L'intervista è stata registrata venerdì 10 dicembre 1982 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Comiso, Disarmo, Marcia, Milano, Movimenti, Pace, Partito Radicale.
Rubrica
Dibattito
15:30
10:00
9:43 - CAMERA
12:30 - CAMERA
13:30 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
Dico di questa sera accanto a me Roberto Cicciomessere lo conoscete membro della commissione Difesa della Camera i vale la pena ricordarlo perché rientra nell'argomento di questa sera è arrivata a a Roma la marcia Milano Comiso
Ne abbiamo parlato a lungo la settimana scorsa da questi microfoni ha parlato Marco Pannella è arrivata oggi questa marcia e è forse utile proprio questa sera che in questa sede chiarire qual è la posizione del Partito Radicale per quanto concerne una manifestazione come questa
Forse è il caso che si è ancora Roberto Cicciomessere
A introdurre seppur sinteticamente questo questo argomento cioè perché i radicali a un certo punto si trovano essere contrari fra virgolette una marcia del genere innanzitutto vorrei gettoni
Un equivoco che mi sembra emerga dalla disinformazione evidentemente della della stampa e non è che possiamo contro pensiamo agli errori di Cruise diciamo contro i Cruise contro il Pershing contro tutti i sistemi d'arma contro gli armamenti in in generale
E non abbiamo aderito a questa
Marciana organizzata poi sostanzialmente dal dal partito comunista italiana perché rischia di essere
Ambone probabilità di essere una grossa truffa la grossa menzogna adesso che noi non possiamo a ballare questa doppia verità questa doppio volto del cosiddetto posizione comunista che da una parte in piazza grida contro o i Cruise contro gli armamenti contro le spese militari e poi dall'altra parte nel momento del momento decisionale nel luogo dove queste cose vengono decide cioè a Roma nel Palazzo nei palazzi di fatto svolge una politica o complice o subalterna alla politica governativa la politica militarista sono venute dal che esempio di questo
Di questo comportamento dov'è che il PC per esempio nel palazzo all'interno di una contrattazione politica sì spunta le sue armi per impedire appunto un anno un rilancio del
Potenziamento nucleare problema di Comiso è strettamente legato al problema del riarmo in generale diciamo della NATO del mondo e e collegato poi al problema delle spese militari chiaramente nel senso che Comiso non può essere così preso come evento a parte Comiso in fondo e rappresenta un problema di centododici e missili atomici
Nucleari quando in Italia sono mille e cinquecento di testate nucleari quindi problema un pochettino più grosso cioè è il problema della politica militarista ed è la politica folle che conduce non soltanto nel nostro Paese ma in generale tutti quanti Paesi
Del mondo e quindi non abbiamo detto d'accordo alla marcia contro questo singolo aspetto dalla politica militarista però nel momento in cui questo problema viene affrontato ecco deve essere affrontato in modo dignitoso testa ha affrontato attraverso una dura opposizione nel momento decisionale nelle camere della politica in generale la politica di riarmo ecco presenta un primo esempio il bilanci della Difesa i bilanci della difesa italiani ecco ci deve essere su cui sto una in
Si attiva politica non soltanto nelle piazze ma ce ne sono in sede politica nel Parlamento perché queste spese militari a cui sono direttamente collegate poi le decisioni day cruiser di come vengano ridotte progressivamente ecco questo è un pochettino il il il quadro della situazione tira l'altra componente che forse è importante ricordare che di fatto testate nucleari in Italia già ci sono
Una commissione se sbaglio correggimi dovrebbero essere installate centoquindici e alto dodici sì sì insomma tra le cento duecento centoquindici testate nucleari
In Italia ce ne sono mille cinquecento quindi il problema non è tanto di mettere o non mettere il missile comincia a questo punto
Sì infatti cioè limitrofe dei missili di cui si è un problema specifico cioè in missili di Comiso rappresentano diciamo della situazione internazionale un aggravamento ulteriore della ma dei rapporti fra i paesi questo è indiscutibile e però una politica che è tesa soltanto in questa direzione una politica soltanto limitata al problema dei cui solo il problema dei Pershing una politica fallimentare soprattutto la politica che non risolve il problema di fondo cioè il rischio della guerra rischio dalla guerra che si può fare con o senza i e con lui se la guerra anche la guerra mica e oggi abbiamo anzi una situazione nella quale vi è una strumentalizzazione perfino della cosiddetta politica pacifista
Da parte di
Notevoli ambienti della NATO ambienti militari ambienti industriali che stanno tentando con successo di strumentalizzare diciamo la protesta della gente che non vuole nei che i missili cruise né nessun altro tipo di armi e costume in tali zar la per forse ridurre qualche testata in più qualche testata in meno nucleare e potenziare ulteriormente l'armamento tra virgolette è convenzionale in una situazione alla quale via le esuberare Enza di armamento sia tomi coi convenzionale viso Dante armamenti per far fuori tutto il genere umano molte e molte e volte e quindi noi abbiamo chiesto al Partito comunista è questo il l'elemento di dissenso grosso ma strutturale
E che la marcia si fermasse innanzitutto a Roma che nel momento in cui Fanfani presenta il suo governo ecco ci fosse un momento di grossa pressioni di Lou grossa lotta popolare contro le decisioni di Fanfani che sono le decisioni innanzitutto Fanfani ha confermato oggi sue intervento la politica di di riarmo ma sono le di lei la politica quindi day cruiser la politica dei dei Pershing ma ecco una presenza forte che costringa poi le opposizioni in Assemblea a a comportarsi di conseguenza perché la cosa curiosa e questa che mentre il Partito Comunista mobilità in tutta Italia le manifestazioni festival dell'Unità eccetera eccetera contro questa decisione nel momento in cui si discute alla camera della fiducia a questo governo che inizia con la politica estera e quindi inizia confermando le scelte atlantiche le scelte Pier miste eccetera eccetera il partito comuni sta interverrà con un solo oratore tutta la sua opposizione ecco si ridurrà nel momento decisionale e nel momento centrale della vita politica si ridurrà a questo come si sa è che si può cambiare qualche cosa concretamente in cui momento e per ecco non è che si cambia da un momento all'altro ma sicuramente nel momento in cui il governo si presenta alle Camere rappresentare al rappresentante al Presidente del Consiglio al governo stesso una volontà di lotta non soltanto nelle piazze ha soltanto attraverso le manifestazione di volontà di lotta di opposizione reale alle scelte concrete che vengono fatte giorno dopo giorno a quelle scelte che poi portano ai cui se evidentemente è un comportamento diverso un po'un compro rammento che noi abbiamo auspicato che invece non c'è così come noi non possiamo rinunciare a collegare i problemi della sicurezza ai problemi dello sterminio per fame nel mondo perché sono due problemi connessi non commessi solo solidali sono in
Quindici e quindi una marcia che si muova soltanto sui centododici missili di di di Comiso e anzi tutta marcia di Ted
Sì nato ad essere fallimentare è una marcia strumentalizzata come ripeto da ambienti industriali milita ieri che vogliono dare forse qualche contentino a così al movimento di opinione pubblica per procedere a un riarmo maggiore e una politica che non risolve il problema della sicurezza nel nostro Paese i feriti il dramma in grande problema e che abbiamo di fronte hanno voi provvede la vita e la morte della pace e della guerra che collegato pronta anche solo a Comiso ma è collegato alle altre migliaia di testate nucleari che sono nel nostro paese alle spese per gli armamenti convenzionale rapporti nord-sud
Un mondo di quali poi lo sterminio per fame Lilli milioni di persone che muoiono sono ecco l'elemento più emblematico di questa situazione
Il limite più grosso quindi una marcia di protesta e non una marcia di proposta in cui effettivamente si dice no questi missili e poi c'è il vuoto dietro
è importante però che ci sia questo questa volontà di fare da parte della base ci sono centinaia migliaia di Meredith di marciatori
Che in questa iniziativa hanno creduto si sono mosse ecco questo punto cosa vorresti che dire tu a loro in questo momento
Io sono convinto che la maggior parte delle persone che partecipato che parteciperà questa la mancia per questa maggior faccia in assoluta buona fede che Martucci non soltanto contro i cui si Palmar cingeva le contro la politica di riarmo contro la politica
Militarista del nostro come degli altri paesi riprovevole che qui dobbiamo abbiamo la responsabilità di dire di dire a tutti e costoro e che in questo momento loro non stanno marciando
Per i loro ideali per ideali di pace di giustizia di disarmo e così via ma stanno marciando sostanzialmente per avallare una politica una politica che sostanzialmente una politica di riarmo e una che poi non può incidere effettivamente nei meccanismi che determinò poi questa situazione la situazione appunto di crisi internazionale al di crisi appunto e dei rapporti fra Stati di insicurezza generalizzata di aumento
Incontro nato ormai
Dai e folle delle spese e militari e così io pensassi che i marciatori Coloro che marciano ecco fossero ecco dei quadri
I comunisti dottrina attico di via e colmi mi preoccuperei granché e con vi sarebbe un grande problema perché
Anche Partito comunista ha diritto di fare superfetazioni senza problemi e come lo metto in cui invece io credo che questi persone questi giovani questi anziani
Questi i marciatori rischino di essere presi in giro e mio doveri informarli della situazione quindi tentare nei limiti del del possibile di convincerli e di convincerli che altre sono le cose che devono essere fatte convincerli anche perché possano rappresentare un elemento di pressione nei confronti del Partito comunista perché ci sia finalmente una politica di sinistra
Su questi problemi una politica alternativa perché oggi purtroppo se non per questo piccolo problema è curioso che il Partito Comunista non faccia la merce e contro i mille cinquecento testate nucleari esistenti
Il nostro Paese dicevo trame per questo questione e la politica del opposizione e comunista e del tutto sin tonica con la politica dei maggiori partiti per quanto riguarda la maglietta la NATO la
Desio nella NATO sono tutti d'accordo per quanto riguarda il problema dell'equilibrio del terrore pure il Partito Comunista dice che la pace si garantisce con un equilibrio poi stiamo su utilizzare se l'equilibrio resta il più alto o più basso ma del resto anche regalami anche Lagorio sostiene l'opzione zero riequilibra benessere al minimo livello quindi non ci sono elementi di novità il il il Partito Comunista sostiene la regista dell'esistenza di un esercito di spese militari ha approvato gran parte delle leggi promozionale quelli per il nostro per il riarmo ecco vorrebbe che si comprassero
Più cara al malattie meno porta aereo una cosa piuttosto per un'altra ecco ma sostanzialmente vie ripeto una identità sulle e questioni di fondo le differenze sono ed è curioso ancora io non voglio
Tira fuori questioni di subalternità insomma Eno all'Unione Sovietica eccetera eccetera e come il curioso che esclusa in questi anni avevo avuto il silenzio ripeto su tutto
Su tutto quello che stava succedendo praticoni se non dice nulla su quanto Nizza andiamo denunciando sulla incompatibilità anche finanziaria delle spese delle spese militari ecco nel momento in cui esiste una questione che a ragione o a torto
Preoccupa enormemente l'Unione Sovietica ecco in quel momento ne abbiamo questa grande mobilitazione ma il partito degli intellettuali più o meno
Organici dei giovani eccetera eccetera ecco queste cose non ci stiamo e queste cose credo che sia nostro dovere innanzitutto denuncia
Però a questo punto bisogna vedere come cambiare qualche cosa per fare in modo che i la pace si costruisce ed è una vecchia storia giorno per giorno non con soltanto con una marcia e un concerto alla fine della marcia quattro passi per Roma e via di seguito corsi occorre qualche volta essere anche un po'Turi su questo
Si costruisce giorno per giorno con delle scelte individuali e collettive
E via di seguito
Vediamo di dare un
Qualche elemento perché sia possibile un costruzione sempre più collettiva di questa pace
Mi è seduto problema di fondo il problema informatico che bisogna informare la gente delle scelte reali che stanno facendo è sempre lui vecchio discorso dietro gli slogan della difesa della patria eccetera eccetera eccetera si nasconde i tesori la volontà la volontà dei governi invece che diverse di strumentalizzare ideali che possono essere anche legittimi della del della gente per i propri sporchi in The
Essi i mercanti di cannoni è sempre il solito problema dico non gliene frega assolutamente nulla che il problema della della sicurezza del problema e dalla difesa aveva pare che poi non sono problemi che possono essere posti oggi nel mille novecentottantadue in termini territoriali in termini confini perché so cosa che fanno ridere i polli a Boston interessa solo fare i soldi sono i problemi di interessi sono problemi di potere il potere innanzitutto interno perché sono cose che rendono
Prendono denaro rendono potete leggerlo banche potere politico e e questioni di potere all'esterno cioè nel resto del mondo in particolare dei pesi del Terzo e Quarto mondo lo strumento militare e essenzialmente questo la macchina militare Sir
Beh non per difendere i confini è una cosa che ripeto fa ridere i polli oggi nel mille novecento ottantadue massacro ad altro serve
Il tutto innanzitutto per garantire questi enormi interessi a un settore preciso ai industriale con tutti poi gli commessi perché
In questa e in un'enorme torta e poi entrò dentro anche il le le le le le persone arrestate dal giudice di Trento che sono diciamo i topi che reso in rosicchiare un po'di interessi in una torta di migliaia di miliardi lire gestita in modo Lerner facendo Vierge gestite in modo monopolistico dalle dalle forze in una che
La sua chi commercia in armi appunto poco più Città di Trento è legato anche alla traffico dalla droga sono i grossi canali mai
Dermatologa se è collegato al problema delle armi soltanto ripeto a questi
Alloni diciamo di interesse che girano intorno al problema delle armi mai provate le armi è un problema armi petrolio sostanzialmente è un problema che che viene gestito direttamente dai governi non viene gestito da da da quattro mercanti di di di a che genere indolori escono a vendere qualche mezzo in disuso qualche arma leggera e così via e gestirà direttamente dei governi per una politica agers egemonica colonialista nei confronti punto dei paesi del gli altri Paesi dei paesi in questo caso per quanto riguarda l'Italia il Paese il terzo e del quarto mondo ma ritornando al problema delle proposte troppo
Riti che la prima questione quella delle informazioni ripeto e poi e necessario un coinvolgimento diretto e personale e perché la gente non può pensare e chiedere giustamente
Soltanto chiedere giustamente più case più pensioni più investimenti per aumentare l'occupazione e perché al di là di tutto esistono dei limiti oggettivi alle spese dello Stato ai bilanci dello Stato certo petto s'
Sì bile raschiare diciamo e fa effetto a fare l'Ifil risparmi in tutta una serie di e settori diciamo dall'amministrazione e dello Stato ma la grande spessa quella che incide notevolmente ed è la l'unica spesa che può essere compressa mica grossa spesa inutile che può essere complessa in modo rilevante e quindi dare disponibilità di fondi in modo rilevante quella militare e quindi la gente
E nel momento in cui chiedeva più pensioni chiede giustamente ma pensioni decenti in case e così via delle anche rendersi conto che la richiesta deve
Andare avanti deve costo deve realizzarsi deve con con concretizzarsi attraverso la richiesta di riduzione delle spese militari le spese spese belliche questo quindi anche attraverso non ho fatto scelte politiche scelte nel momento elettorale ma anche scelte individuali e così per non pagare il cinque per cento delle tasse che punto quella quota parte del contributo del cittadino viene utilizzato per le armi per qua
Riguarda gli operai significa obiettare dire no alla produzione bellica ecco esiste un ventaglio di e possibilità di di lotta politica non soltanto di lotta politica collettiva ma anche di lotta politica individuale si tratta evidentemente
I praticarla e si parla di Tallo amare appunto il partito comunista su questa direzione prospettando concretamente ai militanti dei modi dire nitide militanti li marciatori dei modi alternativi
E più efficace sicuramente più coerenti di lotta al militarismo di lotta per per la pace con questo credo che siano un po'in sintesi le proposte che noi avanziamo che continuiamo ad avanzare anche in questa occasione fa che oggi non è che noi siamo stati assenti dalla marcia per commi somma siamo stati presenti con la distribuzione di migliaia di
Colantoni nel quale veniva precisato esattamente qual era la nostre richiese la Sai si informavano i che i cittadini gli anche gli elettori comunisti si informavano che una serie di riquadri sulle effettive spese militari che vengono compiute nel nostro paese per tentare in qualche modo di
Ecco di costringerli ecco a Premiere anche nei confronti del proprio partito perché un comportamento parlamentare ed ex
Ringrazio Roberto tra qualche istante la pubblicità dopodiché parleremo ancora di Comiso e della marcia su commisura ne parleremo in una maniera particolare li ripresentiamo
Un documento una del filo diretto che Marco Pannella tenuto per quarantotto ore di seguito la settimana scorsa qui a Verona cinquantasei
Si tratta delle tele della telefonata di Franco Fornarina Milano Franco Fornari era è uno dei firmatari dell'appello si ha poi provocato la marcia Milano Comiso
E appunto telefonata con Marco Pannella in studio c'era con Pannella Francesco Rutelli che questo documento d'archivio di Tele Roma cinquantasei del commento politico di Tele Roma cinquantasei
Può essere appunto un utile oggi per capire i termini della questione grazie a tutti per l'ascolto ci risentiamo domani sera
Erano gommoso Franco Fornari e studioso di scienza psicoanalitica eminente scrittore anche un esperto di questioni militari corsa agli armamenti e disarmo dormono in linea
Pronto buonasera a formare era Simone sono Marco Pannella qui Francesco Rutelli copre sedicesimo ex sì che c'è qui Francesco Rutelli San Marco per merenda proponiamo rimozione moltissimo eccetera eccetera però così per brevissimamente la nostra situazione è questa siamo pure ad un televisivo non è romana Canale sessantasei in collegamento culinario radicali italiani abbiamo alla prima ora ha terminato una lunga conversazione con già amo Giacomo Cagnes che uno il leader il presidente del comitato a Comiso che ha condotto tra l'altro anche questo digiuno di tredici giorni
E adesso sentivamo noblesse oblige Scredo Franco Fornari abbia voluto sentire proprio perché non siamo convinti credo che questo sia chiaro siamo del cuore e di mente
D'accordo contro l'installazione dei missili ma ci sembra che il testo della iniziativa e il contesto organizzativo e politico lasci qualcosa desiderare allora vorremmo dire chi deve a Franco forma
Ecco la battaglia di Comiso si vince a Comiso
La lotta contro i missili
Lotta contro qualcosa o si può vincere lo si deve vincere invece per ottenere ma subito qui ed oggi a Roma
Impositivo qualcosa al posto di quello
La domanda con la quale vogliamo iniziare questa correzione io non parlerei di trattare
Non parlerei di battaglia una marca non è una partita nono parlavo della Silene
Di tutto un assieme di questa lotta politica nella polis di questa battaglia civile
Con nella per tali motivi il proprio per me la la la cantante col viso suona per l'Europa
Cioè non sono una per un partito per l'altro sulla per tutta l'Europa cioè il il contrammiraglio americano darà nel seminario di croniche
Nel mille novecentottantuno però ha detto che esiste un grosso rischio
I guerra nucleare in Europa dopodiché il Presidente degli Stati Uniti e dell'Unione Sovietica verrebbero messi d'accordo
Io ho firmata all'appello teoriche avendo sentito anche con lui teorica
La l'ipotesi di una guerra tavoli che in Europa è tutt'altro che peregrina
Al la mia posizione corretta
Il il proprio per la pace e non più Lo Destro mentalità totale assumo Button il più rockstar strumentalizzare per l'attacco quindi non si tratta e di mettere uno contro l'altro io credo che il pacifismo storico in copie cioè quando evidente un luogo della terra che è il più minacciato degli altri dalla situazione atomica questo il luogo e l'Europa e allora la ragione per cui io ho aderito all'analista
è quella che ho espresso nella malattia dell'Europa
Cioè io ritengo che pratiche dell'ospedale di lecco
Acquistare un progetto politico e i protocolli ecco la libera io per l'Europa del della intanto vi invio degli Stati Uniti e per l'Unione Sovietica
Novità
Sì lavorativa sì l'anarchia atto Siniscalco incredibile fu unanime nessun interruzioni volevo dire
Che questa diciamo convinzione ma questa motivazione di Franco Fornari e conosciuta almeno da vent'anni da tutti coloro i quali adempiono al dovere di informarsi
Cioè mi pare che alla lettera questa motivazione la motivazione espressa già nel sessantatré sessantaquattro sessantacinque dalle
Non c'è il problema dell'Europa allora
C'era il problema della distruzione atomica in generale oggi interamente fino a ieri sembrava chi la situazione atomica fosse una cose che riguardava tutti e nessuno
Da oggi incomincia a parlare finché possibile guerra tramite inaugurata allora
L'Afghanistan nel piccolo atteso curata per l'Europa troppo aggrovigliati dal coma chi può decidere
Che il comico la campana di con Comiso invece di suonare a morte a suoni a vita dove si decide questo
Casa comma dove si decide di questo in cui nella promette infiltrazione del problema della pena
Certo ma e come questo in quale luogo si può acquisire
Questa positiva politicizzazione del problema vero all'estero e e il il Panatta
Ha denunciato gli accordi di Yalta anche per l'ingordigia ha denunciato allora al la tua lettera Albertini europea si provano a far calare contro il destino dell'Europa
E oserei dire Quartetto
No ai fini americani e russi in Europa
Sì ai missili europeo per la difesa dell'Europa
Sì è in esilio è un ironico per un pacchetti
E integrale ritengo che la liberazione delle mura va possa avvenire allievo consiglio non violento perché dati riuniti e l'Unione Sovietica sono enormemente più forti dell'Europa
Nello stesso tempo il mio gruppo un il pacifismo europeo comunque lotta non violenta
Ricordo che al Torlonia
Ma lo scudo per esempio che barocchi prigionieri
Proietti
Tora che sono stati superati questo significa che il metodo non vi ho detto dà i suoi frutti ma la la lotta per la Polonia sarebbe vana remota quando si unisce alla Polonia
Sì su questo come le immagine professor Fornari sulla non violenza come metodo come infine e via dicendo lei ci trova totalmente d'accordo forse siamo degli eccessivi addirittura subite Massimo ben capito però quello che lei ci suggerisce che l'Elia da percorrere e quella di moltiplicare il numero delle potenze o quanto meno di farvi passare dal due mila tre cioè lei dice però Walter lei diceva
Sì ma lei diceva le chiedo scusa lui diceva missili europei per l'Europa reiterata quindi lei mi pare non vorrei comprendere ma
Lei dice che la via della pace passa attraversa una rottura di questo monopolio della STET degli Stati Uniti e della Russia
E l'inserimento di un terzo fattori di potenza nucleare e missilistica che l'Europa e allora prego gravemente
Le sarei molto grato per confesso di essere un Tutino spaventato ecco la una l'atomica europea far diventare ogni tanto ostaggio dell'altro
La situazione attuale è molto pericolosa perché il bipolarismo durate terminare una uno spirito di finita reciproca edito Vello
La rivolta nell'avere un deterrente atomico
Non vuole solo per ma per tutti continente penso che vede alla la tattica a livello di organizzazione continentale della dell'ordine internazionale
Mette tutti i gruppi e ostaggio uno dell'altro
Nel senso che la unione continentale tuttora quelli citati dal patto perché l'unione continentale toglie tutti sottosistemi di come l'Italia in Italia adesso nessuno penso al più che la Lombardia fatta guerra alla Toscana allo Stato Pontificio evidentemente perché che avevo c'è stata una vita più grande la questa cosa può avvenire per i
Contendenti europeo già che e la ringrazio per arrivare ad una unità continentale ciclabili proprio i missili ad avere i propri anche naturale organizzativa dalla dalla
Candidati dall'unione quindi diciamo lo scenario ideale tutti i missili uguale niente missili quindi missili ma Enrica per gli americani missili in Europa per le europee missili Masia per gli asiatici milza in Africa per finali ritardi
La proprio una per la topica fioretto lotta alla prima rivoluzione della città che è stata fatta nell'antico Egitto e in cui letizia annichilito dal Paratore
La morte vale per tutti
Salvo dove diversamente specificato i file pubblicati su questo sito
sono rilasciati con licenza Creative Commons: Attribuzione BY-NC-SA 4.0