribunale sotto questo profilo questa indicazione cioè sono dati comparabili quelli che vengono indicati nel sangue
E quelli che vengono indicati in un materiale che viene prelevato un anno e mezzo dopo e che non si definisce sangue ma si definisce dubitativamente materiale diverso
Certamente non solo risultati che possono essere considerati come sovrapponibili perché abbiamo appunto come dicevo prima due campioni biologici
Intanto per cominciare diversi perché il sangue
Che è stato analizzato il dato sull'altro che viene dalla dalla consulenza che ha Coppini
Non è stato
Io non vorrei ricordarle male non so se stai se stava all'imputato o in più aliquote è una di queste aliquote è stata la Isaia Coppini una nell'altra lì come è stata la
Zero ad Arcuti non mi sembra così perché se non lo era un aiuto non ricordiamo il sangue e come si evince dalla perizia monetaria Coppini che è stato prelevato
Poi abbiamo armi esumazione del capannone allora per un materiale che viene trovato in una falso che questo punto interrogativo e fatte quindi allora la tabella quanto riportato in tabella
Riferisce esattamente la situazione cioè sono due cose
Tra virgolette diverso se verosimilmente quel materiale ematico un
Quello che risulta dalla trasformazione del sangue certamente i risultati tossicologici
Fatti a così grande distanza di tempo con i fenomeni di putrefazione postmortale e quant'altro non possono non potrebbero neanche esser paragona di quello che io
Tento da questa tabella che la concentrazione del lavoro fine è di nuovo superiore a quella nella
Cocaina e
Intervalli di concentrazione cioè se dovessi fare una valutazione strettamente tossicologica fra ai fini della evento morte dovrà prendere per dovrei dire che potrei prendere in consegna in considerazione soltanto i dati della consulenza via Coppi
Questo perché sono stati fatti nell'immediato nell'immediatezza insomma entro breve tempo dal decesso
E sono stati fatti sulle parti quindi che sono stati prelevati dal cadavere comportati laboratorio conservati correttamente fino all'analisi e quant'altro
In secondo luogo è stato fatto un tentativo di aggiungere qualche conoscenza in più dal punto di vista dell'accertamento del SerT della verità
E si è lavorato su due
Viale che sicuramente non più fresco dal Tesoro stati presi in considerazione anche che alcuni campioni biologici che in un primo momento non erano stati neanche considera
Ti vedo il midollo osseo e quant'altro e quindi questo caso questi servono come diciamo corollario per la valutazione
Complessiva che non può essere per tutto quello che ho detto fino adesso
Estremamente rigorosa
è stato a me è stato quello che interessava era alla non
Sovrapponibili cioè sono due cose diverse certamente varato certamente non sono sovrapponibili grazie
Senta lei prima anche però fatto riferimento nel corso dell'esame del Pubblico Ministero a una
Diversità di procedure che sono state utilizzate
E però diciamo salivo siamo rimasti all'affermazione cioè che vuol dire diversi beh io adesso non ricordo esattamente nei dettagli i parametri di laboratorio che sono stati utilizzati dai due consulenze però sta di fatto in due laboratori diversi
Perché quelli del consulenze e Volpini sono stati fatti presso l'Istituto di medicina legale delle università la Sapienza e gli altri presso sui medici legali Tor Vergata abbiamo strumentazioni diverse preparazione del campione diverso e quant'altro
Senta lei è un esperto
Mentalmente essa sta cosa la devo scrivere sanno con la adattato Nuccio male
Allora quando voi fate queste esami indiciamo tossicologici attualmente
E che tipo di metodica utilizzate
In particolare la cromo grafia substrato sottile
è una metodica ancora in uso o è una metodica diciamo un po'sorpassata allora professor sottile una metodica
Che è stata utilizzata fino ad allora qualche decennio fa diciamo
E che ovviamente con il progresso della tossico della chimica analitica è stata sul
Superata dai esami strumentali
Più attendibili in termini di specificità e sensibilità per alcune cose e può ancora offrire dei campi di applicazione
Quali
Vado ad esempio brillare identificazione ma fisso di polizia cari di sostanze lucidi che dire
Poi di di DVD macro vorrei con lei e quelle quando i lavoratori non si ha a disposizione di strumentazione particolarmente raffinata
Come
La cromatografia liquida ad alta efficienza abbinato alla spettrometria di massa
E questa ultima metodica che lei sappia è una metodica utilizzata correntemente presso
Diciamo il universitari il laboratorio medicina legale dove operava il primo
Consulente a seconda metodica non la prima la liquidazione
Non me lo ricordo sinceramente forse sulla rosa
Va bene senta andiamo avanti sulla se ma allora ma rimaniamo solo sul campo diciamo di quello che si fa
Allora il menù e vorrei che lei descrive se al Tribunale anche con riguardo alla repertazione
E del dato come funziona un'analisi tossicologica
L'aiuto
E in sede di sezione del cadavere il il medico legale fa dei prelievi
Fa dei prelievi Ai fini della analisi istologica e fa dei prelievi Ai fini dell'analisi tossicologica corretto quindi fa
Diciamo prende del materiale per l'una e per l'altra analisi e corretto
Sì dipende dalla prassi che è in uso la specifico Dipartimento di medicina legale per quello che riguarda me personalmente o comunque alcuni
Colleghi tossicologia tossicologo prendevo direttamente il materiale biologico di suo interesse ha quindi certe volte agiscono insieme e ognuno prende il suo però se fosse uno solo a fare e l'analisi fa queste due reperto azioni di Steve certa
Poi la repertazione dell'analisi istologica e viene inviata dove istologo all'istologo ai istologo che cosa fa fissa questa subentrino i conti con la formalina
Fissa il tratta il
Tessuto il frammento di organo in formalina fa dei preparati istologici questo lo fa più che mai il tecnico di sua logica e poi istologo si esamina questi
Petrini o se non lo fa direttamente il titolo forense perché a una formazione specifica che gli consente di valutare questi dati direttamente invece per quanto riguarda l'analisi tossicologica che cosa avviene
Per la risorse logica il una volta che sono stati riportati ok campioni biologici
Vengono avviate laboratorio il quale essendo il laboratorio se non li analizza subito lì
Conservata mediante le fibrillazione
E poi di procede con le analisi il tossicologo che qui appunto finché abbiamo tossicologo in senso consolato che la persona che si occupa di fare l'ACI tossicologiche
Mette in atto una serie di procedure per arrivare alla identificazione alla quantificazione delle sostanze d'interesse psicologico per l'analisi tossicologiche ICCA quando parliamo di campioni di visceri
A cosa a quali organi facciamo riferimento
Tre poi corretto che si fa una sorta di mi perdoni omogeneizzato frullato non so come definirlo in cui si mettono questi visceri cioè questi campioni dei diversi organi e poi si
E allora conti lei come severe pezzo ma dobbiamo fare una l'ex così insomma da un seminario di tossicologia forense
Ambirebbe poi può essere magari riduttivo stante le limitazioni di tempo allora in termini
In termini estremamente sintetici
L'approccio dell'indagine tossicologica corre è caratterizzato da una serie di step successivi
Che sono tutti orientati alla identificazione di un qualcosa di interesse tossicologico audience Oggiono
E che quindi non fa normalmente a parte delle sostanze che sono presenti nel materiale cadaverico questi step successivi vengono portati avanti con modalità del tutto differenti non esiste una procedura
Standardizzata obbligatoria
Ogni Toso colgo si avvale della sua esperienza del modo di procedere alcuni appunto utilizzano e un insieme di visceri che mettono insieme mescolano e poi fare una serie di procedure di estrazioni poi dopo
Fanno delle diciamo ripetizioni delle analisi singolarmente magari sui singoli visceri per capire
Dove è più presente un tossico nei vari distretti corporei
Si procede per le sostanze d'abuso oggi per esempio generalmente con lo screening uno chimico che ci permette di avere rapidamente un risultato di presenza assenza di alcune classi di sostanze
Poi si fanno tutti gli accertamenti che definiamo come esami di confermo comunque di una serie di accertamenti successivi che portano alla identificazione
Più evidente è possibile di della sostanza d'interesse tossicologico e al suo dosaggio anche questo viene fatto in maniera
Di fare differente alcuni utilizzano Tristan per interni debutterà attivazione io qui non mi starei
La vicenda di pagare
Io interessa sapere questo dato ci sono delle linee guida su anche su questo tipo di ci sono delle linee guida che non sono un mandato dire
L'assessore lo salutiamo no sappiamo tutti
Nelle aule di tribunale proprie mi interessa solo sapere se ci sono delle linee guida anche su questo sul suo recentemente sì lecite
Senta quando io trovo in una referto tossicologico analisti dei visceri
A che cosa facciamo riferimento che cos'è
Quel dato cioè come l'ho raccontato io cioè si prendono pezzi di alcuni organi o il XII
Fa quella cosa che abbiamo detto prima e poi si fanno le analisi chimiche sulla
Su questa cosa
Non capisco quello che mi sta chiedendo allora io trovo in un referto via lei vuole sapere cosa sono visceri
Ah no non so cosa sono i discenti ma quando io trovo nel referto Iacopino visceri
Tanto per essere ancora più esplicito assente tracce di Totò sereno allora vorrei capire che sono quelli Sherif secondo esauriva quella allora cura bene se quelle ribadisce ri si intende generalmente
Gli organi che sono prelevati durante l'esame autoptico
E in particolare il fegato il rende analizza questi son quelli che però poi anche spesso si fa un allarme nello stomaco del contenuto gastrico
E quindi per esame finisce si intende l'esame di questo materiale perfetto allora mi può dire indicativamente l'aliquota di
Dice di per l'appunto viene utilizzata per questo cioè per l'esame tossico adesso ho capito quello che vuole che vuole sapere
Allora
Quando si fa un esame autoptico SILB medico-legale il patologo forense esamina per esempio il fegato fa una serie di accertamenti macroscopici e poi ne prevedeva una aliquota
Piccola o più aliquote più piccola aliquote per gli esami istologici e un campione di tessuto epatico viene consegnato per le analisi tossicologiche
La stessa cosa per il rende per la Missa per quanto riguarda la mia esperienza personale era mia abitudine prelevare un intero rene un metà
Una porzione di fegato del peso di liquame centinaia di grammi e
Un raffronto fra mura porzione drammi
Grazie questo quindi abbiamo detto questo serve per l'analisi tossicologica mentre per quella
Istologica IVA pezzettini chiamiamoli così prevedono la figura di massimi anzi più ridotti grazie
Senta
Allora nell'ambito della
Diciamo analisi che è stata voi deputata competeva al lei l'analisi tossicologiche competeva al medico legale escludere
Altre cause diverse di decesso autonomo se ed operando secondo il nostro sponsorizzazioni insieme
Quindi diciamo la l'affermazione che
Possiamo ritrovare nella vostra consulenza di
Eventuale inesistenza di dati relativi ad altre cause è un'affermazione che può essere
Chiesta e giustificato dal professor Pascali certo a lei non può essere deputate quindi Pascali l'abbiamo già
Sentito su questo
Dunque
Non le competeva quindi nessuna verifica dei dati repertati in sede di analisi istologica mila in una verificato i vetri
Vorrei comprendere un momento
Alcuni dati
Il primo dato
Quando noi andiamo a cercare l'esistenza di determinate sostanze
E troviamo queste sostanze in alcuni fluidi faccio riferimento alla consulenza Boriani Jacobini anzi sul sotto questo punto di vista AIA Coppini più tempo rianimazione nel
E troviamo una quantificazione del dato delle sostanze nel sangue nelle urine spesso indipendentemente poi dal fatto che le urine fossero state analizzate come
E invece non troviamo dati
Accertabili dall'analisi di quei benedetti visceri dico che abbiamo detto prima
è un dato diciamo che lei interpreta in che maniera
Voglio essere più esplicito se non ho compreso male se arriva nell'urina una determinata sostanza fa un certo percorso
E passa fatalmente attraverso il sangue per il segato per Irene e poi lo ritroviamo nella vicina
Dico bene
Se nell'formulato di visceri dove c'abbiamo anche il rene il fegato non troviamo sostanze
Come è spiegabile questo dato B su questo bisogna approfondire la la situazione nel senso che allora intanto
E prassi abbastanza usuale oggi gli
La maggior parte dei tossicologiche forensi si trovano d'accordo su questo nell'indicare l'esame tossicologico quantitativo esclusivamente alla campione di sangue e al campioni di urina eventualmente labile
Prendendo come fondamentale per quanto ho già detto il dato sul campione ematico perché soltanto questo era presente attivo della condizione della presenza di sostanze d'interesse tossicologico al momento del decesso
Mentre l'urina può essere testimone di un situazione pregressa peggio ancora la bile eccetera
Il fatto quindi di limitare il dato sicuro oggi da queste sostanze acquisti liquidi biologici
è una prassi uguale seppure magari può essere contestata qualcuno
Perché in una visione più globale del bensì
E meditati tossicologici potrebbe a valersi di valutazioni più dettagliate della la presenza di sostanze nella fegato nel rene
Nelle incerto allo e allora lì mi domando perché non fare differenziazioni tra lobo frontale o quant'altro nel caso degli oppioidi fra oltre o seguace di morfina per potrebbero dare interessanti
Indicazioni dal punto di vista psicologico
Per quello che riguarda la eventualità per cui possa verificarsi un
Situazione di
Positività o e presenza quantificata nel sangue dell'Unione labile e negatività nella quello che lei definisce
Insieme di visceri o
Mo'generato di visceri
Beh qui che certamente il questione può lasciare perplessità però bisogna tener presente che sugli visceri l'esame tossicologico relativamente alla presenza di sostanze interferenti e quant'altro
Poggiare dei problemi interpretativi per farla breve
Molto meglio e molto più semplice avvalersi del dato quantitativo direttamente appunto su urine su sangue perché nella e se sì con logica è tra virgolette più semplice rispetta la Riso siccome oggi persino un tessuto
Solido che deve essere poi in qualche modo
Trattato ancora di più del sangue dell'UPI
Sì la mia domanda però per la verità era più specifica se nel contesto di un esame tossicologico io faccio tanto l'una cosa pre esamino martirio nel sangue e nelle urine magari nella
E poi faccio anche Nana quindi non è che utilizzo la retorica che poi tutto sommato lei ci dice forse la più preciso traguardo nel sangue lo guardo nelle urine un dato
No invece faccio tutte e due le cose
Però io una cosa cioè nella seconda non trovo nulla
Lei che fa rive nell'analisi dice qua c'è qualcosa che non torna in modo se no è perfettamente assolutamente no faccio di
In merito a quelli che sono dedica tosto specifici per quel tipo di indagine cioè quali sono i limiti di rilevabilità su quel campione biologico
Se ci spiega bene perché io non lo
Si nel senso che sul sangue posso vedere devo sull'urina posso vedere delle cose con un'analisi diretta mirata e
Ascolana sia quello che volete e possono vederle con la stessa sensibilità su un campione di saldi dice che devo dire
E ma non vederle la stessa sensibilità al conto non vederle proprio ci dice che magari ho sbagliato e se la concertazione seduzioni se il cut-off forse il
Parametri appunto
Della di di di di sensibilità del metodo di analisi che stiamo utilizzando sono
Vicini al valore che di quantitativo che effettivamente contenuto quel campione
Mi spiego se lei pesa questi fogli di carta che pure hanno un peso con la bilancia concluda la spesa pubblica si pesano un chilo di patate probabilmente questi fogli pesano zero pure ci sono in un peso
Quindi diciamo è un errore metodologico ma se chi compie la stessa operazione debba tutte e due
Errore nell'Oceano Atlantico non so dipende se l'intesa con la stessa Bilancio o meno e dico ma nel momento in cui pesando no con la sabbia la bilancia una sola è quella di di chi ha fatto l'ANAS così
Pesa con quella me lancia e dice
Sono invece
Non trovo nulla mentre invece nel sangue trovo una quantità indicherei indica qual è il sul significato di non in tossicologia forense U zero non esiste
Il valore zero non esiste
Perché se io doloso il mio livello di
Vorrei finire nel sangue
è probabile
Che pure in assenza di aver assunto sostanze su un discorso di endorfine ci sia un certo un qualcosa di apprezzabile il dipende dalla sensibilità del metro di analisi io non posso risponderle le mi deve dire qual è la sensibilità del metodo
Ebbene detto francamente io speravo me lo dicesse lei qual era la sensibilità del metodo di analisi per le imprese locali Garavini
Evidentemente non l'ho potuta ricavare dall'aumento senso questa è una risposta che che che mi sembra interessa
Dunque vorrei tornare agli affetti cardio tossici agli affetti delle diverse
Sostanze
E dal punto di vista della cronologia lei mi conferma che quindi l'effetto del della cocaina a quale andamento da Pisa temporale
Dal punto di vista temporale cronologico chiamiamolo così come l'orologio lavoro adesso se
C'è un picco Ceausescu c'è un piccolo di attività che corrisponde evidentemente col picco ematico
E
Degrada rapidamente perché si trasforma questa sostanza elimina bensì rileggo Nina che non è attiva la quale poi viene successivamente metabolizzata
Fate pure inabile estere e che non è attiva anche essa e quindi l'effetto tipicamente
Psico stimolante della cocaina non si avverte per un primo tempo abbastanza breve
E
Diciamo sale sembrerebbero può quantificare perché lei nella nella consulenza l'avete più o meno quantificato in trenta minuti il Consiglio circa mezz'ora fatte circa mezzo
Dopodiché decade questa queste adempiamo all'improvviso no no punto ma a quello che mi interesse quindi decade e la cocaina si trasforma in qualche cosa di diverso invenzioni il il coordinamento
Senta con riguardo a quello che lei ci ha detto prima su domanda del Pubblico Ministero quando sostanzialmente diceva tensione
Ci sto sono stati verificati in letteratura soprattutto da ultimo degli affetti che possono riguardare o e non consumatori di sostanze stupefacenti i primi Paro
Che assume la cocaina e quindi muore perché lì vi è un infarto perché non ha mai
Diciamo che dall'analisi e che lei stesso ci ha riferito prima non è il caso che ci può interessare i se Cafasso primi però non era tant'è vero che c'aveva i capelli che erano un concentrato di droghe
Poiché però ci diceva ci sono potenziali anche altri e effettui su persone che possono avere
Delle patologie
Nella sua consulenza in particolare ci dice che questi affetti comportano ad esempio l'insorgenza di un infarto dovuta non tanto alla quantità in astratto della cocaina
Ma proprio al fatto che il cuore malato si assume la cocaina e ti prendo infarto
è corretta questa mia ricostruzione
Ma l'infarto lo ritroviamo nei vetrini istologici
Questo glielo posso rispondere
PIL posso dire quello che spero linfa solo il sentito questo lo sottolineo che hanno che non sono un medico nell'infarto è una feritina Capello sirene dalle tessuto no bensì è recentissimo rosso
Svolge comunque è una questione
Va bene è una questione medico-legale è una questione medico-legale però questo elemento che che che lei ci
Presentava prima cioè dice attenzione possibile che si prendono dosi di cocaina in sé non letali anzi allora strutturate
Sì
Bastava espone pezzi Bremen cioè e quindi le sue risorse invece infarto comunque una retta media cardiaca
E quindi può essere una contrazione del cuore inefficace dal punto di vista insorge però al momento dell'aviazione natura alunno al patologo sì mi scusi non si doveva chiedere un patologo sì Mario la un chimico
No siccome la faceva lei questa cui sarà patologo prima non ce l'ha detto e allora e all'estero faccio la domanda quindi facendo la descrizione di prima più quella di adesso il giovane cardiopatico che non lo sa
Assume la cocaina in quel nel momento in cui la sostanza fa effetto Chuck questo problema che è un infarto una adesso non sono né un trattate
Una morte cardiaca non abbia
Venti quindi e e questa la descrizione precisa voi lo che può avvenire fuori può essere
E è possibile che io prendo la cocaina oggi e muoio tra una settimana per questo per la cocaina presa oggi ne no
Senta
Perché abbiamo detto che c'ha quel picco voi diciamo a voi come dati circostanziali rispetto a questo evento lei mi può anche risponde la mia meditare circostanziale non interessa Aniello perché non è il lavoro nero visti mi risponde così
E allora da la domanda che faccio lo stesso la maggior risposta lei quindi non era a conoscenza e non è a conoscenza di nessun dato circostanziale e su questo su questa evento
I
Mi consulto il secondo con
Il pubblico
Va bene va bene avrebbe ma
Basta con
Proprio
Senta a chiarezza perché questo lei l'ha detto abbastanza la Bozzato prima
Ci come voi riportate questo l'ho chiesto al professor
Pascali in precedenza per quanto riguarda questo dato che voi riportate a pagina otto
Dato chiamiamolo così statistico
No sì
Per chiarezza mi conferma che questi sono i dati che noi ritroviamo in soggetti che hanno avuto esiti letali a cui fanno l'esame e trovano queste concentrazioni
O questo range e mi scusi di concentrazioni per quanto riguarda la morfina da zero virgola zero cinque a quattro e per quanto riguarda la cocaina da uno venti corretto
Si è corretto né corretto e mi conferma anche che per quanto riguarda il caso in esame da tutte le analisi con le metodiche diverso e quant'altri per ciò che concerne la cocaina
Fermo restando il discorso che abbiamo fatto prima irrisolto su base circostanziale per quanto riguarda la cocaina stavamo largamente al di sotto di questo ranger riportato da uno a venti
Si è accorta
La ringrazio
Non ci sono altre domande
Allora professore grazie
Grazie proponesse
Giuseppe io chiedo l'acquisizione dell'elaborato dei due consulenze
Viene acquisito
Qui hanno fatto riferimento i consulenti nell'ottobre scorso il loro esame
Denari
Lucas Diana surplus
Si risale stando comunque
Dica
A cui il giudice
Quindi per il quattro
Fino
Successivo
A questo punto tutti
Perché di certo c'è la
Che invece
Diciamo
Schatzer
Allora il la prossima udienza e quella del quattro febbraio che è stata già individuata NARS
Precedentemente e ed era previsto l'esame ed è previsto l'esame
Cividale
L'avvocato Gozzi importanti sono la vedo più quindi
Parla
Adesso si dice lei abbiamo notizie quindi della presenza
Evitarle produttivo
Fa
Con chi con l'avvocato buttato conviviale
Ecco che verrà ecco allora visto e considerato che oggi il ferito Arcuti non avesse potuto presentare per questioni probabilmente professionali la giustifica era
Relativa
A
No questa ragionano perché ha visto
Sì senza
Insieme a noi abbiamo l'abbiamo già mandato
Sì se sia opportuno
Perfetto assist fino a questo la Corte ha visto
Allora potremmo nella stessa udienza sentire anche il professore alcuni
Sì
Totalmente dedicata
Ecco immediatamente così vediamo di poter combinare entrambi gli esami
Poi c'era l'udienza del diciotto ma mi pare che ci sia un'astensione in corso era stata proclamata o no
No
A
Quindi si terrà con questi avvocati tutti quanti
Tutti quanti
Lei non lo sa fatta
Prego
è no ecco perché siccome volevo programmare già da oggi perché se e mi dite che è anche uno solo non si presenta per l'attenzione è inutile che noi programmiamo
Da oggi l'esame di Tizio di Caio mi ha detto poi dobbiamo controcitare eccetera
Non la riesco a sentire
Ah ecco quindi nel caso in cui vi è venga confermata cioè l'adesione e allora
Questo punto non la consideriamo
Vi sono tutti ci auguriamo
Cosa faccio
Senza dubbio
Alle brutture
Perfetto
Allora quindi il diciotto ha quindi non manterremo questa udienza perché mi pare che sia al momento inutile il ventisette invece quella successiva ancora
Il Pubblico Ministero a questo punto potrebbe come dire concludere
Tutte quelli accertamenti in termini di irreperibilità di trasportabili tardi
Presente il l'Utic ce se può venire o non può venire o vuole o non vuole venire viene raggiunto non viene raggiunto
è simili questo mi è sembrato lo sport ha quindi capire però
Al di là di questo in quella
In quella data il ventisette tutti i testi residui del PM in modo da poter chiuderei con la lista del PM
Possiamo fare così
Allora quindi
Il tribunale rinvia al presente procedimento all'udienza
Del quattro febbraio due mila quattordici ore nove stessa Laura
Per sentire sottochiave Roma prego cioè
Io il ventisette sono anche in Cassazione
Posso fare istanza per farmi chiamare prima il il
Il processo in cassazione risolvere tutto insomma per un orario io no decente ciò per le undici stare qui traccia probabilmente la cifra
Giudice segnerà un già previsto per le persone sono quindi diciamo si può combinare
Allora dicevamo il quattro febbraio due mila quattordici ore nove stessa una per sentire il
Peste Vidal Silverio sei Alexandre Alexander
Non che il
Mi ritrovo
Del G.I.P. professore Arcudi
Senta
No
No
E si indicava già da ora l'ulteriore data di rinvio in quell'antenna
Ventisette febbraio due mila e quattordici ore undici stessa ULA
Per sentire tutti i testi residui del Pubblico Ministero
Bene grazie e buonasera
Da Marrazzo Piero difeso dall'avvocato Luca Petrucci assente firmato Santo si Danny difeso dall'avvocato cristiano pazienti
Genco Giuseppe è difeso l'avvocato Manuela pazienti sempre in sostituzione come sopra da Costa Silva Silvia difesa l'avvocato Nicodemo Gentile
Assente come è stato Fantozzi Alexandra difeso l'avvocato Valter Biscotti
Assente quindi Cafasso Pasquale difeso dall'avvocato Loreto d'aiuto assente
Dico
è sostituita non venisse ma
Buongiorno nel frattempo arrivato l'avvocato Bottazzo
E quindi sia per Vidal Silva come imputato se e come parte civile possiamo inserire
Allora Cafasso Laura difesa all'avvocato Monica Gregorio in sostituzione come sopra Cafasso Angela sempre in sostituzione l'avvocato Vincenzo De Luca
Ministero dell'interno della difesa sia come parte civile come responsabili civili difesi dall'Avvocatura dello Stato assente
Allora era stato rinviato per sentire il perito del CIPE nonché per sentire consulenti tecnici del PM
Allora Pubblico Ministero ci dica
Per quanto riguarda il
Ma trasmesso
Passa da una nota con la quale rappresento
Si impegna
Che peraltro questo anche per consentirgli di diciamo di presenziare lo simili anzi era presente anche che dal dieci al quindici febbraio
Fuori per impegni di lavoro quindi
Peraltro darebbe internamente grazie
Terremo presente per Irvine siano grazie
Per quanto riguarda invece i due consulenti magari quando si consulenti il professore Pascali ma anche per conto dell'altro consulente Chiarotti ho trasmesso
Una mail rappresentando che per impegni accademici hanno difficoltà a presenziare prima di mezzogiorno oggi sono stati ricontattati telefonicamente proprio pochi minuti fa hanno confermato che verranno
Però non prima di mezzucci certo visto qui per mezzo di euro a mezzogiorno
Va bene allora
Quindi ha verbalizzato quanto indicato
Beh alcuni per quanto riguarda per quanto riguarda i due consulenti tecnici citati hanno confermato
La loro presenza
All'udienza odierna però
Con riferimento rari o no a
Alle dodici a causa di concorrenti impegni professionali
Atteso quanto sopra il tribunale pertanto rinvia al presente procedimento
Alle ore dodici
In data odierna
Quindi signori ci rivediamo alle dodici grazie buongiorno a