Presi per il Web

Buonasera agli ascoltatori di Radio Radicale bentornati a presi per il web l'appuntamento settimanale su diritti e libertà digitali che riprende oggi dopo la pausa delle festività natalizie come in studio c'è come al solito Fulvio dal sana buonasera Segretario
E Marco ceffone buonasera Marco buonasera da cui chiederei di ricordare come interagire con noi via web c'è la nostra pagina Facebook di Preside nel web su Twitter e si trova della chiocciola Preside riguarda
Allora questa sera parliamo di equo compenso una terminologia che probabilmente a molti di voi non dirà nulla anche se tutti voi questo equo compenso lo reati ogni volta che comprate un telefono un lettore MP tre una consolle per i videogame insomma ogni volta che acquistate un dispositivo con una memoria digitale
è una somma che viene fissata con un decreto del Ministero dei beni culturali e che la legge sul diritto dottore riconosce ai titolari dei diritti e dei diritti connessi ad esempio i produttori discografici
Per indennizzare i del fatto che ciascuno di noi ha il diritto di realizzare una cosiddetta copia privata
Del bene protetto dal diritto d'autore che si sia legittimamente acquistato ad esempio ricorderete sicuramente tutte le volte che negli anni passati da il vinile acquistato si passava il contenuto su Radio cassetta oppure si faceva la copia di un cd ecco esattamente quella è la copia privata
Ora cosa succede nel due mila e tredici succede che a fine anno il Ministro dei Beni culturali pensa di
Modificare con un decreto quello che il il quanti attivo delle compenso fino aumentarla cinque volte le somme attuali con alcune novità peraltro come quella di far rientrare tra i prodotti colpiti anche le televisioni di ultima generazione le cosiddette
Sì Marti book piovono le critiche di Confindustria digitale dei produttori dispositivi elettronici e dei consumatori ovviamente ci sono gli applausi a scena aperta da parte di SIAE e dell'industria dell'intrattenimento peraltro Fulvio
E qui vorrei subito coinvolgerci si tratta di un provvedimento che si va a inserire in una serie di provvedimenti che hanno riguardato il diritto d'autore che si sono verificati nel corso alla fine del due mila e tredici sì esattamente
Al di là delle compenso però nelle ieri le prime settimane
Di dicembre del due mila tredici emergono una serie di provvedimenti alcuni dei quali approvati come ad esempio il Regolamento dell'Agcom sul copywriter che mettono a un certo punto da una parte i consumatori le esigenze di tutela del mondo digitale la possibilità che l'INPS ma ce ne circolino liberamente e dall'altro interessi di determinate categorie rappresentata appunto dalla SIAE o dai produttori dell'industria che in qualche modo decidono e vogliono in qualche modo Dini dare le cifre la circolazione delle informazioni per a ottenere una remunerazioni da loro ritenuta giusta sulla circolazione delle informazioni in Rete si tratta di una settimana che è stata definita da alcuni
Commentatori come la settimana nera dell'internet perché ricordiamo al di là delle compenso vedremo come si sviluppa l'opera questa sera appunto il regolamento sul copywriter ma non solo anche addirittura norme che poi fortunatamente sembrano essere stati sospese come la cosiddetta wet tax che avrebbe in qualche modo costretto determinati operatori della Rete a dover pagare le tasse in Italia tra le società ma molto elaborato insomma una un mese veramente nero per le tecnologie che appunto si è sostanziato anche nel cosiddetto decreto sull'equo compenso
E noi a questo proposito abbiamo deciso questa della di ascoltare tutti i protagonisti di questa vicenda cioè tanto i rappresentanti dell'industria mi ha detto di produttori e dispositivi elettronici quanto rappresentanti dell'industria dell'intrattenimento quanto i rappresentanti dei consumatori e iniziamo proprio dai produttori dispositivi elettronici abbiamo in linea con noi cristiano Radaelli buona sera Radaelli
Ranelli è presidente di ANITEC cioè l'Associazione italiana dell'industria dell'informatica telecomunicazioni l'elettronica di consumo ed è vicepresidente di Confindustria digitale
Confindustria digitale che da subito assunto una posizione molto critica rispetto da questa ipotesi di aumento delle compenso né dicendo che si fa addirittura di un provvedimento che rischierebbe di mettere fortemente a rischio l'innovazione tecnologica del nostro paese era lei ci spiega per quale motivo
Ma interno allora c'è scritto tengo a precisare che chiaramente non siamo assolutamente favorevoli al fatto che alle autodifende riconosciuto un giusto compenso per la loro opera
Però questo compenso del Rettore commisurato con come viene detto anche dal nome un equo compenso all'effettivo utilizzo all'effettivo creazione di una copia per uso privata comincerei chiarire per sgombrare il patto per quel che si dubbi ve l'ha descritto molto chiaramente prima
Qua si tratta dell'utilizzo che è permesso dalla legge che fa un consumatore quando prende ad esempio un cd e fa una copia a tutto il personale di questo ciclismo
Non stiamo parlando di pirateria sulla pirateria stiamo assolutamente d'accordo sul fatto che vada perseguita e farlo ecco questo è molto importante Radaelli perché magari la le persone
Rischiano di confondersi cioè la copia che uno fa ad esempio scaricando sì un fil pirata da internet e quella non è una copia su cui si paga l'equo compenso quella è una copia pirata punto e basta giusto
Certo certo questa assolutamente una copia è una copia pirata istituita dalla legge che tra l'altro no
Diciamo la le conseguenze relative al fatto di scaricare colti stirata
Sì fanno riferimento a un altro decreto legge che non ha nulla a che vedere col decreto legge di cui si parla testo proprio perché si parla di due cose sostanzialmente sempre sempre per per chiarezza
C'è il paradosso che io su quel DVD o cd che ho comprato ho pagato le quote compenso però quello che ci metto sopra in realtà non è la copia privata per cui ho pagato le compenso
Beh diciamo che la certo attrezzisti il la copia pirata non è non è per metà e quindi non è intesa investe però costa è successo e cosa sta succedendo come viviamo tutti noi nel
Come vediamo tutti noi attento
Anche dallo stesso utilizzo della della radio ed è che i consumatori di fatto si stanno spostando sempre di più su l'ascolto tic significa in streaming
Quindi
Contenuti caprini né un ascolto che viene fatto senza avere
Nessuna coppia di fatto sui propri interessi propri del Reich sui propri apparati quindi ascoltando una un musica costringano
La licenza e quindi il pagamento dell'attività ingegno viene fatta direttamente a monte da chi trasmette la musica per cui un non si può richiedere al consumatore di pagare una seconda volta
Allora c'era forse sarò gradevole ma non è una domanda e quindi questo vale anche per il download in per esempio chiaramente il decollo di un legale
Certo quando uno compra acquista
Una una musica ad esempio da chi un solo da uno degli altri distributori che sono permetti
Ovviamente acquistando in questo modo viene fatto un da un lotta legale se Quetta ed ha una licenza chi viene pagata al momento dell'acquisto
Quindi
Dal nostro punto di vista non è corretto chiedere un se una secondo
Contento per questo perché il compenso all'autore che manca pagato che è già compreso nell'acquisto che viene fatto della musica ovviamente come dicevo stiamo sempre parlando di Asti irregolari
Ecco Redaelli ma appunto su questo tema però la in realtà poi la
Internet dalla possibilità di riprodurre all'infinito no
Diciamo i supporti tradizionali sono molte realtà diversi dei supporti immateriali
Non c'è il rischio che l'estensione
Di queste come dire che non possiamo chiamare tasse perché lo stesso Gino Paoli ha detto non si tratta di tasse non c'è il rischio che
L'Adige la riproducibilità all'infinito
Renda poi obbligatorio il pagamento all'infinito di determinati balzelli cento dov'è il limite dirlo riproducibilità della file tale da giustificare poi un pagamento
Rispetto invece un pagamento infinito che viene poi accollato i consumatori
Ma stiamo quando uno compra una licenza in modo legale normalmente mille nell'acquisto era licenziare anche specificato
Quindi alcuni dei
Grandi provider che vengono diciamo contenuti e quindi musica prevedono il fatto che con l'acquisto legale sia possibile fare
Direi quattro o cinque copie però questo va specificato e va verificato esattamente nella licenza d'acquisto se uno è chiedere a quanto è previsto
Ovviamente
In violazione di quelle che sono le regole per l'acquisto e in violazione delle delle regole diciamo di utilizzo di un
Fai musicale che ha comperato però un altro punto è che
Diciamo non si può aumentare di imposizione sui dispositivi
Nell'ipotesi che vengano utilizzati per far sì una copia privata nel momento in cui
L'utilizzo di quei sassata a finire quindi non è pensabile aumentare in modo addirittura cinquecento per cento spetta questa richiesta
Perché è ormai appunto utilizzando in primis una richiesta sicuramente minore duttilità sicuramente molto minore di prima tra l'altro uno dei punti che noi contestiamo in pietra nella bozza che era circolata
Erano compresi anche i dispositivi tipo ad esempio rischi Group che lei citava prima che di fatto non permettono
Una registrazione Stella della della musica che ti ascolta cioè molte tv attualmente permettono i tecnici indecente il fatto di poter utilizzi poter visualizzare
Il programma televisivo piuttosto che ascoltare la musica in un tempo ritardato rispetto all'effettiva trasmissione ma non permettono di fare una copia di questo per cui di fatto esiste proprio un vincolo tecnico tecnologico direi che non permette quindi non vediamo
Assolutamente
Quale che sia
La ragione per poter permettere un convento proprio private Superpippo dispositivi Ravelli come Confindustria digitale ma anche come assente ANITEC che a vite
Fatto una proiezione di quanto costerebbe a i vostri associati questo momento
Detta ma il corto che ipotizzava oggi
Sul totale visto che è una matrice che comprende tutta una serie di
Di prodotti diversi e con le metodologie diverte diciamo sul totale fra potrebbe essere addirittura superiore ai duecento milioni di euro e poi
C'è il fortissimo rischio che venga riportato sul consumatore
Perché ovviamente le imprese in questo momento sono in
In un mercato molto competitivo e quindi non vediamo grande spazio perché questo corto istruttivo prospetta recepito sì infatti poi sentiremo sentiremo da questo punto di vista anche Marco Pirani di altro Consumo proprio perché
La preoccupazione maggiore è che questo momento possa poi essere trasferito dall'industria direttamente sul punto più basso della filiera quindi sul consumatore che si vedrebbe aumentati i prezzi del telefonino
Piuttosto che del televisore dello dello smaltirli mi pare che di aver capito almeno anche leggendo la rassegna stampa che c'è stata nell'ultima settimana che ci sia da parte
Di delle associazioni come la sua la volontà comunque nel caso in cui il decreto sarà adottato di non lasciarla cadere Lima addirittura di portare la questione di fronte ai giudici
Ma diciamo di Barenboim prima ancora un anno
Mi permetto sono convinto che in un incontro nell'audizione ufficiale che verrà fatta dal Ministero del ministro bravi
Venerdì
A mio parere tratta presta una decisione che condividiamo e condivido personalmente
Ed è proprio che siccome è uno degli elementi della discussione è l'effettiva creazione da parte del consumatore io una copia
Ad uso privato e che il ministro a annunciato l'intenzione di fare delle analisi diciamo fra i consumatori per verificare effettivamente
Questa creazione si copia privata e più limitata rispetto al passato che poi Redaelli sono sempre Santone nella richiesta che volevate sempre avanzato mi sembrano quello di fare un'analisi comunque dei
Diciamo dei costi è un'analisi comunque di benefici ma chi la farà questa analisi
Ma la decisione amanti dalla parte del Ministero questo mi sembra anche corretto perché
Diciamo garantisce in modo formale che possa essere fatta così ci auguriamo in una sostanziale
Diciamo indipendenza sia da quello che potrebbe essere fatto ho visto se lo facessimo noi si potrebbe dire con l'alibi parte della parlo altri
Soggetti attori potrebbero dire come mai il riparto e la al Ministero
Ovviamente siamo convinti che Ministero scelgano con le modalità corrette e che quindi poi per un'analisi che sia super partes che sia un'immagine effettiva
Mente adeguata rispetto all'utilizzo che oggi fanno i consumatori dei denari ecco Redaelli che beneficio avrebbe la SIAE da un aumento del cinquecento per cento nella compenso
Beh diciamo dei nostri calcoli si passerebbe da RAI Uno
Siamo oggi iniziamo l'hanno portato mediante al collasso delle compenso corrispondente qualcosa tra il settanta ottanta milioni in bacheca alle nostre valutazioni
La cifra e dovrebbero andare in vigore questi perché così come richieste sempre per attestare su una cifra che riceve duecento milioni di euro quindi che percentuale che percentuale avrebbe la SIAE dei propri introiti
Rispetto quindi all'aumento cioè che che percentuale avete stimato
Beh credo che la maggior parte di questo di questo valore che ha detto e non la totalità sia destinato a lasciare
Quindi diciamo però non non vorrei dire ricama su questo peraltro sentiremo a brevissimo
Ammazza di FIMI è ovvio che ovviamente ha una posizione diametralmente opposta alla sua età ci dirà con maggior dettaglio come questi soldi vengono incassare
Vi soprattutto che fine fanno che probabilmente la vorrei più interessa gli autori e i consumatori che evidentemente li pagano in ultima istanza seppure sul prezzo del del prodotto quando viene riversato
Evitiamo che in Italia perché è un regime di monopolio e quindi la la collettivo society così viene chiamata con termine inglese
E quindi raccoglie tutti diciamo che i diritti per copia d'autore e dopo provvede alla distribuzione
A agli autori all'associazione degli autori setta ribelle ma in quanti Paesi d'Europa vige il principio della alle compenso
Se non vi è che in tutti i Paesi è una cosa abbastanza distribuita è una cosa molto difficile anche per fare
Come qualcuno ha cercato di fare una media europea perché in realtà diamo dei pareri di tipo l'Inghilterra
Dove leggo con la regola dell'equo compenso non esiste quindi non c'è nessuna compensazione della Spagna dove di fatto il valore è stato
Del
Diciamo l'evoluzione verso Guarino e chiediamo che
A cambiato normativa recentemente e quindi ha portato di Fassa zero l'equo compenso ci sono altri Paesi tipo Francia dove invece le coppe insomma
E più alto di quello che c'è in Italia la Germania a una regolamentazione perché attualmente oggetto di fortissimi contenziosi in tribunale
Per cui è in teoria più alta in pratica credo che il il contributo sia
Ecco ma le risulta Redaelli che in realtà la media di cui lei faceva prima
A cui faceva riferimento è una meta che era stata calcolata originariamente solamente sui Paesi che l'avevano le compenso
Sì le prime dita Major impatto riferimento un po'notizie stampa quindi quello che appariva sembrava che fosse fatto in questo motivo in questo modo un'analisi che abbiamo fatto noi calcolando il totale delle quote compenso rispetto al PIL del sale il senso italiana
è allineata con la media europea leggermente sopra ma di RAI allineata però
Perché riteniamo che questo sia l'unico metodo perché poi negli ha con i Paesi a norme diverse facendo riferimento ai ai prodotti considerati al valore dei dei singoli
Del compenso per ogni prodotto quindi alcuni appunto alla normativa diserta tipo Inghilterra
Dove tra l'altro l'industria musicale sicuramente tra quelli a maggiore crescita e quindi
Forse andrebbe anche considerato questo aspetto Luigi continuare hanno sull'annuncio vantiamo sull'ambito europeo ma interferendo ricordare che comunque
Vietata una riunione è una proposta della Commissione europea che i Paesi membri hanno accettato all'unanimità eccetto la Francia che come chiamata come raccomandazione Interreg porte di Torino
Vittorino legale che era
Commissario della Commissione europea nella precedente Commissione e che diciamo raccomandati sicuramente di andare verso una una soluzioni che siano più adeguate rispetto
All'attuale tecnologia e quindi alla fruizione dei contenuti dei da parte dei consumatori
E e tra l'altro tra i vari
I punti che vengono suggeriti e che il
La diciamo il compenso sia visibile al consumatore quindi che ha portato in fattura che dovrebbero essere
Esclusi
Ex ante quindi non chiedere rimborsi successivamente ma chiude tante tutte le applicazioni ad esempio della pubblica amministrazione e professionali perché è evidente che se qualcuno prende conserverà una memoria
Per la pubblica amministrazione o per uso professionale non lo parte il riparto una copia privata della musica
E e che diciamo le le coppie parte dal consumatore sul
Nel contesto di un servizio basato su licenze è un poco dicevamo all'inizio cioè quando acquista la vicenda su internet
Non costituiscono pregiudizio per l'autore perché
La licenza ed è stata pagata alla montagna Carelli si rimane in ascolto
Qualche altro minuto io la metto a confronto con Enzo Mazza che immagino lei conoscerà e che è in ascolto buona sera Mazza
Barrera buona sera va Enzo Mazza e il Presidente della finisce della Federazione italiana della industrie discografiche italiane di esserci F cioè la Società Consortile fonografici uno dei suoi ti chiedo accoglie i cosiddetti diritti connessi alla diritto d'autore e che su questa vicenda delle compenso immagino abbia una posizione diametralmente opposta rispetto a quella di Confindustria digitale
No no in realtà non è
Revoca posizioni diametralmente opposte ma è una posizione che
Estinguere confermo quello che è l'evoluzione
Tecnologica e
Anche giurisprudenziale abilità che è arrivata a livello comunitario
In particolare a
La questione riguarda come sempre un compenso che deve essere proporzionato all'effettivo pannello procurato
All'autore quindi fatta questa premessa ovvero che parliamo di cifre irrisorie
Rispetto
Al effettivo l'effettiva utilizzazione che viene fatta di un
Più
File o di un fra così cale testi viene trasferito civili sopra
La memoria
Quando deve essere questo compenso e oltre ad essere considerato effetti efficace ed effettivo a a livello di a azienda che produce iperbarico e il consumatore finale
Io credo che alla interne le percentuali o i valori che sono stati discussi anche a livello italiano
Sono più che accettabili rispetto a quelle che sono le dinamiche di mercato odierno
Non abbiamo degli strumenti oggi che ci sono parliamo di due strumenti essenziali che sono Purple perché stabile
Che utilizzano contenuti musicali in un'arma in maniera molto estesa
Sono anzi uno dei strumenti che consentono di utilizzare musica in maniera più
Diffusa da parte del consumatore
Anche le licenze legali qui utilizzazione raccolte legale
Oggi
è consente ribatte copie che sono ripropongo aeroporto più
è perito rispetto a quello del passato noi
E usciamo sta un
Sesto
Mercato e
Nei primi anni del digitale come voi sapete benissimo
Era legato alla presenza di inerente
Cioè di
I meccanismi tecnologici di protezione che non consentivano la copia
L'eliminazione di questi meccanismi a consentito
Invece di poter realizzare una copia illimitate quesiti come
Leggo dalla Corte di giustizia giustamente più per primo ha evidenziato come a che
Sul la capacità Lulli solo il fatto che lo strumento cioè il per vai
Sia in grado di compiere quell'età azione ovvero di recupero contenuto così grave in questo caso
Giusto perché il soggetto a un compenso
Consenta ma alla la interrompo un attimo sono Saviano perché lei ha parlato di aumenti irrisori però io leggo qui dall'articolo di Repubblica del venti dicembre leggo che secondo il nuovo schema previsto dal decreto BA Brai il con penso giunti Ivo sullo smartphone passerebbe da zero virgola nove centesimi di euro a cinque virgola due euro centesimi sul tablet da uno virgola nove euro a cinque lire con la due euro su un computer con masterizzatore da due virgola quattro euro a sei euro ora in uno stato attuale in cui sinceramente il consumatore medio e in una
Fase di difficoltà derivante dalla crisi lei ritiene che il passaggio da zero virgola nove centesimi a cinque virgola due euro soprattutto sugli smartphone sia un aumento irrisorio
Beh intanto consideriamo alcun patto patata interessate
Il
Mi pare condotti in media costano di più in Italia dove il compenso del però va quanto costano in Francia in Germania dove il compenso e intorno ai cinque euro
Quindi è un ulteriore esempio di come quelli di
I competitor come voleva io assolutamente trasparente
E non si assolutamente insignificante rispetto al progetto originale ovvero il consumatore certamente non compra concorrono ma onta
Perché c'è il contributo in copia privata perché parliamo di strumenti che possano cinquecento seicento ottocento mila euro e non credo che il consumatore
Decida di acquistare o meno quel prodotto perché è un compito davvero onorata o cinque euro questo è la è la parte sulla quale tutti gli Ulianov hanno stabilito che
Assolutamente insignificante questo questo contributo nell'economia generale
Quello che bisogna considerare in quanto questo compenso di via più o meno incentivo rispetto
Alle dinamiche di un mercato nazionale
Allora in nessun mercato in Europa dove è stato introdotto il contento per copio privata o è stato prodotto compenso anche eccessivo peso
Molto elevato rispetto
A quello italiano
Viene dato
Stare rallentamento del mercato nel sito del mercato sei rimangono a vita Vecchiati a coordina amiche che sono assolutamente però poi non hanno sicuramente non sono improntate assolutamente ieri introdotti in questo
Mi scusi Mazza su questo vorrei vorrei coinvolgere prima di salutarlo nuovamente Radaelli per
Perché sicuramente quello nella l'osservazione di Mazza ha una sua un suo fondamento cioè preso singolarmente l'aumento può essere anche insignificante però dobbiamo ricordare che
Il l'aumento in realtà delle compenso pesa complessivamente sui produttori e poiché lo scarichino meno sul prezzo è una dinamica del mercato
Ma il soggetto che eventualmente si vede colpito da un momento del cinquecento per cento rispetto alla preleva attuale né il produttore che ovviamente non vende il singolo pezzo umane vende migliaia da questo punto di vista Radaelli
Cella il rischio che si mettano in crisi i produttori con un aumento così forte
Ma credo che la possibilità forte che i produttori a questo punto aumenteranno al prezzo di vendita della della della cifra che verrà poi alla fine interista avesse detto
Viola io farei solo retro due commenti velocissimo per il resto
Sul sulla solo sull'articolo sull'esposizione precedente uno anche sul mercato internazionale ci sono rettificativa ovviamente sono anche collegati non solo al mercato ma anche a modalità di offerta perché ad esempio sappiamo che in alcuni Paesi i alcuni smartphone sono venduti insieme all'acquisto di una
Connessione telefonica da un operatore per un certo periodo e quindi la Corte rimane vincolato ed è difficile
Individuare esattamente stretto distanziando locale dalla comparato all'operatore telefonico
L'altro commento che vorrei fare è che è chiaro che riprendono smartphone di altra linea di quelli che costa cinquecento euro
I cinque euro possono sembrare un per cento ma sappiamo che ci sono anche Marcon oggi sul mercato che sono attorno ottanta euro quindi cinque euro sugli ottanta della del prezzo attuale
Invece rappresentano un incremento rappresenterebbero un incremento significativo ma soprattutto pur non trattandosi di una tassa
Voglio dire bisognerebbe fare forse di niente delle interviste ai consumatori per strade chiedendo se i due dispositivo un tasso del cinquecento per cento dunque cosa ne pensa di visti
E e dobbiamo anche pensare che al di là delle delle cifre e e anche psicologicamente un elemento difficile da accettare da parte del consumatore così al momento del cinquecento per cento in una fase come quella attuale direi no Redaelli che dice
Va beh sicuramente in una questo questo è sicuramente il punto anche perché noi la l'altro punto abbiamo citato e che
Si tratta dei pareri di appunto di di questi tipi di valore però l'Italia è ultimamente gratifiche europeo se non ultima insomma sicuramente
Giace nella parte di fondo della classifica per i discorsi del relativi all'economia digitale
Trattiene una grossa spinta anche da parte del ministero
Per portare anche nella scuola in nuovi dispositivi e quindi tablet
E così via se a questo punto noi andiamo ad aumentare il prezzo sia pure di qualche euro e comunque un prezzo che padre arrivare sulle famiglie
è così in qualche modo costa è un nel territorio ostacolo piccolo grande ma sicuramente un ostacolo anche la diffusione verso la scuola e le famiglie mi Radaelli do un'ultima considerazione che prende spunto da un Twitter che ci ha appena arrivato e
Poi la salutiamo chiedono sia alle io vivente che ha Enzo Mazza e dunque come mai non rendono le tassazioni tra parentesi perché di tassa si tratta trasparenti delle tic è per questo per a dir la verità mi pare che era esattamente quella leva detto all'inizio della puntata cioè rendiamo trasparente qual è la percentuale del prezzo che si riferisce all'equo compenso
Sì
Confermo credo credo che anche Marta siete d'accordo se non ho capito male
Il credo che questa è anche l'indicazione della Comunità europea che comunque in quei Paesi dove questa inserito leggo con penso sia visibile al consumatore
Tenendo conto che sono c'è questo aspetto sugli smartphone ma c'è anche la
Una percentuale di compenso sulle singole memorie quindi anche l'acquisto delle memorie che poi vengano utilizzate o meno per propria private perché chiedeva pietà al ministro
Anche su quel corpo per intenderci anche le chiavette USB quando uno compra una chiavetta USB anche su quello pagarle può compenso equini per poterlo vediamo un po'come una serie di interventi che voi
Sono l'ulteriore limita all'evoluzione un'economia criticità benissimo rally né la ringraziamo di essere stato con noi ci auguriamo di averla nuovamente ospite qui a Radio Radicale buon proseguimento di serata grate competere con l'altra grazie
Grazie a te a Roma Mazza tornando al discorso sulle compenso penso che anche lei sarà favorevole a questa proposta di rendere trasparente sul prezzo la percentuale delle compenso eventualmente scaricata dal produttore sul consumatore
Che
Assolutamente è uno sono d'accordo sia su questo tema si è potrebbe diventare ricchi professionali
La citazione a parte il Rally della scuola
è chiaro che per esempio l'utilizzo in ambito scolastico quindi per di strumenti e possiamo assimilare quelle professionali potrebbe essere oggetto di un accordo
è una convenzione straordinario Ministero dell'istruzione in modo tale che quel prodotto se finalizzato esclusivamente all'utilizzo accademico uno
Scolastico possa quindi ecco
Per in soldoni che viene usato per caricarci dei liberi intento
Possa essere assolutamente escluso dal dal contributo cioè ci sono oggi una Rieti in convenzione possibili
E
Accordi
Eviterei di fare gli strumenti professionali addirittura extra per
Come chiedeva giustamente Redaelli io sono assolutamente d'accordo c'è copia privata non deve assolutamente esemplare al di fuori di quello che sono atti esecutivi futili
E vengono fatti terra tanto al consumatore privato
Alla
Copia privata al personale ieri
Contenuti audiovisivi o musicali
Però dovrebbe deve essere assolutamente escluso
Certo però Mazza una domanda che in qualche modo sorge spontanea no per usare una locuzioni di altri tempi fa se uno va a guardare gli usi che comuni comunemente fanno miei i consumatori il consumatore digita alé attualmente si rende conto che di questa copia privata per come è disegnata nella legge sul diritto d'autore sembra quasi non esserci traccia perché io mi sono appuntato do alcuni usi comuni no allora e abbiamo detto che la copia pirata non è assolutamente una copia privata quindi se io mi leggi Straw sul mio masterizzatore un film scaricato illegalmente da internet lì non sto pagando le con compenso tramite il masterizzatore né perché è una copia illegale quindi non c'entra con la copia privata
Non è una copia privata quella che io tengo scaricando un brano che ad esempio è disponibile soltanto in streaming perché anche quella è una copia illegali utilizzando magari un'applicazione che mi consente di bypassare i limiti del fornitore del contenuto
Non è una copia privata quella che io scarico da Haiti uno simili perché in quel caso è l'oggetto originale che ho comprato quindi non ciò una con l'ha fatto una copia
Non è una copia la registrazione di altri documenti che non sono coperti da diritto tutore ora a fronte di questi che mi sembrano in realtà i principali usi che si fanno delle memorie digitali oggi
Con l'omento che si vorrebbe introdurre
Il l'equo compenso finirebbe per rappresentare il trenta per cento del totale del bilancio della SIAE e quasi il cinquanta per cento degli introiti del Settore musica
Viene quasi da dire ma stiamo parlando di una socializzazione del diritto d'autore
Sì ma un cinquanta per cento del del settore mobilità subito offerte
Trattandosi di un mercato quello discografico che fattura
Tra i disegna e queste sono lei cifre che venivano diciamo in qualche modo RAI Cinema sono entro il quattordici per
Do della precedente raccolta no non mi sembra che il bilancio della dialettica un Bilancio che si regge sulla sulla copia privata perché altrimenti sarebbe un'azienda in dissesto
Credo che la lega e forse non è un azzardo non no scenografia raccolte preconcetti nei bilanci di tutti bilanci se andiamo a guardare il nobile
Sono andati in merito ai commi anno dopo il commissariamento diciamo no anzi che mostrano sicuramente almeno ci fanno vedere noi siamo
Tra l'altro
L'industria discografica ampiamente davanti ai
Voi sapete contraddire il e quindi ha tutto lettera f
Perché il fenomeno anche e finanzia cioè gli aspetti finanziari siano molto chiari quindi noi parliamo esiti compriamo diritti per qualche milione di euro all'anno e qui diciamo tutti per ettaro perché questi diritti rendano
Ripartite nel modo corretto vitello arriviamo in una in America quella dell'equo compenso dunque giustamente bisogna pagare come voi avete che ha fatto osservare in maniera molto puntuale editore udite sono assolutamente esclusiva copie private
Esistono comunque degli usi che sono ancora
Legati alla
Alla copia privata parlo dell'arte la risoluzione da critiche per esempio alla Presidenza come il sessanta per cento dell'utilizzazione
Questa parte di
Consumatori secondo i pubblica esaltati realizzati quindi non è fenomeno che non esiste quello della
Copia da della civiltà e il mercato discografico il fatto che il sessanta per nonostante il digitale che ha cresciuto anche secondo me è cresciuto o purtroppo in Italia rispetto a quelle che sono
Però prospettabile
Il mercato fisico cioè quello che ci degli errori del parco Rampetta consistente
Se il mercato italiano e quel mercato generale ora delle copie delle riproduzione uso personale
Tra l'altro che sono aumentate in termini di utilizzazione plurima rilevare rispetto ognuno giustamente a disposizione più supporti quindi si fa una copia magari per uno smartphone questo accolti da mettere sul proprio
Tale poi si fa una copia da mettersi
Sul proprio pc quindi comunque c'è
Utilizzazione se no però scusi Mazza sicuramente ad apportare non sono d'accordo assolutamente che debba essere
E
E no proprio sull'equità cioè nel senso che il la sua sensazione come rappresentante l'industria discografica posto che l'ultima quotazione delle con compenso del due mila e nove
Secondo la sua sensazione dal due mila e nove al due mila e tredici l'utilizzazione che si fa di un tablet per riversarsi copia privata
E
Quinti pliche punto quintuplicata rispetto al due mila nove c'è giustifica un aumento del cinquecento per cento sul tablet già ci si fanno nel due mila e tredici cinque volte le copie private che si facevano nel due mila e nove
Allora sicuramente il la questione è che ci sono strumenti che sono usciti dal
Questo è una sorta di panel un po'come istante nel senso che ci sono strumenti che oramai se fossero le e che almeno più utilizzati per fare proprio privata e altri strumenti che invece sono subentrati diventando probabilmente di strumenti principali per la copia privata rispetto a quello che era nel due mila nove dove non erano assolutamente
Considerando io sono d'accordo lo dico in maniera molto chiara cioè
Possiamo anche considerare che i cinque euro che sono stati stabiliti
Che diciamo nella proposta magari eccessivi rispetto ai novanta centesimi del due mila nove sicuramente i novanta centesimi nel due mila nove non sono assolutamente compatibili con quella che è la realtà del mercato allora vogliamo essere
Onesti insidia a livello ministeriale IVA a livello industrie cioè
Convenuto digitale da una parte e soprattutto cultura magari dall'alta troviamo un punto di caduta ma identifichiamo comunque un compenso che sia realmente
Non saranno i cinque saranno i novantanove
Poi i novanta centesimi si trovi una soluzione mi sembra che il merito temi in dibattito del popolo primario legato a questo perché però il tema insolito
Se la propria ha diritto di evitare per bisogna ricordarli produzioni oramai sono sorprendenti non è vero
Nell'Unione nell'uno o nell'altro senso già esistono oramai degli utili che sono comunque ulteriori rispetto al consumo legale
Io trovo che la copia privata attiva un aspetto positivo cioè consenta a me di fare delle copie senza
Per considerato tra virgolette da una parte un pirata e dall'alto un utilizzatore
E invece vuole caverei i suoi contenuti a disposizione sopite vai è una ricetta la la copia privata consentisse eque su questo io la farei interagire con Marco Pirani responsabile delle relazioni istituzionali di Altroconsumo
Può Altroconsumo che invece proprio contro l'aumento prospettato della copia privata ha lanciato una petizione a ridosso della fine del due mila e tredici che a ottenuto una grande consenso con la sera Pirani
Buonasera a voi allora innanzitutto io le chiederei che la petizioni come sta andando e poi ha ascoltato anche quelle che sono le considerazioni di razza mi pare che la posizione di Altroconsumo sia assolutamente critica rispetto all'aumento e sia un no secco rispetto a ogni ipotesi revisione
Del l'indennità per copia per di equo compenso per copia privata
Ma dunque circa la petizione adesso siamo sui circa undici mila adesioni noi abbiamo depositato la riunione di venerdì al ministro
Rispetto alla questione dell'aumento della copia teste delle tariffe delle tasse detasseremo le tasse la chiamata
Sulla copia privata noi siamo assolutamente contrari
La discussione adesso è sull'aumento perché c'è questa abbastanza peculiare richiesta dichiarare al Ministero di aumentarle ma noi saremo anche per la coalizione diciamolo chiaramente
Quindi diciamo da parte nostra non c'è soltanto l'indisponibilità a discutere sul quantum ma si mette in discussione proprio la necessità di questo prelievo
Tra l'altro io seguo un po'discorso prima sono perché
In pratica e di il discorso di massa che assolutamente condivisibile sono anche dei dei pesci segnalino anche per l'industria
E cioè che tutto sta passando sul digitale ora detto in passato al digitale per come si sta strutturando questo mercato il concetto prima ancora che l'aspetto giuridico del cioè dalla base giuridica del delle contento per copia privata viene meno anche la logica lasciamo perdere il diritto proprio viene enologica nel senso che qui non siamo di fronte a un aumento delle cosiddette coppie private come che voi giustamente avete descritto non esserne copie
Chi rata nei copie già licenziate no cioè se io acquisto in una in una piattaforma di distribuzione digitale musica film fine ce n'è poco però va bene
Lo acquisto io già pago le mie copie e quindi c'è una licenza che già mi copre che giustamente Mazza dice che un più ampio senso
La copia privata è una licenza ora io pago due volte
Quindi e questo non lo dico solo io lo dice anche di Torino chiaramente nella sua raccomandazione ma Lotito se anche la consultazione in corso che io invito tutti quelli che sono interessati a questa questione consultazione la Commissione europea
Soprattutto questa domanda ma anzi ne fa due o tre su questo tema ma vista l'evoluzione del digitale ancora senso
In questo scenario pagare le copie non si rischia di pagare il doppio e il questore Pirani ancora io farei proprio questa domanda la faccia lei ma poi un secondo dopo la faccio anche ammazza
Ha ancora senso l'eccezione per copia privata è utile o è soltanto lo strumento che serve per giustificare l'equo compenso e quindi la raccolta sia ai che oggi è di settantadue milioni un tesoretto che diventerà forse se tutto va male duecento milioni con questo aumento prospettato cioè non vorrei che un finto diritto per i consumatori perché è un diritto ho in realtà di cui consumatori ormai non sentono più l'esigenza col digitale diventa difeso soltanto perché poi consente questo tesoretto
Pirani in se vuole se vuole prima lei interagire su questi per miracolo Europol per no poi lodevole la rivolgiamo anche ammazza
Ma
Il problema quindi è stiamo soprattutto nel settore musicale vedendo tempi Luppi nel digitale
Il tema è in prospettiva mantenere acquistata fra no
Perché è una tassa di scopo evidentemente essendo venuto meno il sinallagma è evidente che è una tassa di scopo posta in capo a un settore industriale a favorire un altro settore industriale quindi potrebbero esserci anche degli aiuti di Stato in un certo modo e l'ultimo che paga sempre cui il consumatore finale
Quindi questo scenario rispetto alla sua domanda ha più senso certamente non lo ha
Questo senso ma direi che poi c'è da aggiungere che anche un peso sullo sviluppo dell'industria ad andare a camminare sulle sue gambe
Vento che non ha più un senso logico non ha più intento giuridico è chiaro che all'industria ancora comodo peraltro fa molto comodo razzi anche forte
Sarebbe anche qui però non c'è oggi in più qui in questo trasmissioni su iniziale però più purtroppo purtroppo non c'è devo dire che noi abbiamo cercato
In settimana anche tramite Marco Ciapponi di
Trovare
Qualcuno della se è disponibile a intervenire non è stato facile non ci siamo riusciti ovviamente come sempre noi rimaniamo disponibili ad ospitare chiunque voglia parlare gli argomenti trattati nella puntata successiva diamo sempre diritto di replica a tutti prego tiranni
No dicevo che se quindi oltre a non avere più senso quindi la risposta è no non ha più senso io ritengo che questo in una visione un po'più a medio termine dovrebbe essere lo
Sviluppo anche
Per l'industria nel senso che certe riesce a fare a meno di questa tassa che non ha più una logica perché non c'è più il sinallagma e prima di tutto quello che ho detto prima allora forse ci sarebbe un maggiore incentivo al sviluppare
Diciamo la quel cosiddetto mercato legale on line dei contenuti siete reggersi sulle sulle sulle proprie gambe che deve reggersi sui contratti di licenza stia divertirsi e sullo sviluppo rispetto al quale per la modica somma fatti alcuni partiva per esempio per il cinema c'è pochi
Il nuovo e mantenere invece una tassa che mantiene in vita un mercato che era quello hanno è logico non penso che sia da stimolo al digitale quindi tutta questa discussione dovrebbe fare rientri rimetta
All'interno di tutta la questione dell'Agenda digitale
E di con un'ultimissima cosa rispetto alla FIAT ai non dimentichiamo che la sfida e con queste proposte che ha fatto lei perché la parte iniziale queste proposte
Ieri a prendere milioni di euro ecco Pirani io però vorrei coinvolgere mazzata da questo punto di vista allora prima di tutto per replicare a quello che lei ha detto ma poi vorrei anche sapere da Mazza ma che beneficio ha invece l'industria
Da lei rappresentata da un aumento di questo tipo abbiamo capito il beneficio alla SIAE e quindi gli introiti che deriverebbero agli anziani ma
Perché voi volete questo mezzo che beneficio ne ha viste avete fatto dei calcoli economici su questo
è evidente ma scusate la chiesa dedicata a questa copia privata
Per
Terra arcaiche in capo alla copia privata che quella ripartire deve ripartire agli aventi diritto gli aventi diritto sono
Alcuni è in pancia sia autori ed editori
E e quindi il cinquanta per cento diciamo di questa
E questa copia privata aveva agli autori editori quindi non era chiaro va ai suoi mandanti e l'altro cinquanta per cento a ai produttori discografici agli atti d'intesa e quindi sul fine musicale Suppa il giudicato ovviamente lecito
C'è
Ovvero sia come siamo arrivati sull'eolico a priori razzisti quanta gente il che mi restano abbia si che però lei deve ripartire
Agli autori gli editori quindi richiede ripartire Assisi trattiene intrattiene un attimo per questa attività ed è stata data come incarico al penso istituzionale quella stiate accoglie questo diritto per conto di tutti l'altro cinquanta per cento nel caso parlo sempre della musica la perché quattro per cento
Lo lo luogo trasferisce
A al produttore discografico spiega l'artista è scaduto il voto ovvero
Cinquanta percento editore CIPE e l'altro cinquanta per cento di Licio questi cinque
Produttore discografico venticinque assistenza agli voi avreste un aumento di cento milioni di euro l'anno questo è questa se secondo le proiezioni il allora secondo le previsioni
L'aumento non è un aumento che va tutto alla musica ma va
Davide da un messaggio al cinema tanto per cominciare
Poi ci sono cedendo un aumento che va
Una quota ricopio privata che va che abbiamo più Cook e quindi agli editori librari e poi c'è una quota che va alla musica quindi sicuramente una quota
Andrebbe alla pubblica detto quel tipo
Io non non voglio discutere con coppie Errani sul tema dibattesse ed eletto ci porterebbe Cile o compenso perché questo lo ha già detto la Corte di Giustizia Europea napoletane a discutere ancora fedeli perlomeno idee quindi per questo viene applicato
Io sono anche però convinto che questo altro momento è uno strumento che deve evolvere nel senso che lo strumento che fu furono non anche Roma su quella che noi siamo i primi ad augurarci che il sistema ricopriamo privata venga sostituito piano piano
Da un sistema di licenze che è evidente che se tutto il mercato della musica dovreste
Diventare un mercato dove non c'è più una rivoluzione ad uso personale perché sarà appunto imprinting
Evidente anche questo comporterà o con sarà tutto da vicenza questo porterà
Assolutamente a una riduzione
Io addirittura una potenziale eliminazione di questo compenso io continuo a dire sempre voce inascoltata nel deserto che comprese copiosissima
è è un compenso è una richiesta che rituale cioè oggi è uno strumento inerenti minore e cioè diciamo di il meno peggio profano
Lo strumento o meno Pentium invasive sono stati inventati per poter consentire di
Con
Dare al consumatore una capacità di riprodurre
Scopi personali su più vivai e allo stesso tempo remunerare
L'autore e il produttore non è uno strumento perfetto sul io il primo a dirlo è uno strumento
A tanto al chilo ma purtroppo quello adottato uno strumento che a latina
Ha potuto consentire letti istituire un meccanismo che consente l'utilizzazione
Insensibilità di contenuti è un po'come la monetizzazione rifiuti UPA faccio un esempio in un altro sentimento di mercato
E l'industria discografica a da tempo
Scrutatori sue
La sua
A i suoi obiettivi sul fatto di monetizzare contenuti quindi c'è Olga minore pressione se vogliamo chiamarla tra virgolette molta più monetizzazione
La copia privata è uno strumento di monetizzazione sostanzialmente io ti consento di utilizzare al meglio nei contenuti
E quelli contenuti poi le con una minima quota di appunto via poco spesso vengono poi remunerate
Il futuro sarà per brevi più verso una riduzione del compenso di copie privata femminile complessivi perché riduzione come come valore non come valore etico come percentuali piccola e utilizzazione perché
Se
Il download si ridurrà del prodotto quindi lo si ridurrà e avremo solo degli organi prima in evidente che che questa il valore complessivo di questo
E questo
Strumento di richiesta verrà abbiano Pianosa sostanza insisto quale quelle delibere esige vada utilizzata ma insomma il primo a dire promesso residuale
E se invece il cinquanta per cento dovuto alla SIAE si potesse abbattere una liberalizzazione delle Colletti insulsa agli atti consentendo così tra virgolette ARPA non è quello ottobre
La liberalizzazione dei colleghi society Frank toglie
Il
Compenso saranno allocate saranno più società a incassarlo ma non è che viene viene strudel coperto
La liberalizzazione è un altro è un tema che riguarda la competizione tra società di colleghi come avviene per esempio segrete corretti voi sapete che abbiamo avuto alcun contenzioso non da poco salvo
Fauci mai ha di recente
E che è un ente operava in un regime di monopolio e disteso facendo di tutto per evitare il rischio la competizione ma alla fine il tema non è quello di ridurre il compenso perché sarebbe un paradosso che le
Liberalizzazione importa però a un non commento per l'avente diritto cioè una riduzione del compenso a
Una anzi vendita dei diritti
La la competizione delle adesso o legge sulla gestione la competizione deve
Sulla trasparenza la convenzione le lettere sulla rappresentanza
Sono i tre punti
Chiave delle delle competizioni tra società collettive abbiamo in attesa di una direttiva sulle con le fissa e voi sapete che è una direttiva
E che arriverà
Nei prossimi anni e che Molena male alle società di degli autori dei creditori
A essere maggiormente trasparente e maggiormente organizzata organizzate sotto il profilo ancora in maniera molto più
Efficiente egli sicuramente
In in modo tale da rendere efficienti meccanismi di ripartizione essenziale fieristico
Io sono perché il meccanismo e la propria se lo guardiamo sotto un certo profilo un meccanismo complesso anche per ripartire i diritti del Real
Alla vista l'autorevole ecco su questo
Mi scusi mi scusi se è un procedimento che richiede scusate Consiglieri solo questo passaggio perché è fondamentale come l'elemento che richiede comunque sempre delle valutazioni sull'effettivo obblighi sull'effettiva utilizzazione e sulla copia privata ovviamente una
è molto più compiuta no invece a un meccanismo Alice un meccanismo che è quello basato sul
Sulle effettiva pagamento dei diritti d'autore da parte dei produttori discografici allargare ovvero cioè ribadisco la copertura sulla base di quanto
Vengono venduti incisivi cioè del valore in quanto verrebbe uffici di certi
L'autore l'artista che rende difficili riceverà più copie privata perché è un sistema abbastanza naturale nel senso che il vero aperti ipotizzabile che vengano fatte le copie private
In maniera maggiore di quelli che sono i prodotti più consumati
E in prospettiva è evidente che altri settori parliamo dello stabilimento parliamo del da un luogo dove
Il la ripartizione molto analitica o addirittura sull'erario nomi cioè io pago effettivamente Guarnieri
Titolare di diritti quello chiarisco
Il brano esattamente quello che è passato in quel momento e dobbiamo andare adesso un sistema assoluti ma meno della riforma sulla ripartizione penali su questo Pirani in realtà noi oggi dalla radio volevamo lanciare un
Una provocazione chiederei a Marco ceffone che ci assiste la parte Twitter adito evitare collages Stanga no copia privata una proposta che noi facciamo in questo momento a tutte le forze politiche presenti in Parlamento intanto al PD quanto a Forza Italia lega Nord Movimento cinque Stelle Sella chiunque si faccia carico di redigere una proposta di legge molto semplice che preveda l'abolizione della copia privata perché
Credo che ci sia bisogno di una scossa dal punto di vista
Anche della polemica istituzionale
Del direi se c'è una cosa che non è più tecnicamente esistente con il digitale con l'evoluzione tecnologica e questo non può essere il pretesto per continuare a parlare
Di una prestazioni patrimoniali imposta per utilizzare le parole del TAR Lazio quando ha dovuto vagliare il precedente Regolamento sulla copia privata e pur riconoscendo nella piena legittimità detto guardate questo non è un corrispettivo è una pazzia per una prestazione patrimoniale imposta perché non c'è corrispettivi Itaca
Non c'è la possibilità di scegliere se pagarla o meno allora siccome evitasse ce ne sono anche troppe
Di prestazioni patrimoniali imposte ce ne sono anche troppe allora questo punto noi oggi da questa trasmissione lanciamo questa provocazione da questo punto di vista abbiamo trenta secondi Altroconsumo da che parte sta
Ma immaginate voi
Tu sicuramente ritmi però il volo io penso che anche Marco sia da questo mai fare il nostro pianeta aula che allego l'unico problema è che quando parla del futuro penta un futuro che non è oggi il futuro e oggi i ragazzi
Tutore oggi e quindi l'abolizione della copia privata in Italia al più presto
Perché dobbiamo dare uno stimolo anche noi il pianista sillaba dominata
Non esiste gabella medioevale all'Asia e che se ne detiene dieci milioni tutto questo è inaccettabile in un Paese civile
In Spagna l'anno levata quindi basta
Benissimo
Con questa provocazione io saluto ovviamente Marco Pirani lo ringrazio per essere stato con noi e mi auguro che dia seguito al suo buon proposito di sostenere questa iniziativa provocazione di presi per il web e fate perché va lì mi ha saluto anche Enzo Mazza grazie Mazza per essere stato con noi e per la chiarezza che ha portato al dibattito e ovviamente avremo modo di riparlarne i prossimi giorni anche via Twitter se vorrà commentare questa nostra proposta
Friuli ma rivela
Al prossimo vederci
Salutiamo gli ascoltatori di Radio Radicale io saluto Fulvio Sarzana prestato con voi questa sera anche Marco ceffone sarà sbarchi che ci ha dato una mano con lei telefonate con gli ospiti Lorenzo come al solito preziosissimo elegia do l'appuntamento a tutti voi per la prossima settimana sempre le diciannove e trenta domenica su Radio radicale nel frattempo buon ascolto con Radio Radicale